1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 林博太郎君 副委員長 男爵 尾崎三良君
委員
子爵 山口弘達君 山本達雄君 男爵 藤大路親春君
男爵 眞田幸世君 男爵 藤堂高成君 石橋謹二君
日高榮三郎君
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大正四年六月六日(日曜日)午前十時十二分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ツレデハ是ヨリ無盡法案其他二件ノ委員會ヲ開キマ
ス、差當リ無盡法案ニ付キマシテ大藏次官ノ一應御說明ヲ煩シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=1
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002・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 無盡法案ニ付キマシテ大體ノ趣旨ヲ說明申上ゲマスガ、
近項無盡講又ハ賴母子講ニ類似シマシタ方法ヲ以テ金錢ノ融通ヲシマスル所ノ新ナル
營業ガ俄カニ勃興シテ參リマシタ、其起リハ明治三十九年頃デアリマシタガ、近頃ニナ
リマシテハ其勢ヒガ頗ル增進ヲシテ參リマシテ、現ニ大正三年末ノ調ベニ依リマスト云フ
ト.營業者ノ數ハ八百三十餘ニナッテ居リマス、其內會社ノ組織ニ依リマスルモノガ六
百七十三アリマス、其公稱資本ガ二千有餘万圓ニナッテ居リマス、拂込資本ガ六百九
十餘万圓、ソレカラ個人營業者ノ數ハ百六十有餘ノ多キニ達シテ居リマス、是等ノ營
業者ガ組織シテ居リマス所ノ講會ノ數ハ一万四千三百餘デアリマシテ、其契約高ハ一
億三千七百餘万圓ニ上ボッテ居ル、其内既ニ契約ニ基イテ給付濟ニナッテ居リマス所ノ
金額ダケデモ三千六百七十餘万圓ニ達シテ居ル有樣デアリマス、此營業無盡ト云フモ
ノハ本邦ノ中流以下ノ金融上ニ於キマシテ漸ヲ逐ウテ重要ノ位地ヲ占ムルコトニナッタノ
デアリマス、抑〓無盡業ト申シマスルモノハ、一口ニ申シマスレバ舊來ノ無盡講トカ又ハ賴
母子講トカ云フヤウナモノノ營業的ニ變化シタモノデアリマシテ、卽チ營業者タル會社又
ハ個人ガ一定ノ會員ヲ募集シマシテ、各會員ヲシテ定期ニ會日ヲ定メテ一定ノ掛金ヲ
爲サシメマシテ、其集メ得タル所ノ掛金ヲ以テ每囘抽籤又ハ入札ノ方法ニ依リマシテ、會
員ノ一人ニ對シマシテ一定ノ金額ノ給付ヲスルト云フ方法ヲ以テ金錢融通業ヲ營ンデ
居ルノデアリマス、而シテ會社ト會員トノ間ニ締結セラルル所ノ無盡契約ノ內容ハ會社
ニ依リマシテ甚ダ區々デアリマス、其中心トナルベキ條項タル掛金ノ制定方法ニ關シテモ
亦統一ヲシテ居リマセヌ、或ハ每囘ノ掛金ヲ遞減的ニ決メテ居ルモノモアリ、或ハ定額
的ニ決メテ居ルモノモアリマシテ一樣デアリマセヌ、斯ノ如キハ會社營業ノ算盤ノ上又ハ
會員募集ノ便宜ニ從ッテ種々ノ方法ヲ拵ヘテ行ッテ居ル結果デアリマス、無盡會社ノ無
盡取引ト言ヒマスルモノハ會員相互間ノ資金融通ノ方法デアリマシテ、其經濟上ノ性
質ニ於キマシテハ、舊來ノ無盡講又ハ賴母子講ト云フモノト異ナル所ハ無イノデアリマ
ス、卽チ無盡會社ハ舊來ノ講元ノ位地ニ置クベキモノデアル、併ナガラ是ハ經濟的ノ御
話デアリマシテ、法律上ノ性質ニ至リマシテハ舊來ノ無盡講トハ大變趣ヲ異ニシテ居リ
ママ、卽チ舊來ノ無盡講ニ於キマシテハ、其會員ノ權利義務ハ會員相互ノ間ニ存シテ
居ッタモノデアリマスガ、無盡會社ノ取引ニ至ッテハ、總テノ法律關係ハ會社ト會員ノ間ニ
存シテ居ルモノデアッテ、此方法ニ依ッテ互ニ相知リマセヌ會員ニ於キマシテモ、金錢融通
ノ途ヲ執ルコトガ出來ルコトニナッタノデアリマス、無盡業ノ利害ニ付キマシテハ玆ニ委シ
ク申上ゲルコトハ出來マセヌケレドモ、〓シテ申シマスト、其長所トシマシテハ第一ニ細民
ヲ加入セシムルニ容易デアルト云フコトガ一ツデアリマス、第二ニハ細民ノ貯蓄心ヲ奬動
スルコトニナルト云フコトガアリマス、第三ニハ貸付金ノ利子ガ割合ニ低廉デアルト云フコ
ト、第四ニハ金ヲ返シマス所ノ年限ガ餘程永クアリマシテ、月賦濟崩ノ便宜ガアルト云
フコトガ一ツノ長所デアリマス、第五ニハ信用貸付ガ行ハレルト云フコトガアリマス是等
ノ事項ヲ長所トシテ舉ゲルコトガ出來マスケレドモ、一面ニ於キマシテハ其短所弊害ト云
フモノモ又少クアリマセヌ、第一ニハ會社ノ基礎ガ薄弱デアルト云フコト、第二ニハ積立
金ガ十分デナイト云フコトガアリマス、第三ニハ會社ガ手數料或ハ其他ノ名義ヲ以テ取
リマス金額ガ多キニ過ギルト云フ弊害ガアリマス、第四ニハ會社ガ種々ノ事業ヲ兼營シテ
居リマシテ、卽チ副業ガ多キニ過ギルト云フコトガアリマス、第五ニハ營業區域ガ廣キ二
過ギマシテ、會社ノ信用程度ノ十分明瞭デナイト云フコトヲ利用スル傾キガ多イト云フ
コトガアリマス、第六ニハ帳薄ノ不備デアルトカ、是等ノ弊害ハ漸ヲ逐ウテ段々增加スル
ヤウナ傾キガアルト云フ實況デアリマス、テ、考ヘテ見マスルニ無盡ノ方法ニ依リマシテ資金
ヲ融通スルト云フコトハ、我國民ノ習俗ノ上ニ於キマシテ深イ所ノ根柢ヲ有ッテ居リマシ
テ、今日ニ於テ一〓ニ之ヲ撲滅スル理由ガ無イト考ヘマスノミナラズ、移轉ノ自由ヲ認
メラレテ居ル今日ニ於テハ、無盡ノ方法ヲ安全ニ行ハムトスルニハ、必ズ有力者ガ會員ノ
中間ニ介在スルト云フコトガ便宜デアリマスカラ、從ッテ舊來ノ無盡ト云フモノガ遂ニ今
日ノヤウニ營業無盡ニ變化ヲシテ來タコトハ、是ハ自然ノ趨勢デアルト言ハナケレバナリ
マセヌ、ソレ故ニ今ニ於テ其短所ヲ矯メテ其長所ヲ補フト云フコトハ、政策上最モ宜シ
キヲ得タルモノト考ヘマス、而シテ前ニ述ベマシタ所ノ無盡業ニ關スル弊害ハ、主トシテ
其營業者ニ存スル弊害デアリマスカラ、無盡營業ニ對スル所ノ政策ト云フモノモ、又主
トシテ無盡營業者ノ監督ト取締トニ存センケレバナラヌト思ヒマス、是ハ卽チ無盡業ニ
關スル法律ヲ制定スル必要ナル所以デアラウト思ヒマス、此法案ニ規定シテ居リマス所
ノ事柄ノ內容ハ法案ニ就イテ御覽ヲ願ヒマス、試ミニ其大體ヲ御話申上ゲマスレバ
無盡營業ヲ以テ自由營業トシマセヌデ免許營業トシマスルコト、會社ニハ資本金
三万圓以上デナケレバ此營業ヲ營ムコトガ出來ヌト云フコトニ致シ、個人營業者ニアッテ
ハ資本金額ヲ定メテ豫メ認可ヲ受クルト云フコトニシマシテ、會社ノ營業ニアリマシテハ
他ノ事業ト兼行フコトヲ禁ジマシテ、餘裕金ノ運用ノ方法ヲ制限シマシテ法定積立金ノ
率ヲ高メマス、無盡會社ガ自己ノ經營シテ居ル無盡ニ加入スルコトヲ禁ジマス、會社ノ
役員ヲシテ會社ト無盡契約ノ出來ヌヤウニシマス、又ハ或ハ掛金者ガ掛金ノ拂込ヲナサ
ザルコトノ理由ヲ以テ他ノ掛金者ニ對シ契約金額ノ給付ヲ怠ルコトノ無イヤウニシマス、
其他掛金ヲシタ者ヲシテ會社ノ收支ノ計算ヲ閱覽スルコトノ出來ルヤウニシマス等、基
礎ノ確實ヲ期シ無盡契約ノ權利者ヲ保護スルト同時ニ、一面ニ於テハ無盡業ノ營業
區域ヲ道府縣區域ニ制限ヲ致シマシテ、地方的下層金融機關タルノ趣意ヲ明カニス
ルト共ニ、主トシテ地方長官ヲシテ無盡業ノ監督ニ當ラセマス、其他主務官廳ヲシテ
業務及財產ノ實況ヲ檢査スルコトノ出來ルヤウニシマシテ、或ハ事業方法ノ變更、事業
ノ停止、會員ノ改任ヲ命ズルコトモ出來ルヤウニシマシテ、結局ハ免許ヲ取消スコトノ出
來ルヤウニ致シマス、是等ハ內容ノ重モナル點デアリマス、尙ホ事業ノ細目ニ至リマシテ
ハ、方法書及無盡契約款ヲ徵シマシテ主務官廳ノ認可ヲ受ケシムルト云フコトニ致シマ
シテ監督ノ周到ヲ期シタイト思ヒマス、尙ホ本法施行ノ際ニ於キマシテ經濟界ノ急劇ノ
變動ヲ與フルコトノナイヤウニ致シマシテ、是迄無盡營業ヲ爲シ來ッタモノニ對シテハ資
本上ノ制限ヲ緩メマシテ無盡業以外ノ業務ニシテ目下兼行フモノ、又ハ本店所在地
以外ノ府縣ニ於キマシテ支店等ニテ營業シツヽアル無盡業ハ、主務大臣ノ認許ヲ受ク
ルニ於テハ五箇年間營業區域外ノ營業ト云フモノヽ繼續ノ出來ルヤウニシテ急劇ナ
ル變動ヲ緩メルニ於テハ、立法上十分ノ考慮ヲ加ヘタ積リデアリマス、政府ノ原案ニ對シ
マシテ衆議院ニ於テ修正ヲ加ヘマシタ所ガ三箇條アリマス、此事ハ昨日大藏大臣カラ本
議場ニ於テ委シク說明ナサレマシタカラ委シイコトハ申シマセヌガ、營業區域外ノ營業
ヲ禁ズルト云フノハ本法ノ主義デアリマスガ、是ニ對シテ衆議院ノ修正ハ營業ノ區域ヲ
超エテ營業所若ハ代理店ヲ設置シ又ハ勸誘員若ハ募集員ヲ派遣シテ勸誘スルコトハ
出來マセヌガ、唯營業區域外カラ申込ガアリマスレバソレヲ受ケテ取引ヲスルコトノ妨
ナイト云フコトノ一箇條デアリマス、是ハ第六條ノ修正ニナッテ居リマス、ソレカラ第九條
ニ營業上ノ資金ノ運用ノ制限ニ關シマシテハ一ツ追加ヲサレマシタ、ソレハ原案ニ於キマ
シテハ國債證券、地方債證劵、其他特別ノ法令ニ依リ設立シタル會社ノ債券又ハ株劵
ノ買入、ソレ等ノモノヲ擔保トスル貸付、銀行ヘノ預金又ハ郵便貯金ニ限ッテ規定シテ
居リマシタモノヲ其外ニ掛金ヲシタモノニ對シテ既ニ拂込濟ニナッテ居ルモノヲ限度トシテ
貸付クルト云フ修正ガ一箇條アリマス、ソレカラ今一箇條ハ第十九條ノ修正デアリマス
ガ、原案ニ於キマシテハ掛金者ハ無盡業者ニ對シ營業時間內デアレバ、何時デモ前半
年末貸借對照表ノ閱覽ヲ請求スルコトモ出來マスルシ、又帳簿ノ中自分ノ加入シテ
居ル無盡ニ關スル部分ノ閱覽ヲ請求スルコトヲ得ル原案デアリマシタガ、ソレニ對シテ一
人デアッテモ其請求ニ應ジテ閱覽ヲ許スト云フコトナラバ、無盡業者ハ甚ダ煩雜デアルト
云フコトデ、何カ制限ヲ設ケタラ宜カラウト云フコトカラ、加入シタル無盡ノ掛金者五分
ノ一以上ノ同意ヲ以テ帳簿ノ中自分ノ加入シテ居ルモノニ對シテ請求スルコトガ出來ル
ト云フコトニ變ヘマシタ、此三箇條ノ修正ハ政府ハ別ニ差支ナカラウト思ヒマシタカラ同
意イタシタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=2
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003・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ逐條審議ニ移リマス前ニ、唯今大藏次官ノ
說明ニナリマシタコトニ就イテ、大體ノ無盡業法案ニ付テノ御質問ガアリマスレバ此際
十分御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=3
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004・山口弘達
○子爵山口弘達君 チヨット私ハ伺ヒマス、先刻御話ニナリマシタ長所短所ヲチヨットモ
ウ一度···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=4
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005・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) ソレデハ、利害共ニアリマスガ、長所ノ方ヲ申シマスルト
細民ノ加入ノ容易デアルト云フノガ一ツ、其次ニハ細民ノ貯蓄心ヲ奬動スル利益ガアル
ト云フコトガ一ツ、ソレカラ金利ガ割合ニ廉イト云フコトガ一ツ、ソレカラ返濟年限ガ長
イノデアリマスカラ其邊ニ於テ利益アルノミナラズ月賦濟崩シノ便ガアルト云フコトガ一
ツ、擔保ヲ取リマセヌ貸付ケル、卽チ信用貸付ガ行ハレルト云フコトガ一ツデアリマス、長
所トシマシテハワレダケ、短所ノ方ハ會社ノ基礎ハ〓シテ薄弱デアル、積立金ハ十分デナ
イト云フコト、會社ガ手數料其他ノ名義ヲ以テ金ヲ多ク取リ過ギルト云フコト、其次ハ會
社ハ會社ノ副業ガ多キニ過ギル色〓ノ事業ヲ經營シテ居ルト云フコトガ一ツ、其次ハ營
業區域ガ廣過ギマシテ會社ノ信用ノ程度ガ世人ニ分リマセヌ、ソレヲ利用シテ色〓ノ惡
ルイ手段ヲ講ズルト云フコトモゴザイマス、最後ニハ帳簿ノ記入方ガ不備デアル、是ハマ
ア現在ノ會社ニ付マシテ一般ノ弊害ト云フコトヲ拾ッテ見マスレバ是等ハ主ナルモノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=5
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006・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 副委員長ニ席ヲ讓リマシテ私ガ質問ヲイタシタイノデア
リマス、昨日本議場ニ於テ大藏大臣ノ御說明ニヨルト無盡業ハ隨分弊害モ多イカラシ
テ、之ヲ何トカシテ制裁ヲ加ヘナケレバナラヌト云フコトガ、主ニナッテ御話ガアッタヤウデア
リマシタガ、唯今大藏次官ノ御說明ニ依レバ、社會政策トシテハ今日ノヤウナ氣運ニ向ウ
タカラハ當然之ヲ止メルヨリハ寧ロ之ヲ積極的ニ許シテ、當然ノ職業トシテサセタ方ガ
宜イト云フ方ガ主デアルト伺ヒマシタガ、ソレハ唯今御辯明ノ通リ此營業ヲ積極的ニ許
スト云フ御方針デ許シタト云フ此一點デアリマス、次ニ無盡法案ヲ唯今御話ノ如ク、明
治以前カラ賴母子講トシテ長ク行ハレテ居ッタガ、此明治以後ニハイロ〓〓ニナッテ、信託
業トカイロノ〓ノ兼業ヲヤルヤウニナリ、又不動貯金ノ如キハ極メテ是ニ類似シタ營業
ヲシテ居ル、今日ニ於テハイロノ〓ノ無盡類似業ト云フヨリハ、新シイ意味ノ經濟的ノ見
地ヨリ始マッタ方ガ多イトー云フ御話デアリマスガ、ソレニモ拘ラズ舊來ノ賴母子講、無盡
講ノ名前ニ拘泥シテ此法案ヲ造シテ無盡法案ト云フ名前ヲ御付ケニナッタガ、何トカ是
ニハ適當ノ名前ノ付テヤウハ無カッタモノデアリマセウカ、此二點ヲ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=6
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007・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 昨日大藏大臣ガ本議場ニ於キマシテ說明サレタ所ト、唯
今私ガ申シタ所トハ詰リ同ジ趣意ヲ說明申上ゲタ譯デアリマシテ、詰リ今日ノ無盡業ト
申シマスルモノハ舊來ノ無盡講又ハ賴母子講ノ營業的ニ發達シタモノデアリマスガ、其
營業的ニ發達シテ行クニ付キマシテ、大變弊害ガ伴ッテ來タコトハ實際デアリマス、普通
ノ講ガ營業的ニ化シマシタノハ自然ノ勢デアリマスケレドモ、必ズシモソレ等ヨリ生ズル所
ノ結果ト云フモノハ良好ノミデアリマセヌ、ドッチカト言ヘバ今日ノ所デハ弊害ノ方ガ多
イト考ヘテ居リマス、現在ノ實況カラ考ヘマスレバ弊害ガアルカラト云ウテ、法律上其組
織ヲ根本的ニ否認スルノハ、一般ノ長所ヲ沒却スルモノデアルカラ、寧ロ弊害ヲ除キ、長所
ダケヲ殘シテ一般ニ監督ヲ加ヘテ、之ヲ助長セシメテ下層細民ノ金融機關タル働ヲナサ
シメタ方ガ、全般ノ利益デアルト云フ案デアリマスル、詰リ良イ所ヲ殘シテ惡ルイ所ヲ止
メルト云フノガ制定ノ趣意デアリマス、第二ノ御尋ネニ對スル御答ハ銀行課長ヨリ申上
ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=7
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008・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 無盡業ノ名稱ニ付テノ御尋ネデアリマスガ、無盡講ト云
フモノノ起リハ私カラ申上ゲルマデモゴザイマセヌガ、古イ所ハ室町時代カラアッタヤウニ見
エテ居リマス、是ハ神社佛閣等ニ寄進ヲスルト云フノガ趣意デアッタヤウデアリマス、ソレ
ガ段々轉化シテ參リマシテ一種ノ鄰保相助クト云フコトニナッタノデアリマシテ相互救濟
ト云フヤウニ變ッテ來テ居ルノデアリマス、其後德川時代ニ所謂金錢ノ融通ヲスルト云フ
形ニナッテ參リマシタ、其頃カラ無盡講ナリ又賴母子講ナル名稱ガ一般的ニナッタヤウニ
考ヘラレマスル、其後名稱ニ付キマシテハ唯今申シマシタ通リ樣〓ノモノガ出來テ居リマ
シン、或ハ積立講ト云ッテ居リ、或ハ救濟講、融通講、無盡講、伊勢講、神樂講、百
圓講、二百圓講ト云フヤウナ名稱ガアリマシテ二十種以上ヲ算フルノデアリマス、併ナガ
ラ此內容ヲ最モ能ク言ヒ表ハスモノハ無盡講ト申シマスカ、或ハ賴母子講ト云フモノニ
ナラウト思ヒマス、無盡講デナケレバナラヌト云フ積極的ノ理由ハ持チマセヌガ、無盡
講ト云フノガ最モ內容ヲ言ヒ表スニ便利デアルト考ヘマス、サレバ無盡業ト云ウテモ賴
母子業ト申シマシテモ分ラヌコトハナイノデアリマス、ソレカラ近頃ニナリマシテ貯蓄銀
行又ハ普通銀行條例ニ依リマセヌ所謂信託業ト云フモノヲヤッテ居リ、又普通銀行類
似ノモノヲ信託會社デヤッテ居リマス、所謂信託會社ノヤッテ居ル業務ハ果シテ銀行預
金デアリハシナイカト云フ法律上ノ見解ニ付キマシテハ、今日ノ所定マッタモノハナイノデ
アリマス、多クハ其信託會社ガ所謂無盡業類似ノモノ或ハ積立預金、据置預金ト云
フヤウナ業務ヲヤッテ居ル、其信託會社ナルモノノヤッテ居ル金錢ノ融通業ハ今度提案ニ
ナリマシタ無盡業法案及貯蓄銀行法中改正法案ノ中ニ大方這入ルコトニナラウト思ヒ
マス、法律上見タ純粹ノ信託ト云フモノハソレハ尙ホ此條例以外ニ殘ル形ニナリマスガ、
是ハ尙ホ相當ノ〓究ヲイタシマセヌト果シテサウ云フモノガ多クアルカドウカ、チヨット見分
ケガ付キマセヌ、今日ノ所ヤッテ居リマスル信託業務ヲ直チニ信託業ト云フコトガ出來ナ
イノデ舊來ノ無盡講ナルモノカラシテ無盡ト云フノガ最モ實質ヲ見ルノニ適スルカラ、本
案ノ名稱ヲ付ケマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=8
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009・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 唯今長所トシテ御舉ゲニナリマシタ中ニ利率ガ比較的廉クシ
テ利用ガ出來ルト云フ御話デアリマシタガ、凡ツドノ位ナ利率ニナルノデアリマスカ、リレヲ
一ツ、ソレカラ短所ノ方デ御舉ゲニナリマシタ中ノ事業兼營ト云フ部分ハ大體ドウ云フヤ
ウナ種類ノ營業ヲ兼ネテ居リマスカ御分リニナッテ居リマスレバ、御伺ヒイタシタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=9
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010・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 金利ノコトデアリマスルガ、極ク〓括的ニ申シマスレバ是ハ
ハッキリ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、質屋業デアリマスルトカ或ハ普通貸金、高利貸業ナ
ドヨリハ金利ハ餘程廉クナッテ居リマス、是ハ一種ノ假定ニ基キマスノデスガ、今日ノ所デ
ハ比較的健全デアルト云フ會社ガ入札ヲイタシマスル場合ニハ給付金額ノ七掛ケヨリ入
札ヲ許サヌト云フ制度ヲ設ケテ居ル、ソレカラ入札ヲイタシマシタ結果百圓ノモノガ七十
圓デ糶落シマスレバ三十圓ノ差額ガ出マスト、此三十圓ノ差額ノ分配ニ付テハ大體二
割位シカ會社ハ取ラヌト云フノガ今日在ル中デ比較的健全ナルモノト思フノデアリマス、
サウームフモノニ依リマシテ、大體目安ヲ立テマシテ金利計算ヲ立テマスト、其中ニハ抽籖モ
アリマスシ或ハ落札モアリマシテ金利ハ平均シテ居リマセヌガ、大體ヲ申シマスルト廉イ所
ハ一割位カラ當籖シタ場合ノ極ク落札ノ高イ場合ヲ想像シテモ二割八分位ノ間ニ往
來シテ居リマス、ツレカラ事業經營ノ種類ハ土地建物ノ賣買、貸借ノ仲介周旋各種營
業ノ代理店デアリマストカ、各種物品ノ委托販賣デアリマストカ、財產ノ管理業、貸金
業、土地ノ評價鑑定、飜譯歐文起草、其他雜多ノ所謂信託ト云フヤウナコトニ這入ル
モノハ皆兼ネテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=10
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011・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 詳細ノコトハ逐條審議ニ入リマスレバ自然御質問ガ
出來ルト思ヒマスガ、大體ノ御質問ガゴザイマセヌケレバ逐條審議ニ移ッタラドウデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=11
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012・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 私モ此案ハ今日見タノデアリマスカラ、逐條ニナレバ必ズ質疑ノ
場所モアラウト思ヒマス、ソレデ先ヅ逐條ヲ讀ンデ其必要ノ場合ニ質問ヲスルコトニシタ
ラ如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=12
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013・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 如何デアリマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=13
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014・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御異議ガゴザイマセヌケレバ無盡業法ノ第一條ノ本
文ニ付テ御審議ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=14
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015・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 字句ニ付テ伺ヒマシテ、ソレカラ二三御尋ネヲ致シマス、「一口
每ニ抽籤入札」トアリマス、此一口ト云フノハ今日無盡業者ノ間ニ於テ普通ニ用井ラ
レテ居リマス一團ト云フヤウナ用井方デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=15
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016・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 一〓ト申シマスト初メカラ終迄ヲ取ッテ一〓ト申シマスガ、
一口ト申シマスト一人ノ會員ガ一口ヲ持ツト云フコトニナリマスカラ一團ノ、株式會社
デアリマスレバ一株ニ當リマス、無盡一團ノ中ノ一口トナリマス······一團ト云フ意味デ
ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=16
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017・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 無盡ナルモノハ低級ノ產業階級ニ必要ナル金融機關デアルト
云フコトハ政府ニ於テ唯今御說明ニナリマシタガ、是ハ全ク左樣デアルト私ハ考ヘル、之
ヲ善用シテ行クコトハ今日ノ產業界ニ於テ最モ必要ナコトト考ヘマス、ソレデ唯今政府
ニ於テハ無盡業ノ弊害ハ經營者ノ惡ルイノニ原因スル、是ガ重モナル原因デアルト云フ
御說明デアリマシタガ、成程經營者ガ惡ルイト云フコトモ重モナ原因デハアリマセウガ、尙
ホ此外ニ實際ヲ調ベタナラバ外ニ原因ハアリハシナイカ、詰リ加入者ノ實質ガイカヌ、ソレ
カラ資金運用ノ方法、此二ツニ依ッテ非常ニ又利害ノ生ズル所ガ岐レテクルカト思ヒマ
ス、ソレデ此第一條ニ依ッテ見マスト、抽籤ト入札ト二ツノ方法デ資金ノ運用ガ出來ル
ト云フヤウニ御認メニナッテ居リマスガ、私ガ存ジテ居ル範圍デハ入札ノ方法ヲ以テスルト
云フコトハ餘ホド是ハ無盡業ノ基礎ニ影響ノアルコトト考ヘマス、是ハ入札ニ依ッテ資金
ヲ利用スルト云フコトヲ絕對ニ禁止スルト云フコトハドウデアルカト云フコトヲ御調査ニナ
リマシタカ、又入札ガ絕對禁止スルコトガ出來ヌト云フ方ノ御調デアリマシタナラバソレニ
對シテ何等カ制限ヲ設ケルヤウナコトヲ御調ニナリマシタカ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=17
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018・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御問ハ誠ニ御尤モナ御問デゴザイマスガ、無盡ニ
ハ在來抽籤若クハ入札ノ方法ガ附隨シテ居リマスノデ、單ニ抽籤計リニ限ルコトニナル
ト資金ノ必要アル場合ニ當籤シナケレバ融通ヲ付ケラレヌコトニナリマス、所デ資金ノ必
要ヲ多ク感ジテ居リマス者ハ或程度ノ入札ヲ致シマシテ百圓取ルベキ權利ハアルガ自分
ノ必要デアルカラト云フノデ或ハ九十圓ノ金ヲ貫フコトヲ希望スルト云フコトガ下等社會
ニハ殊ニ多イノデ、全然入札ノ方法ヲ禁止シマスコトハ或意味ニ於キマシテハ無盡ノ妙
味ヲ無クナスコトニナリマス、全然禁止シマスコトハ如何デアラウト思ヒマス、併シ其程度
ニ依リマシテ唯今御問ノアリマス通リ、或ハ百圓ノモノヲ五十圓トカ四十圓トカ云フ程
度ニ糶落スモノガ往々アルヤニ聞及ンデ居リマスガ、サウ云フ風ニナルト弊害ガ伴フモノデ
アリマス、相當ノ程度ニ制限シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス其程度ハ確定シタ意見
ヲ政府トシテ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、今日無盡業トシテヤッテ居リマス者ノ間ニ比
較的確實ト思フ者ハ七割ノ程度ニ止メテ居リマス、或ハ其邊ノ程度デ制限スルコトガ
必要デアラウト云フコトヲ大體ノ所思ウテ居リマス、其制限ニ付キマシテハ事業方法書
等ニ總テ明文ヲ以テ書カセル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=18
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019・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 ソレカラ今一ツ伺ヒマスガ、今日國債會社ト云フ名稱デ國債
若クハ勸業債券ノ給付ヲ目的ニシテ會社ヲ設立シテ營業スル者ガアリマス、是ハ所謂無
盡業トハ少シク性質ガ違ッテ居ルト考ヘマスガ、無盡類似ノ營業トシテ第一條ニ這入ル、
ソレハ同ジデアルト云フ御考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=19
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020・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ國債會社ノヤッテ居リマス業務ノ內容ヲ見マセンケ
レバ無盡ニナルカナラヌカト一云フコトハ明言ハ出來マセヌガ、大體ニ於キマシテ定期ノ掛金
ヲ受ケマスヤウナ組織ニ依ッテ抽籤入札ノ方法ニ依ッテ有價證券ヲ給付イタシマスナラバ
無盡ノ中ニ入レタイト云フ考デアリマス、サウデナクテハ形ヲ變ヘテ無盡業法ヲ免レヤウト
云フモノガ出テ來ルト思ヒマス、是等ハ其精神ニ於テハ全ク無盡業ト同ジデアリマス、有
價證劵ハ直チニ金錢ニ換價シ得ルモノデアリマスカラデアリマス、抽籤入札ノ方法ヲ以テ
有價證券又ハ金錢ノ給付ヲスル者ハ同樣無盡業デアルガ、大體ニ於テ抽籤入札ノ方
法ニ依ラナケレバ無盡業ニ這入ルマイト考ヘマス單純ナル有價證券ノ賣買ナラバ無盡
業ノ範圍ニハナリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=20
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021・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 チヨット伺ヒマフガ、先刻ノ御說明ニ依リマスルト、此營業ヲシテ
居ルモノハ八百三十一デ其內デ會社ニナッテ居ルモノハ六百七十餘ト承リマシタガ、是
等ノモノニハ矢張リ其國債等ノモノモ加ハッテ居ルノデアリマスカ、其邊ヲ一ツ伺ヒタイ、
ソレカラ非常ニ此無盡ナルモノニ付テハ弊害ガ多イ、殊ニ資金ノ乏シイモノガ澤山ニアル
ヤウニ聞及ンデ居リマスガ、是等ニ付テハ完全ニ其掛金者ニ對シ金錢ノ給付ヲナシテ、
弊害ノ少ナイト御認メニナルモノ竝ニ非常ニ弊害ノ多イト御認メニナルヤウナモノノ御取
調ニナッタ數ガアレバ伺ヒタイ、其曾社ノ數ノ中ニテゴザイマスネ、會社ノ數ノ中ノ國債ヲ
重モニヤッテ居ル會社ノ數竝ニ其非常ニ弊害ノ多イ會社ガ多イノデアリマスガ、比較的
完全ニ營業シテ居ル會社ノ數竝ニ是ハ餘程害毒ヲ流シテ居ルト云フヤウナ會社ノ數ガ
御調ベニナッタ數ガアリマスレバ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=21
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022・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此八百三十一ト申シマシタ中ニハ所謂先ニ說明ヲ致シ
マシタ無盡類似ノ方法ニ依リ金錢又ハ有價證券ノ給付ヲナスト云フモノモ矢張り含ン
デ居ル積リデアリマス、ツレカラ弊害ノアルモノト無イモノトノ區別ハドウデアルカト云フ御
話ガアリマシタガ、是ハ一々ニ付テサウ云フ調査ハ致シ兼ネテ居リマスノデ、大體ニ於キマ
シテ唯今大藏次官カラ說明致サレマシタ通リ弊害ノ方ガヨリ多イ傾向ガアルト云フコト
ヲ申上ゲタノデ、是デ御推察ヲ願ヒタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=22
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023・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 チヨット大藏省ノ委員ノ御方ニ質問致シマスガ、今藤大路男爵
ヨリ御質問ニナッタ其御答辯ガ少シ分リ兼ネマシタガ、國積會社ト云フモノガアッテ一定
ノ金額ヲ月〓其會社ハ入レル、サウスレバ何年經ッタラ公債證書ヲ幾ラヤルト云フ斯ウ云
フヤウナ趣向ノ會社ガ近頃アルヤウデスガ、アレハ貯蓄銀行ニ類似ノヤウニ見エマスガ、
矢張リ無盡業者ト看做シテ御取扱ヒニナルノデアリマセウカ、ドウ云フモノデセウ、ソレヲ
一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=23
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024・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 唯今ノ御尋ノ抽籤入札ヲ用井マセヌデ金錢ノ給付ヲナス
モノデアリマスレバ其中ニ付テ貯蓄銀行條例ニ觸レルモノト觸レナイモノガ出來ヤウト
思ヒマス、單ニ每月幾ラト云フ金ヲ取リマシテ三年後ニハ有價證劵ヲ渡ス、併ナガラ其
有價證劵ノ時價ニ變動アル場合ニハ、例ヘバ百圓券ヲ渡スト云フコトニナッテ居リマシテ
時價ニ變動ガアリマスレバ其差額ハ現金デ支拂フ、斯ウ云フコトデアリマスレバソレハ一
種ノ貯金關係ニナルト考ヘマス、併シ單ニ月賦賣買ノ法ニ依ッテ額面百圓ノ有價證劵
ヲ渡スト云フ單純ナル賣買契約デアリマスレバ、ツレヲ貯蓄銀行條例ノ範圍ニ入レルコ
トハ困難デアラウト思ヒマス、業態ノ內容ニ依リマシテ貯蓄銀行條例ニ觸レルモノト觸レ
ナイモノト出來ヤウト思ヒマス、併シ大體抽籤入札ヲ用井マセヌモノハ無盡業ニハ關係ハ
アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=24
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025・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 尙ホ第一條ニ付キマシテハ御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=25
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026・山口弘達
○子爵山口弘達君 チヨット詰ラヌ質問デスケレドモ伺ヒマスガ、此無盡類似ト云フコ
トハ多クドウ云フコトヲ△フヤッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=26
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027・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第一條ノ前段ニ書キマシタ所ハ極ク模型的ノ一種ノ形
ヲ表ハシタ積リデアリマス、ソレニ類シタ方法ハマダ幾ラモ出來ヤウト思フノデアリマス、例ヘ
テ見マスルト前段ニ申シマス所テハ會員ノ數ト會ノ數ト同ジデアルト云フ積リテアリマス、
五十人アレバ五十囘ノ會ガアル五十囘抽籤入札ヲスルト云フ仕組ガ前段ノ中ニ這入
ルノデアリマス、ツレヲ百人集マッテ五十囘ダケハ抽籤ヲスルガアトノ五十囘ダケハ最後ニ
ナッテ拂渡スト云フ契約ヲ若シ取リマシタトスルナラバソレハ本法ニ謂フ無盡ノ類似デアル
ト云フコトニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=27
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028・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 モウ少シ伺ヒマスガ、「一口每ニ抽籤入札其ノ他類似ノ方法ニ
依リ掛金者ニ對シ金錢ノ給付ヲ爲ス」抽籖ト入札ハ分ッテ居リマスガ、其他類似ノ方
法ニ依リト云フノハドウ一云フ事ガアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=28
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029・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ抽籤入札ト云フダケ書イテ置キマスレバ、少シ形ヲ
變ヘマストソレヲ遁レルト云フコトニナル、極ク界近ナ例デ御笑草ニナルカモ知レマセヌガ、
唯今會員ガ十人集マル場合ニ座布園ヲ布イテ居ッテ、其座布〓ノ下ニ何カ物ノアッタ時
ニハ其人ヲ直チニ當選者トスルト云フヤウナコトヲヤリマシタラ、ツレハ抽籤デアルカ或ハ入
札デアルカ、ドッチカ分ラヌヤウニナリマス、種々ニ方法ヲ變ヘマシタラ抽籤入札以外ノ仕
組ガ幾ラモアラウト思ヒマス、ソレデ類似ト以フ言葉ヲ使ヒマシタノデ、今ソレヲドウ云フ
方法デヤッテ居ルカト云フコトハチヨット考ガ付キマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=29
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030・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 入札ノ金額ノ最低度ノ制限ノコトハ承リマシタ、此入札方法
ハドウ云フ入札ノ方法デシナケレバナラヌト云フヤリ方ニ付テハ矢張リ大體ノ標準ハ御定
メニナリマシタノデスカ、現在行ッテ居ル中ノ入札ヲシテ、ソレデ同一ノ額ノ札ガアッタ場合
ニ抽籤ヲ以テ決メルト云フヤウナ方法モアリ、イロノ〓〓アルヤウデアリマスガ、所謂其同ジ
金額ノ札ガ多數アッタ場合ニ其落札ノ方法ニ依ッテハ又弊害ガ出テ來ル場合ガアルカト
思ヒマス、大體政府ニ於テ事業方法書ニ依シテ調査サレル場合ニ認可サレル入札ノ方
法ト云フモノハドンナヤリ方ヲ御認メニナルノデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=30
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031・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 入札者ガ多數アリマシテ、同金額ノ入札ガアリマシタ場合
ニハ其間ニ又抽籤ト云フコトノ行ハレルノハ認メル積リデアリマス、大體入札ノ方法ニサ
ウ變ッタ方法ガアラウトハ考ヘラレマセヌ、入札者ガ競合ヒシタ場合ニ抽籤ヲ行フトカ、又
其中ノ年長者ニヤルトカ云フ規定ヲ決メレバ、弊害ノ無イ程度デハ是ハ許シタイト思ヒ
マス、但シ會社ニ對シテハ或加入者ニ當籤ニナリマシタ場合ニ當籤權ヲ外ノ者ニ移スト
云フコトハ、無盡會社ニ對シテハ許サヌ考ヘデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=31
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032・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 詰リ入札ノ最低限ガ決マリマスレバ稍〓弊害ハ無イト思ヒマス
ガ、現在ヤッテ居ルヤウニ最低限ガ無イト云フト、詰リ落札ヲスルノニ謂ハユル幽靈會員
ヲ設ケテ札ヲ入レル、其札ヲ入レル場合ニ糶ッテ此幽靈會員ニ落札スルヤウナヤリ方モイ
ロ〓〓アルヤウデアリマス、此法ガ實行サルレバ謂ハユル幽靈會員ハ無クナルヤウデハアリ
マスガ、入札方法ニ於テ一定ノ標準ガ無イト云フト、矢張リ最低限度以內デ多少ノ弊
害ガアラウカト思ヒマス、モウ少シ委シク御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=32
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033・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今幽靈會員ノコトハ、會社ハ無盡ニ加入スルコトガ出
來ヌトカ又ハ會社ノ役員ハ無盡ニ加入ガ出來ナイトカ云フ制限ヲ置キマシタノデ之ニ
依リマシテサウ云フ種類ノ幽靈會員ガ多ク出來マイト思ヒマス、從來ハ何等無盡業者
ヲ制限シマシタ規定ガ無イモノデアリマスカラ、甚ダ亂雜ニナッテ居リマスケレドモ、此度此
無盡業者ハ給付金ヲ怠ルコトガ出來ヌコトニナリマストカ、其他種々ナ制限ヲスルコトガ
出來マスカラ、謂ハユル幽靈會員其他ソレニ類似シタ弊害ハ全體ノ取締ノ上カラ除クコ
トガ出來ルト思ヒマス、入札ノ方法ニ付テ御尋ガアリマスガ、是ハチヨットサウ云フ樣ナ
方法ガアルヤウニ考ヘラレマセヌ、入札シタ者ガ競合ヒシタ場合ハドウカト云フコトニ付テ
ハ大體ハ抽籤ヲ行ハシムルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=33
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034・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 私ノ申上ゲヤウガ足リマセヌガ、質問ハ詰リ籤ヲブラ下ゲタ紙
ヲ引クノモアリ、ソレカラ今日行ハレテ居ル球ヲコロガシテヤルノモアリマス、詰リ新式ノ抽
籤機デヤルノモアリマス、其紙ヲ捻ッテ籤ヲ引クノト、珠ヲコロガシテヤルト云フヤウナ謂ハ
ユル抽籤スル方法、是ハ抽籤デアリマスガ、抽籤ノ方法ハイロ〓〓アラウカト思ヒマス、私
ハ入札ト云フノハ間違ヒマシタ、抽籤デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=34
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035・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 抽籤ノ方法ニ付テハ事業方法デ決メテ弊害ガ無イト認
メラルヽモノダケニ許シマスガ、其種々ナ方法ニ付テハ今日此所デチヨット想像ガ出來マセ
又、唯今球ヲコロガシテ勸業銀行ガ勸業債券ノ抽籤ヲ定メルト云フヤウナモノハ弊害ガ
無イト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=35
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036・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第一條ニ付テ御質問ゴザイマスカ······ゴザイマセヌケレ
バ、是ハ重要ナ箇條トハ思ヒマスガ、尙ホアトデ一括シタ時ニ話ガ出來ルコトデアリマスカ
ラ、是デ第二條ニ移ッテ御異議アリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=36
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037・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=37
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038・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第二條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=38
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039・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 免許ヲ受ケルト云フ、此主務大臣ハ大藏大臣ト見ラルヽヤウデ
アリマスガ、果シテサウデアリマスカ、ソレカラ大藏大臣ハ此無盡業ノ免許ヲ受ケル爲ニ
人民カラ願ッテ來タ時ニ如何ナル取扱ヲ爲シ、如何ナル程度ヲ以テ免許スルノ規程トナ
サルヽノテアリマスカ、定メテ是ニ付テハ段〓御腹案モアリ、或ハ施行規則ノヤウナモノヲ御
設ケニナラウト思ヒマスガ、アラマシノ所ヲ伺フコトガ出來レバ、是カラ先キ之ヲ議スル上
ニ大イニ都合ガ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=39
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040・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 主務大臣ト申シマシタノハ、是ハ御尋ノ通リ大藏大臣ノ
積リデアリマス、ツレカラ免許申請ニナッタ場合ハ詰リ之ヲ許スカト云フコトニ付テハ事業
方法竝ニ無盡契約ノ約款ヲ取リマシテ、ソレカラ尙ホ會社ニアリマシテハ定款ヲ添ヘマシ
テ、サウシテ地方長官ノ副申ヲ取リマシテ、其上デ許否ヲ決スト云フ積リデアリマス、尙
ホ細目ニ付テハ命令ヲ以テ嚴重ニ規定イタシタイ考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=40
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041・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 是ハ悉ク伺フト云フ譯ニイキマセヌガ、其免許ヲ願フ者ノ身元取
調等モ必ズ十分ニ御盡シニナル御積リデアリマスカ、其邊ヲ一應伺ヲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=41
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042・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 御尋ノ營業者ノ身元、ソレハ素ヨリ重キヲ置イテ見ルベ
キモノト考ヘマス、ソレ等ノ〓ニ付テハ地方長官ヲシテ專ラ力ヲ入レテ取締ヲサセル積リ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=42
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043・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第二條ニ付テ外ニ御質問ゴザイマスカ······ゴザイマセ
ヌケレバ、第三條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=43
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044・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 此「無盡業ノ免許ヲ受ケムトスルトキハ資本金額及營業所ヲ定
メ主務大臣ニ申請スヘシ」、ソレデ會社ノ資本ヲ決メラレタノデゴザイマスガ、三万圓デアツ
テサウシテ「拂込金額ハ一万五千圓ヲ下ルコトヲ得ス」、三万圓デアッテ拂込金額ヲ一
万五千圓ト限ラレタノハ、此アトノ一万五千圓ハ他ノ財產若クハ不動產等ト見ラレテ
居ル譯デアリマスカ、其邊ヲ伺ヒタイノデアリマス、尙ホ又此三万圓ト云フモノニシテ現
實拂込一万五千圓アレバ此無盡業ナルモノヲ營ムコトガ出來ルモノト考ヘマスガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=44
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045・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御尋ハ後段ニ御述ベニナリマシタ通リデアリマシ
テ、三万圓ノ公稱資本ニ於テ、一万五千圓ダケ拂込ミマスレバ營業ニ著手スルコトガ出
來ル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=45
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046・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 此金額ニ付テハ今少シ金額ヲ多クシテ、サウシテコチラニ段ミ見
マスト責任ヲ負ハスコトガアルノデアリマシテ、又今免許認可ヲサレル場合ニモ其資格ナ
リ人格ナリヲ一箇條トシテ加ヘラルヽコトデアレバ、モウ少シ金額ヲ殖ヤシテ極ク確實ナル
モノヲ拵ヘサスト云フ御見込ハナカッタノデアリマスカ、其邊ヲ伺ヒタウゴザイマス、是デ三
万圓サヘアレバ現實ヤッテ行ケルト云フ御見込デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=46
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047・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 先刻大藏次官ノ申述べラレマシタ通リ、無盡業ヲ地方
的ノ下層金融機關ト見ルコトニナリマス以上、都會的經濟事情ハ田舍ノ經濟事情ト
餘程違ッタ所モアリマスノデ、最低限度ハ此邊ニ定メテ置キマシタ方ガ宜カラウト考ヘマ
シタノデアリマス、今日無盡會社トシテヤッテ居リマス會社組織ノ無盡業者ノ資本ハ平
均三万圓グラ井ノ所ニアルノデアリマス、ソレニ依リマシテ三万圓ヲ最低限度ト定メマシ
タ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=47
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048・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第三條ニ付キマシテ尙ホ御質問ハゴザイマセヌカ·····
別ニ御質問ガゴザイマセヌケレバ第四條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=48
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049・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 此第四條ノ三項デス、「無盡業者ニ非サルモノハ其ノ商號又ハ營
業ヲ表示スル名稱中ニ無盡ナル文字ヲ用ウルコトヲ得ス」トアリマスガチヨット見タ所デ餘
ホド不必要ニ思ハルヽ、無盡ヲ營マヌモノガ嗜キ好ンデ、「無盡」ノ文字ヲ加ヘルモノガア
ルデセウカ、無盡ト云フモノハ餘リサウ貴バレヌモノデ、自分ガ營業シテ居レバ已ムヲ得ヌ
ガ、營業シテ居ラヌモノガ禁ジテ置カヌト加ヘルモノガアリマスカ、實際アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=49
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050・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ今現實ニ在ルト云フコトハ申上ゲ兼ネルノデアリマ
スガ、無盡業ト云フモノハ一ツノ免許業デアリマシテ是ガ堅實ナル發達ヲシテ行クト一ムフ
コトデアリマスレバ或ハ今日ノ無盡ト云フ言葉ガ考ヘラルヽヨリ、ヨリ良イ意味ニ無盡ト
云フ言葉ヲ使フコトニナリハシナイカト思ヒマス、又無盡業ヲ取締リマス上カラ申シマシテ
モ、大藏省ノ免許ヲ受ケマセヌモノガ若シ無盡業者ト稱シテ居リマスコトガアリマスト誠
ニ監督上困リマス、是ハ免許ヲ受ケタモノデナケレバ無盡業者ト稱スルコトハ出來ヌト云
フコトニ制限ヲ致シテ置ク必要ガアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=50
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051・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ハ簡單ナル箇條デアリマスガ、何カ御質問ガゴザイ
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=51
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052・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 モウ何モゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=52
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053・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郎君) ゴザイマセヌケレバ第五條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=53
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054・山口弘達
○子爵山口弘達君 チヨット伺ヒマスガ、此「無盡業ヲ營ム會社ハ他ノ事業ヲ兼營スル
コトヲ得ス」ト云フト、例ヘバ信託會社ト云フモノガアッテ、ソレガ今殆ド無盡ヲヤッテ居ル
場合デアリマス、今度ハ信託會社ノ業務ト無盡ノ業務ト云フモノハ其會社ガスルコトガ
出來ヌ、是ハ別々ニスルト云フコトニナリマスカ、ドウ云フ意味デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=54
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055・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今御尋ノ通リテアリマシテ、無盡會社ト信託會社ヲ原
則カラ申シマスト、分ケナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマス、唯現在營ンデ居ル信託
會社ニ付キマシテハ附則ノ所ニアルノデ、大藏次官ノ述ベラレタ通リ五箇年ヲ限クテ兼營
ヲ認許スルコトガ出來ルト云フ規定ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=55
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056・山口弘達
○子爵山口弘達君 サウスルト五年間經テバ信託會社ノ業務ト一ツニスルコトガ出來
ナイ、ソレマデハ五年ノ猶豫ガアル、其以後ハソレヲ嚴禁スルコトニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=56
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057・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其會社ガ無盡業ヲ營ムノヲ必要ト思ヒマスレバ無盡業
者トナリ、又無盡ヲ止メテ他ノ業ヲヤラウト云フコトナラバ信託會社ナリ河ナリノ名前ヲ
以テスルコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=57
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058・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 會社ニアラザル無盡業者ガ他ノ事業ヲ兼營スルモノハ認可ヲ受
ケル、無盡業ヲ營ム會社ハ兼營スルコトハナラヌ、會社デナイモノハ他ノ業ヲ兼營シテモ
宜イト云フノハドウ云フ御趣意デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=58
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059・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ會社ニアラザル無盡業者ト云フノハ從來ヤッテ居リマ
ス無盡講ノ少シ規模ノ大キイモノモアルダラウト思ヒマス、個人トシテ認ムル以上ハ、其人
ガ個人デアリマスカラ或ハ農業ニ從事シテ居ルトカ商業ニ從事シテ居ル者モ無論アリマセ
ウト思ヒマス、或種ノ業務ニ限ッテ兼營ヲ許サヌト云フコトデハ個人ハ困難ナコトニナリマ
ス、會社ハ其會社ノ目的ヲ立テヽ存在スルノデアリマスガ、個人ガ無盡ヲヤルコトニナリ
マスト傍ラ無盡業ヲヤルコトニナリマスカラ、無盡業ダケデ何モヤルコトハ出來ヌト云フコ
トデハ不便ヲ感ジマス、個人ノ場合ハ弊害ノナイモノニ限ッテ許シテ行クト云フ原則ヲ定
メマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=59
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060・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 會社ガ他ノコトヲ兼營スルト詰リ其資本カラ他ニ流用シタリ種々
ノ弊害ガ起ルト云フコトデ無論兼營ヲ禁ゼラレタ譯デアリマセウガ、今御話ノ個人デ傍ラ
ヤル者ハワレヲ禁ズルト云フコトニナルト困ル、又性質ニ於テ許シテ差支ナカラウト斯ウ云
フ御意見デアリマスガ、併シ隨分色〓穴ヲ潜シテ他ニ全ク振向ケルトカ云フヤウナ弊害ハ
斷ジテ無イモノデゴザイマセウカ、ソレ等ハ無論認可ヲサレル場合ニ十分取調ベテ此事柄
ハ宜シイコトデ、認可ヲナサル譯デアリマセウガ、十分御取締ハ付クモノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=60
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061・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 固ヨリ理想的ノコトヲ申上ゲマスレバ、個人ニモ兼營ヲ許
サヌ方ガ監督上便利デアリマスガ、大體實際ノ經濟事情ニ適サヌト思ヒマスノデ、個人
ノ場合ハ相當ノ取締ヲ致シ監督ヲ致シテ他業ノ兼營ヲ許スヨリホカ個人營業ヲ認メマ
ス以上致シ方ガ無イ、個人營業ヲ認メナイト云フコトデアリマスレバモットハッキリスルノデア
リマスガ、其〓ハ一足飛ニ、無盡業ハ全部會社ニアラザレバ營ムコトヲ得ズト云フコトハ
餘リ極端ナル改正デアリマスノデ、個人營業ヲ許ス以上ハ兼營ヲ許スト云フコトヨリ外
致方ガナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=61
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062・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郎君) 尙ホ第五條ニ御質問ガゴザイマスカ、御質問ガゴザイ
マセヌケレバ第六條ニ移リマス、第六條ハ衆議院ノ修正案デゴザイマスカラ、兩方ヲ御
對照ニナッテ御審議ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=62
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063・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 政府委員ニ質問イタシマス、第六條ニ衆議院デハ一項加ハリマ
シタガ、此原案ヲ見マスルト「營業ノ區域ハ道府縣ノ區域內ニ於テ之ヲ定メ」云々トア
リマシテ、原案デハドウモ區域外デハナラヌト云フヤウニ見エナイヤウデスガ、ソレヲ衆議院
デ營業者ハ區域ヲ超エテハナラヌ、向フカラ出テ來ル部分ダケハ妨ゲナイ、斯ウ修正シタノ
デアリマスガ、如何デゴザイマスカ、ドウモ原案ダケデハ區域ヲ超エルコトハナラヌト云フコト
ハ見エヌヤウデスガ、元ノ精神ハドウ云フコトニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=63
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064・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 營業區域ヲ道府縣ノ中デ任意ニ定メマシテ其定款ニ書
カセマスガ、營業區域ノ性質カラ申シマシタナラバ營業區域外ニ於テ營業ハ出來ヌト云
フコトニナルノデアリマス、ソレハ制裁ノ所ニ行ッテ營業區域ヲ超エテ營業シタ場合ニハ相
當ノ處罰ヲ受ケルコトニナッテ居リマス、營業區域ヲ超エテハ出來ヌコトニ規定ノ大體ガ
ナッテ居ルノヂアリマス、卽チ營業區域ヲ超エテハナラヌト云フコトニナリマスカラ、營業區
域外ニ住ンデ居ル人ト取引ヲシテハナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、而シソレデハ營
業者ガ他府縣ニ餘リ近接シタル場合ニ於テ、却シテ加入者ノ側ガ不便デアラウト一ムフコ
トカラ衆議院デ修正ニナリマシタ次第テゴザイマス、原案ノ方ガモット嚴格ニ出來テ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=64
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065・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) チヨット尾崎男爵ニ委員長ヲ願ヒマス······チヨット質
問ヲ致シマス、第一條ニ付キマシテ曾曾藤大路男爵ヨリ有價證券ヲ給付スルト云フコ
トハ、國債會社、貯蓄會社ノ中ニ相當スルモノガアリハシナイカト云フ御話ガアリマシタ
カ、サウ云フ風ナ信託會社トカ國債會社トカニ斯ウ云フ營業ヲヤル者ガアルト、是等ノ
營業者ノ營業區域ハ日本全體ニ亙リマシテ餘ホド擴充シテ居ルモノノ如クニ考ヘマス
ガ、ソレ等ノ點ニ付テノ御調ベガ付イテ居リマスカ、極メテソレハ少量ノ、少數ノ信託會
社トカ何トカ云フモノニ止マッテ、五箇年內ニハ全部立派ニ單純ナ無盡業ニナリ變リ得
ルビ、或ハ廢業スルト云フコトニナルモノデゴザイマセウカ、ソレハ先程政府委員ノ仰ッシ
ヤッタヤウニ圓滿ニ五箇年間ニ於テ立派ニ推移シテ行ク御考デアリマスカ、其點ヲ伺ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=65
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066・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 營業者ノ數カラ申シマスト大體ニ於テ八百三十一營業
者ノ數ノアリマス中デ、他府縣ニ支店ヲ有ッテ居ルモノガ六十五箇ゴザイマス、是ハ唯今
御尋ノ國債關係ノ會社バカリデハアリマセヌ、謂ハユル無盡會社ト云フモノノ全體ノ數
デアリマス、全體ノ中ニ六十五ダケ他府縣ニ支店ヲ有ッテ居ル會社ガアルノデアリマス、
全體ノ無盡契約高ガ、一億三千七百六十三萬餘圓ノ中デ他府縣ニ於テ七千五百
萬圓ダケ契約者ガアルノデアリマス、給付高カラ申シマスト三千六百七十七萬圓アリマ
ス中、二百二十二萬ト云フモノガ、他府縣トノ取引ニナッテ居リマス、十分ノ一ニモ至ラ
ナイ數ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=66
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067・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 無盡營業ヲ一定ノ區域ニ限ルト云フコトハ或ハ必要ナ場合ガ
アリマスカモ知レマセヌガ、有價證劵ヲ目的ニシテ、有價證券ノ給付ヲ目的ニスル方ノ營
業者ニ對シマシテ、營業區域ヲ限定スルト云フコトハドウ云フモノデアリマスカ、詰リ有價
證券ノ給付ヲ目的ニシテ貯金ヲサセル、貸付ノ場合ニハ其有價證劵ヲ擔保ニシテ貸出ス
トカ云フコトヲ重モニ今ヤッテ居ルヤウデアリマスノデ、無盡業ノ方デ貸出シノ場合ニハ或
ハ不動產擔保ノ提供ヲ求メルトカ、或ハ保證人二名以上ノ連帶ヲ求メルトカ云フ風ニ、
不動產或ハ對人信用ヲ土臺ニシテ貸出シヲスルノデナクテ、有價證券ト云フモノヲ擔保
ニ取ッテ貸出シヲスルト云フ大體ヤリ方ニナッテ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、サウ云フノデ
アリマスレバ此國債會社ガ銀行類似デアルトカ云フ根本ノ解釋ハ別ニシマシテ、營業ヲ
シテ行クト云フ方デアレバ一定ノ區域ヲ限ラナイデモ確實ナ會社デアレバ全國ニ營業所
ヲ有ッテ居ッテモ別ニ危險ハナイト思ヒマスガ、此點ハ如何デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=67
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068・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御尋ハ國債會社ガヤッテ居リマス業務ハ內容ニ付
キマシテ區別シテ御考ヲ願ハナケレバナラヌノデアリマス、國債擔保デ唯融通ヲシテ居リマ
ストカ、或ハ先刻申上ゲマシタヤウナ國債ノ月賦賣買ノ方法ニ依リマストカ云フモノハ、
銀行條例ニ觸レル觸レヌハ別問題デアリマスガ、此部分ハ無盡法ノ關スル範圍ニ入ラヌ
ノデアリマスカラ、從ッテ區域ニ制限ヲ置カナイノデアリマス、抽籤入札ノ方法ヲ以テ有
價證券ヲ給付スル業務ハ無盡業デアリマスカラ、ソレハ無盡業トシテ制裁ヲ受ケ取締ヲ
受ケルト云フコトニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=68
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069・山口弘達
○子爵山口弘達君 此無盡業ト云フモノハ昔カラ區域ガ廣イモノデ、先刻ノ御說明ニ
區域ガ廣過ギルガ爲ニ弊害ガ多イト云フコトデアリマスガ、無盡業ト云フモノハ例ヘバ東
京ト奧州方ナラ奧州ト云フヤウニ區域ガ廣クナッテ是ガ成立ッテ居リマスガ、斯ウ云フ風
ニ區域ヲ狹タシテ仕舞ッテハ無盡業ガ五年マデハ宜イトシテ、ソレカラ後ハ詰リ成立タナ
クナル會社ガ多クナリハシナイカト思ヒマス、サウスレバ自ラ詰ラヌモノガ潰レテ仕舞ッテ、
良イモノバカリ殘ルト云フヤウナ所カラ、斯ウ云フヤウニ區域ヲ定メルコトガ必要ナノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=69
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070・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御尋ノ無盡業ト云フモノハ三十名トカ五十名トカ
會員ヲ募リマシテ其會〓貝間ニ融通ヲツケルノデアリマスカラ、大阪ノ資金ヲ以テ東京デ
融通シナケレバナラヌ、名古屋ニ金ガ餘ッテ居ルガ東京デハ金ガ少ナイカラ名古屋デ金ヲ
吸收シテ東京ヘ放資シナケレバナラヌト云フ性質ノモノデハナイノデアリマス、全ク其近傍
ノ者ガ寄集リマシテ、集ッタ金ノ融通ヲ仕合フ性質ノモノデアリマスカラ、サウ云フ遠イ所
ニ居ル人ノ爲ニ金融ヲ圖ルト云フモノトハ性質ガ違フ、狹イ區域ニ於テ利益ヲ舉ゲ得ル
モノト考ヘマス、廣イ區域デアリマス結果弊害ガ多イノハ、例ヘバ東京ニ本店ヲ持チマシ
テ、其東京ニハ極端ナ例ヲ申シマスルト下宿屋ノ二階ニ看板ヲ揭ゲテ置直、、ウウ
阪或ハ極ク片田舍ノ方ニ極ク大キナ代理店ヲ持チマシテ、募集員、勸誘員ヲ募ル、其
募集ニ應シタ人ガ偶ミ東京ニ參リマシテモ、看板ハアルケレドモ事務員モ何モ居ラヌト云
フヤウナ場合ガ多イノデアリマス、ソレ等ノ點ハ實際上ノ問題トシマシテハ餘程考ヘナケレ
バナラヌ、區域ノ近イ程理想ニ近イ無盡ガ行ハレルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=70
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071・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 今政府委員ノ說明ヲ承ルト、大阪ノ資金ヲ東京ニ持ッテ來ル、或
ハ名古屋ノ資金ヲ持ッテ來ル必要ハナイト云フ御話ノヤウデアリマスガ、實際話ヲ聞イテ
居リマス所ニ依リマスト無盡ナルモノガ·······其無盡ノ組織ニモ依ルヤウデゴザイマスガ、彼
ノ大阪式ト言ヒマスカ初メニ多ク掛ケテ段々低クナッテ行キマス方ノ掛金ナトニナルト、終
ヒマデ抽籤若クハ入札デ取ラナイノガ多イサウデス、先ヅ五十ノ組デアルナラバ二十若ク
ハ二十五位ハ取ルガ、後トハ取ラナイ、何故ニ取ラナイカト云フト、初メノ積立ノ法デ見ル
ト段々ニ減ッテ行クケレトモ、借リルトスルト濟崩ニナルカラ元金ニ利子ヲ添ヘテ返ヘス、
其利子ナドハ百圓ノ金ニ對シテ二圓三十錢、二圓五十錢ト云フヤウナ、サウ云フ風ナ
率ニナッテ居ルサウデゴザイマスカラ、ソレ故ニ先キニ行ッテ取ルト不利益ニナル、不利益ニ
ナルカラ從ッテ取ラナイ、斯ウ云フ風デ大概二十カラ二十五位マデハ、取ルガソレカラ先キハ
取ラナイト云フコトニナル、サウスルトドウシテモ資金ガ餘ルコトニナル資金ガ餘ッタ場合
ハソレヲ運轉シナケレバナラヌ、或ハ新シイ組ガ出來レバ其必要ノ方ニ持ッテ行ッテツレヲ
貸付ヲスルト云フヤウナコトデ、今政府委員ノ御話ノ如キモノデナクテ、其一地方ニ金ノ
要ラヌ場合ニハ取ラナイト云フコトニナル、又或地方ニハ大變金ガ要ル、サウ云フ場合ニ
ハ其金ヲ回ハス、斯ウ云フヤウナコトカラシテ大イニ資金ノ運用上ニ區域ヲ廣クシテ置ク
ト大變ニ都合ガ宜シイ、斯ウ云フ說ヲ爲ス者ガアリマスガ今ノ政府委員ノ御話ト實際ト
ハ大分違ッテ居ルヤウデゴザイマスガ、ソレ等ニ付イテハドウ云フ御考ヘデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=71
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072・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 營業區域ノ廣イ程營業者ニ便利デアルト云フコトハ其
通リデアラウト思ハレマス、併ナガラソレカラ起ル弊害ガ其利益ヨリモズット多イ弊害ヲ齎
スノデアリマス、ソレト先刻申上ゲマス通リ地方長官ヲシテ此監督ヲ爲サシムルト云フ方
ノ見地カラ申シマスト、又無盡業其モノノ性質カラ申シマシテモ、大阪式デアリマスレ
バ多少金ガ殘ルコトニナリマスルケレドモ、直グ數箇月ノ內ニ拂戾ヲシナケレバナラヌ、其
方ノ準備トシテ金ヲ用意シテ金ガナケレバナラヌト云フ仕組ノモノデアラウト思ヒマス、其
餘ッタ金ハ九條ノ方法ニ依リマシテ運用シテ行クト云フコトニナリマス、元〓短イ間ニ融通
ヲ仕合フト云フコトガ主タル目的テアリマス、多方面ノ金融ノ缺陷ヲ補フト云フコトハ、
無盡業トシテノ本職ヲ離レタ仕事ニナリハシナイカト思ハレマス、金融調節ノ仕事迄無
盡業ニサスル必要ハナイト思ヒマス、左程ノ機能ヲ無盡會社ニ發揮サセナケレバナラヌ必
要モナカラウヤウニ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=72
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073・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 尙ホ第六條ニ付キマシテ御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=73
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074・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 モウ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=74
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075・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 別ニ御質問ガゴザイマセヌケレバ第七條ニ移リマス····
是ニ付テハ別ニ御質問ハ無イモノト考ヘマス、依ッテ第八條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=75
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076・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 先刻入札ノ方法ハ禁ズルコトハ出來ナイト云フコトデアリマス
ガ、事業方法ト無盡契約約款ヲ認可サレマス場合ニ、先刻ノ入札最低限度ヲ決メラ
レマス程度ハマダ御決メニナッテ居ラヌト云フコトデアリマスガ、之ヲモウ少シ確ッカリ承ル
譯ニハ行キマセヌデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=76
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077・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) マダ審議ヲ經テ大藏省ノ意見トシテ定マッテ居リマセヌノ
テ、確タルコトヲ申上ゲルコトハ出來ヌノデアリマス、大體今日ヤッテ居リマスモノデ、比
較的健全ナモノノ割合ガ七割ニナッテ居ルノデアリマス、其邊ノ程度ニ依ッテ相當ノ審議
ヲ盡シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=77
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078・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 是ハ一番終ヒニ申上ゲベキコトカハ存ジマセヌガ、簡單デアリマ
スカラ申シタイト思ヒマスガ、詰リ政府ノ方デ七割ト云フコトヲ御話シニナリマスノハ、或
ハ今日ノ共成貯金ノ如キ比較的確實ト認メラレテ居ル分ノ標準ヲ御話シニナルコトカト
思ヒマスガ、計算ノ仕方ニ依ッテハ七割デハ少シク營業者ガ利益ヲ得過ギルト云フ懸念
ガアルカト思ヒマス、若シモ完全ニ加入者ガ拂込ヲシテ、營業者ガ確實ニ營業ヲシテ行
ケバ三割ノ差金ト云フモノハ少シク利益ガ多過ギハセヌカト云フ疑ガアリマス、唯今デナ
クシテ宜シウゴザイマスデ、若シ大體ノ事ガ御分リニナリマスレバ、此次マデデ宜シウゴザイ
マスカラ御答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=78
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079・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御話ハ三割ト假リニ致シマシタ所デ、其三割ガ會社
ノ利益ニナルノデハ無イノデス、其三割ノ會員ノ間ニ分配スル仕組ニナッテ居ルノデアリマ
ス、會社ノ利益ノ方カラ申シマスレバ、大體ノ給付イタシマス總高ト、ソレカラ會ノ滿期ニ
ナリマスマデノ掛金トシテ受入レマス金高トノ間ノ差額ガ會社ノ利益ニナルノデアリマス、
ソレデ假ニ計算ヲ手取七割トシテ入札ノ差金ハ會員間ニ分配スルモノデアリマスガ、又
會社ニ依ッテハ差金ノ二割ダケ貰ッテ居ルト云フノモアリマス、ソレ等ヲ折衷イタシマシ
テ假ニ計算ヲ立テテ見マスト、會社ノ利益トシテハ給付金總高······最後ニ渡ス總高
ト自分ノ手元ニ受取リマス收入、這入ッタ金ト出タ金ト差引イテ會社收益ノ割合ヲ
考ヘテ見マスト、先ヅ一割七分カラ少イノハ一割三分、多イノハ二割ニナル、卽チ會社
ノ利益トシテハ給付金總額ニ對シテ一割二三分カラ二割位デアリマシテ入札差額ノ三
割ガ直チニ會社ノ利益ニナルコトニハ成ッテ居リマセヌ、其方ハ會員ニ分配スルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=79
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080・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 私ハ三割ガ會社ノ利益ニナルト云フ意味デ申シタノデハゴザイ
マセヌカラ、是ハ訂正シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=80
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081・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 尙ホ第八條ニ付キマシテ御質問ガゴザイマスカ·······御
質問ガゴザイマセヌケレバ第九條ニ移リマス、第九條ハ原案ト修正案ト兩方ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=81
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082・山口弘達
○子爵山口弘達君 第九條ノ第三ノ「掛金者ニ對シ旣ニ拂込ミタル掛金額ヲ限度ト
スル貸付」ト云フコトガ政府案ニハ無カッタ、衆議院ノ修正ニ依シテ這入ッタ、是ハ修正ノ主
意ハ、詰リ百圓ナラ百圓掛ケタモノハ其金額マデハ借リルコトガ出來ル、其以上ハイカヌ
ト斯ウ云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=82
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083・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=83
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084・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 此資金ノ運用ニ付テ地方債券銀行預金ト云フコトニ極メラレタ
ノデゴザイマスガ、無盡ナドニ這入ッテ此金ヲ取リマシテ之ヲ借リルヤウナ者ハ······第二號
ニ「有價證劵ヲ擔保トスル貸付」トゴザイマスガ、斯ウ云フ物ノ有ルヤウナ者ナラバ、無盡
ナドニ加入ハセヌダラウト思フノデアリマスガ、十分ニ會社ノ基礎ヲ確實ニシ、滅茶々々ノ
貸出ヲサセナイト云フコトニ付テハ、是デ十分ニ確實ナル貸出ガ出來ルヤウデアリマスガ、
實際ニ徵シテ見ルニ、此抽籤ヲ受ケタ場合ニ總テノ者ガ對人信用デ二名ノ保證人トカ
云フコトデ借リル者バカリナラ宜シイガ、少シ金ガ大キクナリマシテ、五百圓口トカ千圓口
トカ云フモノハ皆擔保ヲ取ッテ居ルヤウデアリマスガ、サウ云フモノハドウ云フ物ヲ擔保ニス
ルカト云フト、家屋或ハ地所ノヤウナ物ヲ取ッテ居ルヤウデアリマスガ、此九條ニ依リマス
ト他ノ物ヲ許サヌト云フコトニナリマシテ、隨分無盡ナドノ方デ因ル者ガ出來ハシマスマイ
カト思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=84
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085・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第九條ニ書キマシタノハ餘裕金ノ運用ヲ制限イタシマシ
タノデ、會員ニ金ニ給付イタシマス時ニ如何ナル擔保ヲ取ルカト云フコトハ、約款ニ依ッ
テドウデモ自由ニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=85
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086・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 九條ニ付キマシテハモウ別ニ御質問ハゴザイマセヌ
カ······ゴザイマセヌケレバ第十條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=86
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087・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 第十條ニ「無盡業ヲ營ム株式會社カ會社財產ヲ以テ其ノ債務
ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ無盡契約ニ基ク會社ノ債務ニ付各取締役ハ
連帶シテ其ノ辨償ノ責ニ任ス」トアリマシテ、是ハ至極取締法ノ最モ有用ナル箇條ト考
ヘマスガ、唯此ニ但書ヲ加ヘタノガ甚ダドウモ折角良イ眼ヲ入レテソレヲ塗リ漬シタヤウニ
見エル、「取締役カ任務ヲ怠ラサリシコトヲ證明シタル場合」是ハ漠然トシテ甚ダムツカシイ
デスガ、人情トシテ大抵ナ過チハ見逃シテ取締ルコトノ出來ヌヤウニナリハセヌカト思フ、
私共ハ是ハ削ッタ方ガ宜イト思フガ當局者ニ於テハ如何ナル御考デアルカ、一應伺ッテ
置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=87
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088・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 株式會社ノ法律上ノ性質カラ申シマスレバ有限責任デ、
取締役ニ辨償ノ義務ヲ負擔サセルト云フコトハ變則ノ規定デアリマス、併ナガラ無盡業
ヲ營ム經營者ハ往々危險ガ多イモノデスカラ、特別ニ義務ヲ負擔サセタノデアリマス、ツレ
デ取締役ガ在任中何等其事ニ關シナカッタ、或ハ任務ヲ何等怠ッタコトノ無イト云フコ
トヲ取締役カラ證明ノ出來ル場合ハ此限ニ在ラズト云フ例外······例外デハアリマセヌ、
制限的ノ規定ヲ設ケタノデアリマス、取締役ガ何等過失モ無イノニ制裁ヲ加ヘルノハ酷
デアラウト云フコトデ、但書ヲ加ヘタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=88
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089・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 貯蓄銀行ナドハ株式會社デア〓テモ、取締役ハ無限責任ヲ持ッ
テ居ルト考ヘテ居リマスガ、私共ハ今度無盡業ヲ取締ルト云フナラバ、此連帶責任ト云
フコトガ最モ必要ダラウト思フガ、併シソコハ意見ノ相違デアリマスガ、確カ貯蓄銀行ハ
サウナッテ居ルト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=89
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090・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ノ精神ハ貯蓄銀行條例ノ精神ヲ取リマシタノデゴザ
イマスガ、貯蓄銀行條例ノ規定ハ少シ舊イ時ニ制定ニナッテ居リマス、ツレデ商法等ノ精
神ヲモ參酌イタシマシテ、十條ニ於キマシテハ玆ニ提案イタシテ居リマス程度ガ、今日ノ
法律關係カラ申シマシタナラバ相當ナ所デハナカラウカト云フノデ、斯ウ規定イタシマシタ
次第デアリマス、精神ハ貯蓄銀行ト何等異ナル所ハナイ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=90
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091・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 是カラ先ハ意見ニナリマスカラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=91
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092・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 尙ホ御質問ハゴザイマセヌカ······御質問ガゴザイマセヌ
ケレバ丁度第十條デ切リガ宜シウゴザイマスカラ、是テ午前ノ會議ヲ終リマシテ、皆サンノ
御都合ガ宜シケレバ續イテ午後一時カラ開會イタシマス
(「明日ニ願ヒマス」ト述フル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=92
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093・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ次ノ會ハ明日ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=93
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094・尾崎三良
○男爵尾尾崎三良君 政府委員ニ望ミマスガ貯蓄銀行ノ現行ノ條例デスガ、私共ハ
モウ忘レテシマッテ居リマス、ドウカ一ツ一部御廻シヲ願ヒタイモノデスガ······參照セヌト
分リマセヌカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=94
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095・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 承知イタシマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=95
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096・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ今日ハ是デ散會イタシマス、尙ホ彙報ヲ以テ
御報告イタシマス
午前十一時五十分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君副委員長男爵尾崎三良君
委員
子爵山口弘達君男爵藤大路親春君男爵眞田幸世君
男爵藤堂高成君石橋謹二君日高榮三郞君
政府委員
大藏次官濱口雄幸君大藏書記官森俊六郞君
大藏書記官今村次吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00119150606&spkNum=96
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