1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正三年三月九日午後一時二十三分開議
出席委員左の如し
板東勘五郎君 丸尾光春君 田邊熊一君
吉原祐太郎君 有森新吉君 木村艮君
小山谷藏君 森田俊左久君 加賀卯之吉君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 菅原通敬君 農商務省農務局長 道家齊君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
菊池侃二君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（關直彦君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/0
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001・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是カラ開會致シマス、先日農商務委員ニ出席ヲ求メテ置
キマシタノデスカラ、ソレニ對シテ御質問ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/1
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002・丸尾光春
○丸尾光春君 私ハ政府委員ニ此米ノ關稅敬廢ニ對スル意見ヲ此場合承ッテ置キタ
イト思フ、第一政府委員ハ之ニ對シテ同意スルカ否ヤ、同意セズト云フナラバ同意スベ
カラザル理由ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/2
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003・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是ハ此關稅ノ所管ハ大藏省デ之ヲ御聞キナサルノハ、大
藏省ノ政府委員ガ適當ト思ヒマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/3
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004・丸尾光春
○丸尾光春君 農商務省ハ農商務省トシテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/4
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005・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 農商務省トシテノ意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/5
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006・丸尾光春
○丸尾光春君 農商務省ノ意見トシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/6
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007・道家齊
○政府委員(道家齊君) 御答致シマス、此米竝ニ籾ノ輸入稅ヲ廢止スルト云フコト
ニ付キマシテハ、同意スルコトハ出來マセヌノデアリマス、其理由ト致シマシテハ米ノ價ガ
時ニ依リ固ヨリ消長ハゴザイマスルデゴザイマスルが、殊ニ目下ノ狀況ト致シマシテハ、內
地ノ米モ餘程下ガッテモ居リマスルシ致シマスル上ニ尙ホ此關稅ヲ引下ゲネバナラヌト云
フヤウナ必要ハ認メテ居リマセヌ、ノミナラズ又一面ニ於キマシテ內地デハ段々此食料ノ問
題ト致シマシテモ、此食料ヲ自給スルト云フヤウナコトノ必要ハモウ認メテ居ルノデアリマ
ス、然ルニ此內地ノ現在ノ耕作ノ狀況カラ見マスルト云フト、マダ隨分共開墾スベキ餘
地モ澤山アルノデアリマス、テ是等ノ土地ト云フモノヲ開發シマシテ、尙此〓料自給ヲ致
シマスル上カラ言ヒマスレバ、一方ニ於テ非常ニ低廉ナル米ヲ輸入スルト云フヤウナコトハ、
此耕作ノ方カラ言ヒマシテモ甚ダ不利ニ陷ル譯デアリマス、旁〓シマスルカラ急ニ之ヲ廢止
スルト云フヤウナコトハ、同意スルコトハ出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/7
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008・有森新吉
○有森新吉君 私一ツ御尋ネシテ見タイ、此間御尋ヲ致シタノデス、只ハ唯今御話掛
リノ〓ニアッテ、此農業ノ米ヲ產出スル土地ガナイコトモナイト云フヤウナ御話ラシクアッタ
ンデスガ、實ハ其日本ノ人口ト云フモノハ、御承知ノ通リ益〓繁殖シテ行キ居ルノデアッテ、
其繁殖ノ步合ハ千人ニ付テ十一人半ト云フ割合デ進ンデ行キ居ルノデアリマスガ、此今
日ニ於テモ米ト云フモノハ日本國民ヲ養フト云フダケノ分量ト云フモノガナイノデアッテ、
餘程輸入米ガ澤山アルト云フコトニナルノデアルカラシテ、此日本ノ土地ノ日本ノ國民
ヲ養ヒ得ルグケノ農產品ト云フモノヲ求メルコトハ、餘程困難ノコトヂヤラウト私ハ考ヘ
ル、併ナガラ農商務省ノ方デハ隨分其土地ガ澤山アッテ、サウシテ其土地ハソンナニムヅ
カシクモナクシテ開墾スルコトガ出來ル、又人口ノ增加ニ應ジテ卽チ日本國ハ自國ノ國
民ヲ養フダケノ〓物ト云フモノハ、十分ニアルト云フコトガ出來ルト云フ御目的カラデア
ラウカ、ドウデアラウカト云フコトヲ之ヲ御尋スル、ソレカラ今ノ關稅ニ於テ卽チ外國米ニ
對シテ稅ヲ課シテ居ッタナラバ、其外國米ガ卽チ日本ニ出來ルカ、今ノ外國米ノ種類ト
云フモノヲ私ガ見マスルト云フト、日本ニ出來ルヨリハ非常ニ品質ノ劣ッタモノデアル-
品質ノ劣ッタモノヲ、私ノ考デハ日本ニ拵ヘル百姓ト云フ者ハ、日本デハ無イダラウト思
ヒマス、何トナレバ米ノ價ノ廉イ米ヲ日本デ作ル必要ハ無カラウト思ヒマス、外ニ農產物
トシテ澤山ニ外國ニ輸出スルトコロノ物ガアッテ日本ノ米ナリ又米以外ノ農產物デ十分
ニ金ヲ得ルコトガ出來ルト私等ハ見込ムノデアリマス、ソレデアルカラ此外國ノ如キ廉イ
米、卽チ外國ノ米ヲ言換ヘテ見レバ天然ノ豐饒ナ暖地ニ於テ、人口ノ多クヲ得ルコトガ
僅カナ所デアッテ、サウシテ出來ルモノデアル、サウ云フヤウナ米ヲ日本ニ拵ヘル必要ガアル
カナイカ、私ガ此關稅法ヲズット拜見シタトコロデハ、大抵日本デ此品物ハ出來ルト云フ
見込ガ立ツモノヲ稅ヲ課セラルヽヤウデアル、日本デ拵ヘル見込ノナイモノニ對シテ稅ヲ課
セラルヽコトハナイヤウニ思フ、スレバ外國米ヲ日本ニ拵ヘル必要ハ私ハ勿論無シト思フシ、
且又ソレヲ拵ヘル必要ガ日本ニ有ルカ無イカト云フコトニ付テ、農商務省ノ御意見ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/8
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009・道家齊
○政府委員(道家齊君) 御答致シマスガ、唯今ノ御尋ハ人口ガ段々殖エテ來ルガ、ソ
レニ對スル食料ト云フモノヲ悉ク內地デ自給ガ出來ルカドウカト云フノガ第一〓ノ御尋
ト考ヘマス、先ヅ第一點カラ御答致シマスルガ、先刻モ中上ゲタ通リニ、成程內地ノ今
日ノ農作ト云フモノハ十分集約ニヤッテ居リマス、又開墾ノ容易ク出來ル所ハモウ大分
致シテ居リマス、併ナガラ大體カラ申シマスルト、今全國ノ面積カラ見マシテ耕地ノ割合
ガ約一割四分位ニホカ當ッテ居ラナイ、ソレデ此外ニ今日原野ト認メルモノガナカ〓〓少
ナカラヌノデアリマス、先ヅ統計ニ精確ナモノハ是ハ得ラレマセヌケレドモ、先ヅ今日ノ統
計ニ現レテ居ルトコロデ見マスルト云フト、百七八十万町步位ノ開墾ハ先ヅ出來ル積リ
デ居リマス、固ヨリ其中ニハ或ハ地目變換ヲ要スル所モアリマセウシ、新ニ開墾ヲスルヤ
ウナ所モアラウト思ヒマス、是等ノモノヲ十分ニ開墾ヲ致シマスルト、又一面ニ於キマシテ
ハ或ハ種子ノ改良デアルトカ、若ハ肥料ノヤリ方等ト云フヤウナモノヲ攻究致シマシタナ
ラバ、相當ニ此米ノ產出其他雜穀類其他ノ〓料品ノ供給ガ相當ニ出來ルト思フノデ
ス、卽チ言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、耕作ノ方法竝ニ開墾ヲ致シマスルト云フト、マダ
マダナカ〓〓人口ガ殖ヘルニ對シマシテモ、此食料ヲ供給スルコトガ出來ヤウト云フ見込
ヲ有ッテ居リマス、ソレカラ又第二點ハ外國米ト同ジ品種ノモノガ出來ルカドウカ、斯ウ
云フ御尋デゴザイマスルガ、成程外國米ト同ジモノヲ拵ヘルカドウカト云フコトハ、是ハ
餘程氣候ノ關係モ地質ノ關係モアリマスルカラシテ、必ズシモ外國ノ品質ト同ジモノヲ
拵ヘナクトモ、內地ノモノガ出來マスレバ、內地人ハ最モ好デ內地品ヲ嗜好致シマスル
ノデアルカラ、外國米ガ這入ルカラト云ウテ、其需用ガアルカラ必ズシモ外國米ト同一ノ
モノヲ拵ヘナケレバ其需用ヲ充タスコトハ出來ナイト云フ理由モナイダラウト思ヒマス是
ハ詰リ內地デモ惡イ米モゴザイマセウシ、又良イ米モアルノデゴザイマスカラ、惡イ米ニナリ
マスレバ隨分外國米ト同ジ等位ニ居ルヤウナモノモ隨分出來マセウ、殊ニ又亭灣デアリ
マストカ、或ハ朝鮮デアルトカ云フヤウナ所デ見マスルト是等モ米其他ノ食料品ト云フ
モノヽ供給ヲ努メツヽアルノデアリマスカラ、是等ノ所デ出來ルモノハ從來ノ內地品ニ較
ベマスト云フトヤハリ劣ッテ居リマス、或ハ朝鮮臺灣ノ米ノ如キハ寧ロ所謂現在申シマスル
所ノ外國米ト云フヤウナモノニアヤカルモノガ隨分少ナカラヌノデアリマス、隨分是等ノモ
ノモソレゾレ改良ハ致シテ居リマスルカラ、始終外國米ノ如キ惡イモノガ出來ルトモ申シ
マセヌケレドモ、是等ガ現在ノ狀態カラ見マスレバ、隨分惡イモノガ出來、卽チ外國米ト
同ジヤウナモノガ出來テ居ルノデアリマス、是ガ內地ニハ勿論ノコト、朝鮮竝ニ臺灣等ニ
於テ米作等ニ注意ヲ段々拂ッテ居リ、又開墾モ致シテ居リマスレバ、内外相應ジテ相當ニ
此米ノ供給ハ出來ヤウト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/9
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010・有森新吉
○有森新吉君 第一ノ御尋ネニ付テモウ一遍伺ヒタイノデスガ、勿論原野ガ澤山アル
ト云フコトハ私モ承知シテ居ルノデアリマスルケレドモ、併ナガラ此農業ハ御承知ノ通リ所
謂生產費ガ無カッタナラバ農產物ガ出來ナイノデアルカラ、ドウシテモ生產ノ費用ト云フモ
ノハ要ルニ違ヒナイノデスカラ、今度新シク土地ヲ開墾シテサウシテ其處ヘ以テ行テ米デモ
作ラウト云フ時分ニハ、非常ナ費用ノ掛ルモノデアル、幾ラ土地ガアッテモ富士山ノ上トカ
ト云フヤウナ所デハ迚モ物ヲ作ルコトハ出來ナイモノデアリマスカラ、今農商務省,御調
デ見ル百七八十萬町步ハ勿論譯ナク作リ得ラレル所ダラウトマア思フノデスガ、ツレニシ
テモ私ハナカ〓〓ムヅカシイコトダラウト思ヒマス、併ナガラ是ハモウ議論ニ屬スルシ人ノ見
込ニ依ルノデアリマスカラ、此上伺ヒマスレバドウ云フ年度割デ人口ノ增殖ハ年々大抵極テ
居ルガ、耕地ノ割ハ幾ラ、サウシテ是ヨリ上ノ開墾地ハ開墾費用ガ幾ラ掛ルカト云フヤウ
風ニ、細カイコトモ伺ヒタイケレドモ、是ハチヨットナカ〓〓大ナル問題ダカラ容易ニ-
御調ガアルカ知ラヌケレドモ、先ヅ第一ノ問題ハソレニシテ置直ママウウ、第二ノ事ニ就テ私
ノ御尋シタノハ少シ御聽誤リナサッタヤウニ思フ、私ノ考ハ詰リ米ナリ總テノ其外國カラ來ル
輸入品ニ對シテ稅ヲ課スルト云フトコロノモノハ何デアルカト云フタナラバ、輸入品ニ稅ヲ
課シテ課シタダケノ價ヲ高クシタナラバ、內地ノ品物ガ其保護ニ與ッテ拵ヘル出來ルト云フモ
ノニ對シテ保護ヲ與ヘルガ本統デアラウト思フ、日本ヘ入ッテ來ル物ニ對シテ總テ稅ヲ課スル
ト云フ是ハ理屈デハナイ、日本ヘ入ッテ來ル物ニシテ日本デ出來得ル品物ニ對シテハ稅ヲ
課スルト云フノガ本統デアラウト思フ、例ヘバ今度ノ稅法ノ改正デモ、金粉銀粉等ノ如キ
ハ、日本デ產スルケレドモ日本ノ需要ヲ充スコトガ出來ナイ、工業ノ原料ニスルカラ無稅
ニスルト云フノデ大部分無稅ニシタ、其有稅無稅ノ境界ハ何デアルカト云ヘバ、日本デ出
來ル物ニ對シテハ稅ヲ課スル、今之ヲ承レバ日本デモ出來ルカラ課サウト一云フガ、課稅
シテモ出來ナイト云フ品物ニ對シテハ無稅デス、外國米ト云フモノハ日本內地ニ出來ナ
イモノデアル、ソレハ日本デ米ヲ作ッタナラバ外國米ヨリモ遙ニ良イ米ガ出來ル、外國米ハ
ドウカト云ヘバ、實ニ天然ノ豐饒ナ所デ、溫度モ違フカラ人工ヲ加ヘルコトガ少ナイ、僅ニ
種子ヲ蒔撒ラシテ置ケバ出來ル、サウ云フ粗末ナ米ガ日本ニ入ッテ來ルノニ課稅シテ日本
ノ農產品ヲ保護スルト云フノハ本統ノ趣意デハナイ、卽チ保護稅ノ趣意ニ適ッテ居ルモノ
デハナイ、私ハ此根本問題ハ農產物ガ必要カ人間ノ生命ガ必要カト云フコトニアルト思
フ、農業ヲ日本ノ人ガ重要視スルノハ何デアルカト一ムヘバ食物ヲ拵ヘルカラ人ガ貴ブノデ
アル、彼ハ〓物ヲ拵ヘルカラト一云ッテ隨分議會デモ農業保護ノ人ガ澤山居ルガ、ソレハ農
業ナルモノハ人ノ生命ヲ繫グ食物ヲ拵ヘルカラ必要ナノデアル、トコロガ此外國米ハ日本
デハ出來ナイノダカラ、是ハ農民保護ドコロデハナイ其以上重要ノモノデアラウト思フ、ソ
レニ對シテ課稅スルト云フコトハ徒ニ日本ノ貧民ニ稅ヲ課スル、食物ニ稅ヲ課スルト云フ
コトニ陷リハセヌカ、其〓ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/10
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011・道家齊
○政府委員(道家齊君) 御答致シマスガ、內地デ出來ル見込ノアル物ニ對シテハ保護
ヲ加ヘルシ、內地デ到底出來ヌ物ニ對シテハ課稅ヲセヌ、斯ウ云フ御趣意ノヤウデアリマ
スガ、是ハ關稅全體ノ方針ニ係ルコトデアリマスカラ、其主義如何ニ付テハ大藏省ノ方
カラ御答シタ方ガ當然デアラウト思ヒマスガ、併ナガラソレニ對シテモ米ナルモノハ內地デ
出來ナイカ出來ルカト一ムフト、ソレハ私ハ出來ルト御答ヲシヤウト思フ、成程先刻御說
ノ通リニ外國デハ米ガ安ク出來ル、內地デハ米ガ比較的高イ(有森新吉君「高イヨリハ
日本ノ米ガ良イ」ト呼フ)ツマリ良イ米ハ高イト云フコトニナルノデス、ソレデアリマスカラ
卽チ其方ノ御趣意カラー云ヒマシテモ、米ナルモノガ內地ニ出來ナイナラバ成程保護稅ヲ
課スル趣意ニ反スルカ知レマセヌガ、是ハ先刻モ申ス通リ內地デハ十分出來ル見込ガア
ル品質ハドウカト云ヘバ外國米ト同樣ノモノモアリマセウケレドモ、其以上ノモノガ多數
デアリマス、ソレデアリマスカラ稅ヲ課スル課セナイト云フ主義ハ姑ク措イテ、米ダケニ就テ
申スト、ヤハリ內地ニ於テモ相當ノ保護ヲ與ヘルト云フコトハ今殘ッテ居ル所ヲ開墾ナ
リ何ナリスル上ニ餘程安心ナルコトデアラウト思ヒマス、ソレデ先刻御話ノ通リニ今殘ッテ
居ル所ヲ開墾スルト云フコトニ付テハ費用ガ掛ル、成程ソレハ大體ノ上ニ於テ容易イ所
ノモノハ既ニ出來テ居ルノデ、殘ッテ居ル所ハ事業ナドモ比較的困難ノモノト見ナケレバナ
ラヌ、ケレドモ殘ッテ居ルモノガ必シモ事業ガ困難トバカリハ言ヘヌノデ、大キナモノナドガ殘ッ
テ居ルノハ或ハ資力ガ乏シイトカ、或ハ大キナ土地デ利害關係ガ餘程繁密デアルカラ、
其利害關係ヲ解除シテ行ク方法ガ十分付カナイ、例ヘバ入會トカ或ハ大キナ土地ハ種
種ノ所有者ガ其處ニ介在シテ居リマスカラ、夫等ノ利害關係ヲ一ニスルコトガ隨分困難
デアリマス、ソレカラ又土地柄ニ依リテハ排水ナドノ事業モイロ〓〓アリマスケレドモ、農
家ニ於テハ現今ノ學術ヲ應用シテヤルコトナドハ智識ガ發達シテ居リマセヌカラ知ラズニ
居ルト云フコトモアラウト思ヒマス、旁〓殘ッテ居ル所ハ將來開墾スルヤウナコトハ困難ナ
處モアリマセウガ、又必シモ生產費ガ非常ニ掛ッテサウシテ收支償ハヌト云フ所ダケ殘ッテ
居ルト云フ譯デモナカラウト思ヒマス、大體ノ上ニ於テ、マダ内地ニ於テ相當ノ保護ヲ加
ヘレバ開發ノ餘地ガアル、從ッテ米ノ供給ガ其處ニ出來ルト云フ考ヲ持ッテ居リマスカラ、
其〓カラ申シテモ多少此農業者ニ對シテ保護ヲ與ヘテ置クト云フコトガ、事業ノ比較
的困難ナ場所ニ對シテハ必要デナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/11
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012・有森新吉
○有森新吉君 モウ一ツ例ヲ擧ゲテ私ノ意思ヲ能ク聽イテ戴キタイ、此關稅定率法ニ
「パラフインワックス」ト云フモノガアル、是ハ四十五度ヲ超エザルモノガ無稅デアッテ、超セ
タモノガ稅ガアル、是ハ丁度米ニ譬ヘテモ宜カラウト思フ、日本デ出來ル米ハソレハ保護
シテモ宜カラウ、日本ト對等ノ米デ外國カラ入ッテ來ルモノニ對シテハ、日本ノ農業ニ害
ヲ及ボスカラ課稅スルト云フコトハ假ニ議論ガ立ツトシテモ、ソレハ「パラフインワックス」ノ
如キモノハ四十五度以下ノモノハ直樣溶ケテシマウカラ無稅デ入ッテ來テモ無害デアッテ、
却テ「燐寸」ノ原料ナドニナルカラ役ニ立ツトコロガ、四十五度以上ノモノハ日本ニ木蠟
ノ產出ガアル、木蠟ニ對シテ害ヲ及ボスカラ硬イモノハ稅ヲ課スル、斯ウ云フヤウニ同樣
ノ物デモ或物ハ無稅或物ハ性質ヲ異ニスルカラ課稅スルコトニナッテ居リマス、米モ丁度
是ト同樣デ、性質が違ッテ居ル、外國米ハ日本ノ農業ニ何等ノ關係ガ無イ、日本ノ農
家ガ作ル米ニ對シテ何等ノ害ヲ加ヘナイモノデアル、卽チ丁度此「パラフインワックス」ノ四
十五度以下ノモノト同樣ト思フ、然ラバ之ヲ入レテ下等勞働者ノ食物ヲ安クシテ、サウ
シテ下等勞働ノ者ガ總テノ方面ニ向ッテ働クノデアリマスカラ、其「コスト、オブ、プロダクシ
ヨン」ナルモノヲ安クシテ居ルノデアリマスカラ、總テノ事業ニ向ッテ宜イ、又外國米ノ如
キ米ノ下等ノ性質ノモノハ迚モ日本ニ出來ナイカラ是ハ需用ハ殖ヤサズシテ置イテ、日
本下等ノ勞働者ノ需用ニ供セラレル、此事ハ決シテ日本農家ガ作ルモノデナイカラ農業
者ニ何等ノ利益ヲ與ヘナイト云フコトデアルガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/12
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013・道家齊
○政府委員(道家齊君) 唯今ノ御質疑ハ能ク分リマシタ、詰リ申シマスルト外國米
ト日本米ト云フモノハ性質ガ違フ、從ッテ用途ガ違フノデアル、競爭品ニナラヌト云フ御
意見ノヤウデアリマスガ、或ハ下層社會ニバカリノ需用ニ供セラレルト云フコトデアリマス、
御答シマスルガ、成程外國米ハ內地ノ品カラ見マスルト大體カラ言フト劣ッテ居リマス、
併ナガラ外國ノ米ニ致シマシテモ內地ノ米ノ四等位ニ當ッテ居ルモノガ段々出來テ居リマ
ス、隨分良イモノヲ得ラレルノデアリマス、デアリマスカラシテ必ズシモ是ガ下層界ノ食料
ニ限ラレテ、其他ノ者ニ適ハヌト云フヤウナコトノ嚴格ナル見解ガ付クト云フコトハ是ハ
一考ヲ要スルカモ知レマセヌガ、併ナガラ食料品デアリマスカラヤハリ習慣ニ習慣ガアリマ
スカラ、其習慣ニ依テ初メハ外國米ト云フモノハ絕對ニ善惡ヲ問ハズシテ需用ヲ嫌フト
云フヤウナ向モアル、卽チ外見ヲ張ッテ外國品ハ買ハヌト云フコトモアッタノデアリマセウガ
併ナガラ段々ヤッテ見ルト人ガ好キ其需用ガ增シテ參リマシタ、多分是ハ御承知ノ通リ
今東京アタリノ市中デ賣ッテ居ルモノニ對シマシテモ純粹ノ外國米モ賣ッテ居ルカモ知レ
マセヌガ、多クハ外國米ト內地米ヲ混合シテ賣ッテ居ル所ガ隨分多イノデアリマス、ソレ
等ヲ以テ見マシテモ必ズシモヤハリ下層界ノモノバカリ需用ニ供セラレズシテ、寧ロヤハリ
或程度ノ外國米ヲ混用スルヤウデアリマスカラ、段々米モ馴致シテ參リマスルト此需用モ
殖エテ來ルカモ知レナイ、サウスルト云フト必ズシモ下等デアルカラ內地品トノ競爭ノ狀
態ニ入ラヌト云フコトハ言ヘナイノデ、現在モ卽チ混用シテヤッテ居ル、是ガ段々殖ヘテ參
リマスト、卽チ是ガ或程度ニ於テハ競爭ニ至ルト云フコトモ免レナイト思フ、故ニヤハリ
同ジ米デアリマスカラシテ品質ノ多少異ナル故ヲ以テ之ガ競爭ニナラヌト云フコトハナカ
ラウト思フ、殊ニ安イ米ヲ漸々入レテ參ルトスレバ、卽チ內地ノ米ノ影響ヲ受ケテ安クス
ルト云フコトノ意味カラ、卽チソレハ何デアルカト云ヘバ、ヤハリ大體ノ上ニ於テ用途ガ
他ニ出ルノデアルカラ、競爭品タルコトハ免レヌノデアリマス、斯ウ云フ考ヘヲ有ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/13
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014・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 今大藏省ノ政府委員ガ他ノ委員會ニ出ルノデ差支ガア
リマスカラ、農商務省ノ方ハ後トヘ〓シマシテ大藏省ノ方カラ質問シタイト思ヒマス-
チヨット委員諸君ニ御諮リ致シマスガ、菊池侃二君ヨリ此問題ニ付キマシテ一ツノ御意
見ガアルカラ其意味ニ於テ政府委員ニ質問致シタイ、委員外デゴザイマスケレドモ許シテ
宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/14
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015・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 菊池サン此場合ニ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/15
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016・菊池侃二
○菊池侃二君 委員外ノ者デゴザイマスガ御許シヲ得テ此關稅法案中ノ骨炭ナルモノ
ニ付キマシテ大藏省ノ御意見ヲ拜承致シタイノデアリマス、尤モ長クハ陳述ヲ致シマセヌ、
二三點デアリマスガ、此骨炭ニ付テハ其物ノ輸出國ニ於テ砂糖製造品、之ヲ再ビ砂糖
製造ニ用ウルコト能ハザルモノガ輸入シ來タルコトモアリト承ルノデアリマス、サウ云フ種
類ノモノハ此無稅ノ中ニ加ハルコト能ハザルカト云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/16
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017・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 其事ニ付キマシテハ前會ニ於テ板東君ヨリノ御問ニ對シ
テ御答致シタルトコロニ於テ、略〓明瞭デアラウト思ヒマスガ、唯今御述ベニナリマシタ再
ビ製糖用ニ供スル能ハザルモノ是ハ少シク其御言葉ダケデハ漠然トシテ居ルノデアリ
マシテ、再ビ製糖用ニ供スルコトノ出來ルモノデアルヤ否ヤ、其品質ガ如何ナル形狀ニ
ナッテ居ルノデアルカ、又如何ナル性質ニソレガ變ジテ居ルノデアルカ、實際ノ事實問題ト
シテ見ルニアラザレバ、ドチラトモ決スルコトノ出來ヌモノガアラウト思ヒマス、併ナガラ先ヅ
今御間ノ趣意ヲ酌ミマシテ、何人ガ見テモ是ハ再ビ製糖用ニ供スルコトノ出來ナイモノ
デアル、斯ウ云フヤウニ斷定ノ出來ルモノデアリマスナラバ、ソレハ多分肥料用以外ニハ供
セラレヌモノデアラウト思ヒマス、若シソレガ肥料用ニ倶スルモノデアル、肥料用以外ニ供
セラレヌモノデアルナラバ、肥料用トシテ無稅ニナル譯デアリマス、是ハ現行ノ取扱ニ於テ
サウ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/17
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018・菊池侃二
○菊池侃二君 菅原局長ノ御答ノ通リニ、品質ニ依ッテ關稅官吏ガ認定スルコトデア
ルト云フコトハ了承致シタデアリマスガ、玆ニ輸入シ來ルトコロノ骨炭ガアル、輸入當業
者ハ肥料ノ外用ユル能ハザルモノデアルト主張シ關稅當局者ニ於テハ尙ホ疑ヒノアルモノ
ナリト認メマス、斯ウ云フ場合ニ於テ此品物ハ輸入以後必ズ肥料ニ用井ラルベキモノト
シ、又事實肥料ニ用井ラレタモノトセンカ、是デモ尙ホ其ノ有稅主義ヲ取ルトスルト、第
一ニハ收稅ノ稅金額ニ於テ非常ナル不權衡ヲ見ルコトニナリ、第二ニハ此農業進步ニ
大ナル關係ヲ有スルコトヽナル、其事ヲ少シ進ンデ申シマスレバ、此肥料骨炭ノ稅金ハ此
法案ニモ示サレテアル通リ、其他百斤ニ付テ四十錢トアルノデアリマス、砂糖製造用トシ
テ輸入スルモノハ其價格ハ其品質ト時價トニ依テ一定ニ申述ベルコトハ能ハザルモ、凡ソ
十圓內外ト見テ可ナリ、十圓內外ノモノニ對シテ四十錢ノ關稅ヲ取ルトスレバ、價額
二十五分ノ一ノ稅額トナルノデアリマス、若シ之ヲ肥料トシテ輸入スルモノトシタトキニ
ハ、其價額ハ是モ時價ト品質トニ依テ一定ノ申立ハ致スコトハ出來マセヌケレドモ、約
百斤三四圓ノモノト看做テ可ナリデアリマス、之ニ對シテモ尙ホ四十錢ヲ取ルトスルナラ
バ殆ンド一割ノ稅ヲ取ルト云フコトニナルノデアリマス、甲者ハ砂糖製造ト申スヤウナル多
大ナル利益ヲ有スル事業ニ使用スルモノデアッテ、尙ホ之ニ對シテ價額二十五分ノ一ノ
稅ヲ取ル、乙者ハ全ク農業ノタメニ輸入スルモノデアッテ、サウシテ肥料ハ無稅トー云フ原
則ニナッテ居ルモノナルニモ拘ラズ、尙ホ一割ノ稅ヲ取ラネバナラヌト云フ不權衡ナル結果
ヲ生ズルノデアリマス、隨テ强ヒテ此農業上ニ於テ多少ノ奬勵ヲスベキモノヲ寧ロ其反對
ニ出ル結果ヲ見ルヤウデアリマスデ是等ニ付テハ何トカモウ少シ大藏省ニ於テ農業者ヲ
保護スルタメニ肥料ハ無稅ト云フ徹底スベキ方法ノ御考ヘガナイモノデゴザイマセウカ、今
前ニ陳述スル通リ單ニ肥料ナリトシテ見ルコトガ出來ズシテ、高イ稅ヲ取ッタモノデモ其品
物ヲ必ズ肥料製造ニ用ヒタル證據立ガ出來タナラバ-其證據立ノ方法ハ他ノモノニ
行ハレテ居ル方法ヲ取ルノデアリマスガ、免ニ角其モノガ肥料ノミニ用井ラレタト云フ證據
ガ立ッタナラバ、彼ノ戾稅ノ法ヲ用井ラレルト云フヤウナコトヲ爲サレマシテ、サウシテ農業
者ヲ保護シテ肥料無稅主義ヲ御取リニナルト云フヤウナコトハ出來ナイデアリマセウカ、
此問題ニ付テハ從來幾多爭ヒガ起ッテ、爭ヒト申シマシテモ稅關吏ト當業者ノ見解ガ
違ッタノデアリマス、現ニ此法案ニアルトコロノ無稅トセントスルトコロノ此ノ極メテ細カナ
ルトコロノ骨炭末ニ付テモ今旣ニ關稅ヲ徴收セラレツヽアルモノモアル位ナコトデアルノデ
アリマス、要スルニ今ノ御尋ニ付テ何トカ其目的ヲ達シ得ベキノ御考ハナイモノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/18
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019・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 御尋ノ要〓ハ一旦有稅トシテ入ッタモノデモ、ソレガ肥料
トシテ用井ラレタト云フ證明ノ出來タ場合ニ於テハ戾稅ヲナシテ無稅デ入ッタモノデアル
ト同樣ノモノニ取扱フコトガ出來ヌカ、斯ウ云フコトニ歸着スルヤウニ考ヘタノデアリマス、
申上ゲルマデモナク大藏省ト致シマシテモ此農業ノ保護ト云フヤウナコトハ最モ注意ヲ
致シテ居ルノデアリマス、肥料ニ付テハ總テ無稅ニスルト云フヤウナコトモ、結局ソレ等ノ
主意カラ生ジテ居ルノデアリマス、今囘骨炭ノ或ル大キサ以下ノモノニシテ專ラ肥料ニ用
井ラレルモノハ、之ヲ無稅ニシヤウト云フ發案ヲ致シタノモ、其主旨カラ生ジテ居ルノデア
リマス、デアリマスカラ大體ニ於テ此農業保護ノタメ肥料ニ供スルモノトカ云フヤウナモノ
ニ對シテハ成ルベク無稅ニ致ストカ、稅ヲ減ズルト云フ方針ヲ執ッテ居ルノデアリマス、是ハ
旣ニ御承知ノ通リデアリマス、併ナガラ一旦有稅デ引取ッタモノニ對シ肥料ニ供シタト云
フ證明ガアッタカラソレニ對シテハ戾稅ヲスル、證明ガ無カッタカラ、ソレニ付テハ有稅ノ儘
置ク、斯ウ云フヤウナ取扱ヒヲ關稅ノ上ニ於テ致スト云フコトハ、是ハナカ〓〓其實行ノ
出來ヌコトデアルノデアリマス、御承知ノ通リ今日ノ關稅ノ定率法ハ何レノモノヲ御覧
下サイマシテモ解ルノデアリマスガ、此品物ガ後ニ何ニ用井ラルヽモノデアルカト云フヤウナ
用途ヲ其場合ニ見テ其用途ノ如何ニ依テ稅率ヲ左右ニスル、稅率ノ適用ヲ左右ニスル
ト云フヤウナコトハナイノデアリマス、卽チ物ノ性質ノ上カラ-物理的性質ノ上カラ、
此モノハ是デアルガ故ニ此稅ヲ課サナケレバナラヌト云フヤウニ極ッテ居ルノデ、輸入品ヲ引
取ルトコロノ人ガ、何ノ用ニ供スルカト云フコトヲ一々稅關ノ官吏ガ調査シテ證明ヲ取リ
ソレニ依テ稅率ノ適用ヲ左右スルト云フコトハ到底出來ヌコトデアリマス、ソレデアリマス
カラ、旣ニ課稅ヲ受ケタモノニ付テ用途ガ斯ウデアッタカラ、ソレハ斯ウスルト云フヤウナヤリ
方ヲスルト云フコトハ、所詮出來惡クイコトデアルノデアリマス、唯併ナガラ戾稅ノ方法
ヲ新ニ設ケルト云フコトニナリマスト、是ハ又別ノ問題ニナルノデアリマセウ、ソレハ戾稅ニ關スル方
ノ規定ヲ御覽下サレバ分ルノデアリマス、ガ今御話ノ如キ骨炭ノヤウナモノハ普通ハ工業
用、卽チ砂糖製造用ニ使ハレルガ、場合ニ依テハ或ハ肥料用ニ供セラレルト云フモノデア
リマス斯ウ云フ區別ガアルト致シテ工業用ニ使フモノトシテ稅ヲ取ッタモノニ對シ後ニ至リ、
肥料用ニ供スルト云フ證明ガアッタカラシテ之ヲ無稅ニスルトカ、戾稅ヲスルトカ云フコトニ
ナルト、百般ノ稅率モ亦サウナケレバナラヌト云フコトニナルノデ、御趣意ノアルトコロハ拜
承致シマスガ、實行上頗ル困難デアル寧ロ專ラ農業用、卽チ肥料用ノ如キモノハ、前
以テ無稅ニスル、斯ウ云フヤウナ途ヲ開クガ一番簡便デアル、卽チ或ル大キサ以下ノモノ
ハ無稅ニスルト云フヤウニスルノデアル、ソレハ何ンデアルカト云フト、是ハ偶ニ工業用ニ供
スルコトガアルトシテモ、先ヅ主トシテ農業用ニ使ハルヽモノデアルカラ之ヲ無稅ニシヤウ、
斯ウ云フコトニナルノデアリマス、ソレハ見切リノ付ケトコロデアリマスカラ、專ラ肥料用ニ
供セラルヽモノデアルナラバ寧口最初ヨリ免稅ノ方法ニ依ルガ宜イト思ヒマス、菊池君
ノ述ベラレタモノハ多分殘滓トカ云フモノデアルト思フガ、ソレナレバ最初カラ肥料用ニ供
スベキモノトシテ無稅ニ入ル途ガアルノデアリマスカラ、今御話ノヤウナ問題ヲ生ズル機會
ハナイヤウニ考ヘマス、若シ又別ノモノニ付テノ御話ナレバソレマデノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/19
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020・菊池侃二
○菊池侃二君 第一ニ御尋シタ問題ニ付テハ事實問題デハアルガ、其品物ガ完ク工
業用ニ用井ズシテ肥料ノミニ用ウルモノナレバ、專ラ無稅ノ取扱ヲスルト云フ御答ヲ得テ
滿足致シマス、尙ホ是ニ類似ノモノデアリマスガ、先年大藏省ニ於テ訴願ノ判決モアリ
マシタ、其骨炭末ナルモノニ此土ナドヲ混ジテ、サウシテ事實肥料ニ用ユル外他ニ用ユル
コトノ出來ナイト云フ明カナルモノニ付テハ、前ニ訴願判決ノアリシ如ク將來ニ於テモ法
文ニ明文ガ無クテモ、サウ云フモノハヤハリ無稅主義ヲ御執リニナルモノト確信シテ居ッテ
宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/20
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021・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/21
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022・菊池侃二
○菊池侃二君 私ハ大藏省ニ御尋デハアリマセヌガ、此處デ二點委員諸君ニ希望ヲ
申述ベテ退キタイト思ヒマス、宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/22
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023・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレハ構ヒマセヌガ、質問ヲ少シ急ギマスカラ極ク簡單デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/23
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024・菊池侃二
○菊池侃二君 簡單デアリマス、私ハ此委員會ニ希望ヲ申述ベテ御參考ニ供シ、且
御勘考ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、其コトハ二點アルノデアリマス、關稅官吏ガ此骨炭ノ
輸入物ニ對スル取扱ガ免角冷酷ニ流レテ居ルトカ、無稅トナルベキモノデモ有稅主義ヲ
執ッタ例ガアル、ソレハ空談ニアラズ實見ノ事實デアリマス、既ニ關稅官吏ガ有稅トシタノ
ヲ大藏省デハ訴願ノ結果無稅トシタ事例モアリマス、是ノミナラズ總テノコトモサウデアリ
マスガ、就中農業ノ發展等ニ關スル此肥料ノ輸入稅ヲ審査スル場合ニ於テハ、成ベク肥
料無稅主義ノ精神ニ依ッテ杓子定規ニ依ラズシテ、唯今ノ御確答カラ考ヘテ必ズ是ハ
肥料ニ用ウルモノトアル以上ハ、唯今菅原局長ノ第一ノ御答ノ如ク、ドウモ是ハ肥料
ニナルヨリ外ナイト云フモノニ對シテハ、杓子定規デナク無稅主義ヲ徹底スルヤウニ關
稅官吏ニ訓令スルヤウニ、大藏省ニ御請求下サルヤウニ希望致シマス、第二ニハ第三ノ
問題ニ菅原局長カラ御答ガアッタ通リ、戾稅ト云フコトハ困難デアル、寧ロサウ云フ目的
ガアレバ法律ニ加ヘタ方ガ宜イ、寧ロ加ヘナケレバナラヌ、戾稅主義ハイカヌト云フコトデ
アッタノデ、ナルベク此骨炭ノ第一ノ處ニ徑一、二五「ミリメートル」ノ圓眼ヲ有スル篩ヲ通
過スルモノヽ下ニ「及砂糖製造ノ殘滓」ト云フ文字ヲ是ニ加ヘ下サルコトニ付テ、御審査
ガ出來得ルナレバ一般當業者トシテ非常ニ便利デアルト信ズルノデアリマス、ソレダケ申
述ベテ退キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/24
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025・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 大藏省ノ政府委員ニ御質問ノ殘ッテ居ルトコロヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/25
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026・丸尾光春
○丸尾光春君 政府委員ニ御尋致シマスガ、自分ハ先日本會デ「コンデンスミルク」ノ
關稅引上ヲ要求致シマシタ當時ニ說明ニナリマシタガ、其說明ハ四割ノ課稅ニ相當シ
テ居ルカラ、尙ホ是以上ニ關稅ヲ上ゲル必要ハナイト云フ政府委員ノ御答デアリマシタガ
事實其通リデアリマスルカ、念ノタメニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/26
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027・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 前會「コンデンスミルク」ノ關稅ノ保護竝ニ內地製造ニ對
スル砂糖消費稅ノ戾稅、此モノヲ相合スルト云フト、略〓四割位ノ保護ニ當ルモノデア
ルト云フヤウナコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、ソレニ對スル唯今ノ御問デアリマスルガ、共
時ニ於キマシテハ勿論精細ナル計算ヲ以テデノ話デナカッタノデアリマス、大體其位ノ見
當ニナルダラウ、何トナレバ之ト政府ノ提案ト云フモノガ四割ニナッテ居ル、トコロガソレヲ
二割ニ引下ゲルト同時ニ砂糖ノ戾稅ヲバ從來ノ通リ繼續スル、斯ウ云フヤウナコトデアッ
テ「コンデンスミルク」ニ對スル保護ト云フモノハ、四割ヨリモ減ゼヤウト云フトコロノ趣旨
ガナカッタノデアリマス、ソレデアリマスカラ先ヅ大體ニ於テ四割見當ノ保護ニナッテ居ルモ
ノデアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシタガ、尙細カク其計算ヲシテ見マスト云フト、砂
糖ノ戾稅ハ大體ニ於テ生產價額ニ對シテ一割五分位ノモノニ當ルヤウデアリマス、關稅
ノ方ガ二割、砂糖ノ方ガ一割五分、合セテ三割五分位ノ保護ニ該當スルダラウト云フ
位ニ考ヘテ居リマス、前會四割ト申上ゲマシタノハ、唯今申ス通リ精細ナル計算ヲシタ
結果デナイノデアリマスカラ、多少ノ相違ハアリマスガ、先ヅ三割五分位ト御覽ニナッテ宜
カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/27
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028・丸尾光春
○丸尾光春君 サウスルト前會ノ御說明ヨリハ五分違フデスガ、マア其位ノコトハドウ
デモ宜シイデスガ、輸入煉乳ニハ其使用サレタル砂糖ニ消費稅ノ賦課ハナイト云フコトヲ
聞イテ居リマス、隨ッテ內地ノ製煉乳業ニ對スル戾稅金ハ輸入煉乳ニ對照シテ關稅定率
ト同一視スベキ性質ノモノデナイト云フコトヲ唱ヘテ居リマスガ、其通リデアリマスカ、政
府ノ見ルトコロハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/28
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029・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) ソレハ左樣ニモ見ルコトガ出來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/29
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030・丸尾光春
○丸尾光春君 兎ニ角四十四年ノ七月關稅定率ガ改正サレタ當時ニ、政府ノ原案
ガ今我邦ノ煉乳業者ガ主張スル如ク、外國品ヲ十一圓十錢ニシテ欲シイト云フ政府ノ
提案ト同ジコトナノデアリマスルカラシテ、此內地ノ製品保護ノ上ニ付テ之ヲ同意ナサル
コトハ出來ヌデアリマスルカ、或〓マデハ御同意下サルカ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/30
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031・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 此砂糖ノ消費稅ノ戾稅ハ廢メマスノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/31
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032・丸尾光春
○丸尾光春君 免ニ角サウ云フ問題ハ總テ包含致シマスルカラシテ、現行法ノ倍額ニ
サヘ上ルナラバ輸入煉乳ヲ或所マデ防禦ガ出來ル精神ナノデアリマス、其砂糖ノ戾稅ト
カ何トカト云フ、サウ云フムヅカシイコトハ、ソレハ問題外トシマシテー-サウスルナラ其中
ニ包含シテ居リマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/32
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033・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 唯今ノ輸入品ニ對スル保護ハ、關稅ノ二割ト、砂糖消費
稅ノ戾稅ト相合セテ一ツノ保護ヲナシテ居ルノデアリマスカラ、アナタノ今ノ御說ハ砂糖
ノ戾稅ヲ廢メテ單ニ關稅ダケヲバ四割ニ上ゲテ、サウシテ十一圓十錢ノ稅率ニ引直スト
云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/33
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034・丸尾光春
○丸尾光春君 サウデス、消費稅モ私ハ包含シテ居ル、ソレハ保留シテ置ク積リデアリ
マリ、包含シテ居ルト云フノハ其精神ナノデス、私ノ質問ガ極ラヌ譯ナラバ政府ノ答辯モ
極ラヌ譯デアリマスケレドモ、自分ノ主張シテ居ルコトハ自分ニハ分ッテ居リマスガ、政府
ハ如何デスカ、ソレニ付テ御同意ハ出來ヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/34
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035・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 御同意ハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/35
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036・丸尾光春
○丸尾光春君 其同意ノ出來ヌ理由ハ先般承ックト同ジデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/36
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037・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 大體左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/37
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038・丸尾光春
○丸尾光春君 先般承ッタ說明モ或點マデハ了解致シマシタガ、我邦ノ煉乳ノ〓況
ヲ其後調ベテ見マスルト、政府委員ハ非常ナ少額デアルガ如クノ御說デアッタカラシテ、
サウシテ過半ヲ海外カラ仰イデ居ルガ故ニ少數煉乳業者ノ保護ノタメニ全國民ガ高イ
金ヲ拂シテ用井ルコトガ出來ヌト云フ當時ノ御說明デアッタケレドモ、煉乳ノ生產高ヲ調
ベテ見ルト、內地ノ煉乳高ハ漸次增加シテ四十一年度ニハ六万四千圓、四十二年度
ニハ八万八千圓、四十三年度ハ十五万圓、四十四年度ハ二十二万圓、大正元年度
ハ四十三万圓、大正二年度ニハ約八十万圓ニ達シテ居ル、而シテ輸入煉乳高ハ二
百万圓デアリマスルカラシテ、殆ド三分ノ一マデ達セントシテ居ル、デアルカラ今此處デ政
府ガ少シ此煉乳ニ保護ヲ加ヘルナラバ、輸入煉乳ヲ壓倒シ得ルト私ハ思フガ故ニ、此關
稅引上ヲ主張スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/38
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039・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 丁度今御讀ミニナリマシタ通リ、內地ノ煉乳ノ製造ト云
フモノガ、四十一年カラ大正一一年マデノ間ニ大ナル進步發達ヲ爲シテ居ル、四十一年
ニハ六万四千圓デアッタノガ大正二年ニハ八十万圓、私ハ此八十万圓ニ付テハ確カナル
モノデアルヤ否ヤハマダ確メマセヌガ、今姑ク之ニ依テ申シマスト八十万圓デアル、非常ナ
ル長足ノ進歩ト見テ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/39
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040・小山谷藏
○小山谷藏君 其前年ハ幾ラデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/40
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041・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 前年ハ四十三万圓、其前年ガ二十二万圓、斯ウ云フノ
デ殆ド前年ニ對シテ倍位ノ發達ヲシテ居ル、是ハ偏ニ今ノ關稅ノ保護或ハ砂糖消費稅ノ
戾稅ノ效果ト見ルノデアリマス、斯樣ナ進歩ヲ爲スベキダケ十分ナル保護ヲ受ケテ居ル
所ヘ、更ニ關稅ノ引上ヲシテ、サウシテ一般消費者ノ負擔ヲ增加スルト云フヤウナコトヲス
ルノハ餘程考ヘモノデアラウト思ヒマス、近來外國ヨリ入ッテ來ルトコロノ煉乳ノ價格ハ非
常ニ廉ク、非常ナル競爭ヲ以テヤッテ來ル、斯ウ云フ事實ヲ見テ、直ニ內地煉乳業者ノ利
害ヲ考ヘルコトニナルト、或ハ尙此以上ニ保護ヲ厚クセネバナラヌト云フヤウナ必要ノ
理由モ生ジマセウ、併ナガラ他方ヨリ之ヲ見マスト、最前ニ〓ゲラレタモノハ一時ノ現象
ニ止マルモノデハナイカ、之ヲ以テ繼續シテ行クモノトスルナラバ宜シイガ、然カアラザルニ今
日直ニ關稅ノ定率ノ改正ヲヤッテ行クト云フヤウナコトハ甚ダ早計デハナイカト思ヒマス、
今マデ容易ニ頭ヲ擡グルコトガ出來ナイ狀態ニアルナラバ、ソレモ考モノデアリマスケレド
モ、每年々々倍加シテ其生產額ガ增加シテ居ル、是ハ生產業者モ非常ナ勉强ヲ以テヤッ
テ居ルニハ違ヒアリマスマイケレドモ、ドウモ是レデハ保護ガ足リヌガ爲メニ發達ガ出來ヌ
ト云フコトノ證明ガ如何デアラウカト思ヒマス、尙ホ是レハ熟考ヲ要スベキ問題デアラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/41
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042・森田俊左久
○森田俊左久君 唯今煉乳ノコトニ付テ御說明ガアリマシタ、多少意見ニナルカモ知
レマセヌガ、政府ノ見ル所デハ畜產業ノ發達ノ程度、外國ニ於ケル發達ノ程度ト我國
ノ發達ノ程度ト云フコトハ無論今日デハ同一デハアリマセヌガ、外國ノ近來這入ル所ノ
煉乳ハ年々歲々廉價ニナッテ居ル、是ハ一時ノ現象カモ知レヌト云フ御話デアリマシタ
ガ、私ノ取調ベタ所デハ外國ノ畜產業ノ發達ト云フコトハ、殆ド我國ノ數倍ヲ以テ進ミ
ツヽアル、此處二年三年ヲ經過シタナラバ、此輸入價格ト云フモノハ競爭シナクテモ事
實ニ於テ廉ク這入ルダケノ進步ヲシツヽアルノデアリマス、政府ノ見ル所ハ唯一時ノ現象
ニ止マルノデハナイカト云フ御疑ヒノヤウデアリマシタガ、其邊ノ御調査ハドウ云フモノデア
リマセウカ、又近來長足ノ進步ヲ我國ガ致シマシタコトハ一昨年來ノ關稅改正其他保
護ノ方法ノ稍〓宜シキヲ得タ爲メニ、二三年來頓ニ增加シタヤウナコトモアリマス、ケレド
モ此上外國品ガ尙ホ三分ノ一若クハ半額位デ輸入シテ來ルト云フコトノアッタ場合ニ
ハ-是ハ現ニアルノデアリマスガ、又兩三年前ノ煉乳業者ノ悲境ヲ再ビ繰返スヤウニ
ナルコトハ事實デアラウト思ヒマス、其邊ニ付テ今一應御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/42
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043・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 亞米利加其他外國ノ煉乳事業ト云フモノヽ發達シテ居
ル有樣ハ、到底我國ノ比ニアラズト云フコトハ全ク御述ベニナッタ通リニ私モ考ヘテ居リ
ママ、併ナガラ最近ノ事實-四打九圓三十錢ト云フヤウニ價格ヲ引下ゲテ、而モ種
々ナル競爭ノ方法ヲ講ジテ以テ內國ノ煉乳ニ相當ラウト云フヤウナコトニナッテ來マシタコ
トハ全ク近來ノコトニ屬スルノデ、外國ノ煉乳業者ガ長ク競爭ヲ繼續シテ行クヤ否ヤ、
是レハ餘程疑問デアラウト思ヒマス、何トナレバ既ニ二割若クハ三割ト云フトコロノ、コ
チラニハ保護ガアル、其境壁ヲ越エテ尙且ツ今日ノ競爭ヲ繼續シ得ルヤ否ヤト云フコト
ハ餘程考ヘモノデハナイカト思フ、一時「スタンダード」ノ石油ノ如キモ非常ナ勢ヲ以テ日
本ノ石油ヲ壓倒シヤウト仕掛カッタ、アヽ云フ場合ニ於テ如何ニ關稅デドウシヤウトシタ
所ガ追付カヌ、所ガアノ競爭ト云フモノハ長ク繼續スベキモノト或ル人ハ見タカモ知レヌ
ガ、併ナガラ今日ニ於テハ日本ニ對スル競爭ノ念ヲ斷ッタト云フコトモアルヤウニ、ソコラノ
趨勢モ見テ、然ル後ニ靜ニ考慮シテ稅率ノ改正ノ如キハシナケレバナラヌ、今直ニ斯ウ云
フコトガアルカラ、其ニ對シテ斯ウシナケレバナラヌト云フコトヲスルノハ甚ダ輕卒デハナイ
カ、免ニ角政府トシテモ今囘問題トナッタ事柄デアリ、又諸君ノ御說ヲ承ッテ居リマスカ
ラ、更ニ政府トシテハ調査ヲ繼續致シマス、致シマスケレドモ今日ノ場合直ニ之ヲ改正
スルト云フコトニ御同意ハ出來兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/43
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044・森田俊左久
○森田俊左久君 モウ一ツ伺ヒマス、唯今ノ御說デハ一時ノ現象デアッテ此保護ガア
ル爲メニ、此保護ニ打勝ツ爲メノ現象デアッテ、自然ノ結果デナイ、此一時ノ現象ハ他
日永續スルモノデナイト政府ハ見ル、ソレデ是ハ自然畜產業ノ發達ニ伴フ價格ノ廉價ナ
ルモノデナクシナ、競爭ノ爲メノ廉價ナルモノデアルト云フコトニ御認メニナッテ居ルト解釋
シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/44
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045・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 其等ノ〓モマダ十分ナル調査ガ出來テ居リマセヌノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/45
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046・小山谷藏
○小山谷藏君 唯今ハ論議ノ問題デナイ、他ノ方ニ移リマスガ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/46
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047・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/47
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048・小山谷藏
○小山谷藏君 過日「パラフインワックス」ノコトデ政府委員ニ御願シテ居ッタ調ベガ御
出來ニナリマシタナラバ、其材料ヲ得タイノデアリマス、卽チ「パラフインワックス」ヲ四十五
度マデ無稅デ輸入スルコトニナッタトカ、若クハ其以前ハ五十度マデ無稅ニ輸入シタト
カ云フコトノ爲メニ、營業者ニハ影響ハナイカト云フコトヲ參考ニスル爲メニ請求シテ置
キマシタガ、何ニカ御話ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/48
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049・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 「パラフインワックス」ヲ四十五度ヲ超ヘザルモノヲ無稅トス
ルガ爲メ當業者ニ及ボス影響ト云フコトニ付キマシテハ、前會チヨット申述ベマシタ通リ
木蠟業者ニ對シテハ差シタル影響ハナカラウ、何故カト云フト近來ニ於テモ此四十二度
以上四十五度以下ノモノハ、殆ド輸入ヲ見ナイヤウナ狀況ニナッテ居リマス、今ソレヲ四
十五度マデ無稅ニシタ爲メニ木蠟業者ガ困ルト云フヤウニハ考ヘラレマセヌノデアリマスト
云フコトヲ中上ゲタノデアリマスガ、ドウモ其以上何等調査ヲ致シマシテモ此通リノ事實
デアルト云フコトヲバ、具體的ニ申ス材料ハナイノデゴザイマス、茲ニ農商務省ノ統計ニ
依リマシテ木蠟製造ノ額及ビ輸出額等ノ調ベハアリマシタケレドモ、其外ニ新タナル材
料ト致シマシテハ、更ニ御目ニ掛ケルヤウナモノガゴザイマセヌ、甚ダ殘念デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/49
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050・小山谷藏
○小山谷藏君 此以前「パラフインワックス」ヲ五十度マデ無稅ニ輸入シタ時分ニ、木
蠟業者ハ大變迷惑ヲシタト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、其時代ハ五十度マデ無稅ニシ
タコトニ依ッテ、木蠟業者ガ打擊ヲ受ケラレタノハドノ位ノ程度デアリマシタカ、ソレデ分ッ
テ居ルトコロヲ大體デ宜ウゴザイマスカラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/50
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051・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 五十度マデ無稅ニシタ爲メニ、木蠟業者ガドウ云フ影響
ヲ受ケタ、而シテ其結果ガ生產數量ノ上ニドウ云フヤウナ影響ヲシテ居ルカト云フコトヲ
數字的ニ說明スルコトハムヅカシサウデアリマス、何トナレバ生產數量ト云フヤウナモノニ
マデ影響ヲセヌ中ニ、改正ガ行ハレタト云フコトニナッテ居ルト見エルノデアリマス、木蠟ノ
製造業者ガドレ程ノ打擊ヲ受ケタカハ、數字ノ上ニ於テハ說明ガムヅカシイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/51
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052・小山谷藏
○小山谷藏君 數字ノ上ニ說明ガ出來ヌト云フ、詰リ材料ヲ持タヌノヲ强イテ御尋ヲ
シタトコロガ要領ヲ得ヌノハ明カデアリマスカラ申シマセヌガ、私ノ記憶スルトコロニ依レバ
五十度以下ヲ無稅ニ許シタノハ、確カ三年以上ニ亙ッテヤッタト思ヒマスガ、兎ニ角御調査
ガ無クシテ改正サレルト云フコトハ、甚ダ輕卒ナル改正ヲサレルノデハナイカト考ヘマス、デ總
テ此事ニ付テハ若シモ少シ御調ベ下サレバ材料ガアルデハナイカト考ヘマスカラ、是ダケ申
シテ置キマス、ソレカラ此燐寸ノコトニ付キマシテ軸木ニ關係ノコトヲ御伺ヒ致シタイト思
ヒマス燐寸ノ軸木ハ從來ハ內地及北海道ニ產出ヲシタ、之ヲ原料トシテ燐寸ヲ造リ、
更ニ海外ニ向ッテノ重要輸出品ノ一部ヲナスヤウナ盛況ヲ呈シタノデアルガ、近年ニ至ッテ
軸木ガ缺乏シテ參ッテ、其缺乏ノ程度ハ巳ニ外國ニ向ッテ其原料ノ供給ヲ仰ガナケレバナ
ラヌ、ソレヲ或種ノ商人ハ隨分高イ費用ヲ拂ッテ非常ナル危險ヲ冐カシテ其原料ノ探檢
スラモ企テ、其需用ニ應ジツヽアル、又應ゼントシツヽアルト云フコトヲ承知シテ居リマス、
農商務省ノ技師デアッタト思ヒマスガ、其調査ニ西比利亞ノ內地ニ入ッテ非常ナ危險ニ
逢ッタカノ如クニ承知シテ居リマス、而シテ內地ニ於ケルトコロノ原料ノ生產ハドウ云フ狀
態カト云フト、今ヤ非常ニ不便ナル山奧ニ入ル、卽チ鐵道ナリ又ハ舟運ノ便利ノアルヤ
ウナ場所ニハ殆ンド原料トナル木ヲ發見スルコトガ出來ヌ、餘程ノ山奧ニ入ッテモ尙ホ且
ツ適當ナル木ヲ得ラレマセヌカラ、極ク若カイ木ヲ-言ヒ換レバ五年ナリ十年ナリ經
過スレバ適當ナルモノトシテ得ラルヽモノヲ、極メテ國家經濟ノ上ニ於テ不經濟ナル若木
ヲ亂伐シテ、而シテ焦眉ノ需用ヲ滿タスト云フ狀態デアリマシテ、將來ドウナルカヲ考ヘ
マスト云フト、此內地ニ於ケル原料ハ段々減ッテ來マス、而シテ燐寸ノ生產ト需用トハ非
常ニ增進シツヽアリマストコロノ形勢カラ、近キ將來ニ於テ此原料ノ缺乏、換言スレバ此
勢ヲ以テ發展シツヽアリマストコロノ燐寸業ヲシテ、近キ將來ニ於テ軸木ノ供給ト云フコ
トニ大打擊ヲ受ケルノデハナイカト憂フルノデアリマス、是ニ於テ其數量等ハ調ベテ居リマ
セヌガ、旣ニ海外カラ其原料ノ一部ヲ輸入シツヽアルト云フ狀態デアルノデスガ、之ニ對
シテハ關稅ヲ掛ケテ居ルガ、此燐寸ノ原料タル「パラピンワックス」ナドヨリモモット將來深キ
意味ノ關係ヲ持ツ軸木ノ生產、及之ニ對スル影響ト云フ〓ニ付テ、政府ハドウ云フ御
考ヲ持ッテ居ルカ、私共ノ考トシテハ五年ナリ十年ナリ海外カラ輸入スル原料ニ對シテ關
稅ヲ撤廢シテサウシテ、內地ノ山ニ出來ル原料ヲモウ少シ生育セシメ、或ハ之ニ對シテ
相當ノ植林ノ途デモ攻究スルト云フヤウナ方法ヲ、豫メ今日ヨリ執ラレル必要ハアルマイ
カト考ヘテ居リマスガ、之ニ對スル政府ノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/52
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053・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 唯今小山君ヨリ御述ニナリマシタ事ハ極メテ重要ナル御
說ト伺フノデアリマス、如何ニモ此重要輸出品タル燐寸ノ軸木ノ內地ノ生產ト云フモノハ、
追〓缺乏スルヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマシテ、之ニ對シテハ何等カノ方策ヲ廻ラサナ
ケレバナラヌモノデアルト云フコトニ付キマシテハ、政府ト致シマシテモ既ニ調査ヲ進メツツ
アルノデアリマシテ、目下關係當局ノ間ニ專ラ〓究サレツヽアルノデアリマスガ、今日マデ
ノ所ニ於テハ何等纏マッタ意見ト云フモノガ定ッテ居ラヌノデアリマスケレドモ、極メテ必要ナ
ル問題ト致シマシテ、目下調査中デアルト云フコトヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、ソレカ
ラ木臓業ニ對スル影響ノ事ハ多分農商務省ノ方ニ幾ラカノ材料ガアルカト思ヒマスカ
ラ、若シアリマシタナラバ御覽ニ入レルコトニ致シマス、當時私共ハ其問題ニ關與シテ居
ラナカッタノデアリマスカラ當時ノ事ヲ能ク承知シテ居リマセヌノデ知ラヌ儘デ申上ゲタノ
デアリマスカラ御宥ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/53
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054・小山谷藏
○小山谷藏君 今菅原君ノ御話ヲ伺ッテ、政府ニ於テモ重要ナル問題トシテ折角調
査中デアルト云フコトヲ知ッタノデアリマスガ、今日「パラピンワックス」ニ對スル關稅改正案
ヲ御提出ニナッテ居ルニモ拘ラズ、此軸木ニ對スル改正案ノ御提出ガナイノハ、私ハ燐寸
ノコトニハ門外漢デアリマスケレドモ、餘程不思議ニ思フノデアリマス、此調査中デ政府
ノ御意見ガ御極マリニナラヌト云フノヲ、强テドウト云フノモ無理ナ注文カトモ思ヒマス
ガ、出來得ルナラバ本會期中ニ何カ其意見ヲ伺フコトハ出來ナイモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/54
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055・菅原通敬
○政府委員(菅原通敬君) 「パラピンワックス」ノ方ハ至極簡單ナ問題デアリマシテ、唯
之ヲ無稅ニスルトカシナイカト、或ハ免稅〓ノ程度ヲ高メルトカ低メルトカ云フヤウナコト
デ、單ニ木蠟業者ニ對スル關係ノミ見レバ足リルノデアリマスガ、軸木ノ問題ニナリマス
トナカ〓〓複雜シタル關係ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、內地ノ林業ト云フ方ノ關係モ見
ナケレバナラズ、又燐寸業者ノ間ニ於テモ意見ガ一致シテ居ルト云フ事デモナシ、是等ノ
點ニ於テ廣ク調査致サナケレバナラヌコトニナッテ居リマス、タメニ此案ヲ提出致シマスマ
テニハ何等ノ極ッタ考ヲ定メルコトガ出來ナカッタノデアリマスガ、是ハ餘程重要ナル問題
デアリマスカラ能ク愼重ニ調査致シマシテ、次ノ議會迄ニハ何等カノ具體ノ意見ヲ申上
ゲルコトガ出來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/55
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056・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 如何デスカ、大藏省ニ對シテノ質問ハ此位ニシテ米ノ方
ヘ移ッテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/56
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057・田邊熊一
○田邊熊一君 私ハ農商務省ノ政府委員ニ伺ヒマスガ、米ノ關稅ニ付テ提出者ノ熱
心ナル御辯明ニ對シマシテハ深ク敬意ヲ表シテ居リマシテ、其精神ニ於テハ同情同感ニ
堪ヘマセヌケレドモ、果シテ今日ガ此改正-卽チ撤廢ヲナスベキ時機デアルカト云フコ
トニ付テハ愼重ニ考慮ヲ要スベキ問題デアルト信ジテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ米ノ關稅
ニ對シマシテ二三政府委員ニ御尋ヲシマス、米ニ關スル關稅ハ現行法ヲ以テ政府ハ完
全無缺ト認メテ居ルヤ否ヤ、農產物ガ發達シテ〓糧ガ增加スレバ勢ヒ關稅率モ相當ニ
改正スルコトヲ認メテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/57
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058・道家齊
○政府委員(道家齊君) 唯今ノ御尋ハ現行ノ米ニ對シテ關稅ノ制度ハ完全無缺ナ
リト認メテ居ルヤ否ヤト一云フコトデアリマシタガ、勿論今ノ關稅ガ完全無缺トハ考ヘテ居
リマセヌ、併シ米ハ關稅ニ對シテ稅ヲ廢スルヤ否ヤニ付テハ、先刻來御話申シ上ゲタヤウ
ナ次第デ、廢スルコトニハ不同意デアリマス、其理由ハ大要申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/58
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059・田邊熊一
○田邊熊一君 政府委員ハ現行ノ如ク米作ノ豐凶ニ依リマシテ、關稅率ノ適用ヲ當
局者ノ自由裁量ニ任セラレテ居ルト云フ精神ニ則ッテ運用宜シキヲ得テ居ルト信ジテ居
ルヤ否ヤ、事實ニ於テハ之ニ反スルヤウナ實例ガアル、卽チ時トシテ關稅ヲ下ゲテモ却テ
米價ハ反對ニ上ッテ居ルコトガアッテ、是ハ政府ガ此適用ヲ誤ッタモノト考ヘラレル、而シ
テ政府ノ自由裁量ニ任サレテ居ルタメニ非常ニ苦心サレテ、之ヲドウカシテ一定ノ關稅
率ニ定メテ貰フ方ガ、却テ當局者ノ御都合ガ宜イヤウニ私共聞イテ居リマスガ、果シテサ
ウデアリマセウカ、或ハ又之ニ從事スル所ノ商人ノ利害關係カラ考ヘルト、一定ノ關稅
率ニカッチリト法律デ極メタ方ガ宜イト云フ意向ヲ有ッテ居ルト云フコトモ聞イテ居リマス
ガ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/59
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060・道家齊
○政府委員(道家齊君) 成程現行法ハ關稅ニ付テハ、政府トシテ其時ノ狀況ニ依ッテ
斟酌ノ出來ルヤウニナッテ居リマスカラ、其ヤリ方如何ニ依ッテハ豫期ノ效果ヲ上ゲルコト
ガ出來ナイコトモアリマス、ソレデ寧ロ一定不動ノ法ニシタ方ガ宜クハナイカト云フコトモ
アリマスガ、是ハ今私ガ御卽答ヲ申上ゲルコトハ少シク重大ナル事件デアリマスカラシテ、
稅其者ニ付テハ所管ハ大藏省デアッテ、豐凶如何ハ農商務ニ關係ガアリマスガ、何レニ
シテモ此制度ヲ改正スルコトハ愼重ナル考慮ヲ要シマスカラ、私ガ直グニ斯クノ如クデ宜
カラウト申上ゲルコトハ甚ダ困難デアリマスカラ、能ク打合セラシテ政府ノ意ノアル所ヲ判
然後日申上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/60
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061・田邊熊一
○田邊熊一君 吾〓ハ此問題ニ付テハ農商務當局ト意見ヲ交換シタ場合ニ於テ、唯
今私ガ質問シタト同樣ナ意味ノ挨拶ヲ受ケタコトガアリマスガ、米ニ對スル關稅ヲ政府ハ
改正スルト云フ內議ノアリシコトハ深ク信ジテ居リマスガ、政府委員ノ答辯ニヨルト改正
スル意思ガアルカナイカマデ御明言ガ出來ヌ、又政府ハ改正スル意思ヲ有ッテ居ルト云フ
コトノ御答辯ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/61
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062・道家齊
○政府委員(道家齊君) 現在ノ制度ニ於テ完全ナリトハ認メテ居リマセヌ、故ニ適當
ナル方法ガアレバ改正スルコトモ敢テ不可ハナイト思ウテ居リマス、併シ斯ノ如キ重大ナル
コトデアルカラ、今之ヲ改正スルニ同意デアルト云フコトヲ此處デ申上ゲルコトハ、少シ自
分トシテハ困難致シマス、ソレハ次囘ニ於テ政府ノ意思ヲ確メテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/62
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063・田邊熊一
○田邊熊一君 ソレハ了承致シマシタモウ一ツ伺ヒマス、外國米ハ全國一般ニ或階級
ニハ悉ク需要サレテ居リマスカ、若クハ一地方ニ多クシテ一地方ニハ極メテ微々タル需要
者シカナイト云フコトヲ認メテ居ルカ否ヤ、私共ノ考デハ關西ノ不作ノ場合ニ於テハ、外
米ハ全ク這入ラナイ譯デハナイガ、關西ガ不作ノ場合ニ食料ノ足ラヌ場合ニ內地米ヲ
喰ベル、ソレデ東北ノ地方ニ於ケル不作ノ場合ニハ、東北ノ人〓ハ外米ヲ頻リニ需要ス
ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、果シテサウデアルト、其邊ノ御調査ハドウ云フコトニナッ
テ居リマスカ伺シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/63
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064・道家齊
○政府委員(道家齊君) 外國米ノ需要ハ殆ド全國ニ亙ッテ消費サレテ居ルヤウニ思
ヒマス、併ナガラ其間ニ於テ地方ニ依テ餘程厚薄ハアルヤウニ考ヘマス、殊ニ東北ノ昨年
ノ凶作ニ方リマシテ、最モ彼地ノ方面ニ餘程輸入ガ澤山ニアリマシテ、消費モ從ッテ多
カッタト思ヒマス、又平常ニ於キマシテモ、ドチラカト申シマスルトヤハリ東北地方ニ需用
サレルモノハ、他ノ地方ヨリハ割合ニ多イヤウニ思ヒマス、例ヘバ北ノ方デ見マスルト新潟
アタリノ方面ニハ、平生デモ比較的餘計ニ這入リ、或ハ又關西地方ヲ見マスルト云フ
ト大阪トカ云フ方面ハ隨分外國米ガ消費サレルヤウデアリマス、其消費ノ狀況ハ時ノ
事情ニ依ッテ餘程ニ厚薄ハアリマスルケレドモ、大體カラ申シマスレバ各地方ニ外國米ノ
輸入ハアル、併ナガラ其多少ハ其地方ノ狀況如何ニ依リマスルケレドモ、多ク先ヅ消費
セラレルノハ、或ハ新潟デアルトカ、或ハ大阪方面デアルトカ云フヤウナコトニ承知致シテ
居リマス、丁度私ハ今其調ベタ材料ハ持チマセヌ、併ナガラ大要ハ調ベテ居リマス、御入
用ナラバ地方別ノ凡ソノ狀況ハ書面デ差上ゲテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/64
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065・田邊熊一
○田邊熊一君 最後ニモウ一ツ-サウスルト大阪方面ハ最モ日本デ工業ノ發達シ
タ中心デアリマスルガ故ニ、其處デ消費サレル外國米ハ工業ニ從事スル勞働者其附屬
ノ人ガ多ク用井ルト云フ意味ニ解釋セラレルデアラウト思ヒマスルシ、東北地方デ特ニ新
潟ヲ御指シニナリマシタガ、新潟ニ外國米ノ多イノハサマデ工業モ興ラナイニモ拘ラズ、多
ク需用サレルト云フコトハ、畢竟農民自ラ作ッタ米ヲ他ヘ賣ッテ、而シテ廉イ米ヲ買ックト
云フヤウニ思ハレル、政府ノ御見解ハ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/65
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066・道家齊
○政府委員(道家齊君) 外米ノ需用ハ無論下層社會ノ方ニ多ク消費セラレルコトモ
無論デゴザイマスルガ、併ナガラ又一面カラ中シマスルト云フト、外米ヲ內國米ト混用致
シマシテ、サウシテ之ヲ消費シテ居ルヤウナコトモアルノデ、ソレガ故ニ唯今ハ全國ノ中デハ
殆ド外米ノ這入ッテ居ナイヤウナ所ハ殆ドナイ位ニナッテ居ル、ソレデ先刻申上ゲマシタ東北
地方ノ消費ガ昨年カラ今年ニ掛ケテ多イノハ凶作ノ爲メデアラウト思フ、其外北ノ方ニ
於キマシテ先刻モ申上ゲマス通リ、新潟デアルトカ其他ノ數縣デアリマスルガ、是ハヤハリ或
ル所ニ於キマシテハ農家ガ御話ノ通リ內國米ガ値段ガ好イモノデアルカラ、ソレヲ賣ッテサウ
シテ外國米ヲ食フト云フコトモ無論デゴザイマス、地方ニ依テ餘程事情ガ異ッテ居ルト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/66
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067・小山谷藏
○小山谷藏君 政府委員及提案者ニ御尋ネシタイト思ヒマスガ、先程カラ提案者ト
政府委員トノ應答ノ話ヲ伺ヒマシテ、政府委員ト提案者ノ間ニ外米ノ輸入關稅ヲ撤
廢スルタメニ、內地ノ米價ニ及ボス影響ト云フ〓ニ付テ、大分見解ヲ異ニシテ居ラレルヤ
ウニ私ハ拜承シタノデアリマス、提案者ノ御意見ニ據レバ、外國米ノ需用者ハ特殊ノ階
級デアル、外國米ノ關稅ヲ除イタタメニ內米ニソレガタメニ被フル影響、卽チ米價-米
ノ市價ノ影響ハ殆ド無シト云フ御意見デ、之ヲ根柢トシテ提案ノイロ〓〓御意見ガア
タ、又大藏當局ノ御意見ハ多少ノ保護ニ必要ト認メテ居ル言ヒ換ヘテ見レバ關稅ヲ
置イテアルタメニ內地ノ米製造業者、卽チ農民ニ對シテ多少ノ保護ノ効果ハアルモノデア
ル、斯ウ云フ御意見ノ下ニイロ〓〓御話ガアッタヤウニ思フ、此關係ハ餘程此問題ヲ決
定スルニ重大ナル根柢ヲ爲スモノト私ハ信ズルモノデゴザイマス、是等ニ對シテ政府ハ農
民ニ與フルトコロノ所謂保護ノ程度ハ、今關稅ハ一石ニ對シ二圓五十錢ノ稅率ヲ課シ
テ居ルガ、其二圓五十錢ダケノ保護ヲ果シテ與ヘラレテ居ル思召デアルカ、若シ二圓五
十錢ノ保護、卽チ米價ガソレダケ高クナイトシテ居ルナラバ、如何ナル程度マデ其保護ノ
米價ニ與フルトコロノ影響ガアルカ、凡ソドウ云フ御見解デアルカ、又提案者ニ對シテハ
全然關稅ノタメニ米價ニ與フル影響無シト云フ御意見デアルカ、若シ有リトスルナラバ提
案者ノ農業ニ與フルトコロノ保護ノ程度ハドノ位ノ程度マデノ御意見デ、ソレヲ標準トシ
テ御議論-御意見ヲ御定メニナッテ居ルカ、兩者ノ此原案ニ對スル程度ノ御意目九ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/67
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068・道家齊
○政府委員(道家齊君) 現行ノ關稅ハ卽チ米價ニ對シマスル無論保護ニナッテ居ラウ
ト思フ、其保護ト云フモノノ程度ガドノ位ノ程度デ適當デアルカ、又今ノ關稅ガドレダケ
ノ效果ヲシテ居ルカト云フコトノ御尋ネノヤウニ伺ヒマスルガ、是ハナカ〓〓ムヅカシイ問
題デ、チヨットソレヲ數字デ現ハスト云フコトハ餘程困難デアラウト考ヘマス、御承知ノ通
リ米ノ價ガ非常ニ變化ガアル、昨年ノ如キ高キハ一石一一十四圓以上ニモ達シタシ、又今
年ノ如キニ至リマシテハ十七圓位ニ下ッテ居ル、斯ウ云フヤウニドウモ誠ニ價ノ變動ガ激シ
イノデアリマスカラ、ソレ等ヲ以テ丁度是ダケ關稅ヲ課スレバ適當デアルト云フコトヲ、數
字デ以テ的確ニ言フコトハ餘程困難デアラウト考ヘマス、併ナガラ此ノ如ク昨年ト今日ト
比較シテ見マスト云フト、其價ガ約七八圓モ一石ニ付テ違フト云フヤウナ狀況デアリマス
ルカラ、尙更此關稅ト致シマシテハ米ニ對シテ保護ヲ加ヘテ置カナケレバナラヌ必要ガ玆
ニ存スルデアラウト思フ、何故カナレバ外國米ハ大體ニ於テ生產費ガ廉イ故ニ內地ノモノ
ヨリハ價ガ廉イ、斯ウ云フヤウナ譯ニナッテ居ルノデアリマス、其際ニ於テ內地ノ米ガ斯ノ如
クドン〓〓下ッテ參リマス、其外ニ又廉イノヲ持ッテ來ルト云フコトニナリマスレバ、則チソコ
ラニ於キマシテハ一方ニ此內地ノ生產者ニ對シテ甚ダ不安ナル念慮ヲ與ヘテ、廉ィモノヽ
上ニ又廉イモノニナルノデアリマス、是ガ則チ內國米ニ對シテ相當ナル保護ヲ與ヘテ置ク
必要ガ-內地ノ米作ニ對シテ保護ノ必要ナル所以デアラウト思フ、又一方ニ於キマシ
テ、ズット是ガ騰ッテ參リマスレバ、此ニ於イテ又外國米ヲ輸入シテソレヲ抑ヘテ行クト云フ
コトデアリマスカラ、卽チソコデ此價ノ權衡ナリ調和ト云フコトモ一方ニハ取レル譯デアリ
マス、旁〓デ今日ノ狀況ト致シマシテハ、此保護ヲ加ヘテ置カナケレバナラヌガ、其程度ト
云フコトヲハッキリ此處デドノ位ノ程度ガ的確デアルト云フコトバ餘程ムヅカシイコトダト考
ヘテ居リマス、併ナガラ現在ニ於キマシテ其稅ヲ以テ先ヅ是が相當ダト云フコトデ、是ハ定
メラレタコトヽ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/68
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069・小山谷藏
○小山谷藏君 今ノ政府委員ノ御答ガアリマシタケレドモ、私ノ御尋ネシタ要點ニ少
ノモ御答辯ガアリマセヌカラ、少シ的外レノ御答辯デゴザイマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/69
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070・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ一層約メテ政府委員ニ御尋ネヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/70
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071・小山谷藏
○小山谷藏君 私ノ御尋シマシタノハ此米價ノ騰貴如何、又保護スル必要アリヤナシ
ヤト云フコトヲ御尋シタノデハナイ、又如何ナル程度ニ保護シタラ宜イカト云フコトモ御
尋シタノデハアリマセヌ、程度ト云フモノハ一石ニ付二圓五十錢ノ稅ヲ課シテ居ルト云フ
コトデ、其標準ハ明カニナッテ居ルノデアリマス、又保護ノ必要アリヤナシヤト云フコトニ
付テハ別ニ私モ意見ハアルノデアリマスルガ、今政府委員ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フノハ、
二圓五十錢外國輸入米ニ對シテ關稅ヲ課スルタメニ、內地米ニ與フルトコロノ內地米
ノ市價ニ及ボストコロノ影響如何、關稅ニ於テ二圓五十錢外國米ニ稅ヲ課シテ居ル
ガ故ニ、二圓五十錢ダケ內地米ノ市價ヲ高カラシメテ居ルト云フ御考デアルカ、或ハ二
圓五十錢モ高クナイガ、其五割トカ七割トカト云フ位ハ其關稅ノ幾割ト云フモノガ
內地米ニ對シテ內地米ノ市價ヲ高カラシメテ居ルト云フ御意見デアリマスカ、其邊ノ御
見解ヲ伺ヒタイト斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/71
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072・道家齊
○政府委員(道家齊君) 尙御尋ノ〓ニ御答ガ中ルヤウニト思ヒマシテ重ネテ御伺ヒシ
テ置キマスガ、今ノ關稅ノ一石ニ付テ二圓五十錢ト云フモノガ內地-內地米ノ市
價ニ如何ナル影響ヲ與ヘテ居ルカト云フ御尋デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/72
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073・小山谷藏
○小山谷藏君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/73
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074・道家齊
○政府委員(道家齊君) ソレハ如何ナル影響ト申シマシテ、卽チ一石ニ付テ二圓五
十錢ト云フモノヽ課ッテ居ル以上ハ、ソレダケハ卽チ此內地米ト云フモノニ對シテノソレダ
ケノ保護デアリマスカラ、ソレダケノ影響、卽チ內地ノ米ヲソレダケノ釣合デ卽チ引上ゲテ
居ルト云フコトハソレハアリマセウト思ヒマス、二圓五十錢ト云フモノガ卽チ內地ノ米ノ
上ニ於テ影響ヲ與ヘテ居ラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/74
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075・小山谷藏
○小山谷藏君 然ラバ此際提案者ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/75
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076・有森新吉
○有森新吉君 私ノ考ハ勿論其關係ハナイコトハナカルマイト思フテ居ルノデス、ケレド
モ併ナガラ今日此統計ヲ目ルテモ此輸入米ニ稅ヲ課シタナラバ直樣價ガソレダケ高クナル
カト云フ事實モ見ヱズ、減少シタナラバソレナラバ一般ノ米價ガ廉クナッタカ是モ統計上
ニ知ルベキ材料ハナイ、併ナガラ考ヘテ見ルト其物ガ違フカラシテサウ價ハ影響セヌデアラ
ウ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居ルノデス、ソレカラシテ輸入米ニ向ッテ稅ヲ課セラレタトコロガ、
或ハ稅ガナクテモ日本ノ米ヲ作ル農家ニハ左程ノ影響ヲ及ボスモノデハナイ、何トナレバ
日本ノ農家ノ作ルトコロノ米ト云フモノハ、一般ガ非常ニ歡迎シテ居ッテ、サウシテ卽チ
需用ト云フモノガ始終多イノデアッテ、何時デモ作レバ直樣賣レルト云フヤウナ狀況デア
ルカラシテ、一方ノ方ニハ人口ガ增加シ居ルカラシテ、サウ云フ狀況デアレバ此外國米ニ
對シテノ稅ト云フモノハ左程影響ヲスルモノデハアリマセヌカラシテ、私ノ考ニハ之ヲ外國
米ハ成ルベクダケ廉クシテ、サウシテ下等勞働者ノ食料ニ供スルト云フノガ宜イト斯ウ云
フ考デアリマス、併ナガラ其全クナイカト云ハレルトマア牛肉ト馬ノ肉ト同ジヤウナモノ
デ、兩方〓物デアルケレドモ牛肉ノ價ニ-馬ノ肉ノ價ノ騰リ下リガ牛肉ノ價ニ及ボス
カ及ボサヌカト云フ問題ガアッタナラバ、ソレハ間接ニハ及ボスダラウ、馬肉ガ非常ニ廉ク
ナレバ牛肉ニ及ボスカ知レヌケレドモ、私ハ餘リソレマデ議論ハシナイ、詰リ米ノ輸入稅ヲ
廢スルト云フコトノ提案ヲ出シタノハ何デアルカト言言タタナラバ、詰リ日本人ノ食フトコロ
ノ〓物ガ少ナクテ今困ッテ居ルノデアルカラ、自然ニ外國カラ米ノ這入ルノハ必然ノ勢ヒ
デアルカラ、之ニ何モ稅ヲ課シテ食物ヲ高クスルト云フヤウナ行爲ヲセズシテ、十分ニ廉ク
サスガ宜イト云フ、斯ウ云フ見解デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/76
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077・小山谷藏
○小山谷藏君 モウ少シ續ケテ御尋シテ見タイト思ヒマス、サウ致シマスト政府委員ノ
御說ハ提案者ノ御考トハ大分其處ニ相違ガアルヤウニ思ヒマス、提案者ノ御意見ニ依
レバ全然無關係デアルトハ思ハヌガ、間接ニ多少關係ガアルカ知レヌケレドモ此關稅ヲ
撤廢スルト云フコトニ依テ、內地米ノ被ムル影響ハ深タアルモノデハナイト云フ、政府委
員ノ御意見トシテハ二圓五十錢ノ關稅ヲ課シテ居ル以上ハ、其位ノ保護ヲ內地米ニ對
シテ與ヘテ居ルモノト云フ御意見、換言スレバ此二圓五十錢ノ關稅ト云フタメニ、政府
委員ノ御說ト提案者ノ御考トハ餘程其處ニ距離ガアルヤウニ思フノデアリマス、此問題
ヲ決定スルニ付テ、此關係ガ如何ナル影響ヲ米價ニ及ボスカト云フコトハ、餘程重大ナ
ル要點デアラウト私ハ信ズルノデアリマス、私ハ中間ニ立ッテ此兩者ノ政府委員ト提案者
ノ意見ノ相違ヲ-私ガ中間ニ這入ルト云フト大分混雜シテ參リマスノデ、凡ツ此邊ノ
御意見ヲ政府委員及ビ提案者ノ間デ無論細カイ此數字ヲ明カニスルコトハ出來難イト
思ヒマスガ、全體此委員會ノ意見ヲ決定スル上ニ於テ、是ガ重大ナル骨子トナルト信ズ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/77
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078・加賀卯之吉
○加賀卯之吉君 今政府委員ト提案者ニ御尋ネニナッタコトハ幾ラ御請求ニナッテモ
要領ヲ得ルモノデナイ、殊ニ私ガ提案者ニ聞カウト思フノハ、今有森君ノ說明ニ依ルト
餘リ大シテ影響ガナイ、間接ニハ幾ラカ影響ガアルダラウト云フ御說明ノヤウニ私ハ伺ッ
テ居リマス、所ガ此提案者ノ鈴木梅四郞君ガ一番初メニ言フタトキニ、確ニ影響ガアル
ト斷ジタ、私ハ昨年ノ時ニ反對シタ一人デアッテ、其時提案者ノ岡崎久次郞君ハ影響
シナイト云フ意見ヲ以テ戰ッテ居ッタ、今年ノ提案者ハ影響アリト公言シテ憚ラヌノデア
ル、所ガ今有森君ノ言フトコロデハアルカ知ランガソレハ間接ノモノダト云フ御話デアル
ガ、提案者ノ意思ガ二ツニナッテ居ル、何方カ極メテ戴カヌト私共ノ意思ハ-私ハ信
ズルトコロガアルカラ極ッテ居ルガ、他ノ方ガ御迷ヒニナルト思ヒマス、政府委員ノ御答辯
ハ確ニ要領ヲ得テ居ル、アレ以上言ヘヌモノデ、是ハ昨年モ私共甚ダ失禮ダガ多少ノ御
素人ノヤウナ感ヲ以テ御話シタ、其以上ハ黑人デモナカ〓〓言ヘナイモノデ、頻リニ皆サ
ンニハ米價々々ト仰シヤルガ、マダモット大キナモノガアル、影響スルモノガアル、米ヨリ麥ガ
一番大キイ、麥ノ及ボシタ影響ハ決シテ米ノ價ニ及ボス影響位ノモノデナイ、既ニ米價ガ
高クナルト副食物ノ麥ヲ多ク作ル、其麥ノ一番ノ敵ハ何カト云ヘバ外國米デアル、現れ
昨今ノ狀況ニ依ルト、一昨年モ昨年モ米ガ高カツタカラ一生懸命ニ麥ヲ多ク作ッタ、麥ヲ
消費シテ米ヲ賣ッテ農家ノ收益ヲ增サウト努メツヽアルノハ事實ガ證明シテ居ル、ソレガ
故ニ氣候ガ非常ニ良イト一云フ氣候デハナカッタガ、二千五百万石ト云フ前代未聞ノ麥
ノ收穫ガアッテ、ソレガ廉クナッテ居ル一圓ニ一斗ニナッテ居ル栃木茨城方面ニ行クト分
ルガ一圓ニ二斗マデ賣ッテ居ル、其麥ハ何ノタメニ廉クナッタカト云ヘバ、外國米ノタメニ
廉クナッタ今デハ外國米ヲ食ハヌデ麥ヲ食フコトニナッタ、其結果トシテ外國米ノ約束ガ
頗ル少ナイ、昨年ハ何百万ト云フ約束ガアッタガ今年ハ僅ニ五七十万シカ約束ガ出來
テ居ラヌ、麥ガ非常ニ影響ガアル、是ハ當局モ御說明ガ出來ヤウト思ヒマス、米ニ付
テハ私共大藏省ノ委員ガ知ッタ顏ニ米ノ影響ガ何トカスルコトガアルトカシナイコトガアル
ト云フガ、私共影響スルコトハ確ナ數字ヲ持ッテ居ル、ケレドモ其數字ハ政府ノ役人トシ
テハ責任ヲ以テ答辯ハ出來ヌト云フカラ是ハ已ムヲ得ヌ、吾〓民間デ調ベタモノデ數字
ノ上ニ影響ノアルコトハ現レテ居ルガ、ソレヲ以テ政府ニ責メテドノ位關稅ガ影響ヲスル
カ、二圓五十錢ガドノ位影響スルカト云フコトハ數字デハ出來ヌガ、ソレデハ影響ガナイ
カト云ヘバ確ニアル、吾〓カラ云ヘバ責任ヲ以テ言ウテモ明ニ出來ルガ、政府當局者トシ
テハ相場ノコトハ言ヘナイコトハ是ハ諒トシナケレバナラヌ、此事ニ付テ最前カラ田邊君
其他カラ御質問ガアリマスガ、去年ノ筆記ヲ讀ムト澤山書イテアル、大藏省ノ當局ト農
商務省ノ當局トニ頻リニ折衝シテ、數囘此問題ニ付テ今ノヤウナ質問ヲ繰返シタコトガ
アル、ソレヲ御覽ニナルト能ク分ルト思ヒマス、ソレデモ尙分ラナケレバ御尋ニナッテモ宜イ
ガ、隨分囘ヲ重ネテ居ルカラ質問ハ是デ打切ッテ討論ニ移リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/78
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079・有森新吉
○有森新吉君 私ハ幾分カアルト云ヒマシタガ、全クアルト云フテモ構ヒマセヌ、私ハ責
任ヲ持チマス、幾分カアルト云フコトヲ辯明シマシタラ、關係ガ幾分カアルト云ヘバ旣ニア
ルコトニ違ヒナイ、幾何テモ有ルカラアルト云フコトニ付テ、私ハ責任ヲ以テ辯明シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/79
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080・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 鈴木君ガ辯ゼラレタ要旨ヲ摘ミマスト、此關稅ヲ撤廢ス
レバ米ガ下ル、米ガ下ルト貧民ガ喜ブ、勞働賃ガ下ル、サウシテ工業ガ發逹スル、斯ウ
ナッテ居リマスガ其通リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/80
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081・有森新吉
○有森新吉君 私モ其通リ、人間ノ食物ニ稅ヲ課スルノガ惡イト云フノガ根本ノ本義デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/81
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082・木村艮
○木村艮君 私ハ丁度加賀君ガ言ハント欲シタ通リデ、關稅ト米價トノ關係ハ此前
今御尋ノ方ガ御出ニナラナカッタト思ヒマス、數囘應答ガ出來テ到底具體的ノ數字コノ以
テ表明スルコトハ出來ヌノデ、是ハ各〓信ズルトコロニ依テ結論ヲ出シテ往クコトガ宜カラ
ウ、從ッテ質問ハ此邊デ打切ッテ討論ニ御入リ下サルコトヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/82
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083・小山谷藏
○小山谷藏君 今委員長御話デ提案者ノ趣旨ガ明ニナリマシタカラ、其趣意ノ提案
ナラ質問ハ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/83
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084・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 如何デスカ、大問題ノ討論ニ入リマセウカ、時間ガ大分
經チマシタカラ新ニ開イタトキニヤルコトニシタラ如何カト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/84
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085・加賀卯之吉
○加賀宇之吉君 去年ノ米ノ狀況ト今年ノ米ノ狀況ト大差ガナイカドウカ、去年ト同
ジヤウナ狀況ト見テ差支アリマスマイ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/85
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086・道家齊
○政府委員(道家齊君) サウデス
〔「討論ヲヤッタラ宜イデセウ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/86
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087・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ隨分長クナルト感ジマスケレドモ、簡單ニ往キマス
レバ米ト籾トノ輸入稅ヲ廢スルト云フ關直彥君外數名ノ提案ダケノ討論ニ入リマス、二
ツアリマスケレドモ案ヲ別ニシテアリマスカラ、別ニ決議ヲ採ルコトニシマス、政府案ノ方ハ
マダ少シ質問ガ盡キテ居ラヌカラ延シマス、米ト籾トノ問題ヲ先ニ決メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/87
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088・丸尾光春
○丸尾光春君 私ハ此米及籾ノ關稅ノ撤廢ニ反對デアリマス、其理由ヲ少シク簡單
ニ述ベテ置ク必要ガアルト思ヒマス、提案者ハ米籾ノ關稅ヲ撤廢スレバ細民ノ生活難ヲ
救濟シ得ル、斯ウ云フ考ヲ以テ提案サレテ居ルノガ骨子デアル、併ナガラ私ノ見ル所ニ依
リマスト調査スル所ニ依レバ、米ノ關稅ヲ撤廢シタルガ故ニ直チニ細民ヲ救濟スルト云フ
コトハ至難デアル、寧ロ正反對ノ結果ヲ齎ラスト云フコトヲ實現サレルモノト信ジテ居リ
マス、ソレハ先ヅ第一ニ世界ノ產米國ノ大勢カラ見マシテモ、五億五千万石程出來ル、
其總數ノ上ニ於キマシテ我國ハ平均五千万石出來ル大勢ニ鑑ミレバ必ズヤ其大數卽
チ五億万石ハ海外ニ我國以外ニ產出スルノデアルカラシテ、若シモ此關稅ヲ撤廢シタル
トキニハ、現在二百五十万石若クハ三十万石程ノ外米ガ輸入サレルト云フコトデアルガ、
是レハ年一年增加シテ行キ、遂ニハ一千万石二千万石モ輸入ヲスルト云フヤウナコトガ
必ズ到達スルモノト信ジマス、而シテ左樣ナル若シ場合ニ立至リマシタトキニ、我ガ農村
ハ我全國民ハ如何ニ其影響ヲ受ケルカト云フコトヲ〓究スル必要ガアリマス、御承知ノ
如ク我國ハ凡テノモノニ付テ農村ガ六七分ノ勢力ヲ有ッテ居ル、ソレハ國家ノ一年ノ生
產高ヲ三十億圓ト云フ人ガアルケレドモ、自分ノ調ベル所ニ依レバ先ヅ二十五億ガ全
國ノ生產高デアルカノ如ク信ジラレマス、其中ニ於テ最モ大ヲ爲スモノハ卽チ農產物デ
アッテ、農產バカリ政府ノ調査セル所ニ依ッテ見マシテモ十八億圓ニ達スルノデアリマス、
之ニ由テ見テモ農村保護ト云フ必要ハ大ニアル、若シモ關稅ヲ撤廢シテ漸次外米ガ輸
入スルト云フヤウナコトニ至リマシタトキニハ、我ガ農村ニ於テ第一ニ倒レルノハ金ヲ借リテ
農作ヲシテ居ル人デアル、第二ニハ惡イ田畑ヲ持ヲテ居ル人ガ倒レル、而シテ國家ノ負擔
ハ卽チ地租ノ七千五百万圓及縣稅町村稅ノ七千五百万圓、各ヲ負擔スル力ガナクナ
ル、此ニ至リマシタナラバ則チ其影響スル所ハ測リ知ルベカラザル危殆ナ狀況ニ陷ルノデ
アリマス、而シテ米價ガ下落シタ時ニ於テ、果シテ提案者ノ言フ通リ細民ノ生活狀態ガ
住良ニナルカドウカ、農村ガ困憊シタル時ニハ購買力減失ノ結果、其影響ハ商工界ニ
及ビ、細民ハ使雇者ヲ求メルニ困ル、雇ッテ貫フトコロノ場處ヲ搜スニ困ル位ニ、凡テノ商
工業者モ沈衰ノ狀態ニ陷ルノデアリマス、而シテ米價ノ高キ時ニハ細民ハドウカト云ヘ
バ、寧ロ中層ノ人ヨリモ細民ノ方ガ生活ノ好イト云フコトハ是迄ノ事實ガ證明シテ居ル、
提案者ノ考ヘル所ハ唯〓細民ヲ救濟スルト云フノデアルケレドモ、此關稅ヲ撤廢スルト其
結果ハ反對ニナッテ來ル、細民ヲ職業ヲ求ムルニ困難ヲ感ズルヤウナ逆境ニ陷ル唯米ノ
關稅ヲ撤廢シテ細民ヲ助ケルト云フノハ看板ハ綺麗デアル看板ハ成程天下ノ人ガ之
ユ向ッテ讃嘆敬服スルカモ知レヌガ、結果ハ遂ニ細民ヲシテ自殺セシムル、若シ提案者ガ
此案ヲシテ通過セシムルヤウナコトガ萬一アッタ場合ニハ、十數年ノ後ニ必ズ細民ガ悲鳴
ヲ揚ゲル、果シテ然ラバ此關稅撤廢ナルモノハ看板ヲ美ニシテ細民ヲ周圍ニ寄付ケァ置
イテ、細民ヲ締殺サウト云フコトノ事實ニナルノデアリマスカラ、吾ミハ輕々ニ斯ル問題ヲ
出シテ討論スル必要ハ更ニナイト思ヒマス、其他農村デ保護スルノ必要ナルコトハ國家
ノ輸入輸出ノ上ニ見マシテモ、旣ニ重要物產ハ農產物テアル、卽チ第一ニ蠶絲、茶、砂
糖米麥、稈眞田、果實、此等が輸出テス、輸入ニ於テモ棉花、米、砂糖、羊毛、大豆、
麥其他ノ〓物、皆是レ農產物ナラザルモノナシ、斯ノ如ク農產物ハ重要物デアッテ、國
家ノ凡テノ經濟ノ基礎ヲ成シテ居ル故ニ吾ミハ徹頭徹尾農村保護ヲ大ニ必要トスル、
尙ホ最後ニ一言附加ヘテ置キマスルコトハ、農村保護ト云フコトハ卽チ軍隊ノ精神ヲ保
護スルト云フコトニモナル、淳朴ナル柔順ナル精神ヲ有ッテ居ル者ハヤハリ農村ニ存在ス
ルノデアリマスカラシテ、若シモ農村ガ頽廢ニ及ブトキニハ我ガ軍隊ノ實力ニモ影響ヲ及
ボスモノト私ハ確信致シマス、何レ本會議ニ於テ提案者ノ主張ガアルデアリマセウカラシ
テ、其時ニハ更ニ具體的ノ評論ヲ致シマスガ、大體ニ於テ私ハ反對スル、現行法ヲ唯今
ノ所デハ最善ナル法ト信ズル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/88
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089・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 今反對ガゴザイマシタカラ、成ベク今度ハ贊成者ノ御意
見ガアレバ其方カラ御發議ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/89
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090・有森新吉
○有森新吉君 今ノ御論ヲ拜聽致シマスト云フト、米ニ稅ヲ課スルト農村ガ疲弊スル
ト云フ御議論デアリマスガ、私ハ先キニモ御話シタ通リニ農村ノ疲弊ヲスルコトニハ少シ
モ考ヘ及バヌノデス、何故農村ガ疲弊スルカ、私ナンカガ云フ議論ハ〓物ニ課稅シテハイ
カヌト云フ議論デ、食物ニ課稅スルト云フコトハ換言スレバ人口ノ制限ヲスルト云フコト
ニナルノデアリマス、人口ノ增加ニ制限ヲ加フルモノデアリマス、デ爲政者ハ人間ノ食料
ヲ成ルベク價ヲ安クシテ與ヘナケレバナラヌノデアリマス、如何ナル國ノ政事ヲスルモノデモ、
例ヘバ自國ノ農產物ガ〓料品トシテ不足ナレバ外ノ國カラ取ッテ來テモ、免ニ角人間ニ要
シマスルトコロノ根本タル食物ハ、ドウシテモ安クシナケレバナラヌノハ原則デアリマス、ソレ
ハ所謂肥料ノ如キモノモ無稅ニスルト云フノハドウ云フ譯カト云フト、其食物ヲ作ルトコ
ロノ一定ノ土地カラ收穫スルトコロノモノヲ、增加サセヤウト云フ積リデ肥料ハ用ウルノデア
ルカラ、其肥料ハ無稅ニスルノデアルデ人問ハドウカト云フト、人間ハ物ヲ食ッテ働クトコロノ
原動力デアリマスカラ、是ニ要シマスルトコロハ肥料以上デアルト云フコトヲ考ヘテ貰ハナ
ケレバナラヌ、農家ノ尊重スベキコトハ何々カト云フタナラバ、農業上ノ產物ハ人間ガ作ッ
テ呉レルカラ重要デアリマスガ、其人間ヲ養フトコロノ食料ハ不必要デアルカト云フト、極
メテ必要デアル、ソレデアリマスカラ食物ニ付テ稅ヲ課シタリスルコトハ成ルベク少ナクシナ
ケレバナラヌ、今ノ御說ヲ聽イテ見ルト最早私ナドノ考デハ攻擊ナサル方ノ說ハ矛盾ヲシ
テ居ルト思フ、國家ノ重要ナルモノハ農村テアルト云フコトデアルガ、如何ニモ農村ハ重要
デアル、日本ノ農民ハ米ヲ作ルト云フコトニ付テハ世界第一テアルドコノ國ニ比較シテモ
日本人程巧ミナル國民ハナイ、僅カノ土地ヲ耕シテモ立派ナ多クノ米ヲ作ルト云フコト
ハ、世界ニ類ガナイノデアリマス、日本ノ農業ハ發達ヲシテ居リマス、日本人ノ作ック米デ
アッタナラバ非常ニ卓絕シテ居リマスカラシテ、需用ガナイト云フコトハナイカラシテ、農村ノ
疲弊スルト云フヤウナコトハ、此外國米ヲ輸入シマシテモ日本ノ農村ノ疲弊スルト云フコ
トハ少シモアリマセヌ、サウシテ農村ハ必ズシモ米ヲ作ラナケレバナラヌト云フ譯ハナイ、米
ノ外ニモ農村ハ日本ノ農民ノ發達シタモノヽ作ルモノハ澤山アル、蠶絲トカ或ハ薄荷ヲ
作ルトカ、唐辛ヲ作ルモ何ヲ作ッテモ、樣々ノ工業品ノ材料トナルモノヲ作ルコトモ出來マス、
我日本國ニ於テハ一坪ノ地面ヨリヨリ多クノ生產品ヲ拵ヘルノデアリマスガ、是ハ政事家ハ
目ヲ着ケナケレバナラヌ農村ハ疲弊シテハナラヌト云フガ疲弊シテハナラヌノデアルガ、農村
ニ幾ラ保護ヲ與ヘマシテモ今ヨリ倍以上ニスルコトハ出來マセヌ、私ナンドガ考デハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/90
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091・丸尾光春
○丸尾光春君 倍ニスルコトハ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/91
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092・有森新吉
○有森新吉君 ソレハ出來マスノハ非常ニ力ヲ入レテ非常ノ保護ヲ加ヘナケレバ出來
マセヌ、農業トシテハ私ノ考デハソレデアリマスカラ、日本ノ農業者ノ本トシテ議論ヲシテ
ハ宜シクナイ、今後ノ發達ノ狀況ヲ以テ見レバ必ズ工業トカ商業トカニ向ッテ其力ヲ注
ガナケレバナラヌ、日本ヲ疲弊サレテハナラヌガ-其處デ一坪ノ收入ヲ餘計ニ上ゲヤウ
トスルニハ必ズ工業ヲヤラナケレバナラヌ、一坪地面カラ澤山ノ收益ヲ上ゲルノハ工業ニ
アルノデス、グカラ大阪アタリノ地代ハ高イノデアリマス、其高イノハ何カト云フト其生產
額ガ多イカラデアル、決シテ生產額ガ低クケレバ其土地ノ高イト云フコトハナイノデアリマ
ス、其土地ニ生ズルトコロノモノガ非常ニ澤山デアルカラシテ價ガ高イノデアリマス、私ナ
ンドハ反對論者ノ云フトコロナドノ聽イテ見ルト少シモ取ルベキトコロハナイノデアリマス、
外國ノ產米モ段々多クナレバ米ヲ作ルヤウナコトハシナイデモ-初メニ御話シタ如ク日
本デ出來ル米ハ非常ニ宜イ米ガ出來ルノデスカラ、外國デハ之ニ競爭スルコトハ出來マ
セヌ、ソレカラ米ハ作ラヌトシテ外ノモノヲ作リマシテモ、農村發達スル道ハ幾ラモアリマ
ス、蠶ガ利益デアルトスレバ此食料タル米ハ外國カラ取ッテ仕舞ッテ蠶業バカリヤッテモ構ハ
ヌガ、兎モ角モ爲政者ハサウ云フトコロニ注意シテ-農村ニ米ヲ收穫サセルカラ疲弊
サセルノデ、今申上ゲタヤウニ蠶ヲ飼フトカ何トカ云フヤウニ致シマスレバ、農村ノ疲弊ス
ルト云フヤウナコトハアルベキデナイ、農村ノ保護モシナケレバナラヌガ、樣々ノ方法ヲ廻ラ
シサイスレバ今ノ農村ノ疲弊スルト云フヤウナコトハナイ、農業モ保護スルガ工業モ保護
シテ行クガ宜イ、併シナガラ初メニ申シマシタ如ク、小サイ處カラ餘計ノ生產額ヲ拵ヘヤ
ウトスレバ農業ノ外ニ目ヲ著ケナケレバナラヌ、英國デモ「イリサバス」ノ時代ニハ-百
年程前デス千八百四十年マデハ〓物自給策ヲ採ッタ、ソレデ外國カラシテドン〓〓入ッ
テ居ルカラシテ、百姓ヲ保護スルト云フ上カラ、此入ッテ來ル米ニ課稅ヲシナケレバナラヌ
トシテ課稅ヲシテ居ッタケレドモ、到頭ソレヲ廢シタノデアリマス、ソレカラ段々ト英國ハ發
達シテ來マシテ殖民地ハ多クナリ、サウシテ商業工業ガ盛ンニナッタノデアリマス、ダカラ
百年前ニ於テ非常ニ仕事ガ盛ンニナッタノデアリマス、其時ニ所謂奈勃翁トノ戰ガアッタ
ノデアリマスガ、奈勃翁ハ外國カラ來テ入レルノヲ廢メサシテヤッタナラバ困ルデアラウト云
フ考カラシテ、大陸同盟ヲ作ッテイロ〓〓ノコトヲヤリマシタガ、ソンナコトハ少シモ考ヘナ
イ、外カラ米ヲ取ルト云フコトニシテモ、制海權ヲ有ッテ居ルカラシテ、英國人ハ米ノアル
トコロカラ米ヲ取ッテ來タノデアリマス、今日ノ交通上カラ云ヒマシテモ、經濟ノ發達ノ
上カラ云ッテモ、穀物自給策ト云フヤウナ考ハ無論無用ノ考デアッテ、何デモ構ハズ自分
ノ國カラ生產額ヲ增加スルト云フコトニ注意ヲ拂ッテ行カナケレバナラヌノデアリマス、私
ハ日本ノ米ノ輸入撤廢ヲシテ多數ノ細民ニ利益ヲ與ヘテ往カナケレバナラヌ、今ノヤウナ
政治上ニ稅ナンカヲ存在シテ置イタナラバ、他日非常ナル結果ヲ生ズルコトニナルト思ヒ
さん、又人口ノ增加ヲ制限スルト云フヤウナコトニナリマス、卽チ食物ガ高クナルコトハ之
ヲ言換ヘテ言ッテ見レバ食ハサレヌコトニナルノデアル、食物ヲ食ハサレヌト云フノハ、卽チ
人口ヲ制限スルコトニナルノデアル、農家ヲ助ケルタメニ此日本國民ノ增加ヲ制限スルト
云フコトハ、日本ニ至大ノ弊害ヲ生ズルモノデアルト思ヒマス、是ハ此間モチヨット御話ヲ
致シマシタガ、農家ノ土地ヲ有ッテ居ル人間ダケハ生活ヲスルコトガ出來ルガ、其農家ノ
中ノ二男、三男、四男、五男トシテ生レタ者ハ、父祖ノ事業ヲ捨テヽ他ニ職業ヲ求メ
ナケレバナラヌ、或ハ海外ニ赴イテ事業ヲ起サウトシテモ、又ハ日本デ事業ヲ起サウトシテ
モ差支ガ生ズルト云フヤウナコトデアッタナラバ、一般ノ人ガ自然ニ子ヲ生マヌト云フコト
ニナル、現ニ佛蘭西ノ如キモ子ヲ生マヌ傾向ガアッテ國家ニ非常ナ弊害ヲ生ジテ居ル、又
是ハ維新以前ニモアリマシタ、何デアルカト云ッタナラバ、卽チ交通ガ無クシテ今日ノ如ク
經濟界ガ大キクナクテ一地方デコツ〓〓シテ居リマシタカラ、ドコノ地方ニモ人口ヲ省ク
ト云フヤウナコトガ生ジテ來ル、食物ニ課稅スルト云フコトハ人間ヲ增加サセヌ、卽チ國
家ノ發達ヲ害スルト云フヤウナコトニナル、吾ミハ此米ノ稅ヲ廢スルト云フコトハ非常ニ
重要ナコトデアッテモ、國家ノ安危ニ關係スル大問題デアラウト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/92
-
093・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 提案者ニ確メテ置クコトガアリマス、前囘ニ問題ニナリマ
シタ提出ノ文章ガ御論ノ主旨ト適ハナイノデ、順序カラ申シマスレバ之ヲ修正シテ置クノ
ガ宜イト考ヘマス、併シ今日ノ形勢デハ賛成者ガ餘リ餘計ナイクメニ修正ノ手續ガ出來
マセヌガ、提出者ハ此儘御定メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/93
-
094・有森新吉
○有森新吉君 此十二項ニ百斤四十錢トアル、ソレヲ無稅ト直スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/94
-
095・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 先決問題トシテ此間モ議論ノアリマシタ提案ノ書式ヲ
變ルコトスデガ、十二項ノ下ヲ無稅トスル、卽チ米ト麥ノ輸入稅ヲ無稅ニスル、斯ウ云フ
意味ニナリマスサウシマスルト、之ヲ先決問題トシマスカラ御同意ノ御方ハ擧手ヲ願ヒマ
ス
舉手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/95
-
096・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 多數、是ハ提案者ノ發言者ノ通リニ改正スルコトニ致シ
又く、モウ一ツハ施行期限デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/96
-
097・有森新吉
○有森新吉君 此ノ施行期限ハ大正四年ノ四月一日ヨリト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/97
-
098・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 此施行期限ヲ大正四年ノ四月一日ヨリト致シマスニ付
テ御同意ノ御方ノ擧手ヲ願ヒマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/98
-
099・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 御異議ガゴザイマセヌケレバ提案ニ對シテノ修正ハ左樣ニ
決シマシタ-以前ノ討論ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/99
-
100・加賀卯之吉
○加賀卯之吉君 唯私ノ憾ミトスルノハ、有森君ヨリ今縷々述ベラレタ意見ハ主唱者
ノ鈴木梅四郞君ノ言フトコロノモノト、尙ホ其主張ノ違ッテ居ル〓ガアルノデス、ソレカラ
鈴木梅四郞君ハ提案者トシテ吾ミハ此問題ハ確ニ日本ノ農業者ニ影響ノアルモノト信
ズル、斯ウ云フコトニ對シテ決シテ此米ガ下ッテモ苦シムモノハナイ、苦シムモノハ唯地主ノ
ミデアル、多數ノ農民ハヤハリ米ヲ食フテ居ル人デアルカラト云フ御話ガアッテ、サウ云フ
材料ヲ得テ居ル-調査ヲシテ見タ上ニサウ云フ材料ガアルト云フコトヲ委員會ニ於テ
辯明セラレマシタ、サウシテ其事ヲ或ル期間ニ於テ報告シ得ルト云フコトデアッタガ、其提
案ヲ見ズシテ此決議ヲスルト云フコトハ、頗ル遺憾ニ私共ハ思ヒマス、思ヒマスケレドモ私
共ノ信ズルトコロニ依リマスルト、サウ云フ事實ガナイノデ、或ハアレハ一時逃レノ遁辭デ
アッタカ知ラヌト云フ疑問モ今ニシテ起ル、若シアルナラバ確ニ此大問題ニ對シテ其材料
ヲ提供セラレル義務ガアル、提案者其人ハ-然ルニ今日マデ其事ガ無イノハ一四ケ
遁辭デアルカモ知レヌト田心フノデアリマス、ソレカラ昨年ハ吾〓不幸ニシテ關稅据置論者
ガ少數デ、政友會諸君ガ是ガ贊成デアッテ頗ル遺憾デアッタガ、本年ハ農業ニ御同情下サル
方ガ多數出テ來ラレテ、形勢甚ダ吾〓ノタメニ宜シイト云フコトハ大ニ私共ノ慶賀スル次
第デアリマス、處デ此事ハモウ昨年材料ヲ澤山莵集シテ反對ヲシタ一人デアッタカラ之ヲ
繰返ス要ハアリマセヌ、此事ハ今日ハ或ハ有森君一人ノ御贊成デアッテ他ニ贊成者ガアル
カナイカ解リマセヌガ、一體世ノ中ニ立チ所謂社會ノ啓發者ヲ以テ任ジテ居ルトコロノ新
聞記者諸君ノ中ニハ、此關稅問題ニ付テ誤謬ヲ抱イテ居ル方ガ多イ、商業會議所ア
タリカラモ屢〓此問題ガ出テ來ル、何レカ一度〓究シテ致命傷ヲ與ヘテ置イタナラバ出テ
來ナイダラウト思ッテ居ル位デアリマス、而シテ其議論ハ-名ヲ指シテハ言ヒマセヌガ、東
京ノ米ノコトニ最モ通ジテ居ル一ツノ新聞ガアリマスガ、是ガ關稅撤廢論ヲ書イテ居リマス、
二三日前ニモ書イテ居リマシタ、今日ハ丸尾君ノ說ニ贊成スルコトハ餘リ多ク敷衍スル必要
ハナイト思ヒマス、委員會ノ決議ニ鑑ミマシタナラバ-併ナガラ世ニ誤謬ガアルタメ二言費
シテ置キタイト思ヒマス、一體此關稅ナルモノハ私ハ理屈ハ多ク知ラヌ、實際ヲ知ッテ理屈ハ
餘リ知リマセヌガ、此關稅ト云フモノハ一體米ヲ消費スル者ガ負擔スルモノデアルノデアリマ
セウカ、製產者ガ之ヲ負フベキモノデアラウカ、或ハ中間ニ立ッテ居ル商人ガ之ヲ負擔スル
モノデアルデアラウカ、或ハ消費者或ハ生產者互ニ是ガ負擔スルモノデアルデアラウカ、凡ソ
四ツノ疑問ハアルノデス、其事實ヲ舉ゲテ見マスルト、露西亞ノ黑麥ヲ獨逸ニ輸出スルノデ
ス、此輪出スル場合ニ露西亞ノ商人ハ麥ヲ買ウトキニ獨逸ニ持ッテ行ク運賃ガ幾ラ、保
險料ガ幾ラ爲替ガ幾ラト云フコトヲ勘定ニ積ッテソレダケ廉ク麥ヲ買ウト一ムフコトデ
アリマス、其時ニハ確カニ生產者ガ負擔スベキコトニナル結果デス、又輸入國デ米ガ全然
足ラナクテ輸入シテ來ルコトデアッタナラバ、當然消費者ノ負擔スベキモノデアラウト思ヒ
マ、、國ト國ノ事情、時ノ相場ノ事情、或ハ同ジ國デモ獨逸ノ如キハ西ノ方デハ麥ガ足
ラヌガ東ノ方デハ食料ガ餘ルトカ云フコトガアッテ、一國ニシテモ違フコトガアル、其月ニ
依ッテモ違フコトガアル、尤モ豐凶ニ依テデアリマスカラ-サウ云フモノデアリマスカラ啻
ニ此事ハ消費者ガ負擔スルト云フコトニ斷言ハ出來ナイモノデアラウト思フ、是ハ理窟カ
ラ云フ話-ソレカラ是ハ甚ダ贊成論者ノ中デ、斯ウ云フコトヲ言フノハ相濟マヌガ、米
ガ何億万石世界デ出來ル、ソレデ若シ廉クシタラドン〓〓入ッテ來ルト云フ議論ガアッタ
ヤウデスガ、是ハ自カラ制限ノアルモノデアッテ佛領印度ニシテモ英領印度ニシテモ暹羅ニ
シテモ、何處ニシテモ凡ソ生產額ノ幾分ハ東洋ニ行ク、幾分ハ歐羅巴ニ行クト行フコト
ハ凡ソ行キ道ハ極ッテ居ル、ソレダカラ日本ノ關稅ヲ引下ゲタカラト云ッテサウ無暗ニ何
千万石何億万石來ル筈ハナイ、ソレハ全ク杞憂デアラウト私ハ思ヒマスケレドモ、、兎ニモ
角ニモ米ノ關稅ト云フモノヲ引下ゲタナラバ必ズ日本ノ食料品ニ影響ノアルト云フコトハ
明カナ事實デス、此ニ於テ一ツ辯明ヲシテ置カナケレバナラヌノハ、過日大藏省ノ政府委
員ガ斯ウ云フコトガナイカノ如ク御話デアッタガ、確ニ是ハアル、四十四年ノ七月十七日
ニ一圓ニ變ヲテ、ソレガ二十九日ニ六十錢ニ引下ゲラレテ、十月一日ニソレガ又一圓ニ
直ッタコトガアル、其時分ニ七月ハ十七圓八十錢、八月ハ十八圓七十錢、九月ニナッテ
十九圓マデ供給不足ノタメニ高クナッタモノガ一度、禁ガ解ケテ以來十月ニナッテ十七圓
五十錢ニ下リ、十一月ニ十五圓六十錢ニ下リ、十二月ニ十六圓二十錢確ニ關稅
ガ引下ゲラレタト云フコトハ、米ノ入ッテ來テ影響シテ居ルコトハ歷然アルノデス、ソレカラ
四十五年ノ一月ニ十七圓カラ十九圓ニナッテ米ガ二十二圓四十錢マテ四十五年ノ年
ニハ上ッタコトガアル、是ハ一圓引上ゲタカラ-ソコデ堪ラヌト云フノデ關稅ヲ其時引
下ゲタ、四十錢ソレハ五月二十七日二十八日カラ施行ニナッテ居リマス、サウスルト云
フト直キニ二十二圓四十錢デアッタモノガ二十一圓十錢ニ下リ、二十圓四十錢ニナリ
十八圓九十錢ニ下ッテ居ルノデス、是ハ統計ノ無イコトハナイ、是ハ深川ノ正米相場デ
アルカト云フニ深川ノ定期相場デ扱ッテ居ル明カニ其事實ガ示シテアル、此事ハ昨年
モ言フテ當局ニ迫ッテ斯ウ云フ材料ハ無イカト言ッタトコロガ無イト云フコトデアッタカラ、私
ガ神戶或ハ深川其他ノ方面、正米ノ集散スル箇所ニ於テ調ベタモノデス、尙此外ニ關稅
ヲ引下ゲテ日本ニドウ云フ影響ヲ受ケルカト云フト、產地デソレダケ高クナル、二圓五十錢
引下ゲタ場合ニハ向フデ一圓位必ズ高クナッテ居ル、此方デ下ゲレバ向フノ產地ガ上ガ
〓、必ズ關稅ヲ下ゲタカラソレ等ノ消費者ガ恩典ヲ受ケルト云フ論據ニナラヌ、是ハ又一
例ガアル、朝鮮デ昨年關稅ヲ引下ゲテ七月一日ニ實行シタトキニ、直グ產地デ米ハ八
十錢一石ニ付テ高クナッタコトガアル、ソレダケ廉クスレバ需用ガアルト認メテソレダケ產
地デ高クナル、廉クシタトコロガ消費者ガ直接利益ヲ受ケルモノデナイ、ソコデ米ノ價ニ影
響スルト云フコトハサウ云フコトデアリマスガ、麥ノ價ニ影響スルコトハ最前申上ゲマシタ
通リ是ハ非常ニ著シキ影響ノアルモノデス、今外國米ノ賣レナクナッタト云フコトモ又麥
ノ供給力ノ過剩ニナッテ來タ結果デスカラ、論者ハ廉イ〓物ヲ與ヘルコトガ出來ルト云フ
御趣意デ、ドウシテモ國トシテ消費者ニハ廉キ食物ヲ與ヘナケレバナラヌト云フ御議論ガ
餘程强カッタヤウデスガ、若シ夫レ廉ク〓物ヲ求ムルト云フコトノ必要ガアレバ、麥食ノ奬
勳ヲナサル方ガ一番宜イ、外國米ヲ輸入スレバ正貨ガ流出スル、麥ヲ拵ヘテ麥ヲ食ハセ
レバ正貨流出ノ虞レハナイ、私共ハ此麥〓奬勵モ隨分唱ヘテ見タガ、ソレニシテモ供給
力ガ少ナケレバ仕樣ガナイ、所ガ近來麥ノ耕作法ナドガ餘程進歩シテ、麥ヲ取ルコトモ
上手ニナッテ供給力モ潤澤ニナッタ、此際ニ於テ麥ノ供給力ノ多イノヲ利用シテ麥食ヲ
サセルト云フ方針ニナッタラバ、外國米ノ輸入ハ其跡ヲ絕チ、而シテ又消費者ガ廉イ食
物ヲ〓ヒ得ルコトモ確カニ事實出來得ル、最前誰方カノ政府委員ニ付テノ御質問中
ニ、九州云々關東云々ト云フコトガアリマシタガ、九州ナドデハ一體安ク食物ヲ〓フ筈デ
アル、其證據ハ粟ヲ食フ、稗ヲ〓フ、唐芋ヲ食フ、ソレダカラ外國米ガ入ラナイ、熊本ア
タリデモ米ガ高イト米ヲ賣ッテ粟ヤ稗ヲ食フノガ彼等ノ生活ノ仕方デアル、ソレデ廉イ〓
物ヲ得タイト云フコトデアルナラバ、サウ云フ廉イ食物ヲ奬勵シテ食ハセルノガ日本ノ國民ノ
利益ノ問題ダト思ッテ居ル、ソレカラ人口ノ增加ニ伴フテ食物ガ騰貴シテ來ルト云フ議論ガ
一番終リニアッタ、成程日本ノ人口ハ年一年ト增加シテ參リマス、米ノ生產力ハソレニ伴ハヌ
デハナイカ、或ハ供給不足ヲ訴ヘテ來ハセヌカト云フ御議論ガアッタ、高イ米ヲ食ハセルト卽
チ人間ガ減ルト云フ極端論デアッテ、此人口增加ニ伴フ〓物ノ供給力如何ト云フコトハ
是ノ價ノ問題デアルノデス、米ガ若シ農家ノ生產費ヲ償フヤウニ價ヲ保ッテ居ッタナラバ、日
本ノ米產額ハモット進ンデ行クモノデス、確カニ進ミツヽアル、併ナガラ廉イ生產費ニ償ハヌヤ
ウニナッテ來テ、其論者ノ御希望ノヤウニ米ノ價ガ廉クナッタナラバ日本ノ食物ハ缺乏スルカ
モ知ラヌ、是ハ價ノ問題デアル、ソレデ價ヲシテ農家ノ勞力ヲ費シ肥料ヲヤリ耕作ニ要スルシ
種々ナル勞力ヲ費シ、サウシテ取ルトコロノモノガ生產費ニ償ハヌヤウナコトデアタナラバ
供給力ガ減ズルカ知ラヌケレドモ、其生產費ニ償フダケノ程度ニ消費者ガ買ッテ呉レタナ
ラバ、日本ノ米ハ決シテ不足スルコトハナイ、此間本議會デ吉植君ガ五百万町步開墾
ノ餘地ガアルト云フコトヲ言ハレマシタガ、假令一千万町步アッテモ米價ガ生產費ヲ償ハ
ナケレバ開墾ハ出來ナイ、直段ノ問題デアリマスカラ、ソレデ日本ノ土地ハマダ〓〓サウ
云フコトヲシナクテモ米ノ價ガ相當ニ保チ得タナラバ確カニ米ノ供給力ヲ增シテ來ル、現
ニ東北ニハ麥ノ增收法トシテ權田式ト言ヒマスカ非常ニ麥ヲ增收スルコトガ出來ル、又
九州ニ於テ熊本或ハ佐賀ナドニ於テハ、五石取リト稱シテ非常ナル收穫ヲ得テ居ルト云フ
コトデアル、是ハ何デアルカト云フト全ク米ノ値段ガ相當ニ生產費ガ償ウカラ如何ニモシテ
米ヲ取ラウト云フ考ガ起ッテ來タノデアル、是ガ明治四十二三年頃ノヤウニ一石十一圓
トカ十圓デアッタナラバ米ノ增收ヲ見ルト云フコトハ出來ヌノデアル、故ニ土地ガ足リナイトカ
食物ガ人口ノ增加ニ伴ッテ食物ノ供給ガ足ラヌト云フコトハ、是ハ杞憂デアルト思フ、サ
ウ云フコトハ幾ラモアリマス、米ノ値段ガ上ッテ來テ或ル程度マデ行キマスト土地ノ開墾モ
出來マス、沼ノ開墾モ出來マス、宮城縣ノ品井沼ノ開墾モ著シキ事業デアリマスガ、米
ノ値段ガ十分ニ保ツコトガ出來ルカラデアル、然ルニ米ノ價、或ハ麥ノ價、或ハ稗粟等ノ
價ヲ取下ゲルニ影響ノアル所ノ關稅ヲ撤廢シタナラバ、是等ノ問題ガドウ云フコトニナル
デアラウカ、識者ヲ俟ッテ後ニ知ルベキコトデハナイ、今年ノ議會ハ時事新報テ農業議會
デアルト云フコトヲ書イテ居ルガ、農家ノ保護策ハ澤山出テ居ルケレドモ實際ニ於テ農
家ノ利益ヲ圖ル問題ハ恐ク是位ノ問題ト思フ、或ハ農業會議所ヲ起サウトカ、或ハ資金
ヲ生產ノ方ニ廻シテ農業ノ方ニ重ニ使ッテ農業ノ保護ヲシヤウト云フコトモアルガ、是ハ未
ダ行ハレヌ話ダガ、ドウシテモ實際ニ農業ヲ發達セシムルニハ麥デモ栗デモ稗デモ馬鈴薯
デモ何デモ宜イ、農產物ハ生產費ノ償フヤウニシテヤラナケレバ、決シテ農業ノ發達ハ出
來ヌノデアル、此〓ニ於テモ明カニ關稅ト云フモノガ米價ニ影響スルモノデアルカラ、之ヲ
据置カナケレバナラヌ、是ハ大事ノ安全瓣デス、之ヲ取ッタナラバ確カニ日本ノ農業ハ進步
ヲ妨ゲルヨリモ寧ロ退步ヲスルノデアル、米バカリデハナイ、、何ンボ有森君ガ藺ノ奬勵ヲシヤ
ウト岡山縣デアルカラ仰シヤルカ知レヌガ、人參モ出來ル樟腦モ出來ル、北海道ニテハ薄
荷モ出來ルガ、畢竟スルニ是等ハ農家ガ相當ノ餘力ヲ有ッテサウシテ副產的ニヤラナケ
レバ出來ナイノデアル、米ヲ止メテ蠶業ヲヤッタラ宜カラウト言ハレタガ、蠶業ノ如キモ副產
的ニヤルカラ利益ガアルノデ、之ヲ專業ニスレバドウ云フ結果ニナルカ知レヌノデアル、勸
業資金トカ云フモノモ蠶業家ニ餘計ニ使ハレテ居ル米ノ方ニ對シテハ餘リ多額ノ金ヲ
使テ居ラヌ、何レノ方面カラ見テモ農家ヲ實際ニ發展セシムルニハ農產物ノ價ヲ維持シ
ナケレバ農業ノ發展ハ出來ヌノデアル、此〓カラ見テ確カニ此關稅ハ日本農業ヲ保護スル
大事ノ政策デアラウト思フ、昔德川政府ハ隨分イロ〓〓ノコトニ壓迫ヲ加ヘテ、殊ニ此
賭博ナドハ非常ナ制裁ヲ加ヘ、或ハ富籤ノ如キモノニ制裁ヲ加ヘテ居ッタガ、米價ノ維持
ニ付テハ〓博的ノ行爲ガアッテモ米場トカ米取引トカ云フモノニ對シテハ寬大ニシテ、其
價ヲ維持シテ來タト云フコトハ全ク日本國ハ農業ヲ保護シナケレバナラヌト云フ意思カラ
德川政府ガ米場ヲ許シテ居ッタト云フコトハ歷史ニ明カデアル、日本ノ農業ニ付テハ其時
分モ今モ變リハナイ、私ハ先ヅ此關稅問題ノ如キハ農家ヲシテ農業ヲ奬勵セシメ發達セ
シムル大事ノモノデアッテ、而モ之ヲ取ッタナラバ非常ナ影響ノアルコトヲ私ハ信ジテ居ルノ
デアリマス、故ニ私ハ此案ハ速カニ否決セラレンコトヲ希望シテ止ミマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/100
-
101・小山谷藏
○小山谷藏君 此案ハ提案者一人ダケノ贊成デ、他ハ皆反對バカリノヤウデアリマスガ、
併シ私ハ皆樣ノ御意見ヲ拜聽シマシタガ私ハ少シク異ッタル觀察點カラ、私ノ持論トシテ
玆ニ申述ベテ速記錄ニ留メテ置キタイト云フ考ヲ有ッテ居リマスが、大分時間モ過ギマシ
タカラ今日ハ是デ散會シテ、モウ一囘開カレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/101
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102・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ今日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時三十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00619140309/102
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