1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正三年三月十日午後一時三十九分開議
出席委員左の如し
板東勘五郎君 森田俊左久君 丸尾光春君
工藤善太郎君 吉原祐太郎君 有森新吉君
加賀卯之吉君 木村艮君 小山谷藏君
今十日委員田邊熊一君辭任に付其補闕として工藤善太郎君を議長に於て選定せり
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（關直彦君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/0
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001・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ是カラ會議ヲ開キマス、チヨット御報告致シテ置キ
マスガ、委員ノ田邊熊一君ガ辭任ヲ申出デラレマシテ、其補缺トシテ工藤善太郞君ガ
指名ニナリマシタ、卽チ此處ニ出席サレテ居リマスカラ御承知置ヲ願ヒマス、引續キマシ
テ關直彥君外三名ヨリ御提出ニナリマシタ關稅定率法中改正法律案ノ討議ヲ續ケマ
ス、小山君ノ發言權ヲ保留シテ居リマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/1
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002・加賀卯之吉
○加賀卯之吉君 私ハ質問演說ノ通告ガシテアリマスノデ、昨日言漏シタノヲ一言サ
セテ戴イテ席ヲ避ケタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/2
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003・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/3
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004・加賀卯之吉
○加賀卯之吉君 昨日討論終局ノ積リデアリマシタカラ簡單ニ申シマシタガ、其中言
殘シタノヲ一ツ申上ゲテ置キタイト思フ、提案者ハ米ガ高イノハ他ノ物價ヲ連レテ高カラ
シメル、米ノ高イノハ總テノ物價ノ標準ニナッテ居ルト云フコトヲ懇々說明セラレマシタガ、
凡ツ米價ト物價ト云フモノハ多クノ場合ニ必ズ伴フモノデハナイ、伴フ時モアルガ伴ハヌ
時モアルト考ヘテ居ルガ、之ヲ歷史ニ依テ見マスト、明治三十年以降明治四十五年、
卽チ大正元年マデノ十五年間ニ於テ、物價ト米トノ比較ハ明治三十一年ト三十五年
ト三十六年ノ三囘ハ勞銀ニ比シテ稍〓、高カッタ、ソレカラ十五年間ニ於テ勞銀ニ比シテ
米ノ高カッタノガ前後四囘、安カッタノガ五囘アリマス、ソレカラ米價ノ通貨ノ指數ニ比
較シテ高カッタコトガ三囘アリマス、サウ云フ風デ必ズシモ米ガ高イカラソレガ本ニナッテ他
ノ物ガ高イト云フ根柢ハ是デ打破レルダラウト思ッテ居リマス、此表ヲ置イテ置キマスカラ
ドウカ御參考ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/4
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005・有森新吉
○有森新吉君 加賀サンノ御話ハ米ノ供給者ノ方カラノ御論ノミデアッテ、米ノ價ガ高
クナレバ則チ生產費ヲ償フコトガ出來ルカラ農家ガドンノ〓米ヲ拵ヘル、是ハ當然ノ話デ
アーノー米ノ價ガ高クナレバ供給者ガ段々餘計作ッテ行クノハ分ッタ話デアルガ、米ノ關稅
ノ問題ヲ決スルノニハ必ズシモ供給者ノミヲ考ヘテハイカヌ、米ノ需要者ヲ考ヘナケレバナ
ラヌ、價ガ高クナッタ時ニハ需要者ハドウデアルカ、高イ米ヲ食ハナケレバナラヌ、國民全
體ハ高イ米ヲ食ハナケレバナラヌト云フコトニナル、ソレデアルカラ政治ヲスル人々ハ米ノ供
給者竝ニ米ノ需要者ト云フモノヲ兩方ニ見テ、政治ヲ施シテ行カナケレバナラヌ、ソレカ
ラ今日御話ノ物價トノ高低ト云フコトハ、如何ニモ高イコトモアリ安イコトモアリマセウ
ガ、抑〓勞銀ノ如キハ米ト云フ食料品ガ最モ其價ニ關係スルノデアッテ、總テノ仕事ニ於
テ「コストン」ニナルモノガ高ケレバ、自然生產費ガ高クナッテ來ルト云フコトハ普通ノ道理
デ、統計ニ於テ折節高低ガアルト云フノハ總テノ事情ニ依テ生ズルノデアッテ、必シモ一ツ
ノ事柄ヲ以テ万般ヲ率スルコトハ出來ナイモノト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/5
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006・加賀卯之吉
○加賀卯之吉君 唯今有森君ノ私ニ對シテ生產者卽チ供給者側ノミヲ觀タル議論
デアッテ、盾ノ半面ヲ見テ他ノ半面ヲ見ナイト云フ御話デアッタガ、昨日終ル積リデアッタカ
ラ秤ニ掛ケテ何方ガ重イカト云フノデ、重イダケノ話ヲシテ置イタノデアルガ、米ノ消費者ガ
幾ラデモ安イ米ヲ食ヒタイト云フコトハ論ヲ俟タヌ、昨年ノ如キハ有森君ノ如キ空漠タル
議論デナク、鐵道院ノ從業員郵便局ノ從業員等ノ薄給者ノ統計ヲ持シテ來テ、斯ウ云
フ苦痛ヲ感ジテ居ルト云フコトヲ材料トシテ提供サレタコトモアリマシタ、併ナガラサウ高ク
テ困ルト云フ人ガアルナラバ、昨日モ申上ゲタヤウニ外國米ヨリ尙安イ食料品トシテ供
給スル食料品ガ日本ニハ澤山アルノデス、別ニ外國米ヲ求メズトモ他ニ食料品ハアルノデ
ス、田邊君ガ昨日質問セラレタ如ク、九州ニハドウシテ外國米ガ入ッテモ少ナイカト云フ
ト昨日モ申上ゲタヤウニ粟、黎馬鈴薯、麥等ヲ產出シテ食ベテ居ル結果デアル、サウ
云フ風ニ日本ニハ下級ノ〓料品ハ幾ラデモアル、ソレカラ東北々々ト頻リニ言ハレマシタ
ガ、東北デモ日本海沿岸ノ方ハドウモ麥ヲ作ラヌノト、麥ヲ食フ習慣ガ付テ居ナイ、併ナ
ガフ外國米モ食ハヌ、加賀、越中、能登、越前ノ方面ヘ行クト如何ニ安クテモ外國米
ヲ食ハヌ、外國米ヲ食フノハ秋田縣ノ一部ニ豐作デモ食フ處ガアルノト、新潟縣ハ習慣
上從來カラ食ッテ居ル、ソレカラ山形縣ノ一部ニモアル、凶作ノ場合ニハ靑森等ニ於テモ
隨分消費サレマスガ、是ハ他ニ代ルベキ食料品ガアレバ屹度外國米ヲ輸入シナクテモソ
レデ食ヘル、現ニ岩手縣ノ如キハ多ク稗ヲ食ッテ居ル、都會ノ人ガ何故麥ナドノ安イ食料
品ヲ食ハヌカト云フト、都會ノ人ハ一體言フト怠者デアル、麥ヲ買ッテ來テ笑マシタリ何カ
スルト面倒デアルカラ外國米ヲ食フ、トコロガ甚外國米ハ勞働者モ食ヤセヌ、勞働者ガ
〓フ〓〓ト言フガ嘘デアル、ナゼ噓ダト云フト外國米ヲ食ッテ居ルト身體ノ强壯ガ保テヌ、
全ク車力ダトカ物ヲ運搬スル人夫ダトカ、何トカ云フ實際ノ勞働者ハ日本米シカ食ハナ
ィ、車力ナドハ如何ニ外國米ガ廉クテモ食ヒマセヌ、サウ云フコトヲ云フト岡崎君ガ其當
時言フニハ、紡績ノ職工ナドハ外國米ヲ食ッテ居ルト云フ話ガアッタ、ソレハ事實ヲ知ラヌ
ノデアル、其外國米ト云フノハ多クハ臺灣米デアリマス、東京附近ノ工場、日〓紡績デモ
ソレカラモウ一ツ箱根方面ノ何トカ云ヒマスカ小山工場、アヽ云フ方面デモ外國米ト云
フノハ臺灣米ト日本米ト混合シテ食ベサセルノデアリマス、其外國米ヲ食フ人ハドウシテ
モ薄給者、或ハ月給ナドノ廉イ人ガ多クサウ云フモノヲ食ッテ居ルサウ云フ人ニハ寧ロ米
ガ高クテ困ルト云フコトデアルナラバ、他ノ食料品ヲ取ラセル方法ヲ講ジタラ宜カラウト思
ヒマス、近頃玄米ノ半搗米ガ一部ニ行ハレテ居ル是レハ衞生ニモ宜イシ、サウシテ半搗
米ダト云フト白米ヨリハ減リガ少イカラ、假ニ五千万石取レテ其中消費スルモノガ三千
万石アルトシテ、五分違ッテモ百五十万石多クナルト一云フノデアリマス、要スルニ外國米ヲ
食フ人ハ〓究ガ足ラヌノデアリマス、〓究シタナラバ日本ノ〓料品ハ供給不足ハ訴ヘヌ、
未ダ外國米ハ澤山東京ニ停滯シテ居ル、ソレダカラ決シテ日本ノ生產者ノコトトノミ思
ヒ、消費者ノコトヲ思ハヌデハナイ、、消費者ト寧ロ進ンデヨリ廉キ食物ヲ求メタナラバ斯ウ
云フ苦情ノ起ルモノデナイ、マダ〓究ガ足ラヌノデアリマス、馬鈴薯ヲ奬勵シテモ宜シ、東
北ニ向ッテ二毛作ヲ奬勵シテヤレバ出來ヌコトハナイ、埼玉縣ハ四五年前耕地整理前ハ
麥ガ作レナカッタ、ソレガ耕地整理ヲシテ麥ガ出來ルヤウニナッタ、洪水ノ爲ニ耕地整理ノ
金ノ道ガ出來ヌト云フノデ、裏作ニ掛ッテ麥ヲ取ッテ百姓ガ大ニ潤ッテ、食料品ノ缺乏ヲ訴
ヘナカッタト云フ事實ガアリマス、一向サウ云フコトヲシナイノデアリマス、下級食料品ハ下
級社會ニ供給シテ餘裕ガアルト信ジテ、疑ハヌノデアリマス、私ハ消費者ノコトヲ十分ニ
思フテ議論ヲスルノデアリマスガ、殊ニ生產者ト消費者ト較ベテ見マスト、假ニ稅ヲ下ゲ
テ廉イ〓料品ヲ海外カラ入レテ日本ノ食料品ニ影響スルコトガアッタナラバ、今度ハ反對
ニヨリ以上高イ食料品ヲ求メナケレバナラヌト云フ結果ニナリマス、提案者ノ如キハ實ハ
近イ眼ノ人ガ見テ居ルト思フ、目ノ前廉ケレバ宜イト云フ話デ、日本ノ穀類ガ廉クナッテ
生產力ヲ失ッテ來ルト、今度ハ高イモノヲ食ハナケレバナラヌト云フコトノ結果ニ陷ッテ來ル
ト思ヒマス、而シテ消費者ノ被ル害ト生產者ノ被ル害ト比較シテ見タナラバ雲泥ノ差ト思
ヒマス、是ニ於テ鈴木梅四郞君ノ言ハレタ米ガ高クテ喜プノハ大地主ノミデアル小作人
ハ決シテ喜ビヲ分ツモノデナイト云フ統計ガアルト云フ話デアッタガ、ソレガアレバ議論ガ起リ
マスガ、私共ノ信ズル限リニ於テハ米ハ日本ノ多數ノ人ノ生產スルモノデアル、麥ハ日本
ノ多數ノ人ノ生產スルモノデアルト云フヤウニ、生產者ガ苦ム方ガ大キナモノト信ズルガ故
ニ、彼是比較シテ本案ニハ私ハ贊成シナイ理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/6
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007・小山谷藏
○小山谷藏君 私モ原案反對ノ意見ヲ述ベタイト思ヒマス、私ノ反對スル理由ハ主ト
シテ國家ノ高等政治ノ見地カラ大體ノ議論ヲスルノデアリマス、米ノ關稅ヲ取ルタメニ或
ハ之ヲ結ブガタメニ農民ハドウ云フ苦痛ヲスルトカ、或ハ消費者ガ如何ナル苦痛ヲスルト
カ云フヤウナ細カイ〓究ニ付キマシテハ、贊成論者又ハ之ニ對スル反對論者ノ大分細カ
イ御議論ガアッタヤウデアリマス、自分ハサウ云フ〓ニ付テハ餘リ深ク〓究ハ致シテ居リマ
セヌカラ、主トシテ大體論ヲスル積リデアリマス、積極的ニ本論ニ入ルニ先チマシテ撤廢
論者ノ御意見ガ二ツアルヤウデアリマス、第一ハ鈴木梅四郞君等ノ主張ニナル撤廢シテ
モ米價ニ大シタ影響ガナイ殆ド影響ヲ及ボサナイト云フ見地カラ立テラレタ議論デアリマ
ス-是ハ鈴木梅四郞君デアリマセヌ有森君ナドノ御意見デス、又鈴木梅四郞君ノ如
キハ關稅ヲ撤廢スレバ非常ニ影響シテ米價ハ廉クナル、米價ヲ廉クシサウシテ食料品ヲ廉
クシ勞銀ヲ廉クシ生產費ヲ廉クスルト云フ、國家經濟ノ見地カラドウシテモ關稅ヲ撤廢ヲ
シナケレバナラヌト云フ御議論、其二ツガアルヤウニ思ヒマスガ、二ツ同ジ撤廢論者デモ互ニ
米價ニ及ボス影響ガ違ッテ居ルト云フ御觀察カラ、其目的ニ於テ結論ガ相違致シテ居ルヤ
ウニ思ヒマス、米價ニ影響ガナイト云フ御議論カラ參ル主張ハ、主トシテ貧民ガ高イ食
料品ヲ拂ッテ居ルノハ實ニ可哀想デアル、氣ノ毒デアルト云フ社會政策ニ重キヲ措カレル
又米價ニ影響ハスルケレドモ商工經濟ニ最モ力ヲ入レナケレバナラヌ、今日國家ノ現
狀デアルガ故ニ、此見地カラ關稅ヲ撤廢シナケレバナラヌト云フ二ツノ矛盾シタトマデハ
申シマセヌケレドモ、目的ヲ異ニシタ二案ガアルヤウニ思ヒマス、是等ハ撤廢論者旣ニ互
ニ其見地ヲ異ニシ、議論ノ根據ヲ異ニシ隨ッテ其目的ヲ異ニスルニ至ッテハ、撤廢論者ノ
御議論ノ甚ダ基礎ノ薄弱ナルコトヲ信ジマス、又少クトモ此問題ヲ論ズルニ付キマシテハ
〓究調査尙足ラザル結果此處ニ至ルト思フノデアリマスカラ、撤廢論者ニ於テハ更二一
段ノ〓究ヲ積マレテ之ヲ論ズル必要ガアリハシナイカト思ヒマス、ソコデ昨日政府委員及
ビ提案者ニ對シテ、此關稅ヲ撤廢スル爲ニ米價ニ如何ナル影響ヲ及ボスカ又其程度如
何、是ハ事實ムヅカシイ問題デアリマスガ、唯今申述ベマシタガ如ク、撤廢論ノ意見ガ
根柢ニ於テ觀察ヲ異ニシテ居ル、此關係ヲ明カニスルニ付テハ米價ニ及ボス影響如何ト
云フコトヲ先ヅ明ニシテ、サウシテ大體ノ見當ハ此邊デアラウト云フ位ノ程度ヲ明カニシ
テ、然ル後ニ是ニ對スル議論ノ贊否ガ分レル要素デアラウト思ヒマスカラ、私ハ政府委
員及ビ提案者ニ質問致シマシタ、ケレドモ要領ヲ得ズシテ終ッタノデアリマス、而シテ私ノ
信ズル所ニ依ルト、關稅ノ撤廢ヲシタカラト云テ直ニ米價ノ上ニ今日課ケラレテ居ル所
ノ關稅關係、卽チ二圓五十錢ノ影響ヲ及ボスモノデアルトハ思ヒマセヌ、一石ニ付テ二
圓五十錢直ニ安クナルト云フコトヲ論ゼラレナイノハ、イロ〓〓關稅撤廢論者カラ既ニ
說明ガアリマシタ如ク、日本米ト外國米トハ自ラ多少用途ヲ異ニシテ居ルト云フヤウナ
關係カラ、直ニ二圓五十錢ノ影響ヲスルモノトハ思ハナイガ、併ナガラ間接ニ農民ガ關
稅ニ依ッテ受ケテ居ル所ノ保護ノ上ニ影響スルト云フコトヲ信ズルノデアリマス、米價ニ對
シテ二圓五十錢ノ影響ヲ及ポサナクテモ、間接ニ農民ノ生產スル麥トカ、米トカ換言ス
レバ〓料品ノ市價ニ影響ヲ及ボス、又幾分カハ米價ニ影響ヲ及ボス結果ハアルガ、關
稅ノ爲ニ農民ハ多大ノ保護ヲ受ケテ居ルト云フコトヲ信ズルモノデアリマス、故ニ此見
地カラ今日農民ガ受ケテ居ル所ノ報酬ヲ取ルベキデアリマス、取ッテ差支ナイ、或ハ
保護ヲシナケレバナラヌ、又今日保護シテ居ル所ノ程度ハ充分デアルカ否ヤト云フ議
論ガ分レテ來ルト思ヒマス、今旣ニ此農民ガ關稅ニ依テ多大ノ保護ヲ受ケテ居ル
ト云フコトヲ決定致シマシテ、今日農民ノ狀態ハドウ云フ有樣デアルカト云フコトヲ
考ヘテ見マスルト云フト、全國ノ農民ノ生活狀態ハ之ヲ商工業者ニ比シテ實ニ哀レ
ナル狀態デアル、卽チ彼等ノ生活程度-彼等ガ野ニ出テ働クトコロノ狀態ハ、商工
業者ノ狀態ト彼等ガ自分ノ職業ノ爲ニ働ク其程度ハ、農民ノ方ガ遙カニ劣ッ
テ居ル、實ニ同情スベキ狀態デアルト云フコトヲ私ハ信ジテ居ルノデアリマス、此農
民ノ勞力ニ對スルトコロノ報酬及ビ自分ノ職業ヨリ得ルトコロノ利益ハ如何ニ哀
ナモノデアルカ、斯ウ云フコトニ付キマシテハ此處ニ細カク調査シタモノヲ農商務省ノ農
務局カラ貫ッテアリマス、是ハ農務局デモ餘程骨ヲ折ッテ各種ノ細カイ所ニ立入ッテ調ベ
タモノデ、餘程參考ニモナル書類デアリマスケレドモ、餘リ浩瀚デ此處デ報告スルニハ長
過ギマスカラ、唯此調査ニ依テ得タルトコロノ結論ト致シマシテ、彼等ノ報酬ナルモノハ
其勞力ニ對スル報酬及ビ日常ノ報酬ハ如何ニ哀レナモノデアルカ、又彼等ノ生活狀態
ハ如何ニ低イモノデアルカト云フコトダケ、此調査ノ結果明カデアルト云フコトダケヲ申上
ゲテ置キマス、旣ニ斯ノ如ク外ノ職業、卽チ商工業者ニ比シテ農業者ナルモノハ極ク哀
レナル狀態ニアルト云フ以上ハ、私ノ信ズル所デハ今日國家ガ農業者ニ與ヘル所ノ保護
ノ程度ハ未ダ以テ充分ナリトハ言ハレナイ、換言スレバ二圓五十錢ノ關稅ヲ以テ相當ノ
保護ヲ與ヘラレテ居ルケレドモ、今日我ガ國ノ農業者ハ之ヲ以テ充分ナリトハ言ヘナイト
私ハ思フノデアリマス、是ヨリ以上ノ保護ヲ與ヘ、而シテ彼等ノ生活狀態及ビ國民トシ
テノ立場ヲ、モウ少シ改善進步セシメルノ必要アリト信ズルノデアリマス、何故農民ニ
向ッテ國家ハ斯ノ如キ保護ヲ與ヘナケレバナラヌカ、何故農民ノ生活狀態-國家ノ
要素トシテ斯ク主キヲ措クカト云フト、此國家ヲ形成スル上ニ於テ農民ガ如何ニ重要ナ
ルモノデアルカト云フコトヲ少シク〓究シテ見タイト思ヒマス、今日我ガ國ノ狀態ヲ顧ミマ
スルト、地方ニ於ケル農民ハ唯今申上ゲタガ如ク勞力ニ對スル所ノ報酬カ餘リニ哀レナ
ルガ爲ニ、其途ニ安ンズル能ハズ、常ニ都會ニ於テ新シキ職業ヲ求メルモノガアレバ所謂
都會集中ノ兆ガ既ニ現ハレテ居ルノデアリマス、是ハ歐米諸國ニ於テ殊ニ英吉利ニ於テ
ハ非常ニ其弊害ガ重クテ、今ヤ自由貿易ノ結果商工業ガ起リ田舍ノ農業地ハ悉ク廢
頽シテ、都會集中ノ弊ニ苦ンデ、今日英吉利ノ政治家ハ又古ノ舊態ニ歸ッテ農村ヲ維
持シナケレバナラヌト云フ議論、及ビソレニ對スル所ノ相當ノ政策ヲモ既ニ考ヘツヽアルヤ
ウナ狀態デアリマス、何故農民ガ斯ノ如ク國家ヲ形成スル要素トシテ、殊ニ農民ト云フ
階級ガ斯ノ如ク主キヲ爲スカ、申スマデモナク農民ハ之ヲ商工業者ニ比スレバ彼等ノ健
康狀態、體格ノ頑强ナルコト、從ッテ國防上ノ軍隊ヲ組織スル所ノ要素トシテハ最モ大
切ナルモノデアリマス、獨逸ニ於テ壯丁ノ體格檢査ノ結果、農民及ビ其他ノ商工業ト
比較致シマスルト云フト、其徵兵檢査ニ合格スル壯丁ノ比例ハ非常ニ相違ヲ致シテ居
ル、又農民ト商工業者トノ出產率ヲ比スレバ、出產率ニ於テモ農民ノ方ガ遙カニ勝ッテ
居ルト云フヤウナ有樣テアリマシテ、我國ノ之ニ關スル統計ハ知リマセヌケレドモ、惟フニ
今日ノ狀態卽チ農村ヲ捨テヽ都會ニ集中スルト云フヤウナ狀態ガ、英吉利若クハ獨逸
ニ於ケルヤウナ風ニ進ンデ參リマシタナラバ、我國ノ國民ノ健康狀態及ビ體格狀態、出
產率等ニ及ボスト云フコトモ、是ハ決シテ私ハ空論デナイト信ズルノデアリマス、又國民
ノ上ニ及ボス精神狀態ニ於テモ、農民ハ最モ剛健ノ氣性ニ富ンデ居ル、又常ニ保守ノ
精神ヲ以テ居ル、剛毅朴訥仁ニ近シ、是レ國家ヲ形成スル最モ重要ナルトコロノ精神
狀態デアルト思ヒマスレバ、此立派ナル美風ヲ持テル所ノ國民ハ、是ハ主トシテ農民ニ
望ムベクシテ商工業者ニ的王ムコトハ出來ナイノデアル、商工業ニ從事スルヤツハ常ニ淫靡
ニ流レ易ク、輕薄ニ流レ易ク、自然我國民ノ最モ美點トモ云フベキ愛國心ナント云フ
點ニ於テモ不知不識ノ間ニ影響ヲ及ボシテ來ルト思フ、此商工業モ內地ノ商工業ト云
フ範圍ニ止ッテ居ッタ時代ハ、國家ト云フヤウナ觀念モアリマシタケレドモ、モウ一步進ン
デ國際間ノ商工業、又今日我國ニ於テモ三井トカ云フ大キナ會社デハ日本對外國ノ
商業關係ニアラズシテ、外國ト第三者國ノ貿易ヲ取扱ッテ居ルトカ云フ風ニ進ン
デ居リマス、是ハ曾テ歷史ニ於テモ「ハンザ」同盟トカ「ホーランド」トカ云フ國ガ一
時商工業ヲ以テ繁榮ヲ致シマシタガ、忽チ其國家存立ノ根柢ヲ失フタノデア
リマス、商工業ト國家トノ關係ハ古ヨリ然リデアリマス、第三國ノ問ニ重キヲ
置イテ國家ノ精神ヲ失ッデシマッタト云フヤウナコトが、歷史上ニ〓訓モ書イテアリマス、要
スルニ商工業ノ進ンデ來ル其結果ニハ、唯今申シマシタ如ク日本對第三國ノ商工業ニ
密接スル深キ關係ヲ以テ進ンデ來ルコトハ當然デアル、其場合ニ於ケル愛國心卽チ我國
ノ此世界ニ存在スルトコロノ此ノ精神ノ上ニモ自然影響ヲ及ボサヌカ、又風〓ノ上カラ
申シテモ、隨分商工業者ト農民ト云フ階級トハ違ヒマス、彼等ノ醇朴ナル氣風等モ餘
程其間ガ嚴格ナルヤウニ思ヒマス、孰レノ〓カラ考ヘテ見マシテモ、農民ト云フモノハ國
家ヲ形成スル階級的要素トシテ最モ重キヲ置カナケレバナラヌ、最モ國家高等政治ノ大
ナル着眼〓カラシテ、ドウシテモ農民ヲ基礎トシテ國家ヲ立テナケレバナラヌト私共ハ信ズ
ルノデアリマス、此事ニ付テ私ガ曾テ獨逸ニ居リマシテ切ニ感ジタ一例ヲ御話シテ置キマ
スガ、御承知ノ通リ千八百七十九年デアッタト思ヒマス、獨逸ニ段々商工業ガ興ッテ來
マシテ、サウシテ關稅政策ヲ定メヤウトスル時分ニ、丁度我國ノ米ニ相當スルトコロノ肉
類ニ對シテ重キ關稅ヲ課シテ、サウシテ獨逸ノ農業者ヲ保護スル政策ヲ主トシテ執ッタノ
デアリマス、之ニ對シテ獨逸ノ商工業者ハ猛烈ナル反對ヲシテ、食料品ノ騰貴、從テ將
ニ興ラントシツヽアリマス所ノ商工業者ノ勞銀ノ騰貴、其他ニ依ッテ受クル所ノ打擊ト云
フ理由デ、猛烈ナル反對ヲシタ、所ガ獨逸ノ政事家ハ斷乎トシテ其反對論ヲ退ケテ、農
民保護、卽チ肉類ニ對スルトコロノ關稅政策ヲ立テタノデアリマス、其時ニ獨逸ノ政事
家ハドウ云フコトヲ考ヘタカト云フト、御承知ノ通リ獨逸ノ國ハ北ハ露西亞、東ハ墺太
利、南ノ方ハ佛蘭西ト云フヤウナ强國ヲ周圍ニ廻ラシテ居ッテ、ドウシテモ獨逸ノ國ヲ守
ルニハ醇朴ニシテ且ツ堅實ナル思想ヲ有ッテ居ル農民ヲ邊境ニ散在セシメテ、其業ニ安ン
ジテ常ニ其處ニ定住セシメルト云フコトガ一番重要ナル政策デアル、殊ニ此「イイスト」普
魯西、其他獨逸聯邦中ノ露西亞及墺太利方面ニ隣接シテ居ル土地ハ磽确デアッテ、
殆ド農民ガ生產物ヲ得ヤウトシテモ何等ノ生產物モ無イトコロデアリマスガ、此方面ニ
向ッテ農民ヲ定住セシメテ、職業ヲ與フルニハ關稅ノ保護ヲシテヤラナケレバナラヌ、換言
スレバ國法ノ上カラ又國家ヲ形成スルニハ醇朴ナル思想剛健ナル氣象ヲ保タシメル爲メ
ニハ、ドウシテモ農民ヲ保護シナケレバナラヌ、換言スレバ商工業者デハイカヌ、國家ノ根
抵ヲ立テルニハ此策ヲ執ラナケレバナラヌト云フコトヲ獨逸ノ政事家ハ斷定ヲシテ、獨逸
ハ關稅政策ヲ執リ今尙ホ關稅ヲ課シテ居リマス、サウシテ其ヤッテ居リマスノデアリマス、
斯ノ如キコトハ唯單純ナル寧ロ私ハ古キ又ハ薄スペラナ商工業者ノ唱ヘル經濟論ナドニ
耳ヲ傾ケズ、大ニ考ヲ此ニ致シテ居ルノデアリマス、大ニ是ハ〓究ノ價ガアリ實ニ面白イ
實例デアルト信ズルモノデアリマス、此獨逸ガ斯ノ如キ方針ヲ執ルニ至リマシタノハ、御承
知ノ通リ有名ナル歴史家「モムゼン」トカ或ハ「ツリスケー」トカ、又ハ經濟學者「シユモー
レル」ト云フヤウナ近代ノ大學者ガ、是ニ對シテ獻策ヲシテ居リマス、是等ノ學者ガ古來
ノ歷史ニ遡ッテ〓究シ、其〓究ノ結果ハ政府當局者ノ參考ニ與ヘタノガ原因トナッタノ
デアリマス、獨逸ガ此政策ヲ定メタノデアリマスガ、是等ノ學者ノ獻言シタ中ニ、特ニ面
白イト思ヒマスノハ「モムゼン」ガ羅馬帝國ニ關スル意見デアリマス、羅馬ハ御承知ノ通リ
アノ大帝國ヲ建設シ、サウシテ殆ド世界ヲ一大帝國ノ中ニ包含セントシタ勢ヲ有ッテ居
リマシタガ、何故ニ羅馬ガ滅ビタカトー云フコトニ立入リマスト「モムゼン」ノ〓究ノ結果トシ
テ、羅馬ヲ形成シテ居ッタ處ノ羅馬人ノ健全ナル分子卽チ「カンバグナ」ノ散在シテ居ッタ
トコロノ殊ニ羅馬民族ナルモノガ亞弗利加及亞細亞方面カラ安ク食料品ガ入ル爲ニ、
遂ニ彼等ハ其存在ノ要素ヲ失ッテ、換言スレバ亞細亞亞弗利加ノ貿易ヲ開カレテヨリ
「カンパグナ」ノ住民ハ生活ノ要素ヲ失ッテ、サウシテ「カンパグナ」ハ一ノ沙漠ノ如ク一變
シテシマッタ、換言スレバ羅馬ノ農民ガ其職ヲ失ヒ商工業者ガ繁榮シタ、羅馬ハアレダケ
ノ威力ヲ以テ一時ハ非常ナ繁榮ヲ致シテ、所謂文明ノ花ヲ開イタノデアルケレドモ、此
國家ヲ形成シテ居ル最大要素タル「カンパグナ」ノ農民ガ其職ヲ失ウタト云フコトガ、羅
馬滅亡ノ原因デアッタト云フ意見ヲ此「モムゼン」ガ出シテ居ルノデアリマス、是等ノコトハ
今日我國ノ關稅政策、卽チ國家ヲ形成スルトコロノ要素タル農民ニ對シテ、如何ナル
程度ノ保護ヲ與ヘテ宜シイカ、又商工業者ニ對シテ何ウ云フ待遇ヲシテ宜イカト云フコ
トヲ決定スル上ニ重大ナル意味ヲ持チ、又參考ニナル話デアルト私ハ信ズルノデアリマス、
是等ノ事例カラ考ヘテ見マシテモ、何如ニ此農民ト云フ者ハ國家ヲ形成スル上ニ於テ
重要ナル要素デアルカト一云フコトハ明カデアルト信ジマシテ、旣ニ農民ニ今日ノ關稅法ハ
多少ノ保護ヲ與ヘテ居ル、之ヲ撤廢スルト云フコトニ付テハ反對セザルヲ得ナイノデアリ
マリ、今日ノ我ガ農民ノ狀態ハ相當ノ保護ヲ受ケテ居ッテモ、尙且先程申シマシタ如ク
實ニ哀レナル狀態ニアルノデアリマス、左ナキダニ都會ニ向ッテ生活ノ根據ヲ變轉セントス
ルヤウナ狀態ガ既ニ現ハレテ居ル、ソレカラ更ニ商工業ヲ保護シナケレバナラヌト云フ議
論ニ對シテハ、是ハ經濟政策トシテ更ニ考ヘヲ玆ニ附加ヘテ置キタイト思ヒマス、經濟政
策トシテ米ニ關稅ヲ課シテ居ルガタメニ食料品ガ高クナル、隨テ勞銀ガ高クナル、隨テ生
產費が高クナル、今日輸入貿易ガ非常ニ多クテ、輸出貿易ヲ奬勵シナケレバナラヌ場合
ニ、斯ノ如キ生產費ヲ高クスルト云フヤウナ政策ハ甚ダ宜シクナイ、是ハ一應御尤モナ
御議論ト思ヒマス、併ナガラ生產費ノ高イト一云フコトハ若シ安クスル方法ガアルナラバ、
是ハ如何ナル方法ヲ以テテモヤッテ宜カラウト信ズルノデアリマス、然ラバ玆ニ考ヘナケレバ
ナラヌノハ、原料ナキ工業ノ未ダ曾テ榮エタル例ナシ、又工業ナキ商業ニ未ダ曾テ繁榮シ
タル例ナシ、古今東西ノ歷史ヲ通觀致シマシテ、是ガ尤モ重大ナル-今日ノ所謂日
本ノ新聞雜誌ニ現ハレテ居ル經濟論ノ多クハ、古キ「マンチエスター」ノ亞流ヲ汲ンダモノ
ト私ハ思ヒマス「マンチエスター」ハ自由貿易論ヲ唱ヘ、其亞流ヲ汲ンダ日本ノ經濟學者、
殊ニ新聞雜誌ニ現ハレテ居ル議論ハ此派カラ現ハレテ居ルモノト私ハ信ズルノデアリマス
ガ、其〓ニ於テ餘程間違ッタ考ヘヲ持タレテ居ルノデハナイカト思フノデアリマス、商業ヲ
盛ンナラシメント欲スレバ其根柢ヲ形成スル工業ガナケレバナラヌ、工業ヲ盛ンナラシメン
ト欲スレバ其工業ノ根柢ヲ造ルトコロノ原料ガ無ケレバナラヌ、英吉利ハ曾テ他ノ國ガ未
ダ少シモ進マナイ時代ニ非常ニ先ニ工業若クハ商業ガ進ンデ、自由貿易ヲ以テ榮エタガ、
今日ハ既ニ其時ノ事情ヲ異ニシテ、英吉利ノ國內ニ於テモ此自由貿易ニ對シテ隨分イ
ロ〓〓ノ議論ノアルコトハ御承知ノ通リデアル、是モ近キ將來ニ於テ必ズヤ其方針ヲ改
メナケレバナラヌ時代ガ來ルト云フコトヲ、今カラ豫期スルニ決シテ難クハナイノデアリマス
「マンチヱスター」ノ繁榮ハ亞米利加或ハ印度ノ產スルトコロノ棉ヲ原料トシテ、サウシテ
綿絲及ビ綿布ハ工業及ビ商業ノ根柢ヲナシテ居ルノデアリマス、亞米利加ニ於テモ旣ニ
紡績若クハ綿布ニ對スル工業ハ、自ラ自分ノ原料ヲ以テ其仕事ヲスル、印度ニ於テモ
同ジ仕事ヲスル「マシチヱスター」ハドッカラ其原料ヲ仰グノデアル、モウ少シ進ンデ印度
ナリ亞米利加ノ如ク自分ノ國ニ於テ製產スル原料ヲ悉ク消化スルコトニ努メテ、其工
業若クハ商業ガ進ンデ參リマシタナラバ「マンチエスター」ノ繁榮ハ一變シテ、曾テ和蘭ガ
英吉利ノ羊毛ヲ原料トシテ羅紗ヲ造リ、之ヲ世界ニ賣擴メテサウシテ和蘭ノ繁榮ヲ來
シタ歷史ガ、一朝ニシテ英吉利ガ自ラ製產スルトコロノ羊毛ヲ以テ自ラ羅紗ヲ造リ、自
ラ其商業ヲスルト云フコトニナッタナラ、和蘭ガ〓覆シタト云フ歷史ヲ繰返スコトモ決シテ
遠クハアルマイト思ヒマス、故ニ其國ノ商業ヲ盛ンナラシメント欲スレバ其國ニ之ヲ伴フト
コロノ工業ナカルベカラズ、又其工業ヲ盛ンナラシメント欲スレバ其國ニ之ニ伴フトコロノ
原料ナカルベカラズ、原料ナキ工業ハ砂ノ上ニ建テタトコロノ家デアル、又工業ナキ商業
ハ畫餅ノ如キモノデアル、一時ハ榮エテモ必ズヤ其工業國ナリ農業國ガ一歩進ンデ自ラ
農業ナリ工業ナリヲヤル時代ガ來レバ、必ズ顛覆サレルト云フコトハ歴史ノ〓ヘルトコロ
デアリマス、唯單ニ商工業ヲ盛シナラシメンガタメニ其根柢ヲ爲ストコロノ農民ノ保護ヲ
撤廢シテシマフ、サウシテ商工業ノ經濟ヲ助ケルト云フ御議論ニ對シテハ、是ハ根柢ニ於
テ私ハ反對スルノデアリマス、私ハ米ノ關稅ヲ現存シ且或ル意味ニ於テハ更ニモウ少シ程
度ヲ進メテ農業者ヲ保護シ、農業一國論ヲ主張スル積極的ノ理由デアリマス、終リニ
臨ンデ撤廢論者ノ御議論ニ對シテ一二批評ヲ加ヘテ置キタイト思ヒマス昨日有森君ノ
御話デアッタト思ヒマスガ、主義トシテ食物ニ課稅スルコトハ宜シクナイ、〓物ハ國民生活
上缺クベカラザルモノデアル、ソレニ課稅シテ高クスルコトハ主義ノ上カラ宜シクナイト云フ
御論ガアリマシタガ、併ナガラ我國ニ於テモ輸入關稅ヲ見ルト麥粉デモ豆デモ煉乳デモ稅
ヲ掛ケテ居ル、又消費稅ノ形ヲ以テ鹽醬油ノ如キ物デモ課稅シテ居ル、又外國ノ例ヲ
見マシテモ獨逸ノ肉ノ如キハ我國ノ米ノ如キモノデアリマスガ、ヤハリ肉ニ課稅ヲシテ居リ
マス、玆ニ大藏省カラ肉ニ對スル外國ノ關稅ノ表ヲ貰ッテ置キマシタガ、佛蘭西、獨逸、
墺太利、伊太利ノ如キ何レモ重イ稅ヲ掛ケテ居ル、唯英吉利亞米利加ノミハ無稅デア
リマス、是ハ國情ノ如何ニ由ルモノデアッテ、主義論ハ論ズル價ノナイモノト思ヒマス、第
二ニ社會政策ノ見地カラ米ニ關稅ヲ掛ケテ、サナキダニ米價騰貴ニ苦ンデ居ル下流者、
殊ニ外國米ノ需要者ハ下流者デアルカラ是ガタメニ受クル苦痛ハ甚ダシイカラ之ヲ撤廢
シヤウト云フ御論ガアリマス、下流者ノ米ノ高イタメニ受ケル苦痛ハ御說ノ通リデス、出
來ルナラバ是ニ對スル救濟ハ焦眉ノ急デアルト思ヒマスガ、同時ニ若シ是ダケノ保護ヲ受
ケテ居フテモ農民ガ如何ナル狀態ニ居ルカ、此保護ヲ取リ去ッタナラバ今日實ニ憫レナル狀
態ニ居ルモノガ更ニ苦シキ狀態ニ陷ルコトニナルノデアル、シテ見レバ此關稅ヲ撤廢スルタ
メニ一部ノ商工業ニ從事シテ居ル、或社會ノ苦痛ハ救ヒ得ラレルガ、農民ノ受ケル苦痛
ヲ考ヘマスレバ、片一方ヲ救ハント欲シテ更ニ大ナル弊害ヲ農民ノ下流社會ニ及ボスモ
ノデハアルマイカ、而シテ國家社會ノ見地カラ農民ト商工業者ト何レガ重キヤト云フニ付
テハ、先程詳シク自分ノ意見ヲ述ベタ通リデアリマス、故ニ一部ノ商工業ノ下流ノ人ノ
苦痛ハ同情スベキデアリマスガ、ヨリ大ナル苦痛ヨリ大ナル弊害ヲ他方面ニ貽スコトヲ考
ヘレバ、關稅ヲ撤廢スル理由ハ薄弱デアルト存ジマス、更ニ有森君ノ御意見ト思ヒマシ
タガ、食料ノ高イタメニ延イテハ出產率ニモ影響ヲ及ボス嫌ヲ生ゼヌトモ限ラヌ、現ニ外
國ニ其例ガアルト云フ御話デアリマシタガ、我國ニ於テハ無論今日マデ未ダサウ云フ徵候
ハアルトモ思ヒマセヌ、縱シ斯ノ如キ現象ガ現ハレテ來ルト致シマシテモ、是ハ經濟上ノ原
因カラ來ルノデナクシテ、寧ロ社會道德ノ原因カラ來ルノデス、佛蘭西ノ今日ノ現象又
ハ米國ノ一部ニ現ハレタル今日ノ現象ハ經濟ヨリハ寧ロ道德論デアリマス、若シ經濟的
ノ方面カラ見マスレバ、富ノ平均セルコト又中流以下ノ富ンデ居ルコト貯金ノ狀態等ヲ
見マシテモ、富ノ進ンデ居ル國ハ佛蘭西ホドニ進ンダ國ハアリマセヌ、而シテ生產率ノ減
退ハ佛蘭西ホド甚シキ國ハアリマセヌ、故ニ御心配ノ經濟上ノ原因カラ生產率ノ減退ヲ
來スト云フ御議論ハ杞憂ニ止ッテ、寧ロ道德上ノ見解カラ起ル現象デアルト思ハレマス、
又最後ニ商工經濟政策ヲ以テ我國ハ立タナケレバナラヌト云フ御論ニ付キマシテハ、先
程大體御話ヲ致シマシタガ、若シ商工經濟ヲ主トシテ農民ニハ米價ガ廉クナリ、如何ナル
苦痛ヲ與ヘテモ構ハヌ、我國ハ商工ヲ以テ立國ノ基礎トスルト云フ見地カラ其議論ヲスル
ナラバ、何故ニ自由貿易論ヲ御主張ニナラヌカト思ヒマス、是ハ主トシテ此提案者タル鈴
木梅四郞君ノ御論ニ對シテノ駁論トシテ置キタイト思ヒマス、最後ニ我國ニハ每年五六
十万ノ人口ガ增加シテ、サナキダニ食料品ハ其需要ヲ充タスニ足ラズ、外國カラ尠ナカラ
ヌ輸入ヲシナケレバナラヌ、之ヲ如何ニシテ救濟スルカ、是ハ實ニ重大ナル問題デアッテ、米
關稅撤廢論トハ關係致シマセヌケレドモ、間接ニ重イ關係ヲ持ツト信ズルノデアリマス、
卽チ撤廢論者ハ到底我國ノ生產スル食料品ハ國民ヲ養フニ足リナイカラ、廉ク外國カ
ラ輸入シテ食料品ヲ十分ニ供給スルヤウニシナケレバナラヌ、斯樣ニ論ゼラレマスガ、併ナ
ガラ其結果トシテ最前カラ述ベマシタ如ク、各方面ニ弊害ヲ來ストー云フコトデアルナラバ、
單純ニ唯食料ヲ與ヘルタメニ關稅ヲ撤廢スルコトハ到底出來ナイ、然ラバ如何ニシテ此
過剩ノ人口ノ處分ヲスルカ、又〓料品ノ不足ヲ補フカト云フ案ニ付キマシテハ、私ハ此
解決策トシテ我國ハドウシテモ積極的ニ且ツ進取的ニ殖民政策ヲ採リ又先程述ベマシ
タ商工業ハドウシテモ農業ヲ基礎ニシタトコロノ商工業デナケレバナラヌト云フ理由ノ下
ニ、領土擴張論ヲ主張スル者デアリマス、是デ大體私ノ撤廢ニ反對スル理由ハ終リマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/7
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008・有森新吉
○有森新吉君 私ノ米價ニ影響スルト言ッタコトニ就テ或ハ少シク誤解ガアルヤウニ思
ヒマス、私ノ述ベマシタコトハ今ノ外國米トソレカラ日本米トノ場合デアッテ、外國米ノ關
稅ヲ取ル取ラヌト云フコトガ、直チニ日本米ノ價格ニ相違スルカシナイカト云フコトニ就
テハ餘リ相違シナイ、且又種類ガ違フカラシテ此外國米ニ稅ヲ課シタトコロガ課サレヌ所
ガ、日本ノ米ヲ作ル者ニ對シテハ餘リ影響ヲ及ボサナイト云フノデアッテ少シク誤解ガアッ
タヤウニ思ヒマスカラ、其事ヲ一言申シテ置キマス、ソレカラ段々御話モアリマシタガ、餘
リ議論スル必要モナカラウト思ヒマスガ、併シ少シク御話シテ置キマスガ、農民ヲ保護ス
ルト云フコトニ就テハ私モ決シテ反對スル人間デハナイ、其農民ヲ保護スル〓カラ今日ノ
狀態ヲ考ヘテ見ルト云フト、日本ニ於テハ第一ニ農村ノ人口ガ大ニ增加シテ居ル、日本
ノ人口ノ增加ハ何處ガ一番多イカト云フト、農村ガ一番多イ、農村カラ人間ガ都會ニ
出ルト云フコトハ、皆サン方ハ農村ニ利益ガナイカラデアルト御觀察ニナッテ居ルヤウデア
ルケレドモ、吾〓ノ考デハサウデナイ、農村ニハ非常ニ人口ガ增加シテ來ルニ反シテ、其增
加シタ人間ノ耕スベキ土地ガ增加シナイ、山ヲ耕サウカ山ヲ耕スコトハムヅカシイト云フ
狀態デアル、ドチラカト云フナラバ日本程山ノ上マテ耕シテ居ル所ハナイ世界ニ於テ日
本ノ中國邊リノ如ク山ノ頂上マデモ耕シテ居ルヤウナ所ハ殆ド無イ、ソレ程日本ト云フ
國ハ耕スコトニハ手ヲ盡シテ居ル、ソレデアルカラ農村ニハモウ耕スベキ土地ハナシ、人口
ハドン〓〓增シテ來ルカラ、父サンガ耕シテ居ッタ土地ハ長男ニハ讓レルガ、次男三男四
男トナルト最早ドウシテモ他ヘ出テ仕事ヲシナケレバナラヌト云フ狀態デアル、ソレカラモウ
一ツ或ハ今日デモ大地主ノ方ガ勢力ガ强クテ小サイ地主ヲ壓倒スルト云フ〓ガアル、
ソレダカラ小サイ地主ハ舉ッテ其村ニ住ウコトガ出來ズシテ、都會ニ行カナケレバナラヌト
云フ狀況ニナッテ居ル、或ハ又大地主ガ小作ヲ虐メルト云フヤウナ風ガアルノデ、ソンナニ
地主先生ニ虐メラレル位ナラバ、寧ロ都會ニ行ッテ何カ他ノ職業ニ從事シタ方ガ宜イト
云フ所カラ都會ニ出テ來ルノデアッテ、農村ガ疲弊スルガタメニ都曾ニ出テ來ルノデハナ
イ、農村ノ人口が增加シ、而シテ其增加シタ所ノ人ニ農村ニハ職業ヲ與ヘル途ガナイカ
ラ都會ニ集マルノデアル、ソレデアルカラ吾〓ハ是カラ商工業ヲ發達サセテ、小ナル土地カ
ラ澤山ノ生產品ヲ拵ヘルヤウナ途ヲ講ジナケレバ農村カラ出ル人間ノ捌ケル途ガナイト云
フコトニナリマス、例ヘバ一ノ會社ニ於テ一萬坪バカリノ土地ヲ以テ其處カラ一年二千
五百万圓モノ生產高ガアル、所ガ百姓ヲシタノデハソンナ大キナ生產高ヲ得ルコトハ出來
ナイ、斯ウ云フ見地カラスルト大キナ會社ナリ小サイ會社ナリヲ澤山拵ヘテ、サウシテ農
村カラ溢レテ來ル所ノ人間ヲ此處ヘ集メテ職業ヲ與ヘテ行カナケレバナラヌ、斯ウ考ヘル
ノデス、所ガ一面農村ノ者ガ都會ニ集マルト云フト、其精神狀態ナリ或ハ衞生狀態ナ
リ、或ハ道德狀態ニ於テ良クナイ、農民ト云フモノハ實ニ良イ醇朴ナル者デアル、ケレド
モ如何センサウ每年殖エル所ノ人口ニ應ズルダケノ土地ヲ增加セシムルコトハ出來ズ、農
村ノ生產力ヲサウ無限ニ增加セシムルコトハ出來ナイカラ、其多クナッタ人間ハ都會ニ集
マル、其都會ニ集ッタ人間ニハ、何トカ職業ヲ與ヘ生產ヲ發達セシムルヤウニシテ行カナ
ケレバナラヌ、是ガ卽チ根本タル議論デアル、吾〓ハ何モ農業立國トカ、商工業立國ト
カ、ソンナ偏シタ議論ハシナイ、吾〓ハ國家全體ヲ見テ農工商全體、卽チ日本國民ヲ
見テ日本國民ノ人口ノ增加ニ對シテハドウシタラ宜イカ、ソレニハドウシテモ土地ヲ十
分ニ利用シ、土地カラ多クノ生產力ヲ出スヤウニスルト云フ方針ニ向ケナケレバナラヌト
云フコトヲ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ獨逸ノ農業ノコトニ就テ御話ガアッタガ、
獨逸ニ御出デニナッタト云フノデ御話ガアッタガ、私モ獨逸ニ行ッテ居ッタカラ少シク御話ヲシ
マスガ、伊太利ノ農業ノ衰退ト云フコトハ、卽チ今御話ノ如ク外國カラ食物ガ入ッテ來
タ爲メデアルト云フ御話デアッタケレドモ、此羅馬ノ國ト云フモノハ貴族ガ跋扈シテ土地ノ
兼併ガ非常ニ甚シク、卽チ今日マデ土地ヲ持テ働イテ居ッタ農民ノ土地ヲ奪テ自作農
民ト云フモノヲ無クナシ、皆小作人ニシテシマフ其小作人モ非常ニ暴虐ニ使ッテ、土地
ハ多クハ庭園ナドニシテシマッタ、卽チ當時ノ羅馬ノ貴族ハ大キナ庭園ヲ拵ヘタリ或ハ大
キナ狩ヲスル場所ヲ拵ヘタリシテ、農業ヲスル所ハ僅カニシテシマッタ、サウシテ武力ヲ以テ諸
方カラ澤山ノ金ヲ取テ來テサウシテ其取テ來タ金ハ無茶苦茶ニ奢侈ニ使ッテシマッタサウ云
フ狀態デアルカラ大地主ト小作人トノ問ハ非常ナ懸隔ヲスルヤウニナッタ、ソレガ爲メニ
羅馬ハ食物ヲ得ルコトガ出來ズシテ、終ニ外國カラ食物ヲ輸入シナケレバナラヌヤウニ
ナッタ、此ノ如ク農業ガ衰退シタ結果國ガ滅亡シタノデ、吾ミモ決シテソンナ國ヲ拵ヘル
ヤウナ考ハアリマセヌ、ソレカラ和蘭ガドウトカ「カーセーヂ」ガドウトカ「ハンザ」同盟ガドウト
カ云フコトデアリマシタガ、和蘭ガ盛ンデアッタノハ海上權ヲ持ッテ居ッタカラデアル、海上權
卽チ武力ガ强ク船ヲ澤山持ッテ居テ、諸方ヲ征服シテ居ッタ時分ニハ盛ンデアッタガ、其
力ヲ失フト同時ニ卽チ中心點ガ亡ビテシマッタ、又「ハンザ」同盟モ其通リ皆互ニ持ッテ居
タ武力ガ次第々々ニ衰ヘテ、アヽ云フヤウニナッテシマッタ、和蘭ノ如キニ至ッテモ海上權ヲ
ヲ失ッタコトガ原因デ衰ヘタ、衰ヘタノニモ種々原因ガアリマスガ、先ヅ腐敗シタト云フコト
ガ多イ(「其原因ヲ」ト呼フ者アリ)サウ云フ御話ナレバ和蘭ノ國ノ話ヲスルガ、和蘭ハドウ
カト云フト英吉利ドコロヂヤナイ、非常ニ工業商業ガ盛ンデアッタ、トコロガ和蘭ニ「ウイッ
ト」ト云フ非常ナ大宰相ガアッテ、英吉利「チヤンネル」ヲ和蘭ノ勢力範圍ニ置ナケレバ
ナラヌ、英吉利「チヤンネル」ノ海上權ヲ持テ居ラナケレバナラヌト云フノデ軍艦ヲ造ッタ、
ソレニハ稅ヲ增サナケレバナラヌ、稅ヲ增シタモノハ甘ンジテ受ケナケレバナラヌト一云フノデ
アッタガ、人民ハ之ヲ聽カナカッタ、ソコデ英國ノ「コルメル」ガ海上權ヲ取ラレテシマッテハ困
ルト云フノデ、「ロッテルダム」ヤ「アムステルダム」マデ海上權ヲ制シ、其爲メニ和蘭ハ工業、
商業ヲ失ナッテシマッタ、ソレハ苟モ商業工業ヲ盛ニシ、サウシテ國ヲ盛ニ强クシヤウトスレ
バ同時ニ海上權ヲ取ッテ行カネバナラヌコトハ無論ノ話デアル、ソレカラ工業商業ヲ盛ニ
スルニハ原料ガナケレバナラヌガ、英吉利ニ原料ハ何ガアルカト云フト鐵ト石炭ノミデア
ル、又人間ガ澤山アッテモ一ツノ原料ニナル、卽チ工業ヲ起スニハ勞力モ一ツノ原料デア
ハ、又原料ガ必ズシモ生ジナイデモ他所カラ取テ來テ、ソレヲ集メテ一ツノ工業品ナラ工
業品ヲ拵ヘテ、其工業品ヲ彼方此方ヘ運ンデ行ク、ソレデ海上權ヲ有シテ居ッタラ決シ
テ商工業ノ衰ヘルコトハナイ、斯ウ云フコトデアッタ、ソレカラ佛蘭西ノ例ヲ御話ニナッタガ
私モ佛蘭西ニ對シテハ一方カラハ憂ヘテ居ルガ、一方カラハ尊ンデ居ル、日本モサウ云フ
ヤウナ風ニナッテ來ハセヌカト云フコトヲ憂ヘルガ、佛蘭西ノ人口ガ增加シナイノハ佛蘭西
ハ長子相續デナクシテ、子供ガ三人アルト財產ヲ三ツニ分ケル、子供ガ四人アルト四人
ニ分ケルソレデアルカラ農民ハ直接ニ人口增加ヲ防グト云フ頭ヲ持ッテ來タ、人口ガ增
加スルト土地ヲ賣ラナケレバナラヌ、賣ル時分ニハ非常ニ安イト云フヤウナコトデ、サウ云
フ方カラシテ二人子供ヲ拵ヘタラ、アトノ子供ハ省イテシマフ、卽チ日本ノ子殺シノヤウニ
殘酷ニ殺スノデハナイ、人工法ヲ以テ生マヌヤウニスル、是ハ決シテ道德上カラ來タノデ
ハナイ、經濟上カラ原因ヲ來シタノデ、經濟上ニ於テドウシテモ自分ノ持テ居ル土地ヲ、
三ツニモ四ツニモ分ナケレバナラヌト云フ時分ニハ、生產スルコトガ出來ナイト云フ、全ク
相續ノ方カラヤッテ來タノデ、相續ノ上カラ人口增加ト云フコトニ付テ、斯樣ナコトガ生
ジテ來タノデアル、勿論經濟史ヲ御覽ニナレバ吾〓ガ話サヌデモ分ッテ居ル、サウ云フ風デ
吾ミガ一番憂ヘテ居ルノハ、日本ノ國ハドウデアッタト云フト、日本ハ維新以前ハ所謂封
建制度デ海外ヘ人ノ出ルコトガナカッタカラ、成ベク諸藩ガ其藩ノ中デ殖產事業ヲ興シ
テ、土地ノ如キニ至ッテモ成ベク開墾シタモノデアル、サウシテ成ベク多ク人民ヲ養フヤウ
ナ政策ヲ取ッタノデアリマス、ケレドモ今マデ長イ間人口ノ增加ニ付テ、イロ〓〓ナ惡イ事
ガ行ハレテ居ル、ソレハ多ク子供ガ生レルト紙ヲ濡ラシテ鼻ノ上ニ載セテ置ク、サウスルト
息ガ詰リテ死ンデシマフ、サウシテ屆ケルノニ死產トシテ屆ケル、今日日本ノ風儀ハドウカ
ト云フト死產ガ多イ、是ハ維新此方ヤカマシク言ッテ居ルシ、又海外ヘ移民ヘ送ルトカ大
分融通ハ著イテ居ルガ、今日百分ノ四マデハ死ンデ生レル、此死ンデ生レル者ガ一年ニ十
六万人アル、ソレデ私ノ考ヘデハソレハイロ〓〓原因ヲ爲シテ居ルガ、經濟上ガ原因シタ
ト云フコトハ動カスベカラザルコトデアル、ソコデ〓物ヲ人間ニ供給スルコトヲ困難ニスルト
云フコトハ、卽チ人口ヲ增加サセヌト云フヤウナ結論ニナッテ來ル、私ハソレデアルカラ此
關稅ヲ撤廢スルコトハドウシテモ必要デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/8
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009・木村艮
○木村艮君 イロ〓〓御論モ伺ヒマシタガ、一體日本ノ尊王トカ商工ニ國論ナドヲス
ルコトハ、此問題ニ對シテ餘所ヘ行過ギタ話デアリマス、況ヤ外國ノコトヲ論ズル必要モ
ナイ、依テ私ハ玆ニ討論終結ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/9
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010・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) モウ討論ハ宜イト思ヒマス、ソレデハ採決致シマス、此關
稅定率法改正法律案關直彥君外三名ヨリ提出ニナリマシタ所謂米ノ輸入稅撤廢ノ
案ニ付テ採決致シマス、此案ニ同意ノ方ハ舉手ヲ願ヒマス
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/10
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011・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 念ノ爲ニ反對ノ方ノ舉手ヲ願ヒマス
舉手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/11
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012・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ一名ニ對スル六名ノ多數ヲ以テ否決スベキモノト
決定致シマス-ツレカラ政府案ノ方ニ移リマスガ、モウ御質問モ盡キタト思ヒマスカラ
是カラ採決致シマスガ如何デス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/12
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013・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 然ラバ此改正案ノ別表中ノ第二十五ノ芥子ヲ挿入ス
ル、之ニハ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/13
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014・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是ハ可決致シマシタ、ソレカラ第百一號大豆油ノ輸入稅
ヲ增加スルト云フコトニ付テ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/14
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015・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是ハ可決致シマシタ、百十四號-是ハ如何デス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/15
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016・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 此百十四號モ御異議ガナイト認メマシテ可決致シマシ
タ、百五十號硫化燐モ無稅ノ方ニ加ヘルト云フコトニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/16
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017・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 此項モ可決致シマシタ、第一一百四十五號-陶器ニ使
ヒマスルモノヲ無稅ニスルト云フコトニ付テ如何デス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/17
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018・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 御異議ガナケレバ是モ原案通リ可決致シマシタ、第二百
八十三號モ糸織ノ內ニテ從來ノ從價稅ヲ從量稅ニスルト云フ問題ニ移リマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/18
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019・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是モ御異議ガアリマセヌカラ原案通リ可決致シマシタ、二
百九十四號中-毛粉ノ上ヘ綿粉ヲ加ヘルト云フコトハ如何デス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/19
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020・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是モ原案通リ決シマシタ、ツレカラ二百九十八號別號ヲ
別項ニ改ムル、是ハ御異存ハアリマセヌデセウ、ソレカラ第三百號ノ「亞麻」ノ下ニ「苧
麻」ヲ加ヘルト云フコトハ如何デス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/20
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021・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是モ御異存ガアリマセヌカラ原案通リ三三八ノ二瓦斯
塡充用囊從來ノ四割ナルモノヲ二割トシテ輸入稅ヲ下ゲテヤラウト云フ此箇條ニ付テ
ハ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/21
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022・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 御異議ガアリマセヌケレバ原案通リ、四百七號中-
「泥狀ノモノ」ラ「液狀又ハ泥狀ノモノ」ニ改ム
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/22
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023・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是モ異議ナシ、ソレカラ四百八號中ノ「ウエットストーン」
ヲ削ルト云フコトニ付テハ如何デス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/23
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024・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレカラ四百十八號、是ハ無稅ニスルコトニナッテ居リマ
ス、是ニ付テ御異論ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/24
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025・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 御異論ガナケレバ原案通リ決シマス、私カラ申上ゲマス修
正ノ意見ガ出テ居リマス、此四百六十二號ノ第二項「甲」ノ二ノ中ニ「二、三〇」トアリ
マスガ、是ハ鐵管ノ部類ニ屬シマスルモノデアラウト思ヒマス、其項ノ二項中ノ抽キタルモ
ノヽト云フ中ノ百斤ニ二圓三十錢ト云フノヲ、三圓ト云フコトノ改正ガ一ツ、其次ニ
「ハ」ヲ左ノ如ク改ム、ヤハリ「ハ」ト云フモノガアリマスガ、其「ハ」ヲ「ハ其他」ト直シマシテ、
其中ヲ二項ニ分チ「ハ」ノ一項ニ繼目ナキモノニシテ內徑十六仙米ヲ越サヾルモノ、ソレ
カラ其「ハ」ニ一、二ヲ置キマシテ「其他」其稅率ハ「ハ」ノ第一ノ下ヲ同ジク一、九〇「ハ」ノ第
二モ同ジク一一〇トスル、私ハ提出者デアリマセヌガ簡單ニ申シマスガ、是ハ鐵管ハ玆ニ外國
ノ輸入バカリデアリマシタノガ、內地ニ於テモ出來ルコトニナリマスカラ餘程將來ニモ產額
增加シテ有望ナ傾キニナッテ居リマス、何分內地ノ工業事業ノタメニ現在內地デ出來ツ
ツアル部分ハ自然ト其輸入ノ關稅ヲ上ゲテ行クト云フ方針ノ下ニ、斯ノ如ク改メルト云
フヤウニ承知致シテ居リマス、御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/25
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026・小山谷藏
○小山谷藏君 チヨット伺ヒマスガ、其修正ニ付テ政府委員モ贊成サレタノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/26
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027・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是ハ曩キノ委員會ノ時ニ大體御話シマシタラ、サウ云フ
傾キモアリ將來ニ見込ミモアルカラ改正シテ宜カラウト云フ意見ヲ以テ答辯サレテ居リマ
ス
(「修正案ニ贊成致シマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/27
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028・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 今丸尾君ヨリ御提出ニナリマシタ修正案ニ付テ決ヲ採リ
さく、修正案ニ御同意ノ諸君ハ舉手ヲ願ヒマス
舉手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/28
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029・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 多數デゴザイマスカラ修正案ニ決定致シマシタ、ソレカラ
次ニ四百八十五ノ二、壓搾瓦斯塡充用鐵製「シリンダー」之ニ付テハ如何デス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/29
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030・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 原案ニ決シマス、次ノ五百二十七號、第八項ヲ改メル
是ハ異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/30
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031・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是モ原案ニ決シマス、次ハ六百五號、第十三項ノ次ニ
左ノ一項ヲ加フ、之ニ付テハ如何デス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/31
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032・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 是モ原案ニ決シマス、次ハ六百十七號、骨炭、之ニハ改
正案ガ出テ居リマスルガ此改正原案ニ付キマシテ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/32
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033・小山谷藏
○小山谷藏君 骨炭ノコトニ付テ昨日菊池侃二君カラ委員會ニ對スル希望ガアリマ
シタガ、ソレハ如何ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/33
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034・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレハ委員諸君ガ各自御希望ノ御發議がゴザイマスレバ
御述ベヲ願ッテ、之ヲ御修正爲サレル御考ガゴザイマスレバ修正案ヲ御提案ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/34
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035・小山谷藏
○小山谷藏君 昨日菊池侃二君ノ御話ヲ伺ヒマシテ御希望ハ御尤デアルト私共ハ
思ッタノデアリマス併ナガラ政府委員ノ之ニ對スル考ヲ此會デ述ベラレタトコロニ依ルト、別
ニ菊池君カラハ希望トシテ委員會ニ於テ相當ノ處置ヲ取ルヤウニト云フヤウナ意味ノ御
話デアリマスケレドモ、菊池君ノ御希望ハ此儘ニシテ置イテ且ツ政府委員ノ御意見ヲ參
酌致シマスト云フト、別ニ此處デ希望條件ト云フモノヲ附セナクテモ、菊池君ノ希望ハ
達セラレルヤウニ私ハ信シマシタカラ、特ニ希望ノ決議ト云フモノヲ加ヘル必要ハナイト思
ヒマス、原案ノ通リニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/35
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036・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ六百十七ニ付キマシテハ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/36
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037・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ此箇條モ原案ノ通リニ決定シテ置キマス、附則
本法ハ大正三年四月十五日ヨリ之ヲ施行ス、之ニ付キマシテ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/37
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038・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) ソレデハ是モ原案ノ通リ決定致シマス、是デ政府案ハ議
了致シマシタガ、何カ此問題ニ關シテ御發言ガゴザイマスレバ此際願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/38
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039・森田俊左久
○森田俊左久君 先般來此案ニ修正スル意味ニ於テ二三案件ガ委員會ニ現ハレテ
居リマスガ、就中煉乳稅ノ增率ト云フコトニ付テハ其中デモ最モ重キヲ措イテ政府委員
ニモ質問ヲ致シタ譯デアリマスガ、サリナガラ此案ヲ修正スルト云フコトハ獨リ煉乳ニ止マ
ラヌ譯デアッテ、他ニモ種々ナ希望ガアルカラ、此案ニ追加スルト云フコトハ考ヘモノデアル
ト云フ意味ニ於テ、昨日モ決定ニ至ラナカッタノデゴザイマスガ、此煉乳關稅ニ付キマシ
テハ、政府委員ノ御答辯モアリマシタケレドモ、此畜產業奬勵ト云フ上ニ於キマシテ、此
煉乳關稅ノ低イ爲メニ漸次外國品ガ年々ト增加ヲ致シテ、我ガ畜產業ヲ阻碍スルト云
フ傾ガアルノデアリマスカラ、政府ニ對シテ希望ヲ此處テ述ベテ置キタイト思ヒマス、ト言
フノハモト政府ハ煉乳ニ對シテハ九割ノ稅ヲカケルト云フ意見ヲ有ッテ提案サレタモノヲ
半減セラレテ、其代リニ砂糖ノ稅金ヲ全廢シテ其缺ヲ補フト云フコトニナッタ、其額ガ卽
チ一割五分位ニ相當スルヤウナ言明デアリマシタケレドモ、實際一割五分ハ決シテ保護
ヲ受ケテ居ラヌノデアリマス、ソレデモ最初政府ノ意見通リ四割トスレバ尙一圓ハ確カ
ニ增サヌケレバ其目的ヲ達スルコトノ出來ナイヤウナ現狀デアリマスカラ、本年ハ如何トモ
餘日ガゴザイマセヌガ、此畜產業ニ最モ大切ナ煉乳業ノ保護ト云フコトハ必要デアラウ
ト思ヒマスカラ、政府ニ於テモ尙ホ充分ニ御審査ノ上、次ニ於テハ此改正案ヲ提出セラ
レムコトヲ希望致シテ置キマス、是ハ希望ノ條件トシテ申上ゲテ置キマスカラ記錄ニ留メ
テ置イテ貫ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/39
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040・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 今ノ森田君ノ御希望ノコトハ今恰度政府委員ガ出席サ
レテ居リマセヌガ、速記錄ニ殘リマスルシ、私共カラモ其事ハ政府ニ傳ヘテ置キマスガ、ソ
レデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/40
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041・森田俊左久
○森田俊左久君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/41
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042・小山谷藏
○小山谷藏君 私モ此際希望ト申シマセウカ一言附加ヘタイト思ヒマス、此今度政府
カラ提出サレタ修正案ニ付テハ、唯今殆ド滿場一致ヲ以テ議決セラレタノデ、之ニ對シ
テハ勿論何等ノ異議アルコトハアリマセヌ、併ナガラ日本ノ現行關稅定率法中ニ修正ヲ
要スルモノハ今提出サレクモノノミニ止マラヌ、止マラヌドコロデハナイ、吾〓ノ信ズル所ニ
據レバ更ニ重大ナルモウ少シ廣イ且大キナ範圍ニ於テ、商工業ニ直接間接ニ關係ヲ有ツ
品物ニ於テ修正ヲシナケレバナラヌモノガ多々アルト思フノデアリマス、本員ガ昨日政府委
員ニ質問致シマシタ燐寸軸木ノ如キハ其一例デアリマス、其外私ハ直接ニ商工業ニ關
係シテ居リマセヌカラソレ等ニ對スル智識ノ極メテ狹イ立場ニ居ルトコロノ私ノ知レル範
圍ニ於キマシテ、尙ホ他ニ多々アルヤウニ思フノデアリマス、例ヘバ最モ穩健ナル議論ト致
シマシテモ外國カラ輸入シテ參リマスル總テノ俵裝用ニ使フ鐵類デアルトカ、或ハ樽デアルト
カ、樽ニ使フ材料トカ大變重キ關係ヲ持ツモノデ、俵裝ニ使フ「パッキングマテリアル」ト云フ
モノノ中ニ油ヲ入レル「アイアンドラム」アレナンカハ日本ノモノハ到底以テ用ヲ爲サナイ、
外國カラ來ルノハ高イ關稅ヲ拂ハナケレバナラヌト云フヤウナ點ニ於テ當業者ハ尠カラズ
迷惑ヲシテ居ル商工業者ガ商賣ヲスル上ニ於テ其俵裝ヲスルニ用井ルモノ等モ非常ニ關
稅ノ爲メニ迷惑ヲシテ居ルト云フコトハ、此等ハ修正ヲ直チニシナケレバナラヌモノデハナ
イカト思フノデアリマス、又鐵類器械類ノ如キデス、鐵類ナント云フモノハ是ハドウシテモ奬
働シテ相當ノ保護ヲ加ヘテ、內地ニ於テ十分其職業ヲ發達サセナケレバナラヌト云フコ
トハ無論異議ノナイ所デアリマスケレドモ、其中デモ特ニ相當ノ修正ヲシナケレバナラヌ
ト思フノハ「ピクアイアン」デアル、此等ハ直接ニ使フモノニアラズシテ更ニ内地ノ工場ニ於
テ一度モ二度モ相當ノ加工ヲ經ナケレバナラヌ、言換ヘテ見レバ殆ド鐵ノ原料ト見ルベ
キモノデアル、此事ハ本會ニ於テ早速君カラ大分鐵類ニ對スル御議論モアリマシタヤウデ
アリマスガ、此等ハ今日ノ我國ノ商工業ノ問題カラ見テ大ニ〓究スル値ノアルモノト本員
ハ信ズルノデアリマス、殊ニ今輸出入貿易ノ逆潮ノ際ニ、生產工業ヲ奬勵スルト云フ意
味ニ於テ器械類ノ輸入稅ニ多少ノ手加減ヲ加ヘテ、此際特ニ內地ニ於ケル工業ノ勃
興ヲ奬勵スルト云フ方法ヲ〓究スル必要ガアラウト思ヒマス、特ニ貿易關係ガ支那ノ革
命ノ結果非常ニ勃興シテ居ル、サウシテ外國カラ頻リニ外債ヲ仰イデ、ソレガ民間ニ擴
マル、隨テ覺醒シタル國民ガ外國品ヲ需用スル、而シテ外國カラノ借錢ガ民間ニ-
公債ノ金ガ民間ニ擴マッテ行ク、ソコデ言換ヘテ見レバ支那貿易ニ對シテ殊ニ他ノ國ニ較
ベテ特別ノ立場ニ居ルト一云フ所ノ日本ガ、此機會ニ乘ジテ非常ナル努力及發展ヲ計畫
シナケレバナラヌト信ズルノデアリマスカラ、此等ニ對シテハ商工業奬勵ノ意味ニ於テ、器
械ノ輸入等ニ對シテ多少ノ手加減ヲ加ヘルト云フコトモ政策上大ニ熟考ヲ要スル値ノ
アル問題ト考ヘマス、之ヲ換言致シマスルトモウ少シ根本ニ立入ッテ關稅ノ修正案ヲ政
府カラ更ニ提出サレンコトヲ希望致シマシテ、此今度ノ原案ニ付テハ可決シタ通リ贊成
ノ意見ヲ表シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/42
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043・板東勘五郎
○委員長(板東勘五郞君) 唯今ノ御希望ハ何レ速記錄其他ニ於キマシテ、政府ノ
方ヘ其趣意ヲ致スコトニ致シマス、是デ此會ハ閉ヂマス、長ラク御苦勞デゴザイマシタ
午後三時二十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003110397X00719140310/43
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