1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正四年五月二十五日（火曜日）
午前十時十八分開議
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議事日程 第三號 大正四年五月二十五日
午前十時開議
第一 侯爵菊亭公長君請暇の件
第二 要塞地帶法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第三 右議案の審査を付託すへき特別委員の選擧
第四 日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第五 右議案の審査を付託すへき特別委員の選擧
第六 農工銀行法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第七 右議案の審査を付託すへき特別委員の選擧
第八 北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第九 右議案の審査を付託すへき特別委員の選擧
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報〓ヲ致シマス
〔河井書記官朗讀〕
去ル二十二日常任委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
資格審査委員會
委員長侯爵德川賴倫君副委員長富井政章君
懲罰委員會
委員長男爵尾崎三良君副委員長山脇玄君
請願委員會
委員長公爵德川慶久君副委員長三宅秀君
決算委員會
委員長伯爵寺島誠一郞君副委員長男爵眞鍋斌君
同日請願委員會ニ於テ決定シタル分科、分科擔當委員及主査ノ氏名左ノ如
第一分科(穀米粉省
主査馬屋原二郞君公爵德川慶久君男爵黑田長和君
男爵島津久賢君海江田準一郞君瀧川辨三君
石橋謹二君佐々田懋君網藏平輔君
第二分科外務省、內務
省文部省
主査子爵實 吉安純君伯爵島津忠麿君男爵山名義路君
荒川義太郞君男爵伊丹春雄君三宅秀君
田島竹之助君植竹三右衞門君佐藤友右衞門君
第三分科(內閣(鐵道院ヲ除ク)、)
司馬書遞信省
主査子爵大田原〓君子爵牧野貞寧君子爵本 多實方君
子爵森〓君子爵秋月種英君子爵片桐貞央君
男爵德川厚君兒玉淳一郞君江原素六君
第四分科陸軍省、海軍
省鐵道院
主査男爵原口兼濟君子爵櫛笥隆督君子爵立花種忠君
男爵阪井重季君男爵勝田四方藏君男爵梨羽時起君
橘〓治郞君橋本辰二郞君西川甚五郞君
同日決算委員會ニ於テ決定シタル分科及分科擔當委員ノ氏名左ノ如シ
第一分科一議入
二六六番
男爵眞田幸世君男爵岩倉道倶君關〓英君
阪本彭之助君細谷巖太郞君中村治兵衞君
堀內半三郞君木本源吉君堀正一君
第二分科(外務省、內務
省司法省
伯爵林博太郞君子爵吉田〓風君子爵豐岡圭資君
子爵伊東祐弘君男爵内田正敏君男爵南岩倉具威君
男爵千秋季隆君男爵安藤直雄君土居通博君
兼務
中村治兵衞君
第三分科陸軍省
(海軍省
伯爵寺島誠一郞君子爵丹羽長德君男爵村木雅美君
男爵山內長人君男爵外松孫太郞君木內重四郞君
安樂兼道君森田庄兵衞君鈴木周三郞君
第四分科(教育省、農商)
務省、遞信省
子爵東坊城德長君子爵松平直德君子爵有馬賴之君
子爵西大路吉光君子爵本多忠鋒君男爵眞鍋斌君
男爵宮原二郞君男爵津田弘道君依田仙右衞門君
同日決算委員分科會ニ於テ當選シタル主査ノ氏名左ノ如シ
第一分科主査男爵岩倉道倶君第二分科主査伯爵林博太郞君
第三分科主査男爵山內長人君第四分科主査男爵宮原二郞君
同日請願委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
請願文書表第一囘報告書
〔男爵目賀田種太郞君發言ノ許可ヲ求ム〕
〔男爵久保田讓君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 目賀田男爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/2
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003・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ議長ニ御伺ヒヲ致シタウゴザイマス、去二十
二日ノ會議ニ於キマシテ本員ガ總理大臣ニ對スル質問ニ付キマシテハ、御調
査ニナルトアリマシタガ如何デアリマス、本員ハ質問ヲシタク思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 目賀田男爵ニ伺ヒマスガ、唯今アトデ御述ベニナ
リマシタコトハチヨット伺ヒ取レマセヌデシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/4
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005・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ先キニ去二十二日ニ於テ總理大臣ニ質問イタ
シマシタ、卽チ施政ノ方針ニ付テ質問ヲ致シマシタ、外交ノ事ニ付テモ尙ホ
其他ニモ伺ヒマシタ所ガ、先例ヲ取調ノ上、答ヘルカラ待テト云フコトデア
リマシタガ、待ッテ居ルコトト心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 目賀田男爵へ御答ヲ致シマス、目賀田男爵ガ先例
トシテ引用セラレマシタ明治四十四年小村外務大臣ノ一般外交ニ關スル演說
ニ對スル柳原伯爵、大木伯爵及曾我子爵ノ質問ハ、大臣ノ演說ノ範圍外ノ事
項ニ渉リタルモノト認メマセヌ、過日議場ニ於キマシテ、目賀田男爵ノ質疑
ニ付テハ議長ハ國務大臣ノ演說ノ範圍外ニ出ヅルナキヤヲ御問ヒ申上ゲタニ
止マリマシテ、何等男爵ノ發言ヲ阻止スル趣旨ニ出デタノデハゴザイマセヌ、
左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/6
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007・仲小路廉
○仲小路廉君 唯今議事ノ進行ノコトニ付キマシテ議長ヨリ御話ガゴザイマ
シタガ、私ハ之ニ付キマシテ一應議長閣下ニ申述ベタク考ヘマス、ソレハ他
デハゴザイマセヌガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 仲小路君ニ御登壇ヲ請ヒマス
〔仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/8
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009・仲小路廉
○仲小路廉君 私ガ議長閣下ニ申述べタイト存ジマスルコトハ、去ヌル二十
二日ノ本議場內ニ於ケルコトデアリマス、當日ハ專ラ中外ノ注目イタシテ居
リマスル對支外交ニ關係スルコトニ付キマシテ外務大臣ノ御報告ガアリマシ
タ、此事ニ付キマシテハ私ハ外務大臣ニ十分質問ヲ致シテ說明ヲ求メマスル
コトハ甚ダ大切ト存ジマシタノデゴザイマス、幸ニシテ外務大臣ヨリ詳細ナ
ル御答辯ヲ得タノデアリマス、去リナガラ私ハ此御答辯ヲ以テ滿足ヲ致シマ
セヌノデアリマス、其要點ニ付キマシテ更ニ御尋ヲ致シテ十分ナル御說明ヲ
煩ハシタイト存ジタノデアリマス、又外務大臣モ私ノ質問ニ對シテ更ニ尋ヌ
ルコトガアルナラバ尋ネテ宜シイト云フコトモ仰セラレテ居ッタノデアリマ
入然ルニ時偶〓十二時ニ際シマシテ、議長ヨリ直チニ休憩ノ御宣言ニナリマ
シタノデアリマス、デ、午後ニハ必ズ外務大臣ガ御出席ニナリマスデアラウ
シ、私モ亦之ニ付キマシテ十分所思ヲ悉シタイト考ヘテ居ッタノデアリマス、
然ルニ當日ハ外務大臣ハ衆議院ノ方へ御出席デアリマシテ、遂ニ本議場ニ御
出席ガナカッタノデアリマス、私ハ此點ニ付キマシテ甚ダ遺憾ニ存ジタノデア
リマス、去リナガラ當日衆議院ニ於キマシテハ、午後ヨリ引續イテ遂ニ定規
ノ時間マデモ延長セラレテ、夜中ニ至ルマデ議院ニ於テ十分ニ質問モセラレ
マシタシ、又外務大臣ニ於カレマシテモ十分御答辯ガアッタノデアリマス、是
ハ衆議院トシテハ盡スベキコトヲ十分盡サレタノデアリマスガ、之ニ反シテ
貴族院ニ於テハ僅ニ私共ノ質問、而カモ其半バニシテ休憩ノ形ニナッテ打過
ギタコトデアリマス、尙ホ午後ニ於テハ總理大臣、陸軍大臣ノ御出席モアリ
マシテ、目賀田男爵、久保田男爵ヨリ御質問ガアッタノデアリマス、此兩男爵
ニ於カレテモ當時政府ノ答辯ヲ以テ御滿足デハナカッタカト私ハ見受ケルノ
デアリマス、殊ニ久保田男爵ノ總理大臣ニ向ッテノ御要求ハ或事項ノ調査ヲ
申出デラレ、又總理大臣御自身ニモ相當ノ調査ヲ致シテ見テ、當該ノ人〓ニ
モ之ヲ謀ッテ、何トカ御撈挨ニ相成ルベキコトトナッテ居ルノデアリマス、總
理大臣ノ答辯ガ濟ミマスヤ否ヤ直チニ議事日程ニ這入ッタモノデアリマスカ
ラ、當議院内ニ於テモマダ/〓質問ヲ致シタイト考ヘテ居ラレタ方ミモアリ
ハセヌカト存ジマシタノデゴザイマスノニ、直チニ議事日程ニ這入ッテ仕舞ヒ
マシタ爲ニ、其趣旨ヲ全ウスルコトガ出來ナカッタ方〓モ少クナカッタコトト
私ハ存ズルノデアリマス、事柄ハ隨分重要ナ關係デアリマシテ、今日中外ノ
耳目ヲ聳テテ居ル事柄デ、最初私ノ質問ニ對シテハ休憩ノ儘ニシテ後ヲ繼グ
コトガ出來ナカッタノデアリマス、而シテ午後ニ於テハ遂ニ直チニ議事日程ニ
這入ラレテ仕舞ッテ、是亦質問ノ時機ヲ得ナカッタノデアリマス、私ハ決シテ
事ヲ好ンデ申スノデハゴザイマセヌ、今日斯ル重要ナ場合、兩院共ニ十分ニ
趣旨ヲ盡スガ當然デアル、可否ハ暫ク別ト致シマシテ尋ネル事柄ハ十分尋ネ
マシテ、又政府ニ於テモ胸中ヲ披瀝シテ十分御說明ニナリマシテ、貴族院ノ
總テヲシテ滿足セシムルマデノ御誠意ヲ御盡シニナリマスコトハ、極メテ大
切ナ事カト私ハ存ズルノデアリマス、蓋シ政府ニ於テモ必ズ其御考ヘデアラ
ウト存ジマス、卽チ外務大臣モ尋ネルコトガアルナラバ、再三答ヲシテモ宜
イト云フコトハ私ノ質問ニ對スル答辯中ニモ見エテ居ルノデアリマス、況ヤ
總理大臣ハ久保田男爵ノ御請求ニ依リマシテ、調査ノ上何トカ御挨拶ニ相成
ルベキ筋途ニナッテ居ルノデアリマス、恰モ前ノ事柄ハ今尙ホ繼續イタシテ居
ルモノト見テ宜カラウト私ハ存ジマス、成ルベク議長閣下ニ於カセラレマシ
テモ、ドウカ此議院内ノ各員ノ意思ダケハ十分ニ盡スヤウニ御盡力アラセラ
レルコトヲ私ハ只管希ヒマス
〔「御同感」ト呼フ者アリ〕
又政府ニ於カレマシテモ力メテ便宜ヲ與ヘラレマシテ、相成ルベクハ總テノ
趣旨ヲ盡スヤウニ、又胸襟ヲ披瀝シテ御答辯ヲ與ヘラレルコトハ是亦政府ノ
爲ニモ甚ダ宜シイコトデハナイカト思ヒマス、私ハ此際斯樣ナコトヲ議長閣
下ニ申上ゲタイト存ジマス、相成ルベクハ當院內ノ一般ノ意向ヲ察セラレマ
シテ、何トカ相當ノ途ヲ開カレマシテ、政府ニ此意思ヲ御傳ヘヲ願ッテ、自ラ進
ンデ當議場ニ出席サレマシテ、各員ノ思フ事柄ニ付テ十分質問應答ノ途ヲ開
カレマシタナラバ如何デアリマセウカ、又議長ニ於カセラレマシテモドウ
カ議員ノ爲ニ其途ヲ御開キ下サルコトハ出來マセヌデゴザイマセウカ、是ハ
我〓ノ實ハ權能ト考ヘルノデアリマスガ、權能ト申シマスヨリハ寧ロ義務ト
シテ議員ノ職責上、十分盡スベキ事柄ト私ハ考ヘマスカラ、ドウカ議長閣下
ニ於カセラレマシテモ、我〓ノ趣旨ヲ盡ス途ヲ御開キ下サルコトニナリマシ
タナラバ、甚ダ事穩カダラウト思ヒマス、ソレガ叶ヒマセヌト又結局適法ノ
途ニ依ッテ、ソレ〓〓趣旨ヲ貫ク途ヲ採ルコトニナリマスカラ、ソレハ此際
却ッテ角立ッテ宜シクナイト存ジマス、成ルベク角ノ立タヌヤウナ方法ニ致シ
マシテ、雙方ノ意思ヲ十分ニ疏通開陳スル途ヲ開クコトヲ望ムノデアリマス、
事柄ハ成ルベク速ナコトガ宜イノデアリマスカラ、ドウカ私ノ此趣旨ヲ能ク
能ク御斟酌下サイマシテ、御開キニナル適當ナ途ガアリマスレバ、政府ニ其
意思ヲ御通ジ下サイマシテ、政府モ進ンデ御出席ニナリマシテ十分趣旨ヲ盡
スヤウニ御盡力下サイマシタナラバ、相互ノ爲ニ甚ダ便宜ト考ヘマス、私ハ
吳〓モ此事ヲ申上ゲマシテ議長ノ御意向ヲ伺ヒタイト思ヒマス、ソレデドウ
シテモ其途ガ執レヌト云フコトデゴザイマスレバ又更ニ其手段ヲ講ゼネバナ
ラヌト考ヘマス、相成ルベク都合ノ宜イ途ヲ執リタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/9
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010・久保田譲
○男爵久保田讓君 私ハ議長ニ伺ヒマスガ、先日總理大臣ニ御尋ヲ致シタコ
トニ付キマシテ總理大臣ハドウモ御分リニナッタカナラヌカ、甚ダ不審ニ思ヒ
マシタガ、後ニ速記錄ヲ見マシタラ、大〓御分リニナッタヤウデアッテ、能ク
取調ベテ本員ノ望ミニ副フヤウニシヤウト云フコトニ、結局ナッタヤウデアリ
PV·政府カラ何カ書類ガ廻リマシタカ、何カ通達ガアル譯ト存ジマスガ、
議長ノ手許ニ何モ申出ガアリマセヌカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/10
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011・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 久保田男爵ニ御答イタシマス、議長ノ手許ニハ何
等通知ヲ領シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/11
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012・久保田譲
○男爵久保田讓君 私ハ甚ダ不本意ニ存ジマス、先日モ本議場デ述ベタ通リ
二、先日ノ議場ニ於テ加藤外務大臣ヨリ此度ノ日支交涉ノ〓末ヲ御報〓ニナ
リマシタ、悉シク承リマシタガ、一面ニハ對手國ノ····支那ノ方ニ於キマシ
テモ此交渉ノ〓末ヲ公表セラレタト云フコトヲ當時一二ノ新聞デ見マシタ、
其新聞ニ依リマスト、當議場ニ於テ加藤外務大臣ノ報〓ヲ致サレマシタ大趣
旨ト、支那政府ノ公表ニナリマシタ所ノ大趣旨ト大切ナ點ニ於テ齟齬シテ居
ルコトガアルヤウデアリマスガ、最モ是ハ大切ナコトニ存ジマシテ外務大臣
ニ御尋ヲ致シタイト思ヒマシタガ、外務大臣ハ出席ガゴザイマセヌ、ケレド
モ斯ノ如キコトニ付キマシテハ總理大臣モ無論御承知ノコトト存ジマシテ
伺ッタノデアリマスガ、總理大臣ハ一向御承知ガナカッタノデ、其事ガ有ッタカ
無カッタカモ御承知ガナカッタノデアリマス、ソレデ本員ハ殊更ニ事ヲ好ンデ
御尋ヲ申シタノデハアリマセヌ、此日支交渉ノ事件ノ結果ニ付キマシテハ種
々憂慮ヲ致シテ居ル次第モアリマスカラシテ、外務大臣ニ詳細ナル說明ヲ乞
ヒタイト思ッテ御尋ヲ致シタノデアリマスガ、總理大臣ハ其事ヲ了解ヲセラレ
タヤウデアリマスガ、外務大臣ハ其席ニ居ラレマセヌデモ、速記錄ト申スモ
ノモアリマス、又總理大臣モアノ位ニ申サレタモノデアリマスカラ、本員ガ
問ヒマシタ趣意ハ外務大臣ニ多分傳ヘラレタト思ヒマス、然ラバ本員ハ成ル
ベク明日明後日マデニモ本員ニ能ク詳細ニ了解ノ出來ルヤウナ御取計ヒヲ請
ヒタイト申シタノデアリマスガ、其儘等閑ニ附セラレル筈ハナイ筈ト考ヘマ
スガ、今日ニ至ルマデ三日ヲ經過シテ未ダ何等ノ御報知モナイト云フコトハ
私ハ甚ダ了解ニ苦シム次第デアリマス、付キマシテハ議長ニ請求ヲ致シマシ
テ、政府ニ本員ノ意ノ在ル所ヲ御通知ヲ請ヒタイト思ヒマスノハ、本員ハ今
朝、先達テ御尋申シタ支那ノ政府カラシテ發表ニナリマシタ原文ガ手ニ入リ
マシタ、卽チ是ハ支那ノ新聞デアリマス、支那ノ外交部ノ公表ニナッタ日支交
渉事件ト云フモノデアリマス、手ニ入リマシタ、併シ是ハ支那文デアリマス
カラシテ、私ハ十分ニ之ヲ讀ンデ理解スルコトハ甚ダ苦シミマシタ、去リナ
ガラ一見イタシマシテ大要當地ノ新聞ニ現ハレマシタ所ノ電報ノ趣意ト大ナ
ル差ハナイカノ如ク見エマス、サウ致シマスレバ私ノ疑團ハ益〓深クナリ、餘
ホド外務大臣ニ精シキ說明ヲ承リマセヌケレバ此疑〓ヲ氷解スルコトガ出來
ナイノデアリマスカラシテ、本日ノ議事日程終了後ニ於テ、外務大臣ガ當議
場ニ出席ヲセラレテ、此事ニ付テ辯明ヲセラレタイト云フコトヲ本員カラ請
求ヲ致シマス、之ヲ議長ヨリドウゾ御傳ヘヲ願ヒタウゴザイマス、是ハ前會
ノ續キデアリマスカラ敢テ議長ニ請求ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 久保田男爵ニ伺ヒマス、本日ノ議事日程ノ終リニ
外務大臣ノ當議場へ出席セラレルコトヲ要求セヨト云フ御趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/13
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014・久保田譲
○男爵久保田讓君 左樣デゴザイマス、先日質問イタシマシタコトニ付キマ
シテ其辯明ヲ致サレタイト云フコトヲ請求ヲ致シマス
〔政府委員松井慶四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/14
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015・松井慶四郎
○政府委員(松井慶四郞君) 唯今久保田男爵カラ御話ノコトハ先達テモ伺ヒ
マシテゴザイマス、支那カラ發表ニナリマシタ交涉ノ〓末ハ英文ト支那文ト
兩方ニナッテ居リマス、頗ル浩澣ナモノデアリマス、外務省ニモ郵便デ送ッテ參
リマシタヤウナコトデ、皆樣ノ御手許ニ差上ゲマスニハ翻譯ヲ致シテ差上ゲ
タイト思ウテ居リマス、ソレ故ニマダ今日マデ時ヲ取ッテ居リマス次第デ、出
來次第差上ゲル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/15
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016・久保田譲
○男爵久保田讓君 チヨット外務次官ニ伺ヒマスガ、此支那文ノ新聞デ大キナ
字デアリマシテ、僅ニ一頁カ二頁ノモノデアリマス、是ガ今日マデ三日間掛ツ
テ、マダ御翻譯ニナルコトモ出來ナイノデアリマスカ
〔政府委員松井慶四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/16
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017・松井慶四郎
○政府委員(松井慶四郞君) ソレハ外務省ニモ漸ク一昨日ノ晩ニ到著イタシ
マシタヤウナ次第デ、支那文ノ方ハ·········英文ノ方ハ一日前ニ來テ居リマス、
マダ十分出來マセヌ、ドウゾ其邊ハ惡シカラズ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/17
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018・久保田譲
○男爵久保田讓君 私ハドウモ實ニ驚キマス、是ハ五月十四日ノ支那ノ新聞
デアリマス、本員ノ持ッテ居リマスノハ京報ト云フ新聞デアリマス、而カモ是
ハ日支交涉ノ〓末ヲ外交部カラ公表シタト云フコトガ書イテアル新聞デアリ
マシテ、外務省ニ取ラレテハ餘ホド重大ナ關係デハアリマセヌカ、其中ニ書
イテアルコトノ大趣意ヲ申上ゲマスト、「三月二十一日日本ハ名ヲ交代ニ藉リ
テ大兵ヲ南滿及山東ニ送リタルガ、交涉ニシテ圓滿ニ解決セバ撤退セント言
ヘリ」公使ガ斯樣ニ申シマシタト記シテアリマス、「此軍事的行動ハ人心ヲ不
安ニシ潰裂ノ虞レアリ、支那ハ極力會議ノ進行ヲ圖リタリ」ト云ヒ、又「靑
島ノ遠附、山東省ヲ舊態ニ復スルコトハ必要ノコトニシテ日本ガ宣言ニ照ラ
シテ之ヲ實行スベキヲ信ズ」ト云フコトガ書イテアリマス、又全文ヲ通ジテ
「日本ノ强壓ニ支那政府正義ノ主張貫徹スル能ハズ、支那ハ最後マデ主權獨
立領土保全、機會均等主義ト衝突スルモノヲ讓ラザラント努力セシモ無效
ナリ」、斯ウ云フコトガアリマス、是ハ此要領ヲ酌ミ取ッテ電報トシテ卽チ此
當地ノ新聞ニ出テ居リマス、此新聞ヲ本員ハ一讀ヲ致シマシテモ、凡ソ其趣
意ノヤウニ見エマス、然ル時ニハ陸軍大臣ガ先日、本議場ニ於テ公使ハ決シ
テ左樣ナコトハ言ハヌ若シ交涉ガ圓滿ニ運べバ兵隊ヲ引クト云フヤウナコ
トハ言ハヌト云フヤウナ御話ニ私ハ承リマシタ、支那政府ノ發表シク所トハ
全然齟齬ヲ致シマス、正反對ナコトニナルト云フヤウナ事柄デ、私ハ甚ダ是
ハ重大ナ關係、外務大臣ナドトシテハ餘ホド大ニ御考慮ニナラヌケレバナラ
ヌコトト存ズル、無論是等ノコトハ其卽日、其日ニ於テ支那北京ヨリ東京外
務省ニ詳細電報デ參ッテ居ルニ違ヒナイ、歐羅巴ノ新聞デモ、亞米利加ノ新聞
デモ、重要ナル記事、就中此度交渉案件ニ付テノ記事ハ殆ド細大トナク日々
電信デ外務省ニ御取寄セニナッテ居ルニ相違ナイ、サウアルベキコトト思フ、
然ルヲ是等ノコトニ付テハ總理大臣ハ曾テ知ラヌ、又外務次官ハ漸ク昨日承
知シタト云フヤウナコトハ誠意ヲ以テ本員ノ問ヒニ御答ニナルノデアルカ如
何デアルカ私ハ甚ダ疑ヒマス、若シ是ガ事實デアリマスレバ如何ニモ私ハ日
本政府ノ外務大臣トシテ甚ダ遺憾ニ感ジマス、又誠意ガナシニ本員ニ左樣ナ
コトヲ御答ヘナサルト云フコトナラバ私ハ甚ダ不本意ニ存ズルノデアリマ
ス、付キマシテハ益〓外務大臣ハ直チニ此席ニ於テ責任ヲ以テ衷心ヨリ御辯明
ニナリタイト云フコトヲ請求ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 先刻ヨリ諸君ノ御發言ガゴザイマシテ議長ガ申述
ベル機會ヲ失ヒマシタ、是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/19
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020・久保田譲
○男爵久保田讓君 唯今ノ請求ハ御容レ下サルコトハ出來マセヌカ
〔仲小路廉君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 久保田男爵ノ御要求ハ直チニ政府ニ傳ヘマセウ、
久保田男爵ニ尙ホ確メマスガ、議事日程終了後ト伺ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/21
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022・久保田譲
○男爵久保田讓君 ソレハ議長ノ議場ノ御整理ノ御都合ヤ又ハ政府ノ御都合
次第デ、私ハ何レノ時デモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/22
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023・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 仲小路君ハ何カ御述べニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/23
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024・仲小路廉
○仲小路廉君 私ハ先刻來大分質問ノ要求ヲ致シマシタ、私ハ登壇マデ致シ
テ精シク自分ノ意志ヲ述ベタ積リデアリマス、之ニ付キマシテ議長ノ御考ハ
如何デアリマセウカ、私ハ强ヒテ此事ハ申上ゲマセヌガ、既ニ久保田男爵ガ
唯今縷々述ベラレタノデアリマスル、畢竟スルニ之ト同ジ趣意ニ歸著スルノ
デアリマス、外務大臣ガ出席サレテ詳細ナル御答辯ニナルコトガ當然ト思ヒ
ス、私ハ成ルベク穩カナ方法ト考ヘマシタカラ、先刻縷々述べタノデアリマ
ス、此上ハ久保田男爵ト同樣ニ努メテ速ニ外務大臣ガ御出席ニナルコトヲ希
望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/24
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025・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 仲小路君ノ御希望ハ早速傳ヘマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/25
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026・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 先刻議長ノ御示シニ付キマシテ一言伺ヒマスガ、議
長ハ御制止ニハナラヌト仰セデアリマスガ、速記錄ヲ見マスト、議事ノ整理
上目賀田ノ質問ハ控ヘロト云フコトデゴザイマシタガ、矢張リ御制止ニナッタ
ノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/26
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027・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 控ヘロト申シタ覺ハゴザイマセヌ、御控ヘヲ願フ
ト云フコトヲ申シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/27
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028・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 他日ニ讓レト云フコトハ控ヘロト云フコトデハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/28
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029・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 目賀田男爵ノ御質問ハ他日ニ願ヒタイト申シタノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/29
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030・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 尙ホ申シマスガ、本員ガ二十二日ニ總理大臣ニ尋ネ
マシタノハ、卽チ總理大臣ノ行政整理ノ趣意ノ範圍內ト申シマシタノデゴザ
イマス、範圍內デゴザイマス、其事ハ申シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/30
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031・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ議事日程ニ移リマス
〔男爵久保田讓君「チヨット、モウ一言申シタウゴザイマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第一、侯爵菊亭公長君請暇ノ件、菊亭侯
爵ハ病氣ニ付會期中ノ請暇デゴザイマス、許可ヲ致シテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/32
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033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/33
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034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第二、要塞地帶法中改正法律案、政府提
出、第一讀會
〔成瀨書記官朗讀〕
要塞地帶法中改正法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
大正四年五月二十一日
內閣總理大臣伯爵大隈重信
陸軍大臣岡市之助
海軍大臣八代六郞
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
要塞地帶法中改正法律案
要塞地帶法中左ノ通改正ス
第七條何人ト雖要塞司令官ノ許可ヲ得ルニ非サレハ要塞地帶內水陸ノ形
狀ヲ測量、撮影、模寫、錄取シ又ハ要塞地帶內ヲ航空スルコトヲ得ス
前項ノ規定ハ要塞地帶外ト雖第三區ノ境界線ヨリ外方三千五百間以內ノ
區域ニ於テ之ヲ適用ス
航空ノ許否ニ關シテハ要塞司令官ハ陸軍大臣ノ認可ヲ受クヘシ
第二十二條中「十一日以上一年以下ノ重禁錮又ハ二圓以上五十圓以下ノ罰
金」ヲ「一年以下ノ懲役若ハ十一日以上ノ拘留又ハ五十圓以下ノ罰金若ハ
二圓以上ノ科料」ニ改ム
第二十三條中「未遂犯罪」ヲ「未遂罪」ニ改ム
第二十四條中「二圓以上四十圓以下ノ罰金」ヲ「四十圓以下ノ罰金又ハ二圓
以上ノ科料」ニ改ム
第二十五條中「五錢以上一圓九十五錢以下」ヲ「二圓以下」ニ改ム
第二十六條中「十一日以上二月以下ノ重禁錮」ヲ「二月以下ノ懲役若ハ十一
日以上ノ拘留」ニ、「五圓以上五十圓以下ノ罰金」ヲ「五十圓以下ノ罰金
若ハ五圓以上ノ科料」ニ、「五錢以上一圓九十五錢以下」ヲ「二圓以下」
三六人
〔國務大臣岡市之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/34
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035・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 要塞地帶法ノ一部改正ノ法案ヲ提出イタシマシタ
理由ハ我國ニ於ケル航空術ノ氣運モ追〓進歩發展ニ向ヒマシタノデ、差向
キ要塞ニ於ケル軍事ノ機密ノ保持上、卽チ此航空者ニ對スル要塞ノ軍事機密
ヲ保持スベキ必要上、要塞地帶法ノ一部ニ其取締ヲ入レル必要ヲ認メマシタ
次第デゴザイマス、ソレデ歐羅巴ニ於ケル取締等ヲ見マスルト餘ホド嚴重ニ
出來テ居リマスヤウデゴザイマスルガ、我國ニ於キマシテハ先ヅ取敢ヘズ要
塞ダケノコトニ止メマシテ然ルベシト考ヘマシタノデアリマス、詳細ノ事ハ
委員會ニ於テモ御說明イタシマスルガ、ドウゾ御審議ノ末ニ御協賛アラムコ
トヲ切望イタシマス
〔男爵目賀田種太郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/35
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036・徳川家達
○議長(公爵德川家逹君) 目賀田男爵ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/36
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037・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 私ハ陸軍大臣ニ御尋ネ致シタイ、說明ヲ求メルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/37
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038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/38
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039・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 詳細ノコトヲドウゾ玆デ承リタイ、委員會ノコトハ
私ハ聞ケマセヌ、茲デ承リタイ
〔國務大臣岡市之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/39
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040・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 唯今御手許ニ差出シテゴザイマスル要塞地帶法ノ
改正案ハ第七條ニ「要塞地帶內ヲ航空スルコトヲ得ス」是ダケノコトヲ第七條
ニ新ニ加ヘマシタ、ソレデ其以外ニ於キマシハ其第三項ニ航空ノ件ニ關シテ
ハ要塞司令官ガ豫メ陸軍大臣ノ認可ヲ受ケロ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス
ノデ、御承知ノ通リ要塞地帶ニハ第一區、第二區、第三區ト云フ制限ガゴザ
イマシテ、是ハ地帶法ヲ御覽ニナリマシタナラバ御分リニナルコトデゴザイ
マスルガ、其各區ノ以外ニ更ニ三千五百間ノ制限ヲ置キマシテ、是ハ無論防
禦營造物カラ測リマシタ距離デゴザイマスガ、其距離以內ニ於テ航空ヲスル
コトヲ禁ズルト云フ趣意デゴザイマス、ソレカラ此罰則ノ改正ガゴザイマス
ルガ、是ハ刑法改正ニ伴ッテノ改正デゴザイマシテ何等新シイコトデハゴザイ
マセヌ、歐羅巴ニ於ケル例證モゴザイマスガ、ソレハ管〓シウゴザイマスル
カラ、茲デ一々朗讀ヲ致シマセズシテ印刷シタモノヲ以ラ御參考マデニ御〓
シスルコトニ致シマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/40
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041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ニ移リマス、第三、右議案ノ審査ヲ
付託スベキ特別委員ノ選擧発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/41
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042・田健治郎
○男爵田健治郞君 是ハ永年ノ前例ニ依リマシテ、九名ノ委員ヲ議長ノ指名
ニ依ルト云フコトニ致シタイト思フノデアリマス、矢張リ今後モ此會期中特
ニ委員ノ人員又ハ選擧ノ方法ヲ議場デ議決シマシタ場合ノ外ハ矢張リ九名ノ
委員ヲ議長ノ指名ニ任スト云フコトニ致シタウゴザイマス、ドウゾ御賛成ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/42
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043・柳原義光
○伯爵柳原義光君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 田男爵ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/44
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045・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス、直チニ特別委員ノ氏名ヲ御報
告ニ及ビマス、書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔河井書記官朗讀〕
要塞地帶法中改正法律案特別委員
伯爵松浦厚君子爵樋口誠康君子爵水野直君
男爵山內長人君男爵宮原二郞君石黑五十二君
杉田定君廣瀨滿正君鎌田勝太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/45
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046・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今外務大臣ヨリ答ヲ得マシタ、唯今衆議院ニ出
席セラレテ居ル趣デゴザイマスガ、衆議院ノ都合付キ次第ニ本院ニ出席セラ
レルト云フコトデゴザイマス、ソレ故暫ク休憩ヲ致シマス
午前十一時一分休憩
午前十一時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/46
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047・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 先刻ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、此際諸君ニ
御諮リ致シタウゴザイマスガ、外務大臣ハ出席セラレマシタ、併シ日程ノ第
四、第六、第八ガ未ダ議了イタシマセヌカラ、此三案束ネマシテ問題ト致シ
マシテ、之ヲ濟マセテ然ル後ニ外務大臣ノ說明ヲ求メラレテハ如何デゴザイ
マス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/47
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048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/48
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049・久保田譲
○男爵久保田讓君 此際一言先刻ノ言ヲ補ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/50
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051・久保田譲
○男爵久保田讓君 卽チ陸軍大臣ニモ御出席ニナリタイト云フコトヲ希望イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/51
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052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 承知イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/52
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053・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第四、日本勸業銀行法中改正法律案、政
府提出、第一讀會、第六、農工銀行法中改正法律案、政府提出、第一讀會、
第八、北海道拓殖銀行法中改正法律案、政府提出、第一讀會、通牒文ノ朗讀
ハ省略イタシテ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/53
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054・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
〔左ノ提出文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
日本勸業銀行法中改正法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
大正四年五月二十二日
內閣總理大臣伯爵大隈重信
大藏大臣若槻禮次郞
日本勸業銀行法中改正法律案
日本勸業銀行法中左ノ通改正ス
第十五條中「森林組合」ノ下ニ「、畜產組合」ヲ加フ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
農工銀行法中改正法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
大正四年五月二十二日
內閣總理大臣伯爵大隈重信
大藏大臣若槻禮次郞
農工銀行法中改正法律案
農工銀行法中左ノ通改正ス
第七條ノ三中「森林組合一ノ下ニ「、畜產組合」ヲ加フ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
北海道拓殖銀行法中改正法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
大正四年五月二十二日
内閣總理大臣伯爵大隈重信
大藏大臣若槻禮次郞
北海道拓殖銀行法中改正法律案
北海道拓殖銀行法中左ノ通改正ス
第八條中「森林組合」ノ下ニ「、畜產組合」ヲ加フ
附則
本法施行ノ期日ハ勅合ヲ以テ之ヲ定ム
〔政府委員森俊六郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/54
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055・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 本年法律第一號ヲ以チマシテ畜產組合法ヲ公布セ
ラレマシタ、其施行期限ハ勅令ノ定ムル所ニ讓ッテアリマシタガ、之ヲ七月一
日ヨリ施行シタイト云フ考デアリマス、ソレニ付キマシテ產業組合或ハ耕地
整理等ニ無擔保ノ貸付ヲナスコトニナッテ居リマスノト同樣ニ、日本勸業銀
行、農工銀行、北海道拓殖銀行ヲシテ無抵當ノ貸付ヲ開カセタイト考ヘマス
ノデアリマス、其改正案ヲ提出シタ次第デアリマス、極ク簡單ナ法案デアリ
マスカラ御協賛ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/55
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056・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 諸君ニ御諮リヲ致シマス、唯今問題ニ付シマシタ
三案トモ同一委員デ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/56
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057・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、特別委員ノ氏名ヲ御報告
ニ及ビマス
〔河井書記官朗讀〕
日本勸業銀行法中改正法律案外二件特別委員
伯爵松平直之君子爵永井尙敏君子爵前田利定君
和田彥次郞君男爵尾崎麟太郞君木內重四郞君
橋本圭三郞君安田善三郞君鈴木周三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/57
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058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 先刻外務大臣ニ對シテ說明ヲ希望セラレマシタニ
付テ、早速議長ヨリ其事ヲ傳ヘマシタ所、唯今出席ヲセラレマシタ、是ヨリ
十分ニ說明ヲ求メラレムコトヲ希望イタシマス
〔仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/58
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059・仲小路廉
○仲小路廉君 本月二十二日私ハ對支外交ノ事ニ付キマシテ、外務大臣ニ質
問イタシマシタ、ソレニ付キマシテ外務大臣ヨリ詳細ナル御答辯ヲ得マシタ、
此點ニ付キマシテハ深ク外務大臣ノ勞ヲ多トスル所デアリマス、尙ホ私ハ外
務大臣ノ御說明ニ付キマシテ、玆ニ疑ヲ持チマシタ、此點ニ付キマシテ再應
伺ヒタイト思ヒマス、私ハ努メテ今日申述べマスコトハ先日質問ヲ致シマシ
タ其範圍ニ成ルベク止メル積リデアリマス、場合ニ依リマスト多少ハ其他ニ
出ヅルカモ知レマセヌ、努メテ其範圍ハ其間ニ限局スル積リデアリマス、第
一私ガ外務大臣ニ伺ヒマシタ點ハ、一月二十八日頃ニ支那ニ對シテ御提案ニ
ナリマシタ其項目ノ中ニ、重要ナ關係ヲ持ッテ居ルモノハ第五項デアラウト
存ズルノデアリマス、此重要ナ關係ヲ持ッテ居リマス第五項ノ提案ノナサレ
方ハ如何デアリマシタカ、此第五項ノ事柄ガ、第一項ヨリ第四項ニ至ル點ト
趣ヲ異ニシテ居ルコトハ私モ了承イタシテ居ルノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ第五項ニ關係スル事柄ハ何トカ手段方法ガ他ニ在リハシマセヌカフタ
カ、何トカ他ニ巧ナル方法ヲ以テ御提案ニナル手段ハナカッタカ、其點ニ付テ
私ハ甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマス、併ナガラ外務大臣ハ我帝國ノ立場トシ
テ第五項ノ事柄モ當然支那ニ要求スベキモノトシテ御提案ニナッタ趣デア
ル多少其間ニ區別ガアルトモ、當然支那ニ對シテアレガ提案スベキ事柄ト
シテ御提案ニナリマシタモノデアリマスナラバ、是ハ締盟各國ニ對シテモ自
體御通知ニナルベキモノデアリマスナラバ、御通知ニナリマシテ宜シイデハ
アリマセヌカ、然ルニ第一項ヨリ第四項ノ事柄ハ各國ニ御通知ニナリマシタ
ニ拘ラズ、第五項ダケハサウ云フ手續ニナッテ居ラヌト云フコトヲ耳ニ致シマ
スカ、ソレデハ一面對手國タル支那ニ對シテ、自ラ己ガ弱點ヲ示シテ掛フテ居
ルノヂヤナイカ、又外、列强ニ對シテハ何等カ日本ノ要求ニハ二重底デモ備
ヘテ居ルヤワナ風ニ見エテ、甚ダ公正ヲ缺キハセヌカ、此事柄ハ帝國ノ威信
ニ關係スル問題デアル、國家ノ威信ニ關係スル問題デアリマス、ソレデアリ
マスカラ私ハ、提案ヲシテ相當ノモノデアルト云フナラバ、何故內外ニ對シ
テ、帝國ノ威信ヲ保ツダケノ方法ヲ執ラレナカッタカト、斯ウ云フ私ノ問デア
リマス、然ルニ之ニ對スル外務大臣ノ御答辯ハ、如何ナル答辯ヲサレタカ、
之ニ對シテノ御答辯、「成ルホド此度支那政府ニ提案ヲ致シマスルニ付テハ、
同盟國クル英國竝ニ今日共同ノ敵ニ向ッテ居リマスル同盟國ニ準ズベキ國、卽
チ露國及佛國竝ニ日本トノ間ニ常ニ親交ノ關係アリ、支那ニ對シテ種々ノ關
係ヲ有ッテ居リマスル所ノ米國、此四國ニ向フテ、支那政府ニ要求イタシマシ
タル箇條ノ大要ヲ通知イタシマシタ、併シ唯今質問者ノ御言葉ニハ、日本ハ
他國ニ對シテ交涉ヲ開始スルニ當ヲテハ、列國ニ之ヲ通知スルノ義務アリト云
フヤウナ意味ヲ含ンデハ居ラナカッタカト思ヒマタシガ········通知スル所ノ義
務ヲ有セヌノデアリマス」此御一言デアリマス、私不肖ナガラ貴族院議員ト
致シテ、議場ニ於テ質問ヲ致ス言葉ニ付テ、言葉ハ餘程謹ンデ居ル積リデア
リマス、私ノ過日質問ノ言葉ノ中ニ、我國ニ於テ列國ニ對シテ通知スル義務
ガアルト云フヤウナコトヲ何處ニ申シマシタカ、私ハ深ク信ズル、日本帝國
ハ獨立ノ帝國デアル、獨立國ガ他ノ國ニ對シテ國際上ノ交渉ヲ開ク場合ニ、
義務トシテ通知スベキコトノナイコトハ是ハ何人モ分フテ居ルト思フ、敢テ外
務大臣ノ御說明ヲ待ツベキ事柄デナイノデ、固ヨリ獨立國タル我帝國ガ他ノ
國ニ向ッテ交渉ヲ開始スルニ當ッテ通知スルノ義務ナイト云フコトハ洵ニ瞭然
タルコトデアリマス、然ルニ外務大臣ハ何事デアリマスカ、其第一項ニ對シ
テ御答辯ノ要旨ハ質問者ガ曾テ夢想ダモ致サヌコトヲ義務アリ云々ト云フ
御言葉ヲ御使ヒニナリマシタ、其第一ニ對スル最後ノ事柄ハ何デアリマスカ、
「通知シタノハ何等義務アルガ故ニ通知シタモノデナイト御承知ヲ願ヒタ
イ」、是デアリマス、尋ネナイコトニ御答辯ガアル、尋ネナイコトニ御答辯ガア
リマスルノミナラズ、此御答辯ノ趣旨ニ依ッテ外務大臣ノ御胸中ヲ察シマス
ルト、私ハ甚ダ不安ニ存ズルノデアリマス、固ヨリ獨立國タル我帝國ガ國際
上他ノ國ニ向ッテ交涉ヲ開始スル時分ニ通知スル義務ノナイノハ當然デアル、
義務ノナイノハ當然デアルガ、締盟國ニ對シテハ自ラ國際上ノ信義ガアル、
法律上ノ義務デハナイ、國際上ノ信義ガアル、國際上ノ信義ニ對シテハ我支
那ニ對スル要求ハ至當ナ事柄デアル、道理アル事柄デアル、從ヲテ之ヲ貫徹ス
ル方法トシテハ成ベク公明正大ノ方法ヲ執ルハ國ノ信義ニ於テ必要デアリマ
ス、何故一面支那ニ向ッテ要求イタシテ置キナガラ、自ラ進ンデ弱點ヲ御示シ
ニナルガ如キコトヲ致シテ居ル、而カモ外ニ向ッテハ其事ハ言ハナカッタト云
フ、御尋ヲスレバ卽チ義務ガナイト稱シテ居ル、是ハ何タルコトデアリマス、
私共ハ不肖ナガラ國際上ノ大局ヨリ見テ我帝國ノ威信ヲ失墜セシムルコトハ
寸毫忍ビナイノデアリマス、斯ルガ故ニ其方法ハ成ベク公明正大ノ方法ニ依ッ
テ我主張ノ至當ナルコトヲ內外ニ示シタイト考ヘル、次ニ第五項ノ事柄ハ我
ニ於テ甚ダ必要ナルコトト自分ハ考ヘル、又其事ヲ締盟國ニ知ラセル方法ト
シテハ固ヨリ今申ス通リ義務云々デハナイガ矢張リ終ヒニ御知ラセニナッタ、
其御知ラセニナッタ方法トシテ何ト言ハレル、「是ハ要求條項トハ異ナリ、各
國ニ必シモ通知ヲ要シナイモノト政府ハ考ヘタ、然ルニ之ガ爲ニ却ッテ新聞
等ノ誤報ニ誤ラレルト云フ虞ガアリマシタカラ、程ナク自ラ進ンデ開示シタ
ノデ、決シテ列國ノ脅迫ニ遇ッタトカ、迫ラレテ通知シタト云フノデハナイノ
デアリマス」是ハ又誰ガソンナ質問ヲ致シマシタ、列國カラ脅迫サレテ第五
項ノコトヲ知ラセタ、曾テ質問者ハソンナコトハ申シタコトハナイノデアリ
マンカ、ナイノデアリマス、何カラ斯樣ノコトヲ仰セニナリマスカ、私ハ甚ダ
理解ニ困リマス、ノミナラズ御知ラセニナッタ順序ガ新聞紙ナリ何ナリデ種々
誤リヲ傳ヘテ面倒ニナルカラ知ラセタノダ、茲ガ私ハ先日來カラ外務大臣閣
下ノナサレテ居ル事柄ニ用意ハ周密デアッタカ否ヤト云フ疑ヲ有フテ居フタノ
デアリマス、是ハ何トシテモ矢張リ世間ニ知レル、況ヤ今日ノ狀態ハ世間ノ
耳目ハ〓ッテ居ル次第デアリマス、シテ見レバドウセイツカハ其事ガ分ルノデ
アル、分ルコトデアルトスレバ、ナゼ其考ヲ以テ居ラレナカッタカ、新聞ガ誤
報ヲ傳ヘ、種々ナコトニ紛糾ヲ起スノハ常デアリマス、斯ルガ故ニ斯ル提案
ヲスル以上ハ第一著ニ於テ餘程周密ナル考ヲ要セヌカト云フコトヲ私ハ申シ
タノデアリマス、又第五項ノ事柄ハ決シテ是ハ輕小ノ問題デナイ、國家ノ上
カラ考ヘテモソレデアルカラ、外務大臣モ御要求ニナッタノダ、然ルニ今日ニ
ナッテ何ト仰セラレル、「我國ガ當然要求スベキモノト云フ程ノコトデハナイ
ガ、是等ノ事柄ヲ支那政府ニ於テ採用セラレタナラバ、洵ニ結構デアル、全
部採用出來ヌト雖モ强ヒテ其採用ヲ迫ルコトノ出來ナイ性質ノモノデアル、
言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、是ハ我ヨリ要求スルモノニアラズシテ、希望ヲ表スル
モノデアル」、是デアリマス、實ニ私ハ此點ハ國家ノ爲ニ甚ダ憂慮ヲ致シマス、
是以上ノコトヲ私ハ申スコトスラモ心苦シウゴザイマス、外務大臣トセラレ
テ斯ルコトヲ公然言ハレテ宜シイノデアリマスカ、以後是ガ國際上ニ關係ヲ
有タヌト仰セニナリマスカ、次ニ私ガ前囘ニ質問イタシタコトハ對支外交ト
シテ二十一箇條ノ事柄ハ國家ノ爲ニハ重大ナルコトヲ提案セラレタモノト思
召シニナッテ居ラレルカ否ヤ、ソレナラバ此折衝交涉ニ付テハ餘程必要ナル方
法ヲ執ラレルガ大切デハアリマセヌカ、固ヨリ在支那ノ我帝國公使ガ當ラレ
ルノハ當然デアリマス、日置公使ガ惡イトハ別ニ申サナイ、日置公使ガ惡イ
トハ別ニ申サナイノデアリマスガ、國家ノ重大ナルコトヲ遂行セムトスルナ
ラバ、今少シ愼重ナル方法ガ必要デハナイカト申シタノデアリマス、卽チ小
村外務大臣ノ例ヲ引イタノハ是デアリマス、又明治ノ初年以來我ハ支那ニ向フ
テ隨分重大ナルコトモ交涉シテ居ル、多クハ國家ノ重臣ガ之ニ當ッテ居リマ
ス、決シテ稀ナコトデハアリマセヌ、支那ニ對シテ重大ナルコトヲ交涉スル時
ハ國家ノ重臣ガ身ヲ提ゲテ之ニ當ッタコトハ幾ラモアルノデアリマス、而カモ
之ニ對シテ外務大臣ノ御答辯ハ何ト仰セニナリマシタカ、「外務大臣ハ陛下ノ
下ニアッテ帝國ノ外交ヲ掌ル者デ談判交涉ノ起ル度每ニ外國ニ出掛ケルモノ
トハ私ハ心得テ居リマセヌ」外務大臣ガ陛下ノ輔弼ノ臣デアル、是ハ貴族院
ノ議場デ事新シク外務大臣ノ御說明ヲ聞カナクテモ皆承知ヲ致シテ居リマ
ス、私ガ前囘ニ御尋ネヲ致シマシタ趣意ハ、左樣ナ言葉ハ用ヰテ居リマセヌ、
議事速記ヲ御覽下サイマスト分リマスノデアリマスガ、私ハ斯ク申シテ居ル、
「今日ノ場合ニ於テ加藤外務大臣御自身ガ重要ナル點ヲ御示シニナルナラ
バ、何ガ故ニ初ヨリ御自身自ラ其衝ニ當ル位ノ御誠意ガ無カッタノデアリマス
カ」斯ウ御尋ネ申シタノデアリマス、御自身ニ直チニ北京ニ御出デナサレト
ハ私ハ言ハナイ、サウハ申シテ居リマセヌ、事柄ガ極メテ重要ナルモノデア
ル國家ノ爲ニ重事ヲ遂行スルト思召サルルナラバ、御自身之ニ當ラルル位
ナ御誠意ノ發露ヲ望ンダノデアリマス、私ハ此際分ケテ望ムノデゴザイマス
ルガ、ドウカ外務大臣ハ議場ニ於テノ言葉ヲ御愼ミヲ願ヒタイト考ヘマス、
言葉ハ成ルベク御愼ミヲ願ヒタイト考ヘマス又質問ヲ致シテ居ル者ノ言葉
ノ趣旨ハ能ク〓〓御了解ヲ願ヒタイト考ヘマス、時〓唯今申スヤウニ、或ハ
通知ノ義務ガ無カッタトカ、恫喝ヲ受ケテ通知シタノデハナイトカ、外務大臣
ガ直グ行ケト言ッタトカ、ソレハ甚ダ質問者ハ迷惑ヲ致シマス、質問者ハ注意
ニ注意ヲ重ネテ質問イタシテ居リマス言葉ハ相成ルベク御愼ミヲ願ヒタイ
ト考ヘマス、是ハ何ガ爲ニ斯樣ニ申シマスルカト申シマスルト、第三ノ點ト
シテ靑島還附ノ事柄ハ重要ト私ハ考ヘタノデアリマス、靑島還附ノ點ニ付キ
マシテノ事柄ハ極メテ重要ノ點ト考ヘマシタガ故ニ、此主意ニ付テノ御尋ネ
ヲ致シタノデアリマス、何レ靑島ノ事ハ何レカノ時機ニ於テ是ハ解決ヲ致サ
ナケレバナラヌ問題デアル、現在ハ我力ヲ以テ握有ヲ致シテ居ルノデハアリ
マスケレドモ、是ハ申スマデモナイコト假ノ場合デアリマス、何レカノ時
ニ於テ解決ニナルベキハ當然ノ事デアリマス、故ニ之ニ付テハ全體歐羅巴ノ
大亂ノ一部マデモ擔當スル位ノ事デ、容易デナカッタ問題デアリマスルカラ、
成ルベク此禍亂ノ原因トナッテ居ッタ其事柄ヲ、成ルペク之ヲ綺麗サッパリト
シテ、他日禍亂ノ因トナラヌヤウニ致シタイト云フ我〓ハ誠心、考ヲ懷イテ
居リマス、之ニ付キマシテハ此靑島ノ處分方法ト云フモノハ、歐羅巴戰亂終
局ノ際ニ於ケル我帝國ノ立場トシテ、必要ナル關鍵デハナカッタカト存ジマ
スノデアリマス、必要ナル關鍵デハナカッタカト存ジマス、故ニ此點ニ付テハ
愼重ノ上ニモ愼重ノ用意ガ必要ト考ヘタノデアリマス、是ガ私共ガ前會ニ質
問イタシタ主意デアリマス、然ルニ加藤外務大臣ハドウ云フ言葉ヲ御使ヒ
ニナリマシタカ、「ソレハ獨逸ノ勢力ヲ此世界ノ方面ヨリ掃蕩スルト云フコト
ガ目的デアル、サウシテ陸軍モ海軍モ之ニ加ハッテ遂ニ膠州灣ノ攻略ニ從事
シタノデアル」、此言葉モ國際上ニハ隨分關係ノアル言葉デハナイカト私共憂
フルノデアリマス、斯ノ如ク重要ナルモノトシテ、其爲サレテ居フタ膠州灣、
ソレニ對シテ此理由トシテ斯ウ云フコトヲ仰セニナル、「而シテ我國ハ支那ノ
領土保全ヲ完ウスルコトヲ常ニ外交ノ方針ト致シテ居ル、此土地ヲ元來ノ地
主タル支那ニ還附スルト云フコトハ、主義ノ上カラ云フモ誠ニ結構ナ事デア
ラウト思フ、ソレガ爲ニ日支親善ノ關係モ益〓增スダラウト思ヒマス」、此事
ヲ能クノ〓御考ヲ願ヒタイト私ハ考ヘマス日支親善ノ爲ニ努メテ力ヲ致ス
ハ當然ノ事デアリマス、我〓國民ト致シマシテモ、上下皆其考ヲ持ッテ居リマ
ス、去リナガラ此靑島還附ノ事ヲ御提唱ニナリマシタガ爲ニ、日支親善ノ實
ヲ擧グベキ端〓トナッテ居リマスカ否ヤ、ソレガ爲ニハ折角ノ物ヲ持出シタニ
拘ラズ、サシテノ效能ナクシテ、ソレガ基トナッテ益、向ウノ方カラ種々ナ
要求ヲサレテ來ルト云フガ如キ端緒トナッテ、是ガ却ヲテ我禍トハ爲リハシナ
カッタカト云フコトヲ御尋ネ致シタノデアリマス、是ハ外務大臣御自身ニ
モ私ト同感デアラウト信ジテ疑ハヌ、サウ云フコトヲ仰セニナフテ居ル、「ソ
レガ爲ニ日支親善ノ關係モ益〓增スダラウト思ッタノデアリマスガ、先刻申
述ベマシタ通リ支那政府ハ帝國政府ノ此寬大ナル申出ニ對シテ當時相當ナル
敬意ヲ拂ハナカッタハ甚ダ遺憾ト致シマスガ、一時ノ行掛リ上デアリマシタ
カ、其當時ノ好意ヲ諒トスル意味ノコトヲ申シテ參リマセヌ、甚ダ私トシテ
モ心外ト致シタ次第デアリマス云々」、此通リデアリマス、折角我ガ握有イタ
シテ居ッタ靑島ヲ還附スルト云フマデニ寬大ナ處置ヲ取ッタニ拘ラズ、彼ハ少
シモ我好意ヲ諒トシナイ、諒トシナイノミナラズ益〓ソレガ種々ナ事ノ端〓
トナッテ、ソレガ爲ニ種々ナ要求モ惹起シテ來ルコトニナッタ、實ニ加藤外務
大臣モ心外ト思召スト、成ルホド國民皆心外ト致シテ居ルノデゴザイマス、
ソレハ行掛リ上、サウ,ナルト玆ニ仰セニナッテ居リマスガ、是カ卽チ事物ノ眞
相ト存ジマス、實際ノ事柄ハ左樣ノコトガ有ルノデアリマス、世ノ中ニ行掛
リホド恐ロシイモノハナイ、謂ハユル是ハ形勢ト申スモノデアル、之ガ爲ニ
ハ多クノ政治家ハ皆其點ニ苦心イタシテ居ッタノデアリマス、如何ナル善イコ
トモ行掛リ上何モ效能ハ爲サナイデ、却ッテソレガ仇ニナル、是ハ行掛リ上サ
ウナッテ來ル、サスレバ此所ニ必要ナノハ其行掛リヲ解カナケレバナラヌト云
ス結果ニナッテ參ルノデアリマス、此所ハ能ク〓〓御考ヲ、私ハ必要ヂヤナイ
カト考ヘルノデスガ、事柄ガ折角宜シイ事柄モ四圍ノ事情ト一切ノ行掛リハ
却ッテソレガ仇ニナッテ來ル、解キニククナッテ來ル、我〓ハ言語ノ末端枝葉ヲ
爭フノデハアリマセヌ、直チニ今日ニ於テ必要ナノハ、大局ノ上ヨリ見テ將
來東洋ノタメ親善ノ實ヲ擧ゲ、益〓帝國ノ爲ニ必要ナル處置ヲ講ズベキ、善後
ノ處置ヲ執ルベキ必要ノ時機デアルト考ヘテ居ル、成ルベクハ一切ノ行掛リ
ヲ無クセシメテ、我希望スル親善ノ實ヲ擧ゲルト云フコトニ力ヲ盡サナケレ
バナラヌ時機ト考ヘルノデアリマス、其根本義ヲ唱ヘテ居ル、ソレニ憂慮イ
タシテ居ル、其枝葉末端ノ事柄ヲ申スノデハナイノデアリマス、殊ニ此中ニ
最モ私ガ憂フル事柄ハ實ニ外務大臣トシテ能クモ斯樣ナコトヲ仰セニナルト
存ズルコトガアル、ソレハ何デアルカト申シマスルト、此靑島還附ノ事柄ハ、
四月二十六日ニ始マッタ譯デハナイ、廟議ハ既ニ其前ニ決シテ居ッタモノダ、
「此事ハ疾ニ廟議決シテ居ッタノデアリマス、支那ト交渉ヲ開ク前カラ決シテ
居ッタノデアリマス」、縱シヤ大體方針ガ斯クアルトモ、斯樣ナ事柄ヲ御明言
ニナリマストハ如何デアリマス、少クモ一月十八日ニ於テ第一囘ノ御提案ノ
際ニハ第一條ニ於テ獨逸ガ有シテ居ッタ總テノ事柄ヲ繼承スルト云フコトガ
提案ノ趣旨デアル、マサカニ其時分ニ廟議ガ疾ニ決シテ居ルカラシテ獨逸ノ
地位ニ直チニ代ルベキモノデナイト云フ考ヲ現ハスベキ時機デハナイニ相違
ナイ、爾後ノ交渉ニ於テモ其通リデアリマス、假令今日ニナッテ其事都合好ク
運バザリシトハ雖モ、今ニナッテ其事ハ廟議ガ疾ニ決シテ居。ッタノダカラト云
フコトハ是ハ實ハ御自身ノ御辯明ニナリマストモ、御自身ノ御辯明ニハナ
リマストモ、國家ノ信義トシテ何ト思召ニナリマス、殊ニソレバカリデハゴ
ザイマセヌ、私ハ前會ニ於テ差控ヘテ居ッタコトガアリマス、此靑島還附ノ
コトニ付キマシテハ獨リ既往ノ事蹟、現在行ハレテ居ッタ事蹟ニ憂慮イタスノ
ミナラズ、實ハ歐羅巴ノ大戰終局ノ際ニ於テ、アレハ隨分紛議ノ本ニナリハ
シナイカト心窃ニ考ヘテハ居ル、併ナガラ其事柄ハ此際ニ進ンデ申スベキコ
トデハナイト考ヘタカラ、此所ニ其質問ノ材料ハ有シテ居リマシタケレドモ、
之ヲ明言イタスコトハ憚ッテ居ッタノデアリマス、ソレハ何デアルカト申シマ
スルニ、此靑島還附ノコトニ付テ支那ニ御提案ニナッテ居リマスル事柄デアリ
マス、ソレハ自ラハ進ンデ之ヲ申スコトヲ避ケテ居ッタ、之ヲ過日外務大臣ハ
御明言ニナリマシタ、ドウ云フコトヲ仰セニナッテ居ルカト云フニ「此場合ニ於
テ後日獨逸ト話スコトヲ豫想シテ、先ヅ以テ關係者タル支那ト話ヲシテ置カ
ウ、今日斯ウ云フ趣旨デ山東ノ事ニ關シテ話シタノデアリマス」ト云フコト
ヲ冐頭トナサレマシテ「歐洲媾和會議ノ結果トシテ日本ガ此地ヲ自由ニ處分
シ得ルノ地位ニ立ッタ時ニハト、斯ウ云フ條件ガ附ケテアリマス」········「今日ニ
於テ之ヲ爲シテ道理ニ適ハヌト云フコトハナイト政府ニ於テハ信ジマス」斯
樣ナコトマデモ仰セニナッタ、私ハ實ニ此點ニ付テ今囘ノ靑島還附ノコトハ
支那ニ對シテ却ッテ侮ヲ受ケルヤウナ原因トナッテ居ラヌカッタカト思フノミ
ナラズ、自體此事柄ガ歐洲戰亂ノ終局ノ際ニ於テ、又面倒ナ原因ニナリハセ
ヌカト云フコトヲ實ハ憂ヘタコトデアリマス、ナゼサウ云フコトヲ憂ヘタカ
ト云フト、卽チ四月二十六日ニ還附ノコトヲ提唱サレテ居リマス、條件ガ附
ケテアルト誇稱サレマス其事柄デアリマスガ、其條件ハドウ云フコトデアル、
斯ウ云フコトニナッテ居ル、「膠州灣ヲ戰役媾和會議ノ結果帝國ノ自由處分ニ
委セラルル場合ニハ」、是デアリマス、是ハ仰セニナリマシタカラ申上ゲルノ
デス、媾和會議ノ結果帝國ノ自由處分ニ委セラルル場合ニハ、膠州灣ヲ商港
トシテ開放スルコト日本ノ指定スル地區ニ日本專管居留地ヲ設置スルコ
ト、列國ニ於テ希望スルトキニハ共同居留地マデモ設置スルコト、此第一
第二、第三ハ誠ニ是ハ當然ノコトデアル、實ハ我ニ於テ何等ノ利益モ得モナ
イト申シテ宜シイノデアリマス、誠ニ世ノ中ノ爲ニ働イテ居ル、第四ニ於テ
「獨逸施設物ノ處分、其他ノ條件手續ニ付テハ日支兩國間ニ協定ヲ遂グベキ
コト」ト斯ウアル、是ガ私ハ將來ニ禍根ヲ遺シテ居リハセヌカト云フコトヲ
憂ヘタノデアリマス、ナゼサウ申スカト云フト、外務大臣ハ最初此靑島ナル
モノ膠州灣ヲ········「同國ハ將來東洋ノ平和ヲ攪亂スルノ虞ガアルカラ、此
禍源ヲ除クガ爲ニハ鮮少ナラザル資財ト生命トヲ抛ッテ此地ヲ奪取シタノデ
アル、此地ヲ奪取シタル以上ハ之ヲ如何ニ處分スベキヤハ、主トシテ帝國ノ
意思ニ屬シ、之ヲ支那ニ還附スベキ義務ナキハ勿論ナリト思フ、」此所ニ於テ
ハ誠ニ好イ地位デアッタ、事實上仰セニナッタ通リ奪取シタノデアル、今ヤ力
ヲ以テ握有シタノデアル、是ハ何等カノ關係ナクテ誠ニ都合ノ好イ立場デアフ
タト思フ、然ルニ之ヲ態〓提案ノコトヲ申述べラレタ其案ガドウアルカト云
フト戰後媾和會議ノ結果、帝國ノ自由處分ニ委セラレル場合ニハト云フノ
デアリマスカラ、卽チ戰後媾和會議ノ場合ニ於テ是ガ帝國ノ自由處分ニセラ
ルルヤウニ餘程ナ努力ヲ要スルコトデアリマス、實ハ當然ダト云フベキ形ノ
モノデアッタカト思ハルルモノガ、ソレガ態〓今度ハ進ンデ戰後媾和會議ノ場
合ニ於テ帝國ノ自由處分ニ委セラルルヤウニ努力シナケレバナラヌコトニ
ナッテ參ル、是ハサウアルベキコトカモ存ジマセヌガ、サウナッテ居ル、ソレ
ハマダ宜イト致シマシテ土地ハ還附シテシマフ、是ハモウ申出デタカラ致シ
方ナイ、土地ハ還附シテシマフ、此上尙ホ獨逸ノ施設物處分、其他ノ條件手
續ニ付キ日支兩國間ノ協定ヲ遂グベキコトトアリマスカラ、土地ハ還附シテ
シマッタ上ニ、更ニ其土地ニ獨逸ガ施設イタシテ居ッタ其物ノ處分、是ハドウ
云フ風ニ處分スルカ、ドウ云フ手續ヲ執ルカト云フコトニ付テハ、更ニ日支
兩國間ニモウ一遍協定ヲ遂ゲル、モウ一遍協定ヲ遂ゲル、是ハ極メテ單純ナ
事柄デアッタモノガ却ッテ複雜ナコトニナッテ、場合ニ依ッテハ餘程適當ナ方法
ヲ用ヒマセヌカッタナラバ、是ガ禍根トナリ紛糾ノ因トハナラヌト思召ニナリ
マスカ、餘程ノ努力ヲ要シ、先ヅ以テ媾和會議ニ於テ我ノ自由處分ニスルコ
トヲ主張シナケレバナラズ、サウナッタ曉ハ土地ハ還シテシマッタ上ニ、上ニ
在ル一切ノ施設物ニ付テ條件ノコトカラ、手續ノコトヲ再ビ支那ト協定シナ
ケレバナラヌト云フコトニナッテ參リマス、是ハ如何ナルモノデゴザイマセ
ウ、私ハ實ハ此事柄ヲ前囘ニ申シタクナカッタノデアリマス、殊更ニ差控ヘテ
居ッタノデアリマスルガ、得々トシテ自ラ此事ヲ仰セ出デニナリマスルカラ
私ハ更ニ此點ノ疑ヲ御質シ申スコトニナッテ參ッタノデアリマス、其次ニ治外
法權、治外法權一部撤囘ノコトデアリマス、私ハ南滿洲ニ於テ治外法權一部
撤囘ノコトニナリハ致シマセヌカト云フコトノ疑問ヲ申上ゲタ、サウスルト
外務大臣ハソレハ間違ッテ居ル、治外法權ハ一部ノ撤廢ハ致サナイ、撤廢ハ致
サナイ、又他日治外法權全部撤廢ノコトノ左劵ヲ與ヘタト云フコトヲ質問者
ハ言ッテ居ルガ、ソレハ既ニ今日迄ノ日支關係ニ於テサウ云フヤウニナッテ居
ル譯デアルト云フコトデアリマシタ、此點ハ私モ多少調査ヲ致シタ積リデア
リマス、餘リニ門外漢ノ意見ヲ申ス譯デモナイノデアリマス、唯如何ナル條
項デアリマシタカ、ドウ云フ明文ニナッテ居リマスカト云フコトハ、御發表ガ
アリマセヌカラ、條約文ニ於テドウ云フ文字ヲ使ッテアッテ、ドウ云フ文句ニ
ナッテ居ルカ分リマセヌガ、是ハ質問者トシテ甚ダ苦シムデアリマス、ソレデ
アリマスカラ其事ヲ伺ッタ譯デアリマスガ、所ガ治外法權云々ニ付テノ考ハ全
ク違フト仰セニナル、之ニ付テ私ハ申述ベタイ、治外法權、我支那ニ對シテ治
外法權ヲ有シタ明治二十九年、卽チ二十七八年ノ戰役後ニ於ケル結果トシテ、
日〓間通商航海條約、此中ノ第二十條「〓國ニ在ル日本臣民ノ身體財產ニ關
スル栽判管轄權ハ當該日本國官吏ニ專屬ス」、當該日本國官吏ニ専屬ス、「日本
國臣民或ハ一切ノ外國臣民或ハ人民ヨリ日本國臣民竝ニ其財產ニ係ル訴訟ハ
總テ〓國官吏ノ干渉ヲ受クルコトナク日本官吏ニ於テ審理判決スベシ」是ガ
第二十條デアリマス、第二十一條ノ規定ニ於テ「〓國官吏又ハ臣民カ〓國ニ
在ル日本臣民ニ對シテ又ハ財產ニ關シ民事訴訟ヲ起ス時ハ日本國官吏ニ於テ
之ヲ審理判決スヘシ云々」此以下ニ尙ホ········其以外ノ刑事訴訟ナリ總テノコ
トヲ規定イタシテアリマスノデアリマスガ、ソレハ此場合必要ガアリマセヌ
カラ私ハ省イテ置ク譯デアリマス、卽チ是ガ所謂我ガ支那ニ對スル治外法權
ヲ得テ居ル基デ、而カモ此當時ノ條約文ヲ見マスルニナカ〓〓能ク我權利ヲ
保ッテ居ルト考ヘマス、條約文ノ全部ヲ見マシテモ言外ニ尙ホ意味ガ見エル、
此規定ニ依リマシテ我ハ卽チ〓國全部ニ對シ、〓國全部、卽チ支那國全部ニ
對シテ治外法權ヲ有シテ居ル、獨リ膠州灣ノ租借地若クハ鐵道沿線ト云フ關
係デハナイノデアリマス、言ヒ換ヘテ見マスルト南滿洲バカリデハナイノデ
アリマス、卽チ支那全國ニ對シテ是ダケノ權限ヲ有シテ居ル、是ガ卽チ支那
ニ對スル治外法權デアル、之ニ付テドウ云フ此度結果ニナッタカト申シマス
ルト政府ガ最初提案サレタ南滿洲及蒙古ニ關スル關係、日本人ニ對シ各種
商工業ノ建物ノ建設、又ハ耕作ノタメ必要ナル土地ノ租借權、又ハ所有權ヲ
許與スルコト日本人ガ居住往來シ各種商工業及其他ノ業務ニ從事スルヲ許
スコト是ハ誠ニ强イ權利ノ主張デアル、是ダケノコトヲ主張シテ置イテ、
之ヲ主張シテ置キナガラ、一切公權ヲ一部讓ルコトモ言フテナカッタノデアリ
やく、卽チ我ハ南滿洲及蒙古ニ對シテ最初ハ是ダケヲ要求シテ居ッタ、主トシ
テ土地所有權マデノコトヲ言ッテアッタ、然ルニ四月二十六日ニ至ッテ我ハ讓
步ヲ致ス時分ニ、ドウ云フヤウナコトデアッタカト申スノニ、是ハ加藤外務大
臣御自身ノ說明、若クハ外務省ヨリ發表セラレタ所ノ書面ニ據クテ見ルノデ
アリマス南滿洲及東部内蒙古ニ關スル件ヨリ東部内蒙古ヲ分離セシメ
是デ蒙古問題ハ別ニナッテシマッタ、第二項ガ土地ノ賃借權、又ハ所有權ヲ賃
借、又ハ購買トナスカ、或ハ永租、若クハ暫租ト改ムルカ、或ハ永キ期限且
ツ無條件更新ノ意義ニテ商租トナスカハ支那側ノ選擇ニ委カスコトニス、是
ガ實ニ我法律ガ分ラナイ、商租ト云フノハドウ云フコトデアルヤラ、永租、
暫租ガドウナッテ來ルノヤラ、殆ド我ノ方デハ分ラヌ位デアリマス、僅ニ其意
味ヲ見ルヨリ外ニ途ハナイノデアリマス、又其上ニ第二項、第三項ニ關スル
制限トシテハ旅劵ヲ地方官ニ提出シテ登錄ヲ受ケ、日本領事ニ於テ同意シタ
ル警察法令及課稅ニ服スルコトトシ、民刑訴訟ハ被〓主義ニ依ルコト、土地
ニ關スル日支人間ノ民事訴訟ハ支那ノ法律慣習ニ依リ共同審判ニ依ルコトト
ナスベシ云々ト、斯ウ仰セニナッテ居ル、玆デアリマス、如何ナル場合ト雖モ
何等ノ對償ナシニ自分カラ事實有シテ居ル治外法權ノ一部ヲ撤廢スルモノハ
ナイ、是ハ解リ切ッタ話デアル、解リ切ッタ話デアリマス、最初ハ己ノ有スル
治外法權ノ一部モ傷ケズニチヤント持ッタナリニシテ置イテ、サウシテ滿洲蒙
古ニ對シテハ土地ノ賃借權、所有權マデ得タイ、居住往來ノコトトカ、商工
業ニ從事スルコトマデ當然ノ權利トシテ得タイ、斯ウ云フコトデアッタ、是ガ
出來ナクナッタ結果ガドウナッテ來タカト云フト、今申シタ通リ甚ダ複雜極ヲ
タコトニナッテ參ッタ、其上ニ尙ホ民事ニ關シ········民事ニ關スルトアリマスガ、
是ハ土地ニ關スルコトデアリマセウ、其關係ノモノハ支那ノ法律慣習ニ依ッ
テ········支那ノ法律慣習ニ依ッテ共同裁判ニ附スルト斯ウ云フ、是ガ即チ我國ニ
有シテ居ッタ治外法權ノ一部ニ對シテ之ヲ止シタト云フ譯ニナルノデアリマ
ス、勿論何モナシニ唯ダ止スコトハナイ、得タノハ今云フ此複雜極マルモノ
ヲ得テ來ルガ爲ニ、支那全國ニ有シテ居ッタ我治外法權ノ關係ヲ之ヲ提供シ
テ、ソレダケノモノヲ得テ來タト、斯ウ云フコトニナリマスカラ、茲ガ卽チ
問題デアル、利害如何ト云フコトデアル、固ヨリ提供シタコトノ方ガ多クテ
得テ來タ方ノ割合ガ少イカラ、ソンナコトナラ提供シナイ方ガ宜カッタト斯ウ
云フ意味デアリマス、而カモ尙ホ玆ニ外務大臣ニ私ハ御言葉ニ依ッテ申述べ
テ置キタイコトガアリマス、其事柄ハ何デアルカト申シマスト、治外法權ノ
撤廢ニ關スルコトノ左劵ヲ得タイト云フコトヲ申シテ一ツノ文句ニ、ソレハ
明治三十六年、日〓追加條約第十一條ノ規定ニ依ッテモソレガアルノデアル
カラ、今度事新シク始ッタ問題デナイト仰セニナッタ、此點デアリマス、而カ
モソレニ付テ斯ウ云フコトヲ云ッテ居ラレル、「此權利·······治外法權········此權
利ヲ持ヲテ居ルカラ········特權ヲ持ッテ居ルカラ大變ニ日本ノ地位ガ高イトカ、
持タヌケレバ地位ガ低イトカ云フモノデハナイト存ジマス、我邦ハ飽クマデ
モ親厚ノ交リヲ續ケタイト思フ以上支那ニ於テ其司法制度、裁判制度ガ立派
ナモノニナッタ時ハ、日本ノ今享有シテ居ル治外法權ヲ撤廢シ、彼ノ國ノ裁判
權ニ我國人ヲシテ從ハシムルト云フコトハ最モ喜ブベキコトデアッテ、決シテ
悔ムベキコトデナイト私ハ信ズル、」此所デス、是ガ甚ダ立派ニ見エル、誰モ
普通俗人ノ唱ヘル如クニ治外法權ガ有ッタカラ威張ルト云フコトハ少シモナ
イノデアリマス、是ハ申スマデモナイコトデアリマシテ、司法制度、裁判制
度、法律、習慣、一切ノ事柄ガ我帝國同樣若クハ文明國同樣ノ程度ニナッテ
來タナラバソレデ宜シイノデアリマスケレドモガ、左モナイ以上ハ致方ガナ
イカラ別段ノ方法ニナッテ居ルノデアリマス、ソレハ別段ニ仰セヲ俟タナイデ
モ分ヲテ居ルノデアリマス、又三十六年ノ追加條約ノ十一條ノ規定ノ如キハ
唯今仰セニナリマスヨリモ餘程强イ意味ヲ持ッテ居ルノデアル、私ハ實ニ明治
二十七八年後ニ於ケル支那ニ對スル交渉談判ノ模樣若クハ三十六年云々ト云
フノハ是ガ詰リ其三十四年以後ノコトニナリ、再ビ支那ニ向ッテ我地步ヲ明
カニシタ場合デアリマスガ、其時ノ條文ニナッテ居ル第十一條ノ規定ヲ御引用
ニナッタ點デアリマス、「〓國政府ハ其司法制度ヲ改正シ、日本國及西洋各國
ノ制度ニ適合セシムルコトヲ希望スルヲ以テ、日本國ハ右改正ニ對シ一切ノ
援助ヲ與フベキコトヲ約シ、且ツ〓國ノ法律ノ狀態其施行ノ設備及其他ノ要
件ニシテ日本國ガ滿足ヲ表スル時ハ其治外法權ヲ撤去スルニ躊躇セザルべ
シ」、斯クマデ權利ハ留保シラアル、若モ此通リノモノデアリマスナラ、何モ
今度云フ必要ハナイ、其意味モ矢張リ外務大臣ハ云ハレテ居ル、向ウカラサ
ウ云ッテ來タカラシテ其事ハ既ニ決ッテ居ルコトデアル、事新シク云フマデモ
ナイコトヲ云ッタ譯デアル、又其通リデアリマシタナラバ事新シク云フ必要ハ
ナイ、然ルニ今度ノ事柄ハ或ハ土地ノ法律ガ改正サルル、若クハ司法ノ制度
ノ改正ガアッタナラバソレヲ以テ矢張リ全部撤囘ノコトニスルト云フノト幾
干ノ差別ガナカラムケレバ今度ノ事柄ハ有効デナイノデアリマス、極ヲタ文句
ナラ二重ニスル必要ハナイ、シテ見レバ卽チ決ッタ事柄ヨリモ尙ホ其條件、條
項ヲ少クシテシマッテ、全部撤囘ノ左劵トナッタトハ申サレヌノデアリマス、卽
チ今日マデノ規定ニ依リマスレバ、〓國ノ狀態ガ我日本ノ狀態ニ殆ド適合セ
シムルガ爲ニ我ハ盡力モシヤウ、尙ホ其上ニ〓國法律ノ狀態、其施行ノ設
備·······玆ニ餘程意味ガアルノデアリマス、其施行ノ設備カラ及其他ノ要件ニ
ハ日本國ガ滿足ヲ表スル時ハ云々、是ガ卽チ裁判組織ニモ依レバ、訴訟手續
ニモ依レバ、法廷ノ狀況ニモ依レバ、各種ノ事柄ガ是デ我邦人ガ彼ノ法權ニ
服シテモ不利益ハ被ルマイ、酷イ目ニ遭フコトモアルマイト云フコトマデニ
出來テ、我ニ安心サセルコトガ出來タナラバ、其所ニ初メテ治外法權ヲ撤去
スルト云ッテ、斯クマデ我國人ノ利益ガ保護サレテ居ルノデアリマス、是ガ卽
チ前囘ニ於テ私ガ治外法權一部ノ撤囘ニナリハシマセヌカ、又他日ノ係爭ニ
ナリハシマセヌカト云フ問ヲ致シタノデアリマス、唯發表以前デアリマスカ
ラ、如何ナル條文ガ使ハレテ居リマスルノカ、ソレハ精シク存ジマセヌカラ
其事ヲ御尋ネシタイノデアリマス、何所マデモ治外法權ノ一部ノ撒囘ニナル
ノデアリマス、之ニ御異論ノアリマス筈ハナイト私ハ心得マス、最早簡單ニ
アトヲ終リマス積リデアリマスガ、私ハ加藤外務大臣ガ屢、使ハレル言葉デ
アルガ········此前ノ時ニ今度ノ關係ノ爲ニ我ハ餘リ得ル所ハ無カッタ、却ッテ自
分ノ方カラ持ッテ居ル靑島ヲ持出シタ、治外法權ノ一部ヲ持出シタト申シタノ
デアリマスガ、之ニ付テノ御辯明ガアリマシタ、去リナガラ私ハ前囘申シマ
ス通リ滿蒙ノ地ニハ殆ド我ハ實體的關係ヲ持ッテ居ルト自ラサウ信ジマス、是
ハ外務大臣御自身モ御認メニナリマス通リ、日本人ハ運命ニ從ッテ是丈ケノ
地位ヲ占メナケレバナラヌト云フコトヲ條約ニ於テ支那政府ニ認メテ貰ッタ
ト云フコトハ是ハ確ニ相當ノ結果ガアル、是ハ功績ダト仰セラレル、仰セニナ
ルノデアリマスルガ時〓御使ヒニナル言葉ノ中ニ滿蒙ニ於テ日本人ハ運命ニ
從ッテ是ダケノ地位ヲ占メルノガ當然ダト仰セニナル、此運命論ハ甚ダ解スル
ニ苦シムノデアリマス、此意味ハ斯ウダラウト思ヒマス、滿洲蒙古ニ於テハ
我〓ハ二十七八年事件、三十七八年事件其他ノ大ナル努力非常ナ苦心ニ依ツ
テ當然政治的地理的ニ得テ居ル其地位デアル、故ニ其地ノ鑛物ヲ開發シ不毛
ノ野ヲ開發シ雙互相利シテ倶ニ全天下ヲ需ホサスル方法ヲ執ルト云フコト
ガ、是ハ當然爲スベキ事柄デアルト云フ意味デアルニ相違ナイ、ソレガ卽チ
時〓御使ヒニナリマスル所謂運命論、言ヒ換ヘレバ其運命云々ト云フコトハ
我當然有シテ居ル實體デアル、斯ウ云フコトデアル、若シサウスレバ其實
體ヲ之ヲ證書ニ書イタ、記錄ニ書イタト書カヌトニ依ッテ何ノ變リガアリマ
スカ、仰セニナル所ノコトハ其通リデアリマス、之ヲ記錄ニ書クガ爲ニ尠カ
ラヌ努力ヲシタ、ソレガ爲ニ却ッテ此日支間ニ避クベカラザル親和ノ實ヲ缺イ
タト言フコトハ、是ハ慨嘆セズニ濟ムコトデアリマスカ、最後ニ極メテ簡單
ニ今一言申上ゲテ置キマス、長ク申セバ際限モアリマセヌノデアリマスガ、
極ク短ク申シマスガ、時〓ニ御使用ニナル言葉ニ付テデアリマス、此前ニ御
尋ネヲシテ置キマシタ五月初メニ日支交渉ノ關係ガアハヤ危險ニ陷ラムトシ
タ爲ニ、在滿洲在留ノ我邦人ニ引揚命令ヲ御發シニナッタコトハゴザイマセヌ
カ、ソレガ爲ニ在留ノ我邦人ハ財產上其他ニ於テ迷惑ヲ蒙ッタコトハアリマ
セヌカ、若シ無ケレバ安心イタシマスルガ、有リマスルナラバト云フコトヲ
御尋イタシタノデアリマス、之ニ對スル外務大臣ノ御言葉ハ引揚ゲル命令ヲ
發シタコトハナイト强ク申サレテ置イテ、其跡ニ「必要ノ場合ニハ豫メ居留
民ニ對シ希望ノ者ハ引揚ヲナスヤウニ內々注意シタラ宜カラウト云フ訓令ヲ
發シタノデアリマスル」、是デアリマス、甚ダ失禮ナコトヲ申上ゲルヤウデア
リマスガ、私ハ加藤外務大臣ノ御言葉ニ付テ常ニ不滿ヲ抱クノデアリマス、
何トナク少シノ言葉ノ違ヒサヘ言ッテ置ケバ宜イト云フヤウナコトデ言ハレ
ルノハ甚ダ不滿ニ思フ、ナゼカト言ヘバ引揚命令ハ發シタコトハナイト言ハ
レルニ拘ラズ、必要ナ場合ニハ豫メ居留民ニ對シ希望ノ者ハ引揚ノ準備ヲ爲
スヤウニ內々注意シタラ宜カラウト云フ訓令ヲ出シタト云フノデアリマス、
ココデアル、誰カ在留シテ居ルモノガ態〓引揚ゲタイモノハナイ、希望者ト
ハ巧ミナ言葉デアリマスルケレドモ、アハヤ危險ニ陷ラムトスルカラ立退カ
ナケレバナラヌコトニナッテ參ッタ、之ヲ今ニナッテ見テソレハ希望ノモノガ
立退イタコトデアルカラシテ、別ニソレハ命令シタ譯デハナイ、左樣ナ事柄
ハ所謂言語ノ末ヲ爭フノデアル、根本本體ノ上ニ何ト思召スコトカト思フ、
今日ハ隨分嚴シイ言葉ヲ用ヒタカモ知レマセヌ、私ノ本意ハサウ云フ積リデ
ハアリマセヌ、唯今事蹟ヲ擧ゲテ申シタコトハ衷心國家ノ爲ニ此點ヲ明瞭ニ
スル必要ガアルト思ヒマス、其意味ヲ以テ態〓御出席ヲ求メマシテ再應ノ質
問ヲ致シタ譯デアリマス、此上御說明ガアリマスルナラバ、何卒胸中ヲ披瀝
セラレマシテ、成ルベク丁寧ニ、餘リ手荒イ言葉ヲ用ヒラレズニ、我〓ノ諒
解スルヤウニ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/59
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060・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) モウ零時三十分ニナリマシタカラ暫ク休憩イタシ
マザ、午後ノ會議ニ外務大臣ノ唯今ノ答辯ヲ煩ハスコトニ致シマス
午後零時三十六分休憩
午後一時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/60
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061・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、外務大臣加藤男
爵
〔國務大臣男爵加藤高明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/61
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062・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 午前ニ於テ仲小路君ヨリ御質問ノ事項ニ對シ
マシテ成ルベク詳細ニ申上ゲタイト思ヒマス、御斷リヲ致シマスルガ、私ハ
生レ付キ甚ダ訥辯デアリマシテ、言葉遣ヒ等ガ甚ダ惡ルカッタサウデアリマ
ス、今日ハ餘ホド注意ヲ致シマスルガ、尙ホ及バザルコトヲ恐レル次第デ、
御斷リヲ申シテ置キマス、第一ニ御尋ニナリマシタノハ、第五項、第五頃ハ
當然ノ要求トシテ支那政府ニ提案シタモノデアル以上ハ列國ニ通知シテ然ル
ベキモノデアルノニ、之ヲ爲サザリシ爲ニ右等外國ニ對スル信義ヲ失ッタノデ
ハナイカト云フヤウナ御尋ト承知イタシマシタ、是ハ前日ノ演說ニ於キマシ
テモ、又仲小路君ノ御質問ニ對スル答辯ノ中ニ於テモ申述ベタ積リデアリマ
スガ、或ハ意思ガ十分ニ徹底イタサナカッタカモ知レマセヌガ、第一ヨリ第四:
マデハ要求トシテ提出イタシマシタ、第五ハ是ハ其他ノモノト別ケマシテ實
行ヲ勸〓スル意味ヲ以テ提議イタシタ次第デ、卽チ帝國政府ノ希望ヲ表シタ
次第デ、從ッテ第一ヨリ第四マデハ是非トモ我目的ヲ貫徹スル意思ヲ以テ最初
カラ交渉ニ掛リマシタ、第五ト雖モ唯申出シタノミデ、結果ハドウナッテモ宜
イト云フ意思ハナイト同時ニ是ハ其實行ヲ必シモ强行スルコトハ出來ナイ、
斯ウ云フコトヲ前會ニ於テ申上ゲタノデアリマス、卽チ其例ヲ申シマスレバ、
第五ノ中ニ於テ種々ナ事項ヲ列擧イタシマシタ中ニ、第一支那ノ中央政府ニ
於テ軍事、政治、財政ノ顧問ヲ傭聘スベキコトヲ勸〓イタシマシタ、此事ノ
如キハ支那ノ政治ヲ改良スル上ニ於テ極メテ有要ナコトデアラウ、從來モ顧
問官ヲ傭ッテ居ラレマスガ、此上ニモ相當資格ガアリ、且ツ力ノアル所ノ顧問
官ヲ傭入レテ眞ニ國政ノ改良ヲ圖ッタナラバ、支那ノ進步ヲ期スル上ニ於テ大
ナル効果ガアルデアラウ、支那ガ進步シテ參リマスコトハ我國ニ於テモ頗ル
都合ノ宜イ望マシイコトデアル、斯ウ云フ趣旨ヲ以テ今マデニ傭ハレテ居ル
顧問官ノ外ニモ尙ホ相當ナル顧問官ヲ日本ヨリ傭聘セラレタイト云フコトヲ
申出タノデアリマス、是レノ如キハ其利害ヲ盡シテ採用ヲ勸〓スルコトハ出
來ルダケ力メマスケレドモ若シ彼ハ彼ノ都合ガアリ、若クハ理由ガアッテ直
チニ我勸〓ニ從ハナイ場合ガアッテモ之ヲ强行シテ是非トモ日本人ヲ顧問ニ
傭ヘト云フ、斯ウ云フコトヲ是非トモ爲サシムルト云フコトハ出來ナイ性質
ノモノデアル、其他右ニ類スルコトノミデアリマシテ、前日モ申上ゲマシタ
如ク、滿洲若クハ蒙古ニ於テ我當然主張スベキ事柄トハ性質ヲ異ニシテ居
ル、故ニ之ヲ勸〓ヲ爲シタト云フ譯デアル、質問者ノ御說ニ依リマスト、此
方ガ外ノコトヨリ大切デハナイカ、何故ニ之ヲ是非トモ貫徹スルト云フ精神
ヲ以テ强行スルコトヲシナカッタカト云フ、斯ウ云フ御說デアリマスガ、ソレ
ハ意見ノ相違デアリマシテ、政府ニ於テハ是ハ希望トシテ申出シテ實行ヲ勸
告スルト云フ性質ノモノト考ヘマシタ故ニ、之ヲ分ケテ提案ヲ致シタ次第デ
アリマス、ソレカラ此度ノ交渉ニ付キマシテハ、外務大臣自ラ北京ニ出張シ
テ談判交涉ノ任ニ當ッタラ宜カラウ、頗ル重大ナ交渉デアルガ故ニ、ソレガ
宜カラウト思ッタニ、常時彼ノ地ニ駐箚シテ居ル所ノ帝國ノ使臣ニ任セタノハ
間違ッテ居リハシナイカ、斯ウ云フ御尋ノヤウニ先日ハ了解イタシマシタ故
二、外務大臣ハ闕下ニ於テ盡スベキ職務ガアル故ニ、外國へ出張スルト云フ
コトハ事情ニ於テ許サヌト云フ御答ヲ致シマシタ、所ガ今日更ニ質問者カラ
ノ御質問ニ依レバ、私ハ御趣旨ヲ取違ヘテ居ッタ、外務大臣自ラ北京ニ行クト
云フコトデハナカッタ、自ラ特派大使トシテ出張スルト同ジ程度ノ〓心ヲ以テ
此事ニ當ッタラ宜カッタラウ、斯ウ云フ御趣旨デアッタ、私ガ如何ニ此事ニ付テ
努力イタシタカト云フコトハ、此場合ニ於テ御披露ニ及ブ限リデモゴザイマ
セヌ、御質問ハ北京ニ自ラ行クト同樣ノ力ヲ盡サナカッタト云フコトカラ出
テ來タコトカト思ヒマスガ、北京ニ行ッタ方ガ餘計力ガ盡サレタノニ、外務省
ニ居ッテ外交ノ衝ニ當ッテ居ッタ方ガ宜カッタノカ、外國ノ代表者ニ面談シテ談
判スルコトガ非常ニムヅカシクッテ、內ニ在ッテ之ガ指揮命令ヲスルコトハ容
易イト云フコトモナイト思ヒマス、私ハ數箇月ノ間微力ナガラ最善ノ努力ヲ
致シマシタ、其結果如何ハ世上ノ判斷ニ任セルホカ致シ方ハアリマセヌガ、決
シテ北京ニ行ケバ勞ガ多カッタ、內ニ居レバ安逸デアッタト云フ次第デハ少シ
モゴザイマセヌ、數箇月ノ間休日ニモ仕事ヲ執リマシテ、日夜此事ニ精勵ヲ
致シマシタ、故ニ北京ニ行クホドノ誠意ヲ以テ努力シタラ宜カフタト云フコ
トハ御質問ニナルベキ事柄デハナイト思ヒマス又答辯ヲ致スニモ甚ダ困却
イタス次第デアリマス、唯數月ノ間外務省ニ於テハ本大臣ヲ始メ省員一同
盡スダケノ努力ヲ致シテ居ッタト云フ事實ヲ玆ニ御話スルホカ致シ方ハナイ
ト存ジマス、ソレカラ靑島還附ノコトニ付キマシテ········卽チ膠州灣還附ヲ支
那ニ申出テ居ル、其事ニ付テ縷々御意見ヲ拜聽イタシマシタガ、其點ニ付キ
マシテハ遺憾ナガラ質問者ノ御趣旨ヲ十分ニ私ハ了解シ得ナカッタト云フコ
トヲ恐レマス、質問者ハ膠州灣還附ト云フコトヲ申出シタタメ或ハ申出シ方
ガ惡カッタ爲ニト云フコトデアリマスガ、ソレガ爲ニ禍根ヲ貽スコトニナリハ
シナイカト云フコトノヤウニ拜聽イタシマシタガ、ドウ云フ譯デアルカ、御
趣旨ガ能ク分リマセヌデアリマスガ、其中ニ覺エテ居リマスコトハ、是ハ條
件ガ宜シクナイト云フコトガ確ニアッタト思ヒマス、其一ハ他日講和條約ノ結
果トシテ帝國政府ガ膠州灣ヲ自由ニ處分シ得ル場合ニ於テハ········自由ニ膠州
灣ノ處分ヲ爲スコトヲ任カセラルル場合ニ於テハト書イタノハ善クナカッタ、
是ハ任カセラルルモ何モナイ、自分ガ處分スベキモノデアル、然ルニ斯ウ云
フコトヲ書イタノハ他國ト交涉ヲ要スルコトヲ態〓致シタヤウナ譯デハナイ
カ、斯ウ云フ御趣意デアッタト思ヒマス、斯ウ云フコトヲ書イタ趣旨ヲ說明ヲ
致シマスレバ自然其邊ハ御分リニナラウカト思ヒマス、日英同盟條約ニ依ッ
テ獨逸ト和ヲ講ジマス場合ハ互ニ講和會議ニ持出ス所ノ條件ヲ相談イタスコ
トニナッテ居リマス、ソレカラ又英國ガ昨年ノ九月二十六日デアリマシタカ、
日ハ或ハ間違ッテ居ルカ知レマセヌガ、九月ヲ以テ露佛兩國政府ト特ニ約束セ
ラレタコトニ依リマスト、露佛兩國ト英國トノ關係モ日英關係ト同ジコト
デ、獨逸ニ提議スル所ノ講和條件ヲ豫メ知ラセ合ッテ相談スルト云フコトノ
約定デアリマス、昨年ノ議會ニ於テ貴族院ニ私ハ其事ヲ報〓イタシタト覺エ
テ居リマス、此度ハ伊太利國モ亦此條約ニ加盟シタ趣デアリマス、ソレデ獨
逸ヲ共同ノ敵トシテ戰ッテ居ル國ニハ講和會議ノ開カルル際ニ當ッテハ、豫メ
私ノ方ハ斯ウ云フ條件ヲ持出サヌケレバナラヌ、又私ノ方ハ是〓ノ條件ヲ持
出サヌケレバナラヌト云フコトヲ以テ打合セヲシテ、サウシテ講和會議ニ臨
ンデ獨逸墺地利ヲ相手トシテ交涉ヲ始メル、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
ス.假令當然英國ノ有ニ歸スベキモノ、佛國ノ有ニ歸スベキモノ、若クハ日
本ノ有ニ歸スベキモノト、各〓其國デ自分ダケハ決メテ居ッテモ、其協定ノ調
フマデハ確然トハ決マラヌノデアリマス、我國ニ於テ膠州灣ニ對シ、山東省
ニ對シテ如何ナル考ヲ有ッテ居ルトシテモ、獨リデ膠州灣ニ關スル件ヲ決ス
ル、山東省ニ關スル件ヲ決スルト云フ譯ニハ條約上イカヌコトニナッテ居リマ
ス、故ニ講和會議ノ結果トシテ帝國ガ膠州灣ノ處分ヲ自由ニ爲シ得ル場合ニ
於テト、斯ウ云フコトヲ書クコトニシテ居リマス、今日右ノ日英同盟ノ條約、
竝ニ間接ニ露國佛國、今度伊太利モ加ッタノデアリマスルガ、是等ト相談ヲス
ルヨリ前ニハ我國獨リデ山東ニ關スル獨逸ノモノハ我物ニナル、我物ナリト
決メル譯ニハイカナイコトデアリマス、事實ハ假令ドウナラウトモ、又帝國
ノ政府ニ於テドウ云フコトヲ考ヘテ居ラウトモ、公ケニ向ッテハ膠州灣ノ處分
ハ今日帝國ガ自由ニ爲スト云フコトハ出來ナイ場合デアリマス、ソレデ今ノ
膠州灣ヲ處分スル自由ヲ日本政府ガ得タ場合ト書イタノハ其趣旨デアリマ
ス、是ハ日英同盟ノ協約ノ規定竝ニ間接ニ露佛兩國、此タビ伊太利モ加ハル
ノデアリマスガ、是等ノ關係政府ト商議ヲ要スルコトデアリマス、此文字ハ
大ニ意味ガアッテ加ヘタコトト御承知ヲ願ヒタイ、ソレカラ其外ノ條件ニ於
テ一、二、三マデハ至極當然ノコトデアルガ、四ノ條件ハ後日ニ面倒ヲ起ス
コトヲ態〓申シ出シタモノデアルト云フ御說ガアッタヤウデアリマス、其四ノ
條件ト申スノハ靑島ニ於ケル······膠州灣ト云フノデゴザイマシタカ········ニ於
ケル營造物財產ノ處分、其他ノ條件手續ニ付テハ、愈〓遠附ヲ實行スルニ際シ
マシテ、日本ト支那兩國政府ノ間ニ協定スルト云フ、是ガ惡イノデアル、斯
ウ云フコトヲ態〓申出シテ後日ノ面倒ヲ作ッタト云フ御咎メノヤウデアリマ
シタガ、政府ノ見込デハ是ハ當然ノコトデアラウト思フ、種々ナ獨逸ノ國有
ノ財產及施設物ガ彼ノ地ニ在ルコトハ御承知ノコトデアリマスガ、之ヲ如何
ニセバ可ナラムト云フコトハ餘ホド調査ヲ要スルコトデアリマシテ、政府ニ
於テモ或事柄ニ付テハ多少考ヘテ居ルコトモゴザイマスガ、未ダ調査中ニ屬
シテ〓究ノ結果ヲ待ッテ居ルコトモアリマス、是等ノコトニ付テハ何ヲドウス
ル、之ヲアアスルト云フコトヲ今日支那ニ申出ス譯ニ行カヌコトデアリマス、
從ッテ愈、還附トナル場合ハ、ソレマデニハ必要ナル調査ヲ遂ゲテ種々ノ營造
物其他ノ處分ヲ支那ニ申出ス積リデアリマス、質問者ノ御趣意ハ斯ウ云フコ
トヲ言フカラ、却ッテ後日支那ノ方カラ面倒ヲ言ハレルヤウナコトガ起リハシ
ナイカ、其面倒ノ種ヲ態〓蒔イタト云フヤウナ御趣旨ノヤウニ承リマシタ
ガ、隨分複雜ナ關係ハ無論アリマスガ、併シ之ヲ支那へ還附スル、此事ヲ聲
明ノ中ニ加ヘルニ依ッテ面倒ガ生ズル、加ヘナケレバ面倒ガ無イト云フコトハ
ナカラウト思フ、當然ナル條件ヲ附シテソレデ支那ガ承諾セヌトキニ於テハ
還附ト云フコトガ行ハレヌ、日支ノ協定ヲ待ツトハアリマスガ、今日日本ノ
手ニアリマスカラ、之ヲ離ストキニ於テハ我ヨリ相當ナル條件ヲ附シテ、ソ
レヲ彼ニ於テ承諾セヌトキニ於テハ渡サヌコトニ自然ナルダラウト思ヒマス
カラ、格別大ナル困難ガアルヤウニ政府ニ於テ考ヘテ居リマセヌ、其他縷々
數萬言御述べニナリマシタガ、主要ナコトハソンナコトデナカッタカト私ハ
記億イタシマス、ソレダケニ止メテ置キマス、治外法權一部撤囘ノコトニ付
テ又精シク御述べニナリマシタガ、是モ前日御質問モアリ、ソレニ對シテ政
府ノ見ル所ヲ御答シタ次第デアリマスガ、更ニ之ヲ繰返シテ申上ゲマスガ、
質問者ハ今日本國ガ享有シテ居ル所ノ治外法權ノ特權ヲ一部分棄テルコトニ
ナル、少シバカリノ代償物ヲ得ルガ爲ニ此大ナル特權ヲ棄テルコトニナル、
斯ウ云フ御心配ノヤウニ拜察イタシマシタガ、政府ノ見ル所ハ全クソレト違ク
テ居リマス、前日既ニ申上ゲマシタ如クニ、今日マデノ有樣ヲ申シマスレバ、
支那全國ニ亙ッテ日本ガ治外法權ヲ有ッテ居ルト云フ御言葉ガゴザイマシタ
ガ、事實サウデナイノデ、ト申スノハ日本人ハ支那全國ニ居住往來スル權利
ヲ有ッテ居ラヌ、日本人ニ限ラズ他ノ外國人總テガ居住シテ經營ヲナスト云フ
區域ハ御承知ノ如ク定メラレテ居ル、條約ニ依ッテ開カレテ居ル開港場若クハ
內地ノ開市場、或ハ專管居留地ノ名ニ於テ居ル所モアリマス、區域ハ限ラレ
テ居ル、其他ノ處ニモ支那政府ノ特別ノ許可ニ依ッテ旅行ヲナスコトガ出來マ
スガ、是ハ權利トモハッキリ言ハレヌカモ知レヌ、免ニ角旅行ハシテモ直キ又
元ノ所ニ戾ッテ來ナケレバナラヌ、其條約ニ依ッテ定メラレタ區域ノ外ニハ日
本人ハ居住スルコトハ出來ヌコトニナッテ居ル、其定メラレタル區域ノ內ニ於
テハ治外法權ト云フモノハアル、住居ノ出來ナイ支那ノ大部分ニ對シテハ外
國ガ治外法權ヲ有ッテ居ルト云フコトハナカラウト思フ、今日マデ條約若クハ
取極メニ依ッテ日本人ガ住居ヲナシ得ル土地ハ他ノ外國人ト同樣ニ治外法權
ヲ有ッテ居リマスガ、此度滿蒙ニ關スル條約ニ於テハサウ云フ場所ハ一向含マ
レテ居ラヌ、其外ノ事ヲ規定シテ居ル、卽チ今日日本人ハ滿洲ニ於テモ租借
地ハ申スマデモナク其他支那自ラ開イテ居ル所ノ商埠地ト云フノガアリマ
ス、住居シテ營業ヲナス土地ガ極マッテ居ル、條約ニ依ラズニ是ハ支那自ラ開
イタ所ガ澤山アル、サウ云フ場所ニ於テハ日本ニ於テハ領事館ヲ置キ、其他
或一二ノ國モ滿洲ニ於テ領事館ヲ有ッテ居ルモノガアリマスガ、サウシテ日本
人ニ關スル所ノ爭訟ヲ扱フ、是モ日本人ガ被〓ナル場合ニ限ル、日本人ガ原
告トナッテ支那人ヲ訴ヘルト云フ場合ニハ支那ノ裁判所ニ行カナケレバナラ
ヌ、他ノ外國人ヲ訴ヘル場合ニ於テ其被〓人ノ屬スル所ノ國ノ裁判所ニ行カ
ナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマスル、其權利狀態ニ付テハ少シモ今
度ノ條約ニ依ッテ影響ヲ受ケナイノデアル、今度ノ條約ニ依ッテ日本人ハ今マ
デ居住往來シ或ハ營業ヲナスコトノ出來ナイ土地卽チ滿洲內地一般デアリマ
ス、南滿洲、東部內蒙古ニ於テハ商埠地ト云フモノハ新ニ開カレル筈デアリ
マス、内地ニ住居スルニ付テノ規定デアリマスルカラ、今マデノ條約ニ規定
シテアルコトトハ全ク別デアリマス、而シテ此日本政府ノ要求ニ對シテ、支那
政府ハ談判ノ當初ニ於テナカ〓〓內地雜居ニ對シテ鞏固ナル反對ガアリマシ
タ、交涉ノ末結局其事ハ許ス、但シ裁判權ハ支那ニ於テ有ツ、內地ニ雜居ヲ
許ス以上ハ裁判權ハ支那デ有タナケレバナラヌ、斯ウ云フ議論デアル、御記
憶ニナッテ居リマセウガ、日本ニ於テモ二十年前ニ盛ンニ其議論ガアッタ、有
名ナル條約改正ハ卽チ外國人ニ對スル法權ノ取返シデアリマシタガ、是亦日
本政府ガ外國人カラ內地雜居ヲ要求サレ、日本政府ノ申スノニハ內地雜居ヲ
認メルコトハ强ヒテ拒マヌ、裁判權ヲ我ニ渡ス········渡スノヂヤナイ、我ニ返
セト斯ウ云フコトデアッタコトハ諸君ノ御記憶ニ新ナコトデアラウト思ヒマ
スガ、支那ハ今度南滿洲ニ付テソレト同ジ論ヲシタ、被〓ニ於テ日本人ノ住
居ヲ滿洲內地ニ於テ支那政府ニ請求スル以上ハ支那政府ハ之ヲ許ス、許スガ
裁判權ハ自分ノ方デ有ツト斯ウ云フ話デアッタ、是ハ先日モ申上ゲマシタ如ク
ニ支那ノ裁判制度、司法制度ガ他ノ文明國ト均シイ程度ノモノデアレバ誠ニ
有力ナル議論デアル、之ヲ破ル所ノ議論ハ殆ド無イ位デアリマセウガ、帝國
政府ガ之ニ對シテヤッタコトハ支那ノ今日ノ裁判制度若クハ現在ノ司法制度
ノ有樣デハ如何ニシテモ我人民ノ生命財產ニ係ル所ノ裁判權ヲ支那政府ニ渡
ス譯ニハ行カナイ、矢張リ治外法權ヲ有ッタ儘デ內地雜居ヲスルコトヲ望ム、
是等ノ往復交渉ニ付テハ大分色〓込入ッタコトデアリマスルシ、又申上ゲタイ
次第モアリマスルケレドモ、條約ガマダ調印ニナッテ居ラヌ、極ク近クニ調印
ニナル筈デアリマスルカラ、御批准ハ固ヨリ濟マヌシ、過ギ去ッタル交涉ノ始
末ヲ精シク公開ノ席ニ於テ申上ゲルコトハ憚ルコトモアリマスルカラ、私ノ
意味ヲ明カニスル爲ニ、モット精シク申上ゲタイコトモ澤山アリマスルガ、之
ヲ省略スルコトノ已ムヲ得ヌコトハ御了承ヲ願ヒタイ、要スルニ其論ノヤカ
マシカッタ末、終ニ支那政府モ日本人ノ雜居ヲ內地ニ於テ許スニ付テ、己ノ國
ノ裁判所デ日本人ニ關スル訴訟ヲ裁判シナケレバナラヌト云フ主張ハ捨テラ
レタノデアリマス、而シテ被〓主義、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ日本人ガ被〓ノ場
合ニ於テハ日本ノ裁判官ノ裁判ニ上ボセル、支那人ノ被〓ノ場合ニ於テハ支
那ノ當該ノ官憲ガ裁判ヲナス、而シテ一般ノ原則ハサウデアルガ、一ツ取除
ヲシテ貰ヒタイ、土地ニ關スル事ニ付テハ民事ノ訴訟モ、他ノ民事ノ訴訟ハ
被〓主義デ宜シイガ、土地ニ關スルモノダケハ是ハドウカ支那裁判官ガ審理
スルコトニシテ貰ヒタイ、彼ノ申出ハ日支兩國人ニ跨ガル所ノ訴訟ハ申スマ
デモナイ、日本人同士ノ間ノモノデモ土地ニ關スル民事訴訟ハ支那裁判官ノ
裁判ニ任シテ貰ヒタイト云フコトデアリマシタ、トコロガ此方ヨリハ日本人
同士ノ間ハ無論支那裁判官ノ關係スル所ニアラズ、假ニソンナ事ヲ條約デ決
メテ見タ所ガ日本人ハ無論支那ノ裁判所ニ行カヌノデアル、ドッチガ被〓デモ
原〓デモ一向役ニモ立タヌ、是ハ始メカラ論外トシテ退ケマシテ、唯日本人
ト支那人トノ間ノ訴訟、是ハ滿洲ノ內地ニ住居スル者ニ限ッテ今度又東部內
蒙古ニ限ッテモ同ジコトデアリマスガ、ソレニ限ッテ從來日本人ガ條約上居住
シ得ル所ニハ關係ハナイ、新シク住居ナシ得ル地ガ出來タノデアリマス、其
土地ニ居ル日本人、其範圍ニアル所ノ土地、ソレダケハ支那ニ於テ大分大キ
ナ讓歩ヲセラレタノデアルカラ、是ダケハ支那ノ言フコトニ同意シヤウ、但
シ支那ノ裁判官ノミニ裁判ヲ任セルコトガ出來レバ、一番支那モ喜バレルデ
アラウシ、又善鄰ノ誼ミヲ厚クスル上カラ云ッテモ、日本ノ方デモ出來得ルコ
トデアルナラバサウシタイノデアルケレドモ、今日ノ支那ノ司法制度ハ未ダ
以テ安心スル程度ノモノデナイガ故ニ、支那ノ裁判官ノ裁判ニ任セタキリデ
ハ困ル、是ハ日本ノ當該官憲、卽チ滿洲ニ於ケル領事、蒙古ニ於テモ領事ヲ
新設スルコトニナリマセウカラ領事、其領事ト支那ノ裁判官ト共同シテ審判
ヲ爲ス、立會裁判、之ガ爲ニ支那ノ裁判官ガ、別ニ惡氣デモアリマスマイガ
風俗慣習ノ違フ所ヨリ日本人ノ甘ンジテ服スルコトノ出來ナイ裁判ヲスルト
云フ虞ガナイ、日本ノ官憲ガ立會ッテ、同一ノ權利ヲ有ッテ共同審判ヲスル、共
同審判ヲスルノデアリマスカラ、ソレナラ宜カラウト云フコトデ、土地ニ關
スル民事訴訟ニ付テハ支那ノ申分ヲ容ルルケレドモ、純粹ノ支那ノ裁判官ノ
ミニ任セル譯ニイカナイ、其當該官憲ト支那ノ官吏ト共同シテ審判ヲスルコ
トニシヤウ、斯ウ云フコトデ彼ノ案ヲ修正シテ申出シテアッタノデアリマス、
所ガ之ニ付テハ前日モ演說ノ中ニ申上ゲマシタ如クニ、詰リ最後通牒デ決シ
タノデアッテ、交涉中ニハ決マラナンダノデアリマス、支那政府ニ於テハ一旦
ハソレデ宜イト云フヤウナコトモアリマシタガ、五月一日ノ彼ノ最終囘答ニ
於テハソレハ不同意ヲ唱ヘテ來タト云フ程ムヅカシイ問題ニナッテ、結局最後
通牒ヲ發シタ所ノ結果、支那政府ニ於テモ我ノ提議ニ········我ノ提議ハ卽チ彼
ノ提議ニ基イテ折衷案ヲコチラカラ出シタモノデアリマス、ソレニ從ッタト云
フ譯デアリマス、質問者ノ前日モ今日モ申サレタ如ク、治外法權ノ一部撤廢
ト云フコトニハドウシテモナラヌト思フ、今マデ無イ所、今マデ滿洲ノ內地
ニ雜居スルト云フコトハ事實ナイノデアル、裁判權ノ問題ハ固ヨリ無イノデ
アル、從來日本人ガ享有シテ居ル治外法權ハ其儘ニナッテ、此度條約ノ結果新
タニ行クコトノ出來ル地方ガ出來タノデアリマス、其地方ニ關スルモノデア
リマシテ、從來ノ規定トハ少シモ關係ガナイ、是ダケ御說明申上ゲタレバ御
分リニナルカト存ジマス、ソレカラ前日質問者ノ御言葉ニ對シテ、明治三十
六年ノ追加通商航海條約ニ此事ガ規定シテアルト云フコトヲ申上ゲタノヲ御
咎メニナッテ、今日ハ條文等ヲ御朗讀ノ上デ種々御反駁ノ次第モアッタヤウニ
思ヒマスルガ、私ガ前日申上ゲタ論旨ハ、之ガ爲ニ少シモ變ラヌト思フ、前
日ノ質問者ノ御趣旨ハ支那ノ裁判制度ガ改良サレタナラバ、我邦ハ其享有シ
テ居ル所ノ治外法權ノ特許ヲ捨テルト云フコトハ無用ナコトヲ言ッタモノヂ
ヤナイカ、斯ウ云フコトヲ言フノハ不得策デハナイカト云フ御趣旨ニ解シテ
居ル、解シ違ヒデアッタカモ知レマセヌ、本大臣ノ見ル所ハ全ク是ト違ヲテ居
リマシテ、元來治外法權トハ、人ノ國ニ行ッテ人ノ國ノ法律ニ從ハナイ、己ノ
國ノ法律ヲ輸入シテ、彼ノ主權ノ一部タル裁判權ニ服セヌト云フコトハ變態
デアル、外國人ガ其國ノ法律ニ從フト云フコトハ當然ノコトデアリマスガ、
奈何セム鄰國ノ法律裁判ノ有樣ハデス、尙ホ我〓ガ甘ンジテ之ニ服スル程度
マデ達シテ居ラヌ、故ニ今日治外法權ヲ有ッテ居ル、併ナガラ彼國ノ司法制
度、裁判制度ニシテ我邦ト同樣、其他ノ文明國ト同樣ニ、同ジ程度ニ達スレ
バ、之ニ從ッテ一向差支ナイノミナラズ、我邦ニ於テモ條約改正ヲ爲スガ爲
ニ、明治維新當初ヨリ明治二十七八年ノ頃マデ非常ナル官民共ニ苦痛ヲ感ジ
タ、之ヲ撤囘スルガ爲ニハ尋常ナラザル努力ヲシタト云フコトハ、我〓ノ記
憶ニ新タナルコトデアリマス、同ジ希望ヲ有ッテ支那ガ制度ノ改良ヲサレテ、
我邦ガ既ニ達シタト同樣ニ外國ニ講ッタ所ノ裁判權ヲ恢復サレル日ガ來ルコ
トノ一日モ速ナラムコトヲ希望スルト云フコトハ善鄰ノ交誼上、日本帝國
政府竝ニ人民ノ望ム當然ノコトト私ハ信ズルノデアリマス、明治三十六年ニ
モ既ニ其規定ガアリ、此度モ支那ノ代表者ヨリ同ジ希望ノ申出ガアリマシタ
カラ、事柄ニハ少シモ不同意ハナイ、支那ニ於テ完全ニ裁判權ヲ外國人ニ對
シテ行ハレル日ノ一日モ速ニ到達セムコトハ日本ニ於テモ深ク望ム所デアル
ケレドモ、奈何セム今日ノ有樣ハ其域ニ達シテ居ラヌカラ斯ノ如キ變態ノコ
トヲ望ムノデアルケレドモ、アナタノ方ノ希望ノ達セラレナイコトハ我邦ニ
於テモ深ク同情スル譯デアル、支那ノ司法制度、裁判制度ガ改良セラレタ曉ニ
ハ治外法權ヲ今度ノ條約ニ關係スル地方ニ於テ捨テルト云フコトハ異論ハ
ナイ、但シ此事ハ支那一般ニ付テハ既ニ前年規定シタコトガアルノデアリマ
ス、今改メテ茲ニ再ビ同ジコトヲ言フ必要ハ無カラウヂヤナイカト云フコト
ヲ我代表者ガ申シマシタケレドモ、ソレニモ拘ラズ彼ハ、或ハ體面論デアッタ
カトモ存ジマスガ、此場合ニモ同ジ趣意デ宜シイカラ繰返シテ書キタイ、斯
ウ云フ趣旨デアリマシタカラ、强ヒテ拒ムニハ及バヌコトデアリマスカラ、
彼ノ請ヲ容レテ之ニ同意ヲシタ次第デアリマス、先刻質問者ノ御言葉ノ中ニ
前年ノ約定ニ規定シテ、堅イ權利ガ我ニ取ッテアルガ、今度ハソレ程堅クナイ
ト云フヤウナ意味デ御陳述ニナッタカト思ヒマスガ、一字一句同一デハナイカ
知レマセヌガ、趣旨ハ全ク同ジコトデアリマス、今度ノ新條約ニ揭グベキ裁
判制度、司法制度ノ改良セラレタ時ニ於テハ日本ハ治外法權ヲ捨テルト云フ
コトハ、其時ニ達シタカ否ヤト云フコトヲ決メルノハ決シテ支那ガ決メルノ
ヂヤナイ、支那ガ獨リデ決メルコトハ出來ナイ、我邦ガ同意シナケレバ其事
ハ起ラヌノデアリマスカラ、決定ノ權ハ支那獨リニ任シタ次第デハナイ、此
點ニ付テノ心配ハ何モ無カラウト私ハ確信イタスノデアリマス、ソレカラ前
日モ同ジ趣旨デ御述べニナリ、今日又繰返サレタコトニ、滿洲及蒙古ニ於テ、
我國人ハ既ニ各地ニ於テ營業ヲ爲シ、住居ヲ爲シ、土地ノ所有モ出來ル、事
實ニ於テ出來テ居ルノデアル、今日之ヲ紙上ニ條約ノ形デ書イタカラト云ツ
テ格別ノコトデナイヂヤナイカ、其儘ニシテ置イテモ同ジコトデアルト云フ
御趣意ト思ヒマスガ、是ハ質問者ガ如何ナル事實ニ基イテ御述べニナリマシ
タカ存ジマセヌガ、今日マデ事實上日本人ガ滿洲內地到ル處東部内蒙古ニ到ツ
テ住居シ、各種ノ營業ニ從事シ土地ヲ持ツト云フコトノ權利ハ決シテ無カッ
タノデアリマス、偶、冒險者、冒險者ト云フト近頃多少宜イヤウナ意味ニ聞エ
ルコトモアルヤウデ、勇敢ナル氣象、進取ノ氣象ニ富ンデ居ルヤウニ解セラ
レマスガ、私ガ冒險者ト申スノハ、前後構ハズニ行クト云フヤウナ無謀ナ人
ヲ言フノデアル、サウ云フ人ハ或ハ若干デス、滿洲內地ニ行ッテ支那人ノ名義
ヲ借リテ土地ヲ有ッテ居ル人モアルカ知レマセヌガ、日本人ガ土地ヲ所有シ若
クハ租借ヲナス所ノ權利ハ決シテ條約上ニ於テハ認メラレテ居ラヌノデアリ
やく、條約ニ認メラレヌノミナラズ、偶〓之ヲ爲シタ者ハ追出サレテ居ル有
樣デアリマス、卽チ住居ヲナス權利モナシ、營業ヲナス權利モナシ、唯旅行
ハ護照、日本デ申セバ旅劵、是ハ我領事官ガ發給シテ支那官吏ガソレニ奧書
ヲ致シ、サウシテ內地ヲ旅行スルコトガアリマスルガ、是モ場合ニ依ッテハ
支那ノ官憲ニ依フテ奧書ヲ拒マレルコトモアリ、東部內蒙古デハ近來種々ナ危
險ガアリ、少クモサウ云フ事實ガアルト稱シテ彼ノ地方ニ赴カムトスル者ノ
旅劵ニハ奧書ヲ致サヌノデアリマス、斯ノ如ク旅行サヘモ出來マセヌ、況ヤ
住居ハ尙更出來ヌノデアリマス、事實ニ於テ日本人ガ持ヲテ居ルコトヲ此度
條約ノ形ニ書イタダケダト云フ御話ハ如何ナル事實ニ基イテ仰セラルルノデ
アルカ、政府ノ調べニ依レバ········調ベデハナイ、知ッテ居ル所ニ依レバ決シテ
右樣ナ事實ハナイノデアリマス、此度ノ條約ガ效力ヲ生ジテ初メテ右等ノ權
利ガ日本人ニ生ズルモノト斯ウ云フコトニ御承知ヲ願ヒタイ、ソレカラ支那
ニ在留スル日本人ノ引揚云々ニ付テ一昨日ト全ク同一ナル御尋ガアリマシタ、
是ハ其當時ノ私ノ御答ハ頗ル明瞭デアルト私ハ信ジマスケレドモ、尙ホ簡單
ニ繰返シマスルト、引揚ノ命令ヲ發シタコトハゴザイマセヌ、但シ本月初ニ
方ッテ日支ノ關係ガ如何ナル有樣ニ赴クカ分ラヌ、頗ル危殆ナル有樣ニ瀕シタ
ノデアリマス、ソレ故ニ其事ヲ領事ニ通知シテ或ハ萬一ノ事ガ起ルカモ分
ラヌカラ其場合ニ於テハ立退ク者ガアルカモ知レヌ、希望トナレバ········先刻
速記錄ヲ御引キニナリマシタガ、或ハ私ノ言葉ガ拙ナル爲ニサウ云フコトヲ
申上ゲタカモ知レマセヌガドウ云フ關係カラサウ云フコトヲ申シタカ記憶
イタシテ居リマセヌガ、要スルニ何カ後日ニ彼等ノ不服ニ對シテ逃道ヲ作ル
ヤウナ意味デ希望ト云フ言葉ヲ用ヰタノデハナイカト云フ意味ヲ以テノ御尋
カト思ヒマスガ、決シテサウ云フ譯デハナイ、今日新ニ言ヒ直シマスルガ、
兩國ノ國交危殆ニ瀕シタカラ萬一ノ事ガ起ルカモ知レナイ、引揚ノ事實ガ起
ルカモ知レナイカラ心構ヲナスヤウニト云フコトヲ領事ニ申シ、領事カラ在
留民ニ對シテ含ミマデニ話ヲシタラ宜カラウ、內達ヲシタラ宜カラウト云フ
訓令ヲ致シマシタ、然ルニ日支兩國ノ關係ハ破裂ニ到ラズ、交涉事件モ幸ヒ
無事ニ解決ヲ得マシタカラ誠ニ仕合デアリマシタガ、之ニ反シテ萬一國交ガ
破裂ニナリマシタナラバ、當時政府ガ執ッタ處置ハ適當デアルト御同意下サ
ルコトヲ私ハ確信シテ居リマス、萬一ノ場合ニ右等ノコトニ付テ何等ノ知ラ
セヲ政府ガシナカッタナラバ、政府ハ當然ノ職務ヲ盡サヌト言ハレテモ仕方ガ
ナカラウト思ヒマス、右ノ如ク內訓ニ接シタル領事ガ居留民ニ其意ヲ告ゲテ、
居留民ハ之ヲ聞イテ引揚ノ準備ヲ致シ或ハ引揚ノ途中·······引揚ヲ實行シテ途
中マデ來テ又戾ッタ者モアル趣デゴザイマス、其人ニ對シテハ誠ニ氣ノ毒デア
リマシテ、同情ニ堪ヘマセヌガ、併シ是ハ外國ニ居住スル以上ハサウ云フ危
險ガ偶ニ起ルノモ已ムヲ得ヌ次第デアリマス、之ニ反シテ今日ハ平和ニ解決
ニナッタカラ宜シイヤウナモノデアリマスケレドモ、不幸ニシテ兩國ノ國交ガ
破レタ場合ニ於テ、政府ガ何等ノ通知ヲセズシテ同胞ヲ危險ニ陷レ若クハ危
險ニ遭ハシメタト云フコトガアッタラバ、是ハ誠ニ相濟マヌ譯デアラウ、政府
ニ於テハ其當時ニ在ッテ領事ニ向ッテ其時ノ有樣ヲ內々知ラセテ、サウシテ萬
一ノ事ガ起ッタ場合ノ心構ヲサセタノハ、政府當然ノコトデアルト確信イタシ
テ居ル次第デアリマス、是ダケ御答シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/62
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063・仲小路廉
○仲小路廉君 唯今外務大臣ヨリノ詳細ナル御說明ハ甚ダ滿足イタシマス
ガ、其中唯一言、此際申シテ置カネバナラヌコトガゴザイマス、他デハゴザ
イマセヌガ、最後ニ仰セニナリマシタ南滿洲竝ニ蒙古ニ關スルコトデアリマ
ス、私ガ先刻申シマシタ趣意ハ外務大臣御自身ノ御言葉ニ依ッテ私ガ申シタ
ノデアリマス、南滿洲竝ニ蒙古ニ付テハ我ハ當然主張スヘキ運命ヲ持ッテ居ル
ト云フコトヲ屢、仰セニナッテ居ルデハアリマセヌカ、卽チ日本人ハ南滿洲東
部内蒙古ニ於テハ漸次發展シテ、此度條約デ得ムトシツツアリマスル如キコ
トヲ得ナケレバナラヌ運命ヲ有ッテ居ル、斯ウ仰セニナッテ居ル、又其以前ニ
モ南滿洲及蒙古ニ關シテハ帝國ガ從來同地方ニ對シテ密接特殊ナル關係ヲ有
シ、前後二囘ノ戰役ニ依リテ殊ニ帝國ニ於テ優越ナル地位ヲ占ムベキコトハ
中外ノ齊シク承認スル所デアリマス、是ハ私ガ申スノデハナイ、兩樣共ニ外
務大臣御自身ノ御言葉又ハ外務省カラ發表セラレタコトデアリマス、卽チ私
ノ趣意ハ斯ノ如キ滿洲蒙古ノ關係ニナッテ居ルノデゴザイマスカラ、其中ニ於
テ此度ノヤウナ特別ノ御盡力ニ依ッテ彼國ノ法律ニマデ從フ、共同裁判ニスル
コトマデモ提案ヲシテ、サウシテ得ベキ程ノモノデアッタカ否ヤト云フ、根本
ノ趣旨ヲ申スノデアリマス、ソレヲ或ハ其地方ニ默ッテ旅行シタ者モアルデ
アラウ········斯ル末葉ノコトヲ申シタノヂヤアリマセヌ、而カモ是皆根據トシ
テハ、外務大臣御自身ノ御言葉、若クハ外務省カラ發表サレタ文書ニ依ッテ云
ウテ居ル、此席上デ申シマスノハ決シテ輕卒、卒爾ナコトハ申シマセヌ、此
事ハ是非一言シテ置ク必要ガアリマス、尙ホ各項目ニ付キマシテ、折角ノ此
辯明ヲ煩ハシマシタガ、遺憾ナガラ全ク私ハ意見ヲ異ニシテ居ル、去リナガ
ラ是ハ意見ニ屬スルコトデアリマス、今日ハ殊ニ又質問ヲナサルル御方モア
ラセラルルカラ、私ハ之ヲ以テ質問ヲ結アイタシマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/63
-
064・久保田譲
○男爵久保田讓君 私ハ加藤外務大臣ニ質問イタシマス、前ノ本會議ニ於テ
伺ヒマシタコトデアリマスガ、外務大臣ハ御出席ガナカッタガ、併シ此事タル
總理大臣モ御承知ノコトト存ジテ、總理大臣ニ御尋ネヲ致シテ御答辯ヲ煩ハ
シマシタ、果シテ能ク御了解ニナッタカ如何デアルカハ詳シク存ジマセヌガ、
併ナガラ最後ニ於テ總理大臣ハ、何レ當局ト打合セテ········(聽取リ難シ)多分
總理大臣ヨリ詳シク御聽キニナリマシタラウト存ジマス、又其後速記錄モ出
マシタカラ、是モ御覽ニナッタコトト存ジマス、ソレカラ此席ニ外務次官モ居
ラレタカニ存ジマスニ依ッテ、ソレモ聽カレタカト思ヒマスカラ、御了解ニ
ナッテ居レバ、先日ノ問ニ對シテ此際御答ヲ得タウ存ジマス、若シ又御分リニ
ナラヌ、或ハ速記錄モ御覽ニナラヌ、話モ聽カヌト云フコトナラバ、更ニ重
複ヲ厭ハズ申上ゲヤウト思ヒマス
〔國務大臣男爵加藤高明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/64
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065・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 先日久保田男爵ヨリ御質問ノアッタ趣ハ承リ
マシタ、當日ハ午後一時ヨリ衆議院ノ本會議デ、本大臣ハ彼方ニ廻ッテ居リマ
シテ、其後デ起ッタル御質問ト承リマシタ、私ノ了解シタ所ヲ申上ゲマスカ
ラ、若シ違ッテ居ッタラ御訂正ヲ願ヒタイト存ジマス
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
支那ニ於テ今度ノ日支兩國間ノ交涉〓末ヲ發表シタ、ソレニ付テ日置公使ガ
交代兵ノ········交代兵ト申シマスカ、交代サレテ還ル兵、ソレノ出發ヲ支那ガ
促スニ對シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/65
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066・久保田譲
○男爵久保田譲君 御中言デアリマスガ、サウ云フコトヲ御尋シタコトハア
リマセヌ、矢張リ總理大臣カラモ御聽キニナッテ居ラヌ、速記錄モ御讀ニナフ
テ居ラヌ、左樣ノコトハ一言モ御尋ヲ致シマセヌ、若シ御了解ガナイナラバ
改メテ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/66
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067・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) ソレデハ他ノ御方ノト混ジタカモ存ジマセ
ヌ、實ハ多忙デ一々速記錄ハ讀ンデ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/67
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068・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) ドウゾ相對ノ御話ハ御止メ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/68
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069・久保田譲
○男爵久保田讓君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/69
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070・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今外務大臣ノ發言中デアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/70
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071・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 交涉〓末書ヲ支那ニ於テ發表シタ、其事ヲ政
府ニ於テハ知ッテ居ルヤ否ヤト云フコトデアリマスカ、サウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/71
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072・久保田譲
○男爵久保田讓君 私ハ更ニ申シマス、外務大臣ハ一向詳シク御承知ニナッテ
居ラヌ、速記錄モ見テ御出ニナラヌ、畢竟本員ノ御尋申シタコトニ付テ、政
府ハ更ニ誠意ヲ持ッテ居ラヌト思ヒマス、何トナレバ先日總理大臣ニ對シテ數
囘意見ヲ交換シタ、尙又今日モ外務次官ガ此所ニ御出席ニナッタ其時モ申述
ベタ、ソレ等ノコトガ少シモ外務大臣ノ耳ニ這入ッテ居ラナイト私ハ斷言シ
マツ、何トナレバ本員ガ誠意ヲ以テ政府ニ御問申シタコトニ、本員ノ御尋ネ
申シタ問題外ノコトヲ持出シテ御述べニナルト云フコトデアレバ、本員ハ甚
ダ其誠意ヲ疑ヒマス、若シサウ云フコトデ誠意ナシニ御答ニナルナラバ、私
ハ外務大臣ニ向ッテ御問ヒ申スコトハ見合セマス、是ニ於テ本員ハ外務大臣ニ
一應念ヲ押シマス、今日ハ誠實ニ本員ノ述ブルコトニ付テ御答ガ出來ルヤ否
ヤヲ念ヲ押シテ然ル後ニ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/72
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073・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 無論誠意ヲ以テ御答ヲ申シマス〓ソレデハ色
色間違ヲ避クル爲ニ、御面倒デアリマスガ、モウ一應久保田男爵カラ御陳述
ヲ願フコトトシタラ如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/73
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074・久保田譲
○男爵久保田讓君 申上ゲマス、私ノ御尋ネ申スノハ、前囘ノ會議ニ於テ、
外務大臣ヨリ日支交涉ノ〓末ヲ當議場ニ御報告ニナリマシタ、私ハ前以テ御
斷リヲシテ置キマスガ、今度決定ニナリマシタ交渉ニ付テ彼是申スノデハア
リマセヌ、其可否得失ヲ申スノデハアリマセヌ、唯〓善後········決定シタ事柄
ニ付テ、今後我政府ノ希望シテ居ル所ノ趣意ハ能ク實行セラレルヤ否ヤ、此
精神ヲ逹スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトニ付テ、御質問ヲスルノデアリ
マスカラ、先ヅ其事ヲ御承知ヲ願ヒタイ、加藤外務大臣ノ御報告ニ依レバ、
今度ノ最後ノ支那ノ囘答ニ依リマシテ、我方ニ於テ示シタル互讓妥協ノ誠意
ヲ諒シ、支那ノ政府ハ始メテ能ク我帝國政府ノ極東ノ和平ニ眷々タル情意ヲ
汲ンデ、大局ニ顧念シテ、本交涉モ圓滿ナル解決ヲ〓グルコトニ至ッタト云フ
コトヲ申シテアリマス、尙ホ最後ニ兩國國交ノ親善ヲ妨ゲラレル問題ノ重要
ナルモノハ玆ニ解決セラレ、兩國和親ノ關係ハ益〓厚ク、極東平和ノ基礎堅キ
ヲ加フルノ結果ノアルコトハ帝國政府ノ信ジテ疑ハザル所デアル、斯ウ申シ
テ居リマス、私ハ外務大臣ノ此言ヲ信ジテ、實ニ斯クアレカシト申スルノデ
アリマス、然ルニ支那政府ニ於キマシテ、此度ノ交涉〓末ヲ發表イタシタ所
ノ、支那新聞ニ記載シテアル所ノモノヲ本邦ノ新聞ニ電報デ申シテ參ッタ所
ノ〓要ガ載ッテ居ル、其新聞ヲ見マスルト三月二十一日日本ガ名ヲ交代ニ藉
リテ、大兵ヲ南滿及山東ニ送リタルガ、交涉ニシテ圓滿ニ解決スレバ撤退セ
ムト言ヘリ、靑島ノ還附、山東省ヲ舊態ニ復スルコトハ必要ノコトニシテ、
日本ハ宣言ニ照シテ之ヲ實行スベキコトヲ信ジ此全文ヲ通ジテ日本ノ强壓ニ
支那政府ノ正義ノ主張貫徹スル能ハズ、支那ハ最後マデ主權獨立、領土保全、
機會均等主義ト衝突スルモノヲ讓ラザラムト努力セシモ無効ナリ、私ノ眼ニ
留ッタ所ハ此箇條デアリマス、加藤外務大臣ノ御報告ニナリマシタ趣意ト、ソ
レカラ支那政府ノ報告シマシタ所トハ大ニ矛盾シテ居ル點ガアリハシナイカ
ト思ヒマス、若シ兩政府ノ誠意ガ互ニ相疏通セズシテ、嫌疑ノ間ニ在ッテ、
ハ將來ノ平和ノ爲ニ誠ニ圓滿ナル解決ヲ得テ、今後日支ノ親善ハ益〓堅固ナリ
ト云フコトヲ信ジテ居リ、一ノ政府ハ日本カラノ强壓ニ依ッテ餘儀ナク斯ウ
云フコトノ承諾ヲシタト云フコトノ意味ヲ有ッテ居ル、又支那ノ希望シタ機會
均等主義ノコトハ一向取ラレナンダ、斯ウ云フコトニナリマシタナラバ、今
後兩國ノ關係竝ニ第三國ノ關係ナドニ如何ナルコトガ起ッテ參ルデアリマセ
ウカ、卽チ此條約ノ交涉ノ結果ガドウ云フコトニナルデアラウカト云フコト
ヲ懸念ヲ致スノデアリマスカラシテ、其點ニ付テ支那ノ發表イタシタ所ノ交
涉ノ〓末ヲ加藤外務大臣ハ如何ニ御覽ニナッテ居ルカト云フコトヲ伺ヒタイ
ノデアリマス、大要サウ云フ趣意デアリマス
〔國務大臣男爵加藤高明若演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/74
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075・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 能ク分リマシタ、支那政府カラ出タモノニ相
違ゴザイマセヌガ、別ニ其公文書トシテ發表サレタモノデハナイト承知イタ
シテ居ル、先日我政府ヨリモ新聞紙上ニ丁度最後通牒ヲ發スルトキ迄ノ〓末
ヲ出シマシタ、其出所ハ外務省デアルト云フコトハ、隱シテモナシ、皆人ノ
知ッテ居ル所デアリマスガ、ソレト同時ニ公文書デモナイ、右ト同ジ種類ノモ
ノガ支那デモ出タ、其當時日置公使カラハ電報デ、日本デ申シマスルト何ト
申シテ宜シウゴザイマスカ、「コンミユニケー」ト云フコトヲ能ク外國ノ言葉
デ申シマス「コンミユニケー」ガ出タ其趣意ヲ一讀シタ所、大體ニ於テ別段
ニ不都合ノ點ヲ認メヌト云フ、斯ウ云フ意味ノ報告ガ當時アリマシタソレ
カラ數日ノ後ニ支那ニ於ケル英文ノ外字新聞ニ出マシタ、是ハ私ハ多忙ニシ
テ時間ヲ得ヌ爲ニ自ラ讀ム暇ハゴザイマセヌデシタガ、外務省ノ係ノ者ガ一
讀イタシマシタ處ニ依ルト、日本ノ方デ考ヘテ居ル所ト多少變"タコトガ書イ
テアル、今モ御話ガアリマシタ通リ、例ヘバ滿洲ト山東ニ日本カラ兵ヲ送フ
テ、向ウニ居ル者ガ歸ッテ來ル筈ノ者ガ歸ッテ來ナイト云フコトニ付テ、日置
公使ハ交渉事件ガ圓滿ニ纒ルマデハ歸ラヌト申シタト云フヤウナコトガアル
サウデアリマス、然シ日置公使ガ曾テ右等ノ如キコトヲ支那ノ代表者ニ申シ
タ筈モナシ、又申シタト云フ報告モアリマセヌ、ソレカラ支那文ノガ昨夜著
シタヤウデス、是ハマダ昨夜著シタ位ノコトデゴザリマスカラ、如何ナルコ
トガ書イテアルカ承リマセヌ、係ノ者ガ一部分漸ク今朝讀ンダト云フ話ヲ聞
キマシタ、一部分ノコトデアリマスルカラ、全文讀マヌ上デハシッカリトシタ
コトハ申上ゲラレマセヌガ、英文トハ少シ違ッタ所ガアルヤウデス、一ハ外國
人ニ見セ、一ハ支那人ニ見セルト云フ趣旨デ、多少趣意ヲ違ヘテ居リハシナ
イカト云フヤウナ話ガアリマシタ、全文精讀ノ上デナケラネバ唯今申上ゲタ
コトガ、愈〓事實デアルヤ否ヤ分リマセヌガ、何レ兩方共精讀サセマシタ上
デ。支那政府ニ何カ申人レルコトデアルヤウナ場合ガアレバ申入レルコトガ
アルカモ知レマセヌ、要スルニ今日ハ條約モ將ニ調印セラレムトシテ居ルヤ
ウナ有樣デアリマスカラ、大ナル不都合ガナケラネバ其事ヲ取立テテ別ニ照
會等ヲ爲ス必要ハナイカモ知レマセヌ、併シ精讀シタ上デナイト何トモ申上
ゲ兼ネマス、斯ウ云フ文書ハ多少ハ雙方ノ國ニ利益ノヤウニ書クト云フコト
ハ從來モ往々例ノアルコトデアリマスカラシテ、果シテ大ニ之ニ對シテ改
良シナケレバナラヌカドウカト云フコトハ文書精讀ノ上デ判斷シテ、必要
ト認メレバソレダケノ處置ヲ執ル積リデアリマス、今日ハソレダケノ御答ヲ
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/75
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076・久保田譲
○男爵久保田讓君 支那ノ新聞ハ御精讀ニナラヌト云フコトデアリマスガ、
本員ハ今朝他カラ借リマシテ初メテ見マシタ、今月十四日ニ出マシタ、支那
文デ以テ公然支那政府ノ外務省カラ發表サレタ、是ハ先刻次官ノ御話デハ僅
ニ一昨日著イタト云フ御話デアリマスガ、是ハ私モ甚ダ········今日ノ外交ノ〓
末ノ如キ必要ナ新聞ガ、········十四日ノ新聞ガ未ダ分ラヌト云フコトハ如何デ
アリマセウカ、又此書イテアル事柄ガ先刻申シタヤウニ、日本ノ大兵ヲ送ッ
タト云フ事ニ付テ支那ノ全權委員カラ日置公使ニ申シタコトガ明カニ此公報
ノ中ニ書イテアル、唯今ノ御話ニ依レバ、日置公使ハ左樣ナコトヲ言フ筈ハ
ナイト云フ御話デアリマスガ、日置公使トシテハ北京ニ在レバ十四日ニ直グ
ニ此新聞ハ見ルノデ、斯ノ如キ重大ナ事ヲ公使トシテ言ハヌコトヲ支那政府
トシテ之ヲ發表シテ、日置公使ハソレヲ見テ默シテ居ルデアリマセウカ、尙ホ
其次ニ膠州灣ハ舊態ニ復シテ還附セラルルノデアルト云フコトヲ新聞ニ書イ
テ居ル、是モ今日ノ御報告ニ依レバ、外務大臣ヨリ第二ノ修正デアリマシタ
カ御出シニナッタ時ニ、支那政府カラシテ此事ヲ言出シタ、ソレヲ爭ッテ、出
來ル筈ノモノデナイト云フコトデ削ッテ仕舞ッタト云フコトヲ、確ニ御話ニナツ
テ居ル、支那政府カラハ是モ矢張リ舊態ニ復セラルルト云フコトヲ書イタ、
是モ公使ハ默認セラルルコトデアリマスカ、如何デアリマス、ソレカラ尙ホ
外務大臣ハ繰返シテ、此機會均等、門戶開放主義ノ事ニハ何等ノ差障リモナ
イコトニナッテ居ルト云フコトニ御話ニナッテ居リマスガ、此新聞ニ依レバ、
機會均等、門戶開放主義ノコトハ初カラ始終注意シテ苦心シテ骨折ッタケレ
ドモ、遂ニ日本政府ノ容ルル所トナラナンダト云フコトガ書イテアル、是
モ帝國外務大臣ノ聲明ト相背馳シテ居ル、況ヤ此事タル第三國ニ關係ヲ持ツ
コトデアリマス、今日ノ新聞ヲ見レバ、米國政府ヨリ日本政府竝ニ支那政府
ニ一ノ警告ヲ發シタト云フコトガアリマス、卽チ此機會均等、門戶開放主義
ニ此度ノ條約ガ矛盾スルコトガアルナラバ、米國政府ハ斷ジテ同意スルコト
ガ出來ナイト云フコトヲ申シタト云フコトデ、是ハ果シテ事實デアルカドウ
カ存ジマセヌガ、多分事實ラシイヤウニ考ヘマス、其邊ヲ參酌シテ考ヘマス
ト支那ノ政府デ宣言イタシテ居ルコトト、第三國デ今日ニナッテ右樣ノ事
ヲ申シテ居ルコトト、何等カノ關係ガアリハシナイカト云フ疑モ生ズルヤウ
ナ譯デ、斯樣ナ關係ノ問題モ含マレテ居ル報告書ヲ、公使モ之ヲ默認シテ今
日マデ默ッテ居ル、外務大臣モ亦今日マデ之ヲ默認セラレテ居ルト云フコトハ
如何デアリマセウカ·私ハ甚ダ疑フノデアリマス、更ニ之ニ付テ外務大臣ノ
御所見ヲ明白ニ御答ヲ願ヒマス
〔國務大臣男爵加藤高明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/76
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077・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 唯今ノ御尋ニ對シテハ、先刻モ申上ゲマシタ
如クニ、支那文ノモノハ昨夜デアリマシタカ、昨日午後デアリマシタカ、外務
省へ到著シタコトハ事實相違アリマセヌ、其日附等モ唯今初メテ承リマシタ
次第デ、私ハ其事實ヲ承リマシタダケデアリマス、日置公使ガ之ヲ送リ出ス
ニ付テ、非常ナ怠慢デモアッタヤ否ヤト云フコトモ調ベテ見ヌト分リマセヌ、
反對ノ事實ガ擧ガルマデハ、私ハ彼ハ右ノ新聞紙ヲ送ルニ付テモ當然ナ注意
ヲ拂ッテ送ッタコトト信ジテ居リマス、ソレカラ膠州灣ヲ舊態ニ復シテ還附ス
ルト云フコトヲ約シタト云フ記事ガアッタト云フ御話ガアリマシタヤウデア
リマスガ、ソレハ··
〔男爵久保田讓君「山東省ヲ舊態ニ復スルハ必要ノ事ニシテ日本ノ宣
言ニ照シテ之ヲ實行スヘキモノトストアリマス」ト述フ〕
ドウ云フ事ヲ申シタカ知リマセヌガ、膠州灣還附ノコトニ付テハ、先日モ今
日モ詳シク申上ゲマシタ如クニ、或場合ニ於テ或條件ヲ付シテ還附スト云フ
コトヲ申ス積リニナッテ居リマス、舊態ニ復スルト云フコトハ何ヲ意味シタノ
カ存ジマセヌガ、如何ニシテ之ヲ返スカト云フコトハ、後日其書類ヲ發表ス
ル積リデアリマス、ソレニ就テ御覽下サレバ御分リニナラウト存ジマス、ソ
レカラ宣言········送附ノ宣言ヲ爲シタト云フコトモ、ドウ云フコトヲ意味シタ
ノカ分リマセヌガ、是カラ其宣言ヲ致スノデ、條約調印ト同時ニ致スコトニ
ナリマセウ、今マデハ其事ニ付テ豫メ話ヲシタダケデ、未ダ宣言ヲ致シタコ
トハアリマセヌソレ等ノ事ガ彼ノ政府筋カラ出タモノニ依ッテ、世上ニ誤ヲ
傳ヘラレタ爲ニ、大ナル害ガ生ズルト思へバ、適當ナ手段ヲ取リマセウシ、其
物ヲ讀ンダ上デ、又必要ナ處分ヲ取ルカ或ハ取ラヌカト云フコトヲ決定スル
コトニ致シタイ、今日ハ條約ノ調印モ迫ッテ居リマス、或ハ今日イタシタカモ
知レマセヌガ、若シ今日デナクッテモ、明日アタリハ出來サウナモノト思ヒマ
ス、先ヅソレヲ爲スコトガ急務デ、公使ガ或ハ右ノ書類ヲ送ルニ多少ノ怠慢
デモアリハシナイカト云フ御疑ニ對シテハ、北京ノ公使館ハ既ニ數月來公使
以下館員一同日夜非常ナ勉强デアリマス、差掛ッタコトノ仕事ニ忙殺サレテ居
ルト云フコトデアリマス、ソレガ爲ニ今ノ新聞紙ヲ見ルコトガ少々時間ガ遲
レタト云フヤウナコトガナイトモ限リマセヌ、併シ非常ニ長ク發送ガ遲レタ
カドウカト云フコトハ、能ク調ベテ見ヌト分リマセヌ、萬事書類ヲ見タ上デ、
取ルベキ處分ガアレバ取リマスト云フコトヲ申上ゲルヨリ外アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/77
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078・久保田譲
○男爵久保田讓君 ドウモ一向要領ヲ得マセヌデ、私ノ御尋ネ申スコトガ判
然ト致サヌヤウデ甚ダ不便デ困リマスガ、私ハ條約ノ內容ガ如何デアルトカ、
二三日ノ中ニ決定スルトカ、發表ガ遲レルトカ、ソンナ事ヲ御尋スルノデハ
ナイ、大體ノ主意ニ於テ、先日御陳述ニナッタ、支那ハ最後ニ至ッテ日本ノ誠
意ヲ諒シテ快ク圓滿ニ解決ヲ致シタ、付テハ今後東洋ノ平和又支那ト善鄰ノ
誼ヲ厚クスルコトモ出來ルヤウニナッテ大ニ慶賀スル所デアルト云フ結局デ
アリマシテ、此主意ニハ私モ大ニ賛成ヲ致シ又安心ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、然ルニ支那ガ其大主意ニ反シタコトヲ、宣言ト申シタノハ私ノ惡ルイノ
デアリマセウガ、ドウゾサウ云フ言葉尻デ色〓御尋ネニナラヌヤウニドウ
カ·······卽チ是ハ支那ノ公報トシテ新聞ニ載ッテ居ルノデアリマスカラ、支那政
府カラ出シタト云フコトハ間違ナイコトト讀ンデ居リマス、ソレニ反シタ日
本政府ノ誠意ノ根本ノ、大切ナ點ニ觸レテ居ル所ノ支那政府ノ公報ハ明カニ
公使ノ言ッタコト竝ニ日本デ反對ヲ申シタ此機會均等、門戶開放主義ナドノ
コトハ、繰返シ外務大臣ガ心配シテ申サレタコトヲ支那ノ政府デハ反對ノコ
トヲ公表ヲ致シテ居ル、ソレニ付テ外務大臣ハ如何ニ御考ニナルノデアルカ、
今後此條約ヲ實行スル上ニ何等ノ障リナク、外務大臣ノ本議場デ發表ヲセラ
レタ通リニ、圓滿ニ遂行ガ出來テ行クト云フ御意見デアリマスカ、ソレヲ伺
ヒタイト云フノデアリマス、公使モ斯ノ如キ大切ナコト、自分ノ大任ヲ持ッテ
居ル大切ナコトヲ、眼下ニアル所ノ支那ノ新聞ニ公表ヲシテ突付ケラレ、之
ヲ默シテ支那政府ニ何等ノ注意ナク、打造ヲテ等閑ニ附シテ置クト云フノハ如
何ナモノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ何レ調べテ
二三日內ニハト云フコトデアリマスガ、サウ云フコトハ私ハ聞クノデナイノ
デ、斯ウ云フ大切ナコトニ付テ如何ニ外務大臣ハ御注意ニナッテ居ルカト云フ
コトヲ御伺ヒスルノデ、コンナコトハ實ニ詰ラヌコトデアルカラ自分ハ一向
氣ヲ留メナカッタト斯ウ云フ御話ナラバ其事ヲ明カニ御返事ヲ願ヒタイ、ソレ
カラ公使モ斯ノ如キ事ハ些々タルコトデ、何ノ意ニモ留メナイカラ調ベテ居
ラヌト云フ御答辯ナラバソレデモ宜シイ、其邊ヲ明カニ御答ヲ願ヒタイ、是
デ最後ノ··
〔國務大臣男爵加藤高明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/78
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079・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 先刻來縷々申述べテ居リマスルガ、マダ私ノ
主旨ヲ徹底セシムルコトガ出來ヌノハ甚ダ遺憾デアリマスガ、書類ヲマダ見
マセヌカラ見タ上デナイト、ドウ云フ處分ヲ執ルカ執ラヌカ判斷ハ附キマセ
ヌ、久保田男爵ハ之ヲ以テ國交上ニ於ケル大事件ト御認メニナッテ居ルヤウ
デアリマスガ、私モ書類ヲ見マシタ上デ、男爵ト感ヲ同ジウスレバ必要ナ處
分ヲ執リマスシ、ソレ程デナイト思ヘバ或ハ執ラヌカモ知レマセヌ、何分書
類ヲ讀マヌノデアリマスカラ、是マデ度〓申上ゲタ御答ノ外ニ申上ゲルコト
ハナイノデアリマス、私モ種々樣〓ナ用向ヲ持ッテ居リマスシ、其間ニ緩急モ
ゴザイマスルカラ讀ミタイ物デモ、ツイ後レル場合モアリマス、事實右ノ書
類ハ讀ンデ居リマセヌ、讀ンダ以上デ適當ト認メル所ノ決斷ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/79
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080・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 古賀廉造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/80
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081・古賀廉造
○古賀廉造君 登壇ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/81
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082・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス
〔男爵目賀田種太郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/82
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083・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 目賀田男爵ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/83
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084・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ唯今ノ加藤外務大臣ノ說明ニ付テ伺ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/84
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085・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 說明ヲ求メラレル通告ガゴザイマスカラ、通〓順
ニ依ッテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/85
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086・目賀田種太郎
○男爵日賀田種太郞君 唯今ノ說明ニ付テ伺ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/86
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087・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御許シ申シマセヌ
〔古賀廉造君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/87
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088・古賀廉造
○古賀廉造君 私ハ外務大臣ニ對シテ多少ノ御質問イタシタイ廉ガアルノデ
ゴザイマス、此度日支交渉ニ付テ平和ノ解決ヲ告ゲラレタト云フコトハ、其
平和ニ付テ我〓國民トシテ悅ブ次第デゴザイマス、併ナガラ交渉ノ結末、又其
經過等ニ徵シテ見レバ、此度ノ解決ニ對シテハ多少ノ疑惑ヲ抱クモノデアリ
マス、我政府ニ於カレテ最初ノ提案、卽チ第一案ヲ支那政府ニ提出セラレムト
スルヤ、必ズ最初ノ提案全部ノ通過ヲ爲スト云フノ決心ヲ抱カレテ居ッタラ
ウト云フコトハ確信シテ疑ハヌノデアル、然ルニ一旦談判ヲ開始スルヤ、支
那ノ態度强硬ニシテ段々抗議ヲ持出シタノデアル、從ッテ再三ノ讓步ニナッテ、
遂ニ辛ウジテ第三案ヲ通過セシメラレタト云フヤウナ順序ニナラウト思フノ
デアリマス、ソコデ私ハ忽チ疑ヒガ生ズルノデアリマス、我政府ガ第一案ヲ
提案スルニ付テ、支那政府ハ唯々諾々トシテ我提案ノ儘、維レ命維レ從フモ
ノト最初ヨリ御考ヘニナッテ居ッタンデアラウカ、卽チ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ支
那政府ハ日本ノ提案ニ對シテハ强イ抗議ヲ試ミルトカ種々ノ策略ヲ講ジテ之
ヲ拒絕シヤウトカ云フヤウナ態度ニ出ヅベキデアラウト云フコトハ御豫見ナ
カッタンデアラウカ、若シ是ノコトニ付テ御豫見ガナイ筈ハゴザイマセヌ、ナ
イトスレバ是ハ實ニ彼ヲ知ラザルノ甚シキモノト言ハナケレバナラヌコトニ
ナリマス、凡ソ外ニ對シテ事ヲ構ヘルニ付テハ必ズ先ツ彼ヲ知リ己ヲ知ルト
云フコトガナクテハナラヌコトデ、サウスレバ此提案ヲ爲スニ付テモ先ヅ支
那ハ果シテ我提案ヲ首尾克ク容レテ吳レルヂヤラウ、若クハ之ヲ拒絕スルヂ
ヤラウ、容レレバ宜シ、拒絕スル場合ニ於テハ如何ナル手段方法ヲ執ッテ之ヲ
拒絕スルヂヤラウ、是等ノコトニ付テハ先ヅ提案ヲスル前ニ於テ、豫メ彼ニ
對スル攻擊防禦ノ方法ト云フモノハ、之ヲ熟慮審議シテ置カヌケレバナラヌ
デアラウト思フ、所ガ今度此經過ニ付テ外務省ヨリ公表ニナッタ報〓ヲ見マ
スルノニ、ドウモ文字上ノ上ニハ熟慮審議ト云フヤウナ、愼重審議ト云フヤ
ウナ言葉モゴザイマスケレドモ、果シテ熟慮審議ガアッタカ否ヤニ付テ又疑
ガ起ル、外務省公表ノ報〓ニ據リマスルト、今日ノ談判ガ澁滯シタト云フモ
ノハ支那ノ誠意ノナイカラデアル、又我誠意ヲ諒トシナカフタカラデアル、斯
ウ書イテアルヤウデ、支那政府ハ或ハ交渉ノ當初ヨリ其內容ヲ嚴ニ祕密ニ付
シ置クベキ約束アルヲ無視シ、提案各條項ヲ故意ニ誇大ニシ、又ハ誣曲捏造
ヲ加ヘテ外間ニ流布シ、以テ列國ノ我ニ對スル反感ヲ挑發セムトシ、或ハ談
判ノ内容ヲ隨時新聞ニ記載セシメテ交涉ノ進行ヲ阻碍シ、或ハ帝國ニ不利ナ
ル報道ヲ揑造シ、次デ帝國ト與國トノ關係ヲ離間セムト試ミ、或ハ膠州灣ノ
無條件遠附、日獨戰爭ニ依リ生ジタル損害賠償等ヲ要求ヲ提出スル等、交涉
ノ圓滿解決ヲ圖ルノ誠意ナキモノト認メラルルノミナラズ、我方ニ於テ十分
誠意ヲ披瀝シ要求ノ趣旨ヲ反覆說明シタルニ拘ラズ云々、支那當局ハ我方ノ
友好的態度ヲ諒トセズ、漫ニ交渉ノ遷延ヲ圖リタルハ掩フベカラザル事實ナ
リトス、是ガ先ヅ今日ノ、今囘ノ日支談判ノ交涉ノ澁滯ナリ、又再三ノ讓步
ヲ爲シタ一ツノ理由ト私ハ承ッテ居ルノデアリマス、併ナガラ私ハ此支那ノ無
誠意トカ、我誠意ヲ諒セヌトカ云フ御辯解ハ、遺憾ナガラ至當ノ御辯解ト認
メルコトハ出來タノデアリマス、支那政府ハ或ハ無誠意ノ如ク、或ハ我誠意
ヲ諒トシナイガ如キノ强硬ナル態度ヲ執ルト云フコトハ、是ハ固ヨリ支那政
府ニ取ッテハ一ノ防衞策デアリマス、當然ノ手段デアラウト思フ、此位ナコト
デ濟ンダノハ········一體ナラバモウ少シ、或ハ支那ノ外交官ガ辛辣デアッタナラ
バ、モ一ツ酷イコトヲスルカモ知レナカッタカモ知レマセヌ、勿論支那政府ハ
日本ノ要求ニ對シテ自分ガ不利益ト認ムル所ニ付テハ、ドンナ手段ヲ盡シテ
モ之ヲ斥ケヤウト努メルノハ是ハ我國ノ自分ノ利益ヲ圖ル上ニ於テ當然ノ仕
事デアラウト思ヒマス、若シ是ガ地ヲ換ヘテ日本ガ斯ノ如キ場合ニ突キ當フ
タトシタナラバ、是ヨリモット强イ手段ヲ執ッテ之ヲ跳付ケルカモ知レヌト
私ハ思フデアリマス、ソコデ此方カラ或要求ヲ提出シテ、之ヲ彼ニ容レシメ
ヤウトスルニ付テハ、容レシムルノ途ヲ講究シナケレバナラヌコトハ當然デ
アルシ、又彼ガ之ヲ拒ムニ付テノ策略ノ如何モ、是ハ此方ノ方略上深ク考ヘ
テ置カネバナラヌ、嘘モ吐クデアラウ、揑造モスルデアラウ、彼レ是レノコ
トヲスルデアラウト云フコトハ是ハ當然豫メ見透シテ置クベキコトデハナ
イカト思フ、卽チ豫見スベキ事實デナイカト思フ、而カモ此豫見スベキ事實
ヲ豫見シテ之ニ御備ヘガナカッタト云フコトハ、是ハ少シク我落度デハゴザイ
マスマイカ、寧ロ豫見スベキコトヲ豫見シテ之ニ備ヘズ、却ッテ責ヲ彼ニ歸ス
ルト云フヤウナ事柄ハ、我外交ノ彼ニ劣ルト云フコトヲ自白シタト云フヤウ
ナ次第ニハ當リマスマイカ、ドウ考ヘテ見マシテモ此度ノ外交ニ於キマシテ
ハ支那ノ遣リ口ガ不誠意デアルカ噓デアルカハ知リマセヌガ、兎モ角モ日本
ノソレヨリモ少々優ッタ所アルデハナイカ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ日本ノ外交ガ
少シク支那ニ負ケタ所アルノデハナイカト云フコトヲ考ヘマスルト、如何ニ
モ殘念至極デゴザイマス、凡ソ常識ヲ以テ豫見スベキコトヲ豫見セズシテ、
不注意ナ行動ヲ爲スト云フコトハ、是ハ御承知ノ如ク法律上過失ト云フコト
ヲ私ハ〓ッテ居ルノデアリマス、今日我政府當局者ガ外交上ノ智識ト技倆ト優
レタ者ヲ御用ヒニナッテ、専門家デ御在リニナルニモ拘ラズ、尙ホ且ツ外交上
當然豫見スベキ事實ヲ豫見ナサレズシテ、サウシテ當初ノ目的ヲ貫徹スルコ
トガ出來ナイト云フコトハ、是レ全體不注意ト云ウテモ過言デナカラウト私
ハ信ズルノデス、サウスレバ不注意ト云フコトガアレバ其裏ニ必ズ過失ト云
フコトガゴザイマスルガ、果シテ當局者ハ不注意ニ坐スル過失ナリト云フコ
トヲ御認メニナリマセウカ、且ツ我政府當局者ハ此談判ノ漸ク澁滯シテ、支
那ノ態度ガ益、硬强ナルニ當リマシテ、畏多クモ御前會議ヲ開カレ、上ハ今上
陛下ノ宸襟ヲモ惱シ奉リ、下我〓國民一般ノ危怖心ヲ惹キ起シ、且又先刻來
モ問題トナッテ居ル支那在留我國民ノ避難ノ上ニ付テ恐懼、周章、狼狽、混雜、
其慘狀ハ名狀スルコトノ出來ナイ程デアッタト云フコトヲ聞及ンデ居ル、而カ
モ斯ノ如ク日支談判ガ上下ニ亙ッテ大混雜ヲ惹キ起スト云フコトハ、最初當局
者ニ於テ能ク支那ノ態度ニ付テ御注意ガアッタナラバ宜カッタ、ソレガ缺ケタ
ガ爲ニ斯ノ如キ不始末ニ至ッタモノデアリトスルナラバ、縱シ今日平和ノ解決
ヲ〓ゲタル時デアッテモ、官吏トシテ上陛下ニ對シ奉リ職責上ノ御責任ハゴザ
イマスマイカ、私ハ唯一言當局者ニ對シテ、此御質問ヲ致シテ御說明ヲ願ヒ
タイ次第デアリマス
〔國務大臣男爵加藤高明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/88
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089・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 唯今古賀君ヨリ御質問ガアリマシタガ、別段
ニ御疑ガアッテ御尋ネニナッタ次第トハ思ヒマセヌ、御所見ヲ御述べニナリマ
シテ、此度ノ日支交渉事件ニ付テハ當局者ノ不注意ニ基ク過失アリト云フ御
斷定ガアッタヤウデアリマス、誠ニ恐縮ノ至リデアリマス、當局者竝ニ政府ノ
此度ノコトニ關スル仕事ノ成績如何ハ世上ノ批判ニ委セル外致方ガナイ次第
ハ先日ヨリ申上ゲマシタガ、今日古賀君ノ御演說ニ對シテ申上ゲルコトハ當
局者ニ於テハ最善ノ努力ヲ致シマシタ、後カラ、事後ニ見レバ此事ハ斯ウシ
タ方ガモット宜カッタト云フコトガ絕對ニナイトハ申シマセヌガ、甚シキ不注
意ニ基ク過失ヲ犯シタトハ思ヒマセヌ、是ダクノコトヲ申上ゲマス、唯此場
合ニ當ッテ諸君ノ賢明ニ訴ヘタイノハ、外國ニ關スル談判ノ內容ヲ悉ク申上ゲ
ルノハ、外務大臣トシテ甚ダ苦シイ、隨分交涉中ニハ不足ヲ感ジタコトモア
リ、色〓ノコトガアリマセウケレドモ、今日公開ノ席ニ於テ直チニ鄰國ニモ今
晩カ明日ハ聞エルコトヲ知リナガラ、私ノ心ノ中ニアルコトヲ殘ラズ御話シ
申スコトノ出來ナイト云フコトハ能ク御諒察下サルコトデアラウト思フ、外
交上ニ於テ能ク世上ノ論者ガ當局者ヲ非難セムト欲スル餘リニ、却ッテ對手ノ
國ニ利益ナル材料ヲ與へルト云フヤウナ結果ヲ生ズルコトヲ忘レラレルト云
フ形跡ガ稀ニハアルヤウデス、條約ハ不日調印ニナリ、御批准ヲ受ケルニ至
ルデアラウト信ジマス、其上デモデス、ムヅカシイガ、況ヤマダ其手續ガ濟
マヌ前ニハ尙更ムヅカシイ、唯今古賀君ノ御讀上ゲニナリマシタル外務省ヨ
リ發表シマシタ文書ニ付テノ言葉ニ付テハ、其當時ハ交渉將ニ破レムトシテ、
國民ニ對シテハ政府ノ執ッタ所ノ行動ノ如何ナルモノタルコトヲ知ラシノ、又
外國ニ對シテハ帝國ノ執ッタコトノ道理ニ適フト云フコトヲ知ラシムルコト
ヲ主トシテ書イタモノデス、然ルニ最後通牒能ク其效ヲ奏シテ、幸ニ無事平
穩ノ解決ヲ見タ今日ニ於テ、將來支那トシテ最モ親善ナル關係ヲ維持シテ行
カナケレバナラヌ所ノ今日ニ於テ、將ニ干戈ヲ以テ見エムトスル時ニ用ヰタ
言葉ヲ繰返スト云フコトハ、國交ノ親善ヲ圖ルト云フ上ニ付テ利益ダトハ存
ジマセヌ、其時ハ其時、今日ノ狀態ニ至ッタニ付テハ其將來ヲ慮ッテ、言葉ノ
使ヒ方等モ大ニ愼マナケレバナラヌ次第、此數週間ノ中ニ支那ニ對スル我態
度關係ニ付テモ色〓ニ變遷シテ居リマス、此邊委曲ノ事情ヲ私ハ自分ノ爲シ
タコトノ御諒解ヲ仰グ爲ニ申述ベタイコトハ山〓デアリマスガ、之ヲ今日公
開ノ席ニ於テ述ベルト云フコトハ國ノ利益ガ之ヲ許サヌト思フ、已ムヲ得ズ
沈默ヲ守ッテ居ラナケレバナラヌト云フコトハ御諒察ヲ願ヒタイ、左レバト申
シテ、祕密會ヲ開イテ公表スルト云フ途モアリマセウガ、是亦祕密會ノ要求
デモナシテ御話スルト、如何ナル大事件ヲ御話シタカト云フ疑ガ起ル、日本
內部ニ於テモ外國ニ於テモ起ルカラ、容易ニ祕密會ノ要求モ出來ヌ、其邊ノ
苦衷ハ御諒察アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/89
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090・杉田定一
○杉田定一君 私ハ外務大臣ニ質問ガアリマス、御說明ヲ願ヒタイノデアリ
やって、此度ノ對支交渉ニ付キマシテハ二十五囘ノ會見、三箇月ノ光陰ヲ費シ、
其勞セシ所ハ多シトスル所デアリマスケレドモ、併ナガラ外務大臣ハ此度談
判ガ平和ニ解決セラレ、日支益、親善、帝國ノ地步鞏固、東洋永達ノ平和ハ確
立サルルガ如ク、卽チ洵ニ諸君ト共ニ御同慶デアルト云フャウナコトヲ先日
御述ベニナッタヤウデアリマスガ、其勞ハ多シトシマスケレドモ、果シテ其結
果ガ外務大臣ノ慶セラレルガ如ク、卽チ本員ハ未ダ之ヲ慶スルト云フ場合ニ
至ラヌノデアリマス、ソレ等ニ付テ疑問ガアリマスルデ御說明ヲ願ヒタイノ
デアリマスルガ、日支親善、帝國地步ノ確立、東洋永遠ノ平和ト云フコトガ
是ガ骨子トナッテ居ルト存ジマスルノデアリマス、ソレ等ノ點ニ付テ色〓ノ此
諸懸案ヲ今日ニ於テ解決スルガ適當ナリトシテ御交涉ガアッタモノト思フノ
デアリマス、然ルニ日支果シテ親善デアルカ、又東洋ノ平和果シテ保全セラ
レタカ、帝國ノ地步果シテ鞏固ナルカ、其邊ノ點ニ至ッテ疑問ガアルノデアリ
マス、日支親善ト唱ヘラレマスケレドモ、今日此平和克復後ニ於テ支那ニ於
テ、卽チ漢口其他ニ於テ「ボイコット」ガ行ハレ、我邦人ガ危險ヲ被ッタト云
フコトガ目前ニアルノデ、マダ其危險ト云フモノガ去ラナイノデアリマス、
ソレガ日支親善デアルカ、彼ハ却ッテ我ヲ無視シテ居ルト云フヤウナ有樣、親
善デハナクシテ侵害デハアリマセヌカ、當局者ノ言ハレマス所ノ親善ト云フ
モノハ斯ウ云フモノヲ親善ト御認メニナッタノデアリマスルカ、實ニ斯ノ如キ
コトガ行ハレテハ第一經濟上ニ於テ、或ハ生命財產ノ點ニ於テ、國民ハ實ニ
不安ノ念ヲ懷イテ居ルノデアリマス、一日モ日支親善ノ點ニ於テ斯ノ如キコ
トハ早ク安穩ニ運ブヤウニナサナケレバナラヌガ、其邊ノ御見込ニ付テハ如
何デアリマスカ、差掛リ此事ヲ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ膠州灣ノコ
トデアリマスガ、此事ハ仲小路君ヨリ段々御質問ガアリ、御應答ガアリマシ
タケレドモ、ドウモマダ其要領ヲ得ナイノデアリマスルガ、少シ旣往ニ遡レ
バ元來此膠州灣ヲ先ニ還附スルト云フコトヲ聲明セラレタノハ甚ダ遺憾ト
思フノデアリマス、併ナガラ事去ッタ以上ハ如何トモ仕方ガナイ、然ル所外務
大臣ハ往々公私ノ場合ニ於テアレハ最後通牒、平和手段ノ時デアッテ、戰鬪行
爲トナッタ以上、是ハ又別問題デアルト云フコトヲ、公私ノ場合ニ於テ仄メカ
サレタノデアリマス、又此事ハ他日歐洲平和恢復ノ時ニ於テ解決セラルルト
云フヤクナコトモ洩ラサレタノデアリマス、然ル所此度ノ談判ノ箇條ニ見マ
スルト、前ノ二十何箇條ノ中ニハ山東省ノ權利、卽チ獨逸ガ獲テ居ル所ノ權
利ヲ日獨交渉ノ結果、獨逸ガ同意シタラバ支那ハソレヲ承認スルデアルカド
ウデアルカト云フコトデアッテ、詰リ膠州灣ノ問題ハ孰レニスルモ、卽チ平和
克復後、獨逸ト談判ノ後ノコトト斯ウ心得テ居リ、卽チ一番始メノ要求ガサウ
云フコトニナッテ居ッタ、所ガ四月二十六日デアリマシタカ、愈〓談判ガ段々ム
ツカシクナッテ來タ所カラ、膠州灣ヲ或條件ノ下ニ、日本ガ自由ヲ得ラルル場
合ニ於テハ之ヲ還附スルト云フコトヲ御聲明ニナッタ、併シ是ハ此遠附スルト
カ、シナイトカ云フコトハ、是ハ卽チ平和克復後、日獨交渉ノ結果ノ上ニ於
テ爲サレルコトト心得テ居ッタノガ、卽チ一番始メノ要求ガソレデアッタ、然
ル所其前ニ當ッテ還附スルコトヲ聲明セラレタノハ如何ナル次第デアルカ、寔
ニ要領ヲ得ナイ、併ナガラソレハサウト何時デモ我ノ自由ニナル、自由ニナ
ルト云ウテモ一日一聲明イタシタコトト云フモノハ列國ニ對シテ信用ガアリ、
卽チ曩ニ外務大臣ハ最後通牒デ還附スルト云フコトヲ言ハレタ、戰闘行爲ト
ハ別物デアル、併ナガラ別物デアルト云フケレドモ一旦宣言シタコトト云フ
モノハ始終關係ヲ持ッテ往クモノデアルカラ、此度ノコトモ亦多分將來ニ於テ
必ズ關係ヲ及ボスダラウト思フノデアリマスル、ソレハ聲明ヲセラルル所ノ
コトヲ前キニ聲明セラレテ置クト云フコトハ、ドウ云フモノデアルカ、第
ノ要求ノ段取リトハ餘程段取リガ違ッテ來タ、ソレハドウ云フ譯デサウ云フ段
取リガ違ッテ來タノテアルカト見マスルト、先日御發表ニナッタ所ニ依ルト、
曩ノ提案全部ヲ容レルナラバ此事ヲ聲明シテモ宜イ斯ウ云フノデアル、所
ガ全部ヲ容レナイノニソレ丈ケノ聲明ヲシタト云フハドウ云フ譯デアルカ、
甚ダ其意ヲ得ナイ次第デアリマスル、ソコデ此點ニ付テ先キニ聲明セラレタ
ノハ如何ナル次第デアルカ、如何ナル理由ヲ以テ聲明セラレタノカト云フ御
意嚮ガ分ラナイ、ソレカラ元來此事ト云フモノハ東洋禍亂ノ卽チ根元ヲ掃蕩
シ東洋永遠ノ平和ヲ確立スル爲ニ起ッタコトト存ジマスル次第デアリマス、偖
ソコデ膠州灣ヲ還附スルモシナイモ、此事ガ東洋ノ平和ト云フコトノ眼目デ
アラウト思フノデアリマス、膠州灣ヲ還附シテ果シテ東洋永遠ノ平和ノ保全
ガ出來ルト云フコトノ御認メガ立ツノデアリマスルカ、既往ノコトデアリマ
スルケレドモ、曩ニハ遼東半島ヲ東洋永遠ノ平和ノ爲ニ還附ヲ致シタコト
ガアリマス、所ガ支那ガアレヲ保全シテ居ッタカト云フト、或國ニ之ヲ渡シ
タ、租借、其爲ニ三十七八年ノ戰役ノ之ガ導火線トナッタト云フヤウナ既往
ノ歷史モアルノデアリマス、ソコデ此度還附ヲスルコトニシタガ、外務大臣
ハ支那ハ實力ガナイ、彼自ラ保全スル所ノ實力ガナイ、獨逸ノ勢力ヲ掃蕩ス
ル所ノ實力ガナイト云フコトヲ公然明言セラレテ居ル、此實力ノナキ者ガ還
附ヲ受ケテ、ソレヲ永遠ニ保全シ、サウシテ東洋永遠ノ平和ヲ確立シテ再ビ
日本ニ對シテ煩ヒヲ被ラセヌト云フ所ノ御認メガ立チマスカドウデアルカ、
再ビサウ云フヤウナ禍亂ガ起ッタナラバ、却ッテ平和ヲ保セムトシテ平和ニナ
ラナイト云フコトニナリハシナイカ、甚ダ此點ガ杞憂ニ堪ヘナイノデアリマ
ス、實ニ此東洋ノコトハ二十七八年、三十七八年或ハ團匪、皆支那問題カラ
死ぬ、此平和ヲ保全セムガ爲ニ我國ハ多大ノ犧牲ヲ拂ッテ居ル、今日國民ノ
財政經濟ハ甚ダソレガ爲ニ困難ナ狀態ニ陷ヲテ居ル、然ルニ再ビサウ云フコト
ガ起ルト云フヤウナコトニナッテハ、日本ノ今日誠意ガ、平和ヲ保全スルト云
フ誠意ガ貫徹シナイト云フ結果ニナリハシナイカト思フ、ソレカラ是ハチヨッ
ト何デアリマスルガ曩ニハ山東省ニ於ケル獨逸ノ權利ヲコチラヘ引受ケタ
場合、斯ウ云フコトニナッテ居ル、山東省ト云ヘバ山東鐵道モサウ云フ方ニ這
入ッテ居ルモノト見エマスルガ、所ガアトノ何デ見マスルト膠州灣トナッテ居
ル、膠州灣ヲ還附スルト云フコトニナッテ居ル、切リ離シテアリマスルガ、ソ
レハ膠州灣還附ノコトニ付テハ山東省ノ外ノ問題トハマルデ懸離レテ別物ト
云フコトニナルノデアリマスカ、其邊ガ如何ナル次第デアルカ、ドウモ私ノ
誤解カモ知レマセヌガ其邊ハ別問題ニナッテシマフト云フコトデアルノカ、ド
ウ云フモノデアリマスルカ、其邊モ伺ヒタイ、ソレカラ第五項ハ是ハ希望條
件ダト云フコトデアリマスルガ、成ル程其中ニハ支那ノ改革トカ或ハ顧問ヲ
置クトカ或ハ武器ノコトトカ云フヤウナコトハ、成ル程ソレハ希望ノ部類カ
モ知レマセヌガ、アノ中ニハ南支鐵道ト云フノガアル、此南支鐵道ノコトモ
アノ希望條件ノ中へ這人ッテ居ル、併シアレハ權利ヲ要求スルト云フヤウナ性
質ノヤウニ窺ハレル、元來是モ此度ノコトニ付キマシテハ滿蒙ノ地ハ日本ガ
優越ナル所ノ權利ヲ持チ、殆ド既定ノ特權ヲ持ッテ居ルノデアル、事實是ハ實
力ヲ以テ殆ド占領シタ同樣ノモノデアル、ソレデ一番肝心ナノハ第五項、ソ
レカラ南方ノ問題、山東省ノ問題ガ肝心デアル、所ガ其肝心ノ方ガ一向解決
ハ出來ナカッタト云フヤウナ次第デ甚ダ遺憾トスル所デアリマスガ、此所ニ希
望條件ガアリマス、甚ダナンデアリマスガ其希望條件デアリマス、是ハ要求
條件ノ如ク南支鐵道ヲ入レラレタノハドウデアルカ、又アノ南支鐵道ハ我國
ニ於テハ最モ重大ナル關係ヲ有シテ居ルコトハ勿論ノ話デアリマスガ、ソレ
デアノ南支鐵道ノコトニ付テハ同盟國ノ議會ニ於テモ色〓質問ガ起ヲテ居ル、
ヤカマシカッタヤウデアリマスルガ、ソレデアノ事ハ何レ同盟國ト相談ノ上サ
ウ云フヤウナコトニナッタヤウデアリマスルガ、元來アノ案ヲ提出セラレル前
ニ斯ノ如キ同盟國ニ於テ、南支鐵道ハ故障ガ有ルカ否ヤト云フコトノ御取調
ハナカッタノデアルカ、アノ事ダケハ同盟國ニ御示シニナラナカッタモノデア
ルカ、又旣往ニ於テハサウ云フ故障ハナカッタノデアルガ、交涉中ニサウ云フ
故障ガ起ッタノデアルカ、是マデ聞ク所ニ依レバ一應支那ト談判ヲスル前ニア
ノ鐵道ハ權利ヲ得テ、初メカラ何モ其鐵道ニ付テハ外ノ方ニハ關係ガナイト
云フノカ、愈〓入レルト云フ場合ニ、イヤ、一向ソレハ知ラナカッタ、交涉ニ
於テ斯ウ云フヤウナコトガ今マデ無イデハナイ、今度ノコトモ前ニ提案ニナ
ル前ニサウ云フコトノ御取調ハナカッタノデアルカ、提案後ニ於テ斯樣ナル所
ノ故障ガ起ッテ來タノデアルカ、其邊ノ所ハ如何デアリマスカ、其邊ノコトヲ
御伺ヒ致シタイ、ソレカラ此第一ノ要求ソレガ容レラレナカッタ所デ、第二ノ
修正案トナリ、ソレガ容レラレナカッタ所デ最後ノ要求········最後ノナントカ
方針ヲ決メナケレバナラヌ、其形勢ハ第二ノナンデハ分ラヌガ、ソレニ同意
シナイコトニ付テハ到底我國ハ忍ビラレヌト云フコトニナッタヤウデアリマ
ス、處デ其忍ビラレヌト云ッタ所ノ修正案ヨリ此度ノ最後ノ通牒ハ尙ホ讓歩シ
テアルノハ其間ノ消息ハ如何デアラウカ、是ハ大ニ疑問ヲ懷ク所デアリマス、
世間デノ風聞デハ、政府デハドコマデモ强硬デ卽チ第二囘ノ要求デヤル積リ
デアッタ、處ガ或方面ノ干涉、干涉ト云フノハナンデアルカ、掣肘ヲ受ケタ所
カラ斯ウ云フコトニナッタト云フガ如キ風聞ガ新聞ニ表ハレタ、又一方ニ於テ
ハ外國カラサウ云フヤウナ抗議ガ起ッテ來タ········外面カラサウ云フヤウナ抗
議ガ起ッテ來タカラサウ云フヤウニ讓ッタノデアル、支那ノ方デハ卽チ第二囘
ノモノデ愈〓日本ニ最後ノ確答ヲスルト云フコトニ付テ········其前ニ矢張リ第
二囘ノモノヲ承認スル方ガ宜シイト云フノデ向ウノ方カラ公使館ノ方ヘ其事
ヲ言ヒニ參フタ、參ッタ所ガ公使ハ頑トシテ拒絕シタ、所ガ豈圖ラムヤ、其頑
トシテ拒絕シタ所ヨリハ却ヲテ最後ノ通牒ナルモノハ讓歩シテ居ルト云フコ
トニ至ッテ、大ニ公使ハ驚イタト云フヤウナコトガ外間ノ新聞等ニアリマス
ガ、是ハ事實カドウカ、素ヨリ門外漢ニハ分リマセヌガ、斯ウ云フヤウナコ
トハ前ニ政府ノ、卽チ發議ニ依ッテ········自働的ノ發意ニ依ッテ出來タモノデア
ルカ、或ハ掣肘容喙ニ依ッテ來タモノデアルカ、或ハ外ノ抗議ニ依ッテ出來タ
モノデアルカ、サウ云フヤウナコトハ祕密ト仰セラレルケレドモ、サウ云フ
ヤウナ誤解ハ成ルベク無イヤウニスルガ、雙方ノ爲ニ是ハ宜シカラウト存ジ
マスル次第デゴザイマス、ソレラノ點ニ付キマシテ色〓ドウカ祕密祕密ト御
述ベデアリマスケレドモ、併ナガラサウ云フヤウナ誤解又ハ疑惑ガアリマス
ルシ、成ルベク國際上差支ノナイコトハ公明ニ御說明········公然ト御說明ニナ
ルコトヲ希望シ、ソレト同時ニ此支那トノ談判ニ付テ先日來段々ノ演說ニ於
テ、又書面ニ於テ公表ニナッタモノガアリマスガ、マダ外ニ列强ト往復ニナッ
タ外交ノ書類等ニ於テ御差支ノナイ、卽チ國際上差支ナイ限リハ、コチラノ
方デ祕密ニシテモ向ウノ方カライツモ顯ハレルヤウナコトハ甚ダ好マヌ次第
デアリマスルデ、サウ云フヤウナコトハ卽チ支那ト日本トノ間バカリデハナ
イ、卽チ他列强ト支那問題ニ付テ御往復ニナリマシタナラバ、ソレラノ公文
書若クハ書面ノ往復等モ議會ニ御示シニナラムコトヲ希望イタシマス、見尾
雙方ノ誤解ヲ防ギ、又國民ノ疑惑ヲ解ク所ノ一助ト存ジマス次第デアリマス、
ドウカ右ニ對シマシテ外務大臣ノ御說明ヲ願ヒマス
〔國務大臣男爵加藤高明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/90
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091・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 杉田君ヨリ御尋ニ對シマシテ御答ヲ致シマ
ス第一ハ漢口ニ日本ノ貨物ヲ排斥シテ居ル運動ガ起ッテ居ル、其景況ハドウ
ダト云フ御尋ト承知イタシマス、是ハ先日來不穩ノ狀況ガアリマシテ、之ガ
爲ニ我同胞ガ負傷ヲシタト云フ事實ガアリマス、又同胞ノ住ンデ居ル、若ク
ハ商ヒヲスル所ノ家屋若クハ店舗ガ多少破壞ヲ受ケタト云フヤウナ不幸ナル
出來事ガアリマス、唯多クノ新聞ニ表ハレマシタ所ハ稍〓事實ヨリ過ギタ報
道ヲナシタ傾キガアリマス、總テノ新聞デハアリマスマイガ、或物ニ表ハレ
タノハ事實ヨリ大キク通信セラレタト云フコトガアル、而シテ之ガ爲ニ氣ノ
毒ニモ負傷ヲシタ者、重傷者ガ六名、輕傷者ガ八名、其他店舗什器等ニ付テ
多少損害ヲ受ケタ者ガアリマス、幸ニシテ負傷者ノ中、未ダ生命ヲ失ッタ者ハ
ナイヤウデアリマス、ソレカラ或新聞ノ報道ニハ日本ノ婦女ガ二名ホド行衞
ガ分ラナカッタトカ、或ハ是ハ何カ暴行ニ遭ッタトカ云フ報道ハアリマシタ
ガ、是ハ幸ニシテ全ク事實無根デアリマシタ、何等ノ故障モナク、却ッテ支那
人ノ暴行ガアリサウデアルカラ、其場所カラ、安全ナ場所ニ避難セシムル手
續中、在リカガ分ラナカッタノデ、行衞不明ト報道サレタ、斯ウ云フコトデア
リマシタ、實際ニ於テ我日本人ノ受ケタ損害ハソンナ程度ノモノデアリマス
ガ、其外ニ或商家ニ屬スル工場ガ火災ニ遭ウタト云フコトガアリマシタガ、
是ハ果シテ暴動者ノ所爲デアルカ、其原因ハ不明デアリマスガ、物質上ノ損
害ハ右等ノコトデアリマス、ソレニ付テ日本人ト商賣ノ取引ヲ爲サヌト云フ
コトガ出來マシテ、數日間ハ商賣ガ全ク杜絕シタト云フ狀况デゴザイマス、
此事件竝ニ福州デモ程度ハ漢口ノ方ヨリ輕ウアリマスガ、日本貨物ノ排斥運
動ガ多少アリマシタ、四川省ノ重慶ニモアリマシタ、ソレカラ滿洲ノ營口ニ
モアリマシタ、何レモ漢口ホドノ大騷ギハ無カッタノデアリマス、日本ヨリ輸
入ノ貨物ヲ排斥スルト云フ目的ヲ以テサレタ運動ハ多少アッタノデアリマス
是等ノコトヲ打捨置イテ各地ニ傳播シ騒動ガ大キクナルヤウナ場合ニ於テ
ハ、兩國ノ國際ニ非常ナ甚ダ忌ムベキ結果ヲ生ズルト云フ虞ガアリマスカラ、
一方ニ於テハ北京ニ於ケル中央政府ニ對シ、又他ノ方ニ於テハ關係ノ地方廳
ニ對シテソレ〓〓迅速ニ且ツ嚴重ニ必要ナル照會ヲ致シマシタ、取締ノコト
ヲ申入レマシタ、所ガ支那ノ中央政府竝ニ地方ノ政府ニ於テモ全ク感ヲ同ウ
サレテ出來ルダケノ手段ヲ盡サレ、尙ホ盡サレツツアル趣デアリマス、新聞
紙等ニ於テモ日本ニ對シテ反感ヲ惹起スヤウナ記事ヲ揭ゲルト云フコトニ付
テハ、彼ノ國ノ政府ニ於テモ出來ルダケソレヲ爲サシメザル方針ヲ執ッテ居
ルト云フコトデアリマス、又事實ニモ幾ラカ現ハレテ來タヤウデアリマス、
ソレカラ漢口ノ實況ニ付テハ旣ニ一昨日頃カラ人心ハ全ク鎭靜ニ歸シマシ
タ、ソレマデ盛ンニ行ハレタ、謠言モ全ク止ッタ、ソレカラ尙ホ事實トシテ情
態ガ變ヲテ來タ證據ニハ其前數日間ハ全ク杜絕サレタ所ノ商業ノ取引モ始フ
テ、日本人ノ店へ支那ノ取引先カラ注文ガ這入ッテ來ルヤウニナッタ、此樣子
デハ遠カラズシテ常態ニ復スルダラウト云フ報告ガ昨日參ヲテ居リマス、此後
如何ナルコトガ起リマスカ、油斷ハナリマセヌカラ、出來ルダケ注意ヲ致シ
テ居リマスガ、昨今ノ模樣デ見レバ、前日ノ所爲ハ追〓穩ニナッテ來タト云フ
コトヲ御報〓申上ゲマス、ソレカラ膠州灣還附ニ付テ杉田君ハ縷々御述べニ
ナリマシタガ、此事ニ付キマシテハ既ニ本院ニ於テモ屢、言明ヲ致シマシタ、
御答ヲ申ス中ニソレト重複スルコトガ多々アリマセウ、殆ド全部重複カモ知
レマセヌ、成ルベク御質問ニ答ヘルダケノ程度ニ於テ簡單ニ御答ヲ致シタイ
ト思ヒマス、杉田サンノ御尋ノ中ニ、此度山東省ニ關スル日支兩國ノ間ニ締
結サレマス條約ノ第一條ニ山東省ニ關シテ獨逸ガ支那政府ヨリ受ケテ居ッタ
所ノ種々ノ利益權利等ノ處分ニ付テハ日本ト獨逸トノ間ニ協定スル所ノ條項
ニ支那ハ同意スルト云フコトヲ豫メ約スル、此箇條ヲ御引證ニナリマシテ、
膠州灣還附ト云フコトハ是ト別ナコトデアルカト云フ御尋ノヤウニ了解イタ
シマス、山東省ニ關シテノ條約、獨逸ガ支那カラ得テ居ッタ所ノ總テノ權利讓
與ト云フ中ニハ膠州灣ノ租借地モ這入ッテ居ル、ソコデ其第一條ニ依ッテ獨逸
ノ租借シタ膠州灣處分ノコトニ付テ講和會議ノ時ニ議セラレヌケレバナラ
ヌ、今度膠州灣還附ノ聲明書ノ中ニ加フベキハ日獨講和ノ結果トシテ帝國ガ
膠州灣ノ處分ヲ自由ニナスベキ場合ニ於テハ山東省條約ノ第一條ニ於テ獨逸
ガ山東省ニ於テ有ッテ居ッタ總テノ權利ヲドウスルカト云フコトハ日本ト獨逸
トノ間ニ議セラレ、議セラレタ時ハ支那ハドウ云フ結果デモ同意スルト云フ
コトヲ豫メ茲デ約シテ置イテ貰ッテ、ソコデ膠州灣ノ還附ヲ帝國政府ガ自由ニ
ナシ得ル場合ト云フノハドウ云フ場合デアルカ、今日本政府ガ膠州灣ノ租借
地ヲ獨逸カラ讓受ケル場合ハ、一旦日本ノ手ニ渡ッテ、其渡ッタモノヲ今度日
本カラ支那へ還附サレル、斯ウ云フ手續ニナルデセウ、山東省條約ノ第一條ノ
中ニ膠州灣ノ租借地モ含ンデ居リマス、膠州灣還附ト云フコトハ又別ナコト
デアリマス、ソレカラ更ニ杉田君ハ進ンデ御述べニナリマシタ趣旨ヲ推察イ
タシマスト支那ガ膠州灣ノ還附ヲ受ケテ、膠州灣ノ租借地ガ支那ノ有ニ歸シ
テモ支那ハ之ヲ有ッテ行ク力ガアルヤ否ヤ、或ハ有ッテ行ク力ガナイデハナイ
カ、其時ハ還附シテモ役ニ立タヌデハナイカト云フ御尋デアルヤウニ了解イ
タシマシタ、或ハ支那ガ何レノ國カノ指揮ヲ受ケルト云フ虞ナキニシモアラ
ズト思ヒマス、故ニ日本ハ山東省ノ條約ニ於テ支那ハ山東省ノ何レノ部分ヲ
モ外國ニ貸與若クハ讓與ヲナサズト云フコトヲ約セシメ、初メ之ヲ條約ノ一
部トシテ原案ニハ出シマシタガ、其中支那ノ希望ヲ容レマシテ、公文書ノ取
交ハセニ致シマシタ、條約ノ本體ニハ見エマセヌ、手紙デ其趣旨ヲ照會シテ
向ウカラ返答スルト斯ウナリマシタ、詰リ條約ノ一種デアリマス其趣旨ハ
必シモ獨逸バカリデハゴザイマセヌ、膠州灣ハ支那ノ手ニ戾ッテモ若シ何等
支持スル力ガナカラネバ又他國ニ讓與シ又貸與セザルベカラザル場合ガナ
イトモ限リマセヌ、サウ云フ豫防ノ爲ニ日本ニ向ッテ山東省ノ何レノ部分ヲモ
外國ニ貸與シタリ讓與シタリスルコトヲシナイト云フ約束ヲ、公文交換デ致
シマシタ、詰リ約束ノ性質ヲ帶ブルモノデアリマス、サウ云フ約束ヲサセル
必要ガアルト云フ次第デアリマス、而シテ日本ハ尙ホ此上ニ愈〓還附スル場
合ニ於テ日本人ガ住居スル爲ニ專管居留地ノ設定モナスト云フ條件モ附ケテ
還ス積リデアリマス、旁、此土地ニ再ビ獨逸ガ戾ッテ來テ從前ノ通リノ地位ヲ
占ムルト云フコトハ、日本ガ獨逸ト戰爭ノ結果、敗北シテ仕舞ッタトキハ別
段然ラザル上ハ右ノ如キ憂ハナカラウト存ジマス、ソレカラ何ヲ還スノダ
ト云フヤウナ御尋モアリマシタヤウデアリマス、是ハ膠州灣ノ租借地ヲ獨逸
ガ支那カラ租借シテ居ル、ソレヲ支那ニ還ス、山東鐵道ナドト云フモノトハ
是ハ別ナコトニナリマス、ソレカラ南支鐵道ニ付テ外國トノ關係ヲ知ラナカッ
タカト云フヤウナ御尋ト思ヒマシタ、マルデ知ラヌデハナカフタノデアリマ
ス、此方面ニ於テ英國ガ或權利ヲ得テ居ル、英國ト云フヨリハ寧ロ英國ノ資
本團ガ或權利ヲ得テ居ルコトヲ知ラヌデハナカッタ、併シ同ジ線路デハアリマ
セヌ、其方面ニ於テ英國ノ資本團ガ得タ所トハ場所モ違ヒマス、又見方ニ依〃
テハ竝行線ニナッテ、利益ノ衝突スルヤウナ場合ガアルカモ知レマセヌガ、英
國ノコトヲ何モ知ラズニ請求シタ次第デハアリマセヌ、同時ニ三線ノコトニ
付テ支那ニ希望ヲ申出タ中ノ二線ニ付テハ先年來、既ニ支那ヘ申出シテ懸案
トナッテ決定セズニ居ッタコトデ、新ニ申出シタコトハ其三ツノ中ノ一ツデア
リマス、而シテ此三ツノ中ノ一ツハ、モウ八九年前ニ初メテ申出シテ、其他
ノ一ツハタシカ私共ノ前ノ政友會内閣ノトキニ申出シタカト思ヲテ居リマス、
他國トノ關係モ略、分ッテハ居リマスケレドモ、併シソレモ日本ノ見解ニ依レ
バ事實ニ於テ利益ノ衝突ハナカラウト斯ウ云フ見解ヲ有ッテ居リマス、支那
ヘ談判中ニ突然此事ヲ知ッタト云フ次第デモナイノデアリマス、ソレカラ杉田
サンノ御演說中ニ滿蒙ハ既ニ事實占領シテ居ルト云フヤウナ御言葉ガアリマ
シタガ、一向事實サウ云フコトハナイ、先刻外ノ御方ノ御質問ニ對シテ此事
柄ハ委シク申述ベマシタカラ繰返シマセヌガ、滿蒙ハ決シテ事實占領シテ居
ラヌ、此ノ如キ言葉ガ日本ニ於テ使用セラルルトソレダケ支那ノ人民ガ神經
過敏ニナッテ害ニナリマスカラ、甚ダ差出ガマシイコトデアリマスガ、此邊ノ
言葉遣ヒニ付テハ御互ニ十分注意シタイモノト存ジマス、ソレカラ最後通牒
ニ於テ第五ニアル事柄ヲ他日ノ商議ニ延バシタト云フコトハドウ云フ次第デ
アルカ、此事ニ付テハ前日本院ニ對スル本大臣ノ演說ニ於テ委シク申述ベマ
シタ、其續キトシテ御質問ニ對シテ御答イタシマシタカラ最早繰返ス必要ハ
ナイト思ヒマス、唯一ツ新シイコトハ最後通牒ヲ愈〓交付セムトスルニ際シ
テ、支那政府ヨリ退讓ノ申出ガアッタノニ拘ラズ、最後通牒ヲ出シテ却ッテ損
ヲシタデハナイカト云フ御尋デアリマス、是ハ他ノ議院ニ於テハ旣ニ委シク
申述べマシタガ、此機會ヲ以テ諸君ニ對シテ其事情ヲ申上ゲルコトハ私ノ最
モ喜ブ所デアリマス、最後通牒ヲ支那政府ニ差出セト云フ訓令ハ本月六日ニ
日置公使ニ電報ヲ以テ發シマシタ、而シテ其訓令ニ從ッテ日置公使ガ最後通
牒ヲ彼國當局者ニ手渡シタノハ翌七日ノ午後三時デアリマス、其間ニ於テ卽
チ六日ノ夜分ニナッテカラ支那ノ外務次官タル曹汝霖君ガ日置公使ヲ訪問セ
ラレマシテ、支那ノ方ニ於テハ多少讓步ノ餘地モアルヤウデアルカラ最後通
牒ヲ出サズニ更ニ談判ヲ繼續シテ貰ヒタイト云フ申込ガアッタノデアリマス、
併ナガラ是ハ政府ヲ代表スルト云フ意味モアリマシタラウガ、其申込ハ私
見········私ノ意見デアルト云フコトデ斷リガアッタサウデアリマス、其時申出シ
タノガソレマデ懸業ニナッテ居リマス箇條ノ中ノ第五ニ揭ゲテアル學校病院
ヲ支那ノ內地ニ於テ日本人ガ設立スルニ付テモ用地ノ所有ト申スカ或ハ租借
ト申スカヲ許シテ貰ヒタイ、最初ノ提案ニハ所有トアリマシタ、併シ所有ト
云フコトハ滿洲ニ於テモ亦此希望條項ニ於テモ同ジコトデアリマスガ、支那
ニ於テハ到底他國人ニ許サヌ、租借デモ期限ガ永ケレバ同ジヤウナコトデア
ルト云フノデ後ニハ租借ニ變ハリマシタガ、便宜ノ爲ニ所有ト云フ言葉ヲ使ッ
テ玆ニ御話イタシマス、其學校病院敷地ノ所有ヲ許スト云フコトモ希望條項
ノ一ツデアリマシテ、段々話シ合ウテ居リマシタ所デハ、マア一旦ハ第五ニ揭
ゲテアル條項ハ總テ支那ニ於テハ應ズルコトガ出來ヌト堅ク拒ンデ居リマシ
タガ、日置公使ノ熱誠ナル論辯ノ結果、第五項モ論議スルコトニナリマシタ、
其論議ノ際ニ於テ今ノ學校病院敷地ニ關シテモ、主義上其事柄ハ認諾シテ宜
イカモ知レヌ、極クハッキリシタ言葉デモナカッタヤウデアルガ、詰リ實地ニ
於テハ許スガ宜カラウト云フ意味デ考ヘテ見ヤウト云フコトヲ支那ノ代表者
タル外交總長陸君ガ言ハレタ、ソコデ日置公使ハ政府ノ訓令ニ依ッテ其陸外
交總長ノ言ハレタ次第ヲ記錄ニ止メテ置キタイ、直チニ實行ガ出來ズトモ後
日獨逸ト何レ議スルタメ參考トシテ記錄ニ留メテ置キタイト云フコトノ請求
ヲナシタ、其他五項ノ事柄ニ付テ同ジヤウナ希望ヲ表シタコトガ幾ラモアリ
マスガ、是ハ後日餘リ遠カラヌ中ニ總テ關係ノ書類ヲ發表スルコトニナリマ
スカラ、ソレニ就テ御覽下サレタ方ガ能ク御分リニナルト思ヒマスガ、二十
六日ニ我ノ出シタ案ノ中ニ五項ニ關スルコトハ今ノ學校病院敷地ノ外、他ノ
コトニ付テモ記錄ニ留メテ置イテ貰ヒタイト云フ請求ニ止マッタコトガアル、
今一箇條南支鐵道ノコトニ關シテ支那ノ方デハドウシテモ此鐵道ノ敷設若ク
ハソレガタメ借款ヲ日本ヨリ起スト云フコトモ承諾サレマセヌ、理由モ明カ
ニ申述べラレナカッタ、推察スル所ニ依ルト他ノ第三國卽チ英國ニ同地方ニ於
テ同樣ノ權利ヲ許シテ居ルト云フ意味ラシイ、サウ、ハッキリ明言ガアリマセ
又、ソレデ我方ニ於テモ若シ他國ノ故障ノアルコトヲ恐レテ支那政府ニ於テ
許サレヌト云フコトデアレバ、其他國ト日本自ラ起ッテ交涉ヲ試ミヤウ、其交
涉ガ圓滿ニ調ッテ話合ヒガ附イタ時ニ支那政府ガ同意サレタラドウカ、或ハソ
レガ出來ナケレバ日本ガ持出シテ是〓是〓ノ線路ヲ敷設シタイト申シタ、ソ
レト同ジ線路·······同一ノ線路ヲ日本ト支那トノ關係ガアルト云フ國トノ間デ
話ヲスル、其話ノ結果ガ分ルマテノ間同ジ線路ヲ他人ガ敷設スルダケハ見合
ハシテ貰ヒタイ、其二ツノ中何レデモ宜シイ、其二ツノ事柄ヲ記錄ニ存シテ
置キタイ、是ハ要求ヲ拒ンダ、トコロガ本月六日ニ曹汝霖ガ訪問ニナッタ時
ニ其二箇條ノ事柄ヲ承諾スルノデハアリマセヌ、唯陸外交總長ガ言明セラレ
タ斯ウ云フ事ハシテモ宜イト今日斷言スルコトハ出來ナイ、是ハ書類ヲ御覽
ニナレバ直グ分リマスガ、其記錄ニ留メル留メヌト云フコトデアル其事ダ
ケハ或ハ支那政府ニ於テ承諾ガ出來ルカモ知レヌ、是ハ併シ自分一己ノ意見
デアルカラ政府ノ議ヲ經タコトデナイト云フ斷リガ附イテ居ル、而シテ他ノ
方面ニ於テ是マデ折合ノ附カヌ最モムツカシイ問題ハ東部內蒙古ノ問題、是
ガ二十六日ニ我ヨリ所謂修正案ヲ差出シタ時ニ於テ滿洲トハ引離シテ、暫ク
事情モ違フト云フコトヲ酌量シテ、箇條モ少ク致シテ、四箇條バカリニシテ
要求シタ、東部內蒙古ニ付テハ········其中最モ必要ダト政府ニ於テ信ジタコト
ハ東部內蒙古ニ於テ日支兩國人合辨シテ農業ヲ經營スルコトヲ得ト云フコト
デアル、此箇條ハ支那ガ聽カナイ、然ルニ是ガ我政府ノ支那ニ向ヲテ要求シ
タ········東部内蒙古ニ向ッテ要求シタ一番重モナ事デ、其重モナ事ヲ聽カナイト
云フコトハ一日ノ囘答ニアッタ、ソレカラ滿洲ニ付テハ例ノ民事訴訟ノ土地ニ
關スルモノ、先刻質問ノ場合ニ於テ私ノ答辯イタシマシタ箇條ノ一ツデアリ
マイ·共同裁判ヲ兩國ノ關係ニ於テナスト云フコトデアリマス、是ハ先刻申
上ゲマシタ如ク元ト民事訴訟ノ土地ニ關スルモノハ支那ノ裁判官ガ單獨ニ裁
判スルコトニシタイト云フ向ウノ案デアリマシタ、日本ノ最初ノ案ハ日本
人·········日本ノ官憲デスル、向ウハ支那ノ官憲デシタイト云フコトデ、日本ノ
方デ、折合ッテ共同審判ニシヤウト云フコトヲ二十六日ノ案ニ持出シタノデア
ルソレヲ一日ノ支那ノ囘答ニ於テハ拒絕イタシマシタ、ソレガ一箇條デア
リマス、モウ一箇條ハ先刻モ申上ゲマシタ通リ裁判權ハ治外法權ノ原則ニ從。ツ
テ被〓主義トスルケレドモ滿洲ノ內地ニ於テ住居スル日本人ハ支那ノ警察
法令ニ從フト云フコトガゴザイマス、ソレヲ條件トスルト云フ支那側ノ最初
ニ出シタ案デアッタノデアリマス、警察法令ト申シマスレバ如何ニモ輕ク聞エ
マスケレドモ、支那ノ如キ未ダ法律制度ノ完全シナイ國ニ於テハ、刑法ト警
察法トノ區別ガ果シテドレ程ノ程度ニ極メラレテ居ルカ、警察法令ナルモノ
ハ如何ナルモノヲ指スノカ明瞭ナラヌト云フコトデアリマス、デアルカラ刑
事ノ訴訟モ治外法權ニ依ッテ日本人被〓ノ場合ハ日本ノ裁判官ガ致ストシテ、
原則ハ宜イトシテモ支那ノ警察法令ニ從フト云フコトニナリマスレバ、警察
法令ノ下ニ隨分重イ罰ヲ課スル、或ハ重イ罰金ヲ課シ、重イ刑ニ處スルト云
フコトガアルカモ知レヌ、ソレデハ折角滿洲ノ內地ニ於テ日本人ガ住居スル
特權ヲ得テモ今ノ如ク苛酷ナル若クハ嚴重ナル警察法令ニ從フト云フコトガ
アッテハ折角ノ權利ガ空文ニ屬スルト云フ虞ガアリマスルカラ、警察法令ハ
道理ハ極ク宜イヤウダガ何分支那ノ警察法其儘ニ從フコトハ困ルノデアル、
是非トモサウ云フ條件ヲ附クルコトヲ必要トスルト云フノデ、警察法令ニ付
テハ豫メ日本ノ官憲ニ相談シテ貰ヒタイ、承認シテ貰ヒタイ、コチラノ官吏
ニ於テソレヲ見テ、是ナラバ此位ノ警察法令デ宜イト云フ認メガ附イタナラ
バ、日本人ヲ從ハシメテ宜イカモ知レヌ、漫然支那ノ警察法令ニ從フコトハ
出來ヌト云フ主張ヲシテ居ッタ、所ガ四月二十六日ニ此方カラ差出シタ案ニ付
テ、日本官憲ノ承認スル所ノ支那ノ法令ト云フ案ヲ差出シタ所ガ、五月一日
日本官憲ノ承認スルト云フコトヲ削ッテ、矢張リ前ノ案ノ通リ主張シテ居ッタ
ト云フコトデアリマス、是等ハ重モナ事デアリマス、其他ニモ一二箇條アリ
マスガ、五項ニ於テ彼ガ讓ッテモ宜イト云フ、卽チ曹汝霖君ガ自分ガ讓ヲテモ宜
イト思フコトハ此二ツニ止ッテ、而カモ極ク重要ナコトデナイ、他ノ五項ノコ
トニ付テハ········而而テ是ハ讓ルコトハ出來ヌト云フ主張ニナッテ居ルコトハ
其儘デス、東部內蒙古ノ中デ最モ我政府ガ重キヲ置イテ居ル所ノ日支兩國人
ノ合辨デ農業ノ經營ヲスルト云フ箇條モ行カズ、土地ニ關スル民事訴訟ハ獨
リ支那ノ裁判所ガ裁判ヲスルト云フ主張モ捨テズ、又警察法令ハ日本政府若
クハ官憲ニ相談スルト云フ條件ノ主張モ捨テズ、最モヤカマシイコトヲ捨テ
ズシテ其中デ比較的輕イ豫約ニ止マル········殆ド豫約トモ言ヘヌヤウナコトハ
是ハシテモ宜イケレドモ、而カモ是ハ私見デアル私ノ一己ノ意見デアルト
云フコトデアリマシタ、日置公使ハ早速其模樣ヲ電報デ申シテ參リマシク
ガ、電報ガ本大臣ノ手許ニ著シタノハ最後通牒ノ午後三時ニ提出スルコトニ
極ッテ居ッタ日ノ午前九時カラ十時ノ交デアッタト思ヒマス、ソレカラ返事ヲ出
シテモ三時マデニ向ウヘ著ク程ノ時間ハナカッタカモ知レマセス、併シ支那デ
斟酌ヲ加ヘルト云フ意志ガアッタノニ殘念デアッタ、向ウノ申出ハ格別採用ス
ル價値ガナイト認メタノデアリマスガ、コチラヘ日置公使ノ電報ガ著シテ彼
ノ電報ニ對シテ訓令ヲ發スルト云フコトハ時間ガナカッタト云フコトヲ多少
遺憾トスルノデアリマス、政府ニ於テハ右ノ如ク取留メナイ話ヲ聽イテ、旣
ニ本邦ニ於テハ陛下ノ御前ニ於テ閣臣、元老、陸海軍ノ參謀總長、軍令部長
モ御前ニ出テソレ〓〓意見モ申上ゲテ、御裁可ヲ得テ、其結果ヲ日置公使ニ
電報シタノデアリマシテ、前申上ゲマシタ如クニ日置公使ニ電訓ヲ發シマシ
タノハ六日ノ午後デアリマシタガ、同時ニ此度ハ最後通牒ヲ出スト云フコト
ハ容易ナラヌコトデアル、最後通牒ハ支那ニ於テ趣旨ヲ承諾ナラズンバ、或
ハ不祥ナル事ガ起ルカモ分ラヌト云フ場合デアリマスカラ、友邦及同盟國及
同盟國ニ準ズルヤウナ國ニ對シテハ、是ハ其當初ニ當フテ支那政府ニ要求シタ
事項ヲ內々通〓シタト云フ趣意デナクシテ、公式ニ知ラセザルヲ得ナイ、如
何ナルコトガ支那トノ間ニ起ルカモ知レナイ、第一ニ同盟國其他ノ國ニ對シ
テ知ラセルコトガ最モ必要ナ場合デアリマシタカラ、同日急ニ知ラセマシタ、
然ルニ其晩ニナッテ支那政府カラ曹汝霖君ガ見エテ、私ノ意見デアルト斷リ、
私ノ意見デモ日本政府ノ二十六日ニ提出シタ趣旨ヲ全然容レルト云フコトデ
アレバ、日置公使モ多分責任ヲ負ッテ最後ノ通牒ヲ手交スル時間ヲ延バシテ、
政府ノ訓令ヲ得タデアリマセウガ、或事柄ニ付テ、極メテ輕易ナ事柄ニ付テ、
日本政府ノ言ッテ居ッタ所ニ似寄ッタコトヲ幾ラカ肯クト云フ意ヲ漏シマシタ
ガ、其內デ最モ重イ所ノ彼ノ政府ノ主張ハ其儘ニ維持シテ談判ヲ續ケタイト
云フコトデアリマス、右ノ如ク極メテ愼重ナル手續ヲ盡シ、最後ノ通牒ヲ將
ニ發セムトスル際ニ於テ、先方ノ政府ノ都合ヲ見テ又其最後ノ通牒ヲ發スル
コトヲ見合セテ、從前ノ何モ無カッタ時ニ戾ッテ、判談ヲ繼續スルト云フコト
ハ出來ナイ、帝國ノ體面カラ云ッテモサウ云フコトヲスベキモノデナイト云
フ考ヘデアッタノデアリマス、曹汝霖君ノ見エタコトハ何等効能ガ無カッタノ
デアリマスガ、是ガ世間ニ誤リ傳ヘラレテ、最後ノ通牒ヨリモット結構ナコト
デアル、最後ノ通牒ヨリ結構ナコトヲ支那政府ガ言ヒ出シタノニ、最後ノ通
牒ヲ出シテ却ッテ損ヲシタト云フコトヲ言ヒ傳ヘタノデアリマス、事實ハ今委
シク申上ゲタ通リデアリマスカラ左樣御了承ヲ願ヒタイ、ソレカラ文書發表
ノコト、是ハ條約其他必要ナル關係ノ書類ハ御批准ノ手續ガ濟ミマシタナラ
バ發表ニナリマセウ、之ニ關スル、支那トデナク歐米ノ政府トノ交涉始末云
々ト云フコトデアリマスガ、是モ場合ニ依リマシテ必要ヲ感ズレバ出スカモ
知レマセヌ、直接ニ關係ノナイモノナラバ發表シナイカモ知レマセヌ、條約
ニ關係ノアル書類ハ御批准ノ濟ンダ後、成ルベク早ク發表スルコトニ致シマ
ス、ソレダケ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/91
-
092・杉田定一
○杉田定一君 チヨット外務大臣ニ再應御說明ヲ願ヒタイコトハ、唯今縷々御
說明ニナッタノデアリマスガ、南支鐵道ノコトガ、ハッキリ聞キ取レマセナン
ダ、先ヅ細カイコトハ拔キマシタ所デ、御話ニ依ルト別段、他ノ方ト何カ竝
行線トカ何トカ云フ、別段衝突ハナイヤウデアリマス、別段衝突ハナイノデ
アル、コチラノ要求、希望ノ條件ハ目的ヲ達スル積リデアル、斯ウ云フ御話
デアッタノデスガ、其他ノ點ハ先ヅ多分目的ヲ達スル積リダト云フ御說明デア
リマシタガ、此事ヲ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ今東蒙古ノコトニ付テ御話ニナ
リマシタガ、東蒙古ノ勢力範圍、色く境界ノコトニ苦情ノ起ルコトハ往々有リ
勝チノヤウナコトデアリマスルガ、東蒙古、內蒙古、サウ云フコトニ付テノ
境界等ノコトニ付テハ。他日紛議等ノ起ラナイヤウニナッテ居リマスカ、北境
界ハドコ〓〓デアルト云フコトハ御明言ニナラヌトシタ所デ、他日サウ云フ
ヤウナ累ヒハ無イト云フコトノ御見込デアリマスルカ、其點ノ御答辯ヲ願ヒ
マス
〔國務大臣男爵加藤高明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/92
-
093・加藤高明
○國務大臣(男爵加藤高明君) 唯〓南支鐵道ニ付テ申上ゲタコトニ御分リニ
ナラス所ガアルサウデゴザイマスガ、何處ガ御分リニナラナカッタカト云フ
コトガ私ニハ分リマセヌ、御答ヲ致スニ苦ミマスガ、他日條約書類モ出マス
カラ、ソレヲ御覽ニナッタ上デ御尋ニナッタ方ガ便利デハナイカト思ヒマス、
東部內部蒙古ニ付テノ境界ノコトデアリマスガ、之ニ付テハ他日紛紜ノ起ル
心配ハ無イト思ヒマス、ソレ等ノコトモ何レ書類ガ公表ニナリマシタ所デ御
〓究ニナラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/93
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094・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマ
ス、本日ハ是デ散會ヲ致シマス
午後四時六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003603242X00319150525/94
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