1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正四年六月七日(月曜日)午前九時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ヨリ開會イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=1
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002・眞田幸世
○男爵眞田幸世君 チヨット幼穉ナ御尋ネカモ知レマセヌガ伺ッテ置キタイコトガゴザイ
マ、幼穉ナ質問デアリマスガ、此無盡業ニ付テハ或一地方アタリデ、或ハ具體的ニ御
話ヲスレバ、漁師町ト云フヤウナ所ノ村アタリニ此無盡業ヲ營ンデ、爲ニ或ハ船ヲ造ルト
カ或ハ稅金ヲ納メルニ町村役場デ是ガ世話ヲシテ、是ガ爲ニ納メルコトガ出來ルト云フ
ヤウナ隨分小サナ無盡ヲヤッテ居ルヤウナ者モアルヤウデマリマスガ、此所テ會社ト認メマ
スモノハ、相當ノ形式ニ依ッテヤラナケレバナラヌガ、個人デ會社デナイモノガ無盡業ヲ營ム
コトガ出來ルヤウニナッテ居リマスガ、アア云フ一村落デヤッテ居ルヤウナ者ハ、此法案ガ出
レバ止メラレル譯デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=2
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003・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今御尋ネノ點ニ付キマシテハ政府ハ十分ノ考慮ヲ費シ
タ積リデアリマシテ、個人デ營業ヲヤッテ居リマス者モ、大體矢張リ此無盡業法ニ依ラナ
ケレバナラヌコトニナリマス、資本金等ニ付キマシテハ、或ハ五千圓位ノ資本金ガアレバ之
ヲ免許イタシタイト云フ考デアリマス、或ルベク小規模ノ無盡業モ撲滅サセタクナイト云フ
考デアリマス、ソレデ此法案ハサウ云云モノヲ寬大ニ致シタ積リデアリマスガ、免許ハ矢張
リ大體無盡業法ニ依ッテヤルコトニナッテ居リマス、營業ニナリマセヌ程度ノ仕組ニ依ッテヤッ
テ居リマスルモノハ本法ニ依ッテ行カヌコトニナリマス、營業的ニヤッテ居ル者ハ無論此法
案ニ依ラナケレバナラヌノデアリマス、昨日第十條ノ但書ニ付テノ申上ゲ方ガ不十分ノ點
ガアリマシタカラ、此際チヨット申上ゲテ置キマス、菎蒻版デ差上ゲテ置キマシタ通リ、貯蓄
銀行ノ取締役ノ責任ニ付テハ在任中ニ生ジタル義務ニ付キ云々ト書イテアリマスル所ガ、
此無盡ノ性質ガ三年トカ五年トカ長イ性質ノモノデアッテ其途中カラ契約ニ關係ンタモ
ノデアレバ是ハ解除スルモノデアリマス、取締役ノ在任中ニ生ジタル責任ト云フノハ果シ
テ無盡契約ノ當時カラ關係シテ居ッタモノデアルヤ否ヤ、或ハ在任中幾分關係シテ居ツ
タモノデアルカ、又名義ノミデ外國ニ行ッテ居ッテ營業ニ關係シナカッタト云フヤウナ場
合ニ其責任ヲ課スルト云フコトハ、チヨット無イコトデアリマシテ、精神ハ貯金銀行條例
ト違ッタ所ハナイノデアリマス、斯樣ニ契約ニ關係シナカッタト云フ證明ガ出來レベ、其責
任ヲ負ハセナイト云フコトガ必要デアリマスノデ、此條項ヲ加ヘタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=3
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004・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 唯今第十條ニ付キマシテ、但書ノコトヲ政府委員カラ
御說明ニナリマシタカラ、再ビ第十條ヲ問題ト致シマス、第十條ニ付キマシテ御質問ガ
アリマスレバ······第十條ニ付キマシテ別ニ御質問ガゴザイマセヌカ
(「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=4
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005・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ第十一條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=5
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006・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 「何人ノ名義ヲ以テスルヲ問ハス自己ノ計算ニ於テ其ノ經營スル
無盡ニ加入スルコトヲ得ス」、是ハ無論幽靈會員が其中ニ這入ッテ名ヲ出シテ居ッテサウ
シテ他ノ會員ニ當ルヤウニシナイデ自分ノ方ニ引込ムト云フヤウナ爲ニ自分ノ名デ加入シ
テ置イテ、サウシテ不時ノ場合ニ取ルヤウニスルモノガアルサウデアリマスガ、ソレハ故意ニ
サウ云フ惡イコトヲスルノハ無論イケナイノデ茲ニ禁ジテアルノハ至極宜カラウト思ヒマス
ガ、玆ニ疑問ノアルノハ五十人ナラ五十人ノ口ノヲ一口トシタモノガ、ズット終ヒマデ繼續
シテ行ク者ガアレバ宜シイガ、中途デ掛金ヲ中止スルトカ或ハ又他ニ申込ノアルト云フヤ
ウナ場合ニハ免ニ角補充シナケレバナラヌノデ、餘儀ナクサウ云フヤウナ惡イ考デナクシテ、
會社デ其組ヲ整理スル爲ニ會社トシテ這入ラナケレバナラヌト云フヤウナ場合ガ出來テ
來ル、是ハ今日マデ大分サウ云フコトガアルヤウデスガ、絕對ニ之ヲ禁ズルト云フコトニナ
ルト其收支計算ヲスル場合ニ非常ニ困ル場合ガアルト思フ、是ニ付テハ如何ナル御考デ
アリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=6
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007・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 至極御尤モナ御質問デアリマスガ、此點ハ營業者トシテ
自分ノ無盡ニ加入スルト一云フコトハ甚ダ惡イコトダラウト考ヘマス、唯今ノヤウニ加入者
ガ中途デ脫會イタシマシタ場合ニハ、會社ガ是ニ立換ヘ拂ヲスルコトハ可ナリト思ヒマス、
延滯者ガアッタ場合ニハ代ッテ拂ッテヤルコトガ出來ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=7
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008・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 ソレカラ次ノ項ノ所ニ會社デナイモノハ其無盡ニ加入スルコトヲ
得ルトアリマス、會社ノ方ハ禁ゼラレ、個人ノ方ハ加入スルコトヲ得ルト、斯ウサレルコト
ノ規定ヲ設ケラレタ理由ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=8
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009・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ其無盡ノ管理ヲ爲ス者ノ側ダケノ規定ヲ置キマシ
タノデ、自分ガ法律關係ニ直接ニ立チマスル時分ニハ雙方トモ出來ナイト考ヘマス、管
理無盡ニツキテ個人モ加入ガ出來ヌコトニナリマスルト、餘リニ今日實際ヤッテ居ル場合
ニ差支ヲ生ズルコトガ多イヤウデアリマス、個人トシテハ主務大臣ノ認可ヲ受ケマシタ場
合ニハ無盡ノ仲間入リヲスルコトガ出來ル、特ニ個人ノ無盡ダケニ付テ其例外ヲ認メマ
シタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=9
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010・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 サウスルト會社ノ方ニデモ許サレテモ差支ナイヤウニ思ヒマスガ、不
正ノコトヲスルノハ惡ルイケレドモ不正デナイ場合ニ個人ノ方ニ許シテ、會社ノ方ニ許サナ
イト云フ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=10
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011・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 會社ノヤリマス場合ハ三十人ナリ五十人ナリデ既ニ無盡
ヲ組ンデ居リマス、組合ガ既ニ出來テ居ル、其組合ニ加入スルコトニナリマスカラ、會社
ト個人トハ少シ場合ガ違ハウト思ヒマス、自ラ加入シテ管理事務ヲヤル場合ハ組合ガ旣
ニ出來テ居リマス、其組合ノ收支計算ノ事務ヲ會社ガ管理シテヤルノデアリマスカラ、自
分カラ加入シナケレバナラヌト云フ必要ハ起ラヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=11
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012・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 私ハマダ能ク分ラヌノデアリマスガ、初メカラ加入シテ居ル必要ハ
アリマセヌガ、中途解約トカ云フヤウナ場合ニハ計算ヲ充タス爲メニ其組ニ這入ッタ方ガ
却ッテ宜クハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=12
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013・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ實行ニナリマスルト弊害ガソコカラ起リマスカラ、後
ノ第十四條ニ參リマシテ「無盡ノ管理ヲ爲ス無盡業者ハ其ノ管理スル無盡ノ掛金ノ拂込
ナキ場合ニ於テ掛金者ニ代リ掛金ノ拂込ヲ爲ス責ニ任ス」、是デ無盡ノ崩レナイヤウニ
强制シテ參リマシタ積リデアリマス、自分カラ掛金者ニ代ッテ拂込ヲ爲サナケレバナラヌト
云フコトノ責任ヲ持タセマシタ、是テ無盡ガ崩レナイヤウニ制限ヲ致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=13
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014・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 稍〓分リマシタガ、サウスルト詰リ會社ガ代ッテ掛金ノ拂込ヲスルト
云フコトニナリマスルト、其代ッテ拂込ンダモノニ付テハ利子モ何モ附カヌデ働カセナケレバ
ナラナイ、其金ヲ代ッテ出スト云フコトニナルト會社ノ方デハ不利益ニナルト思ヒマス寧ロ
個人ニ許サレタ如ク會社ニモ許スナラバ、利益ノ點ニ付テ、尤モ此種ノ會社ハ總テ細カイ
利ヲ以テソレヲ積ンデ營業ヲシテ行カナケレバナラヌト云フト、其營業ノ上ニ大變ナ違ヒ
ガアリハシナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=14
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015・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 代ッテ拂込ヲ爲ス場合テアリマシテモ、非常ニ不穩當テナ
イ程度ニ於テハ是ニ對スル利子ヲ取ルコトハ差支ナイヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=15
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016・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 十一條ニ付キマシテ御質問ハアリマセヌカ、御質問ガ
ゴザイマセヌケレバ十二條ニ移リマス······第十二條ニ付テ御質問ガゴザイマセヌケレバ十
三條ニ移リマス······第十三條ニ付テハ別ニ御質問ガゴザイマセヌヤウデスカラ第十四條
ニ移リマス······第十五條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=16
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017・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 十五條ノ三項ノ終ニ各加入者ハ拂込ヲ了セサル掛金額ヲ
超エテ執行ヲ受クルコトナシ」トアリマスガ、加入金額以內ニ掛金ノ未拂込ニ對スル損
害ノ多少ハ計算スルコトモ出來ルダラウト思ヒマスガ、其損害ノ計算ヲ請求スルコトハ此
法ニ依ラズシテ別ノ民法上ノ手續ニ依ッテ出來マスノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=17
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018・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此三項ニ書キマシタ所ハ今日ノ無盡ノ遣リ口カラ見マシ
テモ、既ニ履行期ノ到達シタ拂込ヲ致シマスレバ、將來ノ掛金マデ强制シテ取ラレルコト
ハナイト云フ規定デアリマス其掛金ヲ延滯シタ者ニ付テハ此條文以外ニ於テ相當ノ
方法ガ付クダラウト思ヒマス、是ハ裁判上判決ノ有リマシタ結果ガ、將來ノ例ヘバ今日
ナラ今日履行シナケレバナラヌ義務ヲ怠ッタ爲ニ、裁判ノ結果ツレヲ納メヨトニ言ハレルノデ
アリマスが、今日デナイ、來月ノ今日ニ納メナケレバナラヌ掛金マデ取ラレルコトハナイト
云フ意味デヤリマシタ、利息等ノ計算ニナリマスレバ、外ニ又普通ノ契約ニ於テ損害賠
償ヤ何カハ出來シダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=18
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019・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第十五條ニ御質問ガゴザイマセヌヤウデアリマスカラ、
第十六條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=19
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020・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 此事業ノ報告書ト云フモノハ、何レ細カイ規定モ御定メニナ
ルデアリマセウガ、ソレノ必要ナル書類ヲ取ラルルコトト思ヒマスガ、此事業報告書ノ
書類ノ拵方ニ依ッテ監督ガ完全ニ出來ルト云フ點ガアラウカト思フノデアリマスガ、此事
業報告書ノ樣式トカ云フヤウナモノガ最早御出來ニナッテ居ルノデアリマスカ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=20
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021・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今事業ノ報告ト申シマスノハ、營業報告ト貸借對照
表、損益計算書、利益分配案ト云フヤウナモノヲ大體ニ於テ取リマス、其雛形ニ付テ
ハ今日多少ノ腹案ヲ持ッテ居リマスダケデ、何等審議ヲ經タモノハ出來テ居リマセヌカ
ラ、今日申上ゲル譯ニハ行キマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=21
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022・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第十六條ニ御質問ガゴザイマセヌヤウデアリマスカラ、
第十七條ニ移リマス······是モ第十六條ニ附帶シテ居ルコトデ、別ニ御質問モ無イヤウ
デアリマスカラ、第十八條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=22
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023・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 此十八條ニ「入札ノ都度其ノ收支ノ計算ヲ帳簿ニ記載シ」······
其都度ト云フノハ會ヲ開キマス二十日目每トカ三十日目每トカ其都度々々ニ計算ヲ
シーハサウシテ次囘ノ前日マデニ計算ヲシテ置カナケレバナラヌト云フコトガ玆ニ規定サレ
マスト、此拂込ノ延滯シタモノナドモ、卽チ十四條ニ代ッテ掛金ヲ拂込ンデ置クト云フコト
ニナッテ居リマスガ、サウ云ノハ計算ノ仕方ト云フモノハ、ドウ云フ風ニナリマスモノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=23
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024・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ誰〓ガドウ云フ掛金ノ拂込ニナッテ居ル、誰ノ分ハ拂
込ガナイカラ立替ヘテ拂込ンデ誰ニ渡シテアルト云フコトハ、有ノ儘ニ記載シテ宜カラウト
思ヒマス、其記載欄等ニ付テハ漏シノナイヤウナ完全ノモノニシタイト思ヒマスガ、マダ成
案ヲ得マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=24
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025・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 收支ト云フト利益ナリ何ナリ計算シテ細カニ、一組每ニ五十囘
ナラ五十囘了ッテカラ收支ノ計算ヲ出スノデゴザイマスカ、唯這入ッタモノト出タモノトノ
收支ヲ計算シテ誰某ノ分ハ立替ヘテアルト云フコトヲ書ケバ宜イノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=25
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026・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ每囘利益ガ幾ラアルト云フ計算ハ出マイト思ヒマ
ス、唯其時〓ノ出入ノ精確ナル計算ヲ記載スルダケデ、一團終リニナッタ所デ完全ナ計
算ガ立タウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=26
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027・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第十八條ニ付テ御質問モ無イヤウデアリマスカラ、第
十九條ニ移リマス、第十九條ハ衆議院ニ於テ修正シタ案ト御對照ノ上御質問ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=27
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028・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 先刻申上ゲマシタ說明ノ中ニ少シ誤フタ所ガアリマスカ
ラ、誤解ノナイヤウニ訂正シテ置キマスガ、ソレハ掛金ノ立替ニ付テノ事デアリマスガ、營
利無盡ニ付テハ、自分ガ法律關係ニ立チマスモノデアリマスレバ、或掛金者ガ掛金ノ義
務ヲ履行イタシマシタ場合ニ給付ヲスルト云フ約束ヲシテ居ルノデアリマスカラ、其人ガ當
籤イタシマスレバ會社ノ計算ニ於テ給付金ヲ支拂ハナケレバナラヌノデアリマシテ、立替
拂ト云フ法律關係ハ起ラヌヤウニ考ヘマス、第十一條ノ內第一條ノ無盡ニ付テハ立替
ト云フコトハ起ラナイノデアリマス、是ハ少シ私ノ間違ヒデアリマシタカラ改メテ申上ゲテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=28
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029・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 是ハ玆デ伺ハヌデモ宜イノカモ知レマセヌガ、此貸借對照表ト收
支表ナドノ計算ヲシマスルノニ無盡會社ナドハ利益ノ出シ方ガ妙ニ區々ニナッテ居ルト云
フコトヲ聞イテ居リマスガ、ツレハ純粹ノ利益ヲ計算シテ居ルト、ツレカラ詰リ其組ヲ····
一組ナラ一組ヲ、三年ナラ三年デ滿期ニナル、ソレヲ貸付ケタ場合ニ振替ヲシテ利益ヲ
計算スル、卽チ三年先ノ分ヲ利益ヲ入レルト云フヤウナ計算ヲシテ居ルト云フノモアルト
云フコトデアリマス、又是ハ年度割ニ割ッテ利益ノ計算ヲ見ルト云フ計算ノ仕方モ有ルサウ
デアリマスガ、是等ノ計算ノ仕方ハドウ云フ風ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=29
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030・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ今日ハ後ニ這入リマス利益ヲ見込ンデ前年ニ繰込
ムトカ云フヤリ方モ有ルヤウデアリマス、又大阪式ノヤウニ金ガ先ニ這入リマシテ後ニ行ツ
テ支拂ノ義務ガ有ルニ拘ラズ、其支拂準備金ヲ見込マズニ計算シテ居ルノモアリマス、ソ
レハ大ニ弊害ガアルト思ヒマス、ソレデ必ズ收支計算ハ定期ニシテ、其年度ニ這入ルベキ
收入ダケヲ計算シテ、將來ノモノヲ利益ノ中ニ見込マヌヤウニ致サセタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=30
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031・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第十九條ニ付キマシテ御質問ガ無イヤウデアリマスカラ
第二十條ニ移リマス······第二十一條ニ移リマス·····是モ御質問ガ無イヤウデアリマス
カラ第二十二條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=31
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032・眞田幸世
○男爵眞田幸世君 此二十二條ヲ見マスト、細カイコトハ私ハ甚ダ不案內デアリマス
ルガ、主務大臣ハ無盡業者ノ業務又ハ財產ノ狀況ニ依リ掛金者ノ利益ヲ保護スル爲
必要ト認メタ場合ニハ事業ノ方法ヲ變ヘルトカ、或ハ事業ヲ停止シテ仕舞フト云フノデ
アリマスガ、是ハサウスルト此方法ニ依ッテ許サレテ居ル場合ニ依ッテハ卽坐ニ停止シテ仕
舞フ、全部主務大臣ノ權限ニ任カシテ仕舞フト云フコトニナッテ居リマスガ、是ハサウ見
テ宜シウゴザイマスカ、是ハ極ク確實ナ基礎ガアリマセネバ猥リニ處分ナドハ致シマセヌ、
サウシテ大體ニ於キマシテ、保險業、信託業、畜產組合法其外類似ノ法案ニ準據イタ
シマシタ、ソレ等ヨリ重クナッテモ居リマセズ又輕クナッテモ居ラヌ、大體斯ウ云フ種類ノ
取締ハ同ジ程度ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=32
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033・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 無盡業ニ付キマシテ、此度モ地方長官ガ監督ノ機關ニナルコ
トガ明カニナッテ居リマスガ、無盡業ヲ取締ル場合モ、地方長官ガ致スト云フコトニナリ
マスルト、多少吏員ヲ增加シ隨ッテ經費ノ增加ト云フ必要ハ起リハシナイカト思ヒマス
ガ、隨分地方長官ハ種々ノ委任事務ヲ引受ケテ居リマスノデアリマスカラ、斯ウ云フヤウ
ナ細カイ事業ヲ完全ニ監督シテ行クト云フニハ特別ニ主任ノ官吏ヲ置クト云フ必要ガア
ラウト思ヒマスガ、其邊ハ政府ニ於テハ如何ナ御見込デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=33
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034・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 地方長官ノ仕事ハ今日ニ於キマシテモ、隨分繁劇デハア
リマスルガ、併ナガラ此法律ノ爲ニ新ニ人ヲ置クト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、成ルベク現
在ノ人ヲ繰合セテ監督シテ貫フ積リデアリマス、併ナガラツレニ依ッテドウシテモ仕事ガ運
バヌト云フ時ニナリマシタラ、更ニ其時ニ詮議ヲ經ナケレバナラヌ、今日ノ所デハ是マデノ
人デ繰合シテヤッテ貰フ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=34
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035・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 ソレデ地方廳ニ於ケル主管ト云フハ、ドウ云フモノデ引受ケル
コトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=35
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036・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 多分商工課デアリマスルトカ、勸業課デアラウト考ヘテ居
リマス、ソレニ付テハマダ極マッテ居ルト云フ譯デハアリマセヌガ、性質上サウームフ方ニ屬ス
ルカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=36
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037・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 無論、サウデアラウト考ヘマスルガ、コレマデノ所デハ法律ニ極マク
テ居ラナカッタノデアリマスル爲ニ、無盡ノ方ノ取締ハ警察ノ方デヤッタノデ、警察ガ無盡
業ヲ取締ッテ居ルト云フコトニ付テハ多少〓究ヲ要スル點モアッタルヤウナ事實上無イヤ
ウデナカッタト思ヒマス矢張リ將來モ主管ハ農商務ノ方ニ關係スルモノデアッテモ、或場
合ハ矢張リ警察ノ方ニ關係ヲ持タセルト云フ御方針デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=37
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038・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 是ハ今マデハ無盡ニ關シマシタ法律ガ無イ爲メデアリマシ
テ內務省ノ主管ニ專ラナッテ居リマス、隨ッテ警察ノ方ノ取締ニ屬シテ居リマスガ、若シ
此法律ガ御協賛ヲ經テ實行サレマスレバ、卽チ大藏大臣ノ系統ノ監督ニ屬シマスル、警
察ノ方ハ使ハヌデヤル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=38
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039・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第二十二條ノ條項ニ付キマシテ御質問ガゴザイマセヌ
カ·····ゴザイマセヌケレバ第二十三條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=39
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040・眞田幸世
○男爵眞田幸世君 此罰則デアリマスルガ、此總テノ法案ヲ見ル所ガ取締ガ中〓嚴
重ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、併シ千圓以下ノ罰金ニ處スト云フ、千圓ト云フ程度ハ
ドウカト思ハレマスルガ、ドウ云フ所デ、千圓ト云フ高ヲ決メタ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=40
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041・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此〓ニ付キマシテハ、先日本議場ニ於キマシテ大藏大臣
カラ說明申サレマシタガ、保險業法ニ違反シタ場合ハ千圓以下ノ罰金ニナッテ居リマス、
擔保附社債信託法ニ於キマシテハ千圓以下ノ過料ニナッテ居リマス、貯蓄銀行ニ於
キマシテハ現行法ニ於テハ五百圓以下ノ罰金ニナッテ居リマス、ソレデ唯今御審議ヲ願ッ
テ居リマスル貯蓄ノ改正案ニ於キマシテハ千圓ニ高メテアル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=41
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042・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 唯今鐘ガ鳴リマシタカラ、本會議ノ方ニ參リマス、尙木
本會議ニ於テ退席ヲ要求スル積リデアリマスガ、唯今ハ之ニテ休憩ヲ致シマス、二十三
條ヨリ又再ビ始メマス
午前十時休憩
午前十時二十三分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=42
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043・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ引續キ是ヨリ開會イタシマス、第二十三條ヲ
問題ニ供シマス、第二十三條ニ御質問ガゴザイマセヌケレバ第二十四條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=43
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044・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 此二號ニ「營業區域外ニ於テ營業ヲ爲シタルトキ」、衆議院ノ
修正ニナリマシタノハ他ノ區域外カラ申込ノアッタナランレヲ受ケサシテモ宜イト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、アレガ餘程ハッキリ其申込ノアルヤウナ工合ニナリマスカ、ソコノ御取締
ガ嚴重ニ付クデアリマセウカ、餘程面倒ダラウト思ヒマスガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=44
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045・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 事實ニ於テ多少困難ガアラウト思ヒマスル、府縣ノ監督
ニ屬スル方カラ申スト、盛ニ勸誘員ガ出テ居ルトカ、募集員ガ出テ居ルトカ云フコトノ
郡長或ハ府縣知事ニ於テ監督スルコトヽ思ヒマスガ、今日ノヤウニ放任シテ置キマス狀
態トハ餘程違ヒマスカラ取締ガ付ク考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=45
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046・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 成程條文ニ勸誘員ヲ使フトカ何トカ云フコトノ名義モアリマスカ
ラ十分御取締ガ付クヤウデアリマスケレドモ、其區域外ノハ或ハ申込書ヲ拵ヘテ、其申込
書デ金ヲ取ッテ來ルヤウナ、潛ヲテ惡ルイコトヲスルヤウナ者ガアッテ十分ニソレヲ取締ガハッ
キリ付カナイヤウニ思ヒマスガ、此區域ノ制限ヲシタガ却ッテサウ云フ弊害ガ起ルデナイカ
ト思ヒマスガ、必ズ斯ウ云フコトハ此儘テハ弊害ガ起ルヤウニ思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=46
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047・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於キマシテ營業者ノ側カラ積極的ニ進ンデ仕事ヲ
スルコトヲ禁ジテ居リマスカラ、アトハ事實問題デ認定スルヨリ外ハナイカト考ヘマス、事
實若シ募集員ヲ出シテ居ル、勸誘員ヲ出シテ居ルト云フ事實ガ起リマシタナラバリレハ
事實問題トシテ認定ガ付クト思ヒマス、卽チ區域ノ者カラ進ンデ加入シタイト申込ンテ
參リマシタ場合ニソレヲ禁ズルコトハ實際ノ事情ニ適サヌ、其場合ニハ入レルヨリ外ナイ
ト思ヒマス、多少一ツ二ツサウ云フ瞹眛ナ事實ガ生ズルコトガ全クナイトモ申兼ネルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=47
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048・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第二十五條ニ移リマス······第二十六條ニ移リマ
ス······第二十七條及第一一十八條ニ移リマス······第二十九條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=48
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049・山本達雄
○山本達雄君 チヨット御尋ネシマスガ、此二十九條ニ「地方長官ヲシテ之ヲ行ハシム
ルコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ、是ハ地方長官ニ重モニヤラセル積リデスカ、或ハ玆ニ
勅令ノ定ムル所云々トアリマスガ、直接ニ成ルベクヤラスト云フ方ナノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=49
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050・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 極ク重要ナ事柄ニ付テハ大藏省デ致シマス、免許ヲ與ヘ
マストカ取消ヲ命ジマストカ云フコトハ大藏省デ致シマス、極ク些細ナ事柄ニ付テハ地方
長官ノ專斷ニヤラセタイト云フ考デゴザイマス、重要ナ事柄デモ或事柄ハ或ハ大藏大臣
ノ指揮ヲ仰イデ致スコトニナリマス、三段ニ分ケル必要ガ起リハセヌカト考ヘテ居リマス、
マダドレダケノコトヲドウスルト云フコトニ付テハ具體的ノ案ハ考ヘテ居リマセヌ、大體ノコ
トニ付テノ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=50
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051・山本達雄
○山本達雄君 サウスルト監督ハ重モニ地方長官ニ委任スルノデナシニ、矢張り本省デ
直接ニヤルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=51
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052・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 事柄ノ分量カラ申シマシタナラバ大部分ハ地方長官ニ委
任スルコトトナリマス、唯大キイ處分ダケハ大藏省ノ方ニ留保スルコトニナラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=52
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053・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 先刻藤大路男爵カラモ御尋ガアリマシタガ、今山本サンカラモ御
尋デアリマスガ、地方長官ニ監督サセルト云フコトニナルト、大體ニ付テハ宜シイガ、例ノ
區域デスネ、アレニ付テ地方ニサウ云フ監督ノ係リデモ設ケテ置クトカ何トカ云フコトデナ
イト隨分面倒ガ起リハセヌカト思ヒマス、希望トシテ申込ガアッテ其府縣デハドウセ纏メル
ノダカラト言ッテ加入スルト云フコトニナッテ、ツレガ爲ニ二十四條ノ罰則ニ觸レル者ガ出來
ハセヌカト思ヒマス、區域ヲ廣クシタ爲ニ監督モ嚴重ニシナケレバナラヌ、ソレガ爲ニ隨分
面倒ニナルコトカト思ヒマスガ、此地方ノ區域外ノ監督ニ付テハドウ云フ風ニ取締ヲ御
付ケニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=53
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054・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體是ガ地方信用機關トスルコトガ根本ノ必要ナノデア
リマスガ、併シ之ヲ維持イタシマス上カラ申シマスレバ、違反者ガアレバ是ハ嚴格ニ處罰
スル外ハナイト思ヒマス、大體ノ精神ヲ申上ゲマスト、必要ナル方法ハ相當ニ執リ得ルト
考ヘマス、殊ニ地方長官ニ委任イタシマスコトニナリマスト郡長村長等ガ事實上相當ノ
注意ヲ拂ハナケレバナラヌコトト思ヒマス、餘リ弊害ナシニ目的ハ相當ニ達シ得ルト確信
シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=54
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055・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 唯今政府委員ノ御說明ニ依リマスト、大分地方長官ノ方ニ
委任サレル事項ガアルト一云フコトデアリマスガ、從來行政上ノ事務デ地方長官ニ委任サ
レタル事柄ガ各地方廳ニ於テ取扱方ガ區々ニ渉ル爲ニ當業者若クハ人民ノ側カラ言フ
ト、各府縣ニ於テ甚ダ平均ヲ得ナイ取扱ヲ受ケルト云フコトガアルヤウニ間〓聞及ブノデ
アリマス、無盡業ノ取締ニ付テハ隨分細カイ事柄ガアラウト思ヒマスノデ、各地方長官
ニ委任サレル事項ノ實際上ノ取扱方ニ付テ本省ノ方カラ指示サレル條項ガドウ云フ風
ニナリマスノデアリマスカ、是ハ法律事項ノ上デ各地方ニ於テ取扱方ガ同一ニアリタイト
云フ考ヲ有ッテ居リマスルカラ、一應政府ノ御考ヲ承リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=55
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056・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此施行ノ細則ニ付キマシテハ、委シク省令ヲ以テ定ムル
コトニシテ居リマス、省令デ不十分ノ點ハ訓令等ヲ以テ取扱ノ區々ニナラナイヤウニ十分
注意イタス積リデアリマス、其〓ハ產業組合等ニ付テ農商務省ノ今日ヤッテ居リマス方
法ナドモ參酌シテ、大藏省デヤリマスニ付テハ是ニ脈絡ガ取レルダケノコトハ全國ニ亙シテ
同ジヤウニ行亙ルヤウニ致シタイト云フ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=56
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057・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第二十九條モ、モウ御質問ガナイヤウデアリマスカラ、
是ヨリ附則第三十條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=57
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058・山本達雄
○山本達雄君 此三十條ノ勅令ヲ以テ之ヲ定メルト云フ期日ハ大凡御見込ハ何日
頃デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=58
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059・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 是ハマダ確然トハ極マリマセヌガ、見込トシマシテハ十一
月カラ施行シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=59
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060・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第三十一條ヲ問題ニ供シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=60
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061・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 「現ニ無盡業ヲ營ム者」トアリマス、第一條デ見ルト類似ノ營
業者ト云フ意味ノ文字ガアリマス、此デハ唯「現ニ無盡業ヲ營ム者」トアリマスガ、類似
營業者ノ方ハ此中ニ含マレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=61
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062・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 無盡業ト申シマスモノハ矢張リ一條ニ書イテアリマス無
盡業ト、ソレカラ二條ノ二項ニ書イテアル無盡業モ含マレマス、斯ウ云フモノヲ無盡業ト
云フコトニ廣ク解釋ガ付キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=62
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063・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第三十二條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=63
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064・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 三十二條ノ「五年內期間ヲ定メ其營メル他ノ事業ノ兼營ヲ認
許スルコトヲ得」、サウスルト詰リ此五年以內ニ或無盡業者デアッテサウシテ貯蓄ノ一部
ヲヤッテ居ルヤウナモノハ、此五年ノ期間ヲ定メテ營業ヲヤルコトガ出來ル、其約束ナルモ
ノガ五年以上ニ亙ッタモノハ五年以內ニ短縮スル御考ヘデアリマスカ、或ハ据置デアル据
置預金ノ類ヲヤッテ居ルノデ五年七年ノ約束ヲシテ居リマスモノハ、此五年以內ニ總テ
ノ經營ヲシテ居リマスモノヲ完結サセル、其年限ヲ短縮スルト云フ意味ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=64
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065・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ矢張リ五年シカ新タナル取引ハ出來ナイコトニナルト
思ヒマス、五年經チマシタ所デ其時ニ整理ヲ立テルヨリ外ニ仕方ガ無カラウト思ヒマス、
長イ据置トナレバ唯今御審議ヲ願ッテ居ル貯蓄ノ方ニ這入ラウト思ヒマス、其結局ドコ
カニ制限ヲ付ケナケレバナラヌコトト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=65
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066・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第三十三條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=66
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067・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 三十三條ノ「二箇以上ノ道府縣ニ亙リ無盡業ヲ營ム者カ無盡
業ノ免許ヲ申請シ之ヲ免許スル場合ニ於テ主務大臣ハ其ノ免許ト共ニ五年內ノ期間
ヲ定メ其ノ營業區域外ニ於ケル營業ノ繼續ヲ認許スルコトヲ得」、サウシマスルト此五年
ノ間ヤリマシタ、五年先カラハヤレヌト云フコトニナルノデゴザイマスガ、斯ウ云フ風ニナッテ
行キマスト是カラ新タニスルモノ······新ニスルモノデナクテ前カラヤッテ居リマスモノハ其
所ノ關係ガ餘程深クナッテ居リマスカラ、ソレヲ止メルト云フコトニナルト非常ニ結末ニ付
テ面倒ガ起リハセヌカト思ヒマスガ、段々斯ウ云フ風ニナッテ行キマスト、非常ニ地方ナドニ
ハ弊害ヲ釀スヤウナコトガ起リハセヌカト思ヒマス、ソレ等ニ付テ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=67
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068・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御尋ノ點ハ十分考慮イタシマスレバ本法ヲ施行シテ
カラ以後ハ新タナル取引ハ絕對ニ出來ヌト云フコトニ原則トシテハナラウト思ヒマスガ、併
シソレヲ緩和イタシテ三十一條ニ於テ現ニ營ンデ居ル、旣ニ締結シタル無盡ハ其元了ス
ルマデ繼續ガ出來ルト云フコトニ原則ヲ決メタノデアリマス、尙區域外ニ於ケル新タナル
契約ハ全然出來ナイト云フコトニナッテハ困ルノデ三十三條ヲ置キマシタ、現ニ營ンデ居
リマスモノデ五年間ダケハ認可ヲ受ケレバ新タナル契約モ五年間ハ出來マス、五年終ッタ
所デ三十一條ノ規定ノ精神ヲ參酌イタシテ第二項ニ其事ヲ規定シテ居リマス「營業區域
外ニ於テ爲シタル無盡契約ニ關シテ無盡業者ハ認許期間滿了後其ノ契約ノ完了スル
迄仍其ノ契約ニ關スル業務ニ限リ之ヲ繼續スルコトヲ得」トナッテ居リマス、五年ヤリマ
シテ其契約ノ完了セヌ場合ハ、其契約ダケハ引續イテヤラセマス、其間ニ會社ガ事業ヲ罷
メルトカ其業務ダケヲ單獨ナル會社トシテ繼續イタストカ或ハ他ノ會社ニ業務ヲ讓渡
スルトカ、相當ナル方法デ整理ガ付ウト思ヒマス、五年ノ猶豫期間ガ置イテアレバ相當ノ
準備ヲ爲スコトモ十分出來ルト考ヘマス、從ッテエライ變動ヲ起スコトハ此點ニ於テ無イ
ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=68
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069・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第三十四條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=69
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070・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 三十三條ニ付テ少シ私ハ伺ヒマスガ、此「二箇以上ノ道府縣ニ
亙リ」外ノ區域ヘ行ッテ、是マデ營業シテ居ルモノハ俄ニ差止メルノハ穩當ヲ缺クト云フ
譯カラ五年內ノ期間ヲ定メテ區域外ト雖モ營業スルコトヲ許スト云フノデアリマス、ソコ
テ又次ノ方ニ至ルト「營業區域外ニ於テ爲シタル無盡契約ニ關シテハ無盡業者ハ認許
期間滿了後其ノ契約ノ完了スル迄仍其ノ契約ニ關スル業務ニ限リ之ヲ繼續スルコトヲ
得」、五年ノ期間ヲ限ッテ營業スルコトヲ許ス、其五年ノ終リノ四年過ギタ時分ニ更ニ
又無盡契約ヲスル、其契約完了ハ前キノ認可期限ノ後ニナル、例ヘバ五年ダケノ期間
デアッテモウ十年經タヌト區域外ノ制限ガ解ケナイト云フコトニナル、其契約ハ一體ドレ
位テ終ルカ分リマセヌガ、若シ假ニ十年ノ契約トスルト十五年マデハ許スト云フコトニナ
リマスカ、其邊ハ十分御調ベニナッテ、ソレデ差支ナイ御積リデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=70
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071・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大抵契約ハ二年半、三年位デ、長イノデ五年、モウ少シ
長イノガ無イデハアリマセヌガ、將來年限等ニ於テモ相當ニ制限ヲ加ヘテ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマス、ソレカラ五年ノ期間滿了後ト雖モ業務ノ完了セザルモノハ、ソレダケハ繼
續サセルコトニナッテ居リマス、ソレハ三十一條ニ於テ今日マデノ無盡ハ許シマスノデアリ
マスカラ其權衡上カラ參リマシテ其所デ直チニハ止メサセニクイト云フ次第デアリマスカ
ラ、三十一條ト同ジ精神デ旣ニ契約ヲ結ンダモノダケハ拂込ヲサセテ給付ヲサセテ行クト
云フノハ已ムヲ得ナイコトデ三十一條ノ精神ヲ此所ニ移シマシタノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=71
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072・藤堂高成(藤堂憲丸)
○男爵藤堂高成君 今承リマシテ略〓分リマシタガ、此東京ニ本店ヲ持ッテ居リマシテ
地方ナドニ代理店ヲ持ッテ居リマス、サウ云フモノガ期間ヲ滿了シテ更ニ認可ヲ申請スル
場合ニハ五箇年許サレル、許サレルガ併シ普通ニ計算ナドガキチント行クモノナラバ宜シ
ウゴザイマスガ、ナカ〓〓此無盡ニ這入リマスヤウナ者ハ、金錢ノ拂込ガ非常ニ遲レテ行
ク、ソレヲ補フ爲ニ又アトノ募集ヲスルト云フヤウニ段々先ヘ繫ガッテ行カヌト、詰リ結末
ガ著カヌト云フコトニナルカラ五年間ニ必ズ結末ヲ著ケンナラヌト云フコトニナルト、初
カラ契約ヲ止メテ置クヤウニセヌト結末ガ著カヌヤウニ思フデスガ、サウスルト大變ニ、更ニ十
年間イケルヤウニ見エテモ、其實サウ云フヤウナ責任ガ重クナル爲ニ、アトノガ出來ナイト
云フコトニナルト、從ッテ收支計算ナドガドウモ完全ニ行カヌダラウト云フヤウニ思ハレマス
ガ、ソレ等ニ付テハ如何デアリマスカ、尙ホ又モウ一ツ承リタイノハ、地方長官ニ委住ヲ
サレテサウシテ監督サセルト云フコトデアルトスルト、此前カラヤッテ居リマス會社ノ監督
ニ付テハ、謂ハユル區域外ニ跨ッタ監督ニナリマスガ、ソレデ地方官ガ監督ガ出來マスデゴザ
イマセウカ、如何デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=72
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073・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 收支計算ノ立チマセタモノデ、新タナル契約ヲシテ補充シ
テ行カナケレバ會社ノ支拂ガ出來ヌト云フモノハ、不健全ナル狀態デアリマシテ、斯ウ云
フモノガ多イカラ從ッテ取締ノ必要ガ有ルノデアリマスガ、或場合ニ取締ノ結果サウ云フ
事ニ付テ苦痛ヲ感ズル營業者ハ多少出來マセウ、併ナガラ五年間繼續ガ出來テ、更ノ
二三年繼續ガ出來ルト云フコトナラバ、極ク眞面目ナ營業者トシテハ、其間ニ新契約
ヲ結バヌデ整理ヲスル、或ハ二年間契約シテ其アトハ整理期間トスルトカ、、健實ナル會社
ニシテ穩健ナル方法ヲ取レバ十分取レルノデ、ソレヲ取ラナイト云フノハ矢張リ營業者
ガ從來ノヤリ口ヲ取ルノデ誠ニ危險ナ狀態デアリマスガ、ソレハイツマデヤッテモ同ジコトデ、
五箇年位ノ期間ヲ與ヘタラバ、エライ苦痛ヲ掛ケズニ整理ガ付クダラウト云フノデ、五年
ノ期間ヲ置キマシタ次第デアリマス、地方長官ニ監督ヲ分チマスコトハ、何レ勅令或ハ
省令等ニ依ッテ極メナケレバナラヌト考ヘマスガ、變則ノ規定トシテハ多少ノ不便ハアラウ
ト思ヒマスガ、是ハ主トシテ地方長官ニ監督ヲサセルガ、或場合ニハ本省自ラ監督ノ必要
ガアルカモ知レマセヌ、ソレハ變則ヲ認メマス結果已ムヲ得ナイコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=73
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074・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 第三十三條、四條、此二條ノ中ニ御質問ハゴザイマセ
ヌカ······ゴザイマセヌヤウデアリマスカラ、是ニテ逐條ノ審議ハ了リマシタガ、此際無盡營
業法第一條ヨリ第三十四條マデヲ束ネテ問題ニ供シマス、御質問ノアル方ハ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=74
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075・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 此際承ッテ置キタイノハ有價證券ノ給付ヲ目的ニスル事業ノ
中テ、無盡類似ト認ムベキ分ニ付テハ此法ニ依ッテ支配サレルト云フコトニナリマスノデア
リマスガ、ソレ以外ノ方法デ有價證券ノ給付ヲ目的ニスル事業ニ付テハドウ云フ事ニ
ナリマスカ、此有償證券卽チ國債若クハ勸業債券ノ給付ヲ目的ニスル事業ト云フモノ
ハ、數年來稍〓發達シテ來タノデアリマシテ、其成績ハ將來大ニ〓究スベキ値打ガアル
カト思フノデアリマシテ、國債若クハ勸業債劵ヲ中流以下ノ階級ニ消化サセテ行クト云
フ方カラ言フト、有價證券ノ給付ヲ目的ニスル事業ノ經營ハ將來相當ノ方法ヲ以テ發
達サセテ行クト云フ必要ガアリハセヌカト考ヘマステ此無盡業法ノ範圍以外ニ屬スベキ
モノニ付テハ、將來政府ハドウ云フ方針ニ依ッテ御扱ヒニナルモノデアリマスカ、一應伺ッ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=75
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076・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 有價證券ノ給付ヲ目的トシタル所ノ營業ニ付キマシテ
ハ、其方法ガ抽籤又ハ入札ニ依ルモノニ付テハ、前ニ御相談イタシマシタ通リ、無盡業
法ノ適用ヲ受ケルコトニナリマスガ、入札抽籤ノ方法ニ依ラナイ普通ノ取引デアリマスト、
其取引ノ內容ノ如何ニ依リマシテ、或モノハ別途ニ御協賛ヲ求メテ居リマス所ノ貯蓄銀
行條例中改正法律案、此方ノ適用ヲ受ケルコトニナラウト思ヒマス、其場合ハ、期限ニ
至リマシテ有價證劵ヲ渡スト、其渡ス方法ガ唯勸業債券何圓券何枚或ハ何圓ノ公債
證書一枚ト云フ風ニ渡シマスト、是ハ物品ニナリマスト思ヒマス、若シソレニ反シテ金百
圓ナラ百圓ト云フモノヲ目的トシテ、其時ニ公債證書ノ時價ガ九十五圓テアルトスレ
バ、公債證書ヲ一枚渡シテ、アトハ現金デ渡スト云フコトニシマスト、恰モ初ニ百圓ト云
フ現金ヲ渡ス契約ヲシタノヲ履行スルコトニナリマスカラ、改正法律案ノ第一條第二項
ニ該當スルト云フ考デアリマス、若シサウデナク前ニ申シタヤウニ唯公債證書一枚勸業
債券五枚ヲ渡スト云フコトデアリマスト、、是ハ物品デアリマスカラ、貯蓄銀行改正案ノ適
用ヲ受ケナイコトニナリマス、ソレハ更ニ前途ノ取締ヲセンナラヌコトニナラウト思ヒマス、サ
ウナリマスト事ガ自然信託業全體ニ關スル法規ノ〓究ニナラウト思ヒマスガ、今日ノ情
況ニ於テハ、我國信託業務ノ範圍ハ頗ル區々ニナッテ居リマシテ、信託ノ名ト其實ト伴
ハヌモノガ澤山アルノデアリマス、是等ヲ十分ニ〓究シテ、サウシテ實際ノ社會ノ狀態ニ
適應スルガ如キ法制ヲ設ケルコトハ、チヨット急ニハ參ラヌト考ヘテ居リマス要スルニ今囘
無盡業法ノ制定、貯蓄銀行條例ノ改正ヲ行ヒマシテ、是マデ据置貯金、積立貯金等ノ
方法ニ依ッテ營業シテ居ルモノハ是ニ依ッテ支配スルコトニナリマスト、ソレ等ヲ差引キマ
シテ殘ル所ノモノガ信託業トシテアトニ殘ルノデアリマス、サウスルト自然ニ信託業ノ範圍
ガ明瞭ニ分ルヤウニナラウト思ヒマス、其時ヲ期シテ信託業全體ニ關スル所ノ營業方法
ノ規程ヲ大體ニ亙ッテ徐ロニ攻究シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=76
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077・藤大路親春
○男爵藤大路親春君 御說明ハ承リマシタガ、ソレ迄ハ、現在營業ヲシテ居ル者ニ對シ
テハドウ云フ風ニ御取扱ニナリマスカ、銀行類似ノ方トシテ取締ラレルト或ハ營業ガ出
來タト云フコトニナリハセヌカト云フ疑モアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=77
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078・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) ソレハ今申上ゲマシタ貯蓄銀行ノ條例ノ改正ノ方ニ這
入リマセヌモノ卽チ有價證券ノ數量デ以テ契約ヲシマス場合ニ於キマシテハ、是ハ其業
體ハ色〓議論モ有ラウト考ヘマスガ、有價證券ト云フ物品ノ賣買ノ契約ニナラウト考ヘマ
ス、單獨ナ賣買デアリマスト、今日ノ法規デ取締ル方法ハ別ニ無イヤウニ考ヘマスカラ、其
場合ニ於テハ之ヲ自由營業トシテ姑ク見テ居ルヨリ外アルマイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=78
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079・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 此無盡業法ト云フモノハ、今日ニ於テ必要ナモノテアラウト考ヘマ
ス、尤モ此箇條〓〓付付ハ多少斯ウシタラ宜カラウト云フモノモアリマスケレドモ、何シ
ロ未ダ經驗ノ無イコトデスカラ、先ヅ當局者ガ是デ宜カラウト云フ所デ實行ナサレタラ宜
カラウト思ヒマス、大體ニ於テ贊成ヲイタシマスノデスガ、唯茲ニ一ツ修正ヲ加ヘタイノ
ハ、第十條「無盡業ヲ營ム株式會社カ會社財產ヲ以テ其ノ債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ
至リタルトキハ無盡契約ニ基ク會社ノ債務ニ付各取締役ハ連帶シテ其ノ辨償ノ責ニ任
ス」、此處マデハ至極宜シウゴザイマスガ、「但シ取締役カ任務ヲ怠ラサリシコトヲ證明シ
タル場合ハ此ノ限ニ在ラス」、シテ見ルト但書ニ依ルト取締役ガ私ハ任務ヲ怠ッテハ居
ラヌケレドモ會社ノ財產ハ空ニナッタト云フト濟ムト云フノデアリマスガ、此條ガドウモ初ノ
嚴格ナ法律ヲ是デ抹殺シテ仕舞フヤウナコトニナリハセヌカト思ヒマス、旣ニ貯蓄銀行條
例ヲ見マシテモ取締役ハ連帶無限ニ責任ヲ負フト、斯ウナッテ居ル、是ハ何モ義務ヲ
怠ッタカラ怠ラヌカラト云フ區別ハ無イ、當然正當ニ營業シテ居ッテモ此貯蓄銀行ヘ預
ケタ所ノ金ヲ返スコトガ出來ヌ時ニハ取締役連帶責任ヲ以テ辨濟ノ責ニ任ズルコトトナッ
テ居ル、是ハ公衆法律ノ能力ノ無イ、極ク小資本ヲ投ジタル者ヲ保護スル上ニ
於テ必要ナ法ト見エマス、此無盡ナドニ這入ル者モ矢張リ資力ノ僅カナ又法律ノ事モ
餘リ知ラナイ者ガ偏ヘニ無盡業者ヲ信用シテ這入ルノデアリマス、是ニハ無限責任連帶責
任ヲ與ヘテ置イテ然ルベキコトト考ヘル、此十條ニ於テ之ヲサレタノデアリマセウガ、ソコヘ
以テ行ッテ「但シ取締役カ任務ヲ怠ラサリシコトヲ證明シタル場合ハ此ノ限ニ在ラス」、
私ハ一向任務ヲ怠ッテ居ラナカッタガ會社ノ財產ハ無クナッタカラ仕方ガ無イト言ヘハ責任
ヲ逃レルト云フコトニナッテ如何ニモ此條ガ折角眼ヲ入ッタ處ヲ後トデ潰シテ仕舞フヤウニ
ナルモウ外ニ色ミナ考モアリマスケレドモ、細カイコトハ止メテ此但書ヲ削除スルコトダケ
提出シタウゴザイマスガ、ドウカ御贊成アッテ其通リニナラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=79
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080・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今尾崎男爵ノ御意見、至極御尤モナ御意見デゴザイ
マシテ實ハ政府ト致シマシテハ全ク唯今男爵ノ御意見ト同ジ精神デ箇條ヲ置キマシタノ
デアリマス、唯、法律ノ明文ト致シマシテ幾分違ヒマスコトガ出來マスノハ貯蓄銀行ノ方
ニ於キマシテハ在任中ニ生ジタル義務ニ付テ責任ヲ負フト云フコトニナッテ居リマス、所ガ
無盡ノ方ハ段々御承知モアリマス通リ、三年トカ五年トカ長イモノハ十年ト云フモノモア
リマス、其契約シテ拂込ンゲ時ニ義務ガ起ルノカ、或ハ最初ノ契約ヲ締結シタ時ニ義務
ガ起ルカト云フコトハ法律上疑ガアリマス事ニ依レバ一團ノ契約デアルト云フヤウナ說
ノ方ガ近クハナイカト思ヒマス、サウ致シマスト、十年位繼續シテヤッテ居リマス無盡會社
ニ取締役ガ中途デ加入イタシマシタ場合ニ、在任中ニ生ジタ無盡契約ニ基ク債務ハ何
デアルカ分ラヌ、例ヘバ五年ノ中、二年後ニ取締役ニナッタ人ノ在任中ノ債務ト云フノハ
最初カラノ義務デアルカ、自分ガ這入ッテカラデアルカ、假リニ在任中ト書イテモ法律ノ
解釋ハ分ラヌ、已ムヲ得ズ十條デ在任中ニ生ジタト云フコトハ言ヘナイト云フコトニナル、
ソレデ義務ハ一般的ニ書イテ置キマシタ、其結果從來ヤッテ居ッタモノデモ取締役ノ責任
ハ在任ノ取締役ガ負フコトデアリマス、其代リ餘リソレデハ酷過ギルカラ一面ニ於キマシテ
自分ハ二年後ニ這入ッテ來タカラ二年前ノ債務ニ付イテハ責任ガ無イト云フコトガ明カ
ニ證明ガ出來、或ハ外國ニ行ッテ居リマシテ此事ニ全ク關與シナカッタト云フコトガ明カナ
證明ガ付キマス場合ニハ之ヲ除外センケレバ、貯蓄銀行條例トノ權衡カラ申シマシテモ
少シ不穩當アアラウカラ、是ハ已ムヲ得ズ置キマシタヤウナ次第デアリマスカラ、精神ニ於
キマシテハ全ク唯今男爵ノ御意見ト同ジデアリマス、之ヲ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=80
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081・眞田幸世
○男爵眞田幸世君 ドウ云フ鹽梅ニ決ヲ御採リニナリマスルカ、意見ガゴザイマスガ、
唯今述ベテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=81
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082・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 尾崎男爵ニ申シマス、尙、之ニ附帶シテ貯蓄銀行條
例中改正法律案營業稅法中改正法律案、此二件ゴザイマスガ其方ノ政府委員ノ御
說明ト皆サンノ御質問ヲヤリマシテ、而シテ後ニ逐次贊否ノ決ヲ採ッタ方ガ穩當デ無カ
ラウカト考ヘマスガ如何発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=82
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083・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 ソレハマア······是ハ是デ貯蓄銀行ト少シ離レタモノデアリマスカラ
之ヲ御仕舞ヒニナッタラドウデス、ト思ヒマスガネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=83
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084・眞田幸世
○男爵眞田幸世君 唯今委員長ガ言ハレマシタ通リ矢張リ多少皆關聯シテ居ルモノ
デアリマスカラ、全部審議サレタ上デ決ヲ採ラレテ然ルベキモノヂヤ無イカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=84
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085・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 無盡業法、今全部ニナッテ居ルデセウ、今政府委員カラ御說明
モアリマシタガ、是モ矢張リ取締役ノ在任中ニ生ジタ義務ト云フ意味ヂヤナイカト思ヒマ
ス、其二項ニ前項ノ責任ハ取締役ガ退任ノ登記ヲ爲シタル後二年間」デアリマスカラ
取締役ノ在任中ニ出來タ、尤モ今ノ御話デ途中カラ這入ッタ者ト云フコトガアリマスガ、
ソレナラバソレハ加ヘテモ宜シウゴザイマス、是デ見ルト取締役ノ在任中ノ責任ヲ、退イテ
カラ二年ハ未ダ持ッテ居ルト云フコトデアリマス、ソレハ餘計違ハヌヤウデアリマス、是デ見
ルト中ニハ會社ノ取締役ガ連帶ノ責任ニ任ズルト云フコトハアリマスガ、個人トシテ無盡
業ヲ營ンデ居ル者ハドウナルノデアリマス、之ガ無理ニ何時マデモ責任ヲ受ケルコトニナリ
マセウカ、是モ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ此無盡會社ト云フモノハ段々聞クト寧ロ利益ノ有
ルヨリモ弊害ノ方ガ多イ、何モ知ラヌ市井ノ庶民ガ僅カナ金ヲ積ンデ居ッテ、正直ニ幾ラ
貫ヘルト云フノヲ案外取ラレテ仕舞フコトガ多イカラ、ドウモ弊ノ方ガ多イヤウデアル、聞ク
所ニ依ルト大分是ニ對シテハ助カッタト云フ場合ハ無イ、シテ見ルト成ルベク此業務ヲ營
ム者ニ對シテ十分ノ嚴格ナル責任ヲ與ヘテ置イテ、一方ノ取締ノ方ハ成ルベク私ハ之ヲ
削ッタ方ガ宜カラウト思フデスカラ、唯今他ノ委員カラ何カマダ御質問ガアルヤウデアリマ
スカラ、ソレヲ承リタイ、ソレカラ又之ヲ個人トシテ營ンデ居ル者ハドウナリマスカ、其ノ方
ヲ伺ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=85
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086・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 御心配ノ個人ノ方ハ無限責任デ何時マデモ······無限
責任デアリマスカラ此ノ方ハ心配ハアリマセヌガ、株式會社ノ方ハ有限責任ニナッテ居リ
ママ、ソコデ取締役ノ責任ヲ加重イタス積リデ條項ヲ置キマシタノデ、在任中デアルカ在
任中デナイカト云フコトハ實際區別ガムツカシイノデ、貯蓄ノ方デハ自分ガ這入ッテ取締
役ニ就任シテカラト云フコトニナル、然ルニ無盡ノ方デハ之ヲ別ケルコトハ出來ナイ性質
ノヤウデスカラ、實ハ之ニ付テハ種々議論ヲ致シマシタ結果、御尋ノヤウナ風ニ十年前ニ
ヤッテ居ルトカ隨分前ニヤッテ居ッタ事ニ對シテ最後ノ一年位取締役ヲヤッテモ、其人ガ
前任者ノヤリ口ヲ全部責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハ酷デアリマスカラ、ソレデ貯
蓄銀行ノ方ハ這入ッテカラ責任ヲ負フト云フコトニナッテ居ルノニ對シ無盡ノ方ハ既往ノ
分ハ全ク就任シナカッタトー云フコトガ明カニ證明ガ出來ル、立證ノ義務ヲ取締役ニ負ハシ
テアル積リデ、一般ニ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトヲ原則トシタノデアリマス、例へ
バ此人ハ何年後ニ這入ッタカ、或ハ又外國ニ行ッテ居ッテ全ク居ナカッタト云フ場合ハ證
明ガ明ニ出來ル、此場合ダケヲ例外ト致シマシタ、恐ラク責任ハナカッタト一云フコトハソコ
ニ就任シテ居ル取締役ハ多クノ場合證據立ツコトガ出來ナイモノト思ヒマス、ソレデアル
カラ支拂ノ出來ヌ場合ハ取締役ハ原則トシテ責任ガアルコトニナルダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=86
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087・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 一體取締役ニナルト云フ場合ニハ其無盡業ノ會社ヲ十分取調
ベテ自分ガナッテモ此中ノ責任ヲ負ッテヤルト云フ目的ガ立タナケレバナルベキモノデナイト
思フ、ソレデナッタ以上ハ是ダケノ責任ヲ持タセルト云フノガ必要デアラウト思ヒマス、是デ
見ルト唯單ニ「怠ラサリシコトヲ證明シタル場合」ト云フコトハ一向漠然デ普通ニ當リ前シ
テ居ッタコトデナクナッタトマア言ヘバ言ヘルヤウナモノデ、是ハ削ッタ方ガ宜カラウト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=87
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088・山本達雄
○山本達雄君 途中デゴザイマスガ、何ニシロ此事ハ貯蓄銀行條例ノ改正ニ大變關
係ガアルソレガ爲ニ同一委員ニ付託シテ居ルコトデアリマスカラシテ、矢張リ一方ノ方
ヲ質問ヲ致シマシテ、ソレデ大體ヲ通ジタ上デ、サウシテ論議ニ掛リタイト思フノデアリマ
スガ如何デアリマスカ、其ノ方ヲ私ハ贊成ヲ致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=88
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089・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ唯今尾崎男爵ヨリノ說ハ全部了ラナイ前ニ無
盡業法案ダケニ付キマシテ審議シテ片付ケテハドウカト云フ動議ガ出テ居リマスガ、ソレ
ニ御贊成ノ御方ハ御起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=89
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090・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御起立ハ少數ト認メマスカラ、是ヨリ貯蓄銀行條例
中改正法律案ニ移リマス、一應政府ノ此案ヲ提出セラレタル理由ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=90
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091・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) ソレデハ貯蓄銀行條例中改正法律案提出ノ理由ニ付
キマシテ大體ヲ御說明申上ゲマス、近頃積立金又ハ据置預金ト稱ヘマシテ短イモノハ
數年、長イモノニナルト云フト十年乃至二十年ノ期限ヲ以チマシテ定期積金ヲ拂込マ
セマシテ、契約期間ノ滿了ニ依リ一定ノ金額ヲ拂戾スト云フコトヲ營業トスルモノガ澤
山ニ出來マシタ、昨年十月ノ末ニ於キマシテ貯蓄銀行法デ之ヲ行ッテ居ルモノガ二百五
十四アリマス、普通銀行法デ之ヲ行フテ居リマスモノガ七十六アリマス、銀行以外ノ會
社デ之ヲ行ッテ居リマスモノガ九十六アリマス、其預金······預ケ口數ガ八十四万三千
餘口デアリマス、其契約金高ガ一億二千八十四万圓ニ達シテ居ルト云フ狀況デアリマ
ス、而シテ此種ノ營業者ハ信用ガ薄弱デアリマシテ、經營ハ頗ル惡辣ナルモノガ多クアリ
マシテ、其經濟上竝ニ社會上ニ及ボス所ノ惡弊ハ誠ニ少クナイノデアリマス、是等ノ据置
預金、又ハ積立金ノ現在ノ所ノ性質ヲ考ヘテ見マスルト云フト、長期ニ亙ッテ零碎ノ資
金ヲ吸收シマシテ之ヲ保險法ニ依ッテ利殖スルノ義務ガアル譯デアリマシテ、其安全ト竝
ニ確實トヲ期セナケレバナラヌ點ニ於キマシテ貯蓄預金ト少シモ擇ブ所ハナカラウト考ヘマ
ス、仍テ茲ニ此種ノ業務ヲ以テ貯蓄銀行ノ一トシテ貯蓄銀行以外ノ營業者ガ之ヲ營
ムコトヲ禁ジマシテ、サウシテ貯蓄銀行同然ニ仕事ヲ確實ニシタイト云フ考デアリマス、現
行ノ貯蓄銀行條例ハ貯蓄事業ノ種類方法等ニ付キマシテ何等制限スル所ガアリマセヌ
カラ、或ハ數十年ニ亙ル長期ノ契約ヲ爲ストカ或ハ各種ノ條件ヲ付シマシテ預金契約
者ノ利益ヲ害シ、甚シキニ至リマシテハ保險類似ノ形式ヲ以チマシテ保險業ノ範圍ヲ犯
スニ至ッタモノモアリマス、仍テ貯蓄銀行類似ノ貯蓄預金ノ種類及ビ方法ニ付キマシテハ
豫メ主務大臣ノ認可ヲ受ケシムルコトニシマシテ、先ヅ以テ今申シマシタヤウナ弊害ヲ防
ギタイト云フ考デアリマス、其次ニ現行法ニ依リマスト云フト、主務大臣ハ貯蓄銀行ノ業
務竝ニ財產ノ現狀ヲ檢査セシムルコトガ出來ル外ニ、財產上ノ利益ヲ保護スル爲ニ必要
ナル命令ヲ發スルコト、又ハ營業認可ノ取消ヲ爲ス權限ヲ有スルコト、此〓ニ付キマシテ、
果シテサウ云ウ權限ヲ有シテ居ルカ有シテ居ラヌカト云フコトニ付キマシテ、從來解釋上疑
ガアリマシテ、未ダ此コトヲ實行スルコトガ出來ナイノデアリマス、思ヒマスルニ免許事業ニ
對シテ此免許ノ取消ヲ認メナイト云フコトハ論理ノ一貫ヲ闕クノミナラズ、爲ニ監督ノ實
ヲ舉グルコトガ出來ナイト云フ憾ミガアリマス、ソレ故ニ近頃ノ立法ニ係ルモノハ〓ネ法文
ヲ以テ其趣旨ヲ明カニ規定シテアルノデアリマス、例ヘバ保險業擔保附社債信託法、產
業組合法ノ如キモノハ皆其規定ガ明文ニ揭ゲテアルノデアリマス、仍テ茲ニ貯蓄銀行條
例ニ改正ヲ加ヘマシテ主務大臣ニ於テ債權者ノ權利ヲ保護スル爲ニ必要デアルト認メ
マシタ時ニ於テハ事業ノ停止、其他定款又ハ主務大臣ノ命令ニ反キマシタトカ、其他
公益ヲ害スル行爲ノアリマシタトキハ事業ノ停止、役員ノ改選ヲ命ジマシタリ營業認可ヲ
取消スコトガ出來ルコトニ致シマス、サウシテ据置預金、積立金ノ取締トカ、貯金銀行全
般ノ監督ヲ十分ニ致シタイト云フコトデ本案ヲ提出シタ次第デアリマス、ドウゾ御審議ア
ラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=91
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092・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 此貯蓄銀行條例中ノ改正ト云フコトノ今日必要デアルコトハ今
大藏次官ノ述ベラレタ通リデアラウト思ヒマスガ、其外ニ少シ解セナイコトヲ質問シタイト
思ヒマス、此今度第一條第三號ニ「期限ヲ定メテ一定金額ノ給付ヲ爲スコトヲ約シ定
期ニ又ハ一定ノ期間內ニ於テ數囘ニ金錢ヲ受入ルヽコトー斯ウ云フ箇條ガアリマス、是
ハ何デセウカ、一定ノ金額ヲ給付スルコトノ約束ヲナスモノハ總テ貯金銀行ト看做ス、金
額デナク單ニ公債證書ヲ渡ス斯ウ云フ契約ヲスルモノハ此中ニ入ラヌヤウニ見エマスガ、
ソレハドウ云フ御見解デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=92
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093・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 三號ニ書キマシタノハ、唯今斯ウ云フ風ノ形式ヲ有ッテ居
ルモノガ大分アルヤウデアリマス、利息ノ計算ニ依ラズ月ニ三圓ヅツ納メテ行キマスト、三
年後ニ百五十圓渡ストカ百圓渡ストカ云フ契約ヲ結ンデ居ルモノガアリマス、第一一號ノ預
金ト云フノニ入ル譯ニイカヌ、利息ノ計算モ立テズ唯一定ノ金額ヲ給附スルコトヲ約束
イタシマスモノヲ三號デ取締リマス考デアリマス、唯今御話ノアリマシタヤウナ有價證劵
ノ給付ヲ致スモノニ對シテハ先刻カラ御說ガゴザイマス通リ弊害ガアルカラ將來相當ニ考
ヘナケレバナラヌト思ヒマス、貯蓄銀行業務ノ範圍ニ入レルノハドウデアルカ、先刻大藏
次官カラ說明サレタ通リ金額ヲ渡ス代リニ公債證書ヲ一枚渡ストカ、約束シテ置イテ
時價ガ下ガッタ場合ハ其差額ヲ拂フト云フコトデアリマスレバ是ハ全然三號ト見ルコトガ
出來ルト思ヒマスガ、サウデナク債券何枚トカ公債證書何枚トカ約束シタモノハ物品ト
見ルコトニナリマスカラ、ソレハ三號ニ入ルコトハドウカト思ヒマス、サウ云フモノハ三號ニ
入ラヌコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=93
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094・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ是デ休憩イタシマス
午前十一時二十三分休憩
午前十一時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君副委員長男爵尾崎三良君
委員
子爵山口弘達君山本達雄君男爵藤大路親春君
男爵眞田幸世君男爵藤堂高成君石橋謹二君
日高榮三郞君
政府委員
大藏次官濱口雄幸君大藏書記官森俊六郞君
大藏書記官今村次吉君
貴族院決算委員會速記錄第二號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
五上二〇八十十同同二四第第四
華族世襲財產法改正法律案速記錄第一號正誤
頁段行誤正
四下三二遺意発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003603310X00219150607&spkNum=94
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