1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正三年十二月十七日（木曜日）
午前十時六分開議
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議事日程 第三號 大正三年十二月十七日
午前十時開議
第一 畜産組合法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第二 巡査看守退隱料及遺族扶助料法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔成瀨書記官朗讀〕
去ル十一日常任委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
資格審査委員會
委員長伯爵大原重朝君副委員長富井政章君
豫算委員會
委員長子爵曾我祐準君副委員長男爵吉川重吉君
懲罰委員會
委員長伯爵寺島誠一郞君副委員長山脇玄君
請願委員會
委員長公爵德川慶久君副委員長三宅秀君
決算委員會
委員長伯爵奧平昌恭君副委員長石黑五十二君
同日豫算委員會ニ於テ決定シタル分科及分科擔當委員ノ氏名左ノ如シ
第一分科(醱亂海大日産業界の帝
伯爵柳澤保惠君子爵稻垣太祥君男爵田健治郞君
男爵吉川重吉君男爵坪井九八郞君中島永元君
仁尾惟茂君小野光景君鎌田榮吉君
荒井泰治君美馬儀一郞君
兼務
子爵曾我祐準君子爵三島彌太郞君子爵前田利定君
男爵村上 敬次郞君木村誓太郞君鎌田勝太郞君
第二分科外務省(關東都督
(府ヲ除ク)、司法省
伯爵柳原義光君松岡康毅君子爵岡部長職君
子爵牧野忠篤君子爵酒井忠亮君小牧昌業君
男爵長松篤業君藤田四郞君馬屋原二郞君
鎌田勝太郞君
兼務
淺田德則君男爵田健治郞君
第三分科(内務省)の縦をつけ、
計ヲ除ク)支店
伯爵萬里小路通房君伯爵〓棲家〓君伯爵松浦厚君
男爵高木兼寬君男爵久保田讓君江木千之君
男爵眞鍋斌君男爵南岩倉具威君山田春三君
水野鍊太郞君
兼務
子爵水野直君男爵小澤武雄君岡田良平君
中村治兵衞君鎌田榮吉君
第四分科陸軍省
海軍省
子爵曾我祐準君子爵實吉安純君子爵樋口誠康君
子爵水野直君男爵中川興長君男爵村上敬次郞君
男爵目賀田種太郞君男爵宮原二郞君石渡敏一君
杉田定君下條正雄君
兼務
伯爵松浦厚君伯爵柳澤保惠君男爵有地品之允君
江木千之君男爵眞鍋斌君男爵坪井九八郞君
第五分科ヘ農商務省)
(遞信省
子爵大宮以季君子爵三島彌太郞君子爵永井尙敏君
子爵井上匡四郞君男爵有地品之允君男爵武井守正君
岡田良平君木村誓太郞君中村治兵衞君
松尾廣吉君橋本辰二郞君西川甚五郞君
兼務
男爵中川興長君小松謙次郞君男爵長松篤業君
中島永元君
第六分科(東東督督府內務省所管)
各特別會計帝國鐵道
子爵松平直平君子爵前田利定君男爵小澤武雄君
淺田德則君小松謙次郞君男爵安場末喜君
關〓英君木內重四郞君森田庄兵衞君
兼務
伯爵柳原義光君子爵牧野忠篤君子爵酒井忠亮君
藤田四郞君仁尾惟茂君
同日請願委員會ニ於テ決定シタル分科、分科擔當委員及主査ノ氏名左ノ如
シ
第一分科(宮內省、大藏)
省、農商務省
主査倉富勇三郞君公爵德川慶久君子爵毛利高範君
子爵京極高備君男爵神山郡昭君男爵福原俊丸君
男爵〓誠之助君海江田準一郞君石橋謹二君
第二分科外務省、內務
省文部省
主査高崎親章君子爵吉田〓風君子爵藪篤麿君
男爵若王子文健君男爵千秋季隆君橘〓治郞君
佐藤友右衞門君廣瀨滿正君由雄元太郞君
第三分科一個 (高溫市)有限公司)
(10,司法省、
主査子爵藤井行德君子爵今城定政君男爵德川厚君
男爵〓水資治君三宅秀君江原芳平君
武石橘次君依田仙右衞門君福島文右衞門君
第四分科(遞信氏)、
/省鐵道院
主査小野田元熙君子爵立花種忠君男爵原口兼濟君
男爵村木雅美君男爵岩倉道倶君本間金之助君
堀内半三郞君松原芳太郞君伊藤由太郞君
同日決算委員會ニ於テ決定シタル分科及分科擔當委員ノ氏名左ノ如シ
第一分科歲入
/ 田舎
伯爵林博太郞君男爵毛利五郞君男爵島津久賢君
男爵藤堂高成君男爵東郷安君麻生太吉君
安田善三郞君木本源吉君堀正一君
第二分科分解省、內務)
省司法省
伯爵奧平昌恭君子爵伊東祐弘君子爵野村益三君
子爵池田政時君男爵島津隼彥君男爵黑田長和君
細谷巖太郞君矢島榮助君鈴木周三郞君
第三分科(鬼打棒)
子爵藤谷爲寬君荒川義太郞君男爵肝付兼行君
男爵勝田四方藏君男爵伊東義五郞君男爵眞田幸世君
江原素六君田中源太郞君佐々田懋君
第四分科(紋文部省、農商
遞信省
子爵東坊城德長君子爵冷泉爲勇君子爵西大路吉光君
男爵平野長祥君男爵竹腰正己君石黑五十二君
植竹三右衞門君尼崎伊三郞君弓削和三君
同日請願委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
請願文書表第一囘報告書
同日陸軍大臣ヨリ曩ニ本院ノ送致ニ係ル感謝決議文ニ對シ神尾前獨立第十
八師團長ヨリ左ノ如ク挨拶申出アリタル旨ノ移牒ヲ受領セリ
陛下ノ御稜威ト海軍ノ協同竝國民ノ後援トニ依リ靑島ヲ攻略セル獨立第
十八師團ノ微功ニ對シ特ニ貴族院ノ決議ヲ以テ鄭重ナル感謝ノ辭ヲ寄セ
ラレタルハ師團將卒ノ深ク光榮トスル所ニシテ感謝ノ至リニ堪ヘス玆ニ
團下一同ヲ代表シ滿腔ノ謝意ヲ表ス
去ル十四日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
畜產組合法案特別委員會
委員長伯爵松平賴壽君副委員長和田彥次郞君
巡査看守退隱料及遺族扶助料法中改正法律案特別委員會
委員長侯爵花山院親家君副委員長安立綱之君
同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
畜產組合法案可決報告書
巡査看守退隱料及遺族扶助料法中改正法律案可決報告書
同日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ケラレタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
內務省所管事務政府委員
北海道廳土木部長橋本正治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、議事日程第一、畜
產組合法案、政府提出、第一讀會ノ續、委員長報告
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
畜產組合法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正三年十二月十四日
右特別委員長
伯爵松平賴壽
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵松平賴壽君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=2
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003・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 畜產組合法案ノ委員會ノ經過及結果ヲ御報告イタシマ
ス、此委員會ハ十二月十四日ニ正副委員長ノ選擧ヲ致シマシテ、引續キ委員
會ヲ開キ質問ニ掛リマシタデス、其質問ノ前ニ政府委員ヨリ詳細ニ此法案ノ
趣意ニ付キマシテ御說明ガゴザイマシタデス、ソレヲ一應簡單ニ申上ゲテ置
キマス、前ニ此委員會ハ········前年三十一議會ニ於キマシテ貴族院ダケハ通過
ヲ致シテ居リマシタ、トコロガ衆議院ニ廻ラズシテ終リマシタ爲ニ是ガ法律
トシテ出マセナカッタ故ニ、再ビ此議會ニ政府ヨリ提出サレタ譯ダサウデゴザ
イマス、ソレデ此法案ハ一字一句前ノ法案ト變ヲタ所ガナイト云フ御說明デア
リマシタ、又多少委員ノ御方ニモ變ッタ者ガ這入ラレタサウデアルカラ、モウ
一應說明スルト云フ意味デ御說明ニナリマシタ、此法案ハ現行法ノ產牛馬組
合法ニ代ヘタモノデアリマシテ、此前ノ產牛馬組合法ノ先ヅ改正ト見テモ差
支ナイダラウト云フコトデアリマス、今マデ此產牛馬組合法ノ所デ十數年間
經驗シテ、其不備ノ點ヲ補ヒ、又時勢ノ進步ニ從ッテ色〓ノ改良ヲ加ヘテ、ソ
レニ多少牛馬以外ノモノヲ加ヘテ、此法案ヲ拵ヘタノデアリマスルカラ事實
產牛馬組合法ノ改正案ト御承知ニナッテ宜カラウト云フコトデアリマス、又改
正ノ趣意ニ付キマシテハ各條項ニ付テ畜產ノ種類ヲ多少殖ヤシタ、卽チ牛馬
以外羊豚ト云フモノヲ入レタト云フコトトソレカラ組合員ニナル所ノ資格
ヲ廣クシタト云フコトト、ソレカラ組合ノ業務ノ範圍ヲ廣クシタコトト、モ
ウ一ツハ强制徵收ノ方法、財政向ノコトニ付テノ箇條ガ這入ッテ居ル、此四點
ガ重モナル要件デアッテ、改正ヲシタイト云フコトデアリマス、又其他ノ質問
トシテハ產馬組合ノ現狀トカ、或ハ民間ノ種馬ノ購入ノコトトカ云フヤウナ
種々質問ガ出マシタデゴザイマスガ、此質問ノ精シイコトハ總テ速記錄ニゴ
ザイマスルカラ速記錄ヲ御覽ヲ願ヒタウゴザイマス、又此中ノ强制徵收ノ方
法ニ付テ或委員ノ御方ハ御質問ニナリマシテ水利組合トカ、或ハ耕地整理ノ
方法ニ付テ强制徵收ト云フコトガアルガ、年來農會ノ方デ以テ此事ニ付テ申
請シタリ大ニ希望シテ居ルコトガアルノデアルガ、若シモ農會カラ申出タ時
ニハ今度ノ畜產組合、斯ウ云フモノガ出タカラ、或ハ農商務省ノ方デハ之ヲ容
レル氣デアルカト云フヤウナ御質問モアリマシタノデス、政府ハ之ニ對シマ
シテ、政府ノ方デハ今農事ノ改良ノ時デアルシシマスルノデ、今ノ所デハ決シ
テサウ云フコトヲ容レルト云フ希望ハナイ、容レナイ積リデアルト云フ話デ
ゴザイマシタ、質問ハ先ヅサウ云フヤウナモノデ、以下ハ大シタコトモ無イ
ヤウデゴザイマシタ、ソレデ此法案ハ前年ト同ジデアリマシテ、貴族院ハ現
ニ前年可決シタモノデアリマスカラ、質問後僅ノ時間デ此法案ハ委員會ハ可
決イタシマシタ次第デゴザイマス、右御報告ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=3
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004・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 私ハ政府委員ニ質問シタウゴザイマス、理由書中ノ、此
畜產物ノ利用ノコトニ付テハ先日モ御尋イタシマシタガ、未ダ十分ニ意ヲ盡
シマセヌ故ニ更ニ御尋ヲ致シタイ、牛馬羊豚トモニ國民ノ衞生上ニ重大ナル
關係ヲ有ッテ居ル次第デアリマス、付キマシテハ年々ノ產牛ノ增加ノ率、馬羊
豚トモニ如何ナル景況デアリマスルカ御示シヲ願ヒタイノデアリマス、成ル
ベク累年ノ比較等ノ如キモノト、比較的ノ御說明ヲ願ヒタイモノト思ヒマス
牛ノ增殖ハ如何ナル程度ニ進ミ、又年々〓用ニ供スル頭數及斤量等モ御分リ
ニナルコトト思ヒマスルカラ御示シヲ願ヒタイノデアリマス、次ニ馬デゴザ
イマス、馬肉ヲ食用ニ供スルニ付キマシテハ如何ナル手續ニ依ッテ是ガ販賣サ
レルコトニナッテ居リマスカ、牛ノ如キハソレ〓〓檢査法等ガアリマシテ、之
ヲ食用ニ販賣スルコトヲ許可サレテ居ルコトト承知シテ居リマスガ、馬肉ノ
販賣ニ付テハ如何ナル取締ガアッテ販賣サレルコトニナッテ居リマセウカ、之
ヲ伺ヒタイノデアリマス、次ニハ羊デス、過日東京ニ一箇所販賣スル所ガアル
ト云フコトデゴザイマシタガ、是モ過日ノ說明ノ內ニゴザイマシタガ、種
ノ病氣ニ罹リ易イト云フコトモアリ旁デ云々ト云フコトデアリマシタガ、之
ニ付テハ如何ナル手續ヲ經テ食用ニ販賣サレルコトニナッテ居リマスカ、次ニ
豚デゴザイマス、豚ノ方モ同樣ノ御說明ヲ願ヒタイ、年々何万頭位ヅツ屠殺
サレ、又屠殺シテ販賣スルマデノ手續ニ於キマシテハ、如何ナル檢査ナリ、
手續ヲ經テ市場ニ販賣サレルモノデアリマスカ御說明ヲ願ヒタイ
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=4
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005・道家齊
○政府委員(道家齊君) 唯〓高木男爵ヨリ御尋ノコトニ付キマシテ御答ヲ致
シマス此家畜、牛馬羊豚ノ利用ニ付テノ御尋ノヤウデゴサイマシタガ、其
内牛馬羊豚ノ增加スル率ハドウ云フ風ニナッテ增加シツツアルカト云フコト
ノ御尋ノヤウニ承リマシタ、大體ヲ申上ゲマスルト云フト、牛ハ先ヅ著シイ
增加ト云フノデハナクシテ、大體ガ先ヅ同ジ位ナ狀況ニ居ルノデアリマス
併ナガラ是ハ漸次殖エテ行カナケレバナラヌ、又殖ヤス積リデアリマス、其
細カイ數字ハ唯今持ッテ居リマセヌカラ、若シ御入用デゴザイマスルナラバ數
字デ御示シヲ申上ゲタイト思ヒマス又馬ノ分モ是モ僅ヅツノ增加ヲ示シテ
居リマス、約一年ニ一千頭位ハ增シテ居ルヤウナ狀況デアリマス、又羊ハデ
ス、是モ昨今ノ所デハ大體ガ先ヅ三千頭ト云フコトヲ此前ノ時ニ申上ゲマシ
タガ、約其位ノ數字ヲ保ッテ居ルノデアリマス、是モ段々奬勵ヲ致シマシテ殖
ヤス積リデアリマス、又豚ノ如キハ、是ハ二三年ノ狀況ニ依リマスレバ年々
二三万頭位ハ殖エル傾向デゴザイマシテ、此四種ノ畜產中デモ、最モ著シク
增加ノ傾向ヲ有ッテ居リマスノハ豚デゴザイマス、ソレカラ馬肉ノ販賣檢査ノ
コトノ御尋ノヤウデゴザイマシタガ、此馬肉ノ販賣ハ矢張リ他ノ家畜ト同ジ
コトニ、屠場ニ於キマシテ屠殺イタシマシテ、サウシテ一應ノ檢査ヲ致シマ
シテ、サウシテ販賣スルコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ羊豚ノ肉ノ
コトモ是モ一應矢張リ屠場デ健康診斷ヲ致シマシテ、サウシテ販賣ヲスルト
云フコトニナッテ居ルノデアリマス、大體此肉用ニ供セラレルモノニ付キマシ
テノ檢査ハ、健康診斷ヲ屠殺場デ致シテ、サウシテ販賣スルト云フコトニナッ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=5
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006・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ此法案ニ付キマシテ、農商務大臣ニ少々質問
シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 質問ノ要點ヲ御述べニナッタラドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=7
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008・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 質問ノ要點ハ本法ニ規定セラレマスル牛羊豚ノ中羊
ノ件デアリマス、是ハ一般ニ著類ニ致シ、殊ニ軍隊ノ用途ノ爲ニ最モ必要ナ
ルモノデアリマス、之ニ對シテ政府ノ現在及將來ニ向ッテ執ラルル方針ヲ承リ
タイト存ジマス、故ニ農商務大臣ガ居ラレヌナラバ出席ヲ求メテ十分ニ伺ヒ
タイ(此時「居ラレル」ト呼フ者アリ)居ラレルデスカ、ソレデハ申上ゲマ
ス唯今政府ハ此羊ニ付テドウ云フ方針ヲ執ラレテ居リマスカ、今政府委員
ハ段々奬勵ノ手段ヲ執ルト云フコトデアリマシタガ、ドウ云フ手段ヲ執ラレ
テ居リマスルカ、又今三千頭トヤラ伺ヒマシタガ、將來ソレヲドウ云フ風ニ
シテ增スト云フ御考デアルカ、又日本內地ニ於テハドノ方面ニ之ヲ蕃殖セラ
ルルカ、又朝鮮ノ如キハ尙更蕃殖ノ見込ガアルヤウデゴザイマスガ、是等ニ
ハ如何ナル手段ヲ執ラレテ居ルノデアルカ、元來此羊ノ毛ハ毛織物ト致シ兵
隊ノ服用ニスルニ必要ナモノデアリマシテ、現今ニ於テモ陸軍省其他海軍省
ノ用途ニ供スルタメ羊毛ノ必要ハ數多イヤウニ承ッテ居リマスガ、是ハ將來如
何セラルル御考デアリマスカ、殊ニ本員ガ農商務大臣ニ御尋イタシタイト存
ジマシタノハ、從來ニ於テ此羊若クハ羊毛ノ奬勵ニ付テハ、政府ハ餘リ奬勵
セラレナカッタヤウニ思フノデアリマス、併シナガラ又同時ニ羊ト云フモノハ
日本ニ於テハ餘リ蕃殖ノ見込ガナイト云フ說モ承ッテ居リマスガ、實際ハサウ
デモナイヤウデアリマス、旁〓ウウフフトモゴザイマスカラ、是ハ重大ナル
件ト存ジマシテ、本法ヲ提出セラルルニ付キマシテ篤ト政府ノ採ラルル御方
針ヲ承リタイト存ジマス
〔國務大臣子爵大浦兼武君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=8
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009・大浦兼武
○國務大臣(子爵大浦兼武君) 唯今目賀田男爵ノ御質問デゴザイマスガ、之
ヲ殖ヤスト云フ方法ハ、北海道ニ於テモ折角此方法ヲ講ジテ居リマス、又朝
鮮ノ方ハ最モ適當ナリト思ヒマシテ朝鮮總督府トモ相談ヲ致シ、朝鮮ノ方ニ
モ種々畜殖ノ方法ヲ講ジテ居ルノデゴザイマス、政府ニ於テハ總テ御承知ノ
通リ日本ハ此牛馬ハ勿論人口ニ對シテ誠ニ僅少デゴザイマス、ドウシテモ此
儘デハ、モウ少シ發展ヲ圖ラナケレバナラヌト考ヘマシテ、種々增殖ノ方法
ヲ講ジテ居ルノデゴザイマス、一應御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=9
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010・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ガ承リタイト存ジマスルノハ今少シク具體的
ニ何レノ方面ニ於テ、ドノ位ノ面積デ、ドウ云フ方法ヲ以テ蕃殖ヲ講ゼラ
ルルト云フコトドウ云フ方法ヲ以テ奬勵セラルルカト云フコトデゴザイマ
ス、唯蕃殖ノ方法ヲ講ジテ居ルト云フコトハ、是ハ當然ノコトノヤウニ思ヒ
マイカー私ノ承ルノハソレ以上ノコトデアリマス、願ハクハ微細ニ御說明ヲ受
ケタイト思ヒマスル故ニ、特ニ本員ハ農商務大臣ノ御說明ヲ求メタ譯デゴザ
イマス、唯今ノ御答辯デハ少々不十分ニ考ヘマス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=10
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011・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=11
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012・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 目賀田男爵ハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=12
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013・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 私ハ農商務大臣ニ說明ヲ求メタノデアッテ、別ニ其他
ノ方ノ說明ハ本員ハ求メマセヌ、本員ニ對スル御說明ナラバ政府委員ハ御止
メニナッテ宜シカラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=13
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014・大浦兼武
○國務大臣(子爵大浦兼武君) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=14
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015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 農商務大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=15
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016・道家齊
○政府委員(道家齊君) 本員ガ唯今··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=16
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017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 農商務大臣ガ唯今發言ヲ求メラレマシタ
〔政府委員道家齊君演壇ヲ降リ國務大臣子爵大浦兼武君代テ演壇ニ
登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=17
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018・大浦兼武
○國務大臣(子爵大浦兼武君) 此方法ト云フコトハデス、是ハ色〓ゴザイマ
シテ北海道ニハソレ〓〓農商務省ノ種畜場ト云フモノガアリマス、故ニソレ
ニハ黑人ノ技師ヲ置キマシテ、サウシテ其方法ト申シマスト、殊ニ之ヲ殖ヤ
ス方法ハソレハ色〓ゴザイマス、其細カイヤウナコトハデス、能ク主任ノ、
分ル者カラ申上ゲタ方ガ得策ト思ヒマシテ、能ク分ル者カラ申上ゲル積リデ
主任ノ局長ガ茲ニ出タ譯デゴザイマスカラ、願ハクハ御聽取ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=18
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019・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ軍事上將來必要ナコトト存ジマシテ、殊ニ此
羊毛ニ付テ、又羊毛ヲ供給スル羊ニ付テ政府ノ採ラルル方策ヲ承リタイ、故
ニ農商務大臣ニ伺ヒマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=19
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020・大浦兼武
○國務大臣(子爵大浦兼武君) ドウモ能ク········目賀田男爵ノ御尋ノ要領ハ牛
馬增殖ノコトヤ何カノヤウニモ伺ヒマシタガ、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=20
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021・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 羊及羊毛ノコトノミ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=21
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022・大浦兼武
○國務大臣(子爵大浦兼武君) 羊毛デゴザイマスカ、羊ノコトデゴザイマス
カ、目賀田男爵ニモウ一遍伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=22
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023・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 ドウモ能ク分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=23
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024・大浦兼武
○國務大臣(子爵大浦兼武君) サスレバ先刻御答イタシマシタル通リト、ド
ウゾ御聽置ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=24
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025・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 先刻政府委員ガ一應御說明下サイマシタケレドモ、本員
ガ質問ヲシタ箇條ニ付テハ十分ナル御說明デナカッタカノ如ク思ヒマスル故
ニ更ニ御尋ヲ致シマス、第一牛ニ付キマシテハ增減ハ殆ドナイト云フコトデ
ゴザイマシタ、先日ノ說明デハ尙ホ不足ガアルカラ之ヲ增ス積リデ盡力シテ
居ルト云フ說明デアッタト覺ユテ居リマス、免ニ角之ヲ增スノ必要ハアル、然
ルニ近年ニ於テ是ガ增サナイト云フコトニナリマシテハ甚ダ合點シ難イ譯デ
アリマス、今日マデ產牛馬奬勵法マデ設ケラレテ御盡力ガアルニモ拘ラズ、
更ニ增加シナイト云フ有樣デアリマスレバ、奬勵法ナドハ何等ノ效能ヲナシ
ツツアルカト云フ疑問ガ起ッテ參リマスル譯デアリマス、何故ニ斯ノ如ク增加
セヌト云フ事實ガアルノデゴザイマセウカ、ソレヲ更ニ伺ヒマス、又本員ガ
承リマスルノハ、牛ハ〓用ノ頭數ニ於キマシテドノ位、又斤量ニ於テモ多分
御分リデアリマセウカラ、其斤量ニ付テモ說明ヲ願ヒタイト申シタノデアリ
やくろソレカラ馬ニ付テ伺ヒマス、ソレハ檢査ノ上デ販賣サセルト云フコト
ハ宜シウゴザイマスガ、如何ナル馬ガ〓馬ニナルノデアリマスカ、食馬ト云
フモノヲ特ニ飼養スルト云フコトニナッテ居リマスカ、乃至食馬ハ勞役ニ使用
シテ而シテ勞役ニ堪ヘナイモノヲ屠殺シテ食用ニ販賣スルト云フコトニナッ
テ居リマスカ、此處ニ自カラ區別ガナケレバナラヌト思ヒマス、故ニ之ヲ御
尋イタシマス、卽チ食馬トシテ特ニ何レカノ地方ニ飼養シツツアルカ、如何
ナル年齡頃ニ於テ之ヲ屠殺シテ食用ニ販賣スルカヲ御尋スルノデアリマス、
第二ニハ若シソレガナイ、或ハ甲ノモノハアリマシテモ、第二ノ勞役ニ使用シ
タル後屠殺ノ上食用ニ販賣スルコトニナリマスレバ、其頭數及凡ソ斤量等モ
分ル譯デアラウト本員ハ思フノデアリマス、尙ホ羊モ三千頭位ハアルト云フ、
其御話ハ先日既ニ承ッタ、今日ドノ位ヲ屠殺シテ食用ニ販賣シツツアルカ、又
豚ノコトニ付キマシテモ二万頭位ハアルガ、是ハ殖エルヤウデアル云々ト云
フ御話デアリマシテ、食用トシテ販賣スル方面ニ付テハ御話ガナイ、本來本邦
ハ遺憾ナルコトニハ食物ノ獨立ガ出來テ居ナイ國デアリマス、付テハ〓物ノ
獨立ヲ圖ルト云フコトハ極メテ必要ナルコトハ言ハズシテ明カナルコトデア
ラウト思ヒマス、殊ニ國民ノ健康ハ〓料ニ關係イタスモノデアリマスカラ、
此方面ニ付テハ特ニ當局ニ於テ御取調ニナッテ居ナケレバナラヌ事柄デアル
ト思フ、然ルニ御答辯ニナリマシタ通リデハサッパリ分リマセヌ、國民全體ノ
健康ニ重大ナ關係ヲ持ッテ居リマスル故ニ、成ルタケ明瞭ニ御示シニナッテ、
國民全體ガ〓料上斯樣ナモノデアルト云フコトヲ心得ルコトハ、產馬若クハ
產牛產羊豚ニ付テハ必要ナ事柄ト思ヒマス、若シモ國民ガ牛馬羊豚ノ養成或
ハ飼育ガ今日ノ儘デアレバ、國民ハ十分ニ食料ヲ得ルコトハ出來ナイト云フ
コトヲ能ク知ルコトニナリマスレバ、自カラ進ンデ種々ノ家畜モ飼養スルコ
トニナリマシテ、遂ニ我同胞モ十分ナル食料ヲ得ル日ガ來ルモノト云ハナケ
レバナラヌモノデアリマス、然ルニ數字ガ入用ナラバ書イテ寄越サウト云フ
御話デアリマスガ、ソレモソレデ宜シウゴザイマスケレドモ、成ルタケ國民
全體ガ其數字ヲ知ルト云フコトニナルヲ至當ト認メマス、ソレ故ニ入用ドコ
ロデハゴザイマセヌ、本員バカリデハゴザイマセヌ、國民全體ノ希望スル點
ト思ヒマスカラ、ドウゾ數字ヲ以テ御示シニナルコトヲ希望イタシマス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=25
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026・道家齊
○政府委員(道家齊君) 唯今高木男爵ノ御尋ニ付キマシテ、數字ヲ以テ申上
ゲル筈デゴザイマシタケレドモ、諳記イタシテ居リマセヌ故ニ、唯今申上ゲ
タ次第デアリマス、玆ニ數字ヲ以テ御答ヲ申上ゲタイト思ヒマス、詰リ牛ノ
大體增加ノ率ヲ御尋ニナリマシタト思ヒマシタカラ、大體ノ數ハサウ增加ス
ルト云フコトデナクシテ、先ヅ現在ノ狀態ニ居ルト云フコトヲ申上ゲマシタ、
ソレ故ニ食料ノ問題トシテハ固ヨリ增加センナラヌノハ論ヲ俟タヌノデアリ
マシテ、ソレ故ニ此產牛馬組合法ヲ改正シテ、此度ハ畜產組合法トシテ、且
又畜產ノ種類ヲモ增加イタシテ、之ヲ以テ其增加ヲ圖リタイト云フノデゴザ
イマス、ソレデ牛ノ現在ノ數ヲ申上ゲマスレバ少シ數字ニ渉リマシテ煩雜デ
ゴザイマスケレドモ、御尋デゴザイマスカラ暫時御聽取ヲ願ヒタウゴザイマ
ス、現在ノ牛ノ數ガ百三十九万九千四百九十八頭デアリマス、ソレデ生產ガ
年ニ十九万九千三百七十七頭ニナッテ居リマス、馬ハ、是ハ現在數デアリマ
ス、百五十八万千七百四十三ニナッテ居リマス、其生產ガ十一万七千五百四十
六ニナッテ居リマス、豚ハ現在數ガ三十万八千九百七十頭デアリマス、生產ガ
十四万二百九十一、綿羊ガ三千三百七頭、生產ガ八十六頭、山羊ガ十万千四
百七十五頭、生產ガ九千五百六十二、斯樣ニナッテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ御尋ハ牛ノ屠殺數ガドノ位デアルカ、斯樣ナ御尋ノヤウデアリマスカラソ
レニ御答イタシマス、牛ノ成牛、卽チ成長イタシマシタモノヲ年ニ屠殺イタ
シマシタノハ、是ハ大正元年デアリマス、二十六万千百八十一頭デゴザイマ
ス、ソレカラ犢卽チ小サイ牛ガ一万八千百八十九頭、馬ガ六万四千四百三十一
頭、豚ガ二十一万三千九百九十三、綿羊ガ千四十二トナッテ居リマス、山羊ガ
六千四百四十五、大體斯ウ云フ風ニ數字ハナッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ
馬肉ノコトノ御尋ガゴザイマシタガ、馬肉ハ別ニ食用ニスル爲ニ特ニ飼養イ
タシテ居リマセヌ、卽チ勞役ニ服シタモノノ中デ、肉用ニ供セラルルト云フ
モノヲ擇ンデ、サウシテ屠殺シテ食用ニ供スルコトニナッテ居リマシテ、別ニ
食用ノ爲ニ飼育ハ致シテ居リマセヌ、大體右申上ゲルヤウナ次第デアリマス
尙ホ不十分ナ點ガゴザイマセウト思ヒマスカラ御尋ニ應ジテ御答イタシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=26
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027・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 唯今御說明下サイマシテ數字ハ一々記憶イタシマセヌカ
ラシテ、正シク更ニ御尋スルコトハ困難デアリマスケレドモ、牛ナドニ於キマ
シテハ生產高ヨリモ屠殺高ガ多イヤウニ聞エマシタガ、果シテ左樣デゴザイ
マスレバ我國ニ於ケル牛數ハ年々減少スルヤウニ聽取リマシタガ、本員ノ聽
違ヒデアリマセウカ、ソレヲ伺ヒタイ、又牛馬豚羊ノ〓用ニ供セラルル高ヲ
御尋イタシタ、何万斤トカ何億斤トカ、凡ソ算ガ出來テ居ル筈デアリマス、
之ニ依ッテ國民全體ガ牛馬豚羊ノ肉ヲ平均一人前ドノ位食スルコトニナッテ居
ルト云フコトモ亦當局ニ於テハ御調ニナッテ居ルベキ筈デアル、之ニ依ッテド
ノ位ノ程度マデ進メナケレバナラヌト云フ根本義ガアッテ、始メテ牛馬羊豚奬
勵ノ目的ガ立ツ譯デ、其基礎ナシニ唯進メル積リヂャ、進メル積リヂャト云フ
御話デハ、本當ニ見込ガ立ッテハ居ナイト斯ウ云フヤウニ思ハレマスガ、政府
ニ於キマシテハ國民全體ニ付キマシテ、此四種ノ家畜中デドノ位ノ〓用高ヲ
供給セラルルコトニナレバ、〓用トシテ滿足デアルト云フ御見込ガ立ッテ居
リマスカ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス、更ニ又先刻御尋ネ申シマシタ中デ、
マダ御答漏レガアルト思ヒマスカラ、ソレモドウゾ願ヒマス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=27
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028・道家齊
○政府委員(道家齊君) 唯今御尋ノ生產數ト屠殺量ノ合ハナイ所ガアルヤウ
ダト是ハ御尤ナ御尋デゴザイマス、唯今申上ゲマシタ數ヲ以テ見マスレバ
成程生產ト屠殺量ト比ベテ、屠殺ノ方ガ多イ、生產ノ方ガ少ウゴザイマス、
是ハ豫テ御承知モアラセラレマセウガ、統計ガ不完全ナノデアリマス、ソレ
故ニ此數ガ合ヒマセヌガ、併ナガラ牛ノ方デ見マスルト、屠殺ノ方ハ是ハ屠
殺所ヘ參リマスカラ、其數字ガ極ク正確ニ參リマス、生產ノ方ハ皆農家ガ副
業ニヤッテ居リマスノデアリマスカラ、其屆出ト云フモノガ、屠殺所デ調ベル
ガ如クニハ行カヌノデアリマス、ソレ故ニ是ハドウシテモ數字ガ合ハナイ次
第ナノデアリマス、ケレドモ之ヲ以テ直チニ此生產ノ方ガ非常ニ少クッテ、サ
ウシテ段々全體ノ數ガ減ルカト申シマスルト、大數ノ上デ見マスルト云フト、
ソレガ減ッテ居リマセヌ、故ニ此生產ノ屆出ト云フモノガ十分デナイト云フコ
トガ一ツアラウト思ヒマス、故ニ生產ヲ以テ直グニ屠殺ノ方ノ勘定ト比ベマ
スレバ、漸次ズット減ッテ來ル譯ニナリマスガ、ソレハ唯今申上ゲマスヤウニ、
生產ノ方ガ農家ノ副業トシテ飼養シテ居ルノデアリマスカラ、正確ニ參ラヌ
結果デアリマス、ソレカラ又此食料ノ一人前何斤肉用ニ供シタナラバ宜イト
云フ積リデアルカト云フ御尋デゴザイマスルガ、是ハ成程此人口ノ數ニ應ジ
マシテ、現在ノ屠殺イタシテ居リマスモノヲ割リマスレバ無論此斤量ハ出ル
ノデアリマスガ、其割リマシタモノハ實ハ持ッテ居リマセヌ、ソレハ御入用ナ
ラバ斤數ニ換算イタシマシテ差出シマスデゴザイマス、併シ此日本人ノ肉類
ト云フモノヲ食用ニ供スルノハ、ドノ位ノ程度デ宜カラウカト云フコトハ、
甚ダ困難ナ問題デ、此嗜好ガ段々增加イタシテ參リマスルト、此肉ノ量ト云
フモノハ無論漸次殖エテ行カナケレバナリマセヌケレドモ、是ハ高木男爵ハ
御承知デモゴザイマセウガ、我國デハ別ニ魚ト云フモノガゴザイマス、是ガ
アリマスルカラ、是ト肉ト相竢ッテサウシテ、謂ハユル此肉食ト云フコトヲ進
メテ行カンナラヌノデアリマス、ドウモハッキリ一人ドノ位アッタラ宜カラウ
ト云フコトヲ申上ゲルノハ、頗ル困難デアリマス、左樣御承知ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=28
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029・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 マダ先刻質問イタシタ箇條ノ中デ御答ノナイコトハ、產
牛奬勵法產馬奬勵法ナルモノガアルニ拘ラズ、產牛數、產馬數ノ增加シナイ
ト云フコトハ、ドウ云フ譯デアリマセウカト云フ御尋ヲ致シタノデアリマス、
之ニ付テ御答辯ヲ煩ハシタイ、次ニハ產牛產馬ニ付テハ奬勵法ガアルノデゴ
ザイマスケレドモ、產羊奬勵法產豚奬勵法トカ云フモノハナイヤウニ思ヒマ
ス、是ハナクッテモ十分發達ノ見込ガアルト云フ譯デアリマスカ、次ニ食用ノ
高ニ付テハ至ッテ困難ナ事柄デアルト云フコトハ私モ承知シテ居リマス、併ナ
ガラ各國ニ於キマシテ國民ノ食用ニ供スル肉量トシテ、大體ニ付テ御調ガ出
來テ居ラナケレバナルマイト思ヒマス、豫テ之ト對照シテ見テ、我國民ハ魚
肉ノ外是レ是レノ肉量ガナケレバナラヌト云フ大體ノ御見込ヲ御持ニナフテ
居ラナケレバ、ドノ位マデ食牛トシテ飼養シテ宜イカ、羊豚モ亦其方面カラ
見テドノ位ノ程度マデ進メテ宜イカ、大體ノ極マリヲ御付ケニナルコトガ出
來マスマイガ、唯漫ニ奬勵スルト言ッテモ、何處マデ行フテ宜イカ御見込ガ立
タナイト云フコトニナラウト思ヒマス、凡ソ此〓肉量ニ付テモ、各國ト對照
シタ所デ方針ヲ御定メニナルコトガ至當ノ順序デアラウト思ヒマス、ソレ故
ニ日本ノガムヅカシケレバ、各國デハドノ位マデ〓用ニ此肉類ヲ供シテ居ル
ト云フコトハ御調ガアリマスナラバ、是モ御知ラセヲ願ヒタイ、若シ又御調
ガナイト云フコトナラバ、政府當局ニ在ッテハ此邊ノ所ハ篤ト御調査アッテ然
ルベシト思ヒマス
〔國務大臣子爵大浦兼武君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=29
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030・大浦兼武
○國務大臣(子爵大浦兼武君) 私ハ此場合ニ牛馬ニ付テ私ノ感ジテ居ル所
ヲ、御參考ニ簡單ニ申上ゲテ置キタイ、此日本ノ面積ニ於テ、段々攻究モ致
シマシタガ、今政府委員ヨリ申上ゲマシタ、牛ノ數ハ百三十何万、馬ノ數ハ
百五十何万、斯ウナッテ居ル、我國ノ人口ハマア五千万、ソレデ歐羅巴邊ノ牛
馬ノ數ニ比べテ甚ダ僅少ナリト先刻申上ゲマシタガ、匈牙利ト云フ國ハ御承
知ノ通リ人口二千万ノ國デアッテ、其國ニ牛ハ六百万頭、馬ハ二百万頭ト云フ
コトデゴザイマス、サウ云フ風ニ數ガ違フノハ、此日本ノ甚ダ因難ナ事ハ、
山林ヲ良ク仕立テテ行カウト云フト牛馬ノ數ヲ殖ヤス所ガナイ、牛馬ノ數ヲ
餘計ニシタイト云フト山林ノ方ニ困ルト云フヤウナノガ、大體ノ困難ナ場合
デゴザイマス、ソコデ第一ニ食料ノ方ノ事ヨリモ私ハ既ニ感ジテ居リマスノ
ハ耕地整理ヤ何カヲシテ、其耕地整理ヲシタ跡ガドウシテ居ルカト云フト、
矢張リ人間ガ鍬ヲ持ッテ耕シテ居ルト云フヤウナ譯デアリマス、サウスルト
偶、耕地整理ヲシテモ、人間ガソレヲ耕スヤウデハ仕方ガナイカラ、ドウシテ
モ馬耕牛耕ニ依ラナクテバナラヌト奬勵シテ居リマスガ、是ガ甚ダ困難デ、
今日マデ十分ニソレガイカナイ情勢デ、ソコデ〓料ノ方ハ固ヨリ國民ノ健康
ヲ健全ニシテイカナクテハナリマセヌカラ、肉食ヲ大ニ奬勵シナケレバナラ
ヌケレドモ、先ヅ耕地、農ニ使フモノハ勿論、ソレカラ馬ニスレバ第一軍馬、
ソレカラ農ニ使用スル所ノ馬ト、牛ニスレバ是亦農ニ使フモノト〓料ト云フ
風ニ發達ヲ圖ラナケレバナラヌ、トコロデ何分日本ノ此面積ニ於テ今日增殖
ヲ圖ルニ困難ナルコトハ、先刻申上ゲマシタ通リデゴザイマシテ、何分歐羅
巴邊ノ比較ヲ考ヘテ見マスレバ、マダ〓〓我國ニ於テモ馬ノ百五十万ヲ三百
万位ニハ是非殖シタイ、牛モ今ノ百三十万ヲ此倍、二百六十万位ニハ殖サレ
ルコトニ出來ハシナイカト云フコトハ、是ハ山林ヤ何カノ其調ヲ〓究ヲシテ
居リマスガ、ドウモ十分ノ見込ハ立タナイノデゴザイマス、併ナガラ立タナ
イト云ッタ所デ之ヲ殖スト云フ方ニハドウシテモヤッテ行カナクテハナラヌカ
ラ、甚ダ困難ヲシテ居ルト云フヤウナ都合デゴザイマス、ソレデ今御尋ノヤ
ウナ食料等ニ付テモ固ヨリ進マセナケレバナリマセヌ、幸ニ我國ハ四面海ヲ
持ッテ居ルカラ、ソコデ魚肉ヲ以テ補ウテ行クト云フコトハ甚ダ便利デ、餘ホ
ドソコノ助カル所ガゴザイマスガ、ソコデ肉ヲ以テ進ムト云フニハ曩ニ御話
ノ豚ト云フモノガ一番宜カラウ、斯ウ考ヘテ居リマス、然ルトコロ此豚ト云
フモノハ關東ニ於テハ千葉縣ノ外、是マデ〓用ニ餘リ使ハヌ所デゴザイマシ
テ、追〓此頃ハ所々ニ於テ食用ニ供スルヤウニナッタサウデゴザイマスガ、サ
ウ云フヤウナ昔ノ風習ガアル、彼是此以上ハ先刻申上ゲマシタ通リ、町村ニ
モ餘ホド注意ヲシテ總テ畜產ノコトニ注意ヲシテ、發達ヲ圖ッテ居ルノデゴザ
イマス、尙ホ十分ニ〓究ヲシテ我國ニ出來得ルダケノ方法ヲ以テ進ミタイ、
斯ウ考ヘテ居ルノデゴザイマス、唯申上ゲマスル通リ、山林トノ關係ガ一番
困難デアルノデゴザイマス、御參考ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=30
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031・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 本員ハ本案ニハ賛成ヲ致シテ居リマス一人デゴザイマ
ス、此際チヨット當局者ニ御尋ヲシテ置キタウゴザイマス、別ニ大臣ノ御答ヲ
要シマスル譯デハゴザイマセヌ、此家畜ノ、國ニ大切ノモノデアルト云フコト
ハ誰モ知ッテ居リマスルガ、我國ノ如クニ家畜ノ養成ニ心附キマシテ多クノ日
ヲ經マセヌ幼稚ノ國ニ於キマシテハ、此家畜ノ增殖ヲ圖リマスコトガ洵ニ必
要ノコトト存ジテ居リマスルガ、此家畜ヲ外國カラ輸入イタシマスルニ付テ、
家畜ノ種ヲ輸入イタシマスルコトニ付キマシテ、當局者ニ於キマシテ此種類
ノ家畜ハ輸入スルコトヲ得ル、此種類ノ家畜ハ輸入スルコトヲ禁ズルト云フ
ヤウナ方針ハ立ッテ居ルデゴザイマセウカ、如何デゴザイマサウカ、伺ッテ置
キマス、此例ハ近ク聞キマスルト云フト、本邦ニ從來ゴザイマシタ豚ヲ之ヲ
食料ニ供シマスルニ當ッテ豚肉ノ檢査ヲ致シマスト云フコトハ、私ノ陸軍ニ居
リマシタ頃ニ、警視廳ニ於キマシテ、殊ニ其砌ニ陸軍ノ獸醫ヲ遣リマシテ實
際檢査シマシタノガ私ハ初リト考ヘテ居リマス、本邦ノ從來ノ豚ハ琉球カラ
來タ種ガ多イヤウニ思ヒマスガ、此豚ニハ「トリヒネ」ガゴザイマセヌノデ
アリマス、却ッテ「トリヒネ」ガ豚ノ肉ニゴザイマセヌノガ、ソレガ亞米利加
カラ段々輸人シテ來ル豚ガ多クナリマシテカラ日本ノ豚ニ「トリヒネ」ガボ
ツ〓〓出テ來タコトガゴザイマシテ、我國ノ豚肉ニ「トリヒネ」ガ見エマス
ルノハ殆ド是ハ貿易ガ始リマシテ外國種ヲ入レテカラ、ポツリ〓〓殖エテ參ツ
タヤウニ考ヘマスノデゴザイマスガ、此前ニ述ベマシタヤウニ家畜ノ輸入、
種物ノ輸入ニ付テ種類ヲ當局ニ於テ限ラレテ居リマスルカ、如何デアリマス
カト云フコトハ餘ホド必要ノコトデゴザイマスカラ、ソレヲ伺ッテ置キマス、
モウ一ツハ家畜ノ取引所ト云フモノデ、家畜ノ系統ト云フモノハ書面ノ上ニ
書イテ取引ヲ致スモノデゴザイマセウカ、如何デゴザイマセウ、家畜ノ系圖
ヲ認メテ入レルト云フコトガ取引上ニモ有ルモノデゴザイマセウカ無イモノ
デゴザイマセウカ、當局ハ之ヲ入レルト云フコトヲ必要ト思召スデゴザイマ
セウカ、或ハソンナコトハ記入シナイデ宜イト云フ御考デゴザイマセウカ、
此二ツヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=31
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032・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 政府ニ質問イタシタウゴザイマス、此法案ニ於キマ
シテハ第二條ニ「牛羊豚ヲ飼養スル」トアル、羊ヲ飼養スル人員ハ何人デゴ
ザイマス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=32
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033・道家齊
○政府委員(道家齊君) 唯〓石黑男爵ヨリノ御尋ノコトニ付キマシテ御答イ
タシマス、此家畜ノ種類ノ選擇、卽チ家畜用ニ用ヰル種類ニ付テ輸人ヲ禁ジ
テ居ルカ、ドウカト云フ御尋ノヤウデゴザイマシタ、是ハ種類ニ付テ別ニ禁
止ハ致シテ居リマセヌ、併ナガラ外國ヨリ輸入ヲ致シマスル時分ニハ檢疫ヲ
致シテ居リマス、ソレ故ニ此檢疫ヲ致シマシテ果シテ健康デアルヤ否ヤト云
フコトヲ檢査イタシマシテ、ソレカラ輸入ト云フコトヲ許シテ居ルノデゴザ
イマス、故ニ種類ニ依ッテ別ニ禁止ト云フコトハ致シテ居リマセヌ、ソレカラ
「トリヒネ」ノ豚ノコトニ付テノ御話ガゴザイマシタガ、是ハ能ク男爵ガ御承
知ノ通リ「トリヒネ」ハ實ニ恐ルベキモノデゴザイマシテ、是マデ幸ニ致シ
マシテ我國ハ純粹ノ「トリヒネ」ハ發見ハ致シマセヌ、一兩年前ニ確カ宮城
縣ト思ヒマシタガ、「トリヒネ」ガ出タト云フヤウナコトガアリマシタカラ、
早速技師ヲ遣ハシマシテ能ク調查イタシマシタケレドモ幸ニシテ「トリヒ
ネ」デハナカッタノデゴザイマス、是マデノ調査ニ依リマスレバ、我國ニハ實
際「トリヒネ」ハ這入ッテ居ラヌノデゴザイマス、ソレカラ系統登錄ハドウス
ルカト云フ御尋デゴザイマス、是ハ無論其登錄ハ必要ナコトデゴザイマシテ、
現在ニ於キマシテハ組合ナリ若クハ協會デ多少登錄ハ致シテ居リマス、併シ
是ハドウシテモ此畜類ノ改良ヲ致シマスニ付テハ、此登錄ハ勿論必要ナコト
デアリマスカラ、此法律案ガ通過イタシマシテ愈、實施ト云フコトニナリマス
レバ此系統ノ登録ナドモ組合ヲシテヤラセタイ考ヲ有ッテ居ルノデゴザイ
マス、ソレカラ石黑男爵ノ御尋ハソレダケカト考ヘマシテゴザイマス、尙ホ
漏レテ居リマスレバ申上ゲマス、ノレカラ目賀田男爵ガ、目下綿羊ヲ飼養シ
テ居ル、飼育シテ居ル人ノ數ハ幾ラデアルカト云フ御尋デゴザイマシタ、唯
今ノ所デハ約七十人バカリハ飼養シテ居ル者ガアルノデゴザイマス、マダ其
外ニ或ハ漏レテ居ルカモ知レマセヌガ、大體統計ノ上デハサウ云フヤウニ表
ハレテ居ルノデアリマス、ソレカラ高木男爵ガ先刻御尋デゴザイマシタガ、
牛馬ノ奬勵ガドウデアルカ、殖エルカドウカト云フ御尋デアリマシタガ、ソ
レニ御答ヲ致シマシタガ、尙ホ奬勵ヲ致シマシテ今後ドウ云フ風ニヤッテ行ク
カト云フコトニ付テハ、唯今大臣ヨリ大體ヲ御說明ニナリマシタヤウナ次第
デ、勿論ハッキリドノ位ノ數ニ達セシメルト云フコトハ甚ダムヅカシイコトデ
アリマスガ、ソレハ何ゼカト申シマスルト、我國ニ於テハ御承知ノ通リ地積
ガ狹ウゴザイマスカラ、大キナ牧場ヲ有シテ之ヲ經營スルト云フコトハナカ
〓〓困難デアル、北海道ノ方ニ於キマシテハ無論是ハ餘地モアリマスルケレ
ドモ、大體ヲ申シマスルト、總テ此畜類ハ我國ニ於テハ農家ノ副業トシテ奬
勵シテ往クト云フノガ大體ノ方針デアリマス、ソレハ何ゼカト申シマスレバ、
地積ノ關係ト云ヒ、又飼料ガ歐羅巴、亞米利加ヨリドウシテモ高イノデアリ
99.農家ノ副業ト致シマスレバ、其飼料ガ廉ク得ラレテ、サウシテ肥料モ
取レル、又勞力ヲ利用スルコトモ出來ルノデアリマス、是ハ專ラ農家ノ副業
トシテ奬勵ヲ致シタイト云フノガ目下ノ方針デアリマス、ソレデ牛ノ如キハ
先ヅ二百万頭グラヰニ達シサセタイト云フ考ヲ有ッテ居リマス、ソレハホンノ
唯サウ云フ考ニ過ギナイノデゴザイマス、ドウシテモ其副業トシテ各農家ノ
詰リ收入ヲ增スト云フ方ガ寧ロ相當デアル、ソレカラ延イテ或ハ利用法ノ食
料ト云フコトニモナルノデゴザイマス、勞力ノ供給ト云フコトモ出テ來ルノ
デ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居リマス、ソレカラ各國ノ〓用ニ供スル數量竝我國ノ
國民ノ〓用ニ供セラレル數量ハドウデアルカト云フ御尋デアリマシタガ、ソ
レハ先刻モ申上ゲマシタ通リ、一人幾ラト云フコトヲ算定イタシマスルノハ
頗ル困難デアリマスルガ、各國ノ〓用ニ供セラレル數ハ唯〓其數字ヲ持ッテ
居リマセヌ、ソレガ御必要デアレバ、無論取調ベテ差出シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=33
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034・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 チヨット伺ヒマスガ、羊ヲ飼養スル者ハ七十人ト云フ
コトデアリマスガ、ソレハドノ方面ニ幾ラ、ドノ方面ニ幾ラト云フコトガ分
レバ伺ヒタイ
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=34
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035・道家齊
○政府委員(道家齊君) 目賀田男爵ニ御答イタシマスルガ、唯今申上ゲマシ
タ七十人ハドノ方面ニドレ位········飼養スル者ハドノ地方ニドレ位居ルカト云
フ御尋デアリマス、是ハ各地ニ散在イタシテ居リマスガ、主ト致シマシテハ
先ヅ福島、茨城、ソレカラ兵庫、長畸、鹿兒島或ハ岡山又北海道ト云フヤウ
ナ地方ニ段々散在シテ居リマス、ソレデ大キナ牧場ト申シマスルカ、數ヲ纏
メテ居リマス所ハ此前本議場ニ於キマシテ申上ゲタヤウナコトデアリマス、
後トハ皆農家デ副業的ニ飼養シテ居リマスカラ從ッテ散在シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=35
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036・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 チヨット質問イタシマス、唯今ノ御說明ニ依ッテ見マ
スルト、各地ニ散在シテ七十人ガ三千頭ノ羊ヲ飼ッテ居ル、サウシマスルト一
地方ニ十人カ十人以上ノ飼養者ガアリマスガ、是ガ組合ヲ組織シテ定欵ヲ作
リ、評議員ヲ定メ、組合長ヲ定メ、色〓ナ事ヲシテ、サウシテ此十一條ニ依ツ
テ組合員ノ畜產ヲ檢査スル、或ハ必要ナル分量ニ限ッテハ無償デ物品ヲ持ッテ
行ッテ了フト云フヤウナコトヲスルノハ、餘ホド人員ニ對シテ、又飼養ノ頭數
ニ對シテハ、其組合ト云フモノハ殆ド行ハレヌヤウニ思ヒマスガ、何年ノ後
ニ此組合法ヲ實施セラレルノデアルカ、大方直チニ施行セラレルノデアリマ
セウガ、少シ大キ過ギルヤウデアリマス、ソレデモ尙ホ此法案ニ羊ヲ入レル
必要ガアルノデアリマスカ、モウ一應伺ヒタイ
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=36
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037・道家齊
○政府委員(道家齊君) 御答イタシマス、唯今申シマシタ通リニ、此三千頭
ヲ飼養シテ居リマスノハ卽チ綿羊デゴザイマス、其他ニ山羊モゴザイマス、
山羊ハ約十万頭モアルノデゴザイマス、此山羊ハ或ハ沖繩デアリマスルトカ、
長崎ト云フヤウナ所ニ多クアルノデアリマス、此人數ハチヨット唯今玆ニ數字
ヲ持ッテ居リマセヌガ、頭數ヲ申シマスレバ、山羊ハ十万頭以上ニナッテ居リ
TV、ソレ等ガ卽チ此本法案ノ羊豚ノ羊ト云フ字ノ中ニ綿羊、山羊共ニ含ン
デ居ルノデアリマス、ソレカラ綿羊ニ付テ唯今各地ニ散在シテ居ルト云フコ
トヲ申上ゲマシタガ、是ハ屢〓申上ゲマス通リニ、農家ノ副業トシテ飼養サセ
タイノデアリマス、其飼養ヲ致サセルノニハ一戶ニ二頭若クハ三頭ト云フヤ
ウナ風ニシテ之ヲ飼養サセナケレバナラヌノデアリマス、故ニソレヲ總テ纒
メマシテ、毛ヤ其他ノモノノ利用ヲスルニハ、ドウシテモ組合トカ云フヤウ
ナ一ツ團結ヲサセテ、サウシテヤッテ行カナケレバ其目的ハ達シ得ナイノデア
リマス、現ニ北海道ノ伊達村ノ如キハ本年ヨリ三十戶バカリ團結ヲ致シマシ
テ、ソレニ二頭ヅツノ綿羊ヲ飼養サセテ、サウシテ此組合ヲ造ルト云フヤウ
ナコトニナッテ居ルノデアリマス、是ハ副業的ニヤラセヤウト云フ趣意デアリ
マスルニ付キマシテ、此組合法ト云フヤウナコトガ本ニナッテ、其纏メ方ヲ致
シマセヌト目的ヲ達シナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=37
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038・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 唯今ノ御答デ本員ノ滿足イタシタコトハ、此法案ガ成立
チマスルト云フト、家畜ノ取締、其系統ヲ登錄スルト云フ御答ハ滿足イタシ
マシタガ、其御答ノ中ニチヨット本員ガモウ一應御答ヲ願ッテ置キタイノハ、
有病ノ家畜ノ檢疫ヲスルト云フコトハ十分承知シテ居リマスガ、本員ノ御問
ヲ致サウト云フノハ、有害若クハ利益ノ少イ家畜ヲ輸入スルコトハ御構ヒハ
ゴザイマセヌカト云フコトヲ伺ッテ見タイ、此家畜ヲ入レルト或ハ斯ウ云フ病
氣ガ家畜ニ感染スル、是ガ蕃殖ヲスレバ後ニ大ニ禍トナルト云フヤウナ家畜
ハ入レナイ、此種類ハ入レラレヌト云フ御見込デアルカ、ドウカ、是ハ其時
ニ病ガナケレバ輸入ヲスルコトハ差支ナイト云フノデアリマスカ、モウ一ツ
申上ゲテ置キマスガ、唯今高木男爵ノ御問ニ御答ニナリマシタ中ニ、此屠牛
ノ數ト人間ノ數デアリマス、人間一人ニ付テドノ位ノ牛肉ヲ分配サレルコト
ニナッテ居リマスカ、其御調ハ大方其書キ物ノ中ニアリマセウカラ、同時ニ御
答ガゴザイマセウガ、其時ニハ鑵詰ノ數ハ御除キヲ願ヒタイ、唯今ハ大方陸
軍デ鑵詰ノ肉ヲ用ヰマスガ、鑵詰ノ肉マデ日本人ノ口ニ這入ルヤウナ御計算
ノ御答デアッテハ困リマスカラ、正確ニ御取調ノ上御答ヲ願ヒマス、此希望ヲ
述べテ置キマス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=38
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039・道家齊
○政府委員(道家齊君) 石黑男爵ノ御問ニ御答イタシマス、此種類ニ付キマ
シテ有害デアルカラ其種類ニ依ッテ禁ズルカドウカ、禁ズル見込デアルカドウ
カト云フ御尋デアリマシタガ、是ハ唯今申上ゲマシタ通リ、唯今ノ所デハ種
類ニ依ッテ輸入ノ禁止ヲスルトカ、シナイトカ云フコトノ區別ハ致シテ居リマ
セヌ、唯コチラニ這入ル時ニ檢疫ヲ致シマシテ、ソレデ無害ト認メマスレバ
入レルト云フコトニ致シテ居ルダケデゴザイマス、ソレカラ高木男爵ノ御尋
ニ對シテ、此肉料トシテ食料ニ供セラルルモノノ中ニ計算ヲスル時分ニ此鑵
詰用ノモノハ除イテト云フ御趣意ハ了承イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=39
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040・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 唯今ノ御答ハマダ滿足イタシマセヌ、本員ハ現狀ノ事ヲ
伺ッタノデハゴザイマセヌ、此後輸入シマスコトニ付テ有害ト認ノタモノデモ
輸入ヲ御差許ナサル御積リデアリマスカ、ドウデゴザイマスカ、之ヲ伺ヒタ
イ有害ト見込ガ付テモ其時ニ發病ヲシテ居ナイモノハ輸入シテ差支ナイ御
考デゴザイマスカ、我國ニ有害ノ種類ヲ蕃殖サセテモ差支ナイ御考デゴザイ
マスカ、伺ッテ見タイ
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=40
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041・道家齊
○政府委員(道家齊君) 甚ダ御尋ニ對シマシテ十分ノ御答ヲ致シマセヌデ甚
ダ遺憾デゴザイマスガ、ソレハ有害ナリトスルモノハ無論入レナイ積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=41
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042・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 產牛產馬ニ付テハ奬勵法ガ設ケマシテアリマスケレド
モ、ソレ程ノ效果ヲ見ナイガ如クニ本員ハ信ズルノデアリマス、兩度ホド御
尋ヲ致シマシタケレドモ、此產牛產馬奬勵法ノ效果ニ付テハ一言モ答ガゴザ
イマセヌ、又產羊產豚ノ奬勵ハナイヤウデアリマス、此方ハ如何デゴザルカ、
之ヲ御尋シタガ何等ノ御答モゴザイマセヌ、此質問ニ對シテ御答ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、卽チ牛馬ニ付キマシテ無效ノモノデアレバ、寧ロ其方ハ廢メテ
モ產羊產豚ニ必要ガアレバ其方ヲ寧ロ奬勵ナサルト云フ必要アリハシマセヌ
カ、是等ノモノハ奬勵ノ必要ハナイ、組合法デモ設ケテ置ケバソレデ宜シイ
ト云フヤウナ御見込デアリマスカ、ソレモ了解シ得タイノデアリマス、尙又
先程大臣ハ我帝國ハ魚肉ヲ得ルノ便ガアルカラ云々ト云フ御話デアリマシ
テ、本員ハ能ク承知ヲ致シテ居リマス、ソレデ御尋ヲ致シタイコトハ水產物
ト云フモノ、卽チ魚肉ノ類ハ我國民同胞中ニ何斤供給サレルダケノ御調ニナッ
テ居リマスカ、之ヲ御尋イタシタイ、ドノ位ノモノヲ供給スルコトニ今日ハ
ナッテ居リマスカ、是ト併セテ人類········人民ノドノ位ノ程度マデ或ハ〓用ニス
ルヤウニシナケレバナラヌト云フ御見込ヲ立テル必要ガ本員ハアラウト思ヒ
マスガ、ソレニ付テ御說明ガゴザイマセヌ故ニ度〓御煩ハシヲスルノデアリ
マスガ、此度ハドウゾハッキリ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、尙ホ是迄ノ御
說明デハ調査ガ甚ダ如何ハシイト申ス譯デハアリマセヌケレドモ、モウ少シ
必要デハナイカト思フ故ニ本案ノ如キヲ御提出ニナルニ付キマシテハ能ク御
調ニハナッテ居リマセウケレドモ、尙ホ一應御取調ニナリマシタナラバ········是
迄質問ヲ致サヌデ事明瞭シテ然ル後ニ斯ノ如キ案ハ順ヲ逐ウテ議定ニナルガ
至當ト思ヒマス、ソレ故ニ此質問ヲ致ス譯デアリマス
〔政府委員淺川敏靖君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=42
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043・淺川敏靖
○政府委員(淺川敏靖君) 唯今高木男爵ヨリ產馬奬勵ト云フコトガアルガ、
此效果ガ有ルカ無イカト云フ御疑ガアリマシタ、之ニ付テ御答イタシマス、
今日ハ政府モ多大ノ金ヲ用ヰマシテ產馬ノ奬勵ヲ致シテ居リマス、是ハ我國
ノ馬ノ體格ガ底弱デアッテ、今日工業農業ニ對シテモ不十分デアル、殊ニ軍事
上ニ之ヲ用ヰルニ於テハ甚シク能力ノ闕乏ヲ感ズルト云フコトヨリシテ此馬
ノ體格ヲ改良スルト云フコトヲ努ムル爲ニ種々ノ奬勵法ヲ用ヰテ居リマス、
是ハ馬ノ數ヲ殖ヤスト云フコトハ勿論希望スル所デアリマスレドモ、今日我
國ノ地形ト又牧野ノ關係其他人民ガ段々增殖スルニ從ッテ從來ノ原野ガ漸次
開拓セラレルト云フヤウナコトカラシテ、蒭草ノ闕乏ヲ來タスヤウナ情態ガ
從來ノ產馬地ニ甚シク感ズル次第デアリマスカラシテ、是等ノ土地ハ尙更ニ
馬ノ數ヲ殖ヤスト云フコトハ殆ド不可能ノ情態ニアリマス、サリナガラ北海
道ノ如キ、又將來ハ樺太ニ於テモ未開地ノ十分アル所ハ是ハ相當ニ增殖ヲ得
ルコトト信ジテ居リマスガ、ソレヨリモ焦眉ノ急ハ現在ノ馬ノ體格ヲシテ農
業工業ノ用ヲ完ウセシムルト同時ニ、軍事上ノ用ヲ充タスト云フコトガ本來
ノ產馬奬勵ノ目的デゴザイマス、此目的ハ著々效ヲ奏シテ既ニ政府ガ十八年
經畫ヲ立テマシテ、今日殆ド其半バニ達シテ居リマスガ、是ハ最初ノ經畫ヨ
リモ更ニ一層效果ヲ大ナラシメタ狀況ガアリマス、是ハ此十八年經畫ヲ殆ド
完成スルノ時期、卽チ今後尙ホ十年ノ歲月ヲ費シタナラバ、殆ド政府ノ企畫
スル所ノ目的ハ完全ニ達成スルコトガ出來ルコトト確信シテ居リマス其情
態ヲ一言數字ヲ以テ表ハシマスト云フト、明治三十五年ニ於テ我國ニ於ケル
所ノ馬ノ狀態ハドウ云フ有樣デアルカト申シマスルニ、純粹ナル和種、日本固
有ノ馬ノ數ガ約八十万、ソレカラ外國ノ種類ヲ入レテ其血ノ波及シタ所ノ馬、
卽チ雜種ナルモノガ········チヨット唯〓ノ數字ヲ訂正イタシマス、三十五年ニ於
ケル所ノ和種ナルモノガ約百四十三万頭、ソレカラ雜種ノ種類ガ七万八千頭、
ソレカラ純粹ナル外國種ガ千七百頭、斯ウ云フ狀態デアリマシタ、其後政府
ガ更ニ產馬奬勵法ヲ擴張イタシマシテ、馬政局ヲ設置シテ、多數ニ此外國
種········種馬ヲ輸入スルコトトナリマシテ以來、大正二年ノ情態ヲ申シマスト
云フト三十五年ニ於テ百四十三万四千頭ト云フ和種ガ減ジマシテ百四万三
千頭ニナリマシタ、ソレカラ七万八千頭ト云フ雜種ノ數字ガ大正二年ニハ四
十七万五千頭ト云フ風ニ增加シテ居リマス、純粹ナル外國種ノ種類ノ千七百
頭ト云フ數字ガ大正二年ニ於キマシテハ一万四千三百十五頭ト云フ數ヲ現
ハシテ居リマス、此洋種ノ雜種ハ卽チ馬ノ體格ヲ改良イタシタ結果デゴザイ
マス斯樣ナ次第デアリマスカラシテ、此雜種ナルモノガ增加スルホド、ソ
レホド馬ノ體格ハ改良サレル、斯ウ云フコトニナル次第デゴザイマス、是ダ
ケヲ御答イタシテ置キマス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=43
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044・道家齊
○政府委員(道家齊君) 高木男爵ノ御尋ハ此牛馬ノ奬勵ノ效果如何ト云フコ
トノ御尋デゴザイマス、馬ノコトニ付キマシテハ淺川政府委員ヨリ御答辯イ
タシマシタガ、牛ニ付キマシテハ固ヨリ奬勵ノ效果ト云フモノハ十分ナリト
云フコトハ認メテ居ルノデアリマス、ソレハ御承知デモゴザイマス通リ、乳
牛ト云フモノハ我國ニ於テハ餘リ無カッタノデアリマス、ソレガ近年現在約十
二三万頭ニ殖エテ參リマスシ、ソレカラ又段々優良ナルモノヲ生產スルト云
フコトニモナッテ居ルノデアリマス、又其他役肉牛ニ供スルモノモアリマス、
是ハ在來ノモノモアリマスケレドモ、又雜種モゴザイマス、雜種ノ中ニハ段
々優良ナルモノガ出來テ參リマシテ、卽チ「プラオンスイフス」トカ或ハ短角
牛ト云フヤウナモノヲ交尾合セマシテ拵ヘタノモ相當ナル效果ヲ擧ゲテ居リ
PV·其他或ハ「シンメンタール」ト云フモノモ入レタモノモゴザイマス、
是等ハ卽チ奬勵ノ結果デアリマシテ、從來ノ牛ヨリハ或ハ體格ノ改良セラレ
タモノガ其中ニアルノデアリマス、尙ホ是等ニ付キマシテ益〓進ンデ改良ナ
リ發達ナリ增殖ナリヲ爲スト云フコトニセヌケレバナラヌコトハ無論、論ヲ
待タヌコトデアリマスガ、是迄ノ奬勵ノ結果ハドウデアルカト申シマスレバ、
今申上ゲルヤウニ乳牛ニ付キマシテモ又役肉牛ニ付キマシテモ相當ナル效果
ヲ擧ゲツツアルノデゴザイマス、又此羊豚ノ奬勵如何、斯ウ云フ御尋ノヤウ
デゴザイマス、羊豚ニ付キマシテハ、綿羊ノコトハ前ニ說明ヲ申上ゲマシタ
通リ、政府ニ於キマシテハ是ヨリ益〓奬勵ノ方法ヲ取ッテ行ク、ソレニ付キマ
シテハ或ハ種畜ナルモノヲ供給イタシマス、或ハ今度ノ組合ノ此法令ニ依リ
マシテ、組合法ヲ設ケテ增殖ヲ奬勵シ、或ハ優良ナルモノハ政府ニ於テ之ヲ
買上ゲテヤルト云フヤウナコトヲ致ス積リデアリマス、又豚ニ付キマシテモ
同ジコトデ、是ハ是迄デモ種畜ヲ供給イタシマスガ、又其中デ優良ナルモノ
ヲ生產シタモノハ奬勵ノタメ政府ニ於テ買上ゲテ、ソレヲ又種畜ト致シマシ
テ此組合アタリニ貸附スルト云フヤウナコトデ、無論此羊豚ニ付キマシテハ
益〓之ヲ奬勵シテ行カヌケレバナラヌ、又ソレニ依ッテ之ヲ增加サセタイト云
フ考ヲ有ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=44
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045・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 先キニ御尋シマシタノハ魚肉云々ト云フコトデゴザイマ
シタ、ソレニ付テ御尋ヲ致シマシタガ、何等御返辭ガゴザイマセヌ、更ニ御
尋イタシマスガ、羊豚ニ付テハ此組合法ニ依ッテ奬勵スル、益-奬勵スルヤウ
ナ御話デアリマス、同時ニ又牛馬モ同樣デアラウト思ヒマス、然ルニ牛馬ニ
對シテハ特ニ奬勵法ト云フモノガアルカノ如クニ承知シテ居リマス、牛馬ニ
限ッテ何故ニ二ツノ法ガ入用デアリマスカ、羊豚ニ限ッテ此組合法ノミデ足リ
ルト云フ意味合ガ本員ニ於テ解セラレナイノデアリマス、更ニ御尋ヲ致シマ
ス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=45
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046・道家齊
○政府委員(道家齊君) 高木男爵ノ今ノ御尋ノ、此魚肉ノ御尋デゴザイマシ
タガ、是ハ成程御答ヲ致シマセヌデゴザイマシタ、甚ダ遺憾デアリマシタ、
是ハ漁獲高ハ御承知ノ通リハッキリシタ數字ヲ申上ゲルコトハ、統計ノ上デハ
約金額ニ積リマシテ八九千万圓ニナッテ居ルノデアリマス、ケレドモ實際ノ收
獲ハ一億五千万若クハ二億圓位ニ上ラウト考ヘテ居ルノデアリマス、其數量
ハドウデアルカト申シマスルト、其數量ハチヨット魚デアリマスカラ、ソレヲ
斤ニ直ストカ尾數ニ直スト云フコトハ頗ル困難デアリマスカラ、大〓是ハ金
額デ計算シテ居リマスガ、漁獲高ヲ計算イタシマスレバ、唯今申上ゲルヤウ
ナ數字ニナルノデアリマス、ソレカラ牛馬羊豚ノ奬勵、無論此組合法ガ成立
イタシマスレバ、之ニ依ッテ牛馬羊豚共ニ奬勵ヲスルコトニナルノデアリマ
ス、此牛馬ニ付テハ目下特別ナ奬勵法ハ卽チ此奬勵金、賞與金ト云フモノヲ
與ヘルヤウナコトニナッテ居リマス、是ハ御承知デモゴザイマセウガ、牛馬デ
見マスルト云フト、一頭ノモノガ大變ニ高價デゴザイマス、大變ニ高イノデ
アリマス、故ニ一頭ノ價ノ極ク僅ナ、卽チ羊豚ト云フモノト同ジヤウニ之ヲ
取扱フト云フコトハ如何デアリマセウカ、勿論是モ等シク奬勵ハセヌケレバ
ナリマセヌケレドモ、牛馬ト羊或ハ豚ト云フモノハ其物ノ價値、ソレカラ飼
養方法ガ大分變ヲテ居リマスカラ牛馬ト同ジヤウニ奬勵金ヲ與ヘルト云フャ
ウナコトハ、餘リ必要ハ唯今ノ所デ認メテ居ラヌノデアリマス、併ナガラ此
法律ノ結果ニ依リマシテ、牛馬羊豚共ニ奬勵ヲ致シ發達ヲサセテ行クト云フ
コトハ、ソレハ牛馬羊豚此四種ノモノ共ニ矢張リ同ジク思惠ヲ蒙ムル譯ニナ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=46
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047・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 魚肉ノ高ニ付キマシテ御說明ガゴザイマシタガ、目方デ
ハ說明ガシ兼スルニ依フテ金高デト云フ御話デゴザイマシタ、ケレドモ衞生上
カラ見ルトキニハ金額ハ何等ノ效果モゴザイマセヌ、國民ノ食料トシテ供給
スルニ付テハ肉ノ分量ナルモノガ必要デアリマス、依ッテ今日マデハ免モ角
モ將來ニ於キマシテ漁獲高ヲ分量デ定メルト云フ法ヲ設定スルコトハ出來
ナイモノデアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ、出來得ルモノナラバ分量卽チ目方デ
ドノ位ノモノデアルト云フコトヲ金高ト同時ニ御示シニナルガ最モ宜シキヲ
得ルモノダト思ヒマス、殊ニ魚肉ハ國民ノ衞生上、重大ナル關係ガゴザイマ
スカラシテ、矢張リ分量ヲ第一ニ御示シニナルト云フコトガ必要デアル固
ヨリ正確ナル數ヲ得ルコトハ難イモノニ違ヒアリマセヌガ、之ヲ知ルニ非ザ
レバ、食料トシテドノ位ノ價値ヲ有スルヤト云フコトハ、判定ガ出來マセヌ、
斯ノ如キコトハ出來ナイモノデアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ、尙ホ曩ニ石黑男
爵ノ質問ニナリマシタ箇條ノ中デ、外國ヘ輸出スル魚肉ノ高ハ年々凡ソ今日
デハドノ位ノモノニナッテ居リマスカ、之ヲ御尋イタシマス
〔政府委員道家齊君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=47
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048・道家齊
○政府委員(道家齊君) 此魚肉ノ數量ノコトニ付キマシテ、唯今申上ゲマシ
タノハ大體記憶ニ存スル所ノモノヲ、卽チ金額ニ積リマシテ申上ゲマシタノ
デアリマス、併ナガラ其數量ハ是ハナカ〓〓困難デゴザイマスケレドモ、統
計ノ上ニハ大體出シテ居リマス、其統計ハ唯〓持ッテ居リマセヌ故ニ御卽答
申上ゲ兼ネタ次第デアリマス、ソレカラ外國へ輸出スル肉ノ量、是モ大〓外
國ヘ出マスノハ卽チ罐詰ニナッテ出ルノデアリマス、其數量モ調ハ分ルノデア
リマスガ、今玆ニ數字ヲ持ッテ居リマセヌ、アトデ差上ゲタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=48
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049・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 序ニ外國ヨリ輸入スル食料用肉類ノ御調モ分ルコトト思
ヒマスカラ御願ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 採決イタシマス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトス
ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=50
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051・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=51
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052・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 本案ニ關スル諸取調ニ付キマシテハ、尙ホ政府ハ取調べ
タ上ニト云フヤウナコトモゴザイマスカラ、成ルベク本案ノ議事ハ成規ニ依ッ
テ開カルルコトニ致シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=52
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053・目賀田種太郎
○男爵日賀田種太郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=53
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054・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今高木男爵ノ御述べニナリマシタコトハ、無論
規則ノ命ズル所デアリマスカラ、別段決ヲ採ル必要ハナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=54
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055・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第二、巡查看守退隱料及遺族扶助料法中
改正法律案、政府提出、第一讀會ノ續、委員長報〓
巡査看守退隱料及遺族扶助料法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正三年十二月十四日
右特別委員長
侯爵花山院親家
貴族院議長公爵德川家達殿
〔侯爵花山院親家君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=55
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056・花山院親家
○候爵花山院親家君 唯今議題ト相成リマシタ巡查看守退隱料及遺族扶助料
法中改正法律案ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報道イタシマス、此委員會ハ十
四日ニ開會イタシマシテ、規定通リ正副委員長ノ選擧ヲ行ヒ、引續イテ會議
ヲ開イタノデゴサイマス、現行法ニ依リマスレバ、巡査又ハ看守ガ勤續十年
以上ニ亙ッテ相當ノ理由ノ下ニ退職シタ場合ハ、退職當時ノ月俸ノ三箇月分
ト、十年以上三十年ニ至ルマデ一年ヲ加ヘル每ニ退職當時ノ月俸ノ十分ノ
ヲ增スト云フコトニナッテ居ルノデアリマシテ、之ニ依ヲテ見マスト巡査看守
ガ退職當時ニ於キマシテ同一額ノ月俸ヲ受ケテ居ッタニ拘ラズ、前後ヲ通ジ二
十年勤續シタ者モ、唯十年勤續シタ者ヨリハ其退隱料ガ却ッテ少ク受ケルト
云フ不合理ナル結果ヲ生ズルノデアリマス、ソレデアリマスカラ此第三條ノ
第一項ニ但書ヲ加ヘマシテ巡査看守ノ勤續ニ對シマシテ其受クル所ノ退隱料
ニ不權衡ノナイヤウニスルト云フノガ本案ノ趣旨デアリマス、尙ホ今一ツハ
第二十六條中ニ警視廳消防手ヲ加ヘタノデアリマス、是ハ昨年六月改正ニナ
リマシテ、警視廳消防手ガ判任待遇トナッタノデアリマス、デアリマスカラ巡
査看守等ト同樣ニ此思典ニ與カラシムルト云フノガ第二十六條ニ加ヘラルル
コトニナッタノデアリマスル、委員會ニ於キマシテハ別ニ議論モアリマセヌ
デ、適當ナ案ト認メマシテ全會一致ヲ以テ可決スベキモノナリト議了イタシ
タ次第デゴザイマス、此段御報告申上ゲマス、尙ホ本案ハ至ッテ簡單明瞭ナ
ル案デゴザイマスカラ、讀會ヲ省略サレテ直ニ確定アラムコトヲ希望イタシ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=56
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057・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 本案ニ付キマシテチヨット質問イタシタウゴザイマスル
ガ、政府當局者ハ出席ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=57
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058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 政府委員ハ出テ居ラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=58
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059・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 此巡查看守ノ退隱料、是ハ悉皆地方費ノモノデゴザイマ
セウカ、此中ニハ國庫カラ出マスルモノガゴザイマスカ、其點ヲ伺ッテ置キタ
ウゴザイマス
〔政府委員下岡忠治君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=59
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060・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 是ハ看守ハ無論國費デゴザイマスガ、巡査ニ付キ
マシテハ一部分國費ノ者モゴザイマスガ、大部分ハ地方費デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=60
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061・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 採決イタシマス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトス
ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=61
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062・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=62
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063・大原重朝
○伯爵大原重朝君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=63
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064・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=64
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065・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=65
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066・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=66
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067・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=67
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068・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ第二讀會ヲ開キマス、全部ヲ問題ニ供シマス、
全部委員長ノ報告通リ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=68
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069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=69
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070・大原重朝
○伯爵大原重朝君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=70
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071・石黒忠悳
○男爵石黑忠悳君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=71
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072・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=72
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073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=73
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074・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ第三讀會ヲ開キマス、第二讀會ノ決議通リ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=74
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075・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=75
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076・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ハ決定次第御通知ニ及ビマス、本日
ハ是デ散會イタシマス
午前十一時五十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003503242X00319141217&spkNum=76
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