第28回帝国議会　衆議院　本会議　第24号　明治45年3月22日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　明治四十五年三月二十二日（金曜日）午後一時九分開議
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  　　議事日程　第二十三號　明治四十五年三月二十二日
  　　　　午後一時開議
  　　　　　　質問
  　　　一　政治的智徳涵養に關する質問（村松亀一郎君提出）
  　　　二　殉難者を靖國神社へ合祀の請願に關する質問（島田三郎君外一名提出）
  　　　三　帝國國防に關する質問（澤來太郎君提出）
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  　　第一　朝鮮總督府判事の恩給に關する法律案（政府提出貴族院送付）　　　第一讀會
  　　第二　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　　第三　外國裁判所の囑託に因る共助法中改正法律案（政府提出貴族院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四　擔保附社債信託法中改正法律案（政府提出）　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第五　鐵道又は船舶と露國の鐵道又は船舶との貨物の聯絡運送に關する法律案（政府提出貴族院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第六　辯護士法改正法律案（岡田泰藏君外十一名提出）　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第七　治安警察法中改正法律案（日野國明君外二名提出）　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第八　北海道多額納税議員選出に關する建議案（遠藤吉平君外三名提出）
  　　第九　官公吏の寄附勸誘又は會員募集制止に關する建議案（岡崎邦輔君外六名提出）
  　　第十　銚子港修築に關する建議案（吉植庄一郎君外二名提出）　　　　　　（委員長報告）
  　　第十一　北海道拓殖經營に關する建議案（小橋榮太郎君提出）　　　　　　（委員長報告）
  　　第十二　明治五十年日本大博覽會開催に關する建議案（高木益太郎君外三名提出）　（委員長報告）
  　　第十三　區裁判所事務開始復舊に關する建議案（名村忠治君提出）　　　　（委員長報告）
  　　第十四　區裁判所出張所設置に關する建議案（名村忠治君提出）　　　　　（委員長報告）
  　　第十五　中川改修工事速成に關する建議案（齋藤珪次君外一名提出）　　　（委員長報告）
  　　第十六　蠶業政策に關する建議案（武藤金吉君外二名提出）　　　　　　　（委員長報告）
  　　第十七　私設運河築港に關する建議案（漆昌巖君外一名提出）　　　　　　（委員長報告）
  　　第十八　新二十錢銀貨改鑄に關する建議案（森茂生君提出）　　　　　　　（委員長報告）
  　　第十九　治水政策に關する建議案（大橋頼摸君外六名提出）　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十　北海道醫學專門學校設立に關する建議案（淺羽靖君提出）　　　　（委員長報告）
  　　第二十一　（特別報告第六七號）酒造税納期變更の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十二　（特別報告第一八一號）燈臺急設の請願　　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十三　（特別報告第一八二號）鐵道敷設速成の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十四　（特別報告第一八三號）七尾鐵道延長の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十五　（特別報告第一八四號）鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十六　（特別報告第一八五號）鐵道敷設速成の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十七　（特別報告第一八六號）鐵道敷設速成の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十八　（特別報告第一八七號）鐵道敷設速成の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十九　（特別報告第一八八號）假乘降場設置の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十　（特別報告第一八九號）鐵道敷設速成の請願　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十一　（特別報告第一九〇號）鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十二　（特別報告第一九一號）輕便鐵道敷設速成の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十三　（特別報告第一九二號）鐵道大貨物等級中水産物等級改正竝貨車準備の請願　（委員長報告）
  　　第三十四　（特別報告第一九三號）多治見驛を途中下車驛と爲すの請願　　（委員長報告）
  　　第三十五　（特別報告第一九六號）營業税法改正の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十六　（特別報告第一九七號）酒造税法竝砂糖消費税法改正の請願　　（委員長報告）
  　　第三十七　（特別報告第一九八號）織物消費税法中改正の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十八　（特別報告第二〇一號）國事鞅掌報效志士表彰追祿の請願　　　（委員長報告）
  　　第三十九　（特別報告第二〇五號）縣外鹽販賣業者失業補償の請願外五件　（委員長報告）
  　　第四十　（特別報告第二〇六號）國事犯の爲沒收せられたる賞典祿給與金下付の請願　（委員長報告）
  　　第四十一　（特別報告第二〇七號）區裁判所出張所設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十二　（特別報告第二〇八號）畜牛結核病豫防法改正の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第四十三　（特別報告第二〇九號）種牛所増設の請願　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十四　（特別報告第二一二號）郵便局設置の請願　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十五　（特別報告第二一三號）郵便慈善送金規則制定の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第四十六　（特別報告第二一四號）荷物鐵道運送の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十七　（特別報告第二一五號）鐵道敷設速成の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十八　（特別報告第二一六號）鐵道速成の請願　　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十九　（特別報告第二一七號）鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第五十　（特別報告第二一九號）石狩川北岸鐵道敷設の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第五十一　（特別報告第二二〇號）舊藩負債償還處分の請願　　　　　　　（委員長報告）
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• 001・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　諸般ノ報告ヲ始メマス
  〔書記朗讀〕
  一政府ヨリ左ノ質問書ニ對シ答辯書ヲ送付セラレタリ
  對〓政策ニ關スル質問主意書(内田外務大臣)
  (左ノ答辯書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス)
  衆議院議員竹內正志君提出對〓政策ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書差進候
  也
  明治四十五年三月二十日
  內閣總理大臣侯爵西園寺公望
  衆議院議長大岡育造殿
  (別紙)
  衆議院議員竹內正志君提出ニ係ル對〓政策ニ關スル質問ニ對スル答辯書
  一〓國事變發生以來帝國政府ノ執リタル措置ノ大體ハ曩ニ本大臣ノ衆議院ニ
  於テ演述シタルカ如シ右ノ外事變ニ關スル情報ハ帝國政府ニ於テ已ニ隨時之ヲ
  公表セリ
  二帝國政府ハ英國トノ同盟關係ニ鑑ミ特ニ同國政府トノ間ニ十分ナル意思ノ疏
  通アリ從テ同國政府トノ間ニ何等意思ノ扞格ヲ生シタルカ如キコトナシ
  三帝國政府ニ於テハ〓國ノ政體ニ干涉シタルコトナシ
  四路國ト外蒙古トノ關係ニ付テハ帝國政府ハ露國政府ノ說明ニ依リ其眞意ノア
  ル所一ニ平和ノ維持ニ存スルコトヲ知悉シ之ニ滿足スル次第ナリ
  右及答辯候也
  明治四十五年三月二十日外務大臣子爵内田康哉
  一貴族院ハ本院ノ送付ニ係ル左ノ本院提出案ヲ可決シタル旨同院ヨリ通牒ヲ受領
  セリ
  家畜市場法中改正法律案
  又左ノ本院提出案ニ對シテハ第二讀會ヲ開カサルコトヲ議決シタル旨同院ヨリ通牒
  ヲ受領セリ
  水先法中改正法律案
  產牛馬組合法改正法律案
  煙草專賣法中改正法律案
  一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  官公吏ノ寄附勸誘又ハ會員募集制止ニ關スル建議案
  提出者岡崎邦輔君粕谷義三君秋岡義一君
  翠川鐵三君村野常右衞門君福井三郞君
  改野耕三君
  メチールアルコール(木精)ニ關スル建議案
  提出者鷲田土三郞君築山和一君吉植庄一郞君
  一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ如シ
  南極探檢補助金下付ニ關スル質問主意書(佐々木安五郞君外一名提出)
  〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス)
  一去二十日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
  朝鮮總督府新聞紙規則改正ニ關スル建議案
  日向輝武君富島暢夫君一君
  〓崟太郞君三浦覺君加關星和知君
  大內暢三君山田珠一君治壽衞吉君
  成田鐵道國有ニ關スル建議案
  稻村辰次郞君千葉禎太郞君根岸峮太郞君
  伊東祐賢君辻川與一衞門君和知君
  藤代市之輔助君岡井藤之丞君早關速整爾君
  蠶種病毒檢査手數料廢止ニ關スル建議案
  西谷金藏君高橋政右衞門君高久倉藏君
  手塚正次君高濱與七君佐藤貞雄君
  笹治元君須藤嘉吉君橫山金太郞君
  煉乳業奬勵ニ關スル建議案
  白石義郞君德田讓甫君高橋嘉太郞君
  坂元英俊君市田兵七君綾部惣兵衞君
  河井重藏君森田俊左久君飯田精一石)
  一委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
  鐵道又ハ船舶ト露國ノ鐵道又ハ船舶トノ貨物ノ聯絡運送ニ關スル法律案委員
  會
  理事「齋藤二郞君
  委員長吉植庄一郞君(守屋此助君
  擔保附社債信託法中改正法律案委員會
  委員長熊本壽人君理事石〓岡文吉君
  一兩院協議會議長及副議長左ノ通リ當選セラレタリ
  衆議院議員選舉法中改正法律案兩院協議會
  議長伊藤大八君副議長改野耕三君
  〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
  政治的智德涵養ニ關スル質問主意書
  右成規ニ據り提出候也
  明治四十五年三月十二日
  提出者村松龜一郞贊成者高木益太郞
  外三十六人
  政治的智德涵養ニ關スル質問主意書
  各學校及其ノ他ノ各團體ニ於テ適當ノ時期(例ヘハ憲法發布ノ日卽チ二月十一
  日若ハ總選舉ノ時機ノ如キ)ニ憲法發布ノ詔勅ヲ奉讀シ學生其ノ他一般臣民
  ヲシテ聖慮ノ存スル所ヲ知ラシムルハ國民ノ政治的智德ヲ涵養スル上ニ至大ノ效
  果アルモノト認ム政府ハ之ヲ決行スルノ意ナキヤ
  右及質問候也
  殉難者ヲ靖國神社ヘ合祀ノ請願ニ關スル質問主意書
  右成規ニ據リ提出候也
  明治四十五年三月十二日
  提出者島田三郞村松恆一郞
  贊成者久保田與四郞
  外二十九人
  殉難者ヲ靖國神社ヘ合祀ノ請願ニ關スル質問主意書
  文久二年四月伏見寺田屋事變ノ殉難者及元治元年七月長藩人禁闕聞入事變
  ニ際シ幕府及鹿兒島、會津、桑名、彥根、福井五藩ノ戰亡者ヲ靖國神社合祀ノ請
  願ハ明治四十二年三月十三日貴衆兩院ニ於テ採擇ト爲リ直ニ政府ニ送付セラレ
  タルニ拘ラス爾來二週年ヲ經過スルモ政府ハ未タ之ニ對シ何等ノ處置ヲ執ラサルハ
  緩漫ノ甚タシキモノニシテ本員等ハ明治四十三年三月十五日附ヲ以テ質問書ヲ提
  出シタリ政府ハ本件ハ其ノ關係スル所重大ナルモノアルヲ以テ今尙調査中ニ屬スト
  答辯シタリ政府ハ調査ノ結果本件ニ關シ如何ナル處分ヲ爲シタルヤ
  右及質問候也
  理由書
  文久二年伏見寺田屋事件殉難者道島五郞兵衞永田佐一郞及元治元年七月長
  藩士等禁門砲擊事件ニ際シ防戰シ死沒シタル幕府及鹿兒島藩其ノ他諸藩ノ士ハ
  倶ニ勅命ヲ奉シテ國家ノ爲ニ其ノ命ヲ隕シタルモノニシテ其ノ英靈ハ宜シク靖國神
  社ヘ合祀スヘキモノナルニ當時暴舉ノ爲ニ戰死シタルモノハ現ニ合祀ノ榮典ニ浴スル
  ニ拘ラス純然タル奉勅殉難ノ者却テ之ヲ不問ニ置カルルカ如キハ冠履〓倒ノ甚タ
  シキモノト謂ハサルヘカラス是レ第二十五囘議會ニ請願書ノ提出セラレタル所以ニシ
  テ貴衆兩院共ニ之ヲ採擇シタルニ拘ラス政府ハ名ヲ調査中ニ託シテ今尙何等ノ處
  分ヲ爲サス是レ本質問書ヲ提出スル所以ナリ
  帝國國防ニ關スル質問主意書
  右成規ニ據リ提出候也
  明治四十五年三月十四日
  提出者澤來太郞贊成者守屋此助
  外二十九人
  帝國國防ニ關スル質問主意書
  一軍事機密ノ性質、範圍竝其ノ事項ヲ明示セラレヨ
  二軍事機密中絕對的ノモノト比較的ノモノトノ區別ヲ明示セラレヨ
  四三帝國國防ノ方針如何
  陸軍國防計畫ノ方針如何
  五海軍國防計畫ノ方針如何
  七六國防上陸海軍ノ權衡ヲ失セルニ非スヤ若然ラストセハ其ノ理由ヲ明示セラレヨ
  今後陸軍擴張ノ必要アリヤ若アリトスレハ其ノ理由ヲ明示セラレヨ
  八海軍充實ノ必要理由竝其ノ充實ノ標準程度ヲ明示セラレヨ
  九陸軍十九箇師團ヲ設備シ積極的二年兵役制ヲ採用シ且後備服役年限ヲ延
  長シタル理由如何
  十朝鮮防衞ノ方針竝之ニ要スル兵備ノ程度ヲ明示セラレヨ
  十一滿洲ニ於ケル軍事關係竝之ニ伴フ兵備ノ程度如何
  十二臺灣防衞ノ方針如何
  十三陸軍每年ノ徵收人員竝平時人員及戰時兵力幾許ナリヤ
  十四日〓日露兩戰役ノ經驗ニ徵シテ陸軍カ戰時一箇師團若ハ一人宛ニ要スル
  一日ノ經費〓算幾許
  十五日〓日露兩戰役ノ經驗ニ徵シテ海軍カ戰時一噸宛ニ要スル一日ノ經費〓
  算幾許ナリヤ
  十六當局者ノ所謂海陸兩軍ノ併行的擴張ハ國力トノ調節ヲ關クノ虞ナキカ若
  無シトスレハ其ノ理由ヲ明示セラレヨ
  十七以上ノ質問事項中ニハ素ヨリ當局者ノ所謂軍事機密ニ屬スルモノアルヘシト
  雖當局者カ衆議院議員ヲ以テ機密ヲ保ツノ德ナキモノト認メサル以上相當ノ手
  段ヲ盡シテ答辯セラルヘキモノナリト信ス而モ尙答辯スル能ハストセハ議員ヲ目シテ
  國家ノ機密ヲ守リ得サルモノト見做サルルノ意カ若然リトセハ當局者獨リ其ノ德ヲ
  有シテ議員之ヲ有セサルノ理由ヲ明解セラレヨ
  以上十七項ニ對シ必ス各項每ニ御答辯アラムコトヲ要求ス
  右及質問候也
  結核病豫防ニ關スル質問主意書
  右成規ニ據リ提出候也
  明治四十五年三月一一十二日
  提出者山根正次贊成者石田孝吉
  外四十七人
  結核病豫防ニ關スル質問主意書
  一帝國ニ於ケル結核病ハ年々增進スルノ狀アリ而モ之ニ對シテ未タ何等適當ナル豫
  防設備ヲ爲サヽル政府ノ所見何如
  二歐洲各國ニ於テハ學術上竝實際上ノ豫防設備ニ依リテ結核病ハ漸次減少スル
  ノ狀アリ政府ハ此事實ニ對シテ精確ナル實地調査ヲ爲シタルコトアリヤ
  三結核病ノ蔓延ハ產業學術兵力ノ原基タル國民體力ニ對スル損害莫大ナルニ關セ
  ス政府ハ單ニ豫防命令ヲ發セシコトアルノミニシテ何等豫防機關ヲ設ケス其理由
  何如
  四內務省衞生局長ハ本院委員會ニ於テ財政困難ノ爲メ結核病ノ豫防設備ヲ爲
  サト明言シタルカ政府ハ財政ノ現狀ハ果シテ何レノ日ニ於テ結核病ノ豫防設備ヲ
  得ルニ到ルト信スルカ又國民ノ結核病ニ斃ルル者益增加スルモ財政ノ都合上之ス
  カ豫防機關ヲ設ケサル決心ナリヤ政府ノ所見何如
  五小學校竝其他ノ學校〓員ニシテ結核病ニ罹リタル者アルトキハ兒童及生徒ニ傳
  染セシムルノ危險アリト信ス政府ハ結核病ニ罹レル〓員ニ對シテ何等ノ處置ヲ爲
  セリヤ
  六工場監獄官公衙等ノ職員職工在監人等ガ結核病ニ罹ルヘキ危險ヲ豫防スル
  方法トシテ何等ノ用意アリヤ其豫防實行方法ハ何如
  七政府ハ傳染病〓究所ニ於テ結核病治療劑ヲ製造セシメツヽアリヤ又無蛋白「ツ
  ベルクリン」ニ關シテ如何ナル〓究應用ヲ爲セルカ又該品應用上ノ成績ハ何如
  右及質問候也

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• 002・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　是ヨリ會議ヲ開キ御諮リヲ致シマス、藥品營業藥品取扱規
  則中改正法律案ハ提出者綾部惣兵衞君ヨリ撤囘ノ申出ガアリマス、許可シテ御異議
  ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 003・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナケレバ許可スルコトニ決シマスー質問ニ移リマ
  ス、提出者村松龜一郞君政治的智德涵養ニ關スル質問-野田豫算委員長ヨリ會
  議中ニ豫算委員會ヲ開キタイト云フ申出ガアリマス、御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 004・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ナイト認メマス

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• 005・野田卯太郎

  ○野田卯太郞君　豫算委員會ヲ開キマス
  〔村松龜一郎君登壇〕

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• 006・村松亀一郎

  ○村松龜一郞君　諸君、本員ノ提出致シマシタ質問ハ實ハ質問演說等ヲ省イテ、若
  モ其以外ニ於テ要領ヲ得タナラバ質問演說等ヲ致スヤウナ考ハナカッタノデアリマス、ソレ
  デ治安警察法ノ改正法律案ノ節ニ彼ノ案ト多少關聯シテ居リマスル故ニ、文部省ノ政
  府委員ノ出席ヲ請ヒマシテ、イロノヽ質問シテ見マシタガ、如何ニモ要領ヲ得ナイノデ
  質問者ノ質問ノ趣意ニハ贊成スルケレドモ、之ヲ決行スルト云フコトハ少シ吟味ヲ要ス
  ルコトデアルカラト云フノデ、ドウシテモ其要領ヲ得タル答辯ヲ得ナカッタノデアリマス、ソレ
  故ニ已ムヲ得ズ本會ニ此質問書ヲ提出シタノデアリマスガ、質問ノ要旨ハ「各學校及其
  他ノ各團體ニ於テ適當ノ時機譬ヘバ憲法發布ノ日卽チ二月十一日若クハ總選舉ノ
  時期ノ如キニ憲法發布ノ詔勅ヲ捧讀シ學生一般其他臣民ヲシテ聖慮ノ存スルトコロヲ
  知ラシムルハ國民ノ政治的智德ヲ涵養スル上ニ至大ノ效果アルコトヲ認ム政府ハ之ヲ
  決行スルノ意ナキヤ」是ダケノコトデアリマス、」頗ル簡明ナ是ハ質問デアリマシテ、此事ハ
  第二十六議會ニ於テ小松原文部大臣ノトキニ豫算委員ノ分科會ニ於テモ質問ヲ致シ
  マシタガ、至極宣ササウナコトデアルカラ、イヅレ吟味ヲシヤウト云フコトニナッテ居ッタノデ、
  昨年ニ至ッテ初等〓科書中政治、法律、經濟等ノコトヲ增加スルノ建議案ヲ本員カラ
  提出シテアリマシタガ、此時ノ委員會ニ於ケル岡田文部次官ノ答辯モ、ヤハリ贊成スル
  ガ如ク、或ハ之ヲ拒ムガ如ク、結局要領ヲ得ナイデシマッタノデアル、サウシテ會期ガ切迫
  シマシテ此建議案ハ本議ニ上ラヌデシマッタノデアリマス、ソコデ本年ニナッテ更ニ昨年ノ
  此建議ヲ續ケヤウト致シテ、文部省カラ〓科書ヲ借受ケマシテ通讀致シテ見マシタガ、
  成程此新規ノ〓科書ニハ隨分可ナリ此政治、法律、經濟ニ關スル事項ヲ書載セテア
  ルノデアリマス、初等科ノ方ニモ可ナリ書載セテアルノデアリマス、高等科ニ至リマシテハ
  餘程多ク增加シテ書イテアルノデアリマス、ソレハ讀本ノ中ニモ〓科書ノ修身書ノ中ニモ
  隨分增加シテ書イテアルノデ元トノ〓科書ヨリハズット增加シテ書イテアルノデアリマス、
  ソコデ之レ以上之ヲ增加スベキヤ否ヤト云フコトハ〓育學ニ不通ナル吾輩ノ不得手ナト
  コロデアリマシテ、此以上ハ專門卽チ〓育家-〓育專門ノ智能ヲ有シタル諸君ノ判
  斷ヲ要スルヨリ外ナイノデアリマスカラ、唯私ハ事項ハ書イテアリマスケレドモ、卽チ政治、
  法律、經濟ニ關スル事項ハ可ナリ書イテアリマスケレドモ、是マテノ〓育ノ方針ト云フモノ
  ハ全ク此政治的部面カラ離隔シタ憾ガアルノデアリマス、ソコデ此方針ヲ顯クハ政府ヲシテ
  改メタイト云フノガ、本員ノ希望デアッテ、此質問書ヲ提出シタル所以デアルノデアリマス、
  此政治的智德ノ涵養、是ハ何レノ國ニ於テモ必要デアリマスガ、就中立憲政治ヲ行フ
  國ニ於キマシテハ甚ダ必要デアルト私ハ思フノデアリマス、是ハ何人モ異論ノナイコトデアラ
  ウト思フ、或ハ國ニ依ッテハ國民科ト云フモノヲ特設シタ國モアル、卽チ佛蘭西ノ如キ、
  或ハ伊太利ノ如キモ、特設シテアルト云フコトニ承ッテ居リマス、其外ノ各國ニ於テハ此國
  民科ハ特設シテ居ラヌケレドモ、併ナガラ歷史ノ上ニ結合シ、或ハ算術ノ上ニ結合シ、地
  理ノ上ニ結合シ、修身科ノ中ニ結合シテ、頻リニ此政治上ノ智識ヲ兒童ニ〓養シテ居ル
  ト云フコトニ承ッテ居リマスルノデアリマス、本邦ニ於キマシテモ前申述ベタ通リ新シイ〓
  科書ニハ隨分是ハ總テノモノニ結合シテ〓ヘテ居ルヤウデアリマスガ、ドウシテモ是ハ立憲
  國ニ於テ、健全ナル政治的思想ヲ養成スルニハ甚ダ必要ナモノデアルト信ズルノデアリマ
  ス、殊ニ日本ニ於テ私ハ學校ノ〓育ガ甚ダ必要デアルト云フ感ヲ持ツノハ、日本ノ古來
  ノ〓育方法ヲ考ヘテ見ルト士族ハ多少違ッテ居リマシタケレドモ、農工商ノ部ニ至リマ
  シテハ殆ド政治上カラ離隔シテ一切政治的智能ト云フモノヲ養成スルコトニ努メナカッタ
  ノデアル、啻ニ努メナイバカリデハナク、此政治的方面カラ努メテ離隔シタモノデアル卽
  チ農工商ノ〓科書-維新前ノ農工商ノ〓科書ヲ見マスルト、如何ナルコトヲ〓ヘテ
  アルカ、農家ニ對シテハ農家手習狀、又ハ米買狀、或ハ町人ニ對シテハ商賣往來ト云フ
  ヤウナ〓科書デアルガ、其中ニ政治ニ關スルモノハドウ云フコトガアルカト云フト單ニ納
  稅ノ責任ヲ〓ヘタダケノコトデアル、其納稅ト云フモノハ何ガタメニ納メルト云フコトニ至ツ
  テハ一切之ヲ〓ヘテナイ、納稅ノ責任ニ伴フトコロノ權利ハ一言半句〓ヘテナイノデア
  ル、單ニ國民ハ租稅ヲ造ル一ノ動物ノ如ク〓ヘテアル、一切其權利卽チ租稅ニ對スル
  責任ニ相當シタル權利思想ヲ涵養スルコトニ於テハ、頗ル缺如シテアッテ、一切〓ヘテナ
  イ、若モ多少政治ニ喙ヲ容ルレバ御政道ニ喙ヲ容レタリトシテ、甚シキニ至ッテハ斷頭場
  裡ノ露トナッタ者モアル、此ノ如キ日本デアルカラドウシテモ是ハ家庭ニ於テ此政治的ノ
  智德ノ涵養ヲ欲スルト云フコトハ-望ムト云フコトハ實ニ出來ナイ、ドウシテモ學校〓
  育ニ待ツヨリ他、私ハナイト考ヘテ居リマス、加之明治十二三年頃ニ至リマシテ頗ル政
  論ガ全國ニ彌蔓致シマシタ、其時ニ當ッテ政府ハ其時ノ政府ハ其政論ヲ壓迫スル手段
  トシテ、彼ノ有名ナル集會條例ノ如キモノヲ發布シテ、折角政論ノ勃興シ初メタモノヲ
  終ニ撲滅シタノデアルソレヨリ以來ハ甚シク此政治上ノ思想ガ衰ヘテ、苟モ政治ヲ口
  ニスル者ハ良民ノ部類ニ入レナイト云フ位ノ有樣ヲ呈シテアルノデアル、其弊害ガ今日最
  モ盛ンデアル、此ノ如キ國民ノ思想デハ到底此健全ナル立憲政體ノ美ヲ濟スト云フコ
  トハ、私ハ勿論困難デアラウト思フ、今日此國會ガ開ケマシテ、最早二十有餘年ノ久
  シキニ亙リマスケレドモ、健全ナル政治的國論ト云フモノ私ハドウモ見ルコトガ出來ナイ
  ノヲ憾ムノデ、ドウシテモ立憲政治ハ健全ナル政治的輿論ノ上ニ確立スルコトデナケレバ、
  眞ノ運用ガ出來ナイト一云フコトハ申スマデモナイノデアリマスガ悲イカナ政治的輿論ガ
  政治上ニ於ケル眞ノ輿論ヲ今日ハ誠ニ見出スコトニ困難ヲ感ズルノデアル、此ノ
  如キ有樣デアッテ見レバ今日ヤハリ從來ノ方針ヲ一擲シテ更ニ此政治上ノ部面ニ向ッ
  テ〓育ヲ施スト云フコトハ、ドウシテモ政府ノ爲スベキ一ノ事業デアルト私ハ考ヘルノデア
  ル斯ク申シマスト政治上ノ智識ヲ涵養シヤウトスルコトヲスレバ更ニ此國民ヲシテ徒
  ニ政治ニ狂奔セシムルヤウナ弊害ガアルト云フ議論ヲ爲ス人モアッテ現ニ治安警察法ノ
  委員會ノ節、サウ云フ意味ノ演說ヲ政府委員カラセラレタヤウニ存ジマスルガ、併シ是ハ
  〓ヘヤウニ依ル、卽チ〓ヘル者ガ穩健ナル方法ヲ以テ之ヲ〓養スレバ、決シテ其輕忽ナ
  ル政治思想ト云フモノハ私ハ根絕スルト思フ、殊ニ此政治上ノ〓養ヲ宜ク國民ニ普ネ
  カラシメテ、之ヲ涵養シテ置ケバ危險ナル思想ナルモノハ起ル氣遣ハナイト信ズルノデアル、
  詰リ〓ヘザル民ヲシテ政治ヲ爲サシムルト云フコトハ、如何ニモ此危險思想ノ危險ヨリ
  一層ノ危險ヲ感ズルノデアリマス、此ノ如キ次第デアッテ今日ヨリハ一層此〓育ノ方針ヲ
  政治ノ部面ニ注ガレンコトヲ私ハ希望スルノデアル、政府ガ新ニ編マレタトコロノ〓科書ノ
  中デ高小學修身書第三學年用ト云フモノガアリマスガ、是ニハ一番初メニ〓育ニ關スル
  勅語ガアリマス、其次ニ戊申詔書ガ書イテアリマス、固ヨリ此二詔勅ハ吾〓臣民ノ遵奉ス
  ベキ金科玉條デアッテ、固ヨリ遵奉シナケレバナラヌモノデアル春々服膺シテ誤ラザルベキ
  モノデアリマスカラ、〓科書ノ初メニ之ヲ揭ゲテ、サウシテ國民ヲシテ聖慮ノ存スルトコロ
  ヲ知ラシムルト云フコトハ無論必要デアリマスガ、併ナガラ是ト相竝ンデ彼ノ憲法發布
  ノトキノ勅語、是又立憲國民ヲ〓ヘルニ於テハ必要缺クベカラザルモノデアル、〓育勅
  語ニ於キマシテハ無論國憲ヲ重ンジ、國法ニ從ヒト云フ句モアッテ、勿論立憲國民タル
  ニ必要ナル注意ヲ採ラナケレバナラヌコトハ、〓育勅語ノ中ニモアルノデアリマスケレドモ、ソ
  レガタメ之ヲ省イタト致シマスルナラバ、戊申詔書モ同ジコトデアル、ヤハリ戊申詔書ノ御
  趣意ガ〓育勅語ノ中ニ敷衍サレテアルノデアリマスガ、併ナガラドウモ此戊申詔書ヲ茲
  ニ揭ゲ、又戊申詔書ヲ降サレマシタ聖慮ハ畏多クモ之ヲ恐察シ奉ルニ餘リアリト信ズル
  ノデアリマス、卽チ是ハ〓育勅語ニ敷衍サレテアルガ、特ニ此ノ如ク詔書ヲ降サレテ國民
  ヲシテ此思想ヲ涵養セラルヽノデアルガ、詰リ是ハ產業ノ民ヲ作ルニハドウシテモ戊申詔
  書ガ必要デアルニ相違ナイ、果シテ然ラバ立憲國民卽チ立憲國民ヲ作ル上ニハヤハリ此
  憲法發布ノトキノ詔勅ヲ捧讀スルト云フコトハドウシテモ必要ナコトデアッテ、ヤハリ〓
  科書ノ前ニ二ツノ詔勅ヲ揭ゲルナラバ是モヤハリ相竝ンデ憲法發布ノ詔勅ヲモ揭ゲテ、
  サウシテ吾〓臣民若クバ子弟ヲシテ之ヲ捧讀シ、春々服膺セシムベキコトヲ奬メルト云フコ
  トハ甚ダ必要ナコトデアッテ、今日ノ日本ニ於ケル缺〓ハ卽チ政治的智識ノ缺點ヲ補
  フ上ニハ至大ノ效果ノアルコトヽ信ズルノデアル此事ニ付キマシテハ過日治安警察法ノ
  委員會ノトキニ文部當局者ニ質問ヲ致シマシタガ、質問者ノ趣旨ニハ全部贊同ハスル
  ガ、之ヲ捧讀セシムルト云フコトニハ、イヅレ取調ベテ見ナケレバ返事ガ出來ヌト、
  斯ウ云フコトデ、是ハ甚ダオカシイコトデアッテ、固ヨリ陛下ハ國民若クハ吾〓ノ子弟
  ニ害ノアルベキ詔勅ヲ降シ賜フ筈ガナイノデアル、卽チ立憲國民トシテ皆知ラザルヲ
  得ズ、又之ヲ遵奉セザルヲ得ザルモノデアッテ、是ハ時ニ觸レ、事ニ應ジテ、之ヲ捧讀シテ、
  サウシテ聖慮ノ存スルトコロヲ知ラシメルト云フコトガ甚ダ必要ナコトデアルト思フノデアル
  ソコデ文部省ノ側カラ申シマスレバ適當ノ時期、最モ適當ノ時期ハ卽チ二月十一日デ憲
  法發布ノ日デアッテ、サウシテ是ハ紀元節デアル此日ニ學生ヲ學校ニ集メテ、此憲法
  發布ノ詔勅ヲ捧讀スル、若クハ此勅語ノ中ニ含ンデアルトコロノ意味ヲ詳シク說聞カセ
  ルト云フガ如キ方法ヲ執ラルヽコトハドウシテモ必要デ、況シテ內務省ノ側カラ申シマシ
  タナラバ、靑年團體トカ其他ノ團體ニ向ッテ、ヤハリ適當ノ時期所謂此一一月十一日ノ如
  キ、若クハ私ハ此總選舉ノ間際ノ如キ、各村役場ニデモ町村役場ニデモ集メテ、サ
  ウシテ此詔勅ヲ捧讀シテ詔勅ノ聖意ノアルトコロヲ示スト云フガ如キコトハ、甚ダ切要ナ
  ル事柄デアル、ト斯ウ信ズルノデアル、是等ノコトハドウシテモ政府トシテ爲スベキコトデアッ
  テ、又爲サヾルベカラザルコトデアルト思フ、以上申述ベタノガ質問ノ大要デアリマスガ、
  果シテ之ヲ決行スル意ガアルカナイカ、若シ決行スル意ガナイトスルナラバ決行スル意ノ
  ナイ理由卽チ此ノ如キモノヲ捧讀スベカラザル理由ヲ明瞭ニ示サレンコトヲ私ハ希望スル
  ノデアリマス(拍手起ル)
  〔文部大臣長谷場純孝君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=6

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• 007・長谷場純孝

  ○文部大臣(長谷場純孝君)　御答致シマス、今村松君ヨリ御述ベニナッタ質問ノ趣
  旨ニ對シマシテハ愼重ニ△〓考慮調査ヲ爲シツヽアルノデゴザイマス一言加ヘテ置キマス
  ガ、既ニ中學校ノ〓科書中ニハ憲法發布ノ御詔勅モ〓ヘツヽアルノデゴザイマス、尙村
  松君モ御述ベニナッタガ如ク、四月一日ヨリ改マルトコロノ新〓科書中ニハ卽チ政治的
  意味ノコトヲ從來ノ〓科書ヨリモ多ク加ヘテアル次第デゴザイマス、唯此質問ノ御趣旨
  ニ對シテハ愼重ニ今考慮中デゴザイマスカラ、此段御答致シテ置キマス(拍手スル者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=7

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• 008・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　殉難者ヲ靖國神社ヘ合祀ノ請願ニ關スル質問、村松恆一郞
  君
  〔村松恆一郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

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• 009・村松恒一郎

  ○村松恆一郞君　本質問ハ極メテ重大ナル事柄デハアリマスルガ、質問ノ主意ハ極メ
  テ簡單ナコトデアリマスカラ、極ク手短ニ此質問ノ趣意ダケヲ申述ベタイト思フ此事ハ
  國民ノ大義名分ニ關スル非常ナ事實ハ重大ナルコトデアリマシテ、而モ所謂藩閥ノ徒ガ
  如何ニ偏頗不公平ナコトヲ爲シタカト云フコトガ、之ニ依ッテ證據立テラルヽトコロノモノ
  デアリマス、故ニ此事ハ是非質問ヲ致サナケレバナラヌノデアリマシテ、現ニ昨年モ本員
  等ガ質問書ヲ出シタノデアリマシタガ、政府ハ極メテ不得要領ナル答辯ヲ致シテ、今尙
  此事ノ解決ガ著カナイタメニ已ムヲ得ズ再ビ質問書ヲ提出致シタ譯デアリマス、其事柄
  ハ何デアルカト申シマスト云フト、丁度諸君モ御承知ノ如ク文久二年ノ四月ニ於ケル伏
  見ノ寺田屋事件、是ガドウ云フコトデアルカト云ヘバ申スマデモナイノデアリマスガ、詰リ
  此薩州ノ脫藩ノ士ガ各藩ノ浪士ト共ニ島津久光公ヲ途中ニ擁シテ、大ニ何カ仕事ヲヤ
  リタイ、卽チ此時ノ關白ノ九條尙忠及所司代ノ酒井忠義ト云フモノヲ襲ウテ、サウシテ事
  ヲ京師ニ〓ゲヤウト云フ企ヲシタノデアリマシテ、此事ヲ島津久光公ガ聞イテ大ニ憂慮シ
  テ、之ヲ鎭撫スルト云フコトニ致シテ、同時ニ朝廷ニ於テモ之ニ對シテ一ノ勅諚ガ降ッタノ
  デアリマス、ソレハドウデアルカト申シマスト
  浪士共蜂起不穩企有之候處島津和泉取押候旨先以叡感思〓候別而於御膝元
  不容易儀於發起者實ニ被惱宸襟候事ニ候間和泉當地滯在鎭靜有之候樣思食
  候事
  斯ウ云フ勅諚ガ降ッテ居リマスルノデ、久光公ハ大ニ此浪士ノ暴〓ヲ鎭撫スルガタメニ
  詰リ現在生存ステ居ルトコロノ奈良原男爵其他ノ九人ノ者ヲ遣シテ、之ヲ鎭撫ニヤッタト
  コロガ、其浪士ノ中ノ有馬新七始メ多數ノ者ハ大ニ之ニ反抗ヲ致シテ、ソレガタメニ非常
  ナル爭鬪ヲ起シテ、其結果此道島五郞兵衞ト云フモノガ此處デ戰死ヲ致シタ、其外ニ
  永田佐一郞ト云フモノハ什長ノ職ニ在リナガラ其部下ノ有馬等ガ暴舉ヲ企テタルニ對
  シ事ヲ未發ニ防グ能ハズシテ此ノ如クニ至ラシメタト云フノハ甚ダ自分等ノ耻ヂルト
  コロデアルト云フノデ、藩邸ニ歸ッテ自殺ヲ致シタ、而シテ其當時暴〓ヲ企テタトコロノ
  彼ノ有馬新七其他ノ人ミハ詰リ朝廷ノ御趣意ニ反シテ暴擧ヲ企テタモノデアル、然ルニ
  其者等ハ疾クニ既ニ靖國神社ニ合祀ヲセラレタノデアルガ、勅命ヲ奉ジタル久光公ノ命
  ニ依シテ鎭撫ニ向ッタタメニ戰死シタル道島五郞兵衞竝ニ永田佐一郞ト云フモノハ今尙
  靖國神社ニ合祀セラレナイ、斯ウ云フ事實デアリマスソレカラ其次ハ何デアルカト云ヘ
  、
  トBedられてくら
  バ、元治元年ノ七月十九日ノ彼ノ蛤御門ノ事件デアリマス、是ハドウデアルカト云ヘパ、
  是亦御承知ノ如ク長藩ノ國司信濃、益田右衞門佐、福原越後ト云フモノガ所謂君
  側ノ奸ヲ除クト云フタメニ卽チ會津老公ヲ襲フト云フガタメニ京師ニ多數ノ兵ヲ率井テ
  乘込ンデ、其結果遂ニ宮門ニ向ッテ發砲ヲシタノデアル而シテ其當時會津ト云フモノ
  ガ忠デアルカ奸デアルカト一云フコトハ別問題トシテ、免ニ角勅令ヲ奉ジテ宮闘ヲ守ッテ居ッ
  タモノデアル尙各藩ノ士モソレト共ニ朝廷ノ命ヲ奉ジテ宮門ヲ守ッテ居ッタノデアル、
  然ルニ君側ノ奸ヲ除クト云フ名ノ下ニ免ニ角其心術ノ正非ハ別問題トシテ、官軍、
  其官軍ニ向シテ砲火ヲ開イテ、併セテ宮闕ニ向ッテ發砲ヲシタト云フコトハ確ニ是ハ賊軍ト
  云ハナケレバナラヌノデアル、大ナル不敬ト云ハナケレバナラナイノデアル、然ルニ是モ亦其
  當時此長藩ノ所謂暴擧ヲ爲シテ宮門ニ發砲シタル者ノ方ガ種々ナル理由ヲ以テ靖國
  神社ニ合祀セラレ、或ハソレ〓〓追賞ヲ行ハレタノデアリマス、其當時鹿兒島、會津、幕
  府桑名、彥根、福井等ノ朝命ヲ奉ジテ長軍ヲ防イダタメニ戰死シタ者ノ方ハ唯彼ノ
  長州ノ軍ニ反抗シタト云フコトヲ以テ、今尙靖國神社ニ合祀セラレナイノデアリマス、是
  ハ詳シク申上ゲナクテモ事實ハ御承知デアリマスカラ略シテ置キマスガ、斯樣ナ事
  柄デ如何ニモ偏頗不公平ト云ハナケレバナラナイ、凡ソ國家ニ大切ナルモノハ何デアルカ
  ト云ヘバ大義名分ヲ正シ、順逆正邪ノ區別ヲ明カニスル程、大切ナモノハナイノデア
  ル、然ルニ今ノ如ク此二ツノ事件ハ所謂暴〓ヲ企テ、或ハ禁關ニ向ッテ發砲シタル逆臣
  賊徒ハ疾ク旣ニ追賞或ハ合祀ノ榮ヲ受ケテ居リマス、勅命ヲ受ケテ之ヲ鎭撫シ、之ヲ
  防イダ者、、ソレガタメニ生命ヲ落シタ者ハ、今尙追錄セラレズ尙今何等褒賞サレルトコロ
  ガナイト云フノハ、是程大義名分ヲ誤リ、順逆正邪ヲ誤ッタコトハナイト思フノデゴザイマ
  ス、此事ニ付テハ明治四十二年三月ニ是等ノ戰死シタル人〓ヲ靖國神社ニ合祀シテ
  貫ヒタイト云フコトノ請願ガ兩院ニ出テ居リマシテ、兩院デハ御承知ノ如ク是ガ採擇ニ
  ケッチ、サウシテ政府ニ送付セラレタノデアリマスガ、其以來政府ハ何等ノ處置モ執ラナイ
  ノデアル、是ニ於テ本員等ハ昨年ノ三月付ヲ以テ此質問ヲシテ置キマシタトコロガ、政
  府ハ之ニ向ッテドウ云フ答辯ヲシタカト云フト「政府ハ本件ハ其關係スル所重大ナルモノ
  アルヲ以テ今尙調査中ニ屬ス」ト云フ答辯ダケデアッタノデアリマス、請願ガ採擇セラレテ
  二年間、尙調査中ニ屬スト云フコトデ、何等ノ處置ヲシナカッタノデアル、而シテ此重大
  ナルモノアルヲ以テ今尙調査中ニ屬スト言ッタ以來今日マデ既ニ一年ヲ經過シテ居ルノ
  デアリマスガ、今尙政府ハ何等ノ處置ヲ執ラナイノデアリマス、併ナガラ此事柄タルヤ所
  謂長州ノト云フ或ル一部ノ人〓ニ付テハ、此質問ハ非常ニ痛手デアルノデアリマス、越
  昨年ノ質問ニ對シテ當時ノ内閣ガ之ニ明瞭ナル答辯ヲシナイノハ、或ハ彼トシテハ已ム
  ヲ得ナカッタカモ知レヌノデアリマスガ、今日ノ內閣ハ之ニ向ッテ十分ナル答辯ヲ爲シ得ル
  地位ニ立タレテ居ルノデアリマスカラ、此事件ニ付テ政府ハ今日如何ナル處置ヲ御取リ
  ニナッテ居ルカ、若シ未ダ取ラナイナラバ將來ハ如何ナル處置ヲ取ルノデアリマスカ、此事
  ニ付テ明瞭ナル御答辯ヲ希望スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=9

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• 010・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　帝國國防ニ關スル質問-澤來太郞君
  〔澤來太郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=10

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• 011・澤來太郎

  ○澤來太郞君　諸君、私ハ諸君ト共ニ平生ニ於テ窺知ラウト思ッテモ、知ル能ハザル
  立憲政下ニアルマジキ祕密ノ城廓トナッテ居リマス、國防ニ關スル件ニ付テ、十七項ノ
  質問ヲ試ミヤウト思ヒマス、併ナガラ會期ハ切迫シ、且種々ナル問題ノ輻湊シテ居ル場
  合デアリマスルカラ、此十七箇條ニ對シテ悉ク說明ヲ加ヘルガ如キ野暮ナコトハ致シマセ
  又、又此各項ヲ讀ムニ於テハ今ノ陸軍大臣、海軍大臣ノ學力デハ說明ヲ加ヘズトモ、
  註釋ヲ施サズトモ、恐ラク御分リニナルコトダラウト思フノデアリマス此問題ハ言フマ
  デモナク國命ニ關スル-國ノ生命ニ關スル大問題デアリマシテ、從來ノ財政ノ基礎ノ
  鞏固ナラザリシ所以ノモノモ、又財政計畫ノ思フ如クナラザリシ所以ノモノモ、行政財政
  兩整理ノ甚ダ困難ヲ感ジテ來テ居ル所以ノモノモ陸海軍軍備ノ權衡ヲ失シテ居ル所
  以ノモノモ、內ニ於テハ偏武的政策ナリト云フ非難ヲ受ケ、外ニ對シテハ侵略的好戰
  國ナリト誤解セラルヽ所以モ、歷代ノ內閣ニ於テ陸軍大臣海軍大臣ト云フモノガ、是亦
  立憲治下ニアルマジキ治外法權ヲ以テ臨ンデ居ル所以ノモノモ、皆之ニ基因スルノデア
  ル此國防問題ノ解決ナルモノハ取モ直サズ現日本ニ於ケル政治ノ總テヲ解決スル階
  梯デアルト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、然レドモ諸君此國防問題ノコトニ深ク立入ッ
  テ〓究シヤウトシテモ、又此事ニ付テ大ニ思慮ヲ費サント致シマシテモ、惜イカナ我陸海
  當局者ハ總テ此機密ナリ祕密ナリト云フコトノ一〓張ヲ以テ、何故カ議會ニ對シテ此
  國防ノ方針計畫ナルモノヲ明カニスルコトヲ嫌ヒ、而シテ議員ヲシテ此城廊ヲ窺ハシメズ
  ト云フヤウナ態度ヲ執ッテ居ラルヽヤウデゴザイマス、無論此機密、祕密ト云フコトハ、獨
  リ陸海軍ノミナラズ、個人ニシテモ、國家ニシテモ、又家庭ニ於テモアルコトデゴザイマス
  ルカラ、必シモ本員ハ此機密ナルモノヽ存スルヲ以テ、ソレガ惡ルイト云フノデハゴザイマセ
  ヌケレドモ、動モスレバ此祕密ノ範圍ヲ擴大シテ祕密デナイ部分マデモ、尙祕密ナリトシテ、
  之ヲ包容スルノ嫌ガアルノデゴザイマス故ニ此我陸海軍ノ機密ナルモノガ實際以上ニ
  擴大サレテ居ル、卽チ言葉ヲ換ヘテ之ヲ言ヘバ機密ニセズトモ宜ノ部分マデモ尙機密ナリ
  トシテ之ヲ掩ウテ居ルノデゴザイマス、而シテ此機密ト云フコトヲ頑迷ニ固執スルノ結果、
  此國防ノ方針計畫、此〓ニ付テハ議會ヲシテ一言ヲ挾マシメズ議員ヲシテ一指ダモ
  染メサセマイト云フ方針ヲ取ッテ居ラレルヤウニ見受ケラレルノデアリマス、此故ニ彼等諸
  君ト吾〓ヲ目シテ曰ク、此軍事ノコトニ付テハ議員ハ門外漢ナリ、到底議員等ノ窺ヒ知
  ルトコロニアラズト云フガ如キ態度ヲ取ッテ居ラルヽデハナカラウカト思フノデアリマス、然
  ルニ諸君、此軍事機密ナルモノヲ議會ニ知ラシメナイト云フコトハ私ハドウ考ヘテモ其
  理由ノ存スルトコロヲ知ルニ苦ムモノデアリマス、絕對的ニ之ヲ議會竝ニ議員ニ祕密ニス
  ルト云フノデアレバソレハ取リモ直サズ我〓議員ヲ外國人視スルモノデハナカラウカト
  思フノデアリマス、軍事ノ機密ト云フコトハサウ絕對的ニ我々議員ニ果シテ祕密ニスベキ
  モノデアリマセウカ、國家ノ機密ヲ知ルニアラサレバ議員ハ公正ニ其職務ヲ完ウスルコト
  ハ出來ヌノデアル、此機密ヲ知ルト云フコトハ議員ノ是ハ公權利デアル、軍事計畫ノ機
  密ヲ知ルト云フコトハ官民共同ノ公權利ニシテ、公義務デアルト私ハ思フノデアル然ル
  ニ歷代ノ內閣ニ於テ治外法權ヲ以テ立ッテ居ルトコロノ陸海軍大臣ハ、之ヲ絕對ノ更
  ニ絕對ノ祕密トシテ而シテ議會ヲシテ之ヲ窺ハシメズ、又議員ヲシテ之ヲ知ラシメヌト云
  フガ如キニ至リマシテハ、實ニ奇怪ナルコトデ、立憲治下ニアルマジキ僻コトナリト私ハ斷
  言セザルヲ得ヌノデアリマス試ミニ本年ノ歲出總計ヲ見ルニ總計ハ五億七千二百八十
  九万幾圓トナッテ居ル、此中軍事行政費ハ何程費サレテ居ルカト云フト一億四千九
  百六十九万圓ニナッテ居ル、ソレカラ之ニ伴フトコロノ國防費ナルモノガ一億八千六百
  十三万七千餘圓ニナッテ居ル、是ニ由リ之レヲ觀レバ我軍事上ニ於ケル行政費竝ニ國
  防費ナルモノハ總支出總計ニ於ケル殆ド六分ヲ占メテ居ルノデゴザイマス、此六分ヲ占
  メテ居ル巨額ノ經費ヲ消費スルトコロノ此城廓ニ議會モ議員モ入ルコトガ出來ヌト云フ
  ナラバ、我ミハ將來軍事費ニ對シテ協賛ヲ與ヘント欲スルモ、如何セン協賛ヲ與フルニ由
  ナシト云フコトニ立至ルノデゴザイマス、ソレ故ニ私ハ此第一項ニ於テ「軍事機密ノ性質
  範圍竝ニ其ノ事項ヲ明示セラレヨ」ト云フコトヲ揭ゲテ置キマシタ、以下是ヨリ此質問
  ノ條項ダケヲ此壇上ニ於テ讀上ゲルコトニ致シマス、二「軍事機密中絕對的ノモノト比
  較的ノモノトノ區別ヲ明示セラレヨ」、三「帝國國防ノ方針如何」、四「陸軍國防計畫
  ノ方針如何」、五「海軍國防計畫ノ方針如何」、六「國防上陸海軍ノ權衡ヲ失セルニ非
  スヤ若然ラストセハ其ノ理由ヲ明示セラレヨ」、七「今後陸軍擴張ノ必要アリヤ若
  アトスレハ其ノ理由ヲ明示セラレヨ」、八「海軍充實ノ必要ノ理由竝其ノ充實ノ標準程
  度ヲ明示セラレヨ」、九「陸軍十九箇師團ヲ設備シ積極的二箇年兵役制ヲ採用シ且
  後備服役年限ヲ延長シタル理由如何」、十「朝鮮防衞ノ方針竝之ニ要スル兵備ノ程
  度ヲ明示セラレヨ」、十一「滿洲ニ於ケル軍事關係竝之ニ伴フ兵備ノ程度如何」、十
  二「臺灣防衞ノ方針如何」、十三「陸軍每年ノ徵收人員竝平時人員及戰時兵力發
  許ナリヤ」、十四「日〓日露兩戰役ノ經驗ニ徵シテ陸軍カ戰事一箇師團若ハ一人
  宛ニ要スル一日ノ經費〓算幾許」、十五「日〓日露兩戰役ノ經驗ニ徵シテ海軍カ戰
  事一噸宛ニ要スル一日ノ經費〓算幾許ナリヤ」、十六「當局者ノ所謂海陸兩軍ノ併
  行的擴張ハ國力トノ調節ヲ闕クノ虞ナキカ若無シトスレハ其ノ理由ヲ明示セラレヨ」、
  十七「以上ノ質問事項中ニハ素ヨリ當局者ノ所謂軍事機密ニ屬スルモノアルヘシト雖
  當局者カ衆議院議員ヲ以テ機密ヲ保ツノ德ナキモノト認メサル以上相當ノ手段ヲ盡シ
  テ答辯セラルヘキモノナリト信ス而モ尙答辯スル能ハストセハ議員ヲ目シテ國家ノ機密ヲ
  守リ得サルモノト見做サルルノ意カ若然リトセハ當局者獨リ其ノ德ヲ有シテ議員之ヲ有セ
  サルノ理由ヲ明解セラレヨ」、此中チヨット此滿洲ニ於ケル軍事關係ニ付テ殊ニ當局者ヨリ
  明カナル御答ヲ得タイト思フコトハ、御承知ノ如ク滿洲ノ野ハ日月共ニ原端ヨリ出デヽ
  又原端ニ沒スルト云フガ如キ、一望ノ無際ノ大平原デアルノデアル、嘗テ日露戰役ノ
  當時ニ於テ、日露二百万ノ兵ヲ容レテ、尙且何處ニ兵隊ガ居ルカト云フガ如キ大曠野
  デアルノデアル、斯ル大平野ニ於テ此滿洲ヲ防衞セントスルニハ、果シテ如何ノ兵備
  ヲ以テ之ニ當ラントスルノデアルカ、此事ヲ御聽シタイノデアル、ソレカラ若シ是等ノ條
  項ニシテドウシテモ軍事上ノ機密デアルカラシテ、明答ヲ與ヘルコトガ出來ヌト云フナラ
  バ更ニ私ハ初メニ翻ッテ此機密ノ範圍ナルモノヲ明カニセラレンコトヲ望ムノデゴザイマ
  ス、本員想ラノニ此軍事機密ノ範圍ト云フモノハサウ尨大ナルモノデハナイト思フ、試ミ
  ニ其例ヲ擧ゲレバ所謂戰時ニ於ケル軍隊ノ編成、其次ハ戰時ニ於ケル兵器、其他ノ軍
  需ノ品量、其次ハ動員計畫竝ニ動員令、其次ハ軍隊ノ行動ニ關スル動員計畫、其
  次ハ兵器ノ威力竝ニ技術、次ハ防禦營造物及作戰計畫、次ハ軍事偵察及牒報類等
  ノモノニ外ナラヌト思フ、若シ當局者ニシテ此範圍以外モ尙且機密ナリ祕密ナリト云フニ
  至ッテハ、少シモ謂ハレナキトコロノ主張ナリト云ハザルヲ得ヌノデアル、果シテ陸海軍當局
  者ハ此以上ニ尙機密アリト爲スカ、此以外ニ此機密ノ範圍ヲ擴大スルノ必要アリト
  爲スカ、此〓ニ於テ特ニ御明答アランコトヲ望ムノデアル、次ニ十七項揭ゲテ置キマシタ
  如ク、若シ是等ノ質問ニ對シテドウシテモ機密デアルカラ、答辯スルコトガ出來ヌト」ムフ
  ナラバ國家ノ機密ナルモノハ獨リ當局者ノミ知ッテ、而シテ議會ト議員トハ之ヲ知ルノ
  必要ナシト云フノデアルカ、又此機密ヲ知ラシムルト、動モスレバ此機密ヲ漏洩スルノ惧ア
  リト云フナラバ、國家ノ機密ヲ守ルノ德ハ獨リ當局者ノミ之ヲ有シテ、議員ハ之ヲ存セ
  ズト云フ理由ヲ明カニ御答アランコトヲ望ムノデアル、諸君、此國防上ノ方針、計晝ナル
  モノヲ明カニセズシテ、而シテ唯之ニ要スル經費ノミヲ要求スルト云フコトハ果シテ道理ニ
  違ヒタル議論デアリマセウカ、本員想フニ甚ダ其理由ヲ得サルトコロノモノデアルト云ハザ
  ルヲ得ヌノデアル、何故ナレバ是〓ノ計畫是〓ノ方針ナルガ故ニ、之ニ伴フトコロノ經費ガ
  是〓必要デアルト云ウテ、卽チ豫算ヲ以テ議會ニ要求スベキモノデアル、所ガ其方針計畫
  ナルモノヲ議會ニ知ラシメズ、又議員ニ知ラセズシテ、唯之ニ要スル經費ノミヲ要求スル
  ト云フガ如キニ至リテハ、是亦立憲治下ニアルマジキ非立憲ノ行動ト云ハナケレバナラヌ
  ト私ハ思フ、之ヲ例ヘテ云フナラバ一ノ會社ガ其設計目論見ナルモノヲバ一向示サズシ
  テ所謂其目論見設計ナルモノヲバ祕密トシテ株主ニ知ラシメズ、單ニ株劵ニ對スル拂込
  ノミヲ要求スルガ如キ不道理ト同一ノ議論デアルト思フ、如何ニ御人好シノ株主デモ、
  其會社ノ設計目論見ヲ示サレズシテ、唯單ニ株劵ニ對スル拂込ノミヲ要求サレテ、、サウシ
  テ之ニ對シテ一言ノ異議ナク拂込ム者ハ一人モナカラウト思フ、ヤハリ議會ニ對スル軍
  事費、國防費ノ要求モ同一デアル、總テ此方針計畫ナルモノヲ祕密トシテ議會議員ニ
  示サズシテ唯之ニ要スル經費ノミノ協賛ヲ得ヤウトスルコトハ、恰モ唯今申シマシタ會社
  ガ其設計、目論見ヲ示サズシテ、サウシテ拂込金ノミヲ要求スルト同一デアラウト思フノ
  デゴザイマス、此ノ如クニシテ諸君、若シ軍事費ノ半數若クハ六七分ヲ議會ニ於テ否決
  サレタトキハドウナリマセウ、假ニ當局者ノ爲ス所ガ相當ナリトシテモ其方針ノ存スルトコ
  口、其計畫ノ存スルトコロヲ明カニ議會ニ示サズ、又吾〓議員ニモ之ヲ示サヌト云フトキ
  ニ於テハ何所ニドウ使ハレルカ分ラヌト云フ廉ヲ以テ此軍事費、、國防費ナルモノヲ否
  決サレタ曉ニ於テハ、如何ニ機密一點張ノ非立憲的陸海軍デアッテモ殆ド此國防計
  畫ナルモノヲ實施スルニ苦マザルヲ得ヌデアラウト思フノデアル、故ニ必シモ此機密ト云フ
  コトガ惡ルイト云フデハナイカラ機密ハ機密トシテモ此議會ニ對シ議員ニ對シテハ卽チ
  此議會ノ權能、議員ノ權能ヲ重ンジテ祕密會デモ宜シイ、其他ノ手段デモ宜シイガ、宜
  シク此國民ノ代表者タル者ニ其國防計畫ノ存スルトコロ、、其方針ノ存スルトコロヲ明カニ
  スベキデアラウト思フ、若シ之ニ反シテ何所マデモ從來取リ來ッタルガ如キ方針ヲ以テ頑迷
  固守スルニ至ッテハ或ハ恐ル、議會ニ於テ此國防費、軍事費ナルモノヲ或ル程度マデ否
  決スルガ如キコト私ハ無イデモナカラウト思フノデアル、一タビ玆ニ至ッタナラバ獨リ當局者ノ
  失策ナルノミナラズ、此帝國ノ生命卽チ國命ヲ危ウスルニ至ル大問題デアリマスルカラ、
  殊ニ此質問ニ對シテハ陸軍大臣タリ海軍大臣タル人ハ愼重ノ態度ヲ以テ、忠實ナル考
  ヲ以テ、吾〓議員ヲ滿足セシムルダケノ十分ノ御答辯アランコトヲ希望ノ至ニ堪ヘヌノデ
  アル、然ルニ陸軍大臣ハ病氣トアルカラ致方ハナイ、海軍大臣モ今日ハ御見エニナラヌ
  (「海軍大臣ハ見エトル」ト呼フ者アリ)ソレデハ海軍大臣ハ御出席ニナッテ居居、
  軍大臣デアル、陸軍大臣ハ此席ニ缺席シテ居ル、御病氣トアレバ致方ガナイガ、サレド
  議會ニ足ヲ運バレザル程ノ御病氣デアルカナイカハ分リマセヌガ、實ハ此ノ如キ大質問
  ノ提出サレタルトキニ於テハ、病ヲ冒シテモ此壇上ニ進ミ來ッテ、明カナル答辯ヲ與フルノ
  ガ卽チ軍人ノ軍人タル所以デアラウト思フケレドモ到底此處ニ出席スルコトノ出來ナイ
  程ノ重病デアルト云フナラバ、是ハ如何トモ致方ナイ、就キマシテハ幸ニ海軍大臣ガ御
  出席ニナッテ居リマスカラ先ヅ海軍ニ關スル部分ダケノ御答ヲ自ラセラレンコトヲ私ハ偏ニ
  希望ノ至ニ堪ヘヌノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=11

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• 012・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　齋藤海軍大臣
  (海軍大臣男爵齋藤實君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=12

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• 013・齋藤實

  ○海軍大臣(男爵齋藤實君)　唯今澤君ヨリ國防ニ關スルコトノ御質問ガゴザイマシ
  タガ、其箇條モ大分多數ゴザイマス、又明瞭ニ御答致シマスルノニハ取調ベタ上ニ書面
  ヲ以テ御答致ス方ヲ便利ト考エマスカラ明カニ書面ヲ以テ御答辯ヲ致シマスカラ左樣御
  承知ヲ··

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• 014・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　日程第一朝鮮總督府判事ノ恩給ニ關スル法律案、第一
  讀會ヲ開キマス、江木政府委員
  第朝鮮總督府判事ノ恩給ニ關スル法律案(政府提第一讀會
  出貴族院送付)
  朝鮮總督府判事ノ思給ニ關スル法律案
  朝鮮總督府判事ノ退職ハ官吏恩給ニ關スル法令ノ適用ニ付テハ之ヲ退官ト
  看做ス
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
  本法ハ本法施行前退職シタル者ニモ之ヲ適用ス
  〔政府委員江木翼君登壇〕

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• 015・江木翼

  ○政府委員(江木翼君)　唯今議題ニ上リマシタ法律案ノ提出ノ理由ヲ簡單ニ說明
  致シマス、昨年ノ五月ニ朝鮮總督府裁判所令ノ改正ヲ致シマシテ、朝鮮總督府ノ判事
  ニモ內地ノ裁判所構成法ト同樣ニ退職制ヲ設ケタノデアリマス、然ルトコロ此退職判
  事ニハ官吏恩給法ニ依リマシテ恩給ヲ給スルト云フトコロノ規定ハ法律ノ制定ヲ必要ト
  致シマスルノデ、本案ヲ提出致シタ次第デゴザイマス、內地ノ普通裁判所ニ於キマシテモ
  裁判所構成法ニ於キマシテ同樣ノ規定ガアリマシテ此規定ニ傚フトコロノモノデアリマ
  ス御審議ノ上協贊ヲ請ヒマス

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• 016・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　日程第二、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉ニ移リマス
  第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉

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• 017・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　本案ハ議長指名九名ノ禾吝員ニ託セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=17

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• 018・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　恆松君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=18

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• 019・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ナケレバ本案ハ議長指名九名ノ委員ニ付託スルコトニ
  決シマシタ、日程第三、外國裁判所ノ囑託ニ因ル共助法中改正法律案第一讀會ノ
  續委員長宮古啓三郞君
  第三外國裁判所ノ囑託ニ因ル共助法中改第一讀會ノ續(記者のことをおいてください)
  正法律案(政府提出貴族院送付)報告
  〔宮古啓三郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=19

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• 020・宮古啓三郎

  ○宮古啓三郞君　外國裁判所ノ囑託ニ因ル共助法中改正法律案ト云フノヽ委員
  會會ノ經過ヲ御報告致シマス、是ハ唯今申シマシタ外國裁判所ノ囑託ニ因ル共助法
  ト云フ恐ロシイ長イ名前ノ法律ニ對シテ改正ヲ加ヘントスルモノデアリマス、其改正ノ要
  〓ハ何デアルカト言ヒマスト是ハ外國ノ裁判所カラシテ法律上ノ補助卽チ證據調トカ
  或ハ書類ノ送達トカ云フヤウナコトヲ囑託シテ參リマシタ際ニ於テ如何ナル條件ガアレ
  バ其求メニ應ズベキヤト云フコトヲ明白ニ規定ヲ致シマスルコトヽ、ソレカラ現行法ノ第
  四條ト云フノヲ削除致シマシテ、法律上ノ補助ヲ爲スニ付テ相互條件ガ必要デアルト云
  フヤウナムツカシイコトヲ止メマシテ、更ニ極メテ其手續ヲ簡易ニシヤウト云フ趣意デアリ
  マい、委員會ニ於キマシテハ之ヲ相當ト認メマシテ、滿場一致可決致シマシタカラ此段
  御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=20

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• 021・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　本案ハ讀會ヲ省略シテ直ニ確定セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=21

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• 022・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　恆松君動議ノ如ク、本案ハ讀會ヲ省略シテ直ニ可決確定ス
  ルコトニ御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  外國裁判所ノ囑託ニ因ル共助法中改正法律案確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=22

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• 023・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナケレバ恆松君ノ動議ノ如ク決定致シマシタ、日程
  第四擔保附社積信託法中改正法律案、委員長熊本壽人君
  第四擔保附社債信託法中改正法律案第一讀會ノ續(委員長)
  (政府提出)報告
  〔熊本壽人君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=23

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• 024・熊本壽人

  ○熊本壽人君　本案ハ御承知ノ通リ政府ノ提出案デゴザイマシテ、極ク簡單明瞭ナル
  案デゴザイマスノデ、委員會ニ於テモ別ニ說明モ議論モナクシテ、滿場一致可決シタ次
  第デゴザイマス、全ク鐵道及軌道等ト同ジコトニ之ヲ信託法ノ第四條ノ第九ニ追加シ
  タイト云フダケデゴザイマス、此段御報告致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=24

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• 025・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　是モ極ク簡單ナ案デゴザイマスカラ讀會ヲ省略シテ直ニ確定セラレンコ
  トヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=25

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• 026・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　恆松君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  擔保附社債信託法中改正法律案確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=26

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• 027・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナケレバ本案ハ讀會ヲ省略シテ直ニ可決確定スルコ
  トニ決シマシタ、日程第五、鐵道又ハ船舶ト露國ノ鐵道又ハ船舶トノ貨物ノ聯絡運送
  ニ關スル法律案、委員長吉植庄一郞君
  鐵道又ハ船舶ト露國ノ鐵道又ハ船舶
  第五トノ貨物ノ聯絡運送ニ關スル法律案第一讀會ノ續(ヘ委員長
  (政府提出貴族院送付)報告

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=27

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• 028・吉植庄一郎

  ○吉植庄一郞君　此席カラ申シマス本案ハ昨年モ提出セラレマシタシ、既ニ此案ノ內
  容及貴族院ヲ經テ來タコトノ經過ニ付テハ官報號外ニ詳細述ベラレテアリマスカラ、旣
  ニ諸君ハ此內容ハ詳シク御承知ノコトヽ考ヘマス、委員會ハ二囘開キマシテ滿場一致
  何等ノ異議ナク貴族院修正案ヲ可決致シマシタ、チヨット此場合申上ゲテ置クコトハ昨
  年政府ガ提出致シマシタル場合ニハ此船舶及鐵道ノ日露間ノ聯絡ヲ圖リマスルコト
  ハ、國內法タル商法ノ規定ニ矛盾スベキ箇條ガ大分アッタノデ、ツレヲ總テ委任立法ノ形
  式ニ依ッテ勅令デヤリタイト云フ政府ノ提案デアッタノデ、貴族院ハ通過シテ參ッタノデア
  リマスガ衆議院ニ於テハ國內法ノ多ク條項ニ牴觸スルトコロノモノヲ委任立法ヲ以テ
  スルト云フコトハ宜シクナイト云フ意向デアリマシタノデ、政府ハ撤囘致シタノデアリマス、
  本年ハ政府ハ昨年ノ衆議院ノ議論ニ鑑ミテ、總テ法律ヲ以テ國內法トノ牴觸ノ箇條ニ
  修正ヲ致シテ參ッタ案デアリマス、貴族院ハ委任立法デスラモ宜カラウト云フ位デアリマ
  スカラ、格別ノ議論モナク通過致シマシタガ、唯第十四條ニ假置場ト云フ一項ヲ附加
  ヘタノデアリマス、ソレハ先達假置場法案ナルモノガ政府ヨリ提出セラレテ貴衆兩院ノ協
  贊ヲ得テ居リマスルノデ、此條項中ニヤハリ假置場ナルモノヲ入レテ置ク必要ガアッテ、貴
  族院ニ於テ修正シタノデアリマス、是ダケノコトデアリマスカラ、願クハ滿場一致ヲ以テ通
  過アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=28

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• 029・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　本案ハ唯今ノ委員長ノ明瞭ナル說明ガゴザイマシタ、此場合讀會ヲ
  省略シテ直ニ確定セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=29

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• 030・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　恆松君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  鐵道又ハ船舶ト路國ノ鐵道又ハ船舶トノ貨物ノ聯絡運送確定議
  ニ關スル法律案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=30

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• 031・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナケレバ本案ハ讀會ヲ省略シテ可決確定ニ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=31

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• 032・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　此場合日程ヲ變更シテ追加豫算ノ第三號卽チ唯今第五ノ日程ノ
  法案ノ議決ニ關聯シタ豫算案デゴザイマス、此場合委員長ヲシテ報告ヲナサシメテ、直
  ニ議題トナランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=32

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• 033・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　滿場御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=33

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• 034・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナイヤウデアリマス、直ニ委員長ノ報告ヲ求メマス
  (第三號)明治四十五年度歲入歳出總豫算追加案
  〔野田卯太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=34

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• 035・野田卯太郎

  ○野田卯太郞君　諸君、本案ハ唯今ノ決定ニナリマシタ日程法律案ノ結果、稅關ヲ
  設クル費用一万三千何百圓デゴザイマス、是ハモウ申上ゲルマデモナイ法律ノ結果デアリ
  マスカラ滿場一致ヲ以テ委員會ハ可決致シマシタ次第デアリマスカラ滿場御贊成アラン
  コトヲ希望致シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=35

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• 036・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　委員長ノ報告ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=36

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• 037・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナケレバ委員長報告通リ總テ可決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=37

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• 038・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　尙續イテ此場合日程ヲ變更シテ決算ガ議了ニナリマシタ、此場合委
  員長ヲシテ報告ヲ爲サシメ、而シテ之ヲ議題トナサレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=38

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• 039・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　恆松君ノ動議ニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=39

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• 040・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナイト認メマス、因テ決算委員長ノ報告ヲ求メマス、
  上埜安太郞君
  明治四十二年度歲入歲出總決算(委員長報告)
  明治四十二年度歲入歳出總決算及明治四十二年度各特別會計歲入歲出決算
  中不法若ハ不當ナリト議決シタル事項左ノ如シ
  明治四十二年度歲入歲出總決算
  歲入ニ於テ
  租稅ノ徵收不足ニ屬スルモノ四件
  租稅ノ徵收過ニ屬スルモノ百二十二件
  歲出ニ於テ
  競爭入札ニ付スヘキ物件ノ購買ヲ隨意契約ニ依リタルモノ二件
  虛構ノ事實ニ對シ支出ヲ爲シタルモノ四件
  設計ニ違反シ且粗造ナル工事ニ對シ工費ヲ仕拂ヒタルモノ二件
  當初入札ニ付シタル設計ノ內容ヲ變更シ且其ノ出來形設計ニ違反シタル組造工事
  ニ對シ工費ヲ仕拂ヒタルモノ一件
  豫算ノ目的外ノ支出ヲ爲シタルモノ二件
  過度ノ工事ヲ施行シ豫算ノ目的ヲ達セサリシモノ一件
  其ノ他不當ナルモノ二件
  明治四十二年度各特別會計歲入歲出決算
  歲入ニ於テ
  事實ニ伴ハサル量減歩合ニ依リ鹽ノ賣渡ヲ爲シ國庫ニ損失ヲ來シタルモノ一件
  虛僞ノ擔保ニ依リ煙草ノ延納賣渡ヲ爲シタルモノ一件
  鹽ノ密賣ヲ默許シ國庫ニ損失ヲ來シタルモノ一件
  其ノ他不當ナルモノ一件
  歲出ニ於テ
  虚構ノ事實ニ對シ支出ヲ爲シタルモノ二件
  名ヲ建物又ハ機械器具ノ維持補修ニ藉リ工場ノ擴張又ハ建物ノ新營ヲ爲シタルモ
  ノ二件
  政府ノ負擔トスヘカラサル經費ノ支出ヲ爲シタルモノ一件
  設計ニ違反シ且粗造ナル工事ニ對シ工費ヲ仕拂ヒタルモノ二件
  事實ヲ作爲シテ競爭入札ヲ避ケ且豫算目的外ノ支出ヲ爲シタルモノ一件
  既往年度檢査未確定ニ屬セシ金額ニシテ檢査確定ノモノニ於テ
  低價ヲ以テ土地ノ拂下ヲ爲シタルモノ一件
  鹽ノ密賣ヲ默許シ國庫ニ損失ヲ來シタルモノ一件
  虛構ノ事實ニ對シ支出ヲ爲シタルモノ三件
  其ノ他不當ナルモノ一件
  明治四十二年度歲入歲出總決算
  歲入
  歲入經常部
  第一款租稅
  第二項所得稅
  (一)永代橋栽務署ニ於テ縱收不足ニ屬スルヲ(會計檢査既報告一
  一二、五二六·二一〇
  ハ鐵道國有法第十三條ニ依リ阪鶴鐵道株式會社外三一會社ニ仕拂ヒタル交付
  金六拾貳萬六千參百拾壹圓六拾九錢ニ對シ所得稅ヲ徵收セサリシニ由ルモノニ
  シテ該交付金ハ其ノ性質國債ノ利子ニ屬スルヲ以テ第一一種所得稅ヲ課スヘキモノ
  ナリ依テ本件ハ不當ナリトス
  (二)南稅務署ニ於テ徵收不足ニ屬スルモノ(會計檢査院報告二)
  ■
  七八三·七六〇
  ハ川端某ノ所得金額ヲ決定スルニ當リ貸家ノ所得壹萬千九拾貳圓四拾四錢ナ
  ルヲ七千四百八拾八圓ト計算シタルニ由ルモノナリ
  編
  同稅務署ニ於テ徵收不足ニ屬スルモノ一七六·二四〇
  ハ齋藤某ノ所得金額ヲ決定スルニ當リ貸金ノ所得貳千九拾圓參拾四錢ナルヲ
  貳百七拾八圓七拾壹錢ト計算シタルニ由ルモノナリ
  円
  同稅務署ニ於テ徵收不足ニ屬スルモノ一四一·三一〇
  ハ藤田某ノ所得金額參千七拾貳圓貳拾四錢ヲ全部脫漏セルニ由ルモノナリ
  右三件ハ當局者取扱上ノ錯誤ニ基因スルモノニシテ不當ナリトス
  第三項營業稅
  (三)神田橋外百十九稅務署ニ於テ徵收過ニ屬スルモノ(會計檢査院報告三)
  円
  一八、五九六·二一〇
  ハ淺野「セメント」合資會社外二百四十六會社ノ資本金額ヲ算定スルニ當リ現
  實出資金額ニ依ラス契約出資金額ヲ以テ計算セシ不法ノ徵收ナルヲ以テ政府ハ
  納稅者ニ還付スヘキモノトス
  円
  (四)幸橋外一稅務署ノ徵收ニ係ル(會計檢査院報告四)四一九·三二〇
  ハ東京共產合資會社外二會社ニ對シ資本金額ヲ算定スルニ當リ現實出資金額
  ニ依ラス契約出資金額ニ依リ計算シ資本金五百圓未滿ニ對シテ課稅セシハ營業
  稅法第三條又ハ第四條ニ違背セル不法ノ徵收ナルヲ以テ政府ハ納稅者ニ還付ス
  ヘキモノトス
  歲出
  內務省所管
  歳出經常部
  第八款府縣
  第十九項海港檢疫費
  円
  (五)福岡縣ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)二、五五五·七五〇
  ハ船客消毒用本ネル浴衣百五十枚外八廉ノ代價ニシテ會計法第二十四條ニ依
  リ競爭入札ニ付スヘキモノナルニ右ヲ價額千圓ニ滿サル程度ニ於テ數回ニ分チ隨
  意契約ヲ以テ購入シタルモノニシテ不法ナリトス
  歲出臨時部
  第七款北海道拓殖費
  第一項殖民事業費
  円
  (六)北海道廳增毛支廳ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告三)五四·七〇〇
  ハ土地處分及整理費竝ニ道路修繕費トシテ證明シタル貳百七圓五錢ノ內ニシテ
  百五拾貳圓參拾五錢ハ明治四十一年度ニ屬スルモノナリ右ハ同廳雇岩城某カ
  債主ニ交付スヘキ仕拂命令ヲ橫領シ其犯跡ヲ敝ハンカ爲メ同一請求書ヲ僞造シ
  再ヒ仕拂命令ヲ發行セシメ若ハ全ク虛構ノ事實ヲ作爲シテ其仕拂ヲ受ケタルモノ
  ナリ依テ本件ハ虛構ノ事實ニ對シ仕拂ヲナシタル不當ノ支出ナリトス
  大藏省所管
  歲出經常部
  第十三款內國稅徵收費
  第五項旅費
  (七)本項ニ於テ名古屋稅務監督局ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)
  円
  八一·五〇〇
  第六項雜給及雜費ニ於テ同局ノ支出ニ係ル三·一五〇
  ハ明治四十三年三月中同局管內多治見稅務署員ノ出張旅費及臨時雇給料
  トシテ證明シタルモノナルモ其實同稅務署長稅務署屬正木某カ年度末ニ於テ豫
  算ノ剰餘アルニ乗シ出張及雇入ノ事實ナキニ其事實アルモノノ如ク裝ヒ之カ旅費
  及給料ノ仕拂ヲ受ケ翌年度ニ至リ旅費其他ノ經費ニ充用シタルモノナリ依テ不
  當ナリトス
  陸軍省所管
  歲出經常部
  第二款軍事費
  第二項廳費
  胃
  (八)第七師團經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)二二〇·
  ハ札幌衞戍病院ニ於テ煖爐用トシテ北海道豐平町中田某ヨリ購入セル新四百
  敷代價八百八拾圓ノ內百敷ニ相當スルモノナリ右ハ同人カ本品納入ニ際シ實數
  三百敷ナリシヲ其積方ヲ井桁形トナシ空隙ヲ多カラシメ四百敷ヲ納入シタルカ如
  ク裝ヒタルニ對シ同病院經理委員陸軍三等藥劑官佐藤某同物品會計官吏陸
  軍一等計手本多某ノ兩人立會ノ上之カ檢收ヲ了シ終ニ前掲金額ヲ騙取セラル
  ルニ至リタルモノナリ右ハ虚構ノ事實ニ對シ仕拂ヲ爲シタル不當ノ支出ナリトス
  歲出臨時部
  第五款營繕及初度調辨費
  第二項建築費
  (九)臨時陸軍建築部本部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告五)
  円
  六九、六二〇·〇〇〇
  ハ同部ノ委託ニ依リ第一師團經理部ニ於テ施行セル陸軍被服本廠構內縫靴工
  長養成所兵舎新築其他工事費ニシテ東京市鈴木某ノ請負ニ付シタルモノナリ本
  件ハ設計ニ違反シ且ツ粗造工事ナルニ拘ラス之カ工費ヲ仕拂ヒタルモノニシテ不當
  ナリトス
  (十)臨時陸軍建築部本部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告六)
  円
  八、四二四·七〇〇
  ハ同部ノ委託ニ依リ第一師團經理部ニ於テ施行セル橫須賀衞戍病院看護卒兵
  舎新築其他工事費ニシテ橫須賀市飯塚某ノ請負ニ付シタルモノナリ本件ハ設計
  ニ違反シ且ツ粗造工事ナルニ拘ラス之カ工費ヲ仕拂ヒタルモノニシテ不當ナリトス
  第三項兵器其他諸費
  (十一)臨時陸軍建築部本部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告七)
  円
  一、六五三·〇〇
  ハ明治四十二年四、五兩月中前後三囘ニ第十四師團經理部ニ於テ東京市合
  名會社河村組外一名ヨリ購入セル新設建物用窻日覆千六百五十三枚ノ代價
  ニシテ右ハ競爭入札ノ方法ニ依ラス隨意契約ニ依リ購入シタルモノナリ依テ會計
  法第二十四條ニ違背シタルモノトス
  第九款戰後整理費
  第四項倉庫建築費
  (十二)第一師團經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告八)
  圖
  一、三〇九、九一九·〇〇〇
  ハ東京陸軍兵器支廠板橋兵器庫及赤羽〓凉火藥庫其他新築工事費竝ニ赤
  羽火藥車構內事務所移築其他工事費百五拾七萬參千四百拾九圓ノ内ニシテ
  本件ハ請負工事ノ契約ヲ爲スニ當リ當初入札ニ付シタル設計ノ內容ヲ變更シ且
  ツ其出來形設計ニ違背シ施工粗造ナルニ拘ラス之カ工費ノ仕拂ヲ爲シタルモノニ
  シテ不當ナリトス
  (十三)第一師團經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報〓九)
  圓
  四五、〇九七·三八〇
  ハ陸軍衞生材料廠植物粉藥再製室新築其他工事費竝ニ備附器具機械等ノ
  代價ニシテ本費ノ支辨ト爲スヘキモノニアラス依テ本項豫算ノ目的外ニ屬シ會計
  法第十二條ニ違背シタルモノトス
  第十二款臨時軍事費
  第一項臨時軍事費
  (十四)陸軍會計監督部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報〓十)
  圖
  一九四、三四四·六九八
  ハ韓國駐箚軍司令官宿舍及附屬家建築費五拾參萬五千四百參拾五圓貳錢
  五厘ノ內ニシテ該宿舍ノ構造ハ宏壯華美ヲ盡シ將來維持修理等多額ノ經費ヲ
  要シ到底軍司令官宿舎トシテ軍用ニ適セス竣功後空シク不使用ニ屬スルノ狀態
  ニアリ抑該宿舎ノ建築ハ駐箚軍ノ配備ニ伴フ急要ノ施設トシテ之カ經營ニ著手
  シタルモノナルニ此ノ如キ過度ノ工事ヲ起シタルカ爲メ遂ニ他ノ用途ニ轉用スルノ
  已ムヲ得サルニ至リタルモノニシテ本費豫算ノ目的ヲ達セサルモノナリ依テ本件ハ不
  當ナリトス
  第十三款韓國派遣部隊費
  第一項韓國派遣部隊費
  (十五)陸軍會計監督部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告十一)
  圖
  一八〇·〇〇〇
  ハ郵便切手代トシテ證明シタルモノナルモ其實第六師團韓國派遣中出納官吏助
  手陸軍二等計手國津某カ明治四十二年十、十一兩月中引出切符及受領證
  書ヲ僞造シ實際購入セサリシモノヲ購入シタルモノノ如ク裝ヒ之カ代金ヲ騙取シタ
  ルモノナリ依テ本件ハ虛構ノ事實ニ對シ仕拂ヲ爲シタル不當ノ支出ナリトス
  海軍省所管
  歲出臨時部
  第十八款臨時軍事費
  第一項臨時軍事費
  (十六)佐世保海軍經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告三)
  四、八五一·〇〇〇
  ハ鎭海防備隊ニ於テ縣洞家屋移轉跡地平均工事費竝ニ飛鳳洞外三洞ノ宅地
  買收及家屋墳墓移轉費トシテ仕拂ヒタルモノニシテ右ハ鎭海軍港經營ノ準備ト
  シテ區畫地ノ整理及地平均等ニ要シタル全ク特殊ノ工事費ニシテ本件ハ本項豫
  算ノ目的外ニ屬シ會計法第十二條ニ違背シタルモノトス
  農商務省所管
  歲出經常部
  第三款森林豐
  第八項事業費
  (十七)大阪大林區署ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)九六·九五〇
  ハ同署管內田邊小林區署御坊貯木場極積人夫賃トシテ支出シタルモノナルモ其
  實同貯木場主任森林主事川本某ヵ實際雇入レサル人夫ヲ雇入レタルモノヽ如ク
  裝ヒ其賃金ノ仕拂ヲ受ケタルモノニシテ虛構ノ事實ニ對シ仕拂ヲ爲シタルモノナル
  ヲ以テ不當ノ支出ナリトス
  明治四十二年度各特別會計歲入歲出決算
  大藏省所管專賣局
  歲入
  第一款專賣局作業收入
  第一項作業收入
  (十八)神戶專賣支局ノ徵收ニ係ル(會計檢査院報告一)
  一、〇五二、二六〇○九〇
  ハ愛知縣東洋鹽業株式會社外一人ニ對シ明治四十二年度中賣渡シタル臺灣
  鹽五千六十二萬九千三百斤ノ代價ナリ抑〓臺灣鹽ハ神戶鹽務局ニ於ケル秤量
  ノ實績ニ依レハ運搬中ニ生スル減耗步合ハ百分ノ十一ニ滿タサルニ本年度ニ於テ
  モ百斤ニ付二十斤卽チ百分ノ十六餘ニ當ル補足鹽ヲ交付セリ右過剩數量ヲ算
  出スルトキハ三百八十五萬斤ノ多キニ及ヒ之カ代金九萬貳千圓餘ノ損失ヲ國庫
  ニ來セシハ不當ナリトス
  (十九)專賣局池田製造所ノ徵收ニ係ル(會計檢査院報告二)
  圖
  九、一七三七四〇
  ハ香川縣阿讚煙草元賣捌合資會社代表社員宇條某ニ對シ明治四十二年四
  月ヨリ同年六月ニ至ル間虛僞ノ供託擔保ニ依リ延納賣渡ヲ爲シタル各種製造
  煙草代四萬八千九百五圓六拾錢ノ內本年度內之カ徵收ヲ了シタルモノナリ本
  件ハ當局者カ適當ナル注意ヲ缺キ前後數年ニ亙リ供託受領證書ニ變造アリシコ
  トヲ覺知セス巨額ノ延納賣渡ヲ爲スニ至リタルモノニテ不當ナリトス
  (二十)本項決算額ノ外撫養專賣支局ニ於テ收入ニ至ラサルモノ(會計檢査院報
  0
  告三)五、七七一·二三二
  ハ同支局管內德島縣那賀郡見能林村大字答島村製鹽業者ニ於テ明治四十
  年六月ヨリ四十二年七月ニ至ル間密賣シタル鹽百九萬九千八十斤ヲ一般定價
  ニ依リ計算シタル賣渡價格貳萬六千百參拾七圓六錢七厘ノ內ナリ本件ハ見能
  林出張所長以下製鹽業者ノ請託ヲ容レ若ハ之ト共謀シ數年ニ亙リ鹽ノ密賣ヲ
  爲サシメ國庫ニ損失ヲ來シタルモノニシテ不當ナリトス
  第二項雜收入
  (二十一)專賣局東京第一製造所ニ於テ不納〓損ノ處分ヲ爲シタルモノ(會計檢
  査院報告四)一、五五九·六〇〇
  ハ明治三十七年十月乃至同三十八年五月ノ間ニ於テ場外作業擔當人久留某
  カ朝日及山櫻用製造煙草原料トシテ交付ヲ受ケタル荒切煙草百二十二貫餘竝
  ニ材料品卷紙十萬枚ヲ其使用人ト共謀シテ橫領シタルモノヽ內使用ニ堪フヘキ差
  押原料煙草二十貫餘ヲ除キタルモノニ對スル辨償金ニシテ本人無資產ノ爲メ遂ニ
  不納〓損ニ歸シタルモノナリ本件ハ同製造所カ適當ノ注意ヲ缺キ右ノ被害ニ對シ
  私訴提起ノ機ヲ失シ遂ニ國庫ノ損失ヲ來スニ至リタルモノナリ依テ不當ナリトス
  歲出
  第一款專賣局作業費
  第七項事業費
  (二十二)阪出專賣支局ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告六)
  圖
  一、二四〇·〇〇〇
  ハ明治四十二年六月同支局管內多喜濱出張所ヨリ波止濱出張所ヘ移送ニ係ル
  鹽百五十萬斤ノ運賃トシテ事實之カ囘送ヲ爲ササルニ拘ラス囘送請負人野間某ニ
  仕拂ヒタルモノナリ本件ハ虛構ノ事實ニ對シ仕拂ヲ爲シタルモノニシテ不當ナリトス
  大藏省所管帝國鐵道
  收益勘定
  歲出
  第一款鐵道作業費
  第一項事業費
  (二十三)鐵道院ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告二一)三四九·一八〇
  ハ同院技師渡邊某外四名ノ出張旅費トシテ證明シタルモノナルモ其實同院書記
  富村某カ虛僞ノ旅費〓算渡請求書又ハ同精算書ヲ作成シ其正當支給額ニ超
  過セル前記金額ヲ橫領シタルモノナリ依テ本件ハ虛構ノ事實ニ對シ仕拂ヲ爲シタ
  ルモノニシテ不當ノ支出ナリトス
  圖
  (二十四)鐵道院ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告四)三一〇·〇〇〇
  ハ阪鶴鐵道株式會社ヨリ引繼キタル社員志津野某外二十三名ヲ鐵道院書記、
  雇員又ハ傭人ニ採用シ同會社ノ〓算ニ從事セシメ支給セシ給料ナリ右ハ買收會
  社〓算事務ニ關スル費用ニ對シテハ一定ノ金額ヲ交付セルヲ以テ〓算事務員ニ
  對スル給與ハ政府ノ負擔ト爲スヘキモノニアラス依テ本件ハ不當ナリトス
  陸軍省所管東京砲兵工廠
  歲出
  第一款東京砲兵工廠作業費
  第五項建造物其他補修費
  (二十五)東京砲兵工廠ノ支出ニ係ル(會計撿査院報〓一)
  〓
  二八七、五二〇·七〇〇
  ハ同廠岩鼻火藥製造所「ダイナマイト」製造工場竝ニ同附屬建物新營工事費貳
  拾貳萬五千貳百四拾圓六拾四錢及同工場器具機械ノ購入竝ニ据附費貳拾
  六萬五千四百參拾七圓貳拾四錢七厘ノ內ニシテ右ハ當初ノ設備ニ數倍セル工
  場ヲ新設シ散在スル動力用水車ヲ廢シ發電場ヲ新設シタル經費ニシテ純然タル
  擴張事業ニ屬シ既設工場ノ維持補修ト看做スヘキモノニアラス依テ本件ハ陸軍
  作業會計法第三號ニ違背シタルモノトス
  (二十六)東京砲兵工廠ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告三)
  ■
  六、七五九·〇〇〇
  ハ同廠銃包製造所鍛工場增築工事費ニシテ外ニ鐵骨材一式ヲ官給シ東京市
  鉛木某ノ請負ニ付シタルモノナリ本件ハ設計ニ違反シ且粗造工事ナルニ拘ラス之
  カ工費ヲ仕拂ヒタルモノニシテ不當ナリトス
  (二十七)東京砲兵工廠ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告四)
  図
  三、五二二·六五〇
  ハ同廠板橋火藥製造所依的兒庫新築工事費壹萬千百八拾七圓六拾五錢ノ
  內ニシテ東京市宮崎某ノ請負ニ付シタルモノナリ本件ハ設計ニ違反シ且粗造工
  事ナルニ拘ラス之カ工費ヲ仕拂ヒタルモノニシテ不當ナリトス
  陸軍省所管千住製絨所
  歲出
  第一款千住製絨所作業費
  第九項建造物其他補修費
  (二十八)千住製絨所ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)
  四三、三八〇·〇〇〇
  ハ將校用「セル」地製造工場新設ニ關スル費額拾四萬貳千四百參拾八圓貳拾
  五錢ノ內第五工場增築煉瓦造此建坪七百三十二坪ノ工事費ニシテ右ハ新ニ
  製造工場ノ擴張ヲ行フ經費ニシテ既設工場ノ維持補修ト看做スヘキモノニアラス
  依テ本件ハ陸軍作業會計法第三條ニ違背シタルモノトス
  文部省所管學校及圖書館
  歲出經常部
  第一款學校及圖書館
  第十項雜給及雜費
  (二十九)第一高等學校ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)
  一、三五四·六八〇
  ハ明治四十二年七月ヨリ九月ニ至ル間ニ於テ東京市杉井某ヨリ供給シタル兵式
  體操場地平均用人夫二千二百五十七人八分ノ賃金トシテ支出シタルモノナルモ
  其實同人ヲシテ材料ヲ提供セシメ修繕工事ノ全體ヲ請負ハシメタルモノナルヲ以テ
  該工事ハ普通ノ例規ニ依リ競爭入札ニ付シ之カ經費ハ修繕費ノ支辨ト爲スヘキ
  モノナリ右ハ事實ヲ作爲シテ競爭入札ヲ避ケ且豫算目的外ノ支出ヲ爲シタルモノ
  ニシテ不當ノ支出ナリトス
  既往年度檢査未確定ニ屬セシ金額ニシテ檢査確定ノモノニ於テ
  明治四十年度
  歲入
  歳入臨時部
  第一款官有物拂下代
  第二項地所拂下代
  (三十)廣島縣廳ノ徵收ニ係ル(會計檢査院報告一)六七·三四〇
  ハ廣島縣安藝郡警固屋町字新開所在荒蕪地二段二畝十七步ヲ明治四十年
  四月同町田中某外一名ニ對シ拂下ヲ爲シタル代價ニシテ右拂下地ハ附近土地
  ノ賣買價格ニ徵シ其時價數千圓ニ達スヘキモノナルニ當局者ハ之カ實況ヲ調査
  セス著シキ低價ヲ以テ拂下ヲ爲シタルモノナリ依テ本件ハ不當ナリトス
  明治四十一年度
  歲入
  歲入經常部
  第三款官業及官有財產收入
  第二項森林收入
  (三十一)高知大林區署ノ徵收ニ係ル(會計檢査院報告二)二四一·八一○
  ハ高知縣松田某外四名ニ對シ土佐國高岡郡東津野村不入山外十一國有林
  松外五種三百九十本ノ拂下ヲ爲シタル代價ナリ右ハ森林主事川谷某カ生立木
  ニ若干ノ枯損木ヲ加ヘ總テ枯木及〓倒木等ト稱シテ拂下ノ出願ヲ爲サシメ小林
  區署長ニ對シ枯木其他トシテ虛僞ノ調査報告ヲ爲シタル爲メ此價格千七百餘
  圓ニ相當スヘキ物件ヲ前記價格ヲ以テ拂下ヲ爲シタルヲ以テ不當ナリトス
  歲出
  內務省所管
  歲出臨時部
  第七款北海道拓殖費
  第一項殖民事業費
  (三十二)本項ニ於テ北海道廳增毛支廳ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告三)
  圓
  六五·八五〇
  第六項道路橋梁修繕費ニ於テ同廳ノ支出ニ係ル八六·五〇〇
  ハ土地處分及整理費竝ニ道路修繕費トシテ證明シタル貳百七圓五錢ノ內ニシテ
  五拾四圓七拾錢ハ明治四十二年度ニ屬スルモノナリ右ハ前述同廳雇岩城某ノ
  犯罪事件ニ關スル同一ノモノニシテ虛構ノ事實ニ對シ仕拂ヲナシタル不當ノ支出
  ナリトス(仍ホ附言スヘキハ同廳所管ニ於テ既往數次同樣ノ批難ヲ受ケタリシカ將
  來斯ル事項ノ續出セサランコトヲ希望ス)
  大藏省所管專賣局
  歲入
  第一款專賣局作業收入
  第一項作業收入
  (三十三)本項決算額ノ外撫養專賣支局ニ於テ收入ニ至ラサルモノ(會計檢査院
  圓
  報〓四)一二、八二三·八八三
  ハ同支局管內德島縣那賀郡見能林村大字答島村製鹽業者ニ於テ明治四十
  年六月ヨリ四十二年七月ニ至ル間密賣シタル鹽百九萬九千八十斤ヲ一般定價
  ニ依リ計算シタル賣賣價格貳萬六千百參拾七圓六錢七厘ノ內ニシテ本件ハ見
  能林出張所長以下製鹽業者ノ請託ヲ容レ若ハ之ト共謀シ數年ニ亙リ鹽ノ密賣
  ヲ爲サシメ國庫ニ損失ヲ來シタルモノニシテ不當ナリトス
  海軍省所管海軍工廠資金
  歲出
  第一款材料物品費
  第一項材料物品費
  (三十四)舞鶴海軍工廠ノ支出ニ係ル(會計檢査院報〓六)
  程
  一、八六五·四七六
  ハ舞鶴海軍工廠會計部材料庫ニ於テ大阪市竹島某外一名ヨリ購入シタル錫及
  銅代價トシテ證明セル壹萬八千貳百八拾六圓貳拾貳錢ノ內ニ包含セルモノナリ
  右ハ材料庫雇員早野某カ同庫雜工等數名ト共謀シ明治四十一年五、六兩月
  中錫及銅ヲ購入スルニ當リ商人ヨリ納入スヘキ數量ヲ減少セシメ在庫品ヲ以テ之
  ヲ補充シ宛モ契約上ノ全數量ヲ納入シタルカ如ク裝ヒ商人ヲシテ代價全部ノ請
  求ヲ爲サシメ其差額ヲ騙取シタルモノナリ依テ本件ハ虛構ノ事實ニ對シ什拂ヲ爲
  シタルモノニシテ不當ノ支出ナリトス
  明治四十二年度歲入歳出總決算及各特別會計歲入歲出決算中左記ノ各項ハ
  警告若ハ注意スヘキモノトス
  內務省所管
  歲出臨時部
  第二款土木事業費
  第一項河川改良費
  (一)內務省大阪土木出張所ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告二)
  ■
  一〇、五九三·三三〇
  ハ大阪府北河内郡守口町以下安治川ニ至ル澱川下流改修工事費トシ明治四
  十年度ヨリ同四十七年度ニ至ル繼續豫算參百萬圓ノ內明治四十二年度ニ屬
  スル工費中ヨリ上流澱川既成工事ノ維持修繕費ニ支出シタルモノニシテ會計法
  第十二條所謂豫算ノ目的外ニ屬スル不法ノ支出ナラスヤト質シタルニ政府ハ豫
  算要求ト同時ニ告示ヲ以テ明治四十年度ヨリ本大臣ニ於テ澱川下流改修工事
  ヲ施行ス其區域ハ左ノ如シトシテ澱川左岸大阪府北河內郡樟葉村右岸同府三
  島郡島本村以下海ニ至ルトセリ右ノ如ク下流改修工事區域ハ大阪府管內澱川
  流域全部ニ亙ルト明記シアルヲ以テ豫算ノ目的外支出ニ非スト辯明シ反覆質問
  應答ノ結果情實ニ於テ已ムヲ得サルトナスモ當初豫算要求ニ際シ其趣旨明瞭ヲ
  缺ケルヲ以テ既ニ三囘ノ決算ニ於テ同一疑問ヲ繰返サレ引續キ明治四十七年マ
  テ同樣ノ事ヲ反覆セシムルニ至リシハ穩當ナラスト認ムヘキニヨリ將來豫算要求ニ
  際シ如斯コトナカランコトヲ注意ス
  陸軍省所管
  歳出經常部
  第二款軍事費
  第三項修繕費
  (二)臺灣總督府陸軍經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告二)
  九、三四三·七八〇
  ハ臺中元族團長官舍ヲ臺南守備隊司令官宿舍ニ移轉模樣替ヲ爲シタル工事
  費ニシテ該工事ハ元建物ヲ取毀チ臺中ヨリ臺南ニ移築シタルモノニシテ原形ノ儘
  移轉シ或ハ單ニ模樣替ニ止マルヘキ普通修繕ノ工事ト看做スヘキモノニ非サルヲ
  以テ臨時營繕ノ費途ニ屬シ本費ノ支辨ト爲シタルハ其處置穩當ヲ闕クモノト認ム
  依テ警告ス
  第七項雜給及雜費
  (三)本項ニ於テ第六師團經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告三)
  圓
  二、〇〇〇·〇〇〇
  第十六項軍隊需品費ニ於テ同經理部ノ支出ニ係ル一五、二六五·〇〇〇
  ハ平壤駐箚步兵第二十三聯隊ニ於テ電燈設備ヲ爲シタル工事費ニシテ該工事
  ハ臨時營繕費ノ費途ニ屬スルモノナリ然ルニ之ヲ本費ノ支辨ト爲シタルハ當事者
  ノ誤解ニ出テタルモノナリト云フニ在リ斯ル支出ハ畢竟政府監督ノ怠慢ニ起因シ
  タル結果ナリト認ム依テ警告ス
  海軍省所管
  歲出經常部
  第二款軍事費
  第九項衣糧費
  (四)橫須賀海軍經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)
  圖
  六、六二七·六〇〇
  ハ東京市大塚某ニ對シ隨意契約ニ依リ既成靴十文形一一千八百組ヲ交付シ十一
  文形ニ改造セシメタル代價トシテ仕拂ヒタルモノナリ右ハ會計檢査院認定ノ如ク
  未タ一囘モ使用セサル小形既成品ヲ取毀チ大形ニ改造シタル事實ハ認メ難ク要
  スルニ不用ノ既成品ヲ競賣シテ歲入ニ編入スルノ途ヲ避ケ新調代價ト相殺シタル
  モノト認メサルヲ得ス依テ其處置穩當ヲ闕クモノト認メ警告ス
  歳出臨時部
  第十一款整理費
  第二項建築費
  (五)橫須賀海軍經理部ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告二)
  圖
  三九、二四〇·〇〇〇
  ハ砲術學校學生講堂宿舍外二廉新營工事費四萬千四百圓ノ內ニシテ貳千百
  六拾圓ハ明治四十一年度ニ屬シ橫須賀市長濱某ノ請負ニ付シタルモノナリ本件
  ハ設計ニ違反シ且粗造不良ノ工事ニ對シ工費ヲ支拂ヒタルモノニシテ政府監督ノ
  怠慢ニ起因シタル結果ナリト認ム依テ警告ス
  遞信省所管
  歲出臨時部
  第十一款日〓電信協約施行費
  第一項海底電線新設及撤去費
  
  (六)遞信省ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告一)一四七、八七九·九〇〇
  ハ一心入中間線八十七海里及一心入淺海線三十三海里分ノ代價ニシテ明治
  四十二年八九兩月中合名會社大倉組外一名ヨリ購入シタルモノナリ抑本費ハ
  日〓電信協約ノ施行ニ伴ヒ大連芝罘間ニ海底電信線ノ新設及猴兎石南尖間
  ニ布設シアル海底電信線ノ撤去ヲ要シ明治四十二年五月第二豫備金ヨリ拾九
  萬圓ヲ支出シタルモノニシテ同年六月之カ工事ニ著手シ所要材料ハ主トシテ在來
  ノ貯藏品中ヨリ繰合セ海底電信線ハ一心入深海線七十六海里餘一心入淺海
  線二海里餘此價格八萬九千餘圓ヲ使用シ總額拾貳萬貳千餘圓ヲ以テ同年七
  月竣工ヲ告ケタリ然ルニ前記購入品ハ實際使用ノ電信線ト其種類ヲ異ニシ貯藏品
  ニ繰戾ノ爲メ購入シタルモノト認メ難ク其理由ヲ政府ニ質問シタルニ其答辯ノ要旨
  ハ本海底線ハ大部分中間線ヲ使用スヘキ場所ナルモ貯藏品中適當ノ中間線ナカ
  リシニ由リ先ツ在來ノ深海線ヲ布設シ時機ヲ見計ヒ布設替ヲ爲スノ見込ヲ以テ
  購入シタリト謂フモ本線ハ竣工後仍ホ其布設替ヲ爲サス明治四十四年度ニ於テ
  第二豫備金ヨリ七千餘圓ヲ支出シ修繕工事ヲ施行セルニ由リ之ヲ觀レハ至急布
  設替ノ必要アリト認メ難キノミナラス縱ヒ後日布設替ヲ爲ス必要アリトスルモ其所
  要物品ハ工事實施ノ際ニ至リ購入スヘキモノナルニ豫備金支出ノ經費ヲ以テ不
  急ノ物品ヲ購入シ之ヲ貯藏スルハ不當トスヘキモノナルモ稍理由アリト認ムヘキ事
  情アルニヨリ警告ヲ與フヘキモノトス
  大藏省所管專賣局
  歲出
  第一款專賣局作業費
  第七項事業費
  (七)茂木專賣支局ノ支出ニ係ル(會計檢査院報告五)一六、〇五〇·
  ハ同支局及宇都宮、、烏山、馬頭、喜連川各出張所ニ於テ茂木倉庫株式會社外
  五名ニ告シ仕拂ヒタル葉煙草ノ保管料ニシテ所在地專賣局製造所ノ借庫料ニ
  比シ高率ナルハ事實已ムヲ得サルモノナキニ非サルモ政府ハ宜シク適當ノ方法ヲ選
  ヒ國庫ノ損失ル來スヘカラス依テ玆ニ警告ス
  陸軍省所管東京砲兵工廠
  歲出
  第一款東京砲兵工廠作業費
  第五項建造物其他補修費
  (八)東京砲兵工廠ノ支出ニ係ル件(會計檢査院報告二)
  三六、四五〇·〇〇〇
  ハ同廠構内第二四〇號家屋移築竝ニ之ニ伴フ各種工事費トシテ證明セル四萬
  五千百參拾圓貳拾六錢ノ內ナリ右ハ同廠構內後樂園內ノ建築物ニシテ其構造
  タルヤ頗ル華美ヲ盡シ通常官衙ノ會議用ニ供スヘキ建物ト認メ難シ要スルニ本件
  ハ名ヲ移築又ハ會議用ニ藉リ作業上必要ナキ新營工事ヲ爲シタルモノニシテ政府
  ノ處置穩當ヲ闕クモノアルヲ以テ將來相當ノ注意ヲ望ム
  大藏省所管
  歲出臨時部
  第一款補助費
  (九)第五項東洋拓殖株式會社補助三〇〇、〇〇〇〇
  ハ同會社法第三十一條ニ準シ積立金ヲナシ其殘額ヨリ同會社法第三十九條ニ
  依リ拂込資本金ニ對シ年八朱ニ相當スル金額以外ノ利益金ヲ控除シテ補給スヘ
  キモノナルニ全額金參拾萬圓ヲ支拂ヒタルハ處置ノ宜シキヲ得タルモノニアラス政
  府ハ宜シク同會社法ヲ勵行シ以テ拓殖ノ目的ヲ貫徹セシメンコトヲ望ム玆ニ警〓
  ス
  〔上埜安太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=40

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• 041・上埜安太郎

  ○上埜安太郞君　諸君、決算委員會ノ經過及結果ヲ簡單ニ御報告ヲ申上ゲマス、決
  算委員會ハ總會ヲ開キマシタコトガ前後五囘デゴザイマス、分科會ハ五分科ニ分ケマシ
  テ、各分科會ニ於テ會ヲ開キマシタコトハ合シテ十八囘ニ及ンデ居リマス、其間ニ近衞步
  兵第一聯隊ニ參リマシテ、彼ノ陸軍經理委任ノ實況ヲモ視察ヲ致シマシタ、其他東京
  陸軍衞戌監獄ヘモ參リマシテ、是モ視察ヲ致シタノデアリマス、而シテ委員會ハ會計檢
  査院ノ報告ト政府ノ辯明ヲ參照致シマシテ、精密ニ愼重ニ調査ヲ遂ゲマシタ次第デ
  アリマス、其結果ハ會計檢査院ガ豫算及法律勅令ニ違背シ不當ノ事項トシテ報告
  ヲ爲シマシタ件數ハ、百六十九件アリマシテ、此金高ハニ一百六十七万三千百二十四圓
  二十八錢九厘トナッテ居リマス、之ニ對シマシテ委員會ガ審査ノ上デ不當若クハ不法
  ト議決致シマシタモノハ百五十一件デアリマス、此金高ハ三百八万二千九百四十五
  圓八十五錢デアリマス、警告若クハ注意ヲ與フベキモノト決議シタモノハ九件アリマス、
  此金高ハ二十八万三千四百四十九圓六十錢トナッテ居リマス、外ニ檢査院ノ報告外
  ニ東洋拓殖會社ノ補助金ノ分ニ關スルノガ一件アリマス、ソレカラ政府ノ辯明ヲ是認
  致シマシタモノガ九件アリマス、此金ガ三十万六千七百二十八圓八十二錢九厘デアリ
  マス、ソコデ此詳細ノコトハ既ニ報告書ヲ諸君ノ御手許ニ配付ヲ致シテ置イタ次第デ
  アリマスカラ能ク御覽ヲ願フ次第デアリマス、最早會期切迫ノ場合デゴザイマスカラ委員
  會ニ於テ問題トナッタ重ナルモノダケヲ申上ゲテ置カウト思フノデアリマス、而シテ此報告書
  ハ議長ノ許可ヲ得マシテ速記ノ中ニ記載スルコトニ致シタイト思ッテ居ルノデアリマス、先
  ブ此歲入經常部ニ於キマシテハ營業稅ノ部デアリマス、神田橋外百十九稅務署ニ於テ
  ノ徵收過ニ屬スル分デアリマシテ、此金額ハ一万八千五百九十六圓二十一錢デアルノ
  デアリマス、是ハ淺野「セメント」合資會社外二百四十六會社ノ資本金額ヲ算定スルニ當
  リマシテ現實ノ出資金額ニ依ラズ、契約金額ヲ以テ計算シタノデアリマシテ、會計檢査
  院ハ之ヲ不當ト報告シタノデアリマス、政府モ同意シテ居ルノデアリマス、次ハ幸橋外一
  稅務署ノ徵收ニ係ルモノデアリマシテ、金高ハ四百十九圓三十二錢デアリマス、東京共
  產合資會社外二會社ニ對シテヤハリ前同樣ノ理由ニ依リマシテ會計檢査院ハ不當ト
  報告ヲシテ居ルノデアリマス、是モヤハリ政府ガ同意ヲ表シテ居ルノデアリマス、ソコデ委員
  會デ問題ニナリマシタノハ此不當ノ徵收デアッテ、兩件トモ既ニ政府ガ同意ヲシテ居ルコ
  トデアルカラ、納稅者ニ對シテソレ等ノモノヲ還付スルト云フ決議ヲシタノデアリマス、
  政府ハ之ニ對シマシテ檢査院ノ報告ニ同意シ、今日ハ解釋ヲ變更シタケレドモ、旣
  徵收シタ金ハ還付出來ナイ、卽チ其當時ニハ其解釋ヲ大藏省ガ正當ト認メタノデア
  ル故ニ、遡ッテ之ヲ還スコトハ出來ナイ、固ヨリ誤謬カ何カデ徵收シタモノナラバ還スケ
  レドモ解釋ノ點ヨリシタモノハ還サナイト云フ政府委員ノ答辯デゴザイマシタ、ケレドモ委
  員會ニ於キマシテハ討論ノ結果、遂ニ速ニ是ハ納稅者ニ還付スベキモノト決定ヲ致シ
  マシタ次第デアリマス、次ハ相續稅ニ關スル件デアリマシテ、是ハ名古屋稅務署ノ徵收
  ニ係ル分デアリマス、金ハ七万六千九百七十圓七十一一錢デアリマシテ、名古屋市德川
  家ノ相續稅ヲ定メルニ當リマシテ、財產ノ價格ニ對シマシテ會計檢査院ハ不當ト云フ報
  告ヲ致シタノデアリマス、、委員會ニ於キマシテハ此問題ニ付キマシテハ餘程議論モアリマ
  シタノデアリスガ、此德川家ノ分ニ對シテハ價格低減ト認メラレル點モアルケレドモ、全體
  相續稅ノ如キモノハ餘リ苛察ニ流ルヽコトハ宜シクナイ、又大藏省ヨリハ明治三十八年
  一月訓示ヲ致シテ居リマス、其訓示ハ讀ンデ見マスガ、斯ウ云フコトデアリマス、訓示ノ
  第二ニ「相續開始シタル場合ニ於テノ財產目錄ヲ添付シ其旨屆出ヲナシタルトキハ甚シ
  キ不正アリト認メラレタル場合ノ外ハ成ルヘク屆出ノ價格ニ依リ課稅價格ヲ決定スルコ
  トニ注意スヘシ」斯ウ云フ訓示ガ行ッテ居ルノデアリマスカラ、獨リ此權門ノミニ寛ニスル
  ト云フコトハ甚タ宜シクナイコトデアル、ケレドモ一般ニ公平ニ寬ニ取扱フト云フコトハ
  宜シイノデアルカラト云フコトカラ致シマシテ、政府ヘ十分ノ注意ヲ與ヘマシテ、是ハ不問ニ
  置クト云フコトニ決シマシタノデアリマス、大藏省ノ政府委員ハ委員會ノ希望ヲ容レマシ
  テ出來得シダケ公平ニ且苛察ニ流レナイヤウニ署長會議ノトキヲ利用シ又ハ訓令ヲ發
  シマシテ將來ハ十分注意スルト云フ答ガアリマシタ次第デアリマス、次ハ神戶專賣支局ノ
  徵收ニ係ル鹽ノ分デアリマシテ、是ハ愛知縣東洋鹽業株式會社外一人ニ對シマシテ、
  明治四十二年度中ニ賣渡シタル鹽ノ量減歩合ノコトデアリマス、此量減歩合ニ付キマ
  シテハ既ニ神戶ノ鹽務局ニ於キマシテ實蹟ノ調ベタトコロニ依レバ、運搬中ニ生ズル量減
  步合ハ百分ノ十一ニ滿タヌ、、然ルニ政府ハ百分ノ十六餘ニ當ル補足鹽ヲ交付シテ是ガタ
  メニ國庫ニ於テ金九万二千圓餘ノ損失ヲ來シテ居ルノハ不當デアルト云フ會計檢査院
  ノ報告デアリマス委員會ハ之ヲ認メ不當ト決シマシタノミナラス、此件ハ今日マデ度々
  問題ニナリマシテ、會計檢査院ノ報告又ハ決算委員會ニハ不當ト決シテ居ルノデアリ
  マス、然ルニモ拘ハラズ政府ハ打棄テヽ置キ、漸ク本年ノ二月二十五日ヨリ之ヲ改メタト
  云フ答デアリマス、此量減步合ハ兩者間ノ爭ニナッテ居ルカラ此爭ノ元ヲ止メテ、今後ハ
  實際ニ船ノ入ッタトキニ實際ニ調ベテ此步合ヲ定メルト云フコトニシタト云フコトデアリマ
  スケレドモ、今日マデ打棄テヽ置イタコトハ甚ダ不都合デアルト云フコトヲ極メタノデアリマ
  ス、ソレカラ歲出ノ部ニ於キマシテ陸軍省ノ分デアリマシテ、東京砲兵工廠ノ支出ニ係ル
  モノデアリマス、同廠構內ニ彼ノ後樂園ノ內ニ建テマシタトコロノ建築物デアリマス、其構
  造ハ頗ル立派ナモノデアル通常ノ官衙ノ官用ニ供スルトコロノ建築物トハ認メ難イ要
  スルニ本件ハ名ヲ移築又ハ官用ニ假ッテ、必要ノナイトコロノ新營工事ヲ爲シタト云フノ
  デ、會計檢查院ガ不當ト報告シテ居ル件デアリマス、此件モ委員會デハ餘程問題ニナ
  リマシテ段々政府ノ辯明ヲ聽キマシタトコロガ、其事情ニ於テハ想スベキ〓モアルノデアリ
  マい、是ハ外國ヨリ貴賓デモ來ラレタトキトカ又ハ觀光園等ガ參リマシタトキニハ、彼ノ名
  園ヲ紹介致シマスルト同時ニ此處デ接待ラスル必要モアル、殊ニ名園デアルカラ名園ニ副
  ウ風致ヲ害セザルヤウニシナケレバナラヌト云フコトカラ致シタト云フ辯明デアリマスカラ、
  是ハ警〓ヲ與ヘルト云フコトニ極メマシタノデアリマス、斯樣ナコトハ明カニ豫算ヲ求メテ
  明白ニヤル方ガ宜シイ、斯樣ナ曖昧ナコトノ裡ニ爲スコトハ甚タ宜シクナイカラ、事情ハ
  尤デアルケレドモ將來ハ愼マナケレバナラヌト云フ警告ヲ與ヘタ次第デアリマス、併シ此問
  題ニ付キマシテハ委員中ニアッテハ不當ト決議ヲシナケレバナラヌト云フ御意見モアリマ
  シタケレドモ、少數デ可決ヲ致シマシタ、チヨット此處デ申上ゲテ置キマスガ、此第一分
  科卽チ陸海軍ノ部ニ屬スル分デ、此報告書ノ中ニ警告ヲ與ヘテ居ル分ガ二三件アリマ
  スガ、此分ニ對シテモ委員中ニハ警告デハイケナイ、不當ト決議シナケレバナラヌト云フ
  御意見モアリマシタ、ケレドモ遂ニ多數ヲ以テ警告トナリマシタ次第デアリマス、今一ツハ
  會計檢査院ノ報告ハアリマセヌノデアリマスガ、大藏省ノ歲出臨時部デアリマシテ、東洋
  拓殖會社ノ補助ノ件デアリマス、是ハ委員會デハ餘程ヤカマシイ問題ニナリマシタノデア
  リマスガ、要スルニ會社法ノ第三十九條及其他ノ法文ニ依シテ見マスレバ利益配當ガ
  拂込金高ニ對シマシテ年八分ノ割合ヲ超過スルトキハ、其超過額ニ相當スル金額ヲ補
  助金ノ內ヨリ控除セヨト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレデアルニモ拘ラズ同會社ノ
  明治四十二年度ニ於ケル決算ヲ見マスルノニ準備金、賞與及交際費等ヲ引去リマシテ
  八分以上ノ配當ハ優ニ出來得ルニモ拘ラズ殊ニ會社ガ六分ノ配當ヲ爲シマシテ十九万
  圓餘ノ繰越金ヲシタノデアリマス、是ニ對シテ政府ハ補助金額三十万圓ヲ仕拂ヒマシ
  タノハ甚ダ不都合デアルト云フコトデアリマシタ、政府ハ是ニ對シマシテ此會社ノ如キモ
  ノハ成ベク基礎ヲ鞏固ニシナケレバナラヌカラ、繰越金ヲ多クシナケレバナラヌト云フ辯明
  モアリマシタ、委員會ニ於キマシテハ段々討論ノ末、是ハ不當デアル、不法デアルト云フ
  議論モゴザイマシタケレドモ、遂ニ政府ノ處置ハ甚ダ宜シクナイ、將來ハ此會社ニ對スル
  會社法ヲ十分ニ厲行シテ、拓殖ノ目的ヲ達セシムルヤウニセヨト云フ警告ヲ與ヘマシタ
  次第デアルノデアリマス、大體問題ニナリマシテ多ク議論ニナリマシタノハ右申シ上ゲタ問
  題デアリマスカラ是デ止メマスガ、尙終リニ臨ミマシテ一言シテ置キマスルコトハ政府ハ今
  日マデ此決算ニ對シマシテ會計檢査院ガ如何ニ不當ノ報告ヲシヤウガ、決算委員會ガ
  如何ニ不法若クハ警告ヲ與ヘマセウガ、之ヲ其儘ニ打棄テ置クノミナラズ、下僚ノシタコ
  トナラバ或ハ報〓ヲ認メ、處分ヲスルノデアリマス、若シ事上官ガ爲シタ問題デアルナラバ
  徒ニ口實ヲ設ケテ是ニ抵抗スルト云フ今日マデノ政府ノ狀態デアル此ノ如キコトデアッ
  テハ上ノ爲ストコロ下是ニ傚フト云フ譬ノ如ク、年々歲々不當、不法ト云フモノガ殖エテ
  來ルヤウナ次第デアリマス、政府モ將來ハ十分此事ニ向ッテハ注意ヲセヨト云フ警告ガア
  リマシタ、殊ニ陸軍省ニ對シテハ問題モ多イノデアリマス、金高モ亦非常ニ多イノデアリ
  マス、ソレデアルカラ陸軍省ハ殊ニ此決算ニ付テハ將來注意ヲセヨト云フ大々的ノ警告
  ガアリマシタ次第デアリマス、以上ハ決算委員會ニ於キマシタトコロノ經過ト結果ノ大體
  ヲ申上ゲタ次第デアリマス、ドウゾ詳細ハ差上ゲテ置キマシタ報告書デ御覽ヲ願フコトニ
  致シマス、何卒委員會ノ決定ニ御同意アランコトヲ希望致シマス
  (「委員長報告通リ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 042・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　此際私ハ政府ニ質問ヲ致シテ置キタイ、唯今決算委員長ノ御報告
  ニナリマシタ事項中、大藏省ノ歲入經常部第一款租稅、第三項營業稅ノ〓デアリマ
  ス、委員長ヨリ詳シク御報告ガアッタ事項デアリマスカラ其事柄ノ詳細ハ述ベマセヌ、唯
  此營業稅ノ不當徵收ニ係ル分ハ委員會ニ於テ是ガ返還ヲ爲スベシト云フ議決ヲシタノ
  デアリマスガ、政府ハ其決議ノ趣旨ニ同意ヲシテ返還ヲナサルヽカ否ヤ、此事ダケ明言ヲ
  得テ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=42

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• 043・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　橋本大藏次官
  〔政府委員橋本圭三郎君登壇〕

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• 044・橋本圭三郎

  ○政府委員(橋本圭三郞君)　御答ヲ致シマスガ、政府ハ決算委員會ニ於テ政府ノ意
  見ヲ申上ゲテ置キマシタガ、唯併シ決算委員會ニ於テ、又此本會ニ於テ今委員長カラ
  シテ御報告ニナッタヤウナ次第デアリマスカラシテ、尙一層調査ヲ致シテ考ヘルコトニ致シ
  マス、委員會デモウ既ニ政府ノ意見ヲ申上ゲテ置キマシタ

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• 045・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　同樣ノ意見ト云フノカ、考ヘルト云フダケデハ分ラヌ、ソレヲ聽ク

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• 046・橋本圭三郎

  ○政府委員(橋本圭三郞君)　同樣ノ意見デアリマス、委員會デ申シタノト少シモ變
  ラヌノデアリマス

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• 047・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　變ラヌノデスカ

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• 048・橋本圭三郎

  ○政府委員(橋本圭三郞君)　左樣デアリマス、併ナガラ今委員長カラモ御報告ニナク
  タ通リニ重大問題デアルト云フコトデアリマスカラ、將來如何ニスベキカト云フコトニ付キ
  マシテハ、大ニ考慮ヲ致ス積リデアリマス

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• 049・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　私ハ唯今ノ政府ノ答辯ニ對シマシテ愚見ヲ述ベタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=49

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• 050・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御演說ナラバ通告ノ順ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=50

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• 051・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　然ラバ適當ノ時機ニ於テ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=51

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• 052・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　高木正年君-高木正年君チヨット御待チナサイ、アナタハ
  反對デスカ、贊成デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=52

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• 053・高木正年

  ○高木正年君　委員長ノ報告ニ贊成デスガモウ少シ意思ヲ明カニシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=53

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• 054・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　贊成ナラバ-加瀨君ハ反對デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=54

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• 055・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　私ハ政府ノ意見ニ對シテ辯駁ヲ試ミタイ、今ノ政府ノ答辯ニ對
  シテ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=55

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• 056・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　然ラバ委員長ノ報告ニハ御同意デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=56

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• 057・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　サウデスガ、尙

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=57

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• 058・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　然ラバ同ジ贊成デアリマスカラ、高木正年君ニ許シマス
  〔高木正年君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=58

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• 059・高木正年

  ○高木正年君　唯今委員長ノ上埜君カラ詳細ニ御報告ニナリマシタデ、强テ私ハ蛇
  足ヲ加ヘルタメニ登壇致シタノデハアリマセヌ、私ハ決算ナルモノガ如何ニ議會ノ議事中
  重大ナルヤト云フコトニ考及ボシマシタ上カラニ於テ、將來此違反事件ノナカランコトヲ
  希望シマスガタメニ、委員長ノ報告ニ贊成スルト同時ニ之ニ對シ一二ノ事柄ヲ述ベテ一
  層委員長ノ報告ヲ力アルモノニシタイト云フノガ、私ノ登壇シタ演說ノ大要デアリマス、
  極メテ簡單ニ申シマス、私ハ委員長ノ御報告ニナリマシタ總テノ不當事件、警告セラレ
  タル事件、此違反事件ナルモノガ、年々歲々殆ド繼續的ニ起ッテ來ルト云フコトガ元來如
  何ナルコトヨリ原因スルカト云フコトヲ探究スル必要アルト思フ、第一ニハ政府ガ責任ノ
  所在ヲ明カニシナイト云フコトガ其原因デアリマス、第二ハ政府自ラガ豫算ト云フモノヽ
  實施ニ重キヲ置イテ居ラヌ、言ヲ換ヘテ言ヘバ法律ニ違反シ、勅令ニ違反シ、命令ニ違
  反スルト云フコトヲ政府自ラガ求メテ爲シテ居ルト云フコトガ、違反事件ノ年々歲々繼
  續的ニ起ッテ來ル原因デアリマス、此二ツノ上ニ付テ簡單ニ私ノ所見ヲ申シテ置キタイト
  思フ、何故ニ責任ノ所在ヲ明カニシナイカ、委員長ハ謂ヘラク、違反事件ノ中デ最モ陸
  軍省ハ其大部分ヲ占メテ居ル、成程其通リデアル、違反事件ノ金額ハ三百六十七万圓
  程ニナリマス、其件數ハ、百六十九件ニナッテ居ル而シテ陸軍省ノ違反事件ハ、十七
  件、件數ノ上カラ申シマスルト僅ニ十分ノ一ニ足リナイトコロノ數デアルガ、金額ハ經常
  費ニ於テ百六十七万圓、特別會計ニ於テ三十三万圓餘、其他ニ於テ四万圓餘、
  總計二百四万圓餘デ、之ヲ違反事件ノ全體カラ數ヘマスルト丁度十六ニ對スル一一十餘
  ト云フ比例ニナッテ來ル、陸軍省ガ違反事件ノ總テヲ脊負ッテ居ルト云フコトハ是デ分
  〓、何故ニ陸軍省ガ斯樣ニ違反事件ヲ多ク出スカト云フコトデス、責任ノ所在ヲ第一
  明カニシナイ、此檢査院ノ報告ハ諸君ハ御一讀ニナリマシタラウカラ一々之ヲ讀ンテ御話
  ヲ致スト云フ煩ヲ省イテ、大體ニ付テ申シマスルガ、臨時建築本部ノ支出ニ係ルモノニシ
  テ第一師團經理部ニ於テ云々ト云フコトガアル、是ガ最モ違反事件ガ多イ、所ガ何人ガ
  此違反ノ責任ヲ負ウテ居ルカト云フト、第一師團經理部以下ノ人ガ責任ヲ負ウテ居
  ル、其主任タルトコロノ臨時建築部本部長ハ何等之ニ付テ譴責モ受ケテ居ラヌト云フ
  コトガ實際デアリマス、己レノ主管ト爲ストコロヲ縱令之ヲ人ニ代辨サセルニシテモ其責
  任ハヤハリ建築本部長ガ之ヲ受ケナケレバナラヌ、建築本部長ハ多ク次官ガ之ヲ兼官
  シテ居ラレルノデアル、其他デス、陸軍省ニ於ケル總テノ事件バカリデハアリマセヌ、其他
  ノ所管ニ付キマシテモ、皆此樣ニナッテ居ル責任ヲ負フベキモノハ責任ヲ負ハズシテ、多
  ク末僚ノモノガイツモ責任ヲ被テ居ル、ソレモ少シ面倒デアルト、陸軍アタリデハ退職ニシ
  テシマッテ、其人ヲ所罰シナイト云フ結果ニナル、例ヘバ隨分アル彼ノ板橋兵器庫及赤
  羽〓涼火藥庫ノ處分ノ如キ、、旣ニ四十一年ニモ問題トナッテ經理部長ハ退職シタ
  カラト云ッテ何等責ヲ負ンデ居ラヌ、其他ノモノガ刑事ノ被告人トナッテ其處分ヲ
  受ケタノデアリマス、殊ニ此本デアルトコロノ上ノ監督ノ任ニアルモノハ少シモ責任ヲ被テ
  居ラヌ、政府ハ一方ニ於テハ責任ノ所在ヲ明カニシナイト同時ニ他方ニ於テハ己レ自ラ
  法律勅令ヲ犯スト云フコトヲ顧ミナイ、法律勅令ニ重キヲ置イテ居ラヌ、豫算其モノヲ
  實行スルニ付テ重キヲ置イテ居ラヌ、而モ此重キヲ置イテ居ラヌト云フコトヨリ起ルトコロ
  ノ違反事件ガ、イツモ陸軍省ノ頭部所謂大臣次官ニ於テ爲サナケレバ出來ナイト云フコ
  トガ最モ多イノデアル、例ヘバ是ハ警告ニナッテ居リマスガ、砲兵工廠ノ會議所問題ノ如キ、
  是ハ委員會ハ警告ノ部ニ屬シテ居ル、他ノ會議所-製作所ニ於ケルトコロノ會議所
  ナドヽ云フモノハ極ク粗末ナモノデ、謂ハヾ板張デ唯椅子ガ五六脚列ンデ居ル位ノモノデ
  アリマスカラ、會計檢査院ハ小石川砲兵工廠ノ會議所ニ於テ其建築ハ檜ノ柾ヲ以テ
  シ、床ノ間ハ三重張ノ寄木ヲ以テシ天井ハ格天井、格子ハ漆ヲ塗ッテアル鄭重ナモ
  ノデアッテ、是ハ作業ニ用井ル會議所トシテハ適當デナイト云フコトヲ言ッテアル、誠ニ其
  通リデアル、若シ陸軍省ノ方デ豫算ヲ重ンジテ初メカラ會議所ナルモノヽ性質ニ依ッテ要
  求サレタナラバ無論ノコト、若シ是ガ事實ニ於テ後樂園ハ外賓接待所デアルタメニ斯樣
  ナ建物ガ必要アリトセバ、四十三年ニ於テ政府ガ要求シタ彼ノ姫路城保存費ノ名目ノ
  如ク、小石川後樂園保存費トシテ要求サレタナラバ吾ミハ何トモ言ハヌ、初メヨリ豫算
  ノ目的ニ違フモノヲ兵器廠ノ豫算ノ下ニ之ヲ造ルト云フコトガ、抑〓違反事件ヲ作ラシム
  ル原因ニナッテ居ル、朝鮮ニ於ケルトコロノ統監府ノ建物ト、陸軍省ニ屬スルトコロノ駐
  屯兵司令官宿舎ト交換シタガ如キモノモ、四十一年ニ此事ハ既ニ交換ト云フコトガ決
  シテ居ル、所ガ四十一年四十二年ト繼續的ニ交換ヲ決シテアルニモ拘ラズ、駐屯軍ノ宿
  舍ヲ造ルニヤハリ統監府ノ官舍ヲ造ルト云フ名目ノ下ニ於テ豫算ヲ提出シテ居ル、是ガ
  卽チ違反事件ノ本ヲ爲シテ居ル、斯樣ナコトハ決シテ朝鮮ニ駐屯スルトコロノ會計官吏
  デ出來得ルコトデナイ、苟モ大臣次官ニ於テ承知ヲセヌ以上ハ斯ル交換ハ出來ナイ、統
  監其人ガ之ヲ承諾セザレバ此樣ナコトハ出來ナイ、是ハ唯豫算ヲ受取ルニ於テノ名ノ
  ミデ、實際支出スルニ方ッテハ豫算ハ眼中ニナイ、斯樣ナコトガ重ニ違反事件ノ本ヲ爲
  スノデアル、政府ハ勅令及法律ヲ尊重スルト云フ考ガ頭カラナイカラ違反事件ガ續々起
  ルト云フコトハ陸軍省ニ多イノハ誠ニ無理カラヌ其他一局部ノ責任ニ屬スル如クニシ
  テ事實ハサウデナイモノガ澤山アル例ヘバ鹽專賣ニ於ケル量減步合ノ如キモノハ決
  テ專賣局長ノ自分ノ扱ヒニ出來ルモノデハナイ、所ガ不當ノ扱ヒシテ多ク減リモシナイ
  モノヲ減ッタトシテ四十二年ニ既ニ七万圓程ノ損失ヲ受ケテ居ルト云フヤウナコトハ大藏
  大臣ガ承知ヲシナケレバ出來ナイコトデアル斯樣ナ例ハ澤山アル拓殖會社ノ配當金ヲ
  少ナクシテ繰越金ニ多ク繰入レテ補助ヲ多ク取ッタト一云フガ如キハ拓殖會社ガ總會ヲ開
  クニハ豫メ政府ノ內諾ヲ得テ總會ヲ開クノデ、此時ニ繰越金ヲ餘計ニスルト云フコトハヤ
  ラズトモ宜イ、補助ヲヤルト云フコトヲ政府ハ內諾ヲセラルヽノデ違反事件ハ政府多ク自
  ラ初メヨリ製造スルト云フ考ヘデアルカラ斯樣ナコトガ起ル、實ハ決算ヲ審議スル前ニ政
  府ガ變ッテ居ッテ當時ノ大臣ガ居ラナイデ、如何ニモ死者ニ鞭ツ感ガアル洵ニ之ヲ討究
  シ、反省ヲ求ムル上ニ力ナイヤウデアリマスガ、能ク考ヘテ見ルト今ノ政治狀態ハ多ク次
  官以下ノ人ノ手ニ政治ガ行ハレテ居ル、大臣ガ變ッテモ次官以下ハ依然トシテ政府ノ實
  體ヲ成シテ居ル、是等ノ人ガ大臣ガ構ハナイ、卽チ干與セザルコトニ違反事件ガ起ッテ
  モ、政府ガ變レバ一向責任ノナイヤウナ顏ツキヲシテ居ル道理ニ外レテモ、常識ニ外レ
  テモ、唯其問題ニ付テ一時ヲ糊塗スレバ決算ガ終ルト云フコトニナリマスカラ、年々歲々
  違反事件ガ起ッテ來ル是ニ於テ私共ハ縱令如何ナルコトデモ豫算ヲ施行スルトキニ於
  テ政府ガ親切ニ法律ニ違ハヌヤウニ、勅令ノ趣意ニ悖ラヌヤウニ條例ヲ誤タザルヤウニ、
  初メヨリ細心ニ注意シテ豫算ヲ施行セラルヽトキハ四十一年、四十二年ニ多クテモ、四
  十三年ニハ違反事件ガナクナルト云フコトニナル、私ハ其元ヲ正シテ決算ニ於テハ十分
  委員長ノ報告ヲ强メテ、、將來ニ於テハ大々的注意ヲ以テ此豫算ノ施行ノ上ニ其態度ヲ
  改メラレンコトヲ深ク私ハ希望スルノデアリマス、終リニ臨ンデ一言シテ置キマスガ縱令前
  ノ政府ノ仕事ト雖モ決算ニ對シテ責任ヲ持ツ、前ノ政府ガ怠ッタ時分ニハ當然今ノ當
  該大臣ガ責任アルト云フコトモ一言附加ヘテ置クノデアリマス是ガ決算委員長ノ報告
  ニ對シ、贊成ノ意ヲ表シ併セテ警告ノ意ヲ一層强カラシムル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=59

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• 060・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　加瀨禧逸君
  〔加〓禧逸君登壇〕

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• 061・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸右　諸君、會期切迫ノ今日ニ私ガ委員長ノ報告ニ贊成ヲスルニ拘ラズ意
  見ヲ陳スルノハ甚ダ無要ノヤウニ見エルノデス、實ハ私ハ委員長ノ報告ニ付テ政府ガ此
  決議ノ趣意ニ贊同ヲセラルヽナラバ殊更ニ辯ヲ好ムノ愚ハ演ゼヌ積リデゴザリマシタガ、唯
  今試ニ政府ニ其所信ヲ質シマスレバ營業稅ノ過當徵收ニ付テハ委員會ガ之ガ返還ヲ
  爲スベシト議決シタルニ拘ラズ、敢テ返還ヲスルニ及パズト云フコトノ反對ノ意見ヲ表明
  サレタノデ、言葉簡ナリト雖モ卽チ委員長報告ニ反對ヲスルノデアリマスルカラ、私ハ委員
  長ノ報告ヲ維持シナケレバナラナラヌ必要ガアルタメニ玆ニ立チマシタ次第デアリマス、問
  題ニナッテ居リマスル營業稅ノ徵收過ニ屬シマスルモノハ其金額ニ於キマシテハ僅ニ一万
  九千餘圓ニ過ギヌノデアリマス、數字ノ上カラ申シマスレバ洵ニ微々タル問題デハゴザイマ
  スルヤウデアリマスルガ、實ハ法律ノ規定ヲ無視シ、兼テ又國民ノ權利利益ヲ蹂躪スル
  トコロノ政府ノ處置デアリマスルガ故ニ、私ハ特ニ法律上ノ見地ヨリシテ自己ノ意見ヲ述
  ベマシテ、政府ノ蒙ヲ啓イテヤラウト云フノ考デアルノデアリマス、事案ノ內容ニ至リマシテハ
  委員長ガ詳シク御報告ニナリマシタ次第デ、卽チ神田橋外百十九稅務署ニ於テ徵收
  過ヲ爲シタルモノ、幸橋外一稅務署ノ徵收シタルモノニ於キマシテ、ヤハリ不法ノ徵收ヲ
  爲シタルモノ、其不法ノ徵收ニ至リマシタ事實ハ合資會社ノ資本金額ヲ算定スルニ當
  リマシテ、現實ノ出資金額ニ依ラズシテ、契約上ノ出資金額ニ依ッテ課稅標準タル資本
  金額ヲ算定シマシタタメニ、玆ニ一万九千餘圓ノ不法徵收ニナッタノデアリマス、資本
  ニ對シテ營業稅ヲ課スル場合ニ於キマシテ、其所謂資本ト云フモノガ現實營業上ノ資
  本トシテ運轉セラレツヽアル金額ニ當ルト云フコトハ言フヲ竢タナイト思フ、合資會社ニ
  於キマスル契約ノ出資額ハ卽チ出資スベキ契約ヲシタルトコロノ金額デ義務ノ範圍ニ
  止マルノデアリマス、未ダ此契約ニ依フテ出資スベキコトヲ約シタルトコロノモノガ、現實ノ
  資本トシテ營業用ニ運轉セラレツヽアルモノデナイト云フコトハ言フヲ竢ツマイト思ヒマス、
  唯義務ノ限度ヲ示シタダケデ現在ノ營業上ノ資金トシテ活動セラレテ居ルモノデナイト云
  フコトハ言フヲ竢タヌ、勿論契約上ノ出資金額ヲ全部出資シ盡シマシタナラバ契約上ノ
  金額ト現實ニ運轉セラルベキ資本ト云フモノハ同一デゴザイマセウケレドモガ、契約上
  ノ出資金額ノ或ル幾部ヲ現實ニ出資シマシタ場合ニ於テハ、運轉サレツヽアル實在ノ資
  本ト紙ニ書イタ資本トノ異ナルト云フコトハ言フヲ竢タヌノデアリマス、然ルニ營業稅ヲ
  資本ニ對シテ課稅スル場合ニ於キマシテ、唯紙ニ書イテ實際運轉セラレザルトコロノ
  資本ニ課稅ヲスルモノデアルカ、事實上運轉シツヽアル資本ニ課稅スルモノデアルカト云
  フコトハ言フヲ竢タヌ、資本稅デアルガ故ニ、勿論事實上營業上ニ於テ活動サレツヽア
  ルトコロノ資金ニ對シテ課稅ヲスベキコトハ當然ノ話デアリマス、此意義ヲ以チマシテ不
  法徵收デアルト云フコトノ意見ヲ委員會ハ持ッタノデアリマシテ、政府ニ對シテ是ガ返還ヲ
  爲スベキコトヲ迫ッタノデアリマス、然ルニ政府ノ辯明ハ先刻委員長ノ御報告ニ相成リ
  マシタ如ク、今ニ於テ其當時課稅ヲ爲シタルコトノ法律ニ違背シテ居ルト云フコトハ
  覺ッタケレドモ、課稅當時ニ於テ法律ノ正當ナル解釋ト信ジタルモノデアルガ故ニ、今之
  ガ返還ヲ爲サズ、ト斯ウ言ハルヽノデアリマス、此處ガ諸君ト共ニ攻究セネバナラヌ問題デ
  アルト思フノデアリマス、凡ソ租稅ハ云フマデモアリマセヌ法律ノ規定ニ依ッテノミ是ガ徵
  收ガ出來ルノデアリマス、政府當局ノ考ヘ一ツニ依ッテ右ニ往ッタリ、左ニ往ッタリスルモ
  ノデナイノデアル、憲法又明カニ法律ノ規定ニ據ルノ外租稅ノ徵收ヲ爲サズト規定致シ
  テ居リマス、法律ノ規定ガ政府ノ頭一ツニ依ッテ動クモノデナイト云フコトニ考來ッタナラバ
  私ハ政府ノ辯明ハ當ルマイト思フ、殊ニ煩ハシイヤウデアリマスガ、私ハ政府ノ解釋トシ
  テモ殊更ニ解釋スルナラ、卒ザ知ラズ、初メヨリ性質上誤リ得ベカラザルモノデアルト云フ
  コトヲ他ノ規定ニ依ッテ證明シタイト思フ、營業稅法ノ施行規則ハ其第六條ノ一ニ於テ
  斯樣ナコトガ書イテアリマス、「合資會社ニ於テ課稅標準トナスベキ資本金額ハ前年中
  ノ各月末ニ於ケル出資金額」云々斯樣ニ明示イクシテ居リマス、契約上ノ出資金額ト
  申シマスレバ合資會社ヲ設立スルノ當初ヨリ定ッテ居ルノデアリマス、年ニ依リ月ニ依リ
  移動スベキ筈ノナイノデアリマス、然ルニ施行規則ハ各月末ニ於ケル出資金額ニ依ッテ
  算定スベシト云フノデ、契約上ノ出資額ニ依ルト云フ斷定デアリマセヌ、各月末ナル文字ニ
  御注意ヲ拂ヒマスレバ、則チ契約上ノ出資金額ニアラズシテ、事實上ニ運轉サレツヽアル
  資本ニ據ルベキモノデアルト云フコトハ一目瞭然デアル、是ヲ株式會社ノ營業稅ニ關スル
  資本算定ノ方法ガ現實ニ拂込ンダル株金ニ據ルト云フ規定ノ精神ト相對シマシタナラ
  バ自ラ瞭然タルモノデアル、此ノ如ク事理明白ニアリマスニ拘ラズ、敢テ此過當ノ徵收ヲ
  ナスノハ畢竟スルニ稅吏常ニ徵稅ノ多キヲ競フ結果デアリマシテ、苛歛誅求ノ聲モ茲ニ
  胚胎スルト云フコトニ想到リマシタナラバ、愼ミ且戒ムベキコトヽ思フノデアリマス、政府ハ
  動モスレバ辯ジテ云フノデアリマス、今ハ成程不法デアルト云フコトヲ覺リマシタケレドモ、
  其當時ニ於テハ不法デナイト信ジタト云フケレドモ、此辯解ハ法律規定ニ變動ノアル場
  合ニ於テハ、一應思考スベキ御意見デアルヤウニ聽エマスガ、、法律規定ニ變轉ノナイ限ハ、
  此辯明ハ決シテ當ルマイト思フ、今日ニ於キマシテモ、明治四十二年ノ當時ニ於キマシ
  テモ、合資會社資本金額ヲ算定スベキ法律上ノ規定ハ依然トシテ動キハナイノデアリマ
  ス、今日ニ於テ不法デアルト考ヘラルヽナラバ、昔時ニ於テモ尙且不法デアッタノデアリマ
  ス、規定ノ變更ガナケレバ今日ノ不法ハ昨日ノ不法デアル、昨日ノ不法ハ今日ノ不法
  デアル、今日不法ナリト解セラルヽ其法律ニ動キガナカッタナラバ、過去ニ於テモヤハリ不
  法デアル、法律ノ變更ガアルト云フコトヲ立證サルヽナラバ、格別、然ラザレバ今日ニ於テ
  不當ナリトシタコトハ過去ニ於テヤハリ不當ナリトシナケレバナラヌ、法律ノ規定ノ變更
  ノナイ以上ハ此辯解ハ到底信ズルコトガ出來ナイ、是ニ於テ今日橋本政府委員ハ事細
  カニ明言ハ致シマセヌケレドモ當政府ガ返還ヲ拒ム理由ノ一ツトシテ、委員會ニ於ケルト
  同樣ノ意見デアルト述ベラレタ、委員會ニ於テドレダケノ辯明デアッタカト云フト、他ニ驚
  クベキ强辯ガアルノデアリマス、是ハ菅原主稅局長ノ言デアルガ、橋本政府委員モヤ
  ハリ此言ヲ引用サレタモノト今日ノ答辯ニ依テ信ゼラレマスガ、玆ニ菅原主稅局長ノ
  辯解ノ一節ヲ述ベテ私ハ政府ノ暴慢ヲ戒メヤウト思フノデアリマス、斯樣ニ申スノヂアリ
  マス「成程四十二年度ノ決算ニ於テ營業稅ノ徵收過ニ屬スルモノハアルガ一面ヲ見レバ
  又所得稅中ニ於テ徵收ノ不足ノ者ガアル徵收不足ノ者ニ對シテ追徵セナイト同ジク徵
  收過ニ屬スルモノモ之ガ返還ヲセナイノデアル」斯樣ニ辯ゼラルノデアル其言葉ヲ半面ヨ
  リ味ヒマスレバ、徵收過ニ屬スルモノニ對シテ返還ヲナスナラバ徵收不足ノ場合ニ付テ
  モ是ガ追徵ガ出來ヌ道理ハアルマイ、一方ニ不足ノ追徵ヲセヌナラバ、過徵ノ返還ハセナ
  イト斯樣ニ辯ズルト同樣デス、成程一應考ヘマスルト此辯解ハ巧ミノヤウデアル、併シナガ
  ラ法律規定ヲ無視シテ居ルノデアリマス愚者ハ時ニ惑ハスコトガ出來マセウケレドモ、識
  者ハ決シテ欺クコトハ出來ナイノデアル、、此〓ニ關シテ何故ニ斯樣ナ議論ヲスルカト云フニ、
  稅法ガ租稅ノ徵收ニ對シテ如何ナル手續規定ヲ設ケテアルカハ、今詳シク申述マセヌデモ
  御分リデゴザイマセウガ、試ミニ其一端ヲ由·シマスルト、彼ノ所得稅ニアリマシテモ、營業
  稅ニアリマシテモ、先ヅ納稅義務者ヨリシテ所得稅ニ付テハ所得金額ノ申告ヲサセ、營
  業稅ニ在リマシテハ課稅標準ノ屆出ヲサセテ、其申告若クバ屆出ニ付テ政府ガ所謂所
  得金額若バ課稅標準ノ決定ヲ致スノデアル、此決定ニ對シテ異議ガアルナラバ異議ヲ申
  立テヽ其審査ラ求メルコトモ出來ルシ、其異議ニ基ク審査ノ決定ニ對シテ尙又不服ナ
  ラバ訴願又ハ行政訴訟ノ途マデ開イテ、納稅義務者ノ權利ヲ守護スルコトニ付テ更ニ遺
  憾ナク規定ガ立テラレテアルノデアル、此ノ如クシテ決定ハ一應ノ確定力ヲ有ツノデアル、
  其確定力ヲ有ツガ故ニ此決定ハ動カスベカラザルヲ原則トシテ居リマスガ、唯一ツ動カス
  場合ガアル外デモナイ、卽チ先キニ決定シタルトコロノ金額ニ付、租稅ノ減額ヲ求ムベキ場
  合、此場合ハ營業稅法ニ依リマスレバ三十一條ニ規定ガアリマスルシ、所得稅法ニ依リマス
  レバ四十條ニ規定ガアリマス、卽チ營業稅法ノ三十一條若バ所得稅法ノ四十條等ニ
  揭ゲマシタル特定ノ事由ガ發生シマスレバ此事由ヲ審査シテ減額ヲ求メ得ルノデアル
  唯此減稅ノタメニノミ此決定ガ更メ得ラレルノデアリマス追徵ノ場合ニ於テ此決定ヲ
  動スコトハ稅法ノ何レノ部分ニモナイノデアリマス、此ノ如ク非常ニ愼重ナル手續
  ヲ履デ確定シタル決定ト云フモノハ減額ノ場合ニノミ動カスモノデ、增徵ノタメニ動カサ
  ヌト云フコトヲ觀マシタナラバ不足追徴ヲナス能ハザルハ法律規定ノ當然ノ結果ト云
  ハナケレバナラヌノデアル、減額ヲシ得ベキ場合ニ於テノミ決定ガ動カシ得ルト云フコトニ
  深ク思ヲ注ガレマシタナラバ徵收不足ノ場合ニ於テ是ガ追徵ハ爲シ能ハザルハ當然デ
  アリマス、追徵ヲナシ能ハザルト等シク返還ヲ爲サズト云フガ如キハ此法律規定ヲ無視シ
  タル政府ノ强辯ト云フヨリ外仕方ガナイノデアリマス、然ルニ此不足追徵ノ場合ト過徵
  返還ノ場合トヲ引付ケテ巧ミニ一時ノ辯解ヲ爲サントスルト云フコトハ私ハ窮シタル結
  果ノ答辯トシテ政府ニ御同情ハ表シマスケレドモ、併ナガラ法律規則ヲ無視シテマデ斯ノ
  如キ言論ヲナサルノハ政府者トシテ甚ダ不謹愼ノ極ト云ハネバナラヌノデアリマス、思フニ
  法律ノ解釋ヲ誤リタルトコロノ徵收ハ卽チ法律ノ精神ニ副ハヌトコロノ徵收デアリマスカ
  ラ、手短ニ云ヘバ不法ノ徵收トナルノデアリマス、不法ノ徵收ハ取リモ直サズ違憲ノ徵收
  トナルノデアリマス、違意不法ノ徵收ヲシナガラ過去ニ屬スルコトデアルガ故ニ、我返還セ
  ズト言ハレタナラバ如何デゴザイマセウ、之ニ依ッテ政府ハ國民ニ信ヲ繫グコトガ出來ルト
  思ウテ居ラルヽノデアリマセウカ、私ハ政府委員ニ向ッテ此ノ如キ强辯ヲ弄セラルヽコトハ
  御愼ミナサイト云フコトヲ御勸メ申サナケレバナラヌノデアリマス違憲トカ不法トカ云
  フ文字ハ誠ニ耳ニ障ル言葉デアリマスカラ、暫ク斯樣ナ言葉ハ避ケルト致シマシテモ免ニ
  角餘分ニ徵收シタル金額ヲ返還セズト云フコトハ條理上爲シ得ラレル道理デゴザイマセ
  ウカ、餘分ニ徵收シテモ時ガ過ギタカラ我ハ返サヌト云ッタナラバ政府强奪ヲ是事トスル
  モノデアルト云フ非難ヲサレテモ私ハ之ヲ辯解スル餘地ガナカラウト思フノデアリマス、誠
  ニ金額ハ些少デアリマスケレドモガ、法律規定ニ副ハザルトコロノ事柄デアルト云フコトハ
  唯今迄申述ベルトコロノ如ク殊ニ又條理上多クノモノヲ取ッテ是ガ返還ヲナサヌト云フコ
  トハ政府者トシテ爲シ得ベキ道デナイト思ヒマスガ故ニ、玆ニ政府ハ唯今迄委員會以來
  述ベラレタルトコロノ强辯ヲ撤囘サレマシテ快ク委員長ノ報告ニ服サレテ、サウシテ此金
  額ヲ返還スルト云フコトノ決議ニ同意セラルヽガ當然ノ手段デナイカト思ヒマス
  (「採決ヲ願ヒマス」「委員長報告通リ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=61

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• 062・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　採決ヲ致シマス、明治四十二年度歲入歲出總決算明治四
  十二年度各特別會計歲入歳出決算、右ハ委員長ノ報告通り御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=62

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• 063・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナケレバ委員長ノ報告通リ確定致シマシタ、日程第
  六、辯護士法改正法律案、委員長岡田泰藏君
  第六辯護士法改正法律案(岡田泰藏君第一讀會ノ續委員長)
  外十一名提出報〓
  〔岡田泰藏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=63

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• 064・岡田泰藏

  ○岡田泰藏君　ソレヂャ御報告致シマス、此辯護士法改正法律案ハ委員會ノ結果
  ヲ申上ゲマスルト修正ヲ加ヘマシテ可決ニナッタノデアリマス、委員會ハ全員一人ノ反對
  者ナク之ヲ可決致シタノデアリマスガ、政府ニ於キマシテハ同意致シ難イト云フ意見デア
  リマス、此政府委員ト委員トノ間ニ要〓ニ何キマシテ意見ノ相違シテ居リマスル二三
  〓ヲ御紹介申上ゲテ御判斷ヲ得ニヤナラヌ責任ガアルト考ヘマス、簡單ニ申上ゲマスル
  ガ、此改正案ノ一番主要ニナッテ居リマスル〓ハ辯護士會ト云フモノヲ自治ノ精神ニ思
  ウテ人格ヲ與ヘテ法律上法人ト之ヲシヤウト云フ制度ノ變化デアリマス、此〓ニ對スル政
  府ノ意見ト致シマシテハソレハ法人ニスル必要ハナイ、辯護士會ナルモノヲ現在組織セ
  シメテ居ル辯護士法ノ精神ナルモノハ是ハ司法行政ノ監督上便宜ノタメニ辯護士會ナ
  ルモノヲツレ〓〓設立セシメテ居ルノデアルカラ、言葉ヲ換ヘテ云ヘバ辯護士ノタメニ辯護
  士會ト云フモノハ設ケテアルノデナイ、司法行政ノ監督上總テノ辯護士ニ對シテ個々ニ
  之ヲ監督スルノハ不便デアルカラ、之ヲ一團ヲ設ケテ便宜上之ヲ監督スル方法ニ辯護士
  會ハシテアルノデアル、斯ウ云フ意見ヲ尙將來ニ對シテモ辯護士會ノ上ニ維持シタイト云
  フ御考ノヤウニ見エルノデアリマス、尤モ政府委員ノ御意見ニ於キマシテハ現在ノ辯護士
  法ハ明治二十六年ノ制定ニ係ッテ居ルモノデ、爾來二十年近ク相成ッテ居ル此改正ト
  云フコトニハ自分等モ必要ヲ感ジテ多少注意ヲ拂ヒ、取調ニ著手シテ居ルノテアルケレ
  ドモ、偖之ヲ直ニ法人トスルト云フコトハ意見ガ違フ、斯ウ云フノデアリマス、ソコデ委員
  全體ノ意見トシマシテハワレハサウデナイ、成程國ト云フモノヽ立場カラ見レバ司法行
  政ノ監督上便宜ノタメニ辯護士會ハ設立サレテ居ルデアラウケレドモ、辯護士會ハ尙此
  外ニ辯護士自身ノ互ニ品位ヲ高メ、風紀ヲ維持シ節制ヲ保ッテ辯護士各自ガソレノ
  ノ節制ヲ維持スルト同時ニ世間ニ對シテ是等團體ガ惡シキ批評ヲ受ケ面目ヲ害スルヤ
  ウナコトノナイヤウニ辯護士會ハ自ラ之ヲ治メテ、サウシテ一面ハ司法行政ノ監督ノ御便
  宜ニモナルベキモノデアル、獨リ司法行政監督ノ便宜ト云フタケデナクテ辯護士ノタメニ
  此會ト云フモノハ造ラレルト云フ半面ニモ重キヲ以テ、サウシテ此二ツノ考ヲ以テ之ヲ公
  法人ト云フ人格ヲ與ヘルノガ相當デアルト云フコトヲ以テ委員會ハ此意見ヲ維持シマシ
  タノデス、之ニ伴レテ懲戒裁判ヲ辯護士會ニ於テ開クト云フコトヲ通則ニシテ、サウシテ
  覆審ノ場合ヲ置ク斯ウ云フモノモ是ハ唯〓申シタ法人ノ場合ニ附帶シテ當然設ケラル
  ル規定デアリマシテ、、委員會ハ是等ニ對シテ必要ナリト見タノデアリマス、デ此外司法大
  臣ノ監督ヲ得タイト云フ改正、又ハ辯護士タルベキ資格ニ付テ試驗制度ヲ嚴正ニ守ツ
  テ往キタイ云フ〓、是等ニ付キマシテ委員會ハ改正案ヲ至當ナリト見テ審査ノ結果、
  以上述ベタ四項目ニ對シマスル要點ニ何等異存ハ持チマセナンダ、ワレデ修正ハ法文ノ
  修正ヲ加ヘマシタノデ其重ナルモノハ辯護士會ノ目的ヲ明カニシヤウト云ッテ、之ヲ法文
  ニシマシタコト懲戒裁判開始ノ手續ガ不十分デアルカラ、尙法文ノ上ニ之ヲ明カニシタ
  イ云フ意見等ガアッテ、之ヲ訂正シマシタ、此他數多ノ修正ヲ加ヘマシタガ、要スルニ改正
  案ノ主義ト致シマシタ、之ヲ公法人トスルコト其他ニ付テ委員會ハ至當ナリト見テ之ヲ
  決シタノデアリマス、此公法人ノコトニ付キマシテハ幸ニ政府ヨリ獨逸、英國、佛蘭西ニ
  於ケル辯護士法ノ材料ヲ與ヘラレマシタ、是等ニ依ッテ委員會ハ尙十分ニ調査ヲ遂ゲタ
  ノデアリマスルガ、獨逸、英吉利竝佛蘭西ノ辯護士法ニ於キマシテモ是ハヤハリ公法人
  トシテ見テ居ル例ガ多イノデアリマス、其他懲戒ノコト等モ吾ミガ改正ヲ企テタル考ト偶
  然ニモ相一致シテ、其歸著點ガ同一デアルコトノ多クヲ見出シタノデアリマシテ、是等ノ
  材料ニ依ッテ尙改正案ヲ是ナリトシテ可決シタ次第デゴザイマス、ドウカ御贊成ヲ願ヒマ
  ス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=64

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• 065・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　本案ノ二讀會ヲ開クヤ否ヤヲ諮リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=65

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• 066・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　本案ハ讀會ヲ省略シテ直ニ確定セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=66

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• 067・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　恆松隆慶君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  辯護士法改正法律案確定議

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• 068・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　御異議ガナケレバ本案ハ讀會ヲ省略シテ直ニ委員長報告通
  リ可決確定ヲ宣告致シマス、日程第七、治安警察法中改正法律案委員長阿部
  德三郞君
  第七治安警察法中改正法律案(日野國第一讀會ノ續(經歷史
  明君外二名提出)報告
  〔阿部德三郞君登壇〕

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• 069・阿部徳三郎

  ○阿部德三郞君　委員會ノ經過ヲ御報告致シマス、本案ハ提出者ヨリ原案維持ノ御
  演說モアルサウデアリマスカラ、チヨット委員會ノ經過ノ〓要ヲ御報告シヤウト思ヒマス、本
  案ノ改正ヲ要求スル箇條ハ三箇條バカリアルノデゴザイマスルガ、其第一ハ治安警察法ノ
  第二條ニ此議員選舉ノ場合ニ其準備ノタメニ選舉人或ハ被選舉人ノ會同ヲスル場合ニ
  ハ其選擧ノ日ヨリ五十日以前ハ屆出ヲ要セヌ、斯ウ云フ規定ガアルノデアリマス、ソレヲ
  改正案ニ於テハ選選人被選舉人ト限ラズ、之ヲ一般ノ公衆ニモ適用シタイ、斯ウ云フ
  ノガ其一ツデアル、ソレカラ第二ニハ此屋外ノ集會ノ場合ニハ十二時間前ニ屆出ヲ爲セ
  ト云フ規定ガアルノデアリマス、ソレヲ改正案ニ於テハ第一一條ノ集會ノ場合卽チ選舉準
  備ノタメニ其集會ノ場合ニハ其十二時間ト云フ制限ヲ取除キタイ、斯ウ云フノガ第二
  デアル、ソレカラ第三ニハ治安警察法ノ第五條ニ依リマスルト、女子ノ政談集會ニ傍聽
  スルコトヲ禁止シ或ハ此發起人トナルコトヲ禁止シテ居ル
  〔議長大岡育造君議長席ヲ退キ、副議長肥塚龍君議長席ニ著ク〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=69

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• 070・阿部徳三郎

  ○阿部德三郞君　又未成年者モ同樣デアル、此政談集會ノ傍聽ヲ禁止スルト云フ
  女子ヲ除キタイ、、或ハ未成年者ヲ除キタイ、斯ウ云フノガ第三〓デアル、此〓ニ對スル
  トコロノ政府委員ノ意見ヲ承リマスルト此第一第二ノ場合ニ於テハドウシテモ今日ノ場
  合取締上同意スルコトガ出來ナイ、成程選舉人ト被選舉八トノ關係デアリマスレバ、其
  集會スル範圍モ極ッテ居ル、併ナガラ之ヲ多衆ノ場合ニ適用スルコトニナルトイロ〓〓騷
  動等ノ起ル危險モアルカラ致シテ取締上同意ガ出來ヌト云フノデアリマス、ソレカラ第二
  ノ十二時間前ニ屆出ヲ要スルト云フコトモ之ヲ全廢スルコトニナリマスト會場ノ取締道
  路ノ取締又其他會主ト其他ノ人トノ取締等ニ付ティロ〓〓治安上取締ノ必要ガアル
  ノデアルカラ、是モ廢スル譯ニハイカヌ、ト斯ウ云フノデアリマス、ソレカラ第三ノ點ニ至リ
  マシテハ此政談集會ニ婦女子出入セシムル、或ハ未丁年者ニ政談演說ヲ聽カセルト云
  フヤウナコトハ今日ノ日本ノ狀態トシテハドウモ同意ヲ致シ兼ネル、元來女子ナル者ハ
  其性上人ノ妻トナルベキモノデアル既ニ人ノ妻トナッタ以上ハ十分家庭ニ力ヲ伸バサヌ
  ケレバナラヌモノデアルガ、然ルニ人ノ妻トナッテ、サウシテ政談集會等ニ出入ヲシテ、夫ト
  政治上意見ヲ異ニスルト云フヤウナコトガアッテハ自然ニ此家庭ノ秩序ト云フコトモ是
  ガタメニ破壞サルヽト云フ危險ガアルノデアルカラ、ドウシテモ今日ノ場合同意ハ出來ヌ、ソ
  レカラ未成年者ニ對シテハヤハリ是ハ此學校〓育上弊害ヲ來ス危險ガアルデ多クノ靑
  年ヲシテ生涯ヲ誤ラシムルト云フヤウニナッテハ甚ダ恐ルベキコトデアルカラ是モ同意ハ出
  來ヌ、斯ウ云フコトデアッタノデアリマス、委員會ニ於キマシテハ以上政府委員等ノ意見
  ヲ聽キマシテ、今日ノ場合尙現行法ノ儘ニシテ置ク方ガ宜シイ、ツマリ此改正ヲ爲スノ
  ハ時機ガ尙早イ、斯ウ云フ意味ヲ以チマシテ委員會ニ於テハ多數ヲ以テ本案ヲ否決シ
  タノデアリマス、右御報告ヲ致シマス(拍手起ル)
  (「不成立贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=70

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• 071・日向輝武

  ○日向輝武君　質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=71

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• 072・日野國明

  ○日野國明君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=72

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• 073・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　日野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=73

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• 074・日向輝武

  ○日向輝武君　質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=74

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• 075・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　日野君ニ許シマシタ
  〔日野國明君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=75

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• 076・日野國明

  ○日野國明君　本員等ノ提出ニ係リマス治安警察法ノ改正ハ唯今委員長ノ御報告
  ニナリマシタ通リ、政府委員ノ反對ト政友會ノ委員諸君ノ反對ニ依ッテ委員會ハ否決
  サレタノデアリマス、ソレデ案ノ內容及大體ノ趣意ハ之ヲ再ビ述ベル必要ハ無イノデアリ
  マス、政府ノ反對セラルヽ理由及政友會ノ委員諸君ガ反對セラルヽ理由ノ甚ダ當ヲ得
  ナイコトヲ一言シタイト思フノデアリマス······恆松君ハ政友會デハ兔モ角モ號令スル
  人ダカラ彼此物ヲ言ハナイヤウニシナイトイカヌ(「問題外」ト呼フ者アリ)リレヲ言フノハ
  問題外デナイカ、何故默ッテ聽イテ居ラヌ(「分ラヌコトヲ言フナ」ト呼フ者」アリ)ナニ邪魔
  ヲスルナ、議論ガアラバ議論ヲシタラ宜イ(「要ラヌコトヲ言ハズニ默ッテ居レ」ト呼フ者ア
  リ)ナニ議論ガアレバ此後トデ大ニ議論ヲセイ(「辯士屈スル勿レ」ト呼フ者アリ)ナカノ
  屈シナイ、先ヅ便宜上カラシテ婦人ノ政談集會ニ會同スルコトノ不可デアルト云フ政府
  ノ意見カラ攻擊シテ見タイト思ヒマスガ、政府ノ見ルトコロニ依ルト婦人ニ政談集會ニ
  會同スルノ自由ヲ與ヘルト云フト、政治上ノ議論ナドニ面白味ヲ持ッテ來テ、家庭ノ任
  務ヲ抛ッテ此政治集會ヘ出テ行クコトニナル、サウスルト一家ノ上ニ於テ婦人ノ爲スベキ
  仕事ヲ爲サナイコトニナルカライカナイ、之ガ第一デアリマスケレドモ段々社會ノ進步ニ伴
  レテ婦人ノ智識、婦人ノ位置ガ進ンテ參ルニ從ッテ、婦人ガ家庭ノ中ニ何時マデモ引込ン
  デ居ラズシテ、社會ニ立ッテ仕事ヲスルヤウニナルト云フコトハ是ハ當然ノ勢デアッテ、何人
  モ拒ムコトハ出來ヌノデアリマス、或ハ慈善ノコトデアルトカ、或ハ〓育ノコトデアルトカ
  云フ事柄ニ付テ、今日我日本ノ婦人ガ活動スルコトノ段々增シテ居ルト云フ事實ハ
  何人モ否認スルコトノ出來ナイコトデアリマス、サスレバ慈善宗〓是等ノコトニ付テ活動
  スル婦人ガ其時間ノアル場合ニ、政治上ノ集會ニ活動スルト云フコトニ於テ何ノ不可ガ
  アリマセウ、若モ婦人ガ家庭以外ノコトニ働クノガ惡ルイト云フナラバソレハ政談集會
  以外ノ事ニ於テモ惡イト論ジナケレバナラヌ譯デアル、要ハ此政談集會ニ來ル人ノ中ニ多
  少ソレガタメニ家庭ノ任務ヲ怠ルモノガアルトシテモ、ソレハ其人ノ心得違ヒニアルダケノコ
  トデ、ツレガタメニ家庭ノ任務ヲ怠ラズシテ政談集會ニ出ルコトノ出來ルモノマデヲモ禁止
  スル理由ハ安クニ在ルカ、政府委員ノ或人ノ如キハ委員會ニ於テ私ガ今ノヤウナ議論ヲ
  シタトコロガ、一體近來ノ婦人ガ何々會抔ト云フモノニ飛出スノハ甚ダ面白クナイノデ
  アリマスト言ッテ、政談集會以外ノコトニ付テマデモ甚ダ心配シテ居ルヤウナ議論ヲシテ
  居ラレタノデアリマス斯ウ云フ議論ハ餘程時代後レノ御議論デアルト私ハ思フノデアル
  ソレカラ更ニモウ一ツ此以上進ンダ政府ノ反對ノ議論トシテハ政談集會ニ出席サスト
  云フコトニナルト段々婦人ガ政治上ノ意見ヲ持ツコトニナル、持ツコトニナル結果、夫ト
  意見ヲ異ニスルト、其爲メニ平和ヲ破ル惧レガアルト云フノデアリマス、私共ハ我日本ノ婦
  人ヲ外國ノ御轉婆婦人ト同樣ニ視ルト云フコトハ甚ダ不當デアルト信ジテ居ル、若モ日本
  ノ婦人ガ歐羅巴ノ婦人ノ如キモノデアルト言ハルヽ諸君ガアルナラバ玆ニ一例ヲ舉ゲテ
  見ヤウ、日本デハ隨分御歷々ノ內閣ノ大臣ト云ハレルヤウナ御方トカ、元老トカ云ハルヽ
  御方ミニ於テ、公然妾ヲ蓄ヘテ居ラルル人ガ隨分アリマスガ、ヽ斯ウ云フコトハ一體外國ニ
  於テハ到底許サルヽコトデナイ、外國婦人ハ此ノ如キ場合ニ於テハ一日モ忍耐スルモノデハ
  ナイノデアリマスケレドモ、我國ノ婦人ノ柔順ナル此ノ如キ大侮辱ヲ受ケテモ忍ンデ居ル
  位ナモノデアル、此婦人カ政治上ノ意見ヲ異ニスルカラト云ッテ夫ト爭ヲシテ平和ヲ破ル
  ナドト云フコトハ思ヒモ寄ラヌコトデアルト考ヘル(藏內治郞作君「ナカ〓〓サウハ行カ
  ナイヨ」ト呼フ)君ノ細君ハ行カナイニシテモ藏內君ハ御心配ナサル細君ガアレバ特
  別ノ御注意ヲ要スルー-ソレカラ未成年者ノ政談集會ニ會同スルコトヲ禁ズルト云フ
  〓ニ付テ政府委員ノ意見ハ政談集會ニ會同スルヤウナコトヲ許スト、靑年ノ間ニ於テ務
  ムベキ學問ヲ怠ルト云フ惧ガアル、斯ウ云フノデアリマス、此〓ニ付テ委員會ニ於テ村松
  君カラシテ靑年ニ政治上ノ智識ヲ與ヘルコトニ付テノ可否ト云フ〓ニ付テ質問ガアッタ、
  サウスルト政府委員ハ立憲國ニ於テハ未成年ノ人ニモ政治上ノ智識ヲ與ヘルト云フコ
  トハ隨分必要デアラウト思フ、其〓ハ敢テ反對ヲシナイヽ斯ウ云フコトヲ言ハレル、之ハ
  サモアルベキ筈デアリマス、既ニ未成年者ニ政治上ノ智識ヲ與ヘルト云フコトガ必要デア
  ルト認メラルヽナラバ、其未成年者ガ差支ナキ時間ヲ割イテ、政談集會ニ臨ムト云フコト
  ヲ禁止シ、卽チ政治上ノ智識ヲ得ルト云フ口ヲ塞グト云フコトハ甚ダ理由ノナイコトデア
  リマス、或ハ政談集會ニ臨ムガタメニ學業ヲ抛ッテシマウト云フ如キモノガ萬一生ジナイト
  云フコトハ、是ハ保證ハ出來マセヌケレドモ、ソレハ杞憂デアッテ、本人ノ心得或ハ父兄ノ
  監督ニシテ其當ヲ得ルナラバ政治上ノ集會ニ會同モシ、サウシテ其學問ノ發達ヲ少シ
  モ妨ゲラレズシテ行クコトガ出來ルノデアリマス、斯樣ナ譯デアリマスカラ女子ト未成年者
  ニ政談集會ニ會同スルト云フコトヲ許サナイト云フ政府ノ理由ハ殆ド採ルベキ所ガ無イ、
  況ヤ政談集會ニ入ルコトハ禁ジテ居ルガ、併ナガラ過日モ述ベマシタ通リ書物ニ依ッテ政
  治上ノ智識ヲ得ルコト、新聞雜誌ニ依ッテ政治上ノコトヲ知ルコト、衆議院或ハ府縣會、
  市町村會、郡會等ヲ傍聽シテ實際ノ政治ヲ知ルト云フコトハ差支ナイトシテアル以上ハ
  此政談集會ノミニ入ルコトヲ禁ズルト云フコトハ、益〓理由ナキコトニナルノデアリマス、ソ
  レカラ次ハ第二條ノ法令ニ依ッテ組織サレテ居リマスル會ノ選舉ノ準備ニ開クトコロノ政
  談集會ニ無屆デ會合セシムルト云フ〓デアリマス、是ハ政府委員ノ解釋スルトコロニ依ル
  ト、此選擧ノ準備ノタメニスルトコロノ集會ヲ其五十日以前特ニ無屆デ許スコトニシテ
  居ルト云フノハ目的ガ選舉ノ準備ト云フコトデアルガ故ニアラズシテ、選舉人ト被選舉人
  トノ會合ト云フモノハ人數ガ少ナイカラシテ取締ガ樂デアルト云フ意味ヲ以テ許シテアルノ
  デアル、目的ノ如何ニ重キヲ措イタモノデナイト、斯ウ政府委員ハ言フノデアリマス、私ハ
  此政府委員ノ治安警察法ノ解釋ハ誤シテ居ルト思フノデアル選舉人ト被選舉人トガ
  集マル場合ハ常ニ其集會ガ少數ノ集會デアルカト云フト、サウデハナイ、選擧被選舉人
  以外ノ者ノ集マル集會ガ常ニ多數デアルカト云ヘバサウデハナク、集會ノ人ノ多數或ハ
  少數ト云フコトハ之ニ會スル人、演說ヲスル人ノ如何ニモ依レバ、場所ニモ依リ、時ニモ
  依ルノデアル、必シモ選舉人被選舉人ノ集マル會ハ少數デアルト定ッタモノデハナイ、此
  法律ヲ設ケタ趣意ハ何所ニアルカト云ヘバ、選擧競爭ニ於テ最モ適當ナル最モ喜ブベキ
  手段ハ何デアルカト云ヘバ、政談集會デアル、政談集會ハ最モ進步シタル選舉競爭ノ
  道具デアルト云フコトヲ法律ハ認メテ居ルノデアル、法律ハ政談集會ハ選舉準備ノタメ
  ニ必要右益ナルモノデアルト認メテ居ルカラシテ、選舉準備ノタメニスル場合ニ於テハ特ニ
  五十日間ハ無屆デ開會シテ構ハヌト云フコトニシテアルノデアル、然ルニ現在ニ於テハ選
  舉人或ハ被選舉人以外ノモノガ選舉ノ運動ヲ爲スト云フコトハ事實デアル故ニ、此法
  律ヲ精ヘタ目的ヲ完全ニ達シヤウトスレバ五十日以內ハ選舉人被選擧人ト限ラズシ
  テ、其他ノ者モ會合スルコトヲ許スコトニスル、サウシテ目的ガ選舉準備ノタメト云フコト
  ニ足ッテ居ルノデアルカラ、其以外ニ亙ル場合ニハ之ヲ處罰スルコトガ出來ルノデアル、斯
  樣ニスル方ガ此法律ヲ作ッタ趣旨ヲ完全ニ達シ得ラルヽト私ハ考ヘテ居ルノデアル、ソレ
  カラ屋外ノ集會ハ現在ニ於キマシテハ十二時間以前ニ屆出ヲシナケレバナラヌト云フコト
  ニナッテ居ル、是ハ屋外ノ集會ト云フコトニナレバ、炬火ノ行列ヲスル場合モアレバ、大運
  動會ヲスルト云フヤウナコトモアル、故ニ多クノ時間以前ニ於テ警察ハ相當ノ取締ヲ爲ス
  必要ガアリマスカラ、此十一一時間ト云フコトヲ設ケテ居ルノデアル、所ガ政談集會ノ場合
  ニ於テハ左樣ナ取締ヲ爲ス必要ハ無イノデアリマス、デ選擧準備ノタメニスルモノハ屆
  出ヲ要セズシテモ可ナリ、其他ノ政談集會デアレバ三時間以前ニ屆出ルナラバソレデ宜
  シイ、特ニ十二時間以前ニ屆出ヲ爲サシムル必要ハナイ、斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデアル、
  此〓ニ付テ私ハ委員會ニ於テ政談集會ニ關スル或ル事項ノ取調ヲ求メマシタカラ、私
  ノ議論ノ誤ラザルコトヲ證據立テルタメニ、極其一二〓ヲ申シマスルガ、明治四十三年
  ニ全國ニ於テ開カレマシタトコロノ政談集會ノ數ト云フモノハ、千五百八十六囘デス、
  一千五百八十六囘ト云フモノガ全國ニ於テ開カレタ政談集會ノ總數デアリマス此中
  デ中止ノ命令ヲ受ケタ集會ト云フモノハ十幾ツシカナイノデアリマス是ハ重ニ何處ニア
  ルカト云フト東京ニアル、是ハ私ノ考ヘルトコロニ依ルト社會主義者ノ集會デアッタト思ヒマ
  ス、其他ノ集會ニ至リマシテハ殆ド中止ヲ命ゼラレタト云フヤウナモノハナイノデス、大阪府
  ハ此四十三年ニ於テ最モ多ク政談集會ヲ開イテ居リマス二百六十七囘ト云フ多クノ
  政談集會ヲ開イテ居リマスガ一囘モ中止セラレタモノハ無イ位デアル、斯樣ナ譯デ政談
  集會ハ或一部ノ人間ニ就テ相當ノ取締ヲスルナラパ、總テノ政談集會ニ左樣ナ嚴重ナ
  取締ヲスル必要モナイ、殊ニ事實ノ上ニ申シマスナラバ屆出ト云フモノハ無クトモ、警察
  ハ取締ルコトガ出來ルノデアル、何故カト云フト政談集會ヲ爲ス場合ニ於テハ澤山ノ人
  ヲ集メルタメニ或ハ之ヲ新聞ニ廣告スルトカ、或ハ掲示ヲ爲ストカ云フ方法ニ依ッテ、豫
  メ人ヲ招クコトヲ致シマスルカラシテ、屆出ヲシナクトモ警察ハ之ヲ知ルニ十分ナ餘地ガア
  ルノデアリマス、此新聞廣告ヲシタリ、或ハ貼紙ヲシタリ或ハ其他ノ手段ニ依ッテ集會
  ヲ開クコトヲ公ニシテ居ル場合ニ於テモ、尙屆出ヲシナケレバソレヲ知ルコトガ出來ナイト
  云フ程ニ日本ノ警察ハ無能デナイト私ハ思ウテ居ル、斯樣ナ譯デアリマスカラ此各條項
  ノ修正ハ何レモ適當デアルト信ジタノデアリマスガ、委員會ニ於テハ政友會ノ委員諸君
  カラ時期尙早シノ一言ニ葬ラレタノデアリマス、御承知デモアリマセウガ一體婦人ノ政談
  集會ニ加ハルコトヲ禁ズルヤウニナッタノハ二十年バカリ前、二十幾年前、其以前ハ許サ
  レテ居ッタノデアル、一體政友會ノ前身ノ自由黨ノ人ミハ其主張ノ要件ト致シマシテ言
  論集會ノ自由ヲ主張セラレタコトハ御忘レニナッテハ居ルマイト思フ、此現在ノ治安警察
  法ハ改正ヲサレテカラ十幾年ヲ經テ居リマス、時期早シトハ何デアリマス、立憲政治ヲ布
  イテ二十幾年、治安警察法ヲ作ッテ十幾年ノ今日ニナッテ、尙時期早シトハ何デアリマ
  ス(「ヒヤノ〓」「何デモナイ、其通リ」ト呼フ者アリ)我邦ハ世界ノ一等國デアルト常ニ
  誇ッテ居ラルヽ、私ハ委員會ニ於テ政府委員ニ問ウタ、英吉利、佛蘭西、亞米利加、獨
  逸、斯ウ云フヤウナ文明國、一等國ト云フモノニ於テ婦人ヲ政談集會ニ干與サセヌノ、
  或ハ集會ヲ一々前以テ屆出ヲセヨト云フヤウナ、コンナ馬鹿氣タ法律ヲ作ッテ居ル處ガ
  何處ニアリマスカ、アレバ示シテ下サイト尋ネタラバ、常ハ獨逸ニ斯ウアル、英吉利ニ斯ウア
  ル、佛蘭西ガ斯ウデアルトカ云フコトノ最モ好キナ政府ノ委員モ之ニ付テハ一切取調ヲ
  シテ居リマセヌカラ御答ガ出來マセヌト云フ情ケナイ返答ヲ致シテ居ルノデアル、之ヲ以テ
  モ今日ハ我邦ノ一等國ニ進ンダト云フコトヲ認メテ居ル諸君ガ、飽マデモ此古イ法律ヲ
  守ルノトキデナイト考ヘルノデアリマス、政友會ノ諸君能ク御考ヘ下サイ(藏內治郎作君
  「ハイカラ」ノ種蒔ヲシテモ、枕木ハ下ラヌプ」ト呼フ)マダ藏內君ハ其處ヘ行ッテ何カ言ヒ
  マスナ、アナタハ何カ特別ノ事情デ反對ガアレバ、此演壇ヘ登ッテヤッテ御覽ナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=76

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• 077・日向輝武

  ○日向輝武君　政府委員ハ出テ御居デニナリマスカ-尙此際私ハ特ニ政府委員ニ
  成ベク此關係議案ノ日程ニ上ッテ居ル所管ノ政府委員ハ議會ニ敬意ヲ表シテ當然御
  出席ニナルヤウニ通知ヲ願ヒタイト思ヒマス、多分政府委員ハ政府委員室ニ遊ンデ居ル
  ト思レマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=77

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• 078・肥塚龍

  ○副蟲長(肥塚龍君)　政府委員ハ出席致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=78

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• 079・日向輝武

  ○日向禪武君　然ラバ質問致シマス、此法案ハ議會ニ於ケル出色ノ法案デアル、
  大ニ私ハ與味ヲ感ジテ居ルモノデアル、政府ガ治安警察法第五條ニ依リマシテ靑年學
  生ノ政談演說卽チ政治的趣味ノ集會ニ出入スルコトヲ禁ズルノ理由ハ、學術技藝ノ修
  養ニ妨害アルタメニ之ヲ禁ズルノデアルト云フ政府委員ノ答辯デアルト云フコトハ、先程
  ノ議論竝ニ委員長ノ報告及速記錄ニ於テ之ヲ拜聽シタノデアリマス、此〓ニ付テ是非
  御確メヲ願ヒタイノハ何故ニ靑年學生が政治的集會ニ出入スルコトガ學術技藝ノ妨害
  ニナルト云フコトデ之ヲ禁ズルト云フコトデアルナラバ、政府ガ或ル意味ニ於テ奬勵ヲ致シ
  テ居ルトコロノ「ボートレース」ハ如何デアルカ「ペースボール」ハ如何デアルカ、柔道、擊劔ノ
  如キハ如何デアルカ、而シテ演劇寄席、活動寫眞ノ如キハ如何デアルカ、若シ學術技
  藝ノ修養ニ妨害ガアリ妨ガアルト云フコトデアルナラパ政治的集會ニ出入スルヲ禁ズル
  ト同時ニ總テ是等ノ娛樂的集會ニ出入スルコトヲ禁ズルノ意思アルカナイカ、一方ニ法
  律ヲ以テ之ヲ禁ジ、之ヲ維持シ、而シテ他方ニ於テ之ヲ問ハザルト云フノハ矛盾ノ甚シ
  キモノデハナイカト思フノデアリマス、(「政友會尙此人アリ」ト呼フ者アリ)更ニ此法律ナ
  ルモノハ西〓隆盛ノ亂ノ後政論勃興致シタル明治十三年四年ノ頃ノ制定ニ係ルモノデ
  アル、其當時政府ハ非常ナル厭迫ヲ民權論者ニ加ヘタノデアリマシテ、構ハズ捕ヘテ之
  ヲ獄ニ投ジタノデアル、卽チ火付、强盜、自由黨ト稱シテ、片端カラ羅致シタル專制
  政府ノ時代ニ制定セラレタルモノデアル、其後改正ハセラレマシタケレド、立憲政治
  ノ今日ニ於テハ此ノ如キ法律ハ當然消滅スベキ運命ヲ持ッテ居ルノデアッテ、是ガ今日
  マデ存續シテ居ルト云フコトハ實ニ一大不思議ノコトデアルト言ハナケレバナラヌ、私ガ考
  ヘマスルニハ靑年學生ガ政治的ノ集會ニ出入致シマスルコトハ非常ナル學術技藝ノ妨
  害トナルカハ知レマセヌケレドモ、將來立憲國民ノ政治的智德ヲ涵養スル上ニ於テ是ハ
  寧ロ奬勵スベキコトヽ信ズルノデアリマス、政治上ノ國體ハ國家ノ大問題ヲ議スル場所
  デアル、其國家民心ノ利害興廢ニ關スル最モ高尙ナルトコロノ團體デアリマス、此政治
  的集會ニ靑年學生ガ出席シテ何ノ不可ナルコトガアリマセウ、私ハ此問題ニ付テハ進步
  シタルトコロノ政府委員、其處ニ御出ニナル古賀局長ガ此演壇ニ立タレテ、本員ヲシテ
  滿足セシメテ、喜シテ此黨議ニ服シテ投票セシムルトコロノ答辯ヲ與ヘラレンコトヲ望ミマス
  (政府委員法學博士古賀廉造君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=79

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• 080・古賀廉造

  ○政府委員(法學博士古賀廉造君)　唯今日向君ノ御質問ニ對シテ一言御答ヲ致
  シマス、其御答ガ日向君ヲシテ滿足ヲ得セシムルヤ否ヤ、私ニハ保證ハ出來マセヌケレド
  も、唯私ノ義務ヲ盡スダケニ止メヤウト思フ、唯今靑年-未成年者ニ對シテ政談演
  說ニ臨ムコトヲ許サヌト云フコトハ甚ダ宜シクナイト云フ御質問デアル、殊ニ「ボートレー
  ス」「テニス」其他ノ遊技ニ對シテハ何等ノ禁制ハナイデハナイカ、而シテ最モ高尙ナル
  政談演說等ニ臨ムコトヲ許サヌト云フコトハ矛盾ノ甚シキモノデアルト云フ御趣旨ノ御
  演說デアルヤウニ承リマシタ、學生ノ學問ノタメニハ體育ノ競爭ハ最モ必要デアリマス、
  其體育ノタメニ備ヘラレタル遊技ハ是ハ寧ロ奬勵シテモ、禁ズル譯ハアリマスマイ(浪花
  節ハ如何」「活動寫眞ハ體育カ」ト呼フ者アリ)政談演說ヲ聽ク果シテ何ノ益ガアリマ
  セウ(「ノウ〓〓」)私ハ本案ニ對シテハ未成年者ヲ禁ズルト云フノデス、總テノ靑年ヲ禁
  ズルトハ言ハナイノデス、未成年者之ヲ聽イテ何ノ利益ガアル、未成年者ハ思想未ダ薄
  弱ニシテ多クハ事ニ感ジ易ク、物ニ移リ易イ、間違ッテハ將來ノ大事ヲ誤ルト云フ虞ガア
  ル、此故ニ未成年者ニ政談集會ニ出入スルコトヲ禁ズルノデアリマス、此位ノコトハ日向
  君ニ於テハ十分御了解ノコトヽ思ヒマスカラ、此位ノ答辯デ足ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=80

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• 081・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　政府委員ニ尋ネタイ箇條ガアル、未成年者ニ政談演說ヲ聽カセ
  ルト學術上ニ害ガアルト云フ唯今御演說デアッタ、政談演說ノ筆記ハ屢〓新聞ニ載ル、
  此新聞ニ載ルコトヲ禁ズルノ意思ガアルカドウカ、新聞ニ載ッタ政談演說ノ傍聽筆記ヲ
  取締ル法ハ何處ニアル、果シテ然ラバ耳ヲ掩ウテ目ヲ開イテ居ルノデアル、目ヲ開イテ耳
  ヲ掩フノデアル、此意味ニ於テ矛盾ノ最モ甚シキモノデアル、殊ニ此婦人ニ聽カセテ宜イ
  トカ惡ルイトカ云フ議論ガアルガ、普通ノ場合ニ於テハ警察官ガ自由ニ取締ノ出來ル政談
  演說會ニ婦人ヲ參加セシメズ、警察官ノ力以外ニ如何ナル言論デモ自由ニ出來ル衆議
  院ニ於テ婦人傍聽席ニ婦人ノ傍聽ヲ許シテ居ルハドウ云フ譯デアルカ、此矛盾ハドウ
  云フ譯デアルカ矛盾デナイト云フナラバ、ドウ云フ譯デ矛盾デナイカ之ヲ承リタイ
  〔政府委員法學博士古賀廉造君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=81

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• 082・古賀廉造

  ○政府委員(法學博士古賀廉造君)　唯今ノ佐々木君ノ御質問ニ對シテ御答致シマ
  ス、凡ソ物ニハ程度ガゴザイマス、餘リ極端ナコトハヤリタクナイモノデス、其程度ヲ極端
  ト極端ニ走ッテ矛盾ト仰シヤレバソレマデノコト、尙私ノ答辯シタノハ今日ノ程度デハ是ダ
  ケデ宜カラウ是ヨリ進ムハ害ガアラウト云フニ過ギナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=82

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• 083・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　採決致シマス、本案ニ關シ、一一讀會ヲ開クベシト云フ諸君ノ起
  立ヲ願ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=83

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• 084・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　少數
  〔「政友會モ當年ノ意氣アレバ總立ニナルベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=84

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• 085・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　本案ハ委員長ノ報告通リ否決ニナリマシタ、日程第八、北海
  道多額納稅議員選出ニ關スル建物議案ヲ議題ト致シマス、遠藤吉平君
  第八北海道多額納稅議員選出ニ關スル建議業(遠藤吉平君
  外三名提出)
  北海道多額納稅議員選出ニ關スル建議案
  北海道多額納稅議員選出ニ關スル建議
  今ヤ北海道民モ人文ノ發達、納稅ノ負擔毫モ各府縣民ト異ナル所ナク全道ヨリ六
  名ノ衆議院議員ヲ選出シ且人口國富ノ增進ニ伴ヒ他ノ一般ニ準シ其ノ均衡ヲ保持シ
  定員增加ノ議アリト聞ク
  然ルニ各府縣民ハ貴族院令ニ依リ土地或ハ工業、商業ノ多額納稅者中ヨリ貴族
  院議員ヲ選出シ得ルニ拘ラス獨リ北海道民ニ此ノ多額納稅議員選出ノ權利ヲ付
  與セサルハ國民參政權ノ均衡ヲ破ル一大闕〓ナリト認ム政府ハ速ニ相當ノ詮議ヲ盡
  シ北海道多額納稅議員選出ノ道ヲ講セラレムコトヲ望ム
  右建議ス
  〔遠藤吉平君登壇〕

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• 086・遠藤吉平

  ○遠藤吉平君　本建讀案ノ趣意ヲ一言述ベマス、此北海道ニ於テ多額納稅議員ヲ
  選出シタイト云フ趣意ハ、彼ノ開拓使以來段々人口ヲ增シテ四十三年度末ニ既ニ百
  六十一万何千人ト云フ人口ニ達シ、又多額納稅者カラ云ッテモ個人ニシテモ五六万
  圓位ノ多額納稅者ガアリ、全道ヲ通ジテハ最早消費稅其他ヲ入レヽバ七八百万圓モ納
  稅頓ガアル、北海道ニ屬スルモノバカリ五百万圓モアル、其中ニ關稅トカ何トカ云フモノ
  ハ或ハ漁業ノ豐凶ニ依ッテ減ジタリ增シタリスルコトハ免レナイガ、一面ニハ例ヘバ陸ノ鑛
  山ト云ヒ、又諸會社ノ收穫ニ於テモ隨分炭礦汽船會社ノ如キハ、是マデ北海道デ納
  稅シタノガ本社ヲ東京ニ移シテ、東京デ納稅ヲスルト云フノハ、獨リ炭礦會社ノミナラ
  ズ、例ヘバ富士製紙會社ダラウガ、三井ダラウガ、其他ノ會社デモサウ云フトコロカラ增減
  ガアルケレドモ、併シ是ハ北海道ノ產物カラ生ズル稅ヲ北海道ニ納稅スルノト、東京ニ持ツ
  テ來テ納稅スルノト、唯直接ニ納メルノト、少シク手ヲ伸バシテ遠方ニ納メルトノ差ガアル
  ノミデ、其實北海道カラ生レタ此產物卽チ礦物デアレ、木材デアレ、製造所デアレ、年々
  增額シテ行クコトハ論ヲ俟タナイ、サウ云フヤウナ次第デ、ソカラ稅額ノコトハ今申スヤ
  ウナ次第デ、人口ニ於テモ年々是カラ增殖シテ行ク、前ニ述ベタ如ク四十三年度末ニハ
  百六十一万五千人デアッタケレドモ、四十四年度ハ未ダ調査ガ完了シテ居ナイガ、四十
  五年度ニ至ルマデニハ餘程人口ガ殖エテ居リマス、是カラ先キハ御承知ノ通リ北海道ハ
  餘程面積モアリ、尙十分移住民ノ入ル餘地モアッテ、北海道ノコトニ付テ北海道ノモノ
  ガ言フト、我田引水ノヤウダガ、北海遣ハ日米ノ如キモノデ、府縣ノ人民ハ年々北海道ニ
  移住スルコトヲ勸誘シ、手引キヲシテ、サウシテ移住ヲサスコトニナッテ居ル、事業デモ例
  ヘバ彼ノ三菱ダラウガ、三井ダラウガ、總テノモノハ海陸ノ產物共ニ皆手ヲ著ケテ居ル、
  北海道ト云ヒナガラ日本ノ北海道デアル、ソレデアルカラ稅ノ額ト云ヒ、總テノモノガ年々
  增加シテ行クノニ、未ダ多額納稅議員ヲ出サヌト云フコトハ甚ダ不公平ナコトハ申ス
  マデモナイ、且衆議院議員ハ是マデ六名出テ居ルトコロヲ又今度ノ政府案ニ依ッテ、モ
  ウ六名增スコトニナッテ居ルノニ、北海道ノ多額納稅議員ト云フモノハ一名モ出サヌト
  云フコトハ最モ不公平ノミナラズ、政治上ニ付テモ此多額者ハ是マデハ何レノ地方モサ
  ウカト思フガ、政治嫌ヒデ所謂代議士トカ何トカ云ッテ行クト、ハヤ避ケル一方ニナッテ居
  ル、ソレダカラ斯ウ云フヤウナコトハ成ベク導クヤウニシテ、例ヘバ北海道デ多額納稅議員
  ナドヲ出シテ、十分中央ヘ人物ヲ出シテ其事情ヲ知ラシメルヤウニシタイノガ希望デアリ
  マ、ドウカ此建議案ニ付テハ皆樣黨派ヲ問ハズ、全國ニ關係スルコトデゴザイマスカラ、
  會期モ切迫シテ居ルシ、ドウカ是ハ讀會ヲ省略シテ可決アランコトヲ希望致シマス
  〔小橋榮太郞君「提案者ニ質問ガアル」ト呼フ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=86

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• 087・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　私ガ發言權ヲ得マシタ、本案ハ唯今提出者ガ述ベマシタ如ク、衆議院
  ニ北海道ノ議員ヲ出シテ貴族院ニ多額納稅者ヲ出サナイト云フノハ、權衡上最モ當ヲ
  得ナイモノデアリマス、此建議案ハ最モ適當ナ案ト認メマス、委員付託ナドニハ致サズシ
  テ、卽決ニ此案ハ可決アランコトヲ希望致シマス
  (「採決」ト呼フ者アリ〕〔小橋榮太郞君「私モ贊成者デスガ、チヨット提案者ニ御
  尋シタイ」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=87

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• 088・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　小橋榮太郎君
  (「採決々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=88

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• 089・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　小橋君ニ質問ヲ許シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=89

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• 090・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　私ハ提出者ノ遠藤君ヲ除イテ東君、高橋君、白石君、此三君ニ
  御尋シタイ、其理由ハ昨年而モ二十七議會ニ於キマシテ本員ハ是ト同一ナル建議案ヲ
  出シマシタ、然ルニ其際委員會ニ於テ東君ナリ、白石君ナリ、高橋君ナリハ、北海道ヨリ
  多額納稅議員ヲ選出スルト云フコトニ反對ヲサレタ人デアル(「時期尙早シ」ト呼フ者ア
  リ)ソレハ宜シイ、遷善改過ノ結果トスレバ宜シイガ、總テ北海道ノ代議士諸君ハ此弊
  ガアル、私ハドノ派カラ出マシテモ是ハ是トシ、贊成致シマス、非ハ非トシテ反對致シマ
  ス、然ルニ昨年(「昨年ハ昨年、今年ハ今年」ト呼フ者アリ)否決シテ今年提案スルナラ
  パ、相當ノ青、任アル以上ハ昨年否決シテ本年提案スル理由ヲ多少明カニシナケレバナラ
  ヌ(「一年經ッタカラ育ッタノダ」ト呼フ者アリ)私ハ決シテ政友會ノ諸君ハ黨派根性ヲ以
  テ此案ヲ昨年否決シタモノトハ斷言致シマセヌ
  (「ソレダカラ君モ滿足シ給ヘ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=90

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• 091・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　靜ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=91

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• 092・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　此案ノ理由ノ中ニ私ノ出シタ案ト本案ト相違ノアル〓ハ此所ニア
  ルト思ヒマス、其點ニ付テ質問致シマス「六名ノ衆議院議員ヲ選出シ且人口國富ノ增
  進ニ伴ヒ他ノ一般ニ凖シ其均衡ヲ保持シ定員增加ノ議アリト聞ク」斯ウ云フノガ私ノ
  提案ト相違シテ居ルヤウデアリマス、若モ昨年否決シタ諸君ガ今日之ヲ提案スル理由ハ
  今マデハ六名ノ代議士デアル、然ルニ今度ハ衆議院選舉法改正ノ結果トシテ六名增
  加スル、因テ多額納稅議員ヲ出セト云フヤウナ意味ニモ取レルノデアル、サウ云フコトニ
  ナリマスレバ萬一彼ノ衆議院選擧法改正法案ガ兩院協議會ノ結果不成立ニナッタ場
  合ハ、ヤハリ現狀ハ六名デアル、其六名デモ尙提案者ハ貴族院議員ヲ出セト云フ意味デ
  アルカドウカ、之ヲ一應東君ナリ高橋君ナリ白石君ナリドナタデモ宜シウゴザイマス、尙
  一ヲ議員ハ名ヲ街フノモ宜シイノデセウ、又功ヲ爭フノモ宣シイデセウ、然レ共議會ハ天
  下ノ公器デアル、自己ノ利害關係ヲ以テ此議會ヲ翻弄スルニ至リマシテハ、、決シテ赦スベ
  カラザルモノト思ヒマス、何卒サウ云フコトノナイヤウニ特ニ北海道ノ政友會ノ諸君ニ警
  告致シマス

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• 093・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　答辯ガナイヤウデスカラ決ヲ採リマス、恆松君ノ動議ノ如ク、卽
  決ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 094・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　然ラバ本案ハ決定致シマシタ-次ハ日程第九、官公吏ノ
  寄附勸誘又ハ會員募集制止ニ關スル建議案ヲ議題ト致シマス-翠川鐵三君
  〔「議長ハ可決ノ宣告ヲナスッタンデセウカ」又「アッタアッタ」「ソレデ安心シマシタ」
  ト呼フ者アリ〕
  官公吏ノ寄附勸誘又ハ會員募集制止ニ關スル建議案
  第九(岡崎邦輔君外六名提出)
  官公吏ノ寄附勸誘又ハ會員募集制止ニ關スル建議案
  官公吏ノ寄附勸誘又ハ會員募集制止ニ關スル建議
  官吏又ハ公吏カ種々ナル團體若ハ協會等ノ爲ニ金品寄附ノ勸誘又ハ會員ノ募集ニ
  從事スルハ其ノ當然ノ職務ヲ曠廢シ且動モスレハ職權濫用ノ弊ニ陷ルノ恐アルヲ以
  テ政府ハ斷然之ヲ制止セムコトヲ望ム
  右建議ス
  〔翠川鐵三君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=94

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• 095・翠川鐵三

  ○翠川鐵三君　諸君、私ハ官公吏ノ寄附勸誘又ハ會員募集制止ニ關スル建議案ニ
  付テ簡單ニ提出ノ理由ヲ說明致シマス(「簡單」「謹聽」ト呼フ者アリ)最モ簡單ニ致シマ
  ス、此案件ハ既ニ二十六議會ニモ提出ニナッテ居ルノデ、官吏ガ或ル團體若クハ協會ノ
  タメニ寄附金ヲ募集シ、若クハ會員ヲ勸誘スルガ如キコトハ極メテ弊害ノ多クシテ甚ダ
  愼ムベキコトデアル、或ル意味ニ申シマスレハ或ハ勸誘ノ濫用トナリ、又曠職ノ議リハ常ニ
  免レナイノデアリマスルガ故ニ、二十六議會ニ於テハ滿場一致ヲ以テ此建議案ハ本院ヲ通
  過致シタ次第デアリマス、而シテ二十六議會ニ於キマシテハ政府者モ最モ丁寧ニ愼重ニ
  此案件ヲ討議致シマシテ、時ノ内務大臣平田男爵ヨリハ此ノ如キ聲明マデモ致シテ居
  ルノデアリマス、其言明スルトコロニ依リマスレバ苟モ弊害アリト認ムルトキハ之ヲ矯正スル
  ニ躊躇セザルノミナラズ政府ハ直ニ左ノ方法ヲ執ルベシ、其方法トハ何デアルカト申シマル
  スト、一ヨリ三ニ亙ッテ居ル、曰ク、警察官ヲシテ勸誘ヲ爲サシメザルコト、二官公吏ヲシ
  テ步合金ヲ受ケシメザルコト、三官公吏ヲシテ現金ヲ取扱ハシメザルコト、此ノ如キ言明ガ
  ゴザイマシタルガ故ニ、當時ノ委員會ハ此言明ニ信賴〓シマシテ、其絕對制止ノ建議案ノ
  一部ニ修正ヲ加ヘマシタ、其修正ヲ加ヘタル趣旨ハ其弊害ヲ矯正スルタメ適當ノ措置ヲ
  執ラレンコトヲ望ムト云フコトニ委員會ハ訂正ヲ致シマシテ、其訂正ノ結果ガヤハリ本議會
  ニ於テ通過ヲ致シテ居ルノデアリマス、此決議以來爭ヲ累ネルコト二年ニ及ンデ今日ニ
  至リマシタ間ノ經過ヲ見マスレバ、多少ハ其弊ヲ矯正スルニ足ルベキ節ミガナキニシモアラ
  ズゾアリマスルケレドモ、尙今日マデノ有樣ニ付テハ此弊根ヲ根本的ニ除去ルコトノ出來
  ナイト云フコトハ極メテ遺憾ト致ストコロデアリマス、是ハ政府者ガ其意見ヲ斯ク言明シ、此
  ノ如ク爲サシメタイト致シマシテモ、單ニ之ヲ矯正スルタメニ適當ノ處分行爲ヲ爲サシムル
  ト云フコトデハ、到底此目的ヲ完全ニ確實ニ實行スルコトハ得テ期セナイ、所謂不能ノ
  事柄ニ歸スルモノデアルト本員ハ信ズルノデアリマス、ナゼカト申シマスルト今日ノ各團體
  等ノ主モナルモノヲ舉ケデ申シマスレバ、彼ノ海事協會、武德會、海員抜濟會、愛國婦
  人會等ノ各團體ト云フモノニ付キマシテハ、多數ノ立派ナ人所謂顯官、貴紳ト云フヤウ
  ナル人ミガ多數此中ニアルノデアリマスルガ故ニ、此者カラシテ各地方長官等ニ命令ノ形
  式ニ依ルヤウナ公然ノモノニアラズシテ、一片ノ私信ヲ以テ是ガ勸誘ヲ望ミマスルケレド
  も、殆ド命令ヨリ以上ニ其私信ガ働イテ居ルト云フ今日ノ狀態デアリマス(ヒヤ〓〓)此
  狀態デアルノニ一面政府ガ官吏トシテ之ニ關係ヲ成ルベクセヌヤウニ、成ルベク人民ニ勸
  誘ヲ强ヒナイヤウニト云ッテ見タトコロガ、人ハ感情ノ動物デアル、慾望ノ動物デアル、此
  ノ如キ立派ナ人ノ私信ガ參リマシテ、甲ノ縣ニ於テハ一千万圓ノ寄附金ガ出來タト聞ケ
  バ、乙ノ縣ニ於テハ千二百万圓ノ金ヲ出來サウト云フ譯デ、互ニ知ラズ識ラザルノ間ニ
  屬僚ヲ使役シ、大ハ縣ノ參事官ヨリ郡長、下ハ屬僚町村長ニ至ルマデ、此意ヲ受ケテ
  働クト云フ結果ハ、遂ニ心ナラズモ他人ヲシテ或ル意味ニ申シマスレバ官權濫用ノ如キ
  容態ニ陷ルト云フコトハ、是ハ勢ヒ免レナイ次第デアル、況ヤ此結果ガデス、單ニ官吏ガ
  地方ノ人ニ向ッテ此ノ强制的ノ勸誘ヲ致シ、會員募集ヲ致シマスルノミナラズ、是タメニ
  地方ノ人民ノ迷惑ヲ受クルト同時ニ、此官吏ガ知ラズ識ラザルノ間ニ於テ其職ヲ曠ウ
  シ、進ンデハ職權濫用ヲ爲スト云フコトハ、是ハ多クヲ須井ズシテ誠ニ明カナ事柄デアル
  ノデアリマス(拍手起ル)而シテ唯今述ベマシタルトコロノ海事協會若クバ武德會、海員
  抜濟會、愛國婦人會等ヲ始メト致シマシテ、隨分此團體ノ上ニ於キマシテハ無益ナリト
  云フヲ得ザルノミナラズ、寧ロ有要ナル、極メテ有益ナルモノガ澤山アリマスル、此ノ如キ〓
  體ハ官吏ノ手ヲ經ズきんと〓當然自立シテ立派ニ參ルノデアル、或ハ會員ノ運動ニ依
  リ、或ハ新聞記者諸君ノ聲援ニ依リ、講談ニ依リ、演說ニ依リ、種々ナル方法ヲ持シ
  テ自立ノ下ニ於テ活働ヲ致シマスレバ、此會ハ必ズヤ自立スルコト論ヲ俟タナイノデアル
  (拍手超ル)本員ハ決シテ此會ガ不必要ナリ無益ナリトノ見地ヨリ斯ク論斷致シタノデ
  ハナイノデアル、會其モノ本來ノ目的ニ於テハ固ヨリ有要デアリ、固ヨリ利益ガアルモノト
  ハ存ジマスルガデス、是ヲ官公吏ノ手ヲ藉リテ經營セントスル趣意ニ於テハ、御同意ノ出
  來ナイ所以デアル、又折角ノ立派ナル團體若クハ協會ガ、濫リニ官吏ノ力ニ依ッテ之ヲ
  經營セントスルガ如キコトニナリマスルト、强制的ノ結果、本來立派ナル性質立派ナル目
  的ヲ有スル團體ガ、却テ或ル部分ニ於テハ非常ナ惡感情ヲ以テ迎ヘラルヽヤウナ弊害ナ
  シトモ期セラレナイ(「ヒヤノ」)今ヤ現政府ハ根本的ニ制度ノ整理ヲ爲スト云フ場合デ
  アリマスルガ故ニ、此際ニ於テハ單リ中央ノ制度ノ整理ヲ爲スニ止メズ、地方ノ制度ノ
  整理モ當然之ニ伴ウテ改革セラルベキコトハ勿論デアリマスルガ故ニ、此機會ヲ幸ヒト致
  シマシテ、單ニ或ル制限ノ下ニ限定的ノ意味ニ於テ、此ノ如キ寄附金ヲナサシメルトカ、
  若クハ會員ノ募集ヲナサシメルト云フガ如キコトハ、到底不可能デアリマスルヨリ此機會
  ヲ利用ヲ致シ、此機會ヲ幸ヒト致シマシテ、爾來官吏公吏ヲシテ斷然此ノ如キ勸誘若
  クハ寄附金ノ募集等ヲ爲サシメザルベシトノ制止ノ意味ヲ以テ此希望ヲ遂行致シタイ次
  等デアリマス、願クハ諸君、既ニ二十六議會ニ於テモ滿場一致ヲ以テ通ッテ居リマス
  況ヤ此整理ノ矢先ニ於キマシテ、此ノ如キ案件ヲ提起致シマスルノハ所謂時弊ヲ矯正
  スルニ最モ適切ナリト信ジマスルガ故ニ、直チニ本案ハ卽決可決セラレンコトヲ切ニ希望
  致シマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=95

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• 096・福田又一

  ○福田又一君　此建議案ハ無論本員モ同意ヲスルノデアリマスルガ、此ノ如キ制止ニ
  關スル事柄ハ政府ノ意見一ツデ直ニ極マルノデアリマスルガ故ニ、此場合ニ政府ガ此
  案ニ付テノ意見ヲ尋ネタイノデアリマス、政府ガ旣ニ之ニ同意ヲスル以上ハワレニテ十分
  目的ヲ達スルノデアリマシテ、唯建議案ガ本議會ヲ通過スルノミヲ以テハ足リナイト考ヘ
  マスカラ、政府ノ意見ヲ聽キタイノデアリマス、(「ヒヤ〓〓〓

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=96

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• 097・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　政府委員ハ出テ居リマセヌ、是ハ旣ニ全會一致ヲ以テ決シタ問題デゴ
  ザイマスカラ、モウ別ニ政府ノ意見ヲ聽クニモ及ブマイ、、衆議院ノ多數ハ此ノ如キ意思ヲ
  持ッテ居ルト云フコトヲ以テ、政府ニ實行サセタ方ガ宜カラウト思フ、ドウカ卽決アランコト
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=97

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• 098・福田又一

  ○福田又一君　建議案ヲ通過スルノミデ以テ滿足スルナラバ、既ニ二十六議會ニ於テ
  建議案ハ出テ居ルノデ、ソレデ足ルノデアルガ、今此ニ更ニ建議セントスル所以ハ其制止
  ヲ是非實行セシメタイカラデアル、ソレ故ニ政府ノ意見ヲ聽クコトハ頗ル重要ナコトデアリ
  マス、之ヲ妨ゲルモノハ自ラヲ知ラナイモノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=98

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• 099・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　政府委員ハ誰モ出テ居リマセヌ、居リマセヌガ、今恆松君ノ卽
  決說ガゴザイマスカラ此可否ヲ御諮リ致シマス
  〔「ドウモ分リマセヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=99

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• 100・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　卽決ニ御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=100

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• 101・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　然ラバ日程第九ハ可決確定
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=101

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• 102・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　日程第十、銚子港修築ニ關スル建議案ヲ議題ト致シマス、
  委員長水間此農夫君
  第十銚子港修築ニ關スル建議案(吉植庄一郞君(委員長報告)
  外二名提出)
  〔水間此農夫君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=102

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• 103・水間此農夫

  ○水間此農夫君　委員會ノ經過竝結果ヲ簡單ニ御報告ヲ致シマス、本案ハ千葉縣
  銚子港ヲ國費ヲ以テ修築シテ貰ヒタイト云フ趣旨デゴザイマス、因テ內務省竝ニ農商
  務省ノ政府委員ノ出席ヲ求メマシテ二日間、丁寧反覆ニ質問應答致シマシテ審査ヲ
  了リマシタ、抑〓銚子港ハ人口約四万ヲ有シマスル大部落デゴザイマシテ、御承知ノ通
  リ利根川河口ヲ抱イテ大平洋ニ面シテ居リマス港灣デゴザイマシテ、此港灣ニ出入致シ
  マスル漁船ハ一箇年ニ延數十五万隻、商船四千八百隻ノ多キニ及ンデ居リマス、又
  前面ニ當リマスル茫々タル大平洋ハ潮流等ノ關係ノタメニ各種ノ魚類ガ群游致シテ居
  リマシテ、啻二房總沿岸ノミナラズ、上ハ靜岡、神奈川縣ヨリ下ハ茨城、宮城ニ到ルマ
  デノ間ニ於キマシテ實ニ豐富ナル天與ノ捕魚場デゴザイマスルコトハ申スマデモナイコトデ
  アリマス、千葉縣ノ漁獲高ノミニテモ一箇年一千万圓以上ニ及ビマス、銚子港ノ漁民
  ガ漁獲スル金高ハ、百數十万圓ニ及ンデ居リマス(「モウ宜カラウ」ト呼フ者アリ)然ルニ
  從來此附近ニ良港ハナク、又此港ノ修築ガ出來マセヌカラ平素ノ天候ノ時デサヘ船舶
  ノ出入ニ非常ニ不便ヲ與ヘテ居リマスル、又一朝天候不良ナ時ニハ怒濤浪ヲ爲シ來リ
  マシテ、海岸河口ニハ暗礁多ク自ラ遁ルヽコトモ、他ヲ救フコトモ出來ナク、他府縣ニ比
  類ナキ慘狀ヲ極メマスコトハ常ニ我人ノ耳ヲ新ニスルトコロデアリマス、千葉縣ノ統計表
  ニ據リマスルト、十箇年平均漁船ノ沈沒ハ百二十隻、人命ノ損失ハ四十六名ノ多キ
  ニ及ンデ居リマス、是等遭難ノ度每ニ船舶或ハ漁獲物ヲ失フコトノ不利ナルハ勿論、之
  ガタメニ勇敢ナル漁民ヲ失ヒマシテ、非常ニ生產力ヲ失フト云フコトハ實ニ遺憾ナ次第
  デゴザイマス、若シ此港ヲシテ相當ニ修築ヲ加ヘラレマシタナラバ、出入船舶ニ非常ナ便
  ヲ與ヘマシテ水產上ニ於キマシテ多大ナ產額ヲ增スデアラウト思ヒマス、若又此銚子港
  ノ築港ガ利根川河口ノ整理ト相俟ツヤウナコトガ出來マシタナラバ、治水上ノ便益ト云
  フモノモ非常ニ增スモノデアラウト思フ、殊ニ又利根川ノ水運ヲ利用致シマシテ、附近數
  縣ニ亙リマスルトコロノ運輸ノ便ヲ開キマスコトモ、非常ナモノデアラウト思ヒマス、從ッテ
  又此銚子港ヲ出入スル貨物モ非常ニ殖エルデアラウト思ヒマス、右ノ次第デアリマスカラ
  シテ唯今マデ千業縣會議長ハ屢〓縣民ノ希望ノアルトコロヲ當局ニ具申致シテ居リマ
  ス、又時ノ知事ハ時ノ內務大臣ニ對シテ、此港灣ヲ早ク修築セネバナラヌコトヲ述べ、
  意見ヲ提出シテ居リマス、又本院ニ於キマシテハ請願委員會ニ於キマシテ强イテ同情ノ
  意味ニ於テ採擇ヲ致シテ居リマス、併ナガラ此問題ヲ解決致シマスルニ付テハ、政府ノ
  意見ガ如何ニアルカト云フコトガ最モ緊要ナコトデアラウト思ヒマス、內務省ノ政府委員
  ハ曰ク、內務省ハ御承知ノ通リ全國ノ港灣ヲ所謂港灣調査會ナルモノヲ設ケマシテ、
  全國ノ港灣ヲ三段ニ分ケテ調査ヲ致シテ居ル、卽チ第一ハ國ノ力ヲ以テ經營スベキモ
  ノ、第二ハ地方ガ主トナッテ國ガ補助スベキモノ、第三ハ地方ニ一任スルモノ、此中テ最
  モ緊急必要ナモノヲ十四港選ンデ居ル、其十四港ノ中ニ此銚子港ハ入ッテ居ナイカラシ
  テ、直ニ此案ニ付テ大贊成トハ言ヒナイ、併ナガラ此十四港ナルモノモ一定不動ナモノ
  デナク、陸上ノ交通機關ノ變動、商工業ノ興廢等ニ依ッテ更ニ增減ヲスルコトハ差支ナ
  イコトデアルガ、唯今ノトコロ直ニ大贊成ト云フコトハ言ヒナイト云フコトデアリマシタ、次
  ハ農商務省ノ押川次官ガ出席ヲ致シマシテ農商務省ハ此全國ノ水產業ノ發展ヲ圓ル
  ガタメニ先般來全國ノ港ヲ調査致シテ居リマシテ、殆ド八九分通リ調査ヲ遂ゲテ居ル、
  此銚子港ハ啻二房總沿岸ノ問題ノミナラズ附近數縣ニ亙ルトコロノ大漁場デアッテ、農
  商務省ハ最モ必要ナル場所ト考ヘテ居ル、若モ國ガ經費ヲ以テ修築ヲ加ヘルト云フ場
  所ハ全國ニ於テハ少ナクトモ銚子港ハ第一ニ居ルノデアル、第二ハ下關位ノモノデアラウ
  ト思フ、此案ニ付テ唯今設計書モ出來上ッテ居ラズ、又總テノ準備モ出來テ居ラナイカ
  ラ、直ニ著手スルト云フコトハ言ヒナイガ、大體ニ於テ本案ノ趣意ヲ贊成スルト云フコト
  デゴザイマシタ、デ此ノ如ク政府ニ於キマシテモ商港ト致シテハ未ダ十分見込ガ付キ難イ
  ガ、漁港トシテハ少ナクトモ第一ニ本港ニ著手セネバナラヌト云フ意見ヲ持ッテ居ルヤウデゴ
  ザイマス(「分リマシタ」ト呼フ者アリ)此ノ如ク地方官民ノ希望モ、政府當局ノ意向モ、
  議會ノ意思モ、一致シテ居ルトコロデアリマシテ、人命保護ノ上カラ申シマシテモ、產業保
  護ノ上カラ申シマシテモ、必要ナ建議案ト認メマシテ、吾ミ委員ハ一人ノ異議者ナク、
  滿場一致ヲ以テ本會ニ掛ケベキモノト可決致シマシタ、尙政府ニ向ヒマシテ一日モ早ク
  速ニ計畫ヲ定メテ早ク實行スルヤウニ希望ヲ述ベテ、委員會ヲ終リマシタ、本會ニ於キ
  マシテモ速ニ可決確定アランコトヲ望ミマス、此段御報告致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=103

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• 104・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　私ハ此際政府委員ガ御居テニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、御尋シタ
  イト思ヒマス、丁度押川次官ガ見エテ居リマスカラ、明言ヲ得テ置キタイト思ヒマス、唯
  今港灣調査ノ方針ニ關シ、殊ニ銚子港修築ノ建議案ニ關スル委員會ノ經過ハ詳細
  委員長ヨリ御報告ニ相成リマシタ、內務省ノ方針ナルモノハ委員長報告ノ如ク三段ニ
  區別サレマシテ、サウシテ商港トシテハ銚子港ハ不適當デアル、內務省デハ十四ノ港灣
  ヲ先ヅ指定シテ居ルガ、銚子港ガ商港トシテハ微弱デアルガ故ニ、今ノ程度ニ於テハ銚
  子港ハ手ハ著ケヌト云フ將來重要ナル港灣ヲ指定スル場合ニ於テハ銚子港モ其中ニ入
  ルデアラウケレドモガ、現今ノ物資ノ集散等ノ狀況ニ依リマシテハ、先以テソレハズット先
  キノ話デアル、免ニ角內務省トシテハ商港トシテノ銚子港ノ價値ハ餘リ高カラザルモノト
  認ムルガ、漁業上ノ關係ニ於テハ農商務省ノ主管デアルト云フコトノ御答ガアッタノデ、
  農商務省ノ政府委員ノ押川農商務次官ノ辯明ヲ求メタノデアル、其次第ハ委員長報
  告ノ中ニアリマスルガ、4唯其押川次官ノ答辯ノ中ニハ少シク不明ノ〓ガアル、ソレヲ確メ
  テ置キタイト思フノデアリマスガ、ヤハリ漁港ノ調査ノ方針ニ付キマシテモ(「委員ヂヤナイ
  カ」ト呼フ者アリ)分ラヌカラ確メル(「委員會ニ缺席シタナ」ト呼フ者アリ)缺席セヌー
  ソレデ其漁港ノ調査ノ方針ニ付テモ大體內務省ノ調査ノ方針ニ於ケルト同樣ナコトデ
  アル、未グ全國全部ノ港ノ調査ヲシテ居ラヌカラ全ク方針ハ未定デアル、斯ウ云フコトノ
  御答デアッテ、ソレカラ漸次問ヲ進メテ參リマシタトコロ、國トシテヤルベキモノハ先ヅ一二
  デアラウガ、國デヤルト云フ場合デアルナラバ是等ハヤルデアラウト、斯ウ云フ御答デ、是
  ガ甚ダ私ガ能ク分ラヌコトデアル、國デヤルベキモノデアルナラバヤルデアラウ、又ソレハ政
  府ノ省議ニアラズ、唯主任者ノ意向テアルカノ如クニモ考ヘラレル、私共ハ無論此案ニ
  贊成ヲシテ、而モ一日モ早ク斯樣ナコトニナリタイト云フコトヲ希望スルガ故ニ、不明、曖
  昧ナ答辯ヲ得テ、是デ結了スルト云フコトガ、甚ダ遺憾ニ存ジマスルガ故ニ、此銚子港
  ノ修樂ハヤハリ國家ガ漁港トシテ國費ヲ以テ經營ナサルノデアリマスルカ、唯委員會ニ於
  ケル國デヤルベキ場合ハヤルデアラウト云フ御答ハ如何ニモ不明デアルガ故ニ、主任者トシ
  テノ御意向デアルカ、政府トシテノ御意向デアルカ、未ダ確定シタル方針ガ定マッテ居ラヌ
  トキニ明確ナル政府ノ方針ト云フモノガナイト致シマスレバ少ナクトモ政府ニ於ケル御
  見込ハ是等ノ港ハ漁港トシテ國費ヲ以テ爲サルト云フコトノ御明言ガ出來ルノデアリマ
  スカ、ソレガ伺ッテ置キタイ
  〔政府委員押川則吉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=104

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• 105・押川則吉

  ○政府委員(押川則吉君)　唯今銚子港ノコトニ付テ御質問デアリマスガ、私ハ少シ
  モ曖昧ナコトハ答ヘナイ、詳シク明瞭ニ答ヘテ置イタノデアリマス、ソレハ政府ガ漁港ヲ調
  査スル方針ハ斯樣々々デアル而シテ七八分通リ調査ハ出來テ居ルガ、唯今マデノト
  コロハ未ダ主任技師ガ調査シタダケデアッテ、農商務省ノ省議モ極ッテ居ラヌノデアルト
  云フコトヲ明カニ申シテ居ル(「分リマシタ」ト呼フ者アリ)而シテ此銚子港ノ漁港トシテ
  實際ノ計晝モ能クナッテ居ラナイ、唯之ヲ大局カラ考ヘテ銚子港ハ先ヅ國トシテ漁港
  ニスベキ性質ノモノデハアラウ、而シテ此金ガ非常ニ餘計掛ルノデアル、果シテソレ程ノ金
  ヲ費シテ漁港トスルコトハ是ハ別問題デアリマスト云フコトヲ明カニ答ヘテ置イタ、是ガ曖
  昧ト云フナラバワレハ何モ分ラヌト云フ御話ニナルノデアリマスカラ······
  (「採決々々」「無用々々」ト呼フ者アリ〕

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• 106・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　採決致シマス、委員長報告通リ御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=106

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• 107・肥塚龍

  ○副議長(肥塚龍君)　委員長報告通リ確定致シマス、次ハ日程第十一、北海道拓
  殖經營ニ關スル建議案ヲ問題ト致シマス、齋藤二郞君
  第十一北海道拓殖經營ニ關スル建議案(小橋榮(委員長報〓)
  太郞君提出)
  〔齋藤二郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=107

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• 108・齋藤二郎

  ○齋藤二郞君　御報告申上ゲマス、是ハ委員長小池君デアリマスガ、今日御見エニ
  ナリマセヌカラシテ、理事タル私ヨリ御報告申上ゲヤウト思ヒマス、四ツ御報告申上ゲマ
  ス、最モ熱心ニヤリマス、此案ハ御承知ノ通リ二月ノ二十二日ノ本會議ノ第五ノ日程
  ト云フノデアリマシテ、小橋君ガ最モ熱心ニ少シ問題ヲ此所デ起ス程熱心ニ辯ゼラレタ、
  是ガ一ツ、二十三日-二月ノ二十三日委員長理事ノ互選ガアリマシタ、第二、二
  月ノ二十四日ニ又委員會ヲ開キマシタ、政府委員モ來テ居リマス、三月六日ニモヤリ
  マシタ、遂ニ三月ノ十六日ヲ以テ委員會ニ於テ之ヲ否決シタノデアリマス、其議論ハ殆
  ド初メカラ末マデ小橋君ノ御議論デアリマシタ、吾〓政友會ノ側ノ人間ノ意見ハ述ベマ
  セヌ、併ナガラ御シマヒノ三月十ハ日ニ述ベテ居ル政府委員ノ云ハレルトコロニ據レバ、
  小橋君ノ云ハレル通リ北海道ノ山ハ三分ノ二鳥ヤ獸物ニ踏マセテ居ルト云フコトハナ
  イ前ノ拓殖經營案ノ通リヤッテ居ル、一年ヤ二年ハ自然增收ガ不足ノコトハアルカモ
  知レヌガト云フコトデアッテ、小橋君ハ躍氣トナッテ甚シキハ明治聖代ニ汚〓ヲ遺スモノデ
  アルトマデ、云ハレタガ、吾〓委員ハ冷靜ニ考ヘテソンナコトハナイト見テ否決致シマシタ
  〔小橋榮太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=108

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• 109・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　諸君、私ハ唯今委員長ノ報告ニナリマシタ北海道 拓殖經營ニ關
  スル建議案ノ否決ニ對シテ反對ノ意見ヲ述ベルノデアリマス(「簡單ニ願ヒマス」「謹聽謹
  聽」ト云フ者アリ)ソレデドウゾ諸君モ暫ク靜ニ願ヒマス、決シテ本員ハ辯ヲ好ンデヤルノ
  デナイ、諸君、元來私ハ道理ノ前ニハ極メテ從順ノ僕デス、温順ナル從僕デス、併ナガラ
  苟モ不條理ノ下ニハ、不條理ノ下ニハ水火モ避ケナイノデ、幾ラ政友會ガ暴橫ニ多數
  ヲ賴ンデモ、不條理ノ御意見ニハドウシテモ反對デス、要スルニ自分ノ案ガ潰レテモ、小
  橋榮太郞ニハ何等ノ利害關係ハナイ、唯北海道ノ前途ヲ如何、國家ノ富源開發ヲ如
  何センヤト云フダケニ止マルノデアリマス、簡單ニヤリマスカラドウゾ餘リマゼッ返サヌヤウニ
  願ヒマス、私ノ建議ノ主意ノ要點ハ北海道ノ拓殖經營案ノ七千万圓ノ財源ガ不確實
  デアルニ依ッテ之ヲ堅實ニシテホシイト云フノガ一ツト、今一ツハ北海道ノ仕事ハ統一ヲ
  缺イテ居ル、少ナクトモ港灣政策ト道路政策ト鐵道政策ト一致ヲ缺イテ居ル、殊ニ鐵
  道ト拓殖經營ノ諸般ノ設備ト幾ド沒交涉ニナッテ居ル、是ハ北海道拓殖ノ上カラ甚ダ
  遺憾ニ耐ヘヌコトデアリマシテ、之ヲ本統ニ北海道ノ拓殖經營ヲ爲サントナラバ、此不備
  ノ點ニ對シテハ政府ハ少ナクモ鐵道ト經營案ト一致吻合セシムルノ責任ガアルト云フノ
  デアル、斯ウ云フノガ私ノ建議案ノ主意デアリマス、然ルニ委員會ニ於キマシテハ政友會
  ノ諸君ハ卽チ齋藤二郞君ト佐々木文一君トノ御意見シカ承ハラヌノデアリマス、反對ノ
  御意見ハ-此建議ノ主意ニ對シテハ何等反對ノ御說モナイヤウデ(齋藤二郞君「速
  記錄ヲ見給ヘ、噓ヲ云フナ」ト呼フ)恰モ盲ノ炮烙調練ノヤウニ一人ガ是ト云ヘバ贊成、
  一人ガ非ト言ヘバ不贊成ト云フ如クデ、殊ニ政府委員ノ意見ヲ求メタナドト云フガ、是
  ハ噓僞ノ報告デ、決シテ政府委員ノ討論ノ際ニ意見ヲ求メテ居ラヌノデアリマス、(「嘘
  ヲ吐タナ」ト呼フ者アリ)併シサウ云フ私ハ言葉尻ヲ捕ヘテ此問題ヲ論究セントスルモノ
  デナイ、ソレカラ又齋藤君ハ御怒リニナルケレドモ、此案ニ反對スルダケノ齋藤君ハ御調
  ガナイ、第一北海道ノ經營ハドウ云フモノデアルカ、內容ハドウデアルカ、更ニ御承知ガ
  ナイ、御承知ガナクシテ反對スル、是ハ吾〓モ其苦衷ハ察スル、苦衷ハ察スルガ、要スル
  ニ北海道經營ヲ誤ラシムルモノハドッチカト云ヘバ北海道ノ代議士諸君ノ責任デアル、政
  友會ノ諸君ハ北海道ノ政友會諸君ノ片言ヲ聽イテ事ヲ斷ズルノデナイト云フ疑問ガ
  アル、併シサウ云フコトハ私ハ言ヒマセヌ、唯私ノ建議案ヲ出シタ趣意ニ對シテ反對ノ御
  意見ガアリマスカラ、ソレヲ一言致シテ置キタイ其反對ノ御意見ヲ纏メテ見レバ、斯ウ
  云フコトニナリマス、第一點ハ是ハ齋藤君ノ御意見デアリマス、實施後兩三年ニシテ直ニ
  自然增收ノ不足ヲ斷ズルハ大早計ナリ、第一先ヅ齋藤君ノ御意見ハ明年四十六年
  度以降ハアルカモ知レヌ、今マデノ成績ヲ以テ無イト斷定スルハ大早計デアル、是ガ第
  一ノ理由デアリマス、第二ハ經營案ハ豫定計畫デアル、マダ議會ノ協賛ヲ經タモノデナ
  ィ、從ッテ豫定計畫ノ不足ヲ直ニ國庫ニ要求スルノハ、失當デアル、先ヅ綺麗ニ云ウテ
  見レバ斯ウ云フノデスガ、齋藤君ノ御意見デアル、第三ハ佐々木文一君ノ議論デ、自然
  增收ガ豫期ノ如クナラヌト云フコトハ事實デアル、明カニ政府モ是ハ知ッテ居ル、議會モ
  知ッテ居ル、然レドモ刻下ノ財政狀態ノ下ニ自然增收ノ不足額ヲ國庫カラ出スト云フ
  コトヲ云フノハ難キヲ政府ニ責メルノデナイカ、斯ウ云フノデ、是ハ一理アリマス、此三〓
  ガ此案ヲ否決シタ要點デアリマス-此要〓ヲ簡單ニ申上ゲマスレバソレデ私ノ案ハ唯
  今此處デ昨年否決サレタ北海道多額納稅議員選出ハ建議案ガ滿場一致ヲ以テ通過
  シタ如ク、今年否決サレテモ必ズ明年諸君カラ發案サレルモノト思ヒマスカラ、私ハ餘リ
  多クハ言ヒマセヌ(「明年マデ辛抱スベシ」ト云フ者アリ)第一〓實施後兩三年ニシテ自
  然增收ノ不足ヲ斷定スルハ宜クナイ、或ハ後ニハ豫期ノ如クナルカモ知レヌト云フノガ齋
  藤君ノ御意見デアル、是ハチヨット假ニ例ヲ引イテ申シマスレバ、政府ノ自然增收ノ見
  込ハ四十四年ニハ八十万圓、自然增收ノ豫定デアッタ、然ルニ四十四年度ハ十七万
  圓デ約五分ノ一弱シカ無イノデアリマス、ソレデ四十五年ニハ百七十万圓ノ自然增收
  ガアル見込ノトコロヘ二十五万圓ヨリナイ、是ハ約七分ノ一デアル、此ノ如ク政府ノ見
  込ヨリ非常ニ減ジテ居ル、然ラバ四十六年度ハドウナルカト云フト、四十六年度以降
  五十二年マデ十二箇年間每年二百五十万圓ヅヽ自然增收アリト政府豫定シテ居ル
  ノデアリマス、若シ今マデノ經過カラ推シテ見マスレバ、八十万圓アルベキトコロヘ十七万
  圓シカナイ、ソレカラ百七十万圓アルト云フ見込ノトコロヘ二十五万圓シカナイ、將來
  二百五十万圓ト云フモ此分カラ行クト、ヤハリ五分ノ一シカナイ、七分ノ一シカナイト云
  フコトニナリハセヌカ、若モ過去ニ何等經驗モナク、今新ニ經營案ヲ立テル場合デアリマ
  スレバ、ソレハ政府ノ見込デ二百五十万圓ノモノガ三百万圓ト云フ見込デアリマシテモ、
  ソレハ政府ノ見ヤウデアリマス、併ナガヲ縱令一年デモ二年デモ見込ガ外レテ來テ居ル、
  殊ニ四十五年度ニ於テ二十五万圓ヨリナイ自然增收ガ、ドウシテ一足飛ビニ四十六
  年度ニ二百五十六万圓ニナリマセウカ、是ガ私ノ意見ナンデアリマス、ソレデ齋藤君ハ
  四十六年度以後ニアルカ知レヌ、モウ二三年ヤラシテ見タラ宜カラウト云フノデゴザイマ
  スガ、私ハ決シテ政府ノ失計ヲ攻メルノデナイ、ヤハリ年々四十六年度ヨリ二百五十万
  圓ノ自然增收ト國庫ヨリ二百五十万圓、都合年々五百万圓支出シテ將來尙十二年
  間ニ北海道ノ事業ヲ完成セントスルカラ斯ウ云フ不確實ナ財源デヤッテハイカヌトー云フノ
  デアル、本當ニ事業計晝ヲ豫定通リヤラナケレバナラヌナラ、財源ヲ確實ニスベシ、斯ウ
  云フ建議ノ主旨ナノデアリマス、ソレヲ漫然財源ハ來年以後アルカモ知レヌ、斯ウ云フ御
  意見デアリマスカラ、殆ド議論ニナラヌト思ヒマス、ソレカラ尙假ニ一歩護ッテ齋藤君ノ
  御議論ノ如ク將來有ルカ知ラヌト云フナラバ、其裏面ニハ將來無イカ知ラヌト云フコト
  ガ言ヘル、有ルカモ知レヌ無イカモ知レヌ、此ノ如ク不確實ナ財源ヲ以テ七千万圓ト云
  フ大計畫ヲ立テルノハ、甚ダ失計極マル(「失敬ヂヤナイ」ト呼フ者アリ)失計デスヨ、失
  計デスヨ、斯ウ云フノデ、齋藤君ノ御趣意カラ往キマシテモ、ドウシテモ政府ハサウ云フ不
  確實ナ財源デハイカヌカラ、財源ヲ確實ニセヨト云フ建議ニハ齋藤君ノ御趣意カラ一ムッ
  テモ贊成ニナッテ相當ト思フ、第一ハ是ニシテ置キマシテ、第二ハ豫定計畫デアルトー云フ、
  如何ニモ豫定計畫デアルケレドモ、其中ノ港灣費ハ築港ダケハ繼續事業ニナッテ居ル、
  議會ガ協賛ヲ與ヘテ居リマス、其築港ヲスル趣意ハ何處ニ在ルカト云ヒマスレバ北海
  道ノ總テノ拓殖上ノ總テノ設備ヲシテ、拓殖事業ガ進步スルカラ港灣ノ必要ガ出來テ
  來ル現狀ノ儘ナラ、今ノ港灣デ澤山デアルデナイカ幾ラ港灣ガアリマシテモ百ノ港
  灣ガアリマシテモ、陸上ノ設備ト聯絡ガナケレバ、港灣デアッテモ何モナラヌ、諸君ガ日本
  內地ニ於テ港灣ラシキ港灣ガナイ、殊ニ日本海ニ港灣ラシイ港灣ガナイ、港灣ガナイニ
  モ拘ラズ大ナル金ヲ拂ッテ北海道ニ四ツナリ五ツナリ乃至八ツノ港灣ヲ修築スルト云フノ
  ハ何ノタメデアルカ、何ノタメデアルカト云ヘバ、北海道ヲ開拓シテサウシテ日本ノ富源ヲ
  開クト云フ趣意ニ外ナラヌノデアル、併シ港灣バカリ出來マシテモ、陸上ノ設備ガ之ニ伴
  ハナケレバ何モナラヌ、斯ウ云フ〓カラ云ッテ私ハ此案ヲ作ル當時カラ獨リ港灣費ノミナ
  ラズ治水費モ、道路費モ、橋梁費モ、排水費モ、總テ皆鐡道ト相待ッテ具體的ノ案ニ
  シテ此前ノ十年計畫ノ如キ案ニシテ、眞面目ニ實行シ得ル計畫ヲ立テヽ欲シイト云フノ
  ガ建議ノ趣意デアリマス、諸君ガ是ハ唯豫定計晝デアルト申シマス、是ハ見込デス、併ナ
  ガラ此案ヲ立テルニ付キマシテ政府ハ從來議會テ協賛ヲ與ヘテアッタ北海道十年計畫ヲ
  打切ッタノデアリマス、ソレカラソレト同時ニ是マデ拓殖費トシテ國庫カラ補助シテ居フタ
  ノモ、ソレラモ打切ッタ、其前ノ計畫ガ殘ッテ居ッテ議會ノ協賛シテ居ッタ計畫ヲ打切ッタ
  ノハ何ノタメカト云ヘバ、十五箇年ニシテ七千万圓ノ新ナ計畫デ、北海道開發ヲヤルト
  云フノデ打切ッタノデアリマス、ソレ故ニ政府モ是ハ見込デアルカラ自然增收ガアレバ宜
  シ、ナケレバヤラヌト云フコトハ言ヘヌ譯ニナッテ居ル(「自然增收ガナケレバヤレヌ」「簡單
  ニ要領ヲ得ルヤウニ」ト呼フ者アリ)諸君、ソレデ私ハ此ノ如キ漠タル見込デハイカヌカラ
  ドウカ勿論國家ノ財政狀態モ考ヘテ見ナケレバナラヌカラ、此財政狀態ノ下ニ自然增收
  ガナイカラトテ、必ズ國庫カラ出セト云フ駄々ヲ揑ネルノデナイ、〓究スレバ相當ノ方法モ
  アラウト思フノデス、北海道拓殖ノ事業ハ生產的事業デアル、サウシテ自然增收ヲ以テ
  金利ニ充テレバ拓殖公債ヲ募集スルノモ一策ナラン、北海道民モ必シモ內地ノ人民ニ
  バカリ依ッテ拓殖事業ノ總テノ設備ヲ完成シテ貫ヒタイト云フ卑窟ナ考バカリデナイ、場
  合ニ依リマスト道債ノ下ニ自然增收ヲ利子トシテ國庫テ或ル程度マデ補給スル、ソレカ
  ラ道民ガ其一部ヲ負擔シテ道債ヲ起スモ可ナラン、今日百六十万ノ人口デアッタモノハ
  拓殖上ノ設備サヘ完成スレバ十五年カ二十年ニナッタラ三四百万ニナリマスカラ、百五
  十万人デ借リタ金モ三四百万人デ拂フカラ左樣苦痛デモナイト思ヒマス、〓究スレバ他
  ニ相當ノ方法モ幾ラモアラウト思フ、必シモ政府ニ迫ッテ無イ金ヲ出セト云フ駄々ヲ揑ネ
  ルノデナイ、サウ云フコトヲ眞面目ニ〓究シテ愈〓自然增收ガナイカドウカ、ナケレバドウス
  ル、是ハ國庫ガ出ス譯ニハイカヌカラ、公債政策ニスルトカ、公債政策ニ故障ガアルナラ
  バ、道債ヲ以テスルガ宜カラウ、唯自然增收デヤル目的デアルカラ、自然增收ガナケレバ
  仕方ガナイト云フノデハ餘ッタ金ガアレバヤル、然ラザレバヤラヌト云フコトニナルカラ、北海
  道ノ拓殖ナドヽ云フコトハ頭ニ無イコトニナル、甚ダ不親切極マル議論ト思ヒマス(「モウ
  ヨシ給ヘ」「長クナル程反對ガ多イ」ト呼フ者アリ)ソレデ唯今申上ゲマシタ通リ此案ガ不
  確實デアル豫定計畫デアル、豫定計畫デアルカラ私ハ具體的ニ確定的ニ計畫ヲシテ欲
  シイノデ、實行ノ出來ル計畫ヲ立テヽ呉レト云フノガ建議ノ趣意デアルノデス、ソレデスカ
  ラ齋藤君ノ御意見ハ却ッテ私ノ建議ノ趣意ヲ確メ、或ハ助ケルヤウナコトニナリマスケレ
  ドモ、決シテ反對ノ意味卽チ本案否決ノ意味ニナラヌ、心デ贊成シテ居ルカラ、斯ウ云
  フ議論ニナルノデナイカト思ヒマス、第三ニハ佐々木君ノ反對御意見、自然增收ガ豫定
  ノ如ク無イコトハ議會モ政府モ一樣ニ認メテ居ル、無イモノヲ攻メルノハ難キヲ人ニ責メ
  ルノダ、宜クナイデナイカト云フコトデゴザイマス、併ナガラ是モ唯今申述べマシタ通リ決シ
  テ無イ金ヲ出セ、無イ袖ヲ振レト云フノデナイ、私ノ建議ノ趣意ハ無ケレバ無イナリニ相
  當ノ方法ガアルダラウ、其方法ヲ〓究シヤウ、〓究ヲシテ方法ヲ立テルダケノ政府ニ責任
  ガアル、斯ウ云フノデス、ソレデ佐々木君ハ(「モウ宜イダラウ」ト呼フ者アリ)我輩ハ政友
  會ノ諸君ガ反對スレバスル程此處ヲ降ルコトハ出來ヌ、何故ナレバ私ガ政友會ノ畑ニ
  居ッタトキハ政友會ノ趣旨ハサウ云フ趣旨デナカッタ、段々オカシクナッテ來タ、一體西園
  寺公ガ桂公ト情意投合ナドヲスルカラ、斯ウ云フコトニナル、情意投合ナドハ止メテシマ
  ヘバ宜イ
  〔副議長肥塚龍君議長席ヲ退キ、議長大岡育造君復席ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=109

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• 110・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　是ハ餘リ皮肉カ知リマセヌガ、私ハ政府ハ縱令豫定計畫ニセヨ、十
  五年間ニ北海道拓殖ノ經營ヲ完成スルト云フ誠意ガアルナラバ、若シ自然增收ガナカッ
  タナラバ、何カ他ニ相當ノ方法ヲ立テ、豫定通リ事業ヲ進行スベシト云フノデ、何モ難
  キヲ政府ニ責メルノデナイ、私モ議員ノ本席ヲ汚シマシテ、每日諸君ト共ニ此議場ニ居
  リマスガ、昨年カラ今年ニ掛ケテ議會カラ政府ニ出ル建議案ガ一ツヤ二ツデナイ、殊
  鐵道ノ建議ナドニ至ッテハ殆ド見ルニモ遑ナイ位澤山出テ居リマス、議員トシテ政府ニ
  建議スル以上ハ-建議スル以上ハヤハリ財政ニ關係シタコトハ時ノ政府ノ財政上ニ
  鑑ミナケレバナラヌト云フコトハ私モ承知シテ居リマス、是ハ佐々木文一君ニ申上ゲマス
  ガ、其〓ハ感謝シマス、併ナガラサウ云フ筆法カラ申シマシタナラバ政友會ノ鐵道ノ建設
  建議案ハ餘程御遠慮ナサラナケレバナラヌト思フ(「ヒヤ〓〓」)自分ノスルコトハド
  ン〓〓ヤル、人ノスルコトハ難キヲ政府ニ迫ルト云フヤウナコトヲ言フノハ、餘リ手前味噌
  ニナリマスカラ、是ダケハ感服シナイ、因テ私ハ何モ無イ金ヲ出セト云フノデハナイ、諸君ガ
  若シ否決スルナラバ否決シテモ宜イ、私ハ利害關係ハアリマセヌガ、議會デ否決シテモ政
  友會ノ諸君ガ政府ニ迫ッテ北海道ノ拓殖ノ實ヲ舉ゲルヤウニナレバ、ソレデ私ハ滿足スル
  ノデアリマス、斯ウ云フ譯デ此案ノ趣意ニ反對ヲシマシタ理由ハ、一ツモ反對ノ理由ニハ
  ナッテ居ラヌ、要スルニ是ハ他ニ事情ガアルモノト思フ、眞ニ反對センガタメニ反對スルノ
  デナイヤウニ思ヒマスカラ、私モ是以上ニハ申シマセヌ、併ナガラ一言申シテ置キマス、諸
  君、北海道ハ今マデハチヨット官吏ノオモチヤノヤウニナッテ居ッタ、國庫カラ得ク金モ不
  足デナイ、然ルニ其金ガ善ク正當ニ效力アルヤウニ分配サレテ居ルカ、使用サレテ居ルカ
  ト云フコトハ、餘程考慮ヲ煩ハシタイト思ヒマスル、私モ北海道ノ人間デアリマスカラシ
  テ、成ベク北海道ノ襤褸ハ言ヒタクナイ、併ナガラ錦ヲ以テキタナイモノヲ隱シテ、國庫ヲ
  欺クヤウナコトハシタクナイ、無イモノハ無イ、惡ルイコトハ惡ルイトシテ、サウシテ北海道
  ノ眞相ヲ遺憾ナク政府ナリ天下ニ訴ヘテ、サウシテ此北海道ヲ早ク開拓シタイト云フノ
  ガ私ノ趣意ナノデス(「簡單々々」ト呼フ者アリ)辯訥ニシテ或ハ諸君ノ頭ニ入ラヌカ知リ
  マセヌケレドモ、今日ノ此北海道ノ狀態ハ今少シ御考慮ヲ願ハンケレバ諸君ノ中ニハ北
  海道ヲ御漫遊ニナッタ方モアリマセウケレドモ、多クハ函館カラ札幌ニ往キ、札幌カラ釧
  路ヲ鐵道デ以テ〓ッテ、ソレデ北海道通ナリト言フ人が澤山アル、是カラ間違ガ出來テ
  來ル、願クバ諸君ガ北海道ヲ見ルコト己ノ子ノ如ク、サウシテサナキダニ日本ノ勢力ハ南
  南ト進ンテ、北ノ方ハ閑却サレ易クナッテ居リマスカラ、成ベク此實情ヲ政府ナリ國民
  ナリニ訴ヘテ、早ク南モ北モ餘リ懸隔ノナイヤウニ進步發達セシメタイト云フ私ノ趣意デ
  ゴザイマスカラ、私ハ決シテ是ハ否決ヲ取消シテ贊成シテ呉レトハ言ヒマセヌ、ドウゾ形式
  ハ否決デ宜イガ、良心マデモ否決シナイヤウニ、良心マデモ腐ラヌヤウニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=110

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• 111・齋藤二郎

  ○齋藤二郎君　唯今小橋君ノ演說ノ中ニ委員長ガ虛僞ノ報告ラシタト云フ言葉ガア
  リマシタガ、私ハ虛僞ノ報告ヲシタ覺ハゴザイマセヌカラ、其言葉ハドウカ取消ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=111

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• 112・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　虛僞ノ報告デス取消シマセヌ
  (「齋藤君ハ如何ニ虛僞ノ報告ヲシタノカ」ト呼フ者アリ、笑聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=112

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• 113・武藤金吉

  ○武藤金吉君　唯今小橋榮太郎君ハ委員長ノ報告ニ向ッテ虚僞ノ報告ヲシタト言ハ
  レマシタガ(「群馬ノ議員ヨセ」ト呼フ者アリ)默レ--速記錄ヲ見、此演說ヲ聽クトコロ
  デハ今ノ報告通リデアッテ、虚僞ノ報告デナイ、全然意見ノ相違デアルニ拘ラズ、委員
  長ガ虛僞ノ報告ヲシタト云フコトハ、是ハ小橋君ガ御取消ニナルノガ相當デアラウト思
  フ、ドウカ議長ヨリ御取消ヲ要求サレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=113

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• 114・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　私ニ若シ間違ガゴザイマスレバ無論取消シマス、併ナガラ委員長ハ
  虛僞ノ報告ヲ致シテ居リマス、其事態ヲ明カ二言ヒマセウカ
  〔小橋榮太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=114

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• 115・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　チヨット御待チ下サイ-チヨット御待チ下サイ
  〔「ヤルベシヤルベシ」「シッカリ正義ヲ貫ケ」「男子ノ面目躍如タリ」「議長ガ勸告シ
  テモ聽カナケレバ」ト呼フ者アリ、議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=115

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• 116・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　私ハ決シテ事ヲ好ムノデハナイ、併ナガラ餘リ亂暴ナコトヲナサレマス
  ルト···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=116

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• 117・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　チヨット御待チ下サイ、武藤君ノ御意見ヲモウ一度承ッテ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=117

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• 118・武藤金吉

  ○武藤金吉君　唯今委員長タル齋藤二郎君ノ報告ヲ承リ、又其委員會ノ決議ニ
  反對ノ小橋君ノ御演說ヲ承リマスレバ必ズヤ此虛僞ト云フコトハ認メラレナイノデアリ
  マ、唯意見ノ相違ガアルノミデアリマス(小橋榮太郞君「ノウ〓〓」ト呼フ、笑聲起
  ル)而シテ小橋君ガ委員長ノ報告ニ向ッテ虛僞ナリト三ロウタノハ私ハ穩當ヲ缺クノ言葉
  デアルト思ヒマス、因テ是ハ議長カラ小橋君ニ向ッテ此虚僞ト云フコトヲ御取消シニナル
  ヤウニ御取計ヲ願ヒタイト思フ
  〔「信ズルトコロ立派ナリ」「取消スナラ小橋君ガ虛僞ヲ言フノダ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=118

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• 119・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　サウナルノデス、虛僞ヲ言ヘバ懲罰ニ付サレヤウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=119

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• 120・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　虛僞ナラザルノ言明ヲスルト云フノデアリマスカラ、一應許シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=120

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• 121・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　別段改メテ申述ベル程デモナイ、要スルニ委員會ノ經過ヲ御話シマ
  スト、ソレデ判明スルノデス(「謹聽々々」ト呼フ者アリ)決シテ自分ハ批判ハ致シマセヌ、時
  日ハ能ク記憶致シマセヌガ委員會ノ委員長及理事ヲ選舉スルトキニ私ガ參リマシタラ、
  選擧ガ濟ンデシマッタ、サウシテ小池君ガ委員長、齋藤二郞君ガ理事ニナッタ、ソレカラ
  第二囘ノ委員會ヘ出マシタラバ其際ニ鐵道ノ建議案バカリ八ツゴザイマシタ、ソレモ同一
  委員ニ付託ニナッテ居リマシタ、ツレカラ私ガ出マシタラバ、後ニシテ呉レト言フ、ソレカラ
  承知シマシタ、其鐵道ノ建議案ノ濟ムマデ-私ノハ一番先キデゴザイマスカラ爭ヘバ私
  ガ先キニヤリマスケレドモ、承知シマシタト言ッテ引下ッタノデス、ソレカラ暫クスルトモウ濟
  ンダカラ出テ來イト云フコトデアリマスカラ、出テ往ッテ發案ノ趣意ヲ述ベマシタ、述ベルト
  確カ齋藤君デアリマシタ、政府委員モ來テ居ルカラ質問シタラドウカ、私ハ此問題ハ屢〓
  政府ニ質問書ヲ提出シ、幾度モ言ッテ居リマス、分科會デモ言ッタカラ最早質問ハナイ、
  併ナガラ若シ機會ガアレバ長官トカ或ハ鐵道院ノ副總裁デモアレバ、此鐵道ト拓殖、道
  路ノ關係ニ付テ其方針ヲ聽キタイカラソレヂヤ此次囘ニ長官ト鐵道院ノ副總裁ヲ喚バ
  ウ、斯ウ云フコトニナリマシテソレカラ·····
  〔「ソンナコトデハナイ、虛僞ノ事實ヲ言給ヘ」ト呼フ者アリ、議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=121

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• 122・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　靜ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=122

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• 123・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　順序ヲ言ハナケレバ分ラヌ、幾度モ此壇上ヲ瀆スト諸君モ御迷惑
  デス、順序ヲ述ベテ、サウシテ御判斷ヲ願ヒタイト思フ、ソレカラ日ハ記憶致シマセヌガ、
  鐵道院ノ副總裁ト長官ガ參リマシタ、ソコデ私ハ質問ヲ致シマシタ、極メテ簡單デアリマ
  シタ、質問ガ終ルト私ハモウ質問ガ無イ、直ニ討論ニ移リタイト言ヒマシタラバ而モ佐々
  木文一君ガ僕モ質問ガアルカラ-不要林云々ノ質問ガアルカラ此後トシテ貰ヒタイ
  ト云フノデスカラ御質問ガアルナラ十分御質問下サイ、北海道ノコトハ出來得ル限リ詳
  細ニ精細ニ質問ナリ調査ナリシテ貰ヒタイト云フコトデ、其時ニ御別レシタ、其時ニ鐵道
  案ヲ總テ可決シタ-八ツカアリマシタ、ソコデ私ハ個人トシテハ甚ダ不愉快デシタ、何故
  ナラバ質問ガアルナラバ、其時質問スルガ宜イ、然ルニ其質問ハ後ニスルト云フコトニシテ
  私ノ案ヲ延バシタノハ鐵道建議案ヲ先キニヤッテシマハウト云フ策-策ト云ヘバ語弊ガ
  アルカモ知レマセヌガ、サウ云フ譯デ併シ私モ佐々木文一君ハ必ズ御質問ガアルコトヽ思
  ヒマシタカラ、ソレニ信賴シテ其日ハ御別レニナッタ、ソレカラ幾度公報ヲ見マシテモ委員
  會ハ無イ、私ノ案一ツニナッテシマッタ、ソレカラ齋藤君エモ二度カ三度迫リマシタ、然ルニ齋
  藤君ガ委員長ニ迫ッテ呉レ-委員長ニ迫ッテ漸ク委員會ヲ開キマシタ、其時ニ丁度西
  村政府委員ガ來テ居リマシタ、佐々木文一君カラ必ズ質問ガ出ルト思ッタ、質問ガ出テ
  質問ガ終ッタトキニ政府委員ノ意見モ聽キタイト思ヒマシタ、然ルニ齋藤君ガモウ質問ノ
  必要ガ無イカラ討論ニ移ラウ、何分私個人ノコトデナク、天下ノコトヲヤルノデスカラ、私
  ノ派ノ委員モアリマシタガ、其人ニ出テ吳レト賴ミモシマセヌ、又國民黨ノ諸君ニモドウ
  カ通過シテ吳レト賴ミモシマセヌ、私ノ案デハナイ、天下ノ案デアル、私ハ盡スダケ盡セバ
  ソレデ宜イ、併シ國民ガ惡ルイト云フナラ彈劾ヲ受ケマセウ、サウ云フヤウナ譯デ政府委
  員ノ意見ヲ私モ求メマセヌデシタ、マア御待チナサイ、其最中ニ委員會ハ直ニ討論ニ移
  ルト云フコトハ齋藤二郞君ノ發議デサウシテ本案ニ對スル政府委員ノ意見モ何モ聽カズ
  ニ其日ハ質問モセズニ直ニ討論ニ移ッタ、私ハ反對スルタメニ反對ノ意見デアルカラ餘リ
  言ヒマセヌデシタ、要スルニ政府委員ニ小橋君ガ質問シタコトガ有ルカ無イカト言ヘバ有
  リマス、然レドモ此案ニ付テ政府ノ意見ヲ求メタカト言ヘバ、速記錄ヲ僞造スルナラバ
  免モ角、然ラザル以上ハ斷ジテ無イト云フコトヲ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=123

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• 124・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　齋藤二郞君
  〔齋藤二郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=124

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• 125・齋藤二郎

  ○齋藤二郞君　此問題ハ私ハ實ハ最初ハ聽遁シテヤラウト思ッタノデス、併ナガラ小橋
  君ガ如何ニモ私ガ委員長ニ代ッテ爲シタル報告ガ虛僞デアルト云フ言葉ハ私一個ナラバ
  宜イケレドモ、委員會ニ對シテノコトデアリマスカラ承知ガ出來ヌデス、ソコデ今縷々御話
  モアリマシタガ實ハ第一囘ハ先程申シマシタ通リ二十三日委員長理事ノ互選ヲ致シマシ
  タ、其時小橋君ハ提出者デアルト云フノデ態ミ中央倶樂部マデ呼ビニヤッタノデアリマス、
  ソレカラ最初ハ是ハ丁度北海道拓殖經營ニ關スル建議案外五件ト云フノデアリマス、
  其後此案ガ段々其後トノ日程ニ依シテ同一ノ委員ニ付託スルト云フ理由ヲ以テ是ガ八
  件ニナッタノデアリマス、ソレデ小橋君ハ此所謂政府委員ニ十分質問ヲシタイト云フノデ、
  我〓ノ方モ一番先キノ委員會ニ於テハ鐵道院理事山之內一次ト云フ人、ワレカラ西
  村北海道事務官ガ來ラレテ、是ニ於テモ小橋君ガ十分質問セラレテ政府委員モ答ヘテ
  居ルノデアリマス、是ガ-卽チ二十四日ノ委員會デアリマス、第二囘ニナリマスト其
  時分ニ私ハ本會議モアルシ、又小橋君ノ御意見モアルヤウデアリマスカラ「是ハ議案ガ
  六ツモアルノデアリマスカラ-今日ハ是デ止メテ戴イテ、サウシテ此次ニ鐵道院ノ副總
  裁トツレカラ提出者ノ小橋君ノ御意見モアリマスカラ北海道長官ノ御出席ヲ願フヤウニ
  シテ今日ハ是デ止メテ戴キタイ」「委員長小池靖一君、御異議ガナカッタラ-ソレデハ
  今日ハ是デ止メテ置キマス」ソレカラ第三囘ニ始メテ鐵道院副總裁モ西村事務官モ御
  出ニナリ、其時ニ小橋君ガ盛ニ質問セラレタ、是ハ三月六日デアリマス、其次ハ最終
  デアリマス、此時分ニハ三月十六日デソレデ小橋君ハ勿論御出席ニナッタ、ソレカラ私カラ
  委員長ニ發言ヲ求メマシテ「是ハ大分質問セラレタノデアリマスカラ直ニ討論ニ移ッテ御
  採決アランコトヲ希望シマス-(「贊成」ト呼フ者アリ)-委員長小池靖一君、ソレ
  テハ討論ニ移リマス」サウシテ第一ニ私ガ發言ヲ求メ、第二ニ大久保弁太郞君、第三ニ
  佐々木君、第四ニ小橋君ガ長ミト辯明セラレタ、而モ其末項ヲ申上ゲテ置キマス、是ハ
  明瞭ニシテ置カナケレバナリマセヌカラ、私ノ申述ベタ意見ニ對シテ小橋君ガ反對スルタ
  メニ反對スルヤウナ人間ニ答辯スル價値ガ無イト云フヤウナ穩當デナイ言葉ガアッタ殊ニ
  會期切迫ノ場合ソンナモノニ一々答ヘルコトハナイト云フ稍〓穩當ナラザル言葉ヲ使ッテ
  居ルノデアリマス、是マデモ私ハ餘リ穩當デナイト思ヒマシタケレドモ--之ニ對シテモ小
  橋榮太郞君ハヤハリ御意見ヲ御述ベニナッテ、サウシテ委員長小池靖一君カラ「ソレデハ
  大抵討論モ盡キタヤウデスカラ採決シテ宜シウゴザイマスカー(「異議ナシ異議ナシ」ト
  呼フ者アリ)-委員長小池靖一君「ソレデハ採決致シマス、本建議案ニ反對ノ御方
  ノ舉手ヲ願ヒマス、舉手者多數、委員長小池靖一君、多數ニ依ッテ本建議案ハ否決
  ト云フコトニ決定致シマス、是ニテ散會致シマス」實ニ私ハ小橋君トハ今コソ中央倶樂
  部或ハ政友會ト云フ風ニ別レテ居リマスケレドモ、元ハヤハリ政友會ノ人間デアッタ、年ノ
  上カラ云ッテモ吾ミヨリ上デアルト思フ故ニ、多少ノ不穩當ノ言葉ハ私ハ恕シタデス、此
  樣ナ次第デアリマスカラ決シテ私ニ於テ虛僞ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=125

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• 126・武藤金吉

  ○武藤金吉君　唯今委員長齋藤二郞君ノ御說明ト小橋君ノ先刻ノ御說明トハ稍く
  分リマシタガ、小橋君ハドノ〓ガ虛僞ノ報告デアルカ、其〓ヲ明カニ說明ヲ願ヒタイ、
  尙速記錄ノ僞造ハドノ點ガ速記錄ノ僞造デアルカ、併セテ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=126

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• 127・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　最後ノ速記錄僞造云々ハ··
  〔「登壇」ト呼フ者アリ〕
  〔小橋榮太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=127

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• 128・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　最終ノ武藤君ノ御質問ニ對シテ御答致シマス、速記錄僞造云々ト
  云フコトハ速記錄デモ僞造セネバサウ云フコトガナイ筈ダト、斯ウ云ウタ、ソレハサウ言ッタ
  (此時發言スル者多シ)ソレガサウ間違フト、又速記錄ヲ見ルシカナイ、私ハ虛僞ナコトハ
  言ヒマセヌ、若シ速記錄ヲ僞造シタト云フ何ガ速記錄ニアリマシタナラバ、刑罰ヲ受ケマ
  セウ、サウ云フコトハ斷ジテ言ハヌ、心ニ無イカラ言フ筈ハナイ(「分ッタ分ッタ」ト呼フ者ア
  リ)分ッタラ言ハヌ、委員長ノ報告ノ虛僞ト云ヒマシタノハ、私ハ先刻モ辯明シタ通リ委
  員會ニ於テ政府委員長官ナリ、鐵道院副總裁ニ部分的質問ハ〓シマシタ、其答ハ得
  タケレドモ齋藤君ノ御報告ハ、此案ニ對スル政府ノ意見ヲ聽イタ、ト斯ウアル、意見ヲ聽
  イタ質問ト意見トハ私ハ違フト認メテ居ル、併シソレハ議論ニナリマスカラ-私ハ本當
  ニアノ案ヲ審議スルナラバ質問終結ト同時ニ、最終ニ此案ニ對スル政府ノ意見ハドウア
  ルカト斯ウ聽クノガ本當ヂヤナイカト思ヒマス、併シ其解釋ハ別デスガ、質問ハ致シマシ
  タ、併ナガラ政府ノ此案ニ對スル意見ハ聽カヌ、ソレヲ意見ヲ聽キマシタ如ク言ハレマシ
  タカラ、虛僞ノ報告ナリト致シタノデアリマス(拍手スル者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=128

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• 129・武藤金吉

  ○武藤金吉君　小橋君ノ虛僞ノ報告ナリト云フコトハ吾ミガ唯〓委員長ノ報告ト比
  較シテ聽キマストコロハ認メラレナイノデアリマリス(「ノウ〓〓」「認ムル」ト呼フ者アリ)是
  ハ議會ノ神聖ヲ保ッタ上ニ於テ小橋君ハ其虛僞ト云フコトハ意見ノ相違デアルノデアリ
  マス、(「ノウ〓〓」「違フ」ト呼フ者アリ)小橋君ニ於テ御取消シニナラレルヤウ、議長カラ
  御注意ニナルコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=129

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• 130・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　議長ハ小橋君ニ御相談ヲ致シマス、聽クトコロニ依レバ意見ノ
  相違トモ見エマスル、穩ニ不穩當ナル言葉ヲ御取消シニナッテハ如何
  〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=130

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• 131・阪本彌一郎

  ○阪本彌一郞君　私ハ小橋君ノ言論ニ付キマシテ更ニ意見ヲ申述ベマス、是ハ取消ス
  ベキモノデナイト私ハ考ヘマスル(「ヒヤノ」「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)全體齋藤君ノ委
  員長報告ノ場合ニ於キマシテ政府委員ノ意見ヲ聽イタ上テ、之ヲ否決シタイト云フコト
  ノ御報告ハアッタニ違ヒナイノデアリマス(「ヒヤノ」)然ルニ其時ニ當リマシテ實際ハ委
  員長及委員が政府委員ノ意見ヲ聽イタコトハ、無カッタト云フコトハ唯今小橋君ノ言ウ
  テ居ル通デアリマス、而シテ先刻齋藤君ノ御示シニナッタトコロノ速記錄ニ依ッテモ質問
  ヲ致シマシタト云フ順序ハ明瞭ニ記載サレテ居リマスケレドモ、意見ヲ聽イタト云フコトハ
  書イテナイ、而シテ其質問ヲ致シマシテ答辯ヲ得ルト云フコトヽ、政府ノ意見ヲ聽クト云
  フコトハ自ラ相違致シテ居リマスコトハ、今更辯明ヲ要シナイコトヽ思ヒマス、サウシテ其
  意見ヲ聽カナイコトヲ意見ヲ聽イタト云フコトノ報告ニナリマシタノハ、無論齋藤君ガ虛
  僞ヲ以テ報告シタト云フ意思デハアルマイトハ思ヒマスケレドモ、而モソレヲ小橋君ガ盧僞
  ナリト言ッタカラト言ッテ、不穩ノ言論ナリト云フコトハ言ヘマイト思フ、故ニ取消ス必要
  ハナイト思ヒマス、而シテ唯今議長カラ好意的ノ御相談デハゴザイマスケレドモ、小橋君
  ニ此取消ヲ御强ヒニナルト云フコトハ、私ノ議會ノ言論ヲ尊重スル上ニ於テ甚ダ同意シ
  難イ〓デアリマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=131

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• 132・日野國明

  ○日野國明君　私ハ此際ニ小橋君ニ御尋致シタイト思ヒマスガ、小橋君ノ壇上ニ於ケ
  ル辯明ヲ聽キマスルト、質問ヲシタト云フコトヽ質問ニ對シテ政府委員ガ答ヘタコトハ御
  認メニナッテ居ルヤウデアリマスガ、其御質問ニ對シテ政府委員ノ答ヘタモノハ、此案ニ對
  スル意見デナイト云フ御考デアリマスカ、ドウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=132

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• 133・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　唯今御尋ノ通デス
  〔「通リヂヤ分ラヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=133

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• 134・日野國明

  ○日野國明君　御尋ノ通リデハ分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=134

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• 135・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　能ク聽エマセヌ、ガモウ一度······
  (「登壇々々」ト呼フ者アリ〕
  〔日野國明君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=135

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• 136・日野國明

  ○日野國明君　私ハ此問題ハ非常ニ重大ナコトヽ考ヘマスカラシテ、特ニ御尋ヲスルノ
  デアリマス、小橋君若クハ其他ノ委員ノ方ヨリシテ質問ヲセラレテ、ソレニ對シテ酸府委員
  ガ答ヲシタト云フコトハ、小橋君ガ此處ニ明言セラレタコトデアル、其質問ニ對スル政府
  委員ノ答ト云フモノハ此案ニ對スル意見ニアラズト言ハレルノデアリマスカ、ドウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=136

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• 137・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　無論サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=137

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• 138・日野國明

  ○日野國明君　サウスレバ其時ノ答ハ何デアッタ

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• 139・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　其時ノ私ノ質問ニ對スル答辯ハ局部ノ答辯デアル、案其者ニ對ス
  ル意見テナイ··
  〔此時發言スル者多シ〕

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• 140・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　靜肅ニ-此ノ如キコトハ冷靜ニ雙方ノ意見ヲ交換スルコト
  ノ必要ガアリマス

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• 141・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　私ノ問ヒマシタノハ多クハ事實問題、鐵道ト拓殖、道路等ノ關係ハ
  ドウナッテ居ルカ、斯ウナッテ居ルカト云フヤウナ部分的ノ質問ト、事實的ノ質問、決シテ
  此案ニ對スル政府ノ意見ハ一囘モ私ハ承ッテ居ラナイ

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• 142・日野國明

  ○日野國明君　ソレデハ其案ニ對シテ政府ガ同意スル若クハ同意シナイト云フ〓ニ付
  テハ、政府委員ハ答ヘナカッタノデアリマスカ

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• 143・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　無論サウデアリマス

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• 144・武藤金吉

  ○武藤金吉君　本員ガ唯今議長ニ要求ヲ致シマシタ〓ハ、小橋君ニ於テハ御返答ガ
  ナイノデアリマスカ

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• 145・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　何等返辭ヲ得マセヌ

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• 146・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　返辭スル暇ナイノデス

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• 147・武藤金吉

  ○武藤金吉君　然ラバ緊急動議ヲ······
  〔「横暴ヲ極ムルナ」ト呼フ者アリ〕

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• 148・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　御返辭シマス

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• 149・武藤金吉

  ○武藤金吉君　緊急動議ヲ提出致シマス

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• 150・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　暫ク御待チナサイ、小橋君ニ許シマシタ、今小橋君ガ答辯ヲシ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=150

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• 151・小橋榮太郎

  ○小橋榮太郞君　先程武藤君カラ意見ノ相違ノヤウニ思ハレルカラ取消シテハドウカ
  ト、斯ウ云フヤウニ伺ヒマシタ、私ハ若シ意見ノ相違トスレバ委員長ガ此案ニ對シテ政府
  ノ意見ヲ聽イタト云フコトヲ取消セバ、ソレデ宜イノデス、私ハ決シテ虛僞ナコトヲ申シマ
  セヌ、腕力ヲ以テモ屆シマセヌ、又愛ヲ以テモ屈シマセヌ、ドウシテモ不條理ノ下ニハ服從
  出來ナイ
  (「何處マデモ征伐シロ」「政友會ノ橫暴此ニ至ッテ極マル」ト呼フ者アリ)

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• 152・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　田川大吉郞君
  (「登壇々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=152

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• 153・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　登壇ヲ促シマス
  〔田川大吉郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=153

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• 154・田川大吉郎

  ○田川大吉郞君　敢テ意見ヲ述ベルノデハアリマセヌ、委員長トシテノ報告者ニ向ッテ
  政府ノ意見ヲ御問ヒニナリマシタノハ、第何囘ノ會議ノ場合デアッタカ、速記錄ニ於テハ
  如何ナル場合ニソレガ明記サレテ居ルカ、斯ウ云フコトヲ御尋シタイノデアリマス、私ガ〓
  卒ノ場合ニ今速記錄ヲ取寄セテ調ベマシタトコロデハ、政府ノ意見ヲ委員會デ御問ヒニ
  ナッタコトハ無イト思フ、此〓ニ於テハ小橋君ノ言明ガ正當ニアルヤウニ考ヘラレル、併シ
  私ノ調ガ何處カニ手落デアリマスレバ如何ナル機會如何ナル場合ニ其事ガ明記セラレテ
  居ルカヲ、明カニ御答ヲ煩ハシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=154

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• 155・齋藤二郎

  ○齋藤二郞君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=155

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• 156・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　齋藤君、登壇ヲ希望シマス
  〔齋藤二郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=156

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• 157・齋藤二郎

  ○齋藤二郞君　今此速記錄ノ第三囘ノヤツガアリマセヌカラシテ、其方ハ言ヘマセヌガ、
  私ノ記憶モアリマスルシ、幸ニ第二囘ノ分ガアリマス、ソレハ政府ノ意見ヲ聽イタト云フコ
  トガハッキリアルノデス、二月二十四日デス、牧野平五郞君ガ「ソレデ今提出ノ理由ヲ御
  述ベニナリマシタカラ幸ヒ山之內サンモ見エマシタカラ御意見ヲ伺ッタラドウデスカ」ソレカ
  ラ政府委員山之內君ノ說明ガアリマス、又小橋榮太郞君ガ問ウテ居リマス(「政府委
  員ノ說明ヲ讀ムベシ」ト呼フ者アリ)ソレデハ讀ミマス、「政府委員山之內一次君、唯今
  北海道拓殖ノコトニ關シマスル建議案ノ關係カラ致シマシテ、小橋サンカラ北海道ニ於
  ケル鐵道ノ敷設ト拓殖トノ關係ニ付テ御質問ガアッタヤウデゴザイマスカラ、ソレニ付テ
  鐵道ニ關スル部分ダケヲ申上ゲマス、北海道ハ私ガ申スマデモアリマセヌガ、大部分ガ
  マグ極ク開ケナイ部分ニ屬シテ居リマスノデ、一部或ハ函館附近カラ小樽附近、其他
  一部分ニ於キマシテハ旣ニ內地ノ或ル場所ト變ラヌヤウナ處モアリマスケレドモ、此鐵道
  ヲ敷設致シマスル關係カラ致シマスルト、大部分ハ不毛ノ土地ノ關係ニナッテ居リマス、
  ソレデ今日マデ其一部分ヲ除クノ外ハ鐵道ノ方ニ於キマシテモ、北海道ノ拓殖ト云フコ
  トヲ考ヘテ見テモ、之ニハ一方ヤハリ鐵道ノ特別會計ノ關係モアリ、ソレカラ如何ニ拓
  殖ノタメバカリニ宜シイトシテモ、他ノ技術上ノ關係ヤ何カサウ參ラヌ時分ニハ拓殖ノ一
  方バカリヲ見ル譯ニハイカヌケレドモ、大體ハ北海道ノ多クノ部分ニアルヤウナ關係ト
  云フモノハ拓殖ヲバ豫期シテ考ヘテ居リマス、ソレニ付テハ疑ガアリマスカ、若クバ尙拓
  殖トノ關係ニ付テ北海道廳ノ意見ナドヲ確メテ見ナケレバナラヌト云フ考ノモノニ付テハ、
  自然或ハ關係ノ人ニ打合セヲスルコトモアリマスルシ、或ハ公文デ以テ打合ヲ致シテ而シテ
  北海道廳ノ意見ヲ徵シテヤルコトモアリマス、決シテ唯拓殖ト云フヤウナコトハマルデ鐵
  道ハ鐵道デアルカラ眼中ニ置カヌト云フヤウナ關係デハ無論ナイノミナラズ、鐵道ノ方ニ
  於テモヤハリ拓殖ト云フコトヲバ主タル眼目ニシテヤッテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマ
  ス」斯ウアリマス、第三囘ノ速記錄ハチヨット今持ッテ居リマセヌガ、北海道長官、ソレカ
  ラ鐵道院副總裁平井晴一一郞君、是モ質問ニ對スル答ガアッタト記憶シテ居リマス、今
  直ニ取寄セマス、三月六日デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=157

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• 158・三土忠造

  ○三土忠造君　委員長ノ報告ニ對シテ小橋君ガ虛偽ノ報告デアルト云フコトヲ言ハレ
  マシタが、唯今小橋君ノ說明ト之ニ對スル齋藤君ノ說明ヲ伺ッテ見マスルト、私共ノ考
  ヘルトコロデハ更ニ虛僞ノコトハナイヤウニ思ヒマス、併ナガラ本件ハ雙方ノ體面ニ關スル
  トコロノ重大ナル問題デアリマスカラ、丁寧ニ扱フタメニ此際議長指名ノ相當ノ人員ノ
  調査委員ヲ設ケテ、事實ヲ調査サレルコトニ致シタイト思ヒマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

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• 159・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　唯今三土忠造君ノ動議ニ付テ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=159

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• 160・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　滿場御異議ハナイト認メマス、因テ議長ハ九名ノ委員ヲ指名
  致シマス
  (「議長、滿場デハアリマセヌ」ト呼フ者アリ〕

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• 161・鈴木力

  ○鈴木力君　此際議場ノ整理ニ關スル議院規則其他ニ關シテ議長ノ解釋御意見ヲ
  伺ヒタイ箇條ガゴザイマスカラ、チヨット發言ヲ御許ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=161

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• 162・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　鈴木力君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=162

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• 163・鈴木力

  ○鈴木力君　簡單デゴザイマスカラ此處カラ申シマス(登壇ト呼フ者アリ)イヤ登壇シテ
  モ宜シウゴザイマス-此近來議場ノ形勢ニ鑑ミマシテ、議長ニ伺フコトハ必要デアラウ
  ト云フ考カラ伺フノデゴザイマス、議院法ニハ兩議院ニ於テハ無禮ノ言ヲ用ユルコトヲ得
  ズト云フ明文ガゴザイマス、餘リ緩ミマスルト云フト議場ガ亂雜ニナリマシテ、或ハ旣二大
  ナル新聞紙上ニ於テモ近來ノ衆議院ハ兒戲ノ如シトマデ書カレテ居ルコトヲ拜見シマス
  ル、今日昨今此議院法、衆議院規則等ノ解釋ニ於テハ、議長ニ於テ十分御注意アラ
  ンコトヲ希望スルト同時ニ其中ニ之ヲ適用スル上ニ最モ大切ナルコトガアリマスカラ、其
  解釋ヲ伺ヒタイノハ前日ノ議場ニ於テ恰モ選擧法ノ改正案ノ貴族院ニ於ケル決議ノ囘
  送ニナリマシタ其案ヲ評議ノ際、其議員ハ議席ヨリシテ其案ニ對スル說ヲ述べラレマシタ
  ガ、其際ニ該議員ハ議長ノ許可ヲ得ズシテ議席デ述ベラレマシタカラ私ハ斯ル重大問題
  ニ對シテハ宜シク壇上ニ於テ衆議院規則ノ本則ヲ守ッテ貰ヒタイ、、併シ咄嗟ノ間デゴザイ
  マスカラ申上ゲルコトハ出來ヌノデ、此處デ彌次黨ノ如ク發言ヲ致シマシタ、是ハ臨機應
  變已ムヲ得ナイノデ、御諒察ヲ顧ヒタイ、ソレデ唯今追窮スル譯デハアリマセヌガ、衆議
  院規則百六條ニ依リマスト、發言ハ演壇ニ於テ之ヲ爲スベシ、但シ極メテ簡單ナル發
  言若クハ議長ノ許可ヲ得タル者ハ此限ニアラズトゴザイマス、故ニ本則トシテハ必ズ此登
  壇ヲ致シテ體ヲ具ヘテ致スノガ當リ前デゴザイマス、餘程簡單ナコトデナケレバ議席ニ於テ
  スルコトハ禮ヲ缺クヤウニ思ハレマスノデアリマス、問題ニモ依リケリ
  〔「登壇スベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=163

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• 164・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　靜肅ニ顧ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=164

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• 165・鈴木力

  ○鈴木力君　其次ノ百七條ニハ議長ハ發言者ヲ登壇セシムルコトヲ得ト云フコトガゴ
  ザイマス、ソレデ簡單ト云ヒナガラ議席デ長ク饒舌ルトキハ議長ハ之ヲ命ジテ登壇セシムル
  コトヲ得ルノデゴザイマス、サウ云フノデアリマスカラ是等ノ箇條ヲ綜合シテ見マスルト、此
  登壇ガ本則デアッテ、自席デ述ベル略禮ハ是ハ變則テゴザイマセウ、然ルニ之ニ對スル議
  長ノ昨日ノ御意見ナリ、御捌キナリ、實ニ不服千萬デゴザイマス、が、ソレヲ〓荒立テルノ
  デハアリマセヌ、斯ル大切ナル衆議院規則ノ箇條ヲ厲行サレザル如キ有樣デハ、從ッテ議
  場ノ氣分ガ(「乞フ隗ヨリ始メヨ」ト呼フ者アリ)不自然ニ流レ、甚ダ宜シカラザル結果ヲ
  生ズルト考ヘル、私ハ往々ニシテ彌次黨ノ旗頭ナドヽ言ハレテ居リマスガ、併シ彌次ニ
  モ辭令ナカルベカラズ、冷嘲熱罵モ矩ヲ踰エザルトコロガアルノデアリマス、然ルニ彌次學ノ
  門外漢、乃至不學不靈ノ人ガ若シ此議場ニアレバ、甚ダ議場ガ態ヲ失シマシテ、誠ニ
  無禮ノ言ヲ言交ハスニ至ル虞ガアルノデ、斯ル解釋ニ付テハ議長ガ若シ私ノ發言ニ對シ
  テ御容レアラバ更ニ改メテ御宣言ヲ願ヒタイ、而シテ唯今小橋君ノ言葉ノ中ニ虚僞ノ
  報告ト云フ言葉ガアリマシタガ、是ハ無禮ナ言ト私ハ見テ居リマスカラ、此事實ノ如何
  ヲ問ハズ、斯ル極端ナル言葉ヲ使フ如キ議場ノ體裁ハ誠ニ兒戲ニ類スルト云フコトニナ
  リマスカラ、十分議長ノ御注意ヲ願フ、眼目トシテハ先刻ノ解釋ヲ請フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=165

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• 166・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　鉛木君ノ御親切ナル意味ヲ以テノ御希望及御忠告ニ付テハ
  感謝致シマス、而シテ御朗讀ニナリマシタ通リ衆議院規則百六條ニ於テハ登壇ヲシテ
  演說スルノガ、正當デアリマスルガ、極メテ簡單ナルコトハ自席ニ於テ發言ヲ許スノガ、此
  議場ノ慣例デモアリ、又明文デモアルノデアリマス、當日ノ問題ハ選舉法「アアリマシタカ
  ラ重大デアリマシタケレドモ、小川君ノ言論ハ極メテ簡單ナリト私ハ今尙思フノデアリマ
  ス、試ミニ鈴木君ノ自席ニ於テ今日御述ベニナッタコトヽ速記錄ノ上デ御較ベニナレバ、
  ズット短イモノデアルト云フコトヲ今日尙信ズルノデアリマス、此ノ如キコトデアリマスカラ、此
  議場ノ成ベク溫和ニ和氣靄々ノ中ニ國事ノ進行センコトヲ希望シテ、私ハ餘リニ其規則ヲ
  一々舉ゲズニ諸君ノ老練ト雅量トニ依ッテ、自然ニ圓滿ニ行クコトヲ此席カラ祈フテ居ル
  次第デアリマス、鈴木君ノ親切ナル議長ヘノ忠告ハ諸君モ御聽取リノコトデアリマスカ
  ラ、何卒成タケ平穩ニ規則立ッテ願ヒマス、成ベク又彌次リノ旗頭モ旗ヲ御揚ゲニナラヌヤ
  ウニ希望致シテ置キマス、唯、今ノ問題ノ委員ヲ指名致シマス、柚木慶二君、宮古啓三
  郞君、板倉中君、三土忠造君、齋藤珪次君、ト部喜太郞君、石田仁太郞君、阪本
  彌一郞君、田川大吉郞君、唯今指名致シマシタ委員ハ直ニ議長ノ控室ニ御集合ノ
  上御取調ベニナランコトヲ希望シマス、而シテ是ハ本問題ノ議事ノ進行ニ何等關係ガナ
  イト思ヒマスカラ、直ニ議題ニ上ッテ居リマスルトコロノ北海道拓殖經營ニ關スル建議案
  ノ採決ヲ致シマス
  (「委員長ノ報告通リ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=166

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• 167・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　本案ハ委員長ノ報告ハ否決ニナッテ居リマスカラ、本案ニ贊成
  ノ諸君ノ起立ヲ求メルノガ、積極的議決ノ方法デアリマス、北海道拓殖經營ニ關スル
  建議案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
  起立者少數
  〔小橋榮太郞君「虛僞ノ報告ガアッテ、ソレヲ審査中デナイカ、審査中ニ採決ス
  ルコトハイカヌ」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=167

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• 168・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　少數デアリマス、因テ委員長ノ報告通リ否決サレマシタ、(拍
  手起ル)日程第十二、明治五十年日本大博覽會開催ニ關スル建議案ヲ議題ト致シマ
  ス、委員長八木逸郞君、最早時間ガ近ツイテ參リマシタガ、此問題ヲ了ルマデハ時間ガ
  切レテモ延長シタルモノト御承知ニナリタイト思ヒマス、卽チ時間ハ延長致シマシタ
  第十二明治五十年日本大博覽會開催ニ關スル(委員長報告)
  建議案(高木益太郞君外三名提出)
  〔八木逸郎君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=168

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• 169・八木逸郎

  ○八木逸郎君　簡單ニ本案ノ委員會ノ報告ヲ致シマス、委員會ハ六囘開キマシテ其
  間ニ農商務大臣モ大藏大臣モ二囘ヅヽ見エラレマシタ、隨分ナ應答ヲ重ネタ結果、政
  府ハ此案ニ對シテハ四十五年以後ニ於ケルトコロノ政府ノ財政計畫ヲ破ルカラ、ソレヲ
  延期シタノデアルノデ、元ノ通リト云フコトデアルナラバ、反對スルヨリ致方ガナイ、斯ウ云
  フ答辯デアッタノデアリマス、就テハ前ニ提出者ガ列記シテ居ラレマストコロノ理由ヲ變ヘ
  マシテ、サウシテ本案ヲ可決スルコトニ致シマシタノデアリマス、修正ノ理由ハ諸君ノ御手
  許ニ囘ッテ居ルデアラウカラ、最早十分御讀ミニナッテ居ルコトヽ存ジマスルデ、此理由ハ
  諸君ニ報ゼヌコトニ致シマス、是デ御シマヒデアリマスガ、終リニ臨ンデ委員ノ御希望ニ
  依ッテ報告致シマスルノハ、此案ニハ六回ナガラ過半數出席致シテ非常ニ勉强シテ一日
  モ流會ガナクッテヤッタト云フコトヲ特ニ委員長カラ議會ニ報告シテ吳レト云フ話デアリマ
  スカラ、是モ序ニ報告ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=169

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• 170・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　守屋此助君
  〔守屋此助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=170

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• 171・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君、明治五十年ニ開催サルベキトコロノ日本大博覽ノコトタルヤ、
  一國產業ノ進步發達、一國貿易ノ盛衰消長ト殊二上六皇室ノ御尊嚴、御名譽、下ハ
  帝國ノ信用面目ニ關スル重大ナル案デアリマスルカラ、玆ニ謹ンデ吾輩ノ意見ヲ述ベテ滿
  堂諸君ノ御〓聽ヲ汚シマス、諸君、本案ニ付キマシテ私ハ不幸ニシテ委員會多數ヲ以
  テ決定サレタトコロノ修正案ニ反對致シマシテ、原案ヲ贊成スル者デアリマス、サウシテ原
  案ト修正案トノ異ナル點ハ三點アリマス、第一〓ハドウ云フ事デアルカト云フト、原案ニ
  ハ此五十年ニ開カルヽ日本大博覽會ハ今上陛下御卽位五十年紀念祝典舉行ノタ
  メニスル博覽會デアル云々ト云フコトガアルガ、之ヲ修正案デ此言葉ヲ削ルト云フノガ第
  一、第二ニ修正案デ削ラレタノハ此博覽會ヲ無期限ニ中止スルニ於テハ內ハ民意ニ背
  キ、外ハ海外ノ諸國ニ對シテ我信用ヲ毀損スルト云フベキモノデアルト云フ此言葉ヲ削
  ルト云フノガ第二、第三ハ原案ニハ豫定ノ如ク大日本博覽會ヲ明治五十年ニ於テ斷
  行アランコトヲ望ムト云フノヲ修正案デハ政府ガ斷行スルコトガ出來ナケレバー-困難ナ
  ラバ公共團體又ハ私人ヲシテ之ヲ計畫セシメ、是ニ相當ノ補助ヲ與フル途ヲ講ゼヨ、斯ウ
  云フコトニ之ヲ直ス、國ノ博覽會ト云フモノガ國ノ博覽會デナク、題ガ變ルコトニナルノデ
  アル、此三〓ガ修正案ト原案ノ異ナル所以デアリマス、サウシテ私ガ此原案デ必ズアラネ
  バナラヌ、必ズヤ此修正案ニハ反對シナケレバナラヌト云フ事柄ヲ申上ゲルノハ、日本大
  博覽曾ヲバ我英聖文武ナル天皇陛下ノ御卽位五十年祝典ノ紀念トシテ之ヲ行フト
  云フ事柄ヲバ明治四十一年ニ曾テ日本帝國政府ガ內外ニ向ッテ宣言シ、之ヲ公表サレ
  タ其時ニ於テ此博覽會ノ主タル事柄ハ-目的ハ御卽位ノ紀念ノコトデアル、紀念ニ
  舉行スルト云フ事柄ガ主ト相成ッテ、產業ノ奬勵、貿易ノ發達ヲ助クルト一云フ事柄ハ
  從タルモノト相成ッタト云フ事柄ニ忠良ナル臣民忠孝ノ道ヲ辨ヘテ居ル帝國臣民ハ一人
  モ此〓ニ異存ガアラウ譯ハナイ、此ノ如ク重大ナルコトヲバ時ノ政府ガ之ヲ御卽位五十
  年ノ祝典ノ紀念トシテ行フト云フ事柄ヲ天下ニ公ケニシテ居ルモノヲ時ノ政府ガ之ヲ中
  止シタルハ不當デアルトー云フノガ、此建議案デアルノニ、此建議書ニ其事ヲ一言半句モ
  言ハヌト云フコトハドウナルカ、是ガ皇室ニ對シテ敬意ヲ拂ッタ所以デアラウカ、吾輩ノ考
  ヘルトコロデハ忠臣ノ道ヲ辨ヘ、忠孝ノ義ヲ知ッテ居ル人ハ斯樣ナ言葉ヲ此建議案ヨリ
  除クト云フ事柄ハ臣タル身トシテ先ヅ第一爲スベカラザルコトデアル、忠良ナル臣民ノ情
  トシテ先ヅ忍ブベカラザルコトデアル、皇室ニ對スル禮儀ニ於テ左樣ナ無禮ナコトハ働キ
  得ルモノデハナイト思フノデアル、此皇室ニ對スル禮ヲ缺キ義ニ於テ爲スベカラザルコトヲモ爲
  シ、情ニ於テ忍ブベカラザルコトヲモ忍ンデ此建議案ヨリ此事皇室ニ關スル五十年ノ祝典
  ノ博覽曾ヲ中止シタト云フコトハ怪シカラヌト云フ字ヲ除クト云フ事柄ハ、私ハ何トシテモ
  臣民ノ分トシテ言ヒ能ハザルコトデアル、之ヲ書カナイト一云フ事柄ハ私ハ言葉ヲ簡單ニ申セ
  バ之ヲ除クコソ皇室ニ對シテ私ハ不敬デアルト思ヒマス、此理由ニ於テ先ヅ此事皇
  室ニ關スル事柄ヲバ此建議案ノ中ニ置クベシト云フ〓デアル、ソレカラ第二ハ外國ニ向ツ
  テ此ノ如キコトヲ中止スルノハ帝國ノ信用面目ヲ害スルト云フ字ヲ除クガ宜イト云フノデ
  アル、是ガドウデアリマス、亞米利加ノ如キハ此博覽會ニ贊同スルタメニ三百万圓ノ
  金ヲ議會デ極メテ、事務局マデモ置イテアル、左樣ナコトニナッテ居ルノニ、此帝國ノ面
  目-斯樣ナモノヲ中止シテ事皇室ノ尊嚴ニ關スルコトニナッテ居ルノニモ拘ハラズ、
  中止シタト云フコトハ帝國ノ面目ヲ害シ、信用ヲ墜スト云フ事柄ハ言ハズナガラ分明ノコ
  トデアル、此事柄ヲ此建議書ニ一言モ言ハヌコトニナレバ、外ノ國カラ見レバドウナル、日
  本帝國ノ人民ハ無神經カ、外國ニ向ッテ信用ヲ墜スト云フ原案ガアレバ、信用ヲ害スル
  ト云フ字ヲ削ラウト云フ、餘程無神經ノ國民デアル、外國殊ニ亞米利加ニ向ッテハ隨
  分無禮ナ國民デアラウ、信用ヲ墜シテハナラヌト云ッテ、此字ヲ加ヘテコソ日本帝國ノ信
  用幾分カヲ繫ギ得ルノデアル、然ルトコロ之ヲ除イテシマッテ恬トシテ省ミナイト云フニ至ッテ
  ハ帝國ノ信用ヲ愈〓益、墜スノデアル、ソレカラ又政府委員ノ中ニハ隨分神經ノ鈍イ人ガ
  アルト私ハ思ッタドウ云フコトデアルカ、此事柄ヲ中止スレバ上ハ皇室ノ尊嚴御名譽ニモ
  モ係ルコト、外ハ外國ニ向ッテ信用ヲ墜ストモ構ハヌト思フカ、政府ノ所見ト云ヘバ、ソ
  レハ見方デゴザリマスルガ、政府ハ敢テ信用ヲ墜ストハ思ヒマセヌ、如何ナル雅量ノ頭ヲ
  持ッテ居ラレル人デアルカ、斯樣ナ頭ヲ持ッテ居ル先生達ニハ一ツ能ク〓ヘテヤルガ宜シ
  イ、帝國議會ハソレハ信用ヲ墜スモノデアルト云フ事柄ヲ此〓カラモ書カニヤナラヌ、斯樣
  ナ政府ニ雅量ナ呑氣ナ頭ヲ持ッテ居ル人ニハ能ク帝國議會ガ〓ヘテヤラナケレバナラヌ、
  ソレデアルカラ此〓カラモ是ハ書イテ置カナケレバナラヌ必要ガアルト私ハ思ヒマス、ソレカ
  ラ第三番目ニ曾テ豫定ノ計畫ノ如クニ五十年ニ大博覽會ヲ開クベシト云フノヲ政府ガ
  開カヌナラバ、之ヲ一私人ニ許シテヾモ宜シイ、又一ノ公法人ニ許シテモ宜シイト、斯ウ
  直スト云フ、サウ直セバドノ位ナ計畫デ宜イカト云フト、桂內閣ガ定メテ居ル二千
  五百万圓ノ計畫ヲ千万圓内外位デ東京市トカ東京府トカヘ許シテモ宜カラウト云フノ
  ガ修正ノ御意見デアリマス、左樣ニ致セバ日本大博覽會ノ大ノ字ハモウ無クナッテシマフ
  ノデアル、之ヲ東京市ニ許セバ日本ノ博覽會デハナイ、東京市ノ博覽會ニナッテシマフ、ソ
  レデハマルデモウ五十年ノ日本大博覽會ト云フ事柄ノ建議書ト副ハヌコトニナル、ソレカ
  ラ又アラレモセヌコトデアルガ、斯樣ナ風評ヲ立ッテ居ル、東京市若クハ東京府ガ此博覽
  會ヲ政府ガ止メタラバ吾〓ノ方デシヤウト云フノハ何ガ目的カト云フト、是デ以テ靑山ノ
  十六万坪ノ地面ヲ政府カラ貰フノニ博覽會ト云フ良キ名ヲ以テ之ヲ政府カラ地面ヲ貫
  フタメニ東京府、東京市ガ互ニ競爭シテ此博覽會ヲ拵ヘントシテ居ルトー云フヤウナアラレ
  モセヌ-無實ナルコトデアリマセウガ、評判ガ立ッテ居ル、是レ東京市民トシテハ實ニ怪
  シカラヌ汚名ヲ付ケラレテ居ルノデアルカラ、是ヲ東京市ニサセルト云フコトニナレバ、彼ノ
  博覽會ト云フモノハ皇室ニ敬意ヲ拂フ目的ドコロカ、產業貿易ノ發達ト云フコトデナク
  シテ、十六万坪ノ靑山ノ地所ヲ東京市デ取ラウトシテ居ルトナルト、ナカ〓〓外國ドコ
  ロデハナイ、日本三府四十有餘縣ノ參同モナカ〓〓ムヅカシカラウト私ハ思フ、私共モ
  東京市民ノ一人トシテハ此風評ハ最モ殘念ニ思ウテ居リマス、左樣ナ際ニ於テ是ヲバ
  國デシナイデ措イテ、一ノ東京市ニ於テ、若クハ一ノ營利會社ノ如キモノニ之ヲ許シテモ
  宜イト云フ建議案ニ直スト云フ事柄ハ、私ハ斷々平トシテ反對セザルヲ得ヌト私ハ思
  フ、右ノ理由ガ此修正案ガ原案ノ中ヨリ三箇所削ラレタノニ反對スル理由デアル、ソ
  レカラ然ラバ建議案ヲ何トシテ之ヲ維持シテ、ドウシテモヤラネバナラヌカト云フコトハ、是
  ハ最モ今言ウタヨリ以上ノ理由ガアリマス、此博覽會ノ事柄ハ豫算委員總會ニ於テ政
  府ニ向シテ斯樣ナ問ヲ我輩ハ出シタ、博覽會ハ今ハモウ時世後レデアル、モウ不必要ダト
  云フ論ガ歐羅巴ノ先進ノ國々ニハアルサウデアル、ソレハ英吉利ヤ佛蘭西ノ如キモウ十
  分ニ國ガ發達シテ、外國ニ自國ヲ紹介スルノニ博覽會ノヤウナモノヲ使ハヌデモ宜イ、自
  國ノ國民ハ文明ノ實物ヲ示シテ實物〓育ヲ施シテ居ルカラ、貿易ヤ產業ノ發達ヲ助ケ
  ルニ博覽會ヲ使ハヌデモ宜イカ分ラヌガ、日本デハ博覽會ヲ以テ國民ノ智識ヲ啓イテ往
  キ、外國ニ紹介スルニ必要ト思フガドウデアルト云フト、勿論デアル、勿論左樣ニ思フ、
  日本帝國ノ進步程度ニ於テ博覽會ハ最モ必要デアル、一國ノ產業貿易ノ發達進步
  ニ最モ必要デアル、併ナガラ政府ガ止メタ譯ハ財政ノ困難カラ止メタノデアル、中止シタノ
  デアル、斯樣ナノガ答デアリマシタガ、ソレヨリ以上細カイ質問ヲスルト諸君ノ嫌厭ヲ來ス
  デアラウト思ウテ、私ハ豫算總會ニ於テハ止メテ置イテ、此博覽會ノ委員會ニ於テ
  詳シク問ヒマシタ、財政困難トハドウ云フコトデアルカ、桂內閣ガ立テタ博覽會ハ二千
  五百五十万圓、內政府デ既ニ支出致シテ居ルノガ四百万圓デ、殘ッタノガ二千百五
  十万圓、其內東京市ヨリ七百万圓ヲバ政府ヘ取ルト云フ見込ニシテアルノデ、殘ルトコ
  ロハ千四百五十万圓デアル、是ダケノ金ヲ明治四十五年ヨリ五十年マデ六箇年間ニ
  割振シテ見ルト、一年ニ二百万圓餘リノ金デアル、是ダケノ金ヲ日本帝國ノ政府ガ如
  何ニ貧乏ナリト雖モ、產業ノ發達、貿易ノ進步ノミナラズ、最モ大切ナル此今上皇
  帝陛下御卽位ノ記念ト云フコトヲ天下ニ公ニシタモノヲ中止スルト云フノハ、ソレダケノ
  金ヲ遣繰ガ付カヌト云フコトハ、ドウ云フコトカト斯樣ニ問ウタ、牧野農商務大臣答ヘテ
  曰ク、此博覽會ヲ續ケテ往ケバ日本ノ財政計畫ガ立ツ立タヌ、立行ク立行カヌノ分
  レ目デアル、豫算ノ內閣會議ハ昨年十月、十一月ニ數囘開イテ、終日深更ニ至ル
  マデ開イテ、最後ノ內閣會議ノ日ニナッテ、之ヲスレバ政府ノ財政計畫ガ毀レルト云フカ
  ラ仕方ガナイ、財政計畫ノ毀レルカ毀レヌカノ境目ダカラ、已ムヲ得ズ之ヲ中止シタト云
  フ牧野農商務大臣ノ答デアル、ソコデ超エテ翌日大藏大臣ニ我輩ハ斯樣ニ問ウタ、博
  覽會ヲ中止シタノハ牧野農商務大臣カラ斯樣々々ニ答ガアッタガ、其如ク日本ノ財政ハ
  困難デ、此事柄ヲ中止スルト云フ、大藏大臣ハ何故ニ鐵道計畫ニ於テ五千五百八十
  一万圓ト云フモノヲ新計畫ヲ立テルノ必要ガアルト提出シテ、此五千五百八十一万圓
  ノ新計畫ヲ何デ立テラレタ、臺灣ニハ新タナル計畫デアッテ打狗ノ港ニハ千二百幾十万
  圓、基隆ノ港ニハ追加豫算トシテ又五百幾十万圓、此基隆港ノ如キハ既ニ今出來
  テ居ルダケデ日本一ノ設備ガ出來テ居ル港デアルト思ウテ居ルノニ、亦金ヲ五百万圓モ
  使フデハナイカ、又臺灣ニ於テハ二百四十一一万圓ノ病院ヲ拵ヘル新計晝ヲシタデハナ
  イカ、內地ニ於テモ二百四十何万圓ノ病院ヲ吾〓ハ多ク見ルコトガ能ハヌノデアル、是
  ガ新計畫デアル、ソレヲ大藏大臣ハ立テラレタ、然ルニ既定計畫デアル此博覽會ヲ貧
  乏デ豫算ガ立タヌト、云ウテ外國ニマデモ信用ヲ失ヒ皇室ノ尊嚴ヲモ私ハ瀆シ奉ルト
  思フ、其事ヲ中止シテ措イテ此計畫ハ何事ゾヤ、前後矛盾デハナイカ、殊ニ鐵道計畫ノ
  中ニ於テ山陰線ノ益田ヨリ長州萩ノ城下ニ到ル三十八哩千十七万圓ハタッタ一厘
  二毛、千圓ノ金ニ對シテ、一年ニ一圓二十錢シカ儲カラヌ鐵道スラ造ルアナタデハナイカ、
  是ハ新計畫デアルゾヤ、大藏大臣能ク心シテ聽カレヨ、此新計畫ヲ立テヽ博覽會ハ財政
  計畫ヲ破潰スルカラ農商務大臣ニ中止セヨト云フコトヲ內閣會議ハ深更マデモ終日シ
  テ、最後ノ日ニ決定シタト云フコトハ、如何ニモ財政計畫ガ合ハヌデハナイカト云ウテ、大
  藏大臣ニ切込メバ、大藏大臣答ヘテ曰ク、農商務大臣ハ語氣ガ外レテサウ云フコトヲ
  言ハレタデアラウガ、日本ノ財政ハ、千万圓ヤ一億圓デ破潰ハ致シマセヌ、事ノ前後緩
  急ヲ見テ博覽會ハ急ナラズ、鐵道ハ急ナリト思ヒマシタ、臺灣ノ仕事モ急ト思ヒマシタ
  カラ新計畫ヲ致シマシタ、斯ウ云フ答デアル、其次ニ農商務大臣ニ然ラバ問ハント、又
  牧野農商務大臣ノ出席ヲ求メテ、イロ〓〓問ウタガ、不得要領デ何等得ルトコロハナ
  イ、前言ヲ牧野サンハ繰返スニ止マッテ居ル、此以上何ト言ッテ委員會テ質問應答シテ
  見タトコロガ、結局モウ大藏大臣ハ大藏大臣ラシイコトヲ言ヒ、農商務大臣ハ農商務
  大臣ラシイコトヲ言フノミデアルカラ仕方ハナイ、斯樣ナ不得要領ナ話デアル、是ガ問答
  ノ事實デス、是カラ以上ハ此建議案ヲバ是非通シテ置イテ、政府ニ向ッテ建議ヲシテ置
  ケバ五十年ノ博覽會ガ出來ヤウト思フコトガアルカラ、ソレヲ申サウ、ソレハ政府ニ向ッ
  テ三ツノ問題ヲ提出シタ、此問題ノ解決ハ未ダ得テ居ラナイガ、此建議案ガ通ツタナ
  ラバ政府ガ解決スルニ於テ大ナル力ガアルト思フ、其事ヲ申シマス、ソレハ何ゾヤ、私
  ハ牧野サント云フハ立派ナ紳士デアル、平日敬意ヲ拂ッテ居ル「ゼントルマン」デアル、此
  人ニ向ッテ國家ノタメデアルカラ一步モ假借スルコトガ出來ナイ、國事公事ノ時ト、平日
  長者トシテ敬意ヲ拂フコトヽハ別デアル、國事ノトキニ於テハ一步モ讓ルコトハ出來ナイ
  カラ、無禮ニ亙ルカ知ラヌト思フガ、熱心ニ農商務大臣ニ三ツノ問題ヲ提出シタ、第
  ノ問ハ過日橫濱ノ新聞デ見ルト云フト、亞米利加通信ニ於テ斯樣ナコトガ書イテアル、
  一昨年亞米利加デ計畫シタ巴奈馬運河紀念博覽會ヲ桑港ニ於テ開ク博覽會ニハ、
  日本ノ金ニシテ一億六千万圓使フ博覽會ヲ開クト、貿易新聞ニ出テ居リマス、ソコ
  デ斯ウ云フ譬ヲ以テ農商務大臣ニ問ハウト申シマシタ、博覽會ノコトデナクシテ一ノ此ニ
  甲ノ國ガアル、隣國ニ乙ノ國ガアル、其隣國ノ乙ノ國ガ海軍擴張ト云フ事柄二一億六
  千万圓ヲバ此ニ極メタ、軍艦ガ千万圓ノ軍艦ナラバ十六艘拵ヘル計畫デアル、甲ノ國ト
  ハ元ト二千五百万圓ノ擴張テ、千万圓バカリノ軍艦ヲ二艘バカリ造ル計畫デアッタ、然ル
  トコロガ甲ナル國ノ海軍大臣ガ、隣國ノ乙ノ國ガ一億六千万圓ノ海軍擴張費ヲ可決
  シテ、ズン〓〓ヤラウト云フトキニ自分ノ方ノ二千五百万圓ノ海軍擴張費ヲ五千万六千
  圓ニシテ軍艦五艘、六艘備ヘナクテハ國防上相濟ミマセヌト言ヘハ、此海軍大臣ハ
  有能ノ大臣デアル、此譬ハ其時ニ海軍大臣ガ二千五百万圓ヲモ削ッテシマッテ之ヲ
  サセナイデ、外ノ鐵道、臺灣ノ仕事ノヤウナコトヲ大藏大臣ガスルノニ盲從スル海軍
  大臣ガアッタナラバ此海軍大臣ハ無能カ、有能カ、賢カ、愚カ、ドウダ(笑聲起ル)默
  シテ答ヘズ(「御察シヲ願ヒタイ」ト呼フ者アリ)ソコデ私ガ農商務大臣ニ言ウタノハ是ハ
  餘程大事ナ博覽會ノコトハ案デアリマスル、ソレ故ニドウカ御〓考ヲ願フト申シテ御熟
  考ヲ願ッテアル-御熟考ヲ願ッテアル、アレハ牧野サンアレダケノ立派ナ紳士デアルカラ
  御熟考中デアル、ソレカラ其次ニ第二ニ私ガ問題ヲ預ケテアリマス、ソレハドウ云フコトデ
  アルカト云フト、支那ガ革命ガ出來テ、彼ノコトデ支那人四億ノ民衆ハ髪ヲモ剪ア
  リ、帽子ヲ冠リ、著物モ變ハルト云フノデ、大革命ガ出來テ居ル、此國民ガ文明ノ文物
  ニ接スルト云フ事柄ニ急ニナッテ來タ、サウシテ彼ノ國民ト云フモノハ政治ノ惡政ニ苦ン
  デ居ル民デアルプ、然ルトコロガ五十年ノ博覽會ト云フモノハ日本帝國ノ-日本帝國
  ノ皇帝ノ五十年御卽位ノ紀念デアルト云フ事柄デ此所デ開ケバ世界萬國ノ人ガ此世
  界ニ比類稀レナルトコロノ我天皇ノ德ヲ慕ウテ日本ニ來タコトハ勿論デアルガ、彼ノ支
  那人ハ亞米利加、英吉利ニ行クコトノ出來ナイ者モ此日本ニ來ルテアラウ、多ク來ル
  デアラウ、來ッテ日本ニ來テ見レバ日本ノ文明ノ文物ト云フモノガ此國中ニ施カレテ、支
  那カラ見レバ進ンダ國デアルカラ博覽會十万坪ヤ三十万坪ノ敷地ノ內デハナイ、日本國
  中ガ彼等人民ニ一ツノ〓育場デアラウ、サウシテ政治ハ惡シキ政治ニ饑ヘテ居ル-饑
  ヘテ居ルデハナイ、善キ政治ニ餞ヘテ居ル、惡シキ政治ニ飽イテ居ル、此國民ガ日本
  帝國ニ來テモウ天子ノ聖德ガ津々浦々マテ行亙ッテ、此綺麗ニナッテ居ルノヲ見タナラ
  ハ、此日本ノ貿易ガ支那ニ向ッテ發達スルト云フ以外ニ間接ニ日本帝國ノ受ケル利益
  ハ大ナルモノデアル、ソレ故ニ今日唯今マデハ大博覽會ナドト云フモノハ御卽位式ニ開ク
  コトガアッタノニ大政治ナラバ此〓ニ著眼シテ日本ノ貿易ハ歐羅巴、亞米利加ニ向フヨ
  リ支那四億ノ人民ニ眼ヲ著ケテスルト云フコトニシマスレバ、新ニ開イタナラバ宜イデハナ
  イカ、新ニ計畫シテ宜イデハナイカ、此〓ニ付テ政府ノ御意見如何ニ-默シテ答ヘ
  ズ-默シテ答ヘズ、是ニ於テ又私ハ謹ンデ農商務大臣ニ御熟考ヲ煩ハス、能ク御考下
  サイ、斯ウ云フコトデアル、ソレカラ第三ニ私ドウ云フ問題ヲ預ケテアルカト云フト、明治四
  十八年ニ於テ米國ノ桑港ニ於テ開ク博覽會ハ前申上ゲマシタ通リ、大々的ノ規模ノ博覽
  會デアル、此博覽會ハ日本ノハ明治五十年ニ開イテ丁度間ガ一年アル、ソコデ四十八
  年ニアチラデイロ〓〓使ッタモノヲ日本デ五十年ニ開クトナレバ、廢物利用トナレバ穩當
  デナイカ知ラヌガ、其モノヲソクリ日本ニ持込ム、サウスルト亞米利加ノ人ハ利口デアルカ
  ラ、支那ノ貿易ヲ盛シニシヤウト思フ者ハ日本ニ足掛リヲシテ、支那人ニ多ク見セテ自分
  ノ商賣ヲ盛ンニシヤウト思ヒマスカラ、ドン〓〓亞米利加ガ力ヲ入レルデアラウ、サウシテ
  日本ノ人民ト亞米利加ノ人民ト又經濟的提携ガ出來デ來ル、ソレガ出來テ來レバ、日
  本デハ少ナキ金ヲ以テ多クノ大博覽會ノ立派ナモノガ出來ルデハナイカ、サウシテ行
  ケバ亞米利加ト日本ガ密接ノ關係ヲ持ッテ行クコトニスレバ、日米戰爭ナドト云フコトハ
  夢ノ如ク消去ルコトガ出來ル、一ツノ端ニナルノデハナイカ謀玆ニ出デズシテ、亞米利加デ
  ハ三百万圓モ金ヲ極メテ、サウシテ此博覽會ニ贊成シヤウトシテ居ルノニ、丁度反對ノ働キ
  ヲスル譯デアル、此〓ニ付テモ默シテ答ヘズ、因テ之モ農商務大臣ニ問題ガ預ケテアル、斯
  樣ナ譯デアルカラ此原案ガ通過致シマスレバ政府デハ篤ト考ヘラレテ今ノ內閣ノ憲政有
  終ノ美ヲ濟スト云フ內閣デアルカラ憲政有終ノ美ヲ濟スト云フモノハ輿論ニ從ツテ政
  治ヲスルト云フコトデアル、此國論ガ玆ニアルト云フコトニナッタナラバ、今ノ内閣諸公ハ
  喜ンデ之ヲ容レラルヽ筈デ、サウシテ此五十年ノ紀念ニ付テハ此博覽會ノ外ニ何カ
  スルト云フコトヲ言言テ居ルケレドモ、戊申詔勅ノ御趣意ニ依ッテ見テモ、華ヲ去リ實ニ
  就キー此博覽會ヲ開クト云フコトハ陛下ノ御卽位ニ付テ是ヨリ外宜イモノハナイ、
  一國ノ貿易ノ發達ヲスル機會ニ之ヲ一面ニ控ヘテ、サウシテ御卽位ヲ祝スルコトガ出來
  ルノデアル、ソレガ極ッテ居ルカラ何トシテモ之ヲヤルベキモノデアル、以上私ガ修正案ニ反
  對シテ、原案ニ贊成スル所以デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=171

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• 172・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　川崎安之助君
  〔川崎安之助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=172

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• 173・川崎安之助

  ○川崎安之助君　唯今守屋君ハ例ノ長廣舌ヲ振ッテ殆ド三四十分ノ間反對演說ヲ
  述ベラレマシタ、併シ其中ノ大部分ハ守屋君ガ委員會ニ於テ政府當局者ト論難攻擊
  ヲセラレタトコロノコトヲ繰返サレタノデアリマス、要スルニ此修正案ニ對シテ反對セラレタ
  コトハ僅ニ四五分ノ間デアリマス、故ニ私モ四五分間デヤハリ守屋君ノ說ヲ反駁シヤウト
  思ヒマス、其第一ハ此修正案ヨリ「卽位五十年祭云々」ト云フコトヲ除イタノハ皇室ノ
  尊嚴ニ關スル名譽ヲ毀損スルト云フヤウナコトヲ守屋君ガ言ッテ居ラレマスガ、アレハ定メテ
  守屋君ガ眞面目ニ言ハレタコトデハナイト思ヒマス、此博覽會ハ四十五年ニ延期セラレ
  タコトニ付テ曾テ二十六議會デアリマシタカ、議員渡邊勘十郞君ガ此延期ノ理由ヲ政
  府ニ向ッテ質問サレタコトガアリマス、其時ニ政府ノ答辯ハ諸般ノ設備ガ此三四年ノ間
  ニ於テ不可能デアルソレト、モウ一ツ此博覽會ヲ今一層大キクシテ世界的ニスル考デア
  ルカラ延バシタト云フ、此一一點デアッタノデアル、卽位五十年ノタメニ博覽會ヲ開カウト云
  フコトハ政府ハ何レノ場合ニ於テ言ッタカ知レナイガ、是等ハ不公式ノコトデアラウト思
  フ、公式ニ於テ政府ガ此ノ如キコトヲ發表シタコトハ耳ニシナイノデアリマス(「委員會デモ
  言ヒマシタ」ト呼フ者アリ)若シ之ヲ反對ノ延期ノ理由トシタナラバ、ソレハ卽チ專制ノ思
  想ヲ持ッテ居ッタトコロノ政治家ガ常ニ斯樣ナコトヲ言ッタノデ皇室ヲ利用シ衰龍ノ袖
  ニ穩レテカラニ、斯ウ云フコトヲ常ニ引用シタコトガアリマス、若モ之ヲ以テ博賢會延期ノ
  理由トシタナラバ、卽チ私ハ思フ專制思想ヲ持ッテ居ルトコロノ政治家ガ輿論ノ攻擊ヲ
  恐レテ皇室ノ稜威ヲ藉ッテ、此博覽會ヲ延バスト云フ口留メニシタコトデアラウト私ハ
  信ズルノデアリマス、故ニ斯樣ナコトヲ以テ吾〓ハ神聖ナル博覽會延期ノ一理由ト認メテ
  居ラヌノデアリマス、然ルニモ拘ラズ守屋君ノ如キ此新思想ヲ以テ、新智識ヲ持ッテ居
  ル人ガ、堂々ト此理由ヲ以テ反對シテ居ラレルノハ實ニ守屋君ノタメニ惜ムノデアル、加
  之守屋君ハ委員會ニ於キマシテ、此ノ如キ常識ヲ以テ判斷スベカラザル不倫ナル喩ヲ
  云ツテ居ラレルノデアル、前ニモ述ベラレタ通リ彼ノ益田萩間ノ僅カ一千圓ニ付テ一圓幾
  ラカシカ利益ノナイ鐵道ヲ而モ此財政ノ困難ナル場合ニ於テ政府ハヤッテ居ルデナイカ、
  皇室ガ重キカ、一毛利家ガ重キカト云フ不倫極マル質問ヲ守屋君ハサレテ居ッタノデ
  アリマス、既ニ守屋君ハ常識ヲ以テ之ヲ云ハレタノデナクシテ、政府ガ偶〓此ノ如キ失
  言ヲ述ベタノヲ捉ヘテ、政府ヲ譴責スル材料トセラレタノデアラウト思ヒマス、要スル
  ニ此ノ如キ卽位五十年云々ト云フコトハ政府ノ當局ガ舊思想ヲ以テ要ラヌトコロノ理
  由ヲ付ケタタメ此問題ガ起ッタノデアリマスカラ、斯ウ云フコトハ政府ヲ責メル必要ハナイ、
  又之ヲ以テ非常ニ皇室ノ尊嚴ヲ傷ケル、或ハ名譽ヲ傷ケルト云フコトハ、カタ〓〓ナイ
  コトデ我天皇陛下ハ不世出ノ英質ヲ以テ万世一系ノ帝祚ニ卽カセ給フ神聖ナル御
  方デアレバ、此ノ如キ片々タル一博覽會ガ卽位五十年ニ於テ開ケル開ケヌト云フタメニ、
  決シテ此皇室ノ尊嚴ハ傷クルコトハナイノデアリマス、斯樣ナ愚論ハ餘波デ取ルニ足ラヌ
  ト思ヒマス、其次ニ第二ノ海外ノ信用云々ト云フコトハ、守屋君ハ常ニ云ウテ居ラレル我
  外交ハ軟弱ニシテ、常ニ外交ノ鼻息ヲ窺ヒ、十分ナル手段ヲ取ルコトヲ宜クシナイト云
  ハレテ居ルデナイカ、平生ノ言論ヨリスレバ內輪ニ博覽會ヲ開クニ於テ、何ガタメニ外國
  ノ鼻息ヲ窺フ必要ガアリマセウ、我內國ノ都合ニ依ッテ止メヤウト欲スレバ止メ、行ハン
  ト欲スレバ行ウテ宜シイ、決シテ外國ノ鼻息ヲ窺フ云々ノ必要ハナイト信ズルノデアリマ
  ス、又其次ノ第三ノ公共團體若クバ私人ニ對シテ云々ト云フ話デアリマスガ、併ナガラ
  吾〓ハ決シテ是等ニ拘泥スルモノデアリマセヌ、縱令政府自ラ國家ノ事業トセナクテモ、
  之ヲ或ハ東京府ナリ、其他東京市ナリ、十分ノ目的ヲ達スルニ於テハ、個人若クバ公
  共團體何レナリトモ、其實ヲ舉レバ卽チ其目的ヲ達スルノデアリマス、旣ニ此事ハ提出
  者ノ一人デアルトコロノ髙水益太郎君ノ御希望デ、吾〓ハ此ノ如ク修正致シテアリマス、
  殊ニ此問題ハ委員九名ノ中八名マデハ既ニ贊成デアル、守屋君ト黨派ヲ同クセラルヽ高
  木正年君マデモ、之ニハ贊成シテ居ラルヽノデアリマセヌカ、只一人ノ守屋君ガ原案ノ意
  見ヲ有セラルヽノデアリマス、左樣ナ理由ヲ以テ私ハ本案ニ贊成スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=173

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• 174・恒松隆慶

  ○恆松隆慶君　マダ申込ガアルヤウニ見エマスガ、コヽラアタリデ討論終結アランコトヲ
  希望シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002813242X02419120322&spkNum=174

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• 175・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　討論終結ノ動議ガ出タナラバ、採ッテモ宜シイデアリマス、藏原
  君モ發言權ヲ抛棄シマシタ、既ニ決ヲ採ル機ガ熟シタリト認メマスカラ決ヲ採リマス、委
  員長報告ノ通リ御異議アリマセヌカ
  〔「反對デス」「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

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• 176・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　委員長報告ニ贊成ノ請君ノ起立ヲ求メマス
  起立者多數

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• 177・大岡育造

  ○議長(大岡育造君)　多數デアリマス、可決致シマシタ、此場合諸君ニ御諮リ申シテ
  置キマス、大分議案モ溜ッテ居リマスカラ、明日ハ午前十時ヨリ開會致シタイト思ヒ
  マス-明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス、日程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、本日
  ハ是デ散會ヲ告ゲマス
  午後六時二十五分〓會

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