1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
大正四年六月二日午前十時三十七分開議
出席委員左の如し
本田恒之君 福田又一君 井原喜代太郎君
戸井嘉作君 三隅哲雄君 小林仲次君
尾越辰雄君 高木益太郎君 西谷金藏君
松浦五兵衞君 高杉金作君 山内範造君
戸叶薫雄君 大木喬命君 板倉中君
川崎克君
出席政府委員左の如し
大藏次官 濱口雄幸君 大藏書記官 森俊六郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
無盡業法案
貯蓄銀行條例中改正法律案
營業税法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=0
-
001・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ是ヨリ開會致シマス-モウ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=1
-
002・板倉中
○板倉中君 第二十二條ノ決裁ニ付キマシテ「事業方法ノ變更又ハ事業ノ停止ヲ命
シ其他必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得無盡事業者カ法令定款又ハ主務大臣ノ命令ニ違
反シ其他公益ヲ害スヘキ行爲ヲナシタルトキハ主務大臣ハ事業ノ停止若クハ役員ノ改
任ヲ命ジ又ハ免許ヲ取消スコトヲ得」頗ル權利上重大ナル認定ノ權利ヲ主務大臣ニ與
ヘルコトニナルノデアリマスガ、主務大臣ガ一々其事情ヲ自ラ取調ベテナスト云フモノデハ
實際上無イノデアッテ、ソレ〓〓其掛リノ役人ガ見テ、斯クアラウト考ヘタモノヲ申達シテ
之ニ決裁ヲ與ヘラレルノガ實際ノ狀態デアル、或ハ營業ヲ停止セラレ、又ハ種々ナル營業ノ
方法ノ變更ヲ命ゼラレルト云フヤウナコトハ、重大ナル當業者ニ對スル權利ニ關係ヲ來
スノデアリマス、ツレ等ノコトハ間違ナキヲ保スルコトハ出來ナイノデアル、官ト民トノ見込
ト云フモノニ付テハ常ニ一時ノ間違ノアルコトハ是迄モ往々例ノアルコトデアリマス、此
場合ニ於テ當業者ガ其處分ヲ失當ナリトシタ時分ニハ、如何ニシテ之ヲ救濟スルノ途ヲ
達セシムル積リデアリマスカ、政府ノ所見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=2
-
003・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此監督ニ關シマスル規定ハ、大體ニ於キマシテ今日行ハ
レテ居リマス擔保付社債信託法デアリマストカ、或ハ保險業法デアリマストカ、取引所
法デアリマストカ、其外產業組合ナドモ同ジヤウナ規定ヲ設ケテアリマスノデ、近頃新シ
イ法制ノ監督ニ關スル規定ト權衡ヲ得テ居リマス積リデアリマス、特ニ無盡業ニ對シテ
重イ監督、重大ナル監督ヲスルコトニナッテ居ルト云フノデアリマセヌ、其處分ニ對シテノ
救濟ニ付キマシテハ、一般ノ原則ニ依リマシテ、訴願デアルトカ、或ハ行政裁判所ニ出
訴致ストカノ救濟ヲ受ケマス外ニハ、別ニ救濟ノ途ハ付イテ居リマセヌ、ソレハ一般ノ原
則ニ依ルコトヽ考ヘルノデアリマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=3
-
004・川崎克
○川崎克君 此第一條ノ抽籤入札ノ方法ニ依ラナイデ、或一定ノ年限ノ間掛金ヲナ
シテ、サウシテ有價證券ノ給付ヲ受ケルコトヲ目的トスル仕事ニ付テハ、此第一條ノ範圍
ニ入ルノデアリマスカ、範圍ニ入ラナイノデアリマスカ、若シ入ラナイモノトスレバ、ソレ等ノ
モノニ付テハ如何ナル取締ヲサレル方針デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=4
-
005・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御尋ハ無盡業法ノ第一條ニハ包含致サナイト考
ヘルノデアリマス、但シ唯今ノ有價證劵ノ給付ヲ目的ト致シマス取引デアリマシテモ、單
純ナル賣買デアリマスレバ是ハ已ムヲ得ナイ、外ニソレヲ取締ルベキ規定ハナイヤウデアリ
マ、、賣買ニアラズシテ賣買ノ形式ヲ裝フトコロノ預金業デアルトカ、唯預金ヲ集メルモ
ノデ賣買デナイノデアルト一云フ實蹟ガ舉リマシタナラバソレハ貯蓄銀行條例ニ觸レルコト
ニ或ハナリハセヌカト思ヒマス、月掛ノ方法ニ依フテ有價證券ヲ賣買スルモノト申シマシテ
モ、實際ハ現金ヲ交付スルモノデアルトカ、又ハ公債ヲ半分入レテ後トノ差額ダケハ現
金テ渡ス、例ヘバ公債ノ時價ノ下ッタ分、差額ヲ現金デ渡スト云フコトハ是ハ事實問題
トシテ多少ノ疑ガ殘ラウト思フ、單純ナル公債ノ賣買ト云フコトガ言ヘルナラバ貯蓄銀
行條例ニ觸レル範圍デナイト思ヒマスガ、サウ云フ形ニ於テ實ハ貯蓄銀行ヲヤルコトニナ
レバ、貯蓄銀行條例ニ觸レルコトニナリハセヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=5
-
006・川崎克
○川崎克君 サウ云フノハ貯蓄銀行條例ニ觸レルトスルト、ドウ云フ風ナ取締ニナリマス
カ、此法令ノ出來ルマデニ、現在ニ於テ具體的ニ言ヘバ國債會社ト云フヤウナモノー
アヽ云フモノハドノ範圍ニ入リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=6
-
007・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 國債會社ニ於テ抽籤入札ヲ用井テ居リマスモノハ無盡
業ニ入ルモノデアラウト思ヒマス、實際ヲ見マセヌケレバ能ク分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=7
-
008・川崎克
○川崎克君 用井ナイモノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=8
-
009・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 用井ナイモノデアリマスレバ單純ナル賣買デアルカ、又ハ預
金業ヲサウ云フ形ニ於テヤッテ居ルト云フコトニ看做サレルカ、事實問題デアリマシテ、能
ク內容ヲ見マセヌケレバ、抽象的ニチヨット決定ガ出來ナイノデアリマス、此貯蓄銀行ト申
シマスノハ、現行ノ貯蓄銀行條例ニハ觸レマセヌガ、改正致シマスカラ、サウ云フモノハ一
部ハ觸レルカモ知ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=9
-
010・川崎克
○川崎克君 是ハ昨日モチヨット御尋ネ致シマシタノデアリマスガ、無盡ニ付テノ勸誘
費竝ニ集金手數料、ソレカラ營業費、サウ云フモノヽ一口ニ對シテ大體幾ラ位ヲ要スル
ノガ正當ト看做シテ居ラルヽ標準デアリマスカ、サウ云フ標準ガアリマスカアリマセヌカ、
是ハ重大ナ問題ト思ヒマス、此第二十一條ニ於テ「主務大臣ハ何時ニテモ無盡業者ヲ
シテ其ノ事業報告ヲ爲サシメ又ハ業務及財產ノ狀況ヲ檢査スルコトヲ得」ト云フ規定ガ
アリマスガ、此規定ニ依ッテ御遣リニナルコトヽ思ヒマスガ、是ハ帳簿ノ上ノ不正支出ト
カ何トカ云フヤウナモノヲ御調ベニナルダケデナク、營業ノ實質ニ付テ御調ベニナルトスレ
バ、今私ノ御尋ネ致シマス〓ヲ御調ベニナルノデハナイカト思ヒマス、是ハ單ニ無盡ケケデ
ナク、貯蓄銀行ノ方ニモ關係アル問題デアリマシテ、餘程重大ナ事柄ト思ヒマスガ、此
事ニ付テノ政府側ニ於ケル大體ノ御意見、御取締ノ御方針等ガ御有リニナリマスレバ、
ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=10
-
011・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今取調ベテ居リマスノハ、會社ノ經費ノ側カラ取調ベ
テ居リマセヌ、會社ノ利得スベキ收益トー云フ方カラ計算ヲ立テヽ調査シテ居ルノデアリマ
ス、凡ソ此收益ノ限度ガ極リマスレバ、其範圍內ニ於テ營業者ガ相當ノ經費ヲ使フコ
トヽ思ヒマス、掛金總額ト給付金總額トノ間ニドノ位ノ開キヲ見ルベキモノデアルカト云
フコトハ、多少運用ノ利鞘等ヲ見テ大體ドノ位ノ程度ノ利益ヲ得ルコトガ相當デアラウカ
ト云フ方カラ計算ヲ立テヽ認否ヲ決シタイト思ッテ居リマス、ソレデ無盡ノ調査ヲ差上ゲ
テ置キマシタガ、是ハ貸借デアリマセヌガ、假リニ貸借關係ニ立ッタモノト致シマシテ、如何
ナル程度ノ利子ノ貸金ヲ借リタモノデアルカト云フヤウナ計算ヲ假想シテ調査致シテ居ル
ノデアリマス、ソレニ依リマスト一二ノ例デアリマスガ、百圓會デ口數五十口、給付金五
千圓、掛金トシテ取リマス高ハ五千七百五十七圓ト云フヤウナコトニナッテ居リマス、是
ハ所謂大阪式ノ無盡デアリマスノデ、最初剩餘金ヲ見ルコトニナッテ居リマス、其剩餘金
ノ運用ノ利益ヲ日步二錢ト假定致シマス、是ガ百二十九圓ニナル會社側デ利得スル
ノハ幾ラデアルカト言ヘバ差引八百八十五圓ト云フモノニナリマス、是ヲ割合ニシマス
ト約一割七分ニナリマス、一口百圓ノ會ヲ開キマスト、經費ト募集費或ハ利益等ヲ全
部籠メマシテ十七圓七十錢ニナル形ニナッテ居リマス、是ガ先程申上ゲマシタ通リ二割位
ニナッテ居ルモノモアリマス、少ナイノハ一割三分ト云フコトニナッテ居リマス、尤モ此計算
ハ稍〓健全デアルト認メラルヽモノニ付テ計算シタノデアリマス、入札ハ七割マデシカ許サ
ナイ、入札ノ差額ガ出マスレバ、ソレハ會社ハ其中二割シカ貰ハナイト云フコトノ假定ヲ
シテ計算シタノデアリマス、其方面ノ計算ヲ取リマセヌケレバ認否ヲ決スルコトハムヅカシ
イト思ヒマス、當業者カラ取リマスカ、或ハ何カ相當ナ見積リヲ立テヽ認否ヲ決スル積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=11
-
012・川崎克
○川崎克君 唯今ノ御說明デモ宜イノデアリマスガ、私ノ計算デハ大分算盤ガ違フノ
デス、政府ノ御見込デハ日步二錢ノ計算デ御出シニナッテ居リマスガ、ドウモ日歩二錢
ノ割合デ行クト、サウ云フ風ニ出テ來ナイ、ソレデ私ハマダソレヨリモ一步進ンデ最モ心
配シテ御問シタイ所ハ、矢鱈ニ口數ヲ殖ヤサンガ爲ニ、會社デモ無盡デモ勸誘費ヲ非常
ニ使ヒマス、サウシテ第一囘ノ掛金位ハ殆ド勸誘費ニ要ッテ仕舞フト云フコトガ行ハレテ
居ルサウデアル斯ウ云フヤウナコトデ中途掛金ヲシナイモノガアル、ソレカラ唯口數ヲ殖
ヤサンガ爲ニノミ競爭ヲスルト云フ傾向ガアル、現在ノ狀況ニ於テ最モ甚ダシイノデアリマ
ス、其事ニ付テノ御取締ハ法律規則ノ上デ之ヲ明ニシナクトモ、內規ノ上ニ於テサウ云
フヤウナコトヲ御極メニナッタラドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=12
-
013・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其ハ大體事業方法書ニ全部書カスル積リデアリマス、非
常ニ不當ナモノハ、事業方法書ニ依テ認可ヲ與ヘナイコトニナルノデアリマス、ソレカラ最
初ニ會員ヲ無暗ニ募ッテ置イテ經費ヲ餘計ニ使ヒ、後ニナッテ掛金ノ滿會ニナルコトガ出
來ナイモノガ多イデハナイカト云フ御尋デアリマスガ、其〓ハ御同感デ、弊害ガ多ク其〓カ
ラ來ルヤウデアリマス、ソレデ事業方法書ナドノ中ニ於テ、會員募集ノ方法等ニ就テモ規
定ヲ設ケサセル積リデアリマス、是ハ餘程理想論ニナリマスガ、實ハ無盡ト云フモノハ、對
人信用ニ依テ融通ノ途ヲ開カナケレバナラヌノデ、會員ヲ募ルトキニ、其人選ニ就テハ餘
程愼重ノ調査ヲシナケレバナラヌノニ、今日ノ會社ハ唯勸誘員ヲ派遣シテ、如何ナル人
デモ、背負込ムト云フコトニナッテ居リマス、是ハ根本ニ於ケル間違ト思ヒマス、元々無盡
業ナルモノハ一種ノ組合的ノモノデナケレバナラヌノデ、相互ノ知合同志ガ集ッテ相互救
濟ノ目的ヲ達スルト云フコトガ理想デナケレバナラヌノデアリマス、然ルニ今日營業化シタ
ル無盡ハ全クソレト正反對デ、會員ヲ募ルコトニ就テハ何等ノ考慮ヲ費サヌ、是ハ非常
ナ間違デアリマス、此根本ニ就テハ出來ルダケ政府ハ注意ヲ致ス積リデアリマス、會員募
集ノ方法ニ就テハ、愼重ニ極ク眞面目ナル經營方法デナケレバ許サヌ積リデアリマス、ソ
レカラ唯最初ニ於テソレダケノ注意ヲ拂ッタダケデハイカヌト思ヒマスノデ、無盡業者ガ中
途ニ於テ掛金者ガ掛金ヲシナイカラト云ッテ他ノ掛金者ニ對シテ給付金ヲ怠ルコトハ出
來ヌト云フ規定ヲ置イタノデ、絕對ニ最後マデ給付ノ義務ヲ負ハナケレバナラヌコトニナッ
テ居リマス、隨ッテ會員募集等ニ於テモ眞面目ナ注意ヲ拂ハナケレバ經營ガ出來ナイコト
ニナッテ居リマス、夫等ノ點カラ取締ガ付クコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=13
-
014・尾越辰雄
○尾越辰雄君 私ハ二三點伺ヒタイ、大體此法律案ハ成ベク早ク通過シマシテ、公
布サレルヤウニ致シタイト考ヘマスガ、第三條ノ二項ニ「無盡ヲ營ム會社ノ資本又ハ財
產ヲ目的トスル出資ノ總額ハ」云々、是ハ無盡ヲ營ム會社ノ出資總額トスレバ、資本
又ハ財產ト云フノハ同ジ意味デアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=14
-
015・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 資本ト云フノハ株式會社ノ關係ニ依ッテ資本ト書キマシ
タノデ、ソレカラ合資合名會社ノ方ハ資本トハ申サレヌノデ、財產ト書イタノデアリマス、
大體ハ資本ト云フノト同ジコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=15
-
016・尾越辰雄
○尾越辰雄君 ソレカラ第六條ノ無盡業ノ營業區域ハ、例ヘバ三万圓ノ株式會社ヲ
拵ヘテ、東京府ナラ東京府全體ニ向ッテ營業ガ出來マスガ、此間ノ御說明ニ依ルト東
京府內ノ一區域ヲ限ッテ營業ヲ許スト云フヤウニ承リマシタガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=16
-
017・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ先日モ申シマシタ通リ、成ベク小規模ノ無盡ノ起ル
ノヲ歡迎シマスガ、是ハ法律上ハ道府縣ノ區域內ナラバ出來ルコトニナルノデアリマス、
其中ニ於テ自分ノ會社ノ資本金額或ハ取引等ノ關係上、營業區域ノ範圍ハワレノ
適當ナ範圍ガ自ラアラウト思ヒマスノデ、定款ニ定メサセテ認可ヲ與ヘル積リデアリマスカ
ラ、一區位ニナルモノモアリマセウシ、或ハ其町村其郡內位ニ止マルモノモアリマセウガ、
ツレハ當業者ノ定款ニ定メサセテ、認否ヲ決スルコトニ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=17
-
018・板倉中
○板倉中君 六條ノ區域ノコトデスガ、本來今ノ政府委員ノ說明ニ依リマシテモ、無
盡業ノ本體ハ、互ニ相知リ相信用シ合フト云フモノデアリタイノデアリマスガ、是ハ尤テ
アリマスケレドモ、例ヘバ一府縣ノ片隅ニ於テ此業ヲ營ム、府縣ノ區域ハ行政上デ定メ
タコトデアリマスガ、個人社會的ノ交際ト云フモノハ寧ロ直グ隣區ノ方ニ親シイ者ガア
リ、信用スル者ガ居ル、斯ウ云フ場合ニ於テ無理ニ行政區域ニ近カシムルト一ムフコトハ
却テ實際ニ違フヤウナコトガアルト思フ、此場合ニ斯ウ云フ第六條ノヤウナ嚴格ナル區
域ノ規定ヲ設ケズシテ、其狀況ニ依テハ政府ガ之ヲ許否スル場合ニ於テ相當ノ區畫ヲ
定メタナラバ、府縣ノ行政區域ニ依ラズトモ爲シ得ルヤウナ途ヲ設ケテハ何カ不都合ガア
リマスカ、其點ニ就テノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=18
-
019・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 洵ニ御尤ナ御質問デアリマスノデ、元〓營業區域ヲ定メ
ルト云フコトハ、多少ノ無理ガアルト云フコトハ是ハ已ムヲ得ヌノデアリマスガ、先日モ申
シマシタ通リ、大體地方的金融機關ニシテ行キタイト云フ根本ノ精神ガアリマスノデ、隨
テ監督モ地方廳ニ幾分ヲ委任スルコトニ致シタイノデアリマス、サウ致シマスト、本店所
在地ノモノヲ監督スルコトニナリマスケレドモ、營業區域ヲ極メヌコトニナルト、地方長官ガ
監督スル上ニ於テ非常ナ不便ガ起ルト云フコトガアリマス、唯今御話ノヤウニ兩府縣ニ
跨ッテ居ルヤウナトキニ、不便ガアリハセヌカト云フ御質問デアリマスガ、跨ッテ居ル場合デ
アッテモ、大體ハ此一町トカ一村トカ云フモノガ營業區域ニナッテ經營サレテモ、又一郡
位デ經營サレテモ經營上多大ノ不便ガナカラウト思ヒマス、道府縣ニ限ルト云フコトハ、
地方金融機關トシテノ目的ヲ達スル上ニ於テ、多少ノ不便ハ免レヌコトヽ思ヒマス、ソレ
カラ營業區域ニ就テ申上ゲテ居リマスノハ、大體サウ云フ精神カラ此營業區域ヲ設ケタ
ノデアリマスカラ、營業者ノ營業所ヲ設ケルトカ、或ハ代理店ヲ置クトカ、勸誘員ヲ派遣
スルトカ云フヤウナ積極的ニ働クト云フ方ノ區域ヲ營業區域ト限ッテ居ッタナラバ、他府
縣カラ來テ加入スルト云フヤウナ風ノコトハ、ヤカマシク言百ハヌデモ宜カラウト云フ大體精
神デアルノデアリマス、積極的ニ營業者ガ働ク營業區域ト云フモノヽ精神テ取締ヲシテ
行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=19
-
020・板倉中
○板倉中君 第九條ノ貸付方法ヲ第二號ノ有價證券ヲ擔保トスルコト、或ハ第三號
ノ銀行ノ預金ト云フコトニナッテ居リマスガ、ヨク確實ナル擔保卽チ土地家屋ハ燒失等
ノ虞ガアリマスルケレドモ、今日ノ場合、保險法ト云フモノガ立ッテ居リマスシ、追〓文明
ニ赴クニ從ッテ鐵工ノ堅牢ナル建築物モ出來テ參リマス、縦シ木造デモ保險法ト云フモ
ノガアル以上安心ナモノデアル、其土地家屋ノ如キ擔保ヲ許サナイ、又會員ニシテ掛金
ヲ爲シテ居ル、或ハ五十圓トカ百圓トカ掛金ヲ爲シテ居ル是ハ旣ニ其會社ヘ金ヲ積シ
デアル、是等ノ者ニ貸付ケルト云フコトハ毫モ危險ノナイ、寧口斯樣ナコトガ行ハレナイ
ト-非常ニ金ノ必要ノ場合ニ之レニ依ッテ助カラントスルトコロノ會員ハ己レノ金ガア
リナガラ之ヲ利用スルコトガ出來ナイ、期限ガ來ナイトカ抽籤ニ當ラナイト云フ時ニ、之ヲ
利用スルコトガ出來ナイ、營業者ノ方ニ於テモ區域ヲ有價證券等ニ限ラレテシマヒマスル
ト、自ラ資本流通ノ途ト云フモノヲ局限セラレ、從ッテ營業ニ對スル利益ヲ獲得スルコト
ガ薄ク相成ルト云フヤウナコトニ相成ル、之ヲ利用スル所謂融通ノ方法カラ申シマシテ
モ、非常ニ不都合ヲ來スト云フコトニナルノデアリマスガ、是等ノコトハ勿論政府モ御考
ニナッタコトデゴザイマセウガ、敢テ有價證券ノ擔保トカ銀行預金ニ限ラレタト云フ御見
込ハ那邊ニ存スルノデアリマスカ、本員等ノ考デハ斯ノ如キ法律ヲ設ケテ取締ヲスルト同
時ニ、一方ニ於テハ又營業者若クハ之ヲ利用スルトコロノ會員ナドノ便宜ヲ成ベク廣ク與
ヘテヤルト云フ上カラ、或ハ修正ヲナサント欲スル意見ガナイデモナイノデアリマスガ、此擔
保ニ就テ斯ク局限セラレタル御意見ノアルトコロヲ詳シク伺ッテ參考ニ供シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=20
-
021・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 餘裕金ノ運用ニ就テハ先日モ申上ゲタノデアリマスガ、大
體無盡業ヲ取締ル上ニ於テ相當ノ供託ヲサセタラ宜イデハナイカト云フ御說ガ聞エマ
スノデゴザイマスノデ、供託ニ關スル〓究モ相當ニ致シタノデアリマスガ、御承知ノ通リ無盡
ニハ種々雜多ノ方法ガアリマシテ、餘裕金ヲ餘リ見ナイヤウナ仕組ノ所謂東京式ノ無盡
モアリマスルシ、又餘裕金ヲ段々集メテ行クト云フ大阪式ノ無盡モアリマシテ、餘裕金ノ
ナイヤウニ貸付ケテシマフト云フ方法モアリマス、餘裕金ヲ段々ニ集メテ澤山ノ餘裕金ヲ
見ルト云フモノニ就テハ、相當ノ供託ヲサセルコトモ意味ヲ爲スノデアリマスガ、餘裕金ノ出ナ
イモノニ付テハ供託ノ標準ガアリマセヌ、シテ餘裕金ノ運用方法ヲ定メマスニ付テハ、大
體貯蓄銀行條例ノ精神ヲ酌ミマシタ、貯蓄銀行ノ例ニ依レバ四分ノ一位ノ供託ヲシナケ
レバナラヌ、ト云フコトニナリマス、ソウシマスルト其擔保モ國債證券或ハ地方債證券等
ニ限ッテ居リマスガ、此法案ニ供託ノ規定ヲ置キマセヌカラ、從テコノ放資方法ノ制限ニハ
サウ云フ精神モ幾分加味シテ居ルノデアリマス、又此資金ノ運用ニ就キマシテハ成
ベク嚴格ニ何時デモ支拂ニ應ジ得ルヤウナ現金ニ代リ得ルヤウナモノデナケレバナラヌト云
フコトニシタイト云フ考デアリマス、唯今御話ノヤウナ不動產ニ其金ガ固定シテシマフト云
フコトハ、或ハ安固デアルカ知レマセヌガ、掛金者ニ給付ノ必要ガ生ジタトキニ差支ガナ
イヤウニ、成ベク現金ニ代リ得ルヤウニシテ置キタイト云フノデ旨ガ違ヒマス、第九條ハコ
ノ精神デ、何時デモ現金ニ代リ得ル性質ノ物ヲ選ミマシタノデアリマス、ソレカラ掛金者ニ
對シテ或ル程度ノ融通ヲ認メテモ宜イデハナイカト云フ御話デアリマシタガ、是ハ昨日モ
度々御意見モアッタノデアリマスガ、或ル程度以上ノ融通ヲ認メルト云フコトハ、無盡
ノ大體ノ仕組ヲ毀スト云フコトニナリハシマイカト思ヒマス之ヲ原則ト致シマシテ、總テ
ノ人ガ、斯ル目的デ入ルト云フコトニナリマスト、一向抽籤入札ニ依ッテ掛金ヲ受クルト
云フコトガ行ハレズニ、一ノ貸金會社ノヤウナコトニナリマシテ、ソレハ無盡ノ組織ヲ全部
毀スト云フコトニナルカラ、成ベク貨金ヲ認メルト云フヤウナ形式ハ避ケテ置キタイト思ヒ
マス、併シ或ル程度ノ掛金ヲ限度トスル融通位ノコトナラバ、或ハサウ大ナル弊害ハナカ
ラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=21
-
022・尾越辰雄
○尾越辰雄君 區域ノ點ニ就テモウ一ツ分ラナイコトガアルノデアリマスガ、東京府ナラ
東京府ニ二十個ナラ二十個ノ無盡會社ヲヤッテ差支ナイト云フコトデアリマスト、其數
ヤ區域ノ限局セラレテ居ル爲ニ、無盡會社ニ對シテ甚ダ酷デアラウト思フ、現ニ營業者
ト云フモノハ區域ヲ限ラルヽト云フコトハ絕對ニ反對ノヤウデアル、政府ノ案デ考ヘテ見
マスルト、東京ナラ東京ニ二十ナラ二十、三十ナラ三十ト云フ大凡ソ政府ニ御見込ガ
付テ居ルナラバ三十ダケハ御許シニナル、其他ニハ許サヌト云フコトニナッテシマウト、現在
ノ無盡會社ノ希望ト政府ノ意ノアル所ト衝突スルヤウデアルト思ヒマスガ、其邊ハ如何
ナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=22
-
023・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ私ノ說明ガ十分デナカッタカ知レマセヌガ、營業區
域ヲ何郡ハ何ノ某、何郡ハ何ノ某ト云フヤウニ許スト云フ積リデハナイノデアリマス、其
營業者、營業者ガ自分ノ望ムトコロノ營業區域ヲ定メマシテ申請ヲ致スコトニナリマ
ス、不當デアリマセヌケレバソレヲ許ス積リデアリマス、卽チ或ル區域ニ二人或ハ三人四
人競爭スルコトハ一向構ハヌコトデアリマス、唯其營業者ガ定款ニ定メマス營業區域ノ圏內
ヲ超ヘナイ範圍デヤレバ差支ナイノデ、品川町ノ附近ダケヤル積リダト云フ人ニ、東京全
體ヲ營業區域トヲ定メシムル必要ハナイカト思ヒマス、其人ノ營業上便利ナリトスル、又
實行スル直接ノ營業區域ダケニ認可スルト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=23
-
024・尾越辰雄
○尾越辰雄君 ドウ云フ譯デ、其範圍ノ人デナイト加ヘサセルコトガ出來ナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=24
-
025・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ嚴格ニ云フトサウ云フコトニナルト思ヒマス、營業者
ノ營業致シマス行爲ヲ、營業區域ダケデ限ル積リデアリマスガ、其外ヨリ入ル者ガアッタ
トコロデ、ソレヘ妨ガナイト思ヒマス、今日農工銀行等ニ於テ、一旦貸付ケタ人ガ他ノ府
縣ニ行ッテモソレハ差支ヘルト云フコトニナッテ居リマセヌ、其解釋ヲ寛大ニ見テ居リマス
ガ、營業者ガ自分ノ本店支店ヲ置クトカ、代理店ヲ置クトカ、或ハ勸誘員ヲ派遣スルコ
トハ營業區域ニ限リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=25
-
026・板倉中
○板倉中君 元來此法律ハ政府ハ非常ニ宜1積リデアリマセウガ、隨分專制的ナ政府
ダケノ御隨意ノ法律ノヤウデアリマシテ、第二十一條ニ於テ報告ヲナサシメ又檢查ヲスル、
二十二條ニ於テ停止ヲ命ジ變更ヲ爲サシメルコトガ出來ル、サウシテ許可ヲシナケレバ、
營業ヲサセナイト云フ第二條ニ規定ガ存シテ居ル取締ト云フモノヲ十分ニ付ケテ居ルノ
デアリマスカラシテ、其營業ハ成ベク人民ノ權利ト云フモノヲ束縛シ强制スルコトノナイヤ
ウニ自由ヲ與ヘテ、サウシテ弊害ノアッタ時分ニ之ヲ取締ルト云フ方法ヲ立テヽ置ケバソ
レデ差支ナイ、今日マデハ自由放任、寧ロ其自由放任カラシテ弊害ガ百出シテ之ヲ取
締ル法ガナカッタガ、漸ク今日ニ於テ此法案ヲ立テルト云フコトニナッタノデアリマス、詰リ
此取締ヲ爲スコトガ出來ルヤ否ヤ、自由ニ便利ニ發達スベキモノヲ矯正シ妨害ヲ加エル
ト云フ精神ハ一切取除クヤウナ方針ガ、私ハ政治上ノ仕事トシテ相當デアラウト考ヘテ
居リマス、今ノ第六條ニ於テノ御說明ノ如キハ-全ク法文ニ於テ道府縣ノ區域內ニ
於テ之ヲ定メルト云フノデ、決シテ他府縣ニ入ルコトガ出來ルトカ、他府縣ニ勸誘ヲ爲
スコトガ出來ルト云フ意味ハ絕對ニ見エテ居ラナイ、果シテ今御說明ノ如クニ行ハレルト
スレバ卽チ反則デアル反則ニナレバ又制裁モ加ヘルト云フコトニナル、果シテサウデナ
ケレバ寧ロ今ノヤウナ自由ニ出來ルヤウニ妨ゲナキ區域ト云フモノヲ各府縣ニ跨ッテ出來
ルト云フコトヲ許シテ置クガ宜イト思ヒマス、卽チ御說明ノ如ンバ第六條ニ但書ヲ加ヘ
テ、其間ニ自由ニナルト云フヤウナ弊害ノ起ラヌ限リニ於テ取締ヲ付ケ、サウシテ自由ニ
ナルト云フコトニナヲシタイト思ヒマス、卽チ此第六條ノ精神ハ既ニ御說明ニ依ッテ他ノ
人ガ加ハッテモ宜イト云フマテニ御考デアルト云フナラバ、但書ヲ加ヘテモ差支ナイト云フ
御提案ノ趣意ト私ハ認メテ差支ナイト思ヒマスガ、ソレカラ第九條ニ於テモ直ニ金ニ變
ルト云フヤウナ便利ヲ與ヘル、是ハ政府ハ餘リニ人民ヲ幼稚視シテ、御世話ガ屆キ過ギ
ルヤウナコトニナリマセヌカ、法律ハ大體作ッテ、其間ニ於テ取締ル-弊害ノアッタ時ニ
之ヲ制裁スルト云フコトニ止メテ置ケバ宜イト思フ當業者ガ資金ヲ調達セントスレバ
土地家屋ナリ何ナリ確實ナル擔保ヲ持ッテ居レバ、必シモソレヲ現金ニ直ニ變ハラナイデ
モ他ニ融通ノ途モアル、信用モアッテ其資產ガ滅失セザル限リハ、資產ハ存在スルモノデ
アッチ、自ラ營業者ノ自由便利ト云フモノハ圖ラレルノデアル、貸スト云フ方デモ、借リル
ト云フ方デモ、擔保ノ範圍ガ廣クテ確實デアレバ差支ナイト云フヤウナコトノ程度ニシテ
置クガ然ルベキコトヽ考ヘラレル會員ノ拂込金額ニ對シテ一時ニ金ヲ貸スト云フガ如キ
コトハ、或ハ甚シキニ至ッテハ全部ガ借リテ仕舞ヘバ抽籤モ何モ行フコトガ出來ナクナルト
云フコトハ、極端ナル方ヨリ觀察シタノデアッテ、一方カラ言ヘバ無盡ヲ掛ケテ居ッテ、不
意ノ災危ニ罹ッテ、不作デアルトカ若クハ火災病氣其他災難ノ場合ニ、自己ノ掛金デア
リナガラ借リラレナイト云フヤウナコトヲ法律デ制定セラレテ、不自由ヲ來サナイヤウニシテ
ヤルガ宜イト思ヒマス、卽チ今ノ御說明ノ趣旨カラ申シマスレバ、金ニ變ル途ヲト言フナ
ラバ、其場合ニ資金ヲ作レバ宜イ、當業者ハソレラノ事ハ豫メ考ヘテ居ルコトデアッテ、非
常ニ差支アルト云フ場合ニハ當業者自身ガ御世話ガナクテモ左樣ナコトマデハ爲シハシ
ナイカト思ヒマス、要スルニ金ニ變ル便利ヲ目ル込ンデト云フコトデアレバ、金ニ變ヘル途サ
イアレバ、會員ニ掛金ヲ全部貸與ヘルト云フヤウナコトヲヤッテモ、取締ノ方針ニハ變リハ
ナイモノト見込ンデ宜イデアラウト私ハ今ノ御說明ニ依ッテ見ルノデアリマス政府ノ御考
ハトウデスカ、其位ニヤッテ御差支ナイト云フ見込ハアリマセヌカ、之ヲ念ノ爲メ伺ッテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=26
-
027・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 私ノ說明ガ甚ダ不十分デアッタカ知レマセヌガ、第六條ハ
營業區域ハ積極的ニ働ク方面カラ考ヘタコトデアッテ、勸誘員ヲ他ノ區域ニ出スト云フコ
トハ認メナイ積リデアリマス、偶〓他ノ府縣カラ間違ッテ入ッタ人ガアルトカ云フヤウナコトガ
アリマシテモ、ソレヲヤカマシク言ハヌト云フダケノコトデアリマシテ、此方カラ勸誘員ヲ出
シテ他府縣ノ人ヲ募集シテ來ルト云フコトハ認メナイ精神デアリマス、ツレカラ九條ノ何
デアリマスガ、ドウモ僅カパカリノ資本ノ無盡業者ガ、不動產ヲ買入レテ固定シテ仕舞フ
ト云フヤウナコトハ甚ダ實際ニ於テ困ルヤウナ場合ガ生ゼヌカト思ヒマス、確實ヲ期シマ
ス上カラ申シマシテモ、現金ニ直ニ換ヘルト云フ上カラ申シマシテモ、成ルベク斯ウ云フヤ
ウナモノニ限ッテ置キタイト云フ希望デアリマス、又無盡業ヲヤッテ參リマス上ニ於テハ、必
ズ立替金ノヤウナ形ノモノガ起ッテ來ルノデアリマシテ、必ズ掛金者ガ每囘遲滯ナク掛金
スルト云フコトハチヨット豫定ガ出來ナイコトモアルト思ヒマス、無盡業者トシテハ掛金ノ
有無ニ拘ラズ、給付金ヲシテ行カナケレバナラヌ義務ヲ有ッテ居ルソレデアルカラ多少大
キイ無盡業デハ、始終一万ヤ、一万五千ノ流動資金ヲ有ッテ居ル必要ガアラウト思ヒマ
スデスカラ土地建物ナドヲ買入レテ固定シテ仕舞フトームフコトハ、實際ノ經營上ムヅカ
シイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=27
-
028・山内範造
○山內範造君 私ハ「賭博又ハ富籤ニ類似スルモノハ此ノ限ニ在ラス」ト云フコトニ付
テ御尋ネシタイ、抽籤デ給付ヲ爲スト云フヤウナコトハ幾ラニ對シテ幾ラマデハ給付ガ出
來ルト云フヤウナ程度ニ依ッテ、多少富籤類似ノ傾ガ起ルノデスガ、政府ニ於テハドノ位
ノ程度ヲ以テ御判別ヲ爲サル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=28
-
029・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御質問ハ抽籤ノ方テアリマスレバ百圓ノ無盡ナラ
百圓給付シナケレバナラヌニトニナルデスカラ、別ニ富籤ニ類似スルコトハナイ、唯入札ヲ
致シマス場合ニ幾分カ其疑ガアルト思ヒマス、第一條ニ富籤又ハ賭博ト云フコトハ取退
無盡ナドノ場合ヲ想像シテアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=29
-
030・山内範造
○山內範造君 地方ニ依ッテ趣ガ違ヒマスガ、私ハ九州デゴザイマスガ、今日行ハレテ
居ル無盡講ハ、例ヘバ月ニ十圓掛ケル、サウシテ抽籤ヲ年ニ二囘トカ一囘トカヤル、サウ
シテ三千圓ヲ取ル、斯ウ云フヤウナコトデ射利心ニ驅ラレテ加入スル人ガアリマス、サウシ
テ十五箇年カ二十箇年デ投出スト云フヤウナコトガ澤山アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=30
-
031・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是モマダ確定シタコトデハアリマセヌガ、凡ツ何年位マデ外
認メナイ方ガ宜カラウト云フコトハ自ラ極マルデアラウト思ヒマス、三年ガ宜イカ五年ガ宜イ
カ、如何ナル程度ノモノガ宜イカト云フコトハ、實際ニ臨ミマシテ多少制限ヲシナケレバナラ
ヌダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=31
-
032・山内範造
○山内範造君 今九州デハ一口一万圓ト云フノガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=32
-
033・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 金額ニ付テモ相當ナ限度ヲ置カナケレバナラヌト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=33
-
034・大木喬命
○大木喬命君 私ハ九條ニ付テ御尋シマス、一項ニ依リマスト詰リ「國債證券地方
債證券其ノ他特別ノ法令ニ依リ設立シタル會社ノ債劵又ハ株劵ヲ買入」第一一項
「前號ノ有價證券ヲ擔保トスル貸付」トアリマスガ其貸付ハヤハリ買入レタト同ジ性質
ヲ有ッテ居ル譯デスカ、サウ見テ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=34
-
035・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) マーサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=35
-
036・大木喬命
○大木喬命君 サウスルト銀行ニ預ケル、或ハ郵便貯金ヲスルト云フヤウナコトハ貸付
ト云フ性質デナイト思ヒマス、ソレデ掛金者ニ貸付ケルト云フコトハ、是ハ餘程無盡業者
ノ必要ナコトカト思ヒマスガ、中ニハ資金ガナイト云フコトモアルカ知レマセヌガ、或ハ-発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=36
-
037・本田恒之
○委員長(本田恆之君) チヨット注意致シマスガ、今ハ質問ダケニ止メテ置イテ貰ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=37
-
038・大木喬命
○大木喬命君 質問デアリマス、サウ云フコトハ絕對ニ出來ヌト云フ譯デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=38
-
039・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 或程度ノ貸付金デアリマシテ、無盡ノ本體ヲ崩サヌト云
フコトデアリマスレバ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=39
-
040・戸叶薫雄
○戶叶薰雄君 第一條ト第六條ニ付テ御尋致シマス、第一條ノ入札、此入札ハ所
謂糶デスデ、是ハ昨日モチヨット質問致シマシタガ、今日ノ狀態ヲ見ルト掛金者ガ、入札
ヲスルニ極端ナコトヲヤッテ居ル、百圓取ノ無盡ヲ五十圓マデニ減ジテ入札シテ居ル、之ニ
對シテ何カ最少限度ニ置カナケレバ弊害ガ起ルダラウト思ヒマス、入札ニ付テ當局ハ何
カ制限ヲ設ケラレル御考デアリマスカ、ソレカラ第六條ニ無盡業ノ營業區域ノコトガアリ
マスガ、是ハ政府委員ノ御答辯ニ依リマスト、他ノ縣ノ人ガ間違ッテ東京ニ來テ貨金ヲ
ヤッタ、ソレハ大目ニ見ルト云フ御言葉デアリマスガ、私ノ考ヘマスノニハ、政府委員ノ御
答辯ノコトハ法律行爲-掛金者ガ加入スル時ハ法律行爲ガ東京デヤッタトシテ、他府
縣ニ轉住スルト云フ法律行爲ガ東京デヤッタトスレバ所謂加入者ノ行爲ハ有效デアルカ
ラ、ソコヘ移ッテモ宜イト云フ御言葉デアルカ、或ハ間違ッテ他カラ東京ヘ這入ッテ來テ東
京ヘ旅行シテ來テアノ無盡會社ハ宜カラウト加入シタノガ有效カ、サウスルト權力ガ甚ダ
薄弱デ、法律行爲ノ東京ナラ東京デスレバ他ヘ轉住シタモノハ其當時法律行爲ガ
出來テ-間違ッテ東京ヘ來テ旅行者ガ東京ノ某會社ニ法律行爲ヲシタモノトナルト
スレバ政府ガ取ッタ限地主義ガ甚ダ薄弱ト見ナケレバナラヌ、ツレヲ明確ニ御答辯ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=40
-
041・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 入札ノ方ハ政府ニ於キマシテハ事業方法ヲ認可致シマス
じ、ソレデモ取締ハ付ク譯デアリマスガ、其精神ヲ明ラカニスルタメ、命令等デ極メル考
ハハ、唯今ノ考ハハッキリ明言ハ出來マセヌガ、今日實際ニヤッテ居リマスモノヽ程度ヲ取
リマシテ、或ハ七掛位ノ所デ止メル方ガ宜カラウカト思ッテ居リマス、限地ノ方ハ是ハ度〓
瞹昧ナコトヲ申上ゲタヤウナコトニナリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=41
-
042・戸叶薫雄
○戶叶薰雄君 私ノ主旨ハ例ヲ引イテ申シタノデアリマス、東京へ旅行者ガ來テ、某
會社ノ無盡會社ガ非常ニ有力デアルト云フ勸誘員ノ說明ニ依テ、旅行者ガ這入ッタ、
ソレヲ政府委員ノ御答辯デハサウ云フ者ハ大目ニ見ルト云フ甚ダ瞹昧ニ聞ヘマス、ソレ
テハ限地主義ガ變ニナリハセヌカト云フ主旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=42
-
043・福田又一
○福田又一君 動議ヲ提出シマス、如何デアリマス質問ハ止メテ、二三箇所政府ノ方
デモ吾〓ノ希望ヲ容レテモ宜ササウナ點モアルヤウデアリマスカラ、懇談ニシテサウシテ讓ラ
レル迄本案ノ修正ヲ懇談スルコトニ致シテハ
(「贊成ケ々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=43
-
044・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ是カラ暫ク懇談ニ移リマス速記ヲ止メマス、是デ正
式ナル質問ヲ止メマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=44
-
045・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ懇談會ヲ閉ヂマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=45
-
046・西谷金藏
○西谷金藏君 私ハ此案ニ對シテハ質問中頻ニ應答シタ所ニ依レベ、政府ノ御意見
モ徹底シテ居ナイ點モアルヤウデアリマス、又委員中ノ意見モ餘程區々ニナッテ居ルヤウニ
考ヘラレマスカラ、委員中デ五名バカリノ小委員ヲ舉ゲテ政府ト熟議ヲ遂ゲテ成案ヲ御
作リ下サルヤウニ希望シマス、其委員ハ委員長ニ於テ指名ヲ望ミマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=46
-
047・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 御異存ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=47
-
048・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハサウ云フコトニ致シマス、五名ノ特別委員ヲ設ケテ
政府ト懇談シテ貰フコトニ致シマス、併ナガラ此案ハ非常ニ政府ニ於テ急イデ居リマスカ
ラ、本日ノ午後三時迄ニ其懇談ヲセラルヽコトニ願ッテ三時カラ又此大體ノ委員會ヲ
開キマス-ソレデハ特別委員ノ御方ヲ指名致シマス、福田君、井原君、川崎君、山
內君、戶叶君ト定メマス、午後三時カラ更ニ此會ヲ開キマスカラ、特別委員ノ方ハリレマ
デニ御懇談下サルヤウニ願ヒマス-是デ一時休憩致シマス
午後零時二分休憩
午後三時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=48
-
049・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ開會致シマス、午前ニ選定致シマシタル特別委員
ニ於テ政府ト交渉ノ上左ノ通リニ修正スルト云フコトニ案ガ出來マシタ、チヨット朗讀致
シッズ
第六條ニ左ノ一項ヲ加フ
無盡業者ハ其ノ營業區域ヲ超エテ營業所若ハ代理店ヲ設置シ又ハ勸誘員若ハ
募集員ヲ派スルコトヲ得ス但シ營業區域外ノ者ヨリ申込アル場合ニ於テ之ト取引
ヲ爲スコトヲ妨ケス
第九條第二號ノ次ニ左ノ如ク加ヘ第三號ヲ第四號トス
三掛金者ニ對シ既ニ拂込ミタル掛金額ヲ限度トスル貸付
第十九條ヲ左ノ如ク改ム
掛金者ハ無盡業者ニ對シ營業時間內何時ニテモ前半年末貸借對照表ノ閱覽ヲ
請求シ又ハ其ノ加入シタル無盡ノ掛金者五分ノ一以上ノ同意ヲ以テ前條ノ帳簿
中其ノ加入シタル無盡ニ關スル部分ノ閱覽ヲ請求スルコトヲ得発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=49
-
050・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 唯今朗讀致シマシタ修正案ノ通リデ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=50
-
051・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 御異議ガナケレバ此通リ修正スルコトニシテ無盡法案ハ審
査ヲ終リタイト思ヒマスガ、御意見ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=51
-
052・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 唯今ノ修正案ニ對シテハ政府トシテモ別ニ反對ハアリマ
セヌ、此事ヲ言明シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=52
-
053・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ無盡法案ノ審査ヲ終了致シマシタ-是ヨリ貯蓄
銀行條例中改正法律案ノ審査ニ移リマス、政府委員ノ大體ノ說明ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=53
-
054・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 本案提出ノ理由ヲ大體說明致シマス、近頃積立金又
ハ据置預金ト稱シテ、短キモ數年、長キハ十年乃至二十年位ノ期限ヲ以テ定期ニ積
立金ヲナサシメテ、契約期間ノ滿了ニ依ッテ一定ノ金額ノ拂戾シヲスルコトヲ營業トスル
者ガ澤山出來マシタ、昨年十月末ニ於テ貯蓄銀行ガ斯ウ云フ營業ヲ行ッタモノガ二百
五十四アリマス、普通銀行ノ之ヲ行ッタモノガ七十六アリマス、銀行ニ非ラザル會社ガ行ッ
タモノガ九十六アリマス、其預金口數ガ八十四万餘ニナッテ居リマシテ、契約高ハ一億
二千餘万圓デアリマス、積立金ガ二千餘万圓ニナッテ居ル狀況デアリマス、此種ノ營業者
ハ〓シテ信用ガ薄弱デ、經營ガ惡辣ナ者ガ多クアリマシテ、經濟上社會上ニ及ボス惡弊
ハ尠ナクアリマセヌ、今此等ノ据置預金又ハ積立金ノ經濟上ノ性質ヲ考ヘマスルト、零
碎ノ資金ヲ吸收シテ之ヲ保管利殖スル義務アルモノデアリマシテ、其安全ト確實トヲ期
セザルベカラザル點ハ、貯蓄預金ト選ム所ハアリマセヌ、仍テ玆ニ此種ノ業務ヲ以テ貯蓄
銀行ノ業務ノ一トシテ、貯蓄銀行以外ノ營業者ガ之ヲ營ムコトヲ禁止シテ、貯蓄銀行
ノ當然ノ領域ヲ確實ニシタイト考ヘテ居リマス、又現行貯蓄銀行條例ハ貯蓄事業ノ種
類ト方法ニ何等制限ガアリマセヌカラ、或ハ數十年ニ亙ル契約ヲシタリ、或ハ各種ノ條
件ヲ附ケテ預金契約者ノ利益ヲ害シ、甚ダシキハ保險類似ノ契約ヲシテ保險業ノ範圍
ヲ侵蝕セムトスルモノガアルノデアリマス、依ッテ貯蓄銀行ヲシテ貯蓄ノ種類及方法ニ付
テ豫メ主務大臣ノ認可ヲ受ケシムルコトニシテ、以テ唯今申シマシタヤウナ弊害ヲ防ク考
デアリマス、次ニ銀行法規ニ據レバ、主務大臣ハ貯蓄銀行ノ業務竝ニ財產ノ現狀ヲ檢査
セシムルコトガ出來ル外ニハ、債權者ノ利益ヲ保護スルニ必要ナル命令ヲ發シタリ、又ハ
營業認可ヲ爲ス權限ヲ有シテ居ルヤ否ヤニ付テ、解釋上疑ガアッテ、未ダ實行スルコトガ
出來マセヌ、考ヘマスルニ免許事業ニ對シテ免許取消ノ權限ヲ認メナイノハ啻ニ論理
ノ一貫ヲ缺クノミデアリマセズ、タメニ監督ノ實ヲ舉ゲ得ナイ憾ガアリマス、リレ故ニ近項
ノ立法ニ係ルモノハ〓ネ法文ヲ以テ其趣旨ヲ明ニ書イテアリマス、保險業法ノ如キ、產
業組合法ノ如キ、擔保附社債信託法ノ如キ是デアリマス、仍テ茲ニ貯蓄銀行條例ニ改
正ヲ加ヘテ、主務大臣ニ於テ債權者ノ權利ヲ保護スルタメニ必要ト認ムルトキハ營業ノ停
止其他必要ノ命令ヲ發スルコトニシテ、法令定款若クハ主務大臣ノ命令ニ違反シ其
他公益ヲ害スル行爲ガアリマシタトキニハ、事業ノ停止役員ノ改選ヲ命ジ、又ハ營業認
可ヲ取消スコトノ出來ルヤウニ致シマシテ、サウシテ以テ据置預金積立金ヲ取締ルト同
時ニ、貯蓄銀行全般ニ關スル監督ノ周到ヲ期セントスルノデアリマス、此理由ニ依リマ
シテ本案ヲ提出致シタ次第デアリマス、ドウカ愼重ナル御審議アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=54
-
055・川崎克
○川崎克君 チヨット御尋ヲ致シマスガ、唯今ノ御提出ノ理由ニ對シマシテハ私共モ頗
ル同感デアリマス、此種ノ銀行ヲ取締ルノ必要アルコトハ、唯今濱口次官カラ御說明ノ
通リデアリマスガ、丁度此銀行ト同ジヤウナ形式ニ於テ國債株式會社トカ云フヤウナ名
義ヲ以テ預金ノ吸收ヲ目的トスル事業ヲ營ンデ居ルモノガアリマス、是ハ一定ノ年限ヲ
經ツタラバ一定ノ金額ノ給付ヲ受クルコトヲ目的トシナイデ、或ル特定ノ有價證券ヲ給
付スルコトヲ目的トスルモノデアリマスカラ、或ハ貯蓄銀行條例ニ據ラナイカモ知レヌノデ
アリマスケレドモ、其加入者ヲ募集スル形式又經營ノ方法等ニ於テモ、殆ド貯蓄銀行
ト變ラヌノデアリマス、各支店代理店ヲ各地ニ有ッテ居リマス關係ニ於テモ同ジコトデア
リマス、然ルニ此國債會社ニ就テハ、此條例ト比ベマシテ有利ナル位置ニアルト云フコト
ハ、此貯蓄銀行條例ニ依レバ一定ノ積立金ヲシナケレバナラヌ、然ルニ國債會社ニ於テ
ハソレ等ノ規定ガナイ、又貯蓄銀行ノ方ハ三年据置ト云ヒ、五年据置ト云ヒ、一四ノ
金額ヲ拂込ミマシテ、丁度其拂込ヲ繼續スルコトノ出來ナイ場合ニ於テ、期限ノ到來シ
タ場合ニ全額ヲ受クル利益ガアリマスケレドモ、國債會社ニ至リマシテハ、其全額ヲ得ルコ
ト能ハズシテ、丁度保險會社ノ場合ト同ジヤウナ工合デ、三分ノ一トカ或ハ四分ノ一トカ
云フモノヲ受クル譯デアリマス、ソレデ斯ウ云フ種類ノモノヲ取締リニナルナラバ、殆ド其
形式內容ニ於テ異ラヌトコロノ國債會社ト云フヤウナモノニ對スル取締ヲ如何セラレルノ
デアルカ、入札抽籤ノ方法ニ依ルモノニ就テハ、無盡業法案ノ第一條ニ該當致シマスカ
ラ宜シイガ、入札抽籤ニ據ラナイモノニ就キマシテハ、取締ノ方法ガナイヤウニ思ヒマスガ、
之ニ對スル政府ノ御意見ハ如何デアルカ、貯蓄銀行條例ヲ以テ取締ニナルノデアルカ、
或ハ又ツレ以外ノ方法ヲ御設ケニナルノデアルカ、今日ニ於テハ同ジ性質ノモノデアル貯蓄
銀行條例ヲ御置キニナルナレバ、一面ニ於テ此取締ヲ忽セニスルコトハ出來ナイ、彼是殆
ド內容ニ於テ形式ニ於テ選プトコロノナイノニ、一面ニ嚴ニシテ一面ニ寛ニスルコトハ出
來ナイト思フ、其點ニ就テ政府ノ御意見ヲ伺ヲテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=55
-
056・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 川崎君ノ御質問ハ誠ニ御尤モデアリマス、而シテ其仕事
ノ內容竝ニ經濟上ニ就テモ貯蓄銀行ト今御舉ゲニナッタモノトノ間ニ、餘リ差違ガナイ
ヤウニ考ヘマス、併ナガラ之ヲ以テ貯蓄銀行ノ範圍ニ入レルコトハ如何デアラウト思ヒマ
ス、卽チ國債證券ハ物品デアリマスカラ、貯蓄ノ觀念カラ申シマスト、少シ此條例ノ支
配ヲ受ケルコトハ當ラヌト思ヒマス、然ラバ何カ之ヲ取締ル方法ガ他ニアルカト申シマスレ
バ政府ガ今出シテ居リマス法案竝ニ其ノ他ノ現行法ニ於テハ、其取締ニ丁度當嵌マ
ル制度ノナイノハ誠ニ遺憾デアリマス、是ト他ノ方法デ取締ヲ攻究スルニアラザレハ物
品ヲ賣買スルコトデアリマスカラ、銀行ノ關係カラシテ之ヲ取締ルト云フノハチヨット困難
ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=56
-
057・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 他ニ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=57
-
058・川崎克
○川崎克君 サウ致シマスト、ソレハ近イ內ニ又何トカ御考ヘニナルト云フ風ニ承知ヲ
シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=58
-
059・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御質問ノアリマシタ國債賣買業者ニ關シマスルコ
トハ、單純ナル賣買ノ形式ニ依リマシタナラバ、唯今大藏次官カラ說明セラレマシタ通リ
銀行條例デ取締スルコトハ不穩當デアルト考ヘマス、併シ一定ノ有價證券ヲ給付スルト
云フコトヲ、表面ニ約束ヲ致シテ居リマシテ、實際ハ時價ノ高低ニ依ッテ差額ヲ現金ニ
換ヘル、差額ハ現金ヲ以テ給付スルモノナラバ、事實上現金ノ給付ト看做スコトガ出來
ヤウト思ヒマスガ、是ハ解釋ニ讓ラヌケレバナラヌト思ヒマスガ、其等ノコトハ銀行條例デ取
締ルコトガ出來ルカト思ヒマスガ、唯今ノ單純ナル賣買デアルトカ、或ハ信託類似ノ取引
ノ樣ナモノニ至ッテハ、他ノ一般私法トモ密接ノ關係ヲ有ッテ居リマスカラ、急ニ之ヲ定
メルコトガ出來ルカドウカト云フコトハ、〓究ノ結果デアリマセヌケレバ、明言ヲスルコトガ
出來マセヌ、〓究ヲ致シタイト云フ希望ハ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=59
-
060・川崎克
○川崎克君 其問題ハ餘程重大ナル問題ト思ヒマスルケレドモ、私ノ觀ルトコロハ今此
貯蓄銀行條例ヲ御改正ニナッテ、一面ニ於テ國債株式會社ト云フヤウナモノニ對スル
御取締ノ法案ヲ御作リニナルト云フ御考ハ現在ニ於テハオアリニナラヌト云フヤウナコトデ
ハ、貯蓄銀行ヲ今ヤッテ居ルモノガ國債株式會社ニ變ッテ嚴格ナル網ヲ遁レテ極ク寛大
ナル方ニ逃ゲテ行ク、此傾向ハ必ズ起ル問題ト思フ、一面ニ網ヲ設ケテ他面ニ逃ル場所
ヲ作ルト云フコトニナッテ、折角此銀行條例ヲ御設ケニナリマシタ御趣意ニ反シヤハシナ
イカト云フコトヲ憂慮スル、恰モ前門ノ虎ヲ逐フテ後門ノ狼ヲ迎フルヤウナ論法ニ陷ッテシ
マフト思フノデアリマス、此點ハ今御考ガ付カナケレバ、何トカ是ハ早ク之レニ對シテ相當
ノ御考ヘガナケレバ、是ガ爲メニ非常ナ弊害ガ起リハセヌカト云フコトヲ憂フルノデアリマ
ス、ソレカラモウ一ツハ無盡ノトキニモ私ハ御質問ヲ致シタコトデアリマスガ、此貯蓄銀行
條例ヲ改正スルコトハ最モ必要ナルコトヽ思ヒマスガ、御取締ニナル上ニ於テ大體此營
業費ノ上ニ最モ御注意ヲ御拂ヒヲ願ハナケレバナラヌト云フコトハ、此貯蓄銀行ノ利息
ガ大體ノ計算ニ於テ五朱位ノ割ニナッテ居ル、營業費ノ全體ヲ先ヅ私共ノ考ヘルニ、勸
誘費集金費營業其他ノ事務員給、總テノ費用ヲ入レマシテ、ソレヲ契約金額ニ對シテ
其割合ハドウ云フ風ナ率ニ上ル程度ニ制限スレバ宜イカト云フト、ドウシテモ八朱五厘カ
ラ九朱ノ程度ノ利廻リノ計算デ治マラナイト云フト、殆ド此勸誘費集金費ニ喰ッテシマ
ウノデアリマス、現在ハ全ク其弊ニ陷ッテ居ル、現在ノ貯金銀行ノ勸誘費集金費ノ例ヲ見
マスルト、一囘ノ掛金ダケデナク、二囘甚ダシイノニナルト三囘モ四囘モ殆ド其掛金ノ全
部ヲ喰ッテ居ルト云フヤウナ有樣デアル、是ハ別ニツレダケ營業費ヲ出シタカラト云フテ不法
支出ト云フコトハ、形式上帳簿ノ上ニハ現ハレヌノデアリマスガ、實際ハ會社ノモノヲ喰ッ
テシマウテ、其結果ハ會社ガ倒レテシマウト云フヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマス、其點
ヲ非常ニ憂ヒテ居リマス、ソレカラモウ一ツ此代理店ノヤウナモノヲ設置スル場合ニハ本
案ニハ認可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニナリマシテ、無暗ニ代理店ヲ設置スルト云フコ
トハ出來ナクナッテ、非常ニ仕合セデアリマスケレドモ、此點ニ付テ營業ノ內容ニ立入ッテ、
ドレ位ノ程度マデ御取締リニナル御方針デアリマスカ、大體御見込ニナッテ居ル標準ハア
ルマイカ、私共ノ標準トスルコトハ今申上ゲタ利息ハ五朱トシマシテ、アト三朱五厘デ營業
費ノ全部ヲ賄フヤウニシテ、全體ヲ合セテ九朱位ノ範圍內デ銀行ノ經營ハ立テナイト行
カナイト思フ、之ニ對スル政府ノ御意見ガ御アリニナレバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=60
-
061・濱口雄幸
○政府委員(濱口雄幸君) 前段ノ御話ニ對シマシテハ私ヨリ申上ゲマス、後段ノ御
質問ニ對シテハ森政府委員カラ御答スルコトニ致シマス、貯金ノ方デアリマスガ、其方ノ
問題ハ是ハ信託業ノ全般ニ對スル問題デアリマスガ、信託業ニ關シテハ如何ニシテ之ヲ
取締ルカト云フヤウナコトニ付テハ、大藏省トシテハ大分〓究シテ居リマス、然ルニ御承知
ノ通リ我ガ國ノ信託業ハ非常ニ複雜多端デアリマシテ、殊ニ其法律關係ニ於テモ隨分
〓究ヲ要スルコトガ多イノデアリマス、其信託モ果シテ正當ノ意味ニ於ケル信託カドウカ
ト云フコトニ付テハ從來疑ノアルトコロデアリマス、又其業體ニ付テモ非常ニ種々雜多テ
アリマシテ、今囘提案ニナリマシタ無盡業法案ト云フモノモ、据置預金積立金ト云フモ
ノモ、信託會社ノ名ヲ以テ經營スルコトガ澤山アリマス、ツレデ是等ノ事柄ニ付テ具體
的ノ〓究ヲシマシテ、ソレニ對シテ相當ノ法規ヲ設ケルコトハ今日ニ於テハ時期尙早ニ
屬スルト考ヘテ居ルノデアリマス、先ヅ此無盡業法貯蓄銀行條例ノ改正ニ依フテ据置貯
金積立金ヲ取締ルト云フコトヲヤッテ、此二ツノ法案ノ實行サレタ結果ニ依リマシテ信託
業務ノ大體ヲ察スルト云フコトニナリマス其施行ノ實績ニ觀テ、然ル後ニ全般ニ對スル
考究ヲ致シタイト云フ考ヲ有テ居リマス、是ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=61
-
062・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ後段ニ關係致シマス御質問ハ、洵ニ御尤ナ御質
問デアリマスカラ、政府ニ於テモ非常ニ此點ハ心配ヲ致シテ居ルノデアリマス、今日ノ据
置預金ト云フモノト積立金ヲヤッテ居ルモノヽ大體ノ經費ノ工合ヲ見マスレバ、唯今モ御
述ベノ通リ、普通ノ利子ニ比較シテ多額ノ經費ヲ要シテ居リマス、是モ正確ナ具體的
ノモノデアルト云フコトハ申上ゲ兼ネマスガ、大體一割以上一割二三分位ノ經費及利
子ヲ拂テ經營シテ居ルモノガ少ナカラヌヤウデアリマス、是デハ一方ニ高利貸ノヤウナコト
ヲシナケレバ經營ガ成立タヌト云フコトニ自然成リ行ク譯デアリマス、併ナガラ之ヲ取締
ル上ニ於テ何分ナラ宜イカト云フコトヲ此處テ具體的ニ申上ゲルト云フコトハ出來ヌコト
デアリマス、大體御意見ノ點ハ御尤デアリマスカラ、出來得ルダケサウ云フコトノ弊害ノ
無イヤウニ致シタイノデアリマスカ、預金ノ種類及方法ニ付テハ大藏大臣ノ認可ヲ受ケ
ルト云フコトニナルノデアリマスカラ、或ル程度マデハ如何ナル方法ヲ以テ預金ヲ吸收スルカ
ト云フ其方法ニ付テモ、幾分カ監督ガ出來ルコトヽ考ヘルノデアリマス、ソレデイカヌ場合
ニハ檢査ヲ致シマシタ結果ニ依リマシテ、第七條ノ二ノ規定ニ依ッテ債權者ノ利益ヲ保
護スル爲メニ必要ナル命令ヲ出スコトガ出來ルトアリマスルカラ、第七條ノ二ニ「預金者
又ハ給付金ノ債權者ノ利益ヲ保護スル爲メ必要ト認ムルトキハ其事業ノ停止ヲ命ジ其
他必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」トアル、此命令權ニ依ッテ幾分ノ監督モ出來ヤウト思フ、
ソレデアルカラ費用ノコトニ付テモ其時代其場所ニ依ッテ適當ノ制限ヲ設ケテ行クコト
ガ出來ヤウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=62
-
063・戸叶薫雄
○戶叶薰雄君 七條ノ字句ノ解釋テスカ、大藏大臣ノ認可ヲ得テ代理店ヲ設置スル
コトヲ得ルト云フ、此代理店ノ中ニハ取扱店出張所ト云フ看板ヲ揭ゲテ各地ニ設ケテ
居ルモノガアリマスガ、代理店ノ字句ノ中ニソレ等ノモノヲモ包含スルノデアルカ、出張
所若クハ取扱店ト云フヤウナ看板ヲ揭ゲテ各地方ニ置キマスモノモ、ヤハリ代理店ノ中ニ
包含スルト云フコトニナリマスカチヨット其邊ヲ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=63
-
064・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 出張所ノ方デアリマスガ、ソレハ解釋上支店ノ方ニ這入
ルト思フノデアリマス、ソレカラ取扱店ナドハ代理店ノ一種ト見ルコトガ出來ヤウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=64
-
065・尾越辰雄
○尾越辰雄君 第一條ノ二ト三トニ付テチヨット區別ガアリマセヌヤウデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=65
-
066・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第二ノ方ハ唯今ハ餘リ實行サレテ居ルモノハ少ナイヤウデ
アリマスガ、法律ノ眼カラ見マシテ据置預金ト云フモノニ當ル積リデアリマス、卽チ利子
ノ計算ニ依ッテ預金ノ引受ヲ爲スト云フコトデアリマス、丁度郵便局等デヤッテ居リマスモ
ノガ二ノ性質ニ當ルモノト思ヒマス、三ノ方ハ定期ノ積金トテモ申シマスカ、先ヅ一定ノ
金額ヲ給付スルト云フコトヲ約束ヲ致シマシテ、次ニソレニ對スル元本ヲ受入レルト云フ
コトニナルノデアリマス、利子計算ニ依ラズニ每月三圓ヅツ集メルナラバ三年後ニハ百五
十圓渡スト云フヤウナ契約ヲ爲スノデアリマス、是ハ預金トハ申サズ、利子計算デナイノデ
アリマスカラ、二ノ中ニハ這入ラナイ、サウ云フ形式ノモノハ三項ニ這入ル、卽チ利子ノ形
式ヲ取ルモノハ二項ニ這入リ、利子ノ形式ヲ避ケルモノハ三項ニ這入ルト云フ積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=66
-
067・山内範造
○山内範造君 第七條ノ「事業ノ種類及方法ヲ變更セムトスルトキハ」······是ハヤハ
リ商法ニ關係アルモノデスカ、商法ノ登記ノ變更ニ關係ノアルモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=67
-
068・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ登記ニハ關係致サヌ積リデアリマス、內部ノ監督ノ
爲メニ之ヲ取ル爲メデアリマス、登記ハヤハリ貯蓄事業デ登記ヲ受ケルコトニナラウト思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=68
-
069・山内範造
○山内範造君 附則ノ「本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマスガ、是ハ
何時頃カラ御施行ニナル御方針デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=69
-
070・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 施行期日ニ付キマシテハ今日マダ確定シテ居リマセヌノデ
アリマスガ、無盡業法案ナドト凡ソ同ジ頃ニ施行致シタイ考デアリマス、或ハ從來ノ帳
簿整理トカ其他ノ關係カラ營業年度ノ變リ目ノ方ガ實行ハシ易イカト考ヘテ居リマス、
凡ソ其邊テ御推察ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=70
-
071・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 大〓御質問モ盡キタヤウデスカラ、討論ニ移リマシテモ異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=71
-
072・川崎克
○川崎克君 私ハ問題ニハ異議ガナイノデテリマスガ、可決ノ前ニ希望シテ置キタイノ
ハ、施行期日ハイロ〓〓御考モアルト思ヒマスガ、成ベク期間ヲ延バシテ戴キタイト思ヒ
マ、、ソレカラ先程御願ヲ致シマシタ御取締ヲ願ヒタイト一云フ要件ニ付テ御說明ガアリマ
シタガ、アノ點ハ全ク御說明ノ通リデアリマスカ、今後然ルベク御取締ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=72
-
073・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ貯蓄銀行條例中改正法律案ハ全會一致ヲ以テ
可決ニナリマシタ-次ニ本日ノ本會ニ於テ此委員會ニ御委託ニナリマシタ營業稅法
中改正法律案ノ審査ヲ直チニ開カウト思ヒマスガ、御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=73
-
074・本田恒之
○委員長(本田恆之君) 直チニ本案ノ審査ヲ開キマス、原案ニ對シテ全會一致可
決ニナッテ御異存ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=74
-
075・本田恒之
○委員長(本田恆之君) ソレデハ全會一致ヲ以テ可決ニナリマシタ、是デ散會ヲ致シ
マス
午後四時十八分散會
〔參照〕
据置貯金取扱費用調
-、甲銀行ノ代理店ニ於テ旣往數年間實際支出シタル募集費、集金費、給料、手
當家賃、地代、、諸稅、旅費、通信運搬費及雜費ヲ取扱ヒタル預金ノ口數ニ割當
ツレハ左ノ如シ但シ其預金ハ一口百圓ニシテ總口數ノ內ニハ一囘拂込ノモノアリ
二囘拂込ノモノアリ半額拂込ノモノアリ殆ント全額拂込ノモノアリ
圖
イ最モ多額ノ經費ヲ要セシ代理店分百圓取一口ニ付九·四六六
)(
ロ經費最モ小額ナル代理店分同三·一四八
)(
(ハ多數代理店ノ平均額同四·九九七
一、乙銀行ニ於テハ預金利息年五分六厘弱ノ外代理店主トノ契約ニ依リ代理店
主ニ仕拂フヘキ手數料ハ預金拂込高ニ對シ年七分一厘强(以上合計年一割
二分七厘弱)トナリ此ノ外代理店ニ於テ業務執行ニ要スル經費ノ實額ノ一部
又ハ全部ヲ支拂フニ依リ是等ラ合計スレハ年一割三分ヲ下ルコトナカルヘシ
据置預金又ハ定期積金利週調
滿期給付募集費及集金
高ニ對ス費ノ掛込金ニ計備考
ル利率對スル利率
甲四三弱·一八·六一弱俸給代理店設備費其他經常費ヲ含マス
乙·五六弱·一八·七四弱同
銀銀銀銀·三三强·八三强同
丙行行行行行·五〇
丁·四八·一八强·六六强同
戊銀·四八·一一强·五九强同
己會社·六八
無盡會社ノ利益計算豫想
現在二三ノ無盡會社ニツキ一組ノ無盡ヲ組織スルニ由リテ得ル利益ノ計算ヲ示セハ
左ノ如シ但シ入札ヲ用井ル場合ニアリテハ其ノ最低手取金ヲ七割トシ、入札差金ヲ
會社ニ故得スルモノニアリテハ其ノ差金ノ二割ヲ得ルモノトシ又刺餘金ハ日步二錢ニ
テ運用スルモノト假定セリ
甲會社百圓會口數五十
此ノ給付金總額五、〇〇〇圓
掛金總額五、七五七圓
剩餘金運用利益(コミュ)一二九圓
差引會社利益八八五圓
此ノ利益ハ給付金總額ニ對シテハ約一割七分、一口ニツキテハ十七圓七十錢ニ當ル
乙會社參百圓會口數六十
此ノ給付金總額一八、九〇〇圓
掛金、手數料、入札差金收入二一一一四圓
剩餘金運用利益三〇〇圓
差引會社利益二、五一四圓
此ノ利益ハ給付金ニ對シテハ約一割三分、一口ニ付テハ四十一圓九十錢ニ當ル
丙會社百圓會口數七十二
此ノ給付金及掛金者ヘ割戾金七、八七九圓
掛金九、〇九五圓
剩餘金運用利益一九五圓
差引會社利益一、四一一圓
此ノ利益ハ給付高ニ對シテハ約二割、一口ニ付テハ十九圓六十錢ニ當ル
丁會社百圓會口數五十
給付金及割戾金五、一〇六圓
掛金五、九五六圓
剩餘金運用收益一三八圓
差引會社利益八七一圓
此ノ利益ハ給付金ニ對シテハ約一割七分、一口ニ付テハ十七圓四十錢ニ當ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003613309X00319150602&spkNum=75
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。