1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十五年三月十八日午前十時五十二分開議
出席委員左の如し
横山金太郎君 根本正君 大内暢三君
木戸豐吉君 澤來太郎君 荒川五郎君
町田旦龍君
出席政府委員左の如し
拓殖局部長 江木翼君
本日の會議に上りたる議案左の如し
朝鮮に於ける學校職員にして國庫より俸給の支給を受けさる文官判任以上の者の退隱料及遺族扶助料に關する法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=0
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001・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) 開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=1
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002・大内暢三
○大內暢三君 私ハ希望トシマシテ、本案ハ私ノ信ジマス所ニ依レバ誠ニ單純ナ案デ
アラウト思ヒマス、ソレ故ニ此席ニ於テ質問、續イテ決議スルマデニ御進メヲ願ヒタイ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=2
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003・大内暢三
○大内暢三君 ソレデ引續キマシテ政府委員ニチヨット御尋ヲ致シタイ、此國庫ヨリ俸
給ノ支給ヲ受ケザル支官判任以上ノ者トゴザイマスト、學校ノ〓員トシテ元ノ民〓小
學校ノ〓員ハ無論ノコトデアリマス、ソレカラ後ニ昨年ノ議會デアリマシタカ日本人會ニ
依ッテ設立サレタル學校ノ〓員モ、同樣ノ恩典ニ與カルト云フコトガ決セラレマシテ、定メ
シ其外ノ職員ニ準用スベキタメノ本案デアラウト思ヒマス、ソレハドウ云フ種類デゴザイマ
セウカ、ソレヲ一通リ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=3
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004・江木翼
○政府委員(江木翼君) 御答致シマス、從來唯今御質問ニナリマシタ在外指定學校
トシテ指定ヲ受ケテ居リマス學校ハ、居留民團立ノ學校ガ主ナルモノデアリマシテ、其外內
地人民ノ學校組合ナルモノヲ組織致シマシテ、ソレニ依ッテ經營シテ居ッタトコロノ學校モ、ヤ
ハリ這入ッテ居リマシタノデアリマス、昨年學校制度ノ整理ヲ致シマシタ際ニ、是等ノ從來
在外指定學校デアリマシタトコロノモノヲ、職員モ資格ト致シマシテハヤハリ官吏ノ資格
ヲ與ヘル、臺灣ニ於キマシテモ關東州ニ於キマシテモ、同樣デアリマス、デ其例ニ依リマシ
テ判任以上ノ官吏ニスルト云フコトニ致シマシタ、此法律制定ノ上ハ、是等ノ學校ガ法
律ノ適用ガアリマスノハ唯今御質問ノ通リデアリマシテ、其外ニ從來此舊韓國ノ存シテ
アリマシタトキニハ、舊韓國ノ公共團體的ノモノ卽チ道デアリマストカ郡デアリマストカ、
面デアリマストカ、其他舊韓國ニハ學校ト云フモノガ恰モ財團法人見タヤウナ形ニナッテ
居リマシテ、一種ノ學田デアリマストカ、學校財產ヲ持ッテ居リマシテ、其他多少ノ寄付
其他ノモノヲ受ケテ經營ヲシテ居ッタト云フ種類ノ學校ガアリマシタ、是等ノ學校ニ對シ
マシテハ官立學校モ勿論デアリマスガ、是等ノ學校ニ對シマシテモ、何等恩給的ノ保護ガ
韓國時代ニ於キマシテハアリマセヌノデアリマス、今日併合ニナッテ而シテ學制ノ整頓致
シマシタ以上ハ、朝鮮人ヲ〓育シマスル是等ノ施設ニ對シマシテモ、ヤハリ內地人ニ許シ
マシタト同樣ニスル必要ヲ認メマシテ、是等ノ者ニモ適用スル目的ヲ以テ提案致シマシタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=4
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005・大内暢三
○大內暢三君 今ノ說明ハ普通學校ノコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=5
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006・江木翼
○政府委員(江木翼君) 普通學校、高等普通女子高等普通學校等デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=6
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007・大内暢三
○大內暢三君 昨年カラ地方ニ於キマシテ日本人ガ-凡ソ日本人ノ兒童デ十一
名乃至十五名アル場合ニハ、學校組合ヲ組織スルコトガ出來ルト云フ布令ガ出マシタ、
アレモ這入ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=7
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008・江木翼
○政府委員(江木翼君) アレモ這入ッテ居リマス、苟モ公立デアリマシテ其職員ガ官
吏トナッテ居リマシテ、サウシテ國庫カラ俸給ヲ受ケテ居ナイ學校組合デアリマスカラ、居
留民團デアリマス、道デアリマス、郡デアリマストカ云フモノカラ俸給ノ支給ヲ受ケテ居ル
者、斯ウ云フモノハ總テ網羅スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=8
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009・澤來太郎
○澤來太郞君 私ハ此案ヲ一覽シマシテ大體ニ付テ別ニ異論モナシ、贊成ヲ表セント
シテ居ルノデアリマス、併シ全ク贊成ヲ致シマスルニハ一廉御伺ヒシテ其後ニ決シナケレバ
ナラヌ疑問ガアリマス、ソレハ大體朝鮮ノ慣例トシテ人物ヲ採用スルニ當ッテハ、多ク軍
人ノ古手ヲ採用スルヤウニナッテ居リマス、之ニ依ッテ考ヘテ見マスト朝鮮ノ學校職員等
ニ至ッテモ、亦其慣例ノ惡風ヲ繼イデ居ラルヽデハナカラウカト思ヒマス、校長其他ノ
職員ヲ採用スルニ當ッテ其慣例ニハ倣ウテ居ラヌノデアリマセウカドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=9
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010・江木翼
○政府委員(江木翼君) 御答致シマス、此朝鮮ノ行政組織全體ノ上ニ於キマシテ
一ニ軍人ヲ以テ官吏ニ充テル場合ガアルノデアリマス-充ルコトヲ得ルト云フ規定ヲ
設ケタモノガアルノデアリマス、卽チ警察官デアリマストカ、或ハ病院ノ醫師デアルトカ
云フヤウナ者ニ、一二ノ例外ガアリマスノデアリマスガ、學校ニ於キマシテハ今日其必要
ヲ認メテ居リマセヌノデアリマシテ、又到底軍人ノ〓育ヲ受ケタモノダケデ學校ノ職員ニ
當ルト云フコトハ、不十分デアルダラウト認メラレマスノデ、現在サウ云フ原則モ取テ居
リマセヌノデアリマス、又實際ニ於テモ軍人ヲ以テ充テヽ居ル場合ハナイト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=10
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011・荒川五郎
○荒川五郞君 朝鮮ノ學校職員ノ採用方法ハ內地ト同ジデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=11
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012・江木翼
○政府委員(江木翼君) 大體ニ於テ同ジデアリマス、唯朝鮮人ヲ〓育スル學校ニ付
キマシテハ、多少特殊ノ事情モアリマスノデ變シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=12
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013・荒川五郎
○荒川五郞君 此退隱料扶助料ヲ受クルコトハ、其學校ヲ在外指定學校職員退
隱料及扶助料ニ依テ指定シタライケルノデアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=13
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014・江木翼
○政府委員(江木翼君) 在外指定學校ハ詰リ外國ニアリマス學校ニ適用スル目的
ヲ以テ出來テ居リマスノデ、而シテ學校ノ負擔等モ殖民地等ニヤリマスモノ、若クバ內
地學校ニ較ベマスト多クナッテ居リマス、今日朝鮮ノ旣ニ併合サレテ外國デナクナッタ以
上ハ、在外指定學校ノ例ニ依ルト云フコトハ、事自身ニ穩カデナイト云フコトヲ認メマス
ト、又同時ニ負擔等ニ於キマシテモ臺灣等ノ例ニ依リマス方ガ穩當デアルト認メマシテ、
斯ウ云フコトニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=14
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015・大内暢三
○大内暢三君 此今マデノ所謂指定學校ノ職員ノ俸給、ソレカラ舊韓國時代カラ引
續イテ來タ學校ノ職員ノ俸給ハ、根柢ニ於テ同格ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=15
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016・江木翼
○政府委員(江木翼君) 大體ニ於テハ同一デアリマス、唯朝鮮人デ居リマス所ノモノ
ハ加俸ト云フモノヲ給シナイト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=16
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017・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) チヨット伺ヒマス、此案ハ要スルニ在外指定學校デアッタ
モノト、ソレカラ在外カラ韓國ニナッタ學校ト束ステ此規則ノ下ニ支配スルト云フ主義デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=17
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018・江木翼
○政府委員(江木翼君) 大體サウデアリマス、唯私立學校ハ別ニナリマス、官立學
校ハ全然官吏思給法ニ支配サレルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=18
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019・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) 要スルニ國家ノ直轄ニナル以外デ、內地デ云ヘバ府縣以
下ノ經營ニ係ル公立學校、斯ウ見タラ宜ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=19
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020・江木翼
○政府委員(江木翼君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=20
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021・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) モウ一ツ御尋シマス、韓國ガ日本ニ併合サレマシテ後、今
日マデハ在外指定學校ソレカラ在來ノ韓國學校ノ設備ニ對シテモ、全然此規定ガ〓ケ
テ居ッタト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=21
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022・江木翼
○政府委員(江木翼君) 在外指定學校ハ從來外國ト云フモノヲ基礎ニシテ居リマシ
タノデ、朝鮮ガ併合ニナリマスト普通ノ原則カラ申シマスルト適用ヲ失スルト云フ解釋ニ
ナルガ穩當デアルト思ハレル、直ニ恩給權ヲ失フト云フコトニシマスノモ事情如何ナモノデ
アラウカト云フ考カラ、ヤハリ制令トシテ其效力ヲ存セシムルト云フ考デ、今日マデ採リ
來ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=22
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023・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) サウスルト獨リ恩給法退隱料ニ及ボシテ恩典ニ浴セナイ
ノデ、在外ノ學校···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=23
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024・江木翼
○政府委員(江木翼君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=24
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025・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) サウシマスルト附則ノ「本法ハ國庫納金ニ關スル規定ヲ
除クノ外本法施行前退官シタル者又ハ本法施行前死亡シタル者ノ遺族ニモ之ヲ適用
ス」トアル此適用ヲ實際ニ見ル場合ニハ、在來ノ韓國學校ノ職員ノミデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=25
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026・江木翼
○政府委員(江水翼君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=26
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027・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) ソレハ人數カラ云フテドノ位デス、金額カラ云フトドノ
位デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=27
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028・江木翼
○政府委員(江木翼君) 人數ハ調ベハ極ク十分ニ出來テ居リマセヌガ、四十五年度
ニ於キマシテハ金額ノ方ニ參リマシテ約七千三百圓位ノ豫定デアリマス、其內デ退隱料
ニ當リマスモノガ三千二百圓、ソレカラ遺族扶助料ニ當リマスモノガ二百五十圓バカリ、
ソレカラ退職給與金ハ詰リ一時的ノモノデアリマス、卽チ十五年ニ達シナイ前ニ退職シ
タモノニ在職一年ヲ以テ半箇月ニ積算シテ給與スル金額ガ三千五百圓バカリアリマス、
其內譯ハソレ〓〓出來テ居リマスガ、普通學校ノ方ト實業學校其他普通高等女學
校等ソレ〓〓アリマスガ、其數ハ甚ダ多キニ上ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=28
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029・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) 其關係法規ヲ見テ居リマセヌカラ私ハ問フノデスガ、退隱
料ハ一時ニ御渡シニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=29
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030・江木翼
○政府委員(江木翼君) 退隱料ハ終身給與デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=30
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031・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) 一時ニナルノデアリマスカ、ヤハリ年々生キテ居ル間ハ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=31
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032・江木翼
○政府委員(江木翼君) 生キテ居ル間年々ヤリマス、退職給與ノ方ハ一時ニ出スコ
トニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=32
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033・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) サウスルト退隱料扶助料ト云フモノヽ計算ハ一年限ノ計
算デ御渡シニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=33
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034・江木翼
○政府委員(江木翼君) 唯今申上ゲタノハ四十五年度ヲ申上ゲマシタノデ、四十六
年以降ニ至リマシテハ漸次殖エテ參リマス、ト申シマスノハ段々年ト共ニ進行スルニ從テ、
給與金ヲ受クル者ガ多クナルト云フ形ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=34
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035・大内暢三
○大内暢三君 學校職員ヲ求ムルニ困難シテ居リマスサウデアリマスガ、今後モ朝鮮ニ
於ケル學校ノ職員ヲ求ムル時ハ內地ニ求メナケレバナリマセヌカ、ソレトモ朝鮮ニ於テ朝
鮮ノ學校職員タルベキ者ヲ養成セラルヽコトニ將來設備ヲセラルヽノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=35
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036・江木翼
○政府委員(江木翼君) 朝鮮デ今日最モ〓員ノ不足ヲ感ジテ居リマスコトハ御質問
ノ通リデアリマスガ、種々方法ヲ考ヘテ居リマス、第一朝鮮人ヲ〓育スル普通學校ハ高
等普通學校、此普通學校ガ今日デハ非常ニ少ナウゴザイマシテ、臺灣等ニアリマス比
例ヲ見マシテモ、就學兒童ノ數ト云フモノハ極メテ少ナウゴザイス、漸ク百人ニ付テ二人
內外ト云フヤウナ工合テゴザイマシテ、尙普通學校ノ方ハ餘計ニ起サナケレバナラヌト云
フ形ニナルノダラウト思ヒマスガ、之ニ付テハ昨年九月布告致シマシタ朝鮮〓育令ノ方
ニ於キマシテ、高等普通學校ヲ出マシタ者等ニ對シマシテ、極メテ短期ノ師範〓育ヲ施
シマス、卽チ一年デゴザイマストカ或ハ六箇月デゴザイマスガ、朝鮮人デソレヲ〓員ニ充テ
ルト云フ斯ウ云フ方法ヲ執ラムトシテ居リマス、內地人ノ方ノ師範學校卒業者等ニ於
テハ、頗ル困難ヲ感ジテ居リマスルガ、尙之ニ付キマシテハ目下攻究中デアリマシテ十分
ノ成案ガアリマセヌ、或ハ臺灣ノ制ハ內地ノ中學ヲ卒業シタ者ニ對シマシテ、短期ノ師
範〓育卽チ一年若クハ一年以內ノ〓育ヲ施シテ之ヲ小學〓員ニシヤウカト云フコトモ
〓究シテ居リマスガ、マダ成案ノ十分ナモノガ出來テ居リマセヌ、唯此臨時ノ目的ト致シ
マシテ、今ノ〓員養成ヲスルト云フコトダケハ出來テ居リマス、是ハ唯臨時ノモノデアリマ
シン、永久ノ施設トハナッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=36
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037・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) 御意見ガアレバ承リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=37
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038・荒川五郎
○荒川五郞君 全部原案通リデ宜イデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=38
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039・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) 御異議ハアリマセヌカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=39
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040・横山金太郎
○委員長(橫山金太郞君) ソレデハ原案ニ決シマス、散會
午前十一時十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002812448X00219120318&spkNum=40
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