1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正四年六月一日午前十時二十九分開議
出席委員左の如し
本田恒之君 福田又一君 井原喜代太郎君
戸井嘉作君 三隅哲雄君 小林仲次君
尾越辰雄君 高木益太郎君 西谷金藏君
松浦五兵衞君 高杉金作君 山内範造君
戸叶薫雄君 大木喬命君 岸本賀昌君
川崎克君
五月三十一日委員田中善立君辭任に付補闕として川崎克君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏次官 濱口雄幸君 大藏書記官 森俊六郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
無盡業法案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=0
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001・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ是ヨリ委員會ヲ開キマス、チヨット御諮リ致シマスガ、
委員ノ田中善立君ガ辭任ニナリマシテ、其補缺員ニ川崎克君ガ當選ニナリマシタノデア
リマス、田中善立君ハ理事デアリマシタトコロガ、辭任ニナリマシタ結果デ理事ガ缺員ニ
ナッテ居リマス、理事ノ選舉ヲ行ハネバナラヌコトニナリマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=1
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002・福田又一
○福田又一君 ドウデス、田中善立君ノ後トニ川崎君ガナラレタナラバ、川崎君ヲヤハ
リ理事ニ推薦致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=2
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003・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 田中君ノ補缺ニ當選サレタ川崎君ヲ同ジク理事ニ推薦ス
ルコトニ御異存アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=3
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004・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 其通リ決シマス-ソレデハ無盡講ノ方カラ審査ニ掛カリ
タイト思ヒマス、此方ノ質問ヨリ始メルコトニ致シマス-今大藏次官ガ見エテ大體ノ
說明ヲセラレルサウデゴザイマスカラ無盡業法ニ付キマシテ政府委員カラ大體ノ說明ガア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=4
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005・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) ソレデハ法案提出ノ理由ニ付キマシテ大體ノ說明ヲ申
上ゲヤウト思ヒマス、近頃無盡講ト申シマスモノ又賴母子講、ソレニ類似シタ方法ヲ以
テ金ノ融通ヲ致シマス新タナ營業ガ急ニ勃興シテ參リマシタ、其起リハ明治三十九年
頃デアリマシタガ、近頃ニナリマシテハ其勢力ガ段々大キクナリマシテ、昨年末ノ調ベニ依
リマスト、營業者ノ數ガ八百三十餘ニナッテ居リマス、其內會社組織ニ依リマスモノガ
六百七十餘、其公稱資本金一千三十餘万圓ニナッテ居リマス、拂込資本ガ六百九十
餘万圓ト云フコトニナッテ居リマス、其外ニ個人營業者ガ百六十餘モアリマシテ、是
等ノ營業者ガ組織ヲシテ居ルトコロノ講會ノ數ハ一万四千三百餘デアリマシテ、其契約ヲ
シテ居ルトコロノ金高ハ一億三千七百餘万圓ノ多キニ達シテ居リマス、其契約高ノ內
ニ既ニ契約ニ基イテ給付濟ニナッテ居ルトコロノ金額ノミヲ計算シテモ三千六百七十餘
万圓ニ達シテ居ル情勢デアリマス、營業無盡ト云フモノハ、我邦ノ中流以下ノ金融上ニ
於キマシテ漸次重要ナル位置ヲ占メルヤウニナッテ居リマス、一體無盡業ト云ヒマスモノ
ハ、一口ニ申シマスレバ舊來ノ無盡講又賴母子講ト云フヤウナモノガ營業的ニ化シタル
モノデアリマシテ、卽チ營業者タル會社又ハ個人ガ一定ノ會員ヲ募リマシテ、右會員ヲシ
テ定期ニ會日ヲ定メマシテ、サウシテ一定ノ掛金ヲ爲サシメテ、其集メ得マシタトコロノ掛
金ヲ以テ每囘抽籤若クハ入札ノ方法ニ依リマシテ、會員ノ一人ニ對シテ一定ノ金額ノ
給付ヲ爲スノ方法ヲ以テ金錢ノ融通業ヲ營ンデ居ルト云フモノデアラウト思ヒマス、而シ
テ會社ト會員トノ間ニ結バレテ居リマストコロノ無盡契約ノ內容ハ是ハ會社ニ依リマシ
テ甚ダ區々デアリマス、例ヘバ其最モ其主要ナル條項ニナッテ居リマストコロノ掛金ノ定メ
方ニ關シマシテモ誠ニ統一ヲシテ居リマセヌ、或ハ每囘ノ掛金ヲ段々減ジテ往キマストコロ
ノ方法モアリマスルシ、又ハ減ジモ增シモセヌデ同ジ額ヲ掛ケテ往ク方法モアリ、又雙方ノ
モノヲ折衷シテ居ル方法モアリマシテ、決シテ一樣デハアリマセヌ、斯ノ如ク區々ニナッテ居
リマス所以ハ、會社營業ノ算盤ノ上、又ハ會員募集ノ便否ニ依リマシテ、イロ〓〓ナ方
法ヲ拵ヘタモノデアラウト思ヒマス、且ツ會社ノ無盡取引ト云フモノハ、會員互ヒノ間ノ資
金ヲ融通スル方法デアリマシテ、其經濟上ノ性質ニ於キマシテハ、舊來ノ無盡講又ハ賴
母子講ト云フヤウナモノト少シモ異ナル所ハアリマセヌ、卽チ無盡會社ハ舊來ノイロノ
ナ講ノ講元ノ位地ニ立ツモノデアリマス、併ナガラ是ハ經濟上ノ性質デアリマシテ、
法律上ノ性質ニ至リマシテハ舊來ノ無盡講トハ大變違ッテ居リマス、卽チ舊來ノ無盡
講ニ於キマシテハ其會員ノ權利義務ハ雙互ノ間ニ存スルモノデアリマスルガ、無盡
會社ノ取引ニ於キマシテハ、總テノ法律關係ハ會社ト會員トノ間ノ關係ニ止マッテ
居リマス、此方法ニ依リマシテ御互ニ相知ラナイトコロノ會員ノ間ニ於キマシテモ
金錢融通ノ途ガ付クヤウニナッタノデアリマス、斯ノ如ク發達ヲシタルトコロノ無盡
業ノ利害ニ付キマシテハ、悉ク申上ゲル譯ニハ往キマセヌガ、〓シテ申シマスト各ミ
長短ガアリマス、試ミニ其短所トシテ數フベキ點ヲ申シマスト、會社ノ基礎ガ〓シテ薄弱
デアル、積立金ガ不足デアル若クハ手數其他ノ名義ヲ以テ澤山ナ金ヲ取過ギル、會社
ノ副業ガ多キニ過ギル、營業區域ガ廣キニ過ギマシテ、會社ノ信用程度ノ能ク分ラナイ
處ヲ利用スル傾ガアルトームフコトヽ、帳簿ノ不備デアルコト、サウ云フヤウナ 弊害ガアルノ
デアリマス、其一方ニ於キマシテ長所モナイデハアリマセヌ、試ミニ申シマスト細民ヲ加
入セシムルニ容易デアルト云フ事ト、細民ノ貯蓄心ヲ奬勵スルニ都合ガ好イト云フ事ト、
金利ガ割合ニ低イト云フ事、金ヲ返シマストコロノ年限ガ割合ニ長クアリマシテ、月賦濟
崩シノ便ガアルト云フ事、信用貸付ガ行ハルヽ、是等ノ〓ガ長所デアリマス、併ナガラ前
申シマス通リ弊害ノ方モ隨分多クアリマシテ、其弊害ノ方ガ却テ愈〓增增スル傾キニナッ
テ居ルコトハ今日ノ實際テアリマス、ソコデ考ヘテ見マスルニ、此無盡ノ方法ニ依テ資金
ヲ融通シマスルコトハ、我ガ國民ノ習俗ノ上ニ於キマシテ深キ根柢ヲ有シテ居リマス、今
日ニ於テ一〓ニ之ヲ撲滅スル理由ハアリマセヌノミナラズ、營業ノ自由ヲ認メラレタル今
日ニ於キマシテ、無盡ノ方法ヲ安全ニ行ハントスルニハ、斯ノ如ク有力ナル中間者ノ介在
シテ居ルト云フコトハ便宜デアリマスカラ、從ッテ舊來ノ無盡ト云フノガ遂ニ今日ノヤウナ
營業的ニ變化シテ來タモノト思ヒマス、ソレ故ニ今日ニ及ンデ其短所ヲ矯メテ其長所ヲ
採ルト云フコトハ、政策ノ最モ宜シキヲ得タルモノト認メマスル、サウシテ前述ヘマス通リ
無盡業ニ關スル弊害ハ主トシテ其營業者ニ存スルモノデアリマスルカラ、無盡營業ニ對ス
ル政府ノ政策ト云フモノモ、亦主トシテ無盡業者ノ監督ト取締トニ存センケレバナラヌ、
是ガ卽チ無盡業法ノ必要ナル所以テアラウト思ヒマス、此法案ニ付キマシテハ條文ニ付テ御
熟覽アランコトヲ希望致シマスガ、試ニ此處ニ書イテアリマストコロノ點ヲ御話シマスルト云フト、
無盡營業ヲ以テ免許事業トシマシテ、會社ニアリマシテハ資本金三万圓以上ノモノデナ
ケレバ無盡營業ヲ營ムコトハ出來ナイト云フヤウニ致シマシテ、個人營業ニアリマシテハ
資本金額ヲ定メテ、豫メ主務大臣ノ認可ヲ受ケシムルト云フコトニ致シマシテ、會社營
業ニ於テハ他ノ營業ト兼業スルコトヲ禁ジ、資金ノ運用方ニ付テ制限ヲ設ケ、法定積立
金ノ率ヲ高クシ、無盡會社ハ自分ガ經營シテ居ル無盡ニ加入ノ出來ナイヤウニスル、又
會社ノ役員ヲシテ會社ト無盡契約ヲスルコトノ出來ナイヤウニシマシテ、又或掛金者ガ掛
金ノ拂込ヲシナイト云フコトヲ理由トシテ、外ノ掛金者ニ對シテ金ヲ遣ルコトヲ怠ルト云
フコトノ無イヤウニ致シマシテ、其他掛金者ヲシテ會社ノ收支計算ノ閱覽ヲ請求スルコ
トヲ得セシメルト云フヤウナコトニ致シマシテ、會社ノ基礎ノ確實ヲ期シ、無盡契約者ノ
權利ヲ保護シマスルト同時ニ、一面ニ於キマシテハ無盡業ノ營業區域ヲ道府縣ノ區域
內ニ制限シ、地方的下層金融機關ノ趣旨ヲ明カニスルト同時ニ、主トシテ地方長官ヲシ
テ監督ヲナサシメ、其他主務官廳ヲシテ業務財產ノ檢査ヲ爲サシメ、事業方法ノ變更
停止役員ノ改任ヲ命ジ、又ハ營業免許ヲ取消スト云フヤウニシマシタノガ主ナル條項デ
アリマス、尙ホ事業ノ細目ニ於キマシテハ、事業方法書及無盡契約約款ヲ取リマシテ主務
官廳ノ認可ヲ得サシメルコトニ致シテ、監督ノ周到ヲ期シタイト云フノデアリマス、尙ホ本
法施行ノ際ニ當リマシテ、經濟界ニ急激ナル變動ヲ與ヘルコトノ無イヤウニ致シマス爲
ニ、從來無盡ヲ營業ト爲シ來レル者ニ對シテハ資本金ノ制限ヲ緩メマシテ、無盡以外
ノ業務ヲ現ニ兼業シテ居リマストコロノ者、又ハ本店所在地以外ノ府縣ニ於テ支店等
ヲ設ケテ營業ヲシテ居ルモノニ對シテハ、主務大臣ノ認可ヲ得ルニ於テハ、五年間ハ兼
業又ハ府縣ヲ跨ッテノ營業ヲ繼續セシメルコトヲ得セシメルト云フヤウニ致シマシテ、過渡
ノ際ニ於ケル急激ナル經濟上ノ變動ヲ緩和スルト云フコトニ付テハ、此法案ノ制定ニ付
キマシテ十分ナル考慮ヲ加ヘテ置イタ次第デアリマス、大體ノ趣意ハ右樣ノ次第デアリマ
スカラ、ドウゾ十分ニ御審議アランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=5
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006・福田又一
○福田又一君 無盡業法ノ制定ノ必要ナル理由ハ細カニ聽クコトヲ得テ幸福デアリマ
スガ、ソレニ付テ一二箇條ニ付テ疑義ノ點ヲ尋ネテ見タイト思フ、第一條ニ「掛金者ニ
對シ金錢ノ給付ヲ爲スヲ謂フ」斯ウ云フ文字ガアルノデスガ、此給付ト云フノハ抽籤ヲ
スルカ、若クハ入札ヲシタ場合ニ、今日ノ實際ニ當ッテ云フト、資產ノ無イ者ガ抽籤ヲシ
タリ入札ヲシタリシテ金ヲ取ッテ後ヲ拂ハヌト云フノガ一般困難ノ事情ニナッテ居ルノデス
ガ、此給付ト云フノハ抽籤又ハ入札デ當リサヘスルト、其者ノ將來掛金ガ出來ルヤ否ヤ
ト云フコトヲ構ハズ其金ヲ與ヘルヤウニ書イテアルガ、ツレハ其會社ナリ個人ナリガ營業ヲ
スル規則ノ上ニ於テ、相當ナル人ヲ保證人二人立テルト云フヤウナコトガアルノデスカ、ソ
レ等ハ含ンデ居ル積リデアルカドウカ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=6
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007・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第一條ニ於キマシテハ、大體無盡ノ觀念ヲ極メマスコトニ
ナッテ居リマスノデ、實際ノ事ニ當リマシテハソレ〓〓事業方法或ハ契約約款等ニ定メル
コトニナッテ居ルノデマリマス、第一條ニ於キマシテハ大體模型的ニ無盡ノ形ヲ極メマシタ
積リデアリマシテ、第二段ニ「無盡類似ノ方法ニ依リ」ト云フノハ前段ニ依リマス無盡
ノ形ニ副ヒマセヌモノデモ、尙ホ之ヲ無盡ト看做スト云フノデアリマシテ、斯樣ニ廣汎ニ無
盡ノ範圍ヲ極メマス結果、賭博又ハ富籖ニ類似スルモノモ之ニ包含スルモノデハナイカト
云フヤウニ思ハレマス爲ニ、之ヲ明カニシテ置キマシタノデアリマス、今ノ御尋ノヤウニ給付
スル際ニ保證人ヲ取ルコトガ出來ルカ出來ヌカ、或ハ擔保ヲ取ルコトガ出來ルカ出來ナ
イカト云フコトハ、實際ニ於キマシテ事業方法或ハ契約約款ニ定メルコトヲ妨ゲヌコトヽ
考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=7
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008・福田又一
○福田又一君 今ノ說明デ分ッタノデスガ、給付ト云フ文字ヲ法律上カラ見ルト、大
抵絕對ニソレヲ渡スト云フヤウニ見エルノデスガ、無盡ト云フモノヽ所謂定義ヲ定メタト
云フコトデアレバ、ソレデモ宜カラウト思ヒマスガ、第十五條ニ「無盡ノ管理ヲ爲ス無盡
業者ハ其管理スル無盡ノ加入者ニ代リ掛金ノ拂込及給付金ノ支拂ニ關シ一切ノ裁
判上又ハ裁判外ノ行爲ヲナス權限ヲ有ス」トアルノデスカ、チヨット一人デ原被ノ代理ヲ
スルト云フヤウナ形ガ起リハセヌカト思ハレルノデスガ、掛金ノ拂込ト云フト、詰リ加入者
ニ對シテ請求ヲスル方、ソレカラ給付金ノ支拂ト云フト、今度ハ掛金ヲシタ加入者ガ抽
籤ナリ入札ナリデ得ベキ金ヲ請求スル方ニナルト見エルノデスガ、斯ウ云フ場合ニ掛金ノ
方モ無盡業者ガ加入者ニ向ッテ請求ヲ起シ、又給付金ノ方モ無盡業者ニ向ッテ請求ヲ
ナスト云フコトニナル、一人デ雙方ノ代理ヲスルト云フヤウナチヨット形ニナルト思フガ、ワ
レハドウデアリマスカ、實際サウ云フ不便ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=8
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009・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 十五條ノ規定ハ管理無盡者ノ規定ヲ置キマシタノデ、無
盡業ハ原則トシテハ會社ガ權利義務ノ主體トナッテ會員トノ關係ニ立ツノガ原則デアリ
マス、管理無盡ハ所謂無盡講ト云フヤウナ組合的ノ無盡講デアリマシテ、自分自ラ債
權債務ノ關係ニ立タナイデ管理スルコトヲ營業トスルモノガアラウト思ヒマス、第一項ハ
其管理者ガ加入者ニ代ッテ一切ノ裁判、例ヘバ辯護士ヲ依賴スルトカ、訴訟ヲ提起ス
ルトカト云フコトノ代理行爲ヲ爲スタメノ一般的ノ規定デアリマシテ、第二項ニ於テ原
告トナリ又ハ被告トナルト云フコトノ規定ヲ置キマシタノデ、性質上原被兩造ノ代理ヲ
爲スト云フ筈ハナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=9
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010・福田又一
○福田又一君 十四條ノ「無盡ノ管理ヲ爲ス無盡業者」ト云フノハ實際ニアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=10
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011・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體御話ヲ申上ンケレバナリマセヌガ、第二條ノ第二項
ニ「營業トシテ無盡ノ管理ヲ爲スハ之ヲ無盡業ト看做ス」トアリマス實際ニ今日行ハレ
テ居ルノハ多ク第一條ニ書キマシタ狭イ意味ノ無盡ト思ヒマス、實際今日ノ無盡業者
ハ甚ダ惡辣ヲ極メテ居リマシテ、一定ノ權利義務ノ關係ニ直接立ツト云フコトヲ原則ト
シテ法律ヲ定メテ置キマスルト、自分ハ無盡講ヲ管理シテ居ルノデアル、自分ガ權利義
務ノ關係ヲ負フ者デハナイト云フヤウナコトヲ粧フコトガアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=11
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012・福田又一
○福田又一君 斯ウ云フノハ現在アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=12
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013・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 現在ハ餘リ無イト思ヒマスガ、サウ云フ形ニ變ヘテ實際
大藏省ニ於テ取締ラウト思フ、無盡講ト同ジヤウナコトガ行ハレルノデアリマス、其爲メ
ニ管理無盡ノ規定ヲ置キマシタガ、管理無盡ヲヤッテ居ルノハサウ數ハ無イト思ヒマス、
併シ個人ノ無盡業ニハ多少アラウト考ヘマス、此規定ヲ置クコトハ全體ノ取締ノ上ニ於
テ必要ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=13
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014・福田又一
○福田又一君 十五條ノ三項デスガ「前項ノ訴ニ於テ言渡シタル判決ハ無盡ノ加入
者ニ對シテモ其效力ヲ有ス」是ハ多分原告トナリ被告トナリ代理ト云フコトデ訴訟ヲ起
スノデアルカラ、本人ニ直チニ判決ノ效力ガ及ブカト思ヒマスガ「但シ各加入者ハ拂込ヲ
了セザル掛金額ヲ超ヘテ執行ヲ受クルコトナシ」ト云フノハドウ云フ場合デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=14
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015・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 之ハ從來ノ無盡講ノ組織ガ斯ウ云フモノデアラウト考ヘ
マスノデ、例ヘバ三十人集ッテ無盡講ヲ起ス、ソレガ裁判ニ關係スルヤウナ事柄ガ起リマ
シタ場合ニ、掛金者ト云フモノハ掛金ヲ拂込ナケレバナラヌト云フ義務ヲ持テ居ルノテ
アリマスカ、其義務ハ履行期ノ到達シタダケノ掛金ヲスレバ宜イ、三年ナラ三年ト云フ
最後マデ掛金ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトハナカラウト思ヒマス、掛金者ニ最後マデノ
掛金ヲ强制スルト云フヤウナコトハ、實際今日ノ無盡講ノ遣口ト一致シナイト思ッテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=15
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016・福田又一
○福田又一君 ソレハ第一條デ一口ノ掛金ガ幾ラデ、月ニ何囘ト云フヤウナコトヲヤッ
テ行クカラシテ、一囘ニ止メレバ一囘ダゲノ請求ニ止メテ、最後マデ請求スルト云フコト
ハ、第一條ニ依ッテ出來ヌ譯デハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=16
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017・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 無盡講ノ契約ガ一囘々々ノ掛金ノトキニ成立スルモノデ
ハナイノデ、唯今御話シタヤウナ場合ニ、最後マデ掛金ヲ請求セラレルコトガアッテハナラヌ
ト云フコトカラ、念ノ爲メニ置キマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=17
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018・山内範造
○山內範造君 私ハチヨット出席ガ遲クナリマシタガ、第六條ノ「道府縣ノ區域內ニ
於テ之ヲ定ム」ト云フノハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=18
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019・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ノ趣意ハ先日本會議ニ於テ大藏大臣カラ辯明サレ
マシタ通リデ、從來ノ無盡講ト云フモノハ組合ト云フ精神カラ出來テ居リマス、今日ノ
營業無盡ハ其無盡講ヲ漸次營業化シタ業態ニナッテ居リマス、理想的ニ申セバヤハリ
從來ノ無盡講ト云フモノハ所謂隣保相助クル精神ヲ以テ〓黨ノ美風ヲ助成スルト云フ
ヤウナコトニ利用セラルヽヲ望ムノデアリマスガ、今日ハ既ニ都會等ニ在ッテハ個人ノ移轉
ノ自由ヲ認ノテ居リマシテ、從來ノヤウニ知合人ガ集ッテ無盡講ヲ遣ルト云フヤウナコトバ
カリニハイカヌ、ソレデ理想通リニスルコトハ無論出來マセヌ、無盡講ニ漸次時代ノ要求
ニ從ッテ變化シテ行クコトデアリマスガ、成ベク從來ノ精神ヲ維持スルヤウニシタイ、一面
カラ申セバ普通ノ商業銀行ノヤウナモノデアレバ爲替ヲ以テ送金シナケレバナラヌト云フ
コトモ必要ト思ヒマスが、無盡講ハ唯今申上ルヤウナ信用組合ノ小サイヤウナ制度カラ
發達シタノデ、地方的ノ金融機關トシテ存續セシメタイト考ヘマス、又今日ノ實際ノ時
弊ヲ申セバ、東京大阪ト云フヤウナ處ニハ極ク基礎ノ薄弱ナ會社ガアッテ、本店ニ於テ
ハ殆ド店モ無イヤウナモノガ地方ヘ勸誘員ヲ出ス、又ハ代理店ヲ置クトカ支店ヲ置クト
カ、本店ハ店モ無イノニ代理店ノ方ガ立派ナ店ヲ張ッテ居ルト云フモノガ多イ、其爲メニ
地方デハ東京ニ本店ガアルト云フヤウナタメニ、信用ヲ過信スルヤウナ弊ガアルノデ、成ノ
ク加入者ヲシテ其會社ノ事情ニ付テ、ヨリ好ク事情ノ分ルモノニアッテ欲シイ、斯樣ナ精
神カラ營業區域ヲ道府縣ノ區域內ニ限リ、成ベク小サイ小規模ノ無盡會社ノ起ルコト
ヲ希望致スノデアリマス、其精神カラ致シマシテ道府縣ノ區域内ニ於キマシテモ、强チ
道府縣全體ヲ區域トスルト云フ精神デハナイ、其中デソレ相當ニ實際ニ應ジテ營業區
域ヲ定メマシテ、大藏大臣ノ認可ヲ受ケルコトニシタイト思ヒマス、ソレカラ先刻モ大藏
次官カラ說明ガアリマシタヤウニ、監督上ノコトデアリマスガ、監督權ノ一部ヲ地方長官
ニ委任シタイト考ヘマス、之ハ監督ノ便宜上ノ問題デアリマスガ、旁〓道府縣ノ區域內
ニ營業區域ヲ限ッテ置キタイト云フ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=19
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020・戸叶薫雄
○戶叶薰雄君 今ノ政府委員ノ御說明デハ第一條ハ先ヅ無盡ノ定義ヲ舉ゲタモノデア
ルト云フヤウナ御話デシタガ、ツレハ起原沿革モアリマセウガ無盡ト云フノガ適當ノ字句
デアルト御認メニナッタノデスカ、關西デハ無盡トカ、關東デハ賴母子講トカ、何カ又適
當ノ方法モアラウト思ヒマスガ、名稱ニ付テ伺ヒタイ、ツレカラ其中デ「抽籤入札其ノ他
類似ノ方法」トアリマスガ入札ト云フノハ俗ニ云フ無盡ノ糶ヲ意味シタモノデセウカ、ソレカ
ラ若シ糶ナルモノモ入札ノ中ニ包含シテ居ルモノトスレバ、却ッテ糶ノ爲ニ無盡講ガ一層貧弱
危險ニナリハセヌカ、デ、抽籤バカリデヤッテ居ルモノモアリマスシ、現ニ入札ヲヤッテ居ル所
モアリマス、又兩方ヲ兼ネテヤッテ居ルモノモアリマスケレドモ、當局者ハ-入札ト云フ
コトニ就テ之ニ重キヲ措カナカッタノデセウカ、チヨット其邊ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=20
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021・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 名稱ノ御尋デアリマスガ、是ハ沿革カラ申上ゲマスト
吾ミカラ沿革ノコトナドヲ申上ゲル必要ハナイ、御承知ノコトダラウト考ヘマスガ、ズット古
イ所デハ室町時代カラ起ッテ居ルモノヽヤウニ舊記ナドニ見ヘマスノデ、最初ハ神社佛閣
ノ寄進ト云フヤウナコトカラ起ッタラシク思ヒマス、其後ニナリマシテ相互救濟ヲスルト云
フヤウナ目的ニ變ッテ參リマシタ、今日ノ相互保險ノヤウナ形ノ極ク原始的ノモノガ行ハ
レタヤウニアリマス、金錢ノ融通ヲスルノ方法ニ利用シテ參リマシタノハ、恐ラク德川時
代ニナッテカラノコトニ考ヘラレマス、無盡講ト云フ名稱モ其頃カラ起ッタト思ハレマス、但
シ名稱ノコトニナリマスト、實ハ非常ニ多イノデアリマシテ、共同積立講、融通講、伊勢
講、本願寺講ナド雜多ノ名稱ガアッテ、賴母子講、無盡講ト云フノガ最モ普通ニ行ハレル
名稱ト考ヘマス、別ニ無盡ト言ハナケレバナラヌト云フ程ノ積極的ノ理由ハナイノデアリマ
スガ、無盡ト云フコトガ一番之ヲ現ハス上ニ於テ今日ニ於テ分リ易イ名稱デアラウ、自ラ
其內容モ想像ノ出來ルヤウナ風ニアルダラウ、此考カラ致シマシテ無盡業ト云フ業體
ヲ認メルコトニ致シマシタ、ソレカラ入札ノコトノ御話デアリマシタガ、是ハ糶モヤハリ入札
ノ一ツノ方法デアラウト思ヒマス、入札ヲ認メル爲メニ非常ニ弊害ヲ多クスルコトハナイカ
ト云フ御心配デアリマスガ、是ハ御尤ノ御心配ト思ヒマス、今日ノ現況ニ於キマシテハ
極ク堅イ無盡ト言ハレテ居ルモノデアリマシテ、七割或ハ六割位マデノ入札ヲ許シテ居リ
マく、酷イノニナルト或ハ五割四割位マデノ入札ヲ許スモノガアルト云フヤウナコトデアリ
マシテ、是ガ無盡講ノ弊害ノ主ナルモノヽ一デアラウト考ヘマス、ソレハ如何ナル程度ニ之
ヲ許シテ宜シイカト云フコトハ、其地方ノ狀況モアリマセウ、或ハ又一般經濟界ノ事情
ニモ依ルコトデアラウト思ヒマスノデ當業者ノ無盡ノ事業方法書若クハ約款等ニ之ヲ
定メサセマシテ、大藏大臣ガ認可ヲ與ヘルト云フコトニ致シタイ、極端ナル弊害ノナイヤウニ
致シタイト云フコトハ、十分注意致ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=21
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022・戸叶薫雄
○戶叶薫雄君 ソレカラ第二條ヲ見ルト無盡ノ營業トシテアリマスガ、例ヘバ現在ヤッ
テ居ル神社佛閣等ノ建設若クハ組講ノ信仰者ノ一部ガ、神社佛閣ヲ建設スルトカ、
或ハ御互共同ノ救濟方法ヲ以テ營業ニ非ズシテ積立ルモノハ、本法ノ取締ハ受ケナイ
ノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=22
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023・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御話ノヤウナ從來ノ無盡講若クハ賴母子講ノヤ
ウナ組合仕組デヤッテ居リマスモノハ、本法ニ關係致サナイ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=23
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024・井原喜代太郎
○井原喜代太郞君 第二條第三條ニ付テチヨット伺ヒタイ、先刻大藏次官ノ御說明
ニ、無盡講ヲ營ム者ニ對シテハ三万圓ノ資本金ヲ要スル、先ヅ以テ拂込ガ一万五千圓
トナッテ居リマスガ、是ハドウ云フ譯デスカ、又個人營業者ニ對シテノ出資ノ方法ハドウ
云フ監督デ御取締ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=24
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025・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 三万圓ハ株式會社ノ資本總額、或ハ合名合資ノ-
出資總額ヲ三万圓ト云フコトニ極メマシタノデアリマス、併シ出資總額ハ三万圓デアリマ
シテ、尙ホ且ツ金錢ヲ以テ致シマス拂込金額一万五千圓ヲ要スルト云フコトニ致シマシ
久、是ハ不確實ナル會社等ニ於キマシテハ多クハ拂込ヲセズニ拂込ヲシタヤウナ登記ヲ
致スト云フ弊害ガ大分多イノデアリマス、無盡ヲ致シマス上ニ於テハ、金錢ヲ以テスル相
當ノ準備金ヲ必要トスルト考ヘマス、此兩方ノ條件ヲ具ヘシメマスル積リデアリマス、ソレ
デアリマスカラ三万圓ノ會社ガ一万五千圓ノ拂込デ事業ヲ致スコトモ出來マス、或ハ六
万圓ノ會社デアルナラバ四分ノ一ノ拂込デ事業ガ出來ルト云フコトデ、三万圓全部强
制シテ拂込マセルト云フ考デハアリマセヌ、ソレカラ個人無盡ノ方デアリマスレバ、大體是
ハ內定シテ居リマスダケノコトデアリマスガ、實際ノ事情カラ見マシテ、相當ノ信用ノアル
モノデアリマスレバ、資本ノ金額ハ五千圓位ナラバヤラシテモ宜カラウト云フ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=25
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026・井原喜代太郎
○井原喜代太郞君 次ニ第五條ト第九條トニ付テ御尋ネ致シマス、第五條ニ會社ノ
兼營ヲ禁止シテアル、第九條ニハ營業ノ貸付方法ヲ規定シテアル、此無盡業ノ金ノ運
用方法ハ第九條デ規定シテアレバ、必シモ兼營ヲ禁ジナクテモ宜シイト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=26
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027・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 他業ヲ營ムト云フコトハ今日ノ主ナル弊害ノ一ツデアリマ
シテ、折角無盡ノ掛金者カラ取集メマシタ掛金ヲ、外ノ方面ノ事業ニ使用シテシマッテ、
掛金者ノ拂戾シノ財源ヲ無クシテシマフト云フヤウナコトガ一般ノ弊害デアル、ソコデ此
無盡ノ經濟上ノ職務カラ申シマスレバ、丁度貯蓄銀行ニ類似シタヤウナ働デゴザイマス
カラ、今日ニ於キマシテハ政府ニ於キマシテモ、貯蓄銀行ニ對シテハ事業ノ兼營ヲ許シテ
居リマセヌ、單純ナル貯蓄銀行トシテ立ッテ居リマス、又外國ノ信用組合ノ制度等ヲ見
マシテモ、單純ナル信用組合ト云フモノガ多イ、信用組合貯蓄銀行等ニ他業ノ兼營ヲ
許シタ例ハ殆ドナイノデアリマス、無盡業モ眞面目ナル營業ヲ致シテ參リマス上カラ申シマ
スレバ、他業ヲ兼營シナクッテモ營業ノ出來ルモノテアラウト思フノデス、卽チ貯蓄銀行
等ノ精神ヲ參酌致シマシテ、無盡營業ハ金融上單純ナル一ツノ組織トシテ働ヲナスモノ
ニ致シタイト云フトコロカラ、斯ウ云フ規定ヲ致シマシタ、併シナガラ唯今現ニ他業ヲヤッテ
居ル會社ニ付キマシテハ、先刻大藏次官カラ說明ノアリマシタ通リ、五年間ハ猶豫ノ期
間ヲ置キマシテ、相當整理スルノ餘地ヲ與ヘマス積リデアリマス、九條ノ規定ハ無盡會
社ノ無盡ノ營業ヲ認メマス上ニ於テ、或ハ貯蓄銀行ナドト同ジヤウニ供托金ヲサシテモ
宜イヂヤナイカト云フヤウナ說モホツ〓〓聞エルノデアリマス、又私共ニ致シテモ相當ニ
出來ルモノナラバ或ハ供托ヲサセル方ガ必要デナイカト云フ考ヲ持チマシタガ、御承知
ノ通リ無盡業ノ狀態ハ種々雜多デアリマシテ、大阪式無盡ノヤウナモノデアリマスレバ、
多少玆ニ餘裕金ヲ見ルヤウナ形デアリマスガ、純粹ノ東京式ノ無盡デアリマスレバ、其時
ニ掛集メタ金ハ其時ニ加入者ノ一人ニ交付セラルルコトトナリマスカラ、少シモ餘裕金ヲ
見ナイ形式デアル、サレバ供托金ヲサセマス上ニ於テ標準トシマスモノガナイノデアリマス、
唯資本金ヲ供托サセルコトハ或ハ出來ルカモ知レマセヌガ、、是ハ無盡ノ營業ノ規模ニ應ジテ、
供托ヲサセルト云フコトニ於テ多少ノ意味ガアルノデアルガ、唯資本金ヲ供托サセル、若
クハ資本金ノ一部ヲ供托サセルト云フコトデハ實際ノ事情ニ合ハナイ、依テ全體ノ餘裕
金ノ運用ノ方法ヲ制限スルノガ最モ適當ナ方法デアルト考ヘマスルトコロカラ、九條ニ
其方法ヲ制限致シマシタ、是ニ依ッテ供托ニ依ル代證ト云フコトニ幾分代ル考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=27
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028・井原喜代太郎
○井原喜代太郞君 第五條ニ兼營ヲ禁ジテ居ラルヽ趣意ハ、畢竟無盡業デ集ッタ金ヲ
他ノ危險ナル事業ニ投資スル虞ガアルト云フノデアラウト思フ、併シ此第九條ニ資金ノ
運用ノ方法ニ制限ヲ加ヘテアル以上ハ、會社ガ之ヲ兼營シタト云ッテモ餘リ差支ハナイ
カト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=28
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029・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 兼營ヲ認メマスコトニナリマスト、營業上ノ資金ト云フモ
ノハ兼營ノ業務ニモ持ッテ行カレヌト云フコトハナイカラ、危險デアリマスニ依ッテ兼營ヲ
認メナイノデアリマス、ソシテ運用ノ方法ヲ制限致シマスカラ、資金ハ他ヘ運用ガ出來ヌ
ノデアルガ、一面ニ兼營ヲ許スト、許サレタ兼營ノ事業ノ一部ニ無盡ノ資金ヲ使フコト
ニナル、卽チ兼營ヲ許セバ餘裕金ノ運用ハ實際上制限ガ出來ヌコトニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=29
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030・山内範造
○山内範造君 私ハ第九條ニ付テ少シ御伺ヒシタイノデスガ、私等ガチラ〓〓耳ニ致
シマスルトコロノ無盡ノ組織中ニ、此餘裕金ノ出來タノヲ加盟者ニ對シテ、譬ヘバ百圓
拂込ンテ居ル人ニ對シテハ八十圓トカ七十圓トカ、隔テヲシテ貸付ケルコトヲ得ルト云フ
ヤウナ約款ニナッテ居ルトコロガアルヤウデアリマス、ソレハモウ第九條ノ運用方法カラ二言ヒ
マスト、絕對ニ出來ナイコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=30
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031・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第九條ノ精神ハ其考カラ出來テ居リマス、是ハ成ベク無
盡業ト云フモノヲ無盡業ノ本體ニ止メタイト云フ考デアリマシテ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=31
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032・山内範造
○山內範造君 ソレハ他ノ方ニ資金ヲ流用スルコトハ出來ナイケレドモ、抽籤ニ依ッテ拂
戾スト云フ方法ノハ其抽籤ニ當ルマデ拂込ミニ堪エナイト云フ人ガアレバ、其者ニ對シ
加盟者ニ對シテハ、相當ノ割引ヲ以テ貸付ケルコトヲ得ルト云フ條項ヲ入レテモ差支ナ
イモノデゴザイマスカラ、ドンナ御見込デゴザイマスカ、ソレガ大ニ無盡業者ノ眞髓ニナリヤ
シナイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=32
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033・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 實ハ成ルベク無盡業ト云フモノヲ純粹ノ無盡業ニシタイ
ト思ヒマスノデ、ソコニ雜多ナ貸付金ト云フヤウナコトヲ認メルト、外ノ銀行業或ハ貸付
金ノ業務ヲ許シタ形ニナル、併シ程度ノ問題デアルカラ、貸金業トシテ加入者以外ノモ
ノニ自由ニ貸付ケル狀態ト、加入員ダケニ掛金ヲ限度ニシテ貸付ケル、或ハ擔保ニシテ
貸付ケルコトニナレバ弊害ハ自ラ少ナイノデアルガ、ソレモ第九條ノ精神ニ於キマシテハ、
成ベク無盡業ノ範圍ヲ離レタ仕事ヲヤラシタクナイト云フ方カラ出來テ居リマスノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=33
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034・山内範造
○山内範造君 尙御伺ヒ致シマスガ、サウシマスト此無盡業者ハ單純ニ金ヲ集メテ、
抽籤又ハ競爭入札ニヨッテ貸付ケルト云フヤウナ方法ニシマスト、抽籤ノ如キハ非常ナル
射利心ヲ挑發スルノ傾ガ起リヤシマイカト思フ、現今行ハレテ居ルトコロノ無盡業者ハ、
僅カナ金ヲ掛ケテ、例ヘバ月ニ十圓掛ケルトカ八圓掛ケルトカ云フノハ、二千圓取ルト
カ、或ハ三千圓取ルトカ、或ハ五千圓取ルトカ云フヤウナ餌食ヲ持ッテサウシテヤラセル、
ソレデ抽籤ニ當ラヌ人ハ非常ナ不利益ナ地位ニ立チ、抽籤ニ當ル人ハ非常ニ僥倖ヲ得
ル、其ノ射利心ヲ挑發シテ爲シツヽアル傾ガアル、サウスルト今ノ一方ノ資金ノ運轉ガ出
來ナイト云フコトニナリマスト、唯射利心挑發ニ依ッテ加盟者ヲ勸誘スルヨリ外仕方ガ
無イコトニナリヤシマイカト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=34
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035・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御話ハ、貸付ノ方法ヲ認メテ置ケバ射倖的ノ傾
向ヲ幾分少クスルト云フコトニナルト云フ御考デスカ、ソレガドウ云フコトノ御趣意デアリ
マスカ能ク解リマセヌガ、途中デ何時デモ必要ガアッタ時分ニハ或程度ノ金ヲ貸スト云フ
コトガアルカラ、加入者ガ餘計這入ル、射倖心デナシニ會員ヲ募集スルコトガ出來ルト
云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=35
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036・山内範造
○山内範造君 郵便貯金ヨリハ萬一ハ金モ當ル、又必要ガアレバ幾分ノ金モ借リレル
ト云フコトガアルカラ掛ケルガ、單ニ掛ケタ以上借リルコトガナイトスルト、目的トスルトコ
ロハ射倖心ノミニナル傾ニナリハシナイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=36
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037・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ御尤ノ御考デアルガ、唯今ノ貸付ヲ濫用サルヽコト
ニナルト、全ク無盡ガ崩レテシマウ、總テノ人ガ金ヲ借リタイト云フカラ金ヲ貸シテヤルト
云フ制度ニチヨット行キ惡イノデアリマス、ソレデ餘裕金ガアリマス際ニ、掛金ヲ擔保ニ致
シマシテ或程度ノ金ヲ貸スト云フコトデアリマスナラバ餘リ大シタ弊害ハナカラウト考ヘ
ルノデアリマスガ、極端ニソレガ行ハレマシテ一般ニ貸付業ヲ營ムコトニナッテ參リマスルト、
無盡ト云フモノヽ大體ガ崩レルト云フコトニナルト、考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=37
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038・大木喬命
○大木喬命君 チヨット御尋ヲ致シマス、十九條デアリマスガ、十九條ニ營業時間內
ハ何時デモ掛金者ハ帳簿ノ閱覽ガ出來ルコトニナッテ居リマス、實際是ハ行ハレルデゴザ
イマセウカ、之ヲ善用スレバ誠ニ結構デアリマスガ、若シ惡用サレル時ニナルト、此無盡
業者ハ每日此掛金者ノ中カラ一人デモ二人デモ帳簿ノ閱覽ヲサレタ以上ハ、到底營業ガ
出來マイカト私ハ思フ、何トカ此所ニ-何時デモ帳簿ノ閲覽ガ出來ルト云フノミデハ
チト酷ニ過ギハセヌカト云フヤウニ考ヘマスガ、ドウ云フモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=38
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039・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ先日本議場ニ於キマシテ大藏大臣カラモ說明ガアリマ
シタ通リニ、營業者ノ方面カラ申シマスレバ勿論多少ノ不便利ニナリ、又煩ヒニナルコト
ト考ヘルノデアリマス、併シ一面掛金者ノ側ノ保護ノ方法ト致シマシテハ、最モ有效ナル
方法デアラウト思フノデアリマス、例ヘバ產業組合畜產組合等ニ於キマシテモ、債權者ハ
帳簿ノ閱覽ガ出來ルト云フヤウナコトガ書イテアリマス、組合員及債權者ハ帳簿ノ閲覧
ガ出來ルコトニナッテ居リマス、信託法ニ於キマシテハ或數以上ノ社債權者ハ擔保物ノ
檢査ガ出來ル規定ガアルヤウニナッテ居リマス、大藏省或ハ他ノ關係官廳ニ於テ監督ヲ
致シマスルト云フコトハ、數多イ無盡業者ニ對シテ到底周到ニ出來ルコトデナイノデアリ
マ、掛金者ニ無盡業ノ幾分ノ監督ヲサセルト云フコトガ必要ナ事柄デハナイカト考ヘマ
ス、唯何時デモ是ガ出來ルトー云フコトニ書イテアリマスルト、規定ノ上カラ唯今ノ御質問
ノヤウナ疑ガアラウト思ヒマスガ、前期末ノ貸借對照表ハ年度末ニ必ズ出來ルノデアリマ
ス大藏省ニ之ヲ出サナケレバナラヌ、官廳ニ出サナケレバナラヌ、公告モシナケレバナラヌ
コトニナッテ居リマス、必ズ作ル貸借對照表ヲ店ニ備ヘテ置ケバ、何時來テ見ラレテモ差
支ノナイモノデアリマス、ツレカラ「前條ノ帳簿中其加入シタル無盡ニ關スル部分ノ閲覽
ヲ請求スルコトヲ得」トナッテ居リマスノハ、是ハ掛金者ノ加入シタル無盡々々ニ付テ收支
計算ヲ作ラス積リデアリマシテ、無盡業者ノ全體ノ帳簿デナイノデアリマス、掛金者ノ加
入シタ無盡ダケノ收支計算ヲ作ラセル積リデアリマス、ツコデ自分ガ加入シタ無盡ニ關ス
ル部分ダケ見セルノデアリマス、會社ノ全體ノ帳面ヲ每日臨檢シテ見ル譯デナイノデアリマ
ス、五十人組ンデ無盡ヲ作ッテ居レバ其五十人組ノ收支ガドウナッテ居ル、ソレヲ見ルダ
ケノ話デアリマス、ソコデエライ苦痛デナイヤウニ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=39
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040・戸叶薫雄
○戶叶薰雄君 三十三條ニ付テチヨット質問シマスガ、是ハ第六條ト關聯スル條項デ
殊ニ既設ノ會社ニ關聯スル問題デゴザイマスカ「主務大臣ハ其免許ト共ニ五年間ノ期間
ヲ定メ」云々トアリマスガ、現在ノ契約金ガ既ニ約一億四千万圓ニ達シテ居ル契約ノ金
高デアル、ソレデ既設會社ハ此本法ガ施行セラレルト同時ニ此三十三條ニ依ッテ主務
大臣ノ免許ヲ得テ五年內ニ之ヲ何トカ處理シナケレバナラヌ、此五年ノ期間ニ約一億
四千万圓ノ契約金ガアル--大ナル契約金ガアルニ拘ラズ、五年內ニ當局ハ經濟界ノ
秩序ヲ亂サズ、又中流以下ノ經濟界ニ恐慌ヲ來サズシテ、此從來ノ旣設會社ガ圓滿
平和ノ間ニ此處分ガ出來ルト云フ思召デ此五年ノ期間ヲ御設ケニナッタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=40
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041・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此差上ゲマシタ參考書ノ增ノ十二頁ヲ御覽下サイ、唯
今御話ノ通リ無盡ノ總計契約高ハ一億三千七百万圓ニ達シテ居リマス、無盡會社ガ
他ノ府縣ニ支店ヲ持ッテ居リマシテ、其他府縣デ取組ンダ金高ハ其中九百七十五万圓
位ニ過ギナイノデアリマス、ソレデ大體ノ無盡契約カラ申シマスレバ管外支店ノ取引ハ割
ニ多クナイノデアリマス、ソレカラ五箇年ニ整理スルト云フコトハ大抵無盡ノ契約ハ三年
位ガ普通ナノデアリマス、五年ト云フノハ比較的長イ方ダラウト思ヒマス、此五年間ニ自
分ノ他府縣ニ於ケル業務ヲ繼續スルカ、或ハ他ノ營業者ニ之ヲ讓ルカ、若クハ繼續シナ
イ見込デアリマスナラバ段々整理ノ途ヲ付ケルト云フコトハ無論出來ルコトデアルト思ヒ
マリ、又五年後ニ於テモ絕對ニ五年デ止メナケレバナラヌコトハナイ積リデアリマス、五年
經ッテカラ尙其五年間ニヤッタ-五年ノ滿了前ニヤッタ無盡ノ契約ニ付キマシテハ、
般ノ過渡法ト同ジヤウニ尙其契約ノ完了迄其業務ヲ繼續スルコトガ出來ルコトニナッテ
居リマス、餘程其點ハ寛大ニ營業者ノ苦痛デナイヤウニ十分ニ考慮ヲ費シタ積リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=41
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042・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 チヨット一條ニ付テ尙伺ヒマスガ、一條ノ二段ニアル無盡類似ノ方
法ニ依リ金錢又ハ有價證券ノ給付ヲ爲スト云フノハ、普通ニ今御說明ニナッタイロ
ノ種類ノ無盡ノ外ニドウ云フノヲ指定シテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=42
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043・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第一項ハ極ク模型的ニ無盡ノ觀念ヲ書キマシタノデアリ
マス、例ヘバ五十口ト云フコトデアリマスナラバ、五十囘抽籤入札ニナルト云フコトハ無盡
ノ極ク模型的ノ形ト考ヘマス、從來行ハレテ居リマス親無盡等ニ於キマシテ、親ガ寄附
金ヲ受クル際ニハ抽籤入札ヲ用井ナイト云フコトガアル、ソレカラ親ヲ除イタダケ會合サセル
ト云フコトニナルノデ、無盡ノ口數ト掛金者ノ人數ト必ズシモ一致シナイ場合ガアラウト思
ヒマス、親ハ少シモ掛金モ何モシナイ、唯五十人ナラ五十人集ッテ金ヲ親元ガ貰フ場合ガ
アル、サウ云フ場合ニハ前段ニハソックリ箝リマセヌ、ソレカラ唯今多少世間ニ行ハレテ居
ルモノガアリハセヌカト思フノデアリマスガ、百人ナラ百人ノ加入者ヲ募リマシテ實際ノ抽
籤入札ハ其內ノ五十人ダケスル、他ニ對シテハ最後ニ全部拂戾スト云フヤウナ契約ガ
出來ナイコトモナイト思フ、サウ云フヤウナ場合ハ後段ノ方ニ箝マルト思ヒマス、前段ニ
於テハ口數ト會期ガ一致シナイモノハ箝マラナイカラ、類似無盡トシテ之ヲ認メ、尙ホ有
價證劵ヲ交付スルモノモ類似無盡トシテ認メマシタ、全體金錢ダケヲ認メルノデアルガ、
前同樣ノ方法ニ依ッテスルナラバ、公債ヲ給付スル場合ハ無盡ニナラヌカト云フ疑ガアリマ
スカラ、有價證券ハ金錢ト同ジニ見テ行クガ宜カラウト云フコトカラ、有價證劵ヲ入レル
ト云フコトニ致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=43
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044・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 近項物品無盡ト云フモノガ坊間ニ行ハレテ居ルガ、彼ハ入ラナイデ
スガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=44
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045・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ一ノ無盡組織デアラウト思ヒマスガ、御承知ノ通リ
金融機關トシテ認メテ行キマス上カラハ、建物無盡デアルトカ、或ハ伊勢講デアルト云フ
風ノモノハ、金融機關トシテ認メル譯ニハイカヌト思ヒマス、卽チ本法以外ノモノト御承知
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=45
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046・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 サウスルト近頃世間ニアル、口數ヲ定メテノ貯蓄金デスネ、ソレデ抽
籤シテ借ルトカ、債券トカ公債ノ年賦賣買ト云ヒマスカ一種ノ貯蓄ニナッテ居リマス、彼
ハヤラナイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=46
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047・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 一々內容ヲ見ナケレバ御答ハ出來マセヌガ、無盡ノ觀念
ノ上カラ見マシテ、無盡ニ見ラレル樣ナ方法デヤッテ居ルナラバ、公債ノ給付ヲ目的トスル
モノデモ入ルコトニナリマス、無盡ニ入ルカ入ラヌカト一云フコトハ解釋ノ問題ニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=47
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048・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 政府ノ解釋ハ現ニ澤山行ハレテ居ル公債賣買會社トカ、債券會
社トカ、澤山アル、斯ウ云フ一種ノ三年貯金トカ五年貯金トカ云フテ、殆ド普通貯金デナ
ク、ソレヲ更ニ會員ヘ每囘貸シテ行ク組織ガアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=48
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049・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 抽籤入札ノ方法ヲ用井テ貸付ヲ致スコトナレバ、類似無
盡ニ入リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=49
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050・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 澤山サウ云フノガアルガ、調査ニナッテ居リマセスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=50
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051・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 抽籤入札ヲ用井ナイデ公債賣買業ヲヤル場合ハ是ニ入
リマセヌガ、御話ノヤウナモノハ一部ハ賣買業ニナリ、一部ハ無盡業ニナルモノガ起ラウ
ト思ヒマス、實際ヲ見ネバ分リマセス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=51
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052・高杉金作
○高杉金作君 チヨット私ハ無盡ノ範圍ニ付テ伺ヒマスガ、地方デ行ハレテ居ルノハ過
半救濟的ノ無盡デアリマスガ、火災ニ遭ヒ或ハ水害ニ遭フテ萬已ムヲ得ザル時ニ、其人
ヲ助ケル爲メニ無盡ヲ拵ヘル、此第一條ヲ見レバ大抵ノモノハ包含スルヤウニ見ヘマス
ガ、此方ハ全ク金融機關デナク、唯本人ガ災害ニ遭ッタ時ニ親ヲ助ケル爲メニ無盡、之
ハ隨分地方ニ澤山アリマスガ、是等ハ此法案ノ外ト見テ宜シウゴザイマセウカ、範圍
ヲ-ソレカラ前ニドナタカ質問デシタガ、第九條ノ方ニハ殆ド會社ノ金ヲ融通ノ出來
ナイコトニナッテ居リマスガ、此加入者ノ中デ、御案內ノ通リ五十人乃至百人位ノ組立
ニナッテ、何レ競爭入札ニナルモノデアリマスカラ、其場合ニ依テハ競爭ガ非常ニ激シイ
其結果、高利ノ金ヲ使フト云フコトニ加入者ハ終ルノデゴザイマス、ソレ故ニ一般貸付
ニナル加入者ノ部類ヲ限リテノ拂込高ニ對スル何分ト云フ一般ノ貸付デナク、加入者ノ
或部分ニ限ルコトデアルカラ、斯ウ云フ方ハ除外例ヲ用井テ如何デアラウカト云フ質問
デアリマシタガ、政府委員ノ答モアリマシタケレドモ、ツレハヤハリ貸付ノ範圍ニナッテ來ル
カラ無盡法案ノ土臺ニ悖ッテ來ルト云フ御答モアリマシタガ、是ハヤハリ加入者ニ限ッテ
掛金ノ範圍デヤルコトニナッタナラバ、大變加入者ニ便利デアラウト思フ、之ハ特例ヲ設
ケテ如何デアラウ、モウ一ツ帳簿閱覽ノ如キハ廣ク閱覽サセルト云フヤウナコトハ無論イ
カナイ、ツレ故ニ其部分ヲ限ルト云フコトノ御制裁ガ條文デ現ハレテアルガ、土臺無盡業
者ノ方デ半期々々ニ貸借對照表ヲ出シテ組合中ヘ詳細報告スルモノデアレバ、ソレト同
時ニ責任ヲ持ツコトニナッテアルモノデアレバ、ドウモ其部類全體ヲ見セルト云フヤウナコト
ハ、加入者ニ信用ヲ疑ハレ、却テドウモソレガ爲ニ加入ヲ否ムモノガ往ミ出來テ來ルカ
ト思フ、ソレ故ニ是モ特例ヲ設ケテ、、先ヅ會社ガ土臺責任ヲ持ッテ居ルモノデアレバ、サウ
云フ半期々々ノ貸借對照表其他損益計算ト云フコトノ程度ニシテ、何時デモ出入一切
ヲ見セルト云フコトハ是モドウ云フモノデアルダラウカ斯ウ考ヘテ居マスガ其邊ハドウ云
フモノデゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=52
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053・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 無盡ノ大體ノ觀念ハ第一條ニ於テ定メ、第二條ニ於テ
無盡ノ營業ハ主務大臣ノ免許ヲ受タルニアラザレバ之ヲナスコトヲ得ズトアッテ、無盡デ
ヤルノガ全部此法律ノ支配ヲ受ケルト云フ譯デアリマセヌ、營業的ニヤルノガ此支配ヲ
受ケルノデアリマス、唯今ノ御話ノ組合ハ無盡業ニハ這入ラヌノデアリマス、ソレカラ運用
ノ事デアリマスガ、是ハ先刻モ申上マシタ通リ成ベク本體ノ無盡ニシテ置キタイト思ヒマ
ス、無盡業ハ無盡業、銀行業ハ銀行業、信用組合ハ信用組合ト云フ自カラ職務ガア
ラウト思ヒマス、成ベク其職務ヲ超ヘナイト云フコトニ止メテ置ク必要ガアリマス、全體ニ
一般ノ貸付業ヲスルト云フコトハ無盡ノ範圍外ニナルト思ヒマス、唯加入者ニ對シ掛込
金ヲ範圍トシテ貸付ケマスノハ幾分カ弊害モ少カラウト思ヒマス、又領分ヲ超ヘルコトモ
少カラウト思ヒマス、唯ソレヲ原則トシテ行ハシムルト云フコトニナルト一ノ貸金業ニナル
ト思ヒマス、ソレハ餘程考ヘヲ要スルト思ヒマス、ツレカラ帳簿ノ一覽ハ全體ノ帳簿ヲ見
セマスト云フコトニナリマスレバ、營業者ガ非常ニ不便ヲ感ズル事モアルカモ知レマセヌガ、
無盡ニ加入シタ人ガ自分ノ加入シタ部分タケ閲覽スレバ宜イノデアリマス、自分ノ加入
シタ所ダケ見ルノデアリマス、是ハ會社ニ取リマシテモエライ苦痛ハナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=53
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054・山内範造
○山内範造君 此法案ノ全體ニ亙リマシテ既ニ嚴肅ナル取締法案ノヤウデアリマスガ、
大體ニ於テ此目下行ハレツヽアル無盡ト云フモノハ利益ヨリモ害ノ方ガ多イト云フ御見
込デアリマスカ、或ル程度マデ取締ヲスレバ是ハ存續セシムル方ガ社會ノ爲メ利益デアル
ト云フ御見込デアリマセウカ、其事ヲ一ツ伺ヒタイ、ソレト今ノ高杉サンカラノ御問ニナリ
マシタ、私モ先刻質問致シマシタガ、彼ノ十九條ノ帳簿檢閱ノ事ハ、之ハ僅カナ一口
加入シテ置イテ、脅迫的ニ始終出入リスルヤウナコトモアルカモ知レヌト考ヘマスガ、是ハ
決算報告後、例ヘバ一週間トカ二週間トカ日時ヲ限ッテ、各加盟者ハ其帳簿ノ閱覽
ヲ請フコトガ出來ルト云フコトニナッテモ差支ヘヌモノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=54
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055・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 利弊ニ付キマシテハ先刻大藏次官カラ說明申上ゲマシタ
通リデアリマシテ、細民ノ金融方便ト致シマシテハ無盡業ハ强チ惡イ方法デナイト思ヒマ
ス、併シ其弊害ノ多イノハ制度其モノヽ缺點トカ云フ方面デハナイノデアリマシテ、多クハ
經營者ノ側ノ惡イ〓ガ多イノデアリマス、經營者ノ側ニ相當ノ監督ヲナシ得ルナラバ、一
ノ商工業ニ對スル對人信用ニ基ク貸付ノ方法ト致シマシテハ相當ノ效果ヲ舉ゲ得ルコ
トヽ考ヘマス、帳簿ノ閱覽ノコトハ度々申上ゲマスヤウニ、是ハ一囘囘期ガ濟ミマスト其
時ニ集ッタ金ヲ會員ノ一人ニ交付スルト云フコトニナリマス、其次ノ囘期マデニ、前囘ニ
金ガ幾ラ集ッテ幾ラ交付シテ居ルト云フコトガ計算ガ立タネバナラヌト思ヒマス、ソレヲ囘
期ノ終ニ追加シテ行ケバ宜イノデアリマス、加入者ノ閱覽スルノハ會社ノ帳簿全體ニ亙
ル譯デナイノデアリマス、唯會期々々ノ收支計算ヲ明ラカニシテ、其次ノ囘ニ集ッタ人ニ
分ルヤウニシタイ斯ウ云フ精神デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=55
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056・高木益太郎
○高木益太郞君 政府ガ第九條ヲ「無盡業者ハ左ノ方法ニ依ルノ外其營業上ノ資
金ヲ運用スルコトヲ得ス」云々ト書イテアリマスガ、是デハ餘リ嚴重ニ過ギヤセヌカト云フ
考ヲ持ッテ居リマス、無盡業ヲヤルト云フコトハドウセ比較的下層ナ煩ハシイ人ノタメヤル
ノデアリマスカラ、其放資ノ方面モヤハリ此從來郵便貯金又ハ銀行カラ引出スト云フヤ
ウナ事柄トカ、或ハ國債ノ方面ト云フ方デナクシテ、サウ云フモノノ手ノ行屆カヌ方面ヲ
極グ下ノ階級ノ者ノタメニ無盡ハアルノデアリマス、ソレヲ斯ウ云フ工合ニ制限ヲシテシマ
ウト云フト煩ハシイ、從ッテ手數ガ餘計掛ッテ費用ガ餘計掛リ、事實銀行預金、郵便
貯金、國債證券ノ如キ誠ニ薄利ナモノニナッテシマッテ、手數ハ餘計掛リ利益ハ少イト
云フト、無盡ハ下層ノタメニナルト云フ拵ヘタ主意ニ背クコトニナリハセヌカト云フコトガ
第一ノ疑デアリマス、第二ハ無盡ノ經費デアリマス、是ハ政府ハ一口ドノ位ノ經費ガ掛
ルノヲ適當ト認メテ居ラルヽカ、ソレカラ其經費ノ凡ソ豫算等ニ付テハ政府ハ認可ノ一
條件ト見テ居ラルヽカ、ドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=56
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057・森俊六郎
○政府委員(森田俊六郞君) 御尤ナ御尋デアリマスガ、第九條ニ據リマシテ制限ヲ致
シマシタノハ、唯今無盡ノ中途ニ壞ハレルノガ非常ニ多イ、ソレデ支拂致サナケレバナラ
ヌ時ニナッテ支拂ガ出來ナイヤウナ方面ニ資金ヲ固定サセテシマウト云フノハ善クナイト思
ヒマスノデ、イツデモ支拂資金ノ必要ガアリマス場合ニハ支拂資金ニ爲リ得ルヤウナモノ
ニシテ置キタイト云ン主旨テアリマス、ソレカラ唯今御話ノ手數ガ掛ルニ拘ラズ、非常ニ
薄利デナイカト云フ御問デアリマスガ、是ハ無盡講ヲ組ミマシタ上ハ、一面ニ掛金ヲ取ツ
テ置クカラ、其掛金ノ內ニ既ニ手數料ト云フモノガ入ッテ居リマス、銀行ノヤウニ金ヲ集
メテ運用シテ其差額ヲ利得トスルト云フ業態デアリマセヌ、掛金ヲ集メテ一定ノ掛金ニ
基イテ給付スル掛金ト給付ノ間ニ既ニ手數料ヲ取ッテ居ルコトニナッテ居リマス故ニ、眞
面目ニ經營致シマスレバ其間ニ利益ガ得ラレルコトニナッテ居リマス、ソレガ銀行業者ト精
神ガ違ヒマス、ソレカラ經費ノ御尋デアリマスガ、是ハ差上ゲテアリマス、調査書ノ九十
七頁ヲ御覽ヲ願ヒマス、無盡業者ノ所得ト書キマシテ第三節ニ書イテ居リマシタガ、是
ハ一例ト致シマシタニ過ギマセヌガ、給付金額ノ總體ニ於テ五千圓ヲ給付スル無盡ノ一
團ノ契約デアッテ會社ガドレグケ其中金ガ入ルカト言ヘバ、七百五十六圓入ルヤウニナッテ
居リマス、ソレカラ其九十八頁ノ所ノ其中間ニ於ケル差金ヲ運用シタル利益ヲ加レバ八
百五十五圓バカリ手ニ入ルヤウニナッテ居リマス、其割合ガ唯今ノ計算ニ依レバ給付金
ノ總體ニ對シテ一割七分位ノ利益ガアルヤウデアリマス、是ハ二年半カ三年掛ルノデア
リマスガ、一割五六分カラ二割位ノ金ガ入ルヤウナ實際ノ狀況ニナッテ居ルヤウデアリマ
ス、經費ノ方ハ分リマセヌ、其利得ノ中ナラ自分ノ經費ヲ支拂ヲテ行クト見ルヨリ外アリ
マッス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=57
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058・高木益太郎
○高木益太郞君 政府ハドノ位ノ程度ノ經費ナラバ適當ト認メルカ、例ヘバ選舉ノ辨
當ヲ三十錢以下ナラバ宜イト云フ風ニ、無盡ヲスルニハ經費ハ幾許ヲ適當トスルカ、佛
蘭西ノ如キハ金融ヲ政府ガ監督ヲスルノニ手數料ヲ凡ソ幾ラト定メテ居ル、之ニ就テ政
府ハドウ云フ方針デアルカト云フコトヲ示シテ貰ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=58
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059・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) マダ政府ノ方針トシテドウ決定シテ居ルト云フコトヲ申上
ゲルマデニ進ンデ居リマセヌガ、今日ヤッテ居ル無盡會社ノ中デ稍〓比較的ニ健全ナリト
認メテ居ルノハ、入札ノ場合ニ幾ラマデ糶リ落スカト云フコトデアリマス、今日行ハレ居
ル中ニハ七割位ニ限度ヲ定メテ居ルノガ比較的健全ノモノデアリマス、ワレカラ入札差
額ヲサウ定メテ會社ガ入札差額ノ一部ヲ貫フノモアリ、或ハ會員全般ニ其差額ヲ分配
スルノモアリマス、全部分配スルコトニナレバ問題ハゴザイマセヌガ、幾割其中カラ貰フト
云フ制度ヲ採ッテ居ルモノデ、低イモノガドノ位デアルカト言ヘバ、入札差額ノ二割位ヲ
取ッテ居ルモノガ比較的低イ方ニ屬シマス、政府ノ考ト申シマシテ今何處ニ考ヲ定メテ
居ルカト云フ御尋デアレバ誠ニ困難デアリマスガ、其邊ガ今日行レテ居ルモノノ比較的
健全ナル分ニ屬スルモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=59
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060・高木益太郎
○高木益太郞君 入札ノ問題ハ兎ニ角、一番ヤカマシイノハ加入ヲ勸メルニ隨分如何
ハシイ方法ヲ以テ加入ヲ勸メテ居ルヤウナモノガ隨分アルヤウデスガ、其〓ニ就テドレ位マ
デノ經費ヲ適當ト認メマスカ、今迄ノ會社ノ中ニハ田舎ニ社員ヲ派シテ、宿屋ヘ泊メタ
シテ、隨分經費ガ掛ッテ居ルモノガアルヤウデス、其點ノ調査ハドウナッテ居リマスカ、入札
ノ方ハ餘リ弊害ガナカラウト思フ、御卽答ガ出來ナケレバ此次デモ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=60
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061・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 無盡ノ方ニ就テハ今日迄經費ノ調査ヲシタモノハゴザイ
マセヌ、据置貯金トカ定期積立ヲヤッテ居ルモノハ同ジヤウナ部類ニ屬スルヤウデアリマス
ガ、今日ノ實際ノ狀況ヲ見マスルト、利子トシテ支拂ッタモノガ四分三厘位カラ四分八
厘、或ハ五分ト云フモノガ多イヤウデス、ソレカラ募集費デアルトカ、或ハ集金ヲスル手
數料等ニ拂ッテ居ルモノガ一分八厘位カテ三分三厘位(「集金割ニ對ス手數料百圓募
集シタモノハ何割ト云フコトハ分リマセヌカ」ト呼フ者アリ)リレハドウモ-全體ノ資金
ノ運用上何分位ノ支拂ヲシテ居ルカト云フコトハ今申上ゲタ通リデスガ、其他ニ代理店
ナドノ經費ガアリマストカ、又ハ勸誘員ノ俸給ナドヲ拂ッテ居リマスノデ、非常ニ金利ノ高
イモノニナリマス、唯代理店ト契約ヲシテ集金ノ手數料ヲ拂フト云フ方カラ言フト非常
ニ高イトハ言ヘマセヌガ、其他ニ代理店ノ經費ヲ賄ッテヤルトカ、運動費ヲヤルトカ云フコ
トニナッテ居リマスカラ、大變多クナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=61
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062・高木益太郎
○高木益太郞君 ソレ等ノ事ヲ御調査ノ上書面デ御示シヲ願ヒタイ
(「運動費、經費、集金、手數料、全部願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=62
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063・本田恒之
○委員長(本田恒之君) 今日ハ是テ散會致シマス
午後零時八分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00219150601&spkNum=63
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