1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正四年十二月二十一日（火曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/0
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001・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) 是ヨリ開會イタシマス、今司法大臣モ直キニ見エラレ
ル筈デアリマスカラ、前囘ニ引續キ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/1
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002・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 本案ハ洵ニ色〓込入ッタ民法上ノ問題其他ノ複雜ナル
問題ガゴザイマス、ソレニ付キマシテ此案ヲ起草イタシマシタ際ニ主査トナッタル法制局參
事官馬場鍈一、司法省參事官山內確三郞、此兩人ハ餘程詳細ノ點マデ調ベテ居リ
マスノデアリマスカラ、御質問ノ中ニ民法ノ關係、其他ノ點ニ於キマシテ微妙ノムヅカシ
イ事ニ至リマシタラバ御質問ニ對シテ兩人ニ說明ヲサセルト云フコトガ、能ク起草ノ精神
ガ分ルコトト存ジマス、若シ御許シヲ得マスレバ此所ニ出席ヲ御許シヲ願ヒ、又場合ニ
依ッテ必要ノ場合ニ於テハ說明ヲナスト云フコトノ御許シヲ願ヒタイト思ヒマスカラ、チヨッ
ト申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/2
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003・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) 御諮リヲシマスガ、唯今政府委員カラ說明ノ爲ニ御
兩君ニ出席ヲサセタラドウカト云フコトヲ言ハレマシタガ、許可シテ差支ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/3
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004・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) ソレデハ御出席ヲ願ッテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/4
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005・富井政章
○富井政章君 質問イタシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/5
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006・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/6
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007・富井政章
○富井政章君 私ハ現行世襲財產法ノ今日マデニ生ジタル結果ノ如何ハ實ハ能ク知
ラナイノデアリマス、ソレ故ニ此案ヲ見マシテモ種々ノ疑問ヲ起スノデアリマシテ、據ドコロ
ナク今少シ御質問ヲ致シタイト思ヒマス、先ヅ第一ニ伺ヒタイコトハ、是ハ左マデ重要ナ
事デアリマセヌケレドモ、現在有爵者何人ノ中デ世襲財產ヲ設定シテ居ル人ハ何人アリ
マスカ、ソレヲ伺ヒタイ。、爵ニ依ッテ細カニ別ケテアル表デモアレバ尙ホ結構デアリマス、何爵
者何人ノ中何人トカ、又其財產ノ種目ニ關スル分類ガアレバ尙ホ結構デアリマス、卽チ
土地ダケヲ世襲財產トナシタ場合、土地ト有價證券トノ割合ハ斯ウ云フ風ニナッテ居ル
トカ云フヤウナ關係ハ少シムヅカシイ事デハアリマスケレドモ、サウ云フヤウナ事ガ分ル表デ
モ出來テ居レバ、一見スルコトガ出來レバ尙ホ結構デアリマス、今一ツ伺ヲテ置キタイ事
ハ此今度ノ改正案ノ規定中ニ於テ最モ政府ガ重キヲ置イテ居ル箇條ハ世襲財產廢止
ノ規定デアラウト思ヒマスガ、是ガ理由書ニ謂ハユル時勢ノ進運ニ伴フトカ何トカ云フヤ
ウナコトガアッタト思ヒマスガ、卽チ此改正ヲ行ハネバ今日ノ時勢ニ適應シナイ、現行法
ガ時勢ニ適應シナイト云フコトデアラウト思フ、ソレハ詰リ餘リニ多クノ財產ヲ世襲財產
トシテ、サウシテ負債ナドガ生ジテ債權者ニ支辨スルコトガ出來ナイ、世襲財產ノ僅カヲ
解除スレバ其償却モ出來ル、却ッテ華族ノ體面ヲ保ツコトガ出來ルデアラウ、サウ云フ趣
意カラ此廢止ノ規定ガ出來タノデアラウト察スルノデアリマス、今申上ゲタヤウナ場合ガ
果シテ澤山生ジテ居ルノデアルカ、マアサウ云フ事ニデモナレバ便利デアラウト云フ位ノコ
トデアルカ、或ハ今日實際サウ云フ場合ガ澤山生ジテ居ッテ、ドウシテモ斯ウ云フ變通ノ
途ガ開ケネバ非常ニ困ルト云フノデアルカ、サウ云フ邊モ伺ヒタイノデアル、サウ申スト何
ダカ斯ウ具體的ノ事ヲ强ヒテ穿ッテ知リタイヤウニ聞エマスガ、サウ云フ趣意デハナイノデ、
併シサウ云フ事ガ政府ニ於テモマア縱令具體的デナクトモ言ヒニクイ事デアルカラ因ルト
云フヤウナコトカモ知レマセヌカラ、ソレハ强ヒテハ求メマセヌ、私ノ伺ヒタイ事ハ解除ノ途
ヲ開カネバ困ルト云フコトハ今申シタヤウナ場合ダケデアルノカ、卽チ負債ガアッテ世襲財
產デナイ財產ヲ以テハ支辨スルコトガ出來ナイ、世襲財產ノ何程カ解除スレバ其償却ガ
出來ルト云フヤウナ場合ダケデアルカ、或ハ外ニモ困ルト云フヤウナ場合ガアルノデアルカ、
例ヘバ相續ノ場合ニ相續稅ヲ納付セネバナラヌガ、他ノ財產デハ其相續稅ガ拂ヘナイ、世.
襲財產ノ何程カ割ケバ其納付ガ出來ルト云フヤウナ場合モ或ハアルノカト察スルノデアリ
マスガ、具體的ニ誰某ニ就テ斯ウ云フ場合ガ起ルトカ云フヤウナコトヲ決シテ聞キタイノデ
ハアリマセヌガ、ドウ云フ場合ガ起ッテ居ッテソレガ爲ニ此解除ノ規定ヲ必要トスルト云フ
コトニナッタノデアリマスカ、其邊ヲ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/7
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008・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 唯今ノ御話ノ第一、世襲財產ヲ設定シテ居ル人ノ數、
又世襲財產トシテノ動產不動產、又土地ト有價證劵トノ割合ト云フコトニ付テ、唯今
御答ノ出來マスル部分ダケ申上ゲマスルガ、少シ材料ガ古イカモ知レマセヌ、大正三年
十二月三十一日現在ノ調ニ依リマスト云フト、公爵總數ガ十七人ノ中、十一人、其
割合ガ六十四パーセントニナッテ居リマス、ソレカラ侯爵三十七人ノ中二十人、五十三
パーセント、ソレカラ伯爵百人ノ中四十人、四十パーセント、子爵三百七十八人ノ中百
五十八人、四十二パーセント、ソレカラ男爵三百八十七人ノ中二十九人、七パーセン
トデアリマス、卽チ九百十九人ノ中二百五十八人設定シテ居ル譯ニナッテ居リマス、是
ハ少シ材料ガ古ウゴザイマスカラ、新シイ材料ヲ菎〓版ニ致シテ後ニ差上ゲマス、ワレカラ
世襲財產ノ調ハ不動產ノ方ハ宅地田畑山林原野ヲ入レマシテ段別デ申シマスト八万
六千八百八段ト云フコトニ出テ居リマス、地價ハ六百九万四千九百二十二圓八十一
錢七厘···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/8
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009・富井政章
○富井政章君 菎蒻版デ願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/9
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010・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 是ハ菎蒻版ニシテ差上ゲマシタ方ガ宜シウゴザイマセウ、ソ
レカラ第二ノ御尋デゴザイマス、是ハ仰ッシヤル如ク第十七條ガ主ナル改正デゴザイマス、
之ヲ必要トスル事實ハドノヤウナモノデアルカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマシタ、第一ニ此十
七條ノ中ニ書イテアリマスル確實有利ナル世襲財產ニ換ヘル、是ハ實際上土地ナドヲ
有ッテ居リマシテ、其土地ヲ買換ヘタナラバ確實有利ナル世襲財產ヲ作ルコトガ出來ル
ト云フノヲ、解除スルコトガ出來ヌ爲ニ大ニ不利益ナコトガアル斯ウ云フ場合ガアリマ
ス、是ハ前ノ方ノ確實有利ナル世襲財產ニ換ヘルコト、ソレカラ已ムコトヲ得ザル事由ア
ルト云フノハドウ云フコトデアルカト申シマスト、唯今御舉ゲニナッタコトノ外ニ、例ヘバ道
路ヲ擴メル、市區改正ト云フヤウナコトデ道路ヲ擴メルト云フコトガアリマスト、世襲財
產ノ所ノ土地ヲ割イテサウシテ道路ニスルト云フヤウナ必要ガ實際アル、ソレハ無論公用
徵收ノ方ノ其手續キデ以テ道路ヲ擴メルト云フコトニスルコトモ出來マスケレドモ、ソレハ
寧ロ折合ヲ付ケテ公用ノ徵收ニ依ルヨリモ、解除シテサウシテ公ケノ利益ニモナリ且又
其土地ノ所有者ニ取ッテモ不利益ニナラヌヤウニスル爲ニ解除スルコトガ出來ルヤウニシ
テ置イタ方ガ宜シイト云フ場合モアリマス、又本家別家ト云フヤウナ關係、本家ノ方ガ
悲慘ノ境遇ニ陷ルヤウナトキ、其本家ヲ立テルト云フヤウナ爲ニ別家世襲財產ヲ一部
解除シテ本家ヲ助ケルト云フヤウナコトモ結構ナコトデアリマス、又子供ガアッテ洋行サセ
ルト云フヤウナ時ニ其洋行ノ入費ヲ一万トカ二万トカ急ニ出サウト思ッテモ出セヌ場合
ハ矢張リ一部ヲ解除シテ修學ノ目的ヲ達セシムルコトガ出來タ方ガ宜カラウト云フヤウ
ナ、〓ゲ來レバ種々ナル事情ガアルノデゴザイマシテ、、其他唯今御舉ゲニナリマシタヤウナ場
合ガ澤山アラウト思ヒマス、詰ル所、世襲財產ヲ解除スルコトガ出來ナイト云フコトニシ
テ置クノハ實ニ不便デアリマス、已ムヲ得ザル事由ガ前カラ發シテ來テ居ルノデゴザイマス、
時勢ノ進運ト云フト解釋上妙デアリマスガ、世ノ事情ニ適應スルガ爲ニ餘程前カラ斯ウ
云フ規定ヲ設ケル必要ガゴザイマシテ、帝室制度調査局アタリデ年來〓究ヲ致シマシテ、
矢張リ其案ヲ見マシテモ第十七條ニ當ッテ居ルヤウナ條文ガアリマス、結局唯今申上ゲタ
ヤウナ事情ガ大分アルノデアリマス、ソレハ事實トシテ具體的ニハ申サレマセヌガ、申サバ唯
今申シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/10
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011・奧田義人
○奧田義人君 私ハ今途中デ出席ヲ致シマシタノデ富井博士ノ御質問ノ全部ハ承知
ヲ致シマセヌガ、一部分承ッタ所ニ依リマスレバ、此十七條ノ已ムコトヲ得ザル事由ノア
ル場合ニ限ッテ世襲財產ノ全部又ハ一部ヲ廢止スルコトガ出來ル、又確實有利ナル世
襲財產ニ換フル爲ニ全部又ハ一部ヲ廢止スルコトガ出來ルトアル所ノ箇條ニ關シマシ
テ、ドウ云フヤウナ例ガアルノデアルカト斯ウ云フ御尋デアッテ、之ニ對スル御答ガアッタカ
ノ如クニ察セラレマシタ、果シテサウデアリマスカ、唯今ノ御答ニ依ッテ見マスト其〓ゲラレ
マシタ所ノ例ガ或ハ適實デナカッタノモアリハシナイカト私ハ考ヘマスノデ一應申上ゲテ見
タイト思ヒマスガ、其今舉ゲラレマシタ例ノ中ニ、例ヘバ子供ヲ洋行サセル爲ニ費用ガ要
ル、サウ云フヤウナ時ニ於テハ全部又ハ一部ノ世襲財產ヲ廢止スルコトガ出來ルトシテ
置ク方ガ便利デアルト云フ御話デアリマシタガ、サウ云フヤウナコトノ爲ニマデ此箇條ハ果
シテ已ムコトヲ得ザル事由アル場合トシテ適用セラルルト云フ精神デアルノデアリマセウカ、
ドウモ私ノ考ヘル所デハソコマデハ廣ク之ヲ適用セラルルト云フ精神デハナカッタノデハア
ルマイカ知ラント思フノデアリマス、私ガ承知シテ居ル所ニ依リマスルト是迄ノ世襲財產
ニナッテ居リマスルモノノ中ノ、就中其ノ家寶ナドガドウモ其中ニハ大分僞物ガアル、例
ヘバ掛物ガ家寳ニナッテ居ル、刀剣ガ家寶ニナッテ居ル、其僞物ガ大分アルニモ抅リマセ
ズ今日ノ規則ニ依リマスルト之ヲ解除スルコトガ出來得マセヌ、ソコデ僞物ヲ世襲財產
トシテ持ッテ居ッタ所ガ一向家寳ニモ何ニモナラヌ、ソレデアルカラ斯ウ云フヤウナ物ハ速
ニ調査ノ上解除シテ仕舞ッテ、サウシテ世襲財產ノ除外ニ置カナケレバナラヌト云フヤウ
ナコトガ實際上ニ於テ大分アルカノ如クニ承知ヲ致シテ居リマス、而モ今日ノ規則ニ依
リマスルト之ヲ解除スルコトガ出來得ナイ、又丁度富井博士ノ舉ゲラレマシタヤウナ公ニ對
スル義務ヲ果ス爲ニ例ヘバ相續稅ヲ拂フ爲ニ中ミ大キナ高デアルノガ、其相續稅ヲ拂フ
コトガ出來ナイ、他カラシテ高利ノ金デモ借リナケレバ拂フコトガ出來ヌト云フヤウナ場合
ノ時ニハ是レ卽チ玆ニ云フ已ムヲ得ザル場合、主トシテ分ニ對スル義務ヲ果スノガ是
ガ已ムヲ得ヌト云フヤウナ時デ、子供ヲ洋行サセル爲メ、其他一家ノ私事ニ付テ、ソレハ
同ジ私事デモ其家ノ倒レルヤウナコトデアリマスレバ兎モアレデアリマスケレドモ、洋行ヲサ
セル爲ノ費用ヲ償フ爲ニマデ廣ク之ヲ適用スルト云フ趣意デアルトスレバ、此箇條ノ適
用ガ濫用ニナッテ仕舞フヤウナコトニ相成リハシマイカト私ハ考ヘマス、併ナガラ是ハ解釋
問題デアッテ單ニ已ムヲ得ザル事由トアルノデアリマスカラ、マア當局ニ於テサウ解釋ヲサ
レレバ已ムヲ得ヌノデアリマスケレドモ、立案ノ當時ニ於テハサウ一云フヤウナコトマデ及バヌ
ト考ヘテ居リマシタモノダカラ一應唯御參考迄ニ之ヲ申上ゲマス、全體御承知ノ通リニ皇
室世傳御料ニ付キマシテモ皇室典範ニ於テハ解除ノ規定ガナイノデ、皇室典範デハ世傳
御料ヲ設定スル規定ノミアッテ解除ノ規定ヲ存シテ居リマスセヌ、然ルニ世傳御料ニ編入サレ
タ山林田畑等デ全ク洪水ヤナドノ爲ニ荒地ニナッテ世傳御料トシテ存續セシムルコトノ必
要ノナイモノガ、解除ノ規定ノナイ爲ニ矢張リ依然トシテ世傳御料トシテ存續セラレテ
居ッタト云フ實例ガアリマス、ソレデ私ノ承知シテ居ル所ニ依リマスルト皇室典範ノ增補
ニ於テ初メテ此解除ノ規定ト云フモノヲ設ケラレタヤウニ考ヘマス、華族世襲財產ニ付
テモ矢張リツレ等ノ事例ニ鑑ミ實際今申上ゲルヤウニ大變僞物ガ家寶ノ世襲財產ニ
ナッテ居ッタト云フヤウナコトガアッテ、是モ解除スルコトガ出來ヌ、相續稅ヲ拂フコトガ出
來ヌ、實ニ萬已ムヲ得ヌ場合ニ是ハ適用セラルルト云フ趣意デハアリマセナンタカト考ヘ
ルノデアリマス、或ハ私ノ解釋シテ居ル所ハ間違ッテ居ルカモ知レマセヌケレドモ、チヨット
今ノ御答辯ニ依リマシテ氣付キマシタノデ御參考マデニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/11
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012・富井政章
○富井政章君 私モチヨット今奧田博士ノ述ベラレタヤウナ疑義ヲ抱イテ居ッタノデアリ
さい、政府委員ノ御說明ニ依レバ僅ナ不便ガアッテモ解除スルコトガ出來ルヤウナ御答
デアッタ、サウシテ見レバ其濫用ト云フコトモ甚ダ生ジ易イノデアッテ、折角世襲財產制度
ヲ設ケテモ始終壞レテ居ルヤウナコトニナリハセンカト思ッタノデアリマス、尤モ是ハ唯今奧
田君ノ述ベラレタ通リキチント境界ガ定メテナイノデアリマスカラ、其手心ニ依ッテ已ムヲ
得ル場合ノコトデモ已ムヲ得ザルト云フテ解除ヲ認可スルコトニナルカモ知レヌノデアリマ
ス、卽チ濫用ノ弊ト云フモノガドウセ多少生ズルカモ知レヌト覺悟セナケレバナラヌノデリマ
ス、ソレ故前囘ニモチヨット質問シタコトデアリマスガ、成ルベク解除ト云フコトノ、ヨクノ
ノ場合デナケレバセナイト云フコトニスル爲ニ最初ニ世襲財產ト爲ス財產ノ最高限ヲドウ
ニカシテ定メルト云フコトガ宜シクハナイノデアルカ、サウ云フ御詮議ハ此案ヲ議定セラルル
時ニナカッタノデアリマスカ伺ヒタイノデ、此前モ申上ゲテ置キマシタ通リ病人ヲ拵エテカラ
醫者ヲ呼ビニヤルヨリ成ベク病人ノ出來ナイヤウナ方法ガ宜イニ違ヒナイ餘リ澤山世襲
財產ヲ拵エテ仕舞ッテ、少シ借財ガ出來ルトカ、稅金ガ拂ヘナイト云フコトノ起ル每ニ行
詰ッテ世襲財產ヲ割カナクテハナラヌト云フコトニスルヨリハ是ダケ世襲財產トシテアレバ此
家ヲ維持スルニハ十分デアル、ソンナ財產マデ世襲財產ト爲ス必要ハ少シモナイト云フヤウ
ナ場合ニハ宮內大臣ガ一量見デサウ云フコトヲ極メルノモ、宮內大臣ニ於テモ餘程苦シ
イコトデアリマセウガ、何カ相當ノ諮詢機關ヲ設ケル、此前申上ゲタノデスガ、ソンナ細
目ハ別トシテ何カ宮內大臣ニ於テ餘リ多過ギル、ソンナニ澤山世襲財產トスル必要ガナ
(2)ヤウナ場合ニハ相當ノ方法ニ依ッテ其範圍ヲ限ルトカ云フヤウナコトニスレバ解
除ノ濫用ト云フコトガ生ジテ來ナイ、政府委員ノ述ベラレタヤウニ子供ヲ洋行サセル場合
ニマデ解除々々ト云フ、解除シテ呉レト云フヤウナコトハ餘程防ゲルデハナイカ、サウ云ム
コトハ全ク御考ヘニナラヌノデアルカ、ソレトモ立案ノ當時ノ御考ヘニハアッタケレドモ、ワ
レハ斯ウ云フ理由デ惡イカラ採ラナンダト云フノデアルカ、其邊ヲ今一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/12
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013・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 世襲財產ノ最高限ヲ定メルト云フ御論ニ付キマシテハ、
立案ノ當時段々〓究イタシマシタノデゴザイマス、而シテ此第六條ノ第二項ヲ設ケマシ
テ、宮內大臣ガ必要ト認メマシタトキニハ世襲財產トナルペキ目錄以外ノ財產ノ狀況ヲ
調査シテ其世襲財產ヲ設定シヤウトスルモノ、其他ノ財產ノ調節ヲ圖ルコトガ出來ル
ト云フヤウニ致シマシタ、相當ノ額ヲ世襲財產トスル、斯ウ云フコトニ致シマシタ、併シ其
額ヲ財產三分ノ一トカ二分ノ一トカニスルト云フコトハ、ツレハ寧ロ實際ノ方ノ問題デ、
調査ノ時ニ適當ナ程度ニスルコトニシテ、高ヲ制限スルト云フコトハシナカッタノデアリマス、
而シテ最低限ニ關シテモ、〓究ノ結果之ヲ減ジテ、純收入年五百圓ト云フ制限ガ現行
法ニアリマス、其方モ〓究ノ結果取ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/13
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014・富井政章
○富井政章君 甚ダクドイヤウデアリマスガ、今一應伺ヒタイ、唯今ノ御辯明ニ依レバ、
最高限ナルモノヲ決メルト云フヤウナ杓子定規ナコトヲスルヨリモ、第六條ニ依ッテ旨ク
其邊ノ調節ガ付クト云フヤウナ御考ヘデアルヤウデス、ソレデ私ハ此第六條ト第七條ニ
付テ立法ノ趣意ヲ伺ヒタイノデアリマス、此規定ハ本案中ノ最モ重要ナル規定ノ一ツデ
アルト思フノデスガ、私ハ能ク其意味ガ分ラナイ、第六條ニ「宮內大臣ハ目錄ニ記載シ
タル財產ヲ世襲財產ト爲スノ當否ヲ調査スヘシ」トアル、此當否ヲ調査スルト云フコト
ハ、ドレダケノ權限ヲ定メタモノデアルカ、第七條ニモ「宮內大臣ハ前條ノ調査ニ依リ支障
ナシト認メタル財產ニ付」云々トアリマス、此支障アル無シト云フコトハ何ヲ標準トシテ宮
內大臣ガ定メルノカ、私ニハ能ク分ラナイノデアル、第四條ニ世襲財產トナスベキ財產ヲ
限定シテアル、其種目ノ中ニ這入ラネバナラヌ、ソレデ目錄ニ揭ゲテアル財產ハ第四條ニ
列擧シタル財產ノ中ニ這入ルモノデアルカ、其以外ノモノデアルカヲ調ベルダケノ權限デア
ルカ、ソレナラバ分リ切ッタ當然ナコトデアルト思フ、併ナガラソレナラバ矢張リ其事ヲ明カ
ニ唄フ必要ガアラウト思フ、何カナラバソレダケノ事ヲ宮內大臣ニ於テ爲シ得ルコトヽ又
爲サネバナラヌコトハ當然ノコトデアルカラ、ソンナ分リ切ッタ事ヲ規定スル趣意デハナカラ
ウ、ソレヨリモ一層强大ナル權能ヲ宮內大臣ニ與ヘル趣意デアラウト云フ解釋ガ屹度生
ズルト思ヒマスカラ、當然ノコトデハアルケレドモ、ソレナラバ其事ヲ明カニ書ク必要ガアラ
ウト思フ、若シ又サウ云フコトデナクシテ、此當否ヲ調査スルトカ、支障ノ有無ヲ判斷ス
ルトカ、サウ云フコトデナクシテ、一層强大ナル權力ヲ宮內大臣ニ與ヘタトスレバ、卽チ
此第四條ニ揭ゲテアル種目ノ範圍內ニ於テ、此モノヲ世襲財產トスルハ宜イガ、他ノモ
ノヲ世襲財產トシテハ宜シクナイトカ云フヤウナ區別ヲ宮內大臣ガ爲スコトヲ得ルノデア
ルカ、サウ云フ事ヲナスニハ何カ標準ガナケレバ同ジヤウナ場合ニ違ッタ裁判ヲ爲スト云フ
コトモ起ルカモ知レヌ、又宮內大臣ニ於テモ餘程仕惡クイコトデアロウト思フ、唯今御配
付ニナッタ施行規則案ト云フモノヲ今チヨット覗イテ見テ居ルノデアリマスガ、ソレニ依ルト
何カ少シ標準ガ定メテアルヤウデアリマス、家寳ト云フモノハ斯ウ云フモノダ、土地ハ斯ウ
云フモノデ、斯ウ云フ土地デナクテハナラヌトカ云フヤウナ規定ガ施行規則案ニアルヤウデ
アリマス、サウスレバサウ云フ標準ニ依ッテ宮內大臣ガ、是ハ宜シイガ彼レハ御止シナサイ
ト云フノデアルカ、サウスレバサウ云フ重大ナコトヲ施行規則デ決メタモノデアルト思フノデ
アリマスガ、兔モ角サウ云フ趣意デアルカ、私共ハ寧ロ此案ノミヲ見タ時ニ起シタ感ジハ
苟モ此第四條ニ當ル財產デアレバ宮內大臣ハ、是ハ宜イガ、アレハ御止シナサイト云フ
コトハ言ヘナイノデアッテ、是非トモ第七條ニ依テ公告ヲセニヤナラヌト解釋シタノデアル
ガ、ドウモ其邊ハ能ク分ラナイ、或ハ立案ノ趣意ハ今一層强イ權能ヲ宮内大臣ニ與ヘ
ルト云フノデアルカ、ソレモ伺ヒタイ、卽チ此種類デナイ、多寡デアル、目錄ニ揭ゲテアル
財產ハ何レモ世襲財產トシテ宜イ財產デアル種類ノ方カラ言ヘバ支障ハナイ、謂ハユ
ル第七條ニ謂フ支障ハ無イケレドモ、餘リ多過ギル、ソンナニ澤山世襲財產トセナクテモ
宜イデハナイカ、跡カラ息子サンガ借金ヲスルカモ知レヌ、相續稅ヲ拂フコトモ出來ヌト
云フコトガ起ルカモ知レヌ、サウ云フ場合ニハ皆世襲財產トシテ了ッテハ困ルデアラウカラ、
財產ノ性質上ニハ差支ナイケレドモ、餘リ多過ギルカラ御減シナサイト云フコト迄言ヘル
ノデアルカ、サウナレバ宮內大臣ガ適宜ニ切盛リヲシテ世襲財產ノ分量ヲ決メルト云フコ
トニナルノデアリマスカラ、私ガ先程申上ゲマシタ通リ是非共明文ヲ要スルコトデアラウト
思フ、是ダケデハドウモサウ云フコト迄ハ出來ナイト私ハ解釋スルノデアル、要スルニ第六
條ニ所謂當否ヲ調査スルト云フコトハ、第七條ニ所謂支障ナシト認メタルト一云フコトノ
意味ガ能ク分ラナイ、卽チ宮内大臣ノ權能ノ範圍ガ能ク分ラナイノデアリマシテ、ドウカ
其點ヲ明カニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/14
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015・山内確三郎
○說明員(山内確三郞君) 此世襲財產ノ設定ヲ認可スルニ付キマシテ其最高額ヲ
如何ニスルカ、或ハ又最底額ヲ如何ニスルカト云フコトニ付テ特ニ最高額ヲ宮內大臣ガ
之ヲ定メテ是ハ多過ギル、或ハ又是ハ少ナ過ギルト云フヤウナコトデ、額ヲ定メル趣旨ニ
於テ世襲財產ノ設定ノ認可ヲ或ハ許サナイトカ認可ヲ致サナイト云フヤウナ權限ヲ直接
ニ與ヘルト云フコトヲ此案ニ定メタト云フコトハナイ、而シテソレニ牽聯イタシマシテ、第六
條ニ於テ宮內大臣ガ世襲財產トシテ一ツノ財產ヲ世襲財產トスルコトノ當否ヲ調査ス
ル、其當否如何ト云フコトハ甚ダ法案ノ明文上ハ明カニナッテ居ナイノデスカラ、立案ノ
際ニ我ミガ評議イタシマシタ趣意ハ必ズシモ第四條ニ定メタ所ノ財產ノ性質ニ合フカ否
ヤ其種類ニ合スルヤ否ヤト云フコトノミトハ考ヘテ居ナカッタ、マ一ツ例ヲ取ッテ申上ゲマ
スト、玆ニ一ツノ不動產ガアル、此不動產ニ對シテ世襲財產ノ效果ヲ受ケ、卽チ世襲
財產ヲ設定スルト云フヤウナ認可ノ申請ノアッタ時若シ其財產ニ非常ナ長期ノ地上權
ガ付テ居ル、或ハ極端ニ申シマスト地代ハ全部拂ヒ終ッテ、サウシテ地上權ノミガ着イテ
居ル、サウ云フ財產ガアルト假定イタシマスト、此世襲財產ハ單リ其財產ノ處分ヲ止メ、
他カラ差押モ出來ナイシ、或ハ是ニ質ヲ設定スルコトモ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ效果ヲ
定ムルノミガ趣意デナクシテ、其世襲財產ニ依ッテ生ズル所ノ收益デ以テ華族ニ相當スル
生活ヲシテ行クト云フコトモ、卽チ處分スルコトノ出來ザル財產カラ這入ッテ來ル所ノ收
益デ以テ相當ナル生活ヲシテ品位ヲ保ッテ行クト云フコトモ世襲財產ノ一ツノ目的テア
ルカラ、若シ全ク其地上權ガ付テ、而カモ地代ハ全部納メテシマッテアル、サウシテ其財
產カラ何等ノ收益ガ出來ナイト云フ財產デアルナラバ·······テガサウトハ申シマセヌガ、或
ハ時トシテハ是ハ世襲財產トシテ設定スルコトハ宜シクナイノデアリマス、ソレカラ又他ノ
例ヲ取リマスト世襲財產ハ或ハ先取特權ノ目的ニナッテ居ルトカ、或ハ之ニ或ル質權
ガ付テ居ル、差押ニナッテ居ル、斯ウ云ウモノハ或ハ現行法デハ殆ド·······殆ドデハアリマセ
ヌガ、法律ノ規定ヲ以テ世襲、財產ヲ設定スルコトハ出來ナイトナッテ居リマスガ、サウ云
フモノモ勿論サウ云フコトガアレバ世襲財產ヲ設定スルノハ不當デアルト云フコトヲ第六
條ノ規定ノ趣旨ニ依ッテ之ヲ調査スルコトモ出來ル、サウ云フ次第デスカラ單リ世襲財
產ノ種類ガ第四條ニ合フヤ否ヤト云フコトハ格別トシテ、ノミナラズ若シ其財產ヲ世襲
財產トシテモ世襲財產ノ效果ヲ收メルコトガ出來ナイト云フヤウナ、詰リ不適當ナモノデ
アレバ、法律上ノミナラズ其事實上ニ於テ不適當ダト思フヤウナ時ハ矢張リ不當ト宮內
大臣ガ認定スルコトガ出來ルト云フ頭デアッタ積リデアリマスカラ、若シ極端ノ例ヲ取リマス
ト最少額ハ定メテ居ナイノデアリマスケレドモ、極メテ少額ノ世襲財產ヲ設定スルト云フ
ヤウナ場合ニ、ソレハ甚ダ無意味ダト云フヤウナ時ニモソレハ不當デアル、或ハ此世襲
財產ヲ今此所ニ設定ヲスルケレドモ、是ハ直チニ解除シナケレバナラヌ事情ガアル、或
ハ世襲財產ヲ此所ニ設定スルケレドモ、他ノ財產ナリ債權債務ノ關係ヲ考ヘルト云フ
ト非常ニ負債ガ多イノデ、斯ウ澤山ノ世襲財產ヲ設定シテモ直チニ解除シナケレ
バナラヌト云フヤウナ事情ガアル場合ニ、一般財產ノ調査ノ結果是レ是レノ財產ヲ世襲
財產トスルコトハ不都合デアルト云フヤウナ場合ニモ、此第六條ニ依ッテ調査ヲスルト云
フ趣意デアッタト云フコトハ申上ゲルコトガ出來ル、併ナガラ此當否ハドノ點マデデアルト云
フコトニナルト、極メテ漠ト致シテ居リマシテ事實上法律上ノ〓ニ於テ世襲財產トスルニ
差支ガアルヤ否ヤト云フコトヲ調ベルト云フ外ニハ申上ゲヤウガナイ、ソコデ是ハ少シ話ガ
違ヒマスガ、丁度私立チマシタ序デアリマスカラ申上ゲマスガ、昨日岡野博士カラ第十
九條ノ關係ニ付テ御質問ガアリマシタ、卽チ寧ロ第二項ノ問題デアリマスガ、世襲財產
ガ或ハ收用ニ依リ滯納處分ニ依リ、或ハ世襲財產ノ例ヘバ株劵等ガ、或ハ公債等ガ
償還サレタ場合、其他ノ場合ニ、多クノ場合ニ金ガ世襲財產ノ所有者卽チ華族ニ歸ス
ベキ場合デアル、其場合ニ其金卽チ世襲財產ニ代ッテ這入ッテ來タ所ノ財產、ソレハ之
ヲ差押ヘルコトガ出來ナイ、世襲財產ト同樣ニシテ處分ノ出來ザルモノト云フヤウニ十
九條ノ二項ニ規定ガ一ツアル、其際其金ガ債權トシテ存在シテ居ル間ハ丁度株劵デア
レバ、有價證券デアレバ是ガ償還セラレタ時ニ償還ニ依ッテ受クベキ金、其金ヲ受クベキ
債權ハ丁度株券ノ償還ニ當ルモノト二乙フヨトガ明カニナルノデアルケレドモ、若シ一旦ソ
レヲ有爵者ガスッカリ金ヲ懷ニ收メタ時ハ、又其金ガ他ノ財產トハ混合シテ居ナイトシテ
モ果シテ株券ノ對償トシテ受ケタノデアルカ、公債償還トシテ受ケタ金デアルカト云フコト
ハ非常ニ瞹眛ニナルト云フ御話デアリマシタガ、ソレハ御尤モノ御話デアリマス、然ルニ此
ノ所デチヨット御斷リ申上ゲテ置カネバナラヌノハ、此案ヲ·······茲ニ提出シテアリマスル案
ヲ前ノ案デハ第十九條ニ株劵ノ償還ト云フモノガ起ッタ時ニ其世襲財產ニ代ハル所ノ
財產ハ之ヲ以テ新ニ世襲財產ト設定スル財產ヲ取得シテサウシテソレヲ世襲財產ニスル
マデハ他ノ財產カラ分離引分ケテ管理シテ置ク、、詰リ一般財產ト混合セズニ之ヲ分離シ
テ管理シテ置クト云フ案ヲ立テタノデアリマス、其分離シテ管理シタ財產ハ世襲財產ト
同樣ニシテ押ヘルコトハ出來ナイト云フ案ヲ一方ニ立テテアッタノデアリマス、處ガソレガ非
常ニ煩雜デ華族ニシテモ非常ニ財產ノ多イ人モアレバ或ハ少ナイ人モアル、非常ナ大華
族ニ於テ茲ニ世襲財產ヲ設定セラルル場合ニ、一々分離シテ管理シテ、サウシテツレハ
差押ヘナイト云フ規定ヲ廣ク置クノハ頗ル無用ノ手續トナリハシナイカト云フコトカラ、サ
ウ云フ主義ヲ廢メテサウシテ必要アル場合ニハ二十條ノ規定ニ依ッテ管理ヲスルト云フ
規定ヲ立テタノデアリマス、其二十條ノ規定ニ依ッテ······管理スル、其管理スル財產ヲ
押ヘルコトハ出來ナイト云フコトヲ二十條ニ依ッテ明ラカニシテ、其以外ノ場合ハ之ヲ自
由ニシテ差押ヘテモ宜ケレバ處分シテモ宜ケレバ、是ハ總テ自由ト云フヤウニ案ヲ改メタ、
然ルニ十九條ノ第二項ガ殘ッテ居ル、改メタ趣意ト反對ノ規定ガ殘ッテ居ルヤウニナリマ
シタガ、私ハ是モ二十條ノ二項ニ背ク爲ニ削ルベキモノデアッテ、ソレガ爲ニ削ラナケレバ
ナラヌモノガ誤ッテ玆ニ殘ッテ居ッタモノト考ヘルノデ、此〓モチヨット立チマシタ序ニ申上ゲ
テ寧ロ御斷リヲシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/15
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016・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 先刻ノ富井博士カラノ質問ニ對シテノ御答ヲ唯今詳シク承ハルコ
トガ出來マシタガ、此要スルニ疑問ノ存スル所ハ華族ガ全財產ヲ舉ゲテ、卽チ全部ヲ世
襲財產トナスト云フコトノ當否ト云フコトニ私ハ歸著スルヤウニ思フノデアリマス、ソレデ
ソレニ牽聯シテ第六條ノ法文ガ卽チ疑問ニナッタノデアリマス、私ハ此第六條ヲ見マスト
云フト、此目錄ニ記載シタル財產ガ果シテ世襲財產トナスニ適當ノモノデアルヤ否ヤト
云フコトヲ調査スルト云フコトノ意味ニ過ギナイト思フノデアリマス、殊ニ先刻配付セラレ
マシタル華族世襲財產法施行規則ナルモノヲ見マスト個々ノ財產ニ就テ、此財產ハ世
襲財產トナスベキモノナシテ差支ナイモノ、此財產ハ世襲財產トナスニ不適當ノモノデ
アルト云フ標準ヲ此第一章ニ於テ定メラレテ居ルヤウデアリマス、デアリマスカラ個々ノ財
產ヲ世襲財產トナスノ當否ト云フコトト、華族ガ其財產ノ全部ヲ舉ゲテ世襲財產トナ
スコトヲ得ルヤト云フ問題、全ク其二ツハ別ノ問題デアルト私ハ思フノデアリマス、デアリ
マスカラ唯此第六條トソレカラ施行規則ノ條文トヲ比較シテ考ヘマスト、是ハ唯個々ノ
財產ヲ世襲財產トナスニ適當デアルヤ否ヤト云フコトヲ調査スル、斯ウ云フ意味ニシカド
ウシテモ私ハ解釋ガ出來ナイト思フノデアリマス、殊ニ第七條ニ於キマシテモ「支障ナシト
認メタル財產ニ付キ」、斯ウ云フコトヲ言ッテ居ルノデアリマス、其個々ノ財產ハ果シテ支
障ナキモノデアルカ、個々ノ財產ハ果シテ世襲財產トナスニ適當デアルヤ否ヤト云フ是ハ
問題ト見ルヨリ外ニ解釋ノ仕方ハ私ハナイト思フノデアリマス、デアリマスカラ若シ華
族ガ其財產ノ全部ヲ世襲財產トナスコトヲ得ルヤ否ヤト一云フ問題ニ就テハ本案ノ上ニハ
何等規定スル所ハナイ、寧ロ個々ノ財產ニシテ世襲財產トナスニ適當ナリト認ムルモノ、
或ハ反對ニ言ヘバ不適當ナリト認ムル點ガナイナラバ本法ニ於テハ華族ノ爲ニ其不適
當ナリト云フ〓ノナイ財產デアル以上ハ其全部ヲ舉ゲテ世襲財產トナスコトヲ得ルノデア
ル、斯ウ見ルヨリ外ニ致シ方ハナイ、ソレガ故ニ若シモ全部ヲ世襲トナスト云フコトガ善イ
カ惡イカ、或ハ是ニ最高限ヲ付スルト云フコトガ宜シイカドウカト云フコトハ是ハ全ク別ノ
問題デアリマシテ、若シモ全部ヲ舉ゲテ世襲財產トスルコトガイケナイト云フ主義ヲ採ル
ナラバ何トカ相當ノ案ヲ立テテ之ヲ修正スルヨリ外ニ私ハ致シ方ガナイト思ヒマス、併ナ
ガラソレハ今私ガ其當否ニ就テ意見ヲ述フベキ機會デハナイト思ヒマスカラソレハ申上
ゲマセヌケレドモ問題ハ全ク私ハ別個ノ問題デ六條ニ定ムル所ト七條ニ定ムル所トハ
是ハ個々ノ財產ニ就テノ事デアリマシテ、總テノ財產ヲ世襲財產トナスコトヲ得ルヤ否
ヤト云フコトハ此第六條七條ノ關スル所ニアラズト私ハ信ズルノデアリマス、尙私ガ一ツ
伺ッテ置キタイ事ハ、此世襲財產タルノ效力ガ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルニ至ルノ日
ト云フコトガ、本案ノ所々ニ用井テアルノデアリマス、デ登錄國債或ハ株劵社債券ニ就テハ
第十一條ニ明文ガアリマシテ、卽チ前二條ノ要件ヲ具備スルニアラザレバ、之ヲ以テ第三
者ニ對抗スルコトヲ得ズトアリマスカラ、ソレデ登錄國債デアルナラバ國債登錄後其旨ヲ登
錄シ、又有價證券デアルナラバ、其證券ニ世襲財產タル旨ヲ記入シ、其以後デナケレバ
第三者ニ對シテ世襲財產タル效力ヲ主張スルコトハ出來ナイ、株券社債券ニ就テハ、各
商法ニ定ムル所ノ株主名簿社債原簿ト云フモノニ是亦世襲財產タル旨ヲ記入スルト
云フコトガアッテデナケレバ、世襲財產ノ效力ヲ第三者ニ適用スルコトヲ得ズト云フコト
ニナルノデアリマス、ソレカラ不動產ニ就テハ玆ニ何レノ時カラ第三者ニ對抗スルコトヲ得
ルト云フコトハ書イテナイノデアリマスガ、蓋シ不動產登記法ノ上カラ申シタナラバ本案ノ
趣意ヨリモ蓋シ此條文ノ制限ト云フコトニナルノデアリマシテ、卽チ登記ヲシテ始メテ第三
者ニ對抗スルコトヲ得ルト云フコトニナルノデアラウカト私ハ推測ヲスルノデアリマスガ、果
シテ然ルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ次ニハ假ニ不動產ニ付テハ登
記ヲナシ、ソレカラ登錄國債其他有價證券ニ付テハ各〓本法ニ定ムル所ノ手續ヲナシテ
始メテ第三者ニ對抗スルコトヲ得ト斯ウ解シテ置キマシテ、ソレガ正解ナリ本案ノ趣意ナ
リト假定シテ置キマシテ、其上デ私ハ御尋ヲ致シタイノデアリマスガ、ソレハ華族ヨリ世襲
財產トナスト云フコトノ認可ノ申請ヲ致シマシテ、ソレデ宮內大臣ハ調査ヲナシテ、サウ
シテ此第七條ニ依ッテ是等ノ財產ハ卽チ世襲財產トシテ差支ナイモノデアルカラ世襲財
產トナスコトノ認可ヲシタト、認可ノ申請アッタ旨ヲ報告シタ、ソレカラ更ニ認可ヲスルコ
トニナルノデアリマス、認可ノ後ニ至ッテ始メテ不動產ニ付テハ登記ラスルトカ其他登
錄ヲ要スルモノナラバ登錄ヲスルト云フトニナルノデアリマス、ソレデ第九條ニ於テハ「宮
內大臣ハ世襲財產ノ設定又ハ增加ヲ認可シタルトキハ其ノ旨及第七條第二項ニ揭
クル事項ヲ公告スヘシ」ト斯ウ云フコトニ定メテアルノデアリマスガ、私ノ御尋イタシタイ要
點ハ斯ノ如クニ公告ヲシテモ尙登記登錄ヲナサザル間ハ世襲財產タルノ效力ハ第三者
ニ對抗スルコトヲ得ナイト云フコトハドウデアラウカト云フ詰リ疑問デアル、既ニ不動產ニ付
ハハ其所在地面積、建物ニ付テモ矢張リソレ〓〓公〓ヲスルノデアリマス、其他ノ物件ニ
付テモ品目、種類、箇數其他必要ナル事項モ矢張リ公告スルノデアル、有價證券ニ付キ
マシテモ此第七條ノ二項ニ定ムル所デ果シテ足リルカドウカハ分リマセヌケレドモ、、併ナガ
ラ番號デアルトカ云フモノハ矢張リ公〓シテ然ルベキモノデアラウト思ウ、サウシテ公告シ
タナラバ必ズシモ登記ヲナシ、或ハ登錄ヲナシ、或ハ此株券等ニ記入ヲシナイデモ尙效力ガ
アッテモ、宜クハナイカ、之ヲ世襲財產ノ側カラ見ルト云フトサウ云フ疑問ガ私ナドハ起ルノ
テ、サウデナイト云フト、認可ノアッタ旨ヲ公告シテサウシテ權利アル者トシテ其權利主
張ノ機會ヲ與ヘ愈〓其上デ差支ナイカラト言ウテ認可ヲシテ置イテモ尙世襲財產タル效
力ハナイ、第三者ニ對抗スルコトハ出來ナイ、サウスルト抑〓第九條ニ定ムル所ノ公告ハ
何ノ爲メニスルノデアルカ、認可ノアッタト云フコトヲ公〓シテ、アトハ手續ヲスレバソレデ
宜イヤウニ思ヒマスガ、私ノハ此九條ノ二項ニ斯ノ如ク公〓ノ手續ヲ定メテ置キナガラ
尙此登記ヤ登錄ヤ其他株劵社債券等ニ世襲財產タル旨ヲ記入セズンバ第三者ニ對
抗スルコトガ出來ナイト云フコトハ、ドウ云フ理由デアリマセウカ、成程一般ノ融通ノ上
カラ考ヘテ見マスルト云フトドウモ株券社債券ニ依ッテ取引ヲスル其證券ニ依ッテ取引
ヲスルモノデアルカラ、其世襲財產ト云フコトデモ書イテナイト云フト融通上ニ大變
ナ不便ガアル、第三者ハ不測ノ損害ヲ蒙ルト云フ虞ガアルト云フコトモソレハ考フベキ點
デアルケレドモ、既ニ二遍モ公〓ヲシテ、サウシテ番號カラ何カラ皆一般ニ知ラシメテ置イ
タナラバ、必ズシモ不動產ニ付テハ登記ヲナサズンバ第三者ニ對抗スルコトヲ得ナイ、ヽ又
登錄國債ノ如キモ登錄國債登錄簿ニ登錄シナケレバ第三者ニ對抗スルコトヲ得ナイト云
フコトニシナイデモ宜クハナイカト云フ私ハ疑問ヲ有ッテ居ルノデアリマス、既ニ鄭重ト言ヒ
マスカ、兎モ角前後二遍ノ公〓ヲシ番號ヲ明カニシ、土地ニ付テハ其細目ノ公告ヲシタ
後ニ尙登記セネバナラヌト云フコトニセヌデモ宜クハナイカト斯ウ私ハ思フノデス、其點ニ
付テドウモ是非登記登錄ヲセネバドウモナラヌト云フ理由ガアルノデアリマスカ、ソコヲ私
ハ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/16
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017・山内確三郎
○說明員(山内確三郞君) 先ヅ不動產ニ付テハ十一條ノ如キ規定ヲ此法案ニハ特
別ニ規定ヲシテナイケレドモ不動產登記法ノ所謂處分制限ノ一ツニ當ルカラ不動產登
記法ノ規定カラ同一ノ趣旨ガ當然來ルノデアルカト云フ御尋ニ付テハ丁度其通リノ考
デ吾ミハ之ヲ評議シタノデアリマス、ソレカラ不動產ニ付テ申シマスト、此世襲財產ノ設
定增加ノ認可ノアッタコトニ付テ既ニ九條ニ依ッテ一旦公告ガアリ、其前ニ更ニ公〓ガ
アルコトデアルカラ、登記ハ之ヲ必要トシナイデハナイカ、少ナクトモ第三者ニ對抗スルニ
付テ公告ヲ必要トスル趣意ハドウデアルカ、ト云フヤウナ御質問ノ趣旨ト伺ッタノデアリ
マス、其點ニ付ヤマシテ吾ミノ仲間デ評議イタシマシタノデハ、此不動產ノ世襲財產ト
ナッテ其一ノ例ニ付テ申シマスト他ハ矢張リ同ジ理由デアリマス、其不動產ノ處分ガ制
限セラレルノデアル、其不動產ガ世襲財產デアル限リハ絕エズ處分制限ノ效力ヲ有ッテ
居ルモノデアル、サウ云フコトニナリマスト不動產登記法ノ規定ガ然リト云フコトデ私ハ
申上ゲマセヌガ、矢張リ其點カラ申シマスト不動產登記法ガ既ニ現行法ニ於テ登記ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ルノガ一ツノ事由ニハナッタノデアリマスガ、此不動產ガ
世襲財產タル間ハ處分制限セラルルト云フコトニナルト、公告、所謂公示ノ方法ガ矢
張リ繼續シタル公示ノ方法ヲ必要トスル、財產上ノ權利ガ玆ニ制限ヲ受ケテ居ル以上
ハ其制限ヲ受ケテ居ル間ハ繼續シタル公示方法ニ依ルト云フコトガ不動產登記法ノ趣
意ニナッテ居リマスシ、又一囘二囘ノ公告當時ニ於キマシテハ、成程一般ノ人ハ知ラ
ナケレバナラヌヤウデアリマスケレドモ、併ナガラ其ノ不動產ニ利害關係ヲ生ズル者デナイ
ト、必ズシモ公告ヲ見テ居ルトモ限リマセヌ、サウ云フ次第デアレバ一般登記法ノ精神ト
同樣、此ノ權利關係ガ存續シテ居ル間、登記方法ニ依ッテ公示ヲシタ方ガ良クハナイカト
云フ趣意デ、普通ノ權利制限ト同樣ニ、登記ノ制度ニ依ッテ第三者ニ公示シ、之ニ依ッ
テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルト云フ趣旨ヲ此處ニ貫イタト云フコトニ過キヌノデアリ
マリ、サウナレバ九條ノ公告ハドウナルカト云ヘバ、此案ノ規定ニ依ルト唯一般ニ之ヲ注
意シ公示スルダケノコトノ外ニハ法律上ノ效力ハナイ、登記ヲ必要トスルノハ繼續シタル
公示方法ニ依ッテ第三者ニ對抗スルト云フ趣意ニ倣ッタガ良クハナイカト云フノデ之ヲ取ツ
テ來タ次第デアリマス、其他ノ登錄等モ矢張リ同一ノ見解デ、登記方法登錄方法ヲ
以テ公示方法トシ、之ヲ以テ第三者ニ對抗スルト云フヤウニシタニ過ギマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/17
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018・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 略〓分リマシタガ私ガ先刻御尋ネ中ニ或ハ私ノ言葉ガ足ラナカッタ
爲ニ誤解ヲ招イタカモ知レマセヌガ、私ハ登記登錄ヲ不必要ト云フタノヂヤアリマセヌ、
矢張リ登記ヲスルモ宜イノデアル、登記スベキモノハ登錄サセルモ宜シイ、永久的ノ公示
方法ヲ決シテ私ハ取ラヌデ宜シイト云フノデハアリマセヌ、唯其ノ世襲財產設定又ハ增
加ノ當時ニ於テ、宮内大臣ノ認可ト云フコト竝ニ公告ト云フコトニ重キヲ置クナラバ、
之ヲ第三者ニ對抗スル場合ニ、必ズシモ登記登錄ノ手續ガナクテモ宜クハナイカト一ムフ
ダケノ問題トシテ御尋シマシタ、登記登錄ハ要ラヌト云フ意味デ御尋シタノデハアリマセ
又、私ガ御尋シタ要〓ハ其所ニ在ルノデアリマス、唯私ノ疑問トスル所ハ、認可モアリ公
告モシタ、併ナガラ尙世襲財產トシテハ處分モ出來レバ競賣モ出來ルト云フコトニナレ
バ、餘リニ認可公〓ト云フコトハ何等重イ意味ヲナサヌヤウニ見エルカラ、ソコデ私ハ御
尋ヲシタノデアリマス、誤解ヲ避ケル爲ニ一言申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/18
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019・奧田義人
○奧田義人君 此第六條ノ規定ノコトニ付キマシテ、先刻富井博士ヨリ御質問ニナ
リマシタ其要旨ヲ伺ッテ見マスト云フト、全部ノ財產ヲ世襲財產トスルト云フコトハ許ス
ノデアルカドウデアルカ、何カ世襲財產トナスベキ財產ノ分量ニ付テ限定ヲスルコトハ出
來ヌノデアルカドウデアルカト云フヤウナ御質問デアッタヤウニ考ヘラレマス、是ニ對シテ政
府委員ヨリ御答辯モアリマシタガ、全體六條ノ規定ト云フモノハ臨時議會ノ當時ニ本
案ガ御提出ニナリマシタ時ニ私モ少シ疑ヲ持チマシテ政所委員ニ能ク御尋ヲシテ、老シ
私ノ解釋ヲシテ居ルヤウナ意味デアルナラバ是ハドウモ修正ヲ加ヘタ方ガ宜カラウト、斯
樣ニ自分デハ思ッテ居リマシタ箇條デアリマス、ト云フノハ六條ノ一項ヲ見マスト云フ
ト「宮內大臣ハ目錄ニ記載シタル財產ヲ世襲財產ト爲スノ當否ヲ調査スヘシ」トアル、
而シテ第七條ニ「宮內大臣ハ前條ノ調査ニ依リ支障ナシト認メタル財產ニ付云〓」ト斯
樣ニ規定シテアル所カラ見マスルト、六條ノ一項ノ謂ハユル當否ト云フノハ、此目錄ニ記
載シテ世襲財產ニシタイト云フコトノ申請ノアリマシタ財產ソレ自身ガ、果シテ世襲財產
ト爲スニ適當ナルヤ否ヤト云フコトヲ調査ヲシテ、サウシテ差支ノナイモノデアレバ其目錄
ニ在ル範圍內ニ於テ、七條ノ規定ニ依ッテ認可ヲスルト云フヨリ外解釋ハ出來ヌヤウデア
リマス······此法文ノ精神カラ見ルト····然レドモ規定ノ精神ハサウデモナイノヂヤナイカ
知ラヌト私ハ解釋シテ居リマス、ト云フノハ申請ヲ致シマシタ財產ハ此世襲財產ト爲ス
ニ適當ナル財產デアル、適當ナル財產デアッテモ、必ズシモ世襲財產トシテ設定ヲ許サナケ
レバナラヌト云フ必要ハナイノデアッテ、宮内大臣ハ其以外ノ財產狀況等ヲ審査ヲシテ見
テ、サウシテドウモ今此一家ノ狀態ガ大變負債ニ苦ンデ居ル、生活ニモ困難ヲシテ居ル
狀態ニ在ル、世襲財產ノ設定ドコロデナイト云フ話デアルナラバ、假令申請ノアッタ財
產ガ世襲財產ニ適當ナモノデアッテモ、尙其設定ノ認可ヲ許サヌト云フ斯ウ云フヤウナ考
デ、此「前項ノ場合ニ於テ必要アリト認ムルトキハ宮內大臣ハ目錄以外ノ財產ノ狀況
ヲ調査スルコトヲ得」ト云フ規定ガアルノデ、其財產ニ······申請ニナッタ財產ニ、地上權
ノ設定ガアルトカ、抵當權ノ設定ガアルトカ云フヤウナコトバカリヲ調ベルノデハナイ、一部版
一家ノ狀況モ調ベテ、サウシテ果シテ世襲財產ノ設定ヲ許シテ可ナリヤ否ヤト云フコトマデ
立入ッテ調ベルト云フ權力ヲ宮內大臣ニ與ヘルト云フ精神デハアリマセナンダラウカ、若シ
果シテ私ノ解釋シテ居ル通リデアルトスレバ、全部ノ財產······全部ノ財產ト言ウテモ所
有ノ全部ヲ世襲財產トスルコトハ出來マセヌ、現ニ第四條ニ「世襲財產ハ家寶不動產、
登錄國債又ハ記名ノ有價證券ニ限ル」トアルノデアリマスカラ、家寶以外ノ不動產ハ世
襲財產トハ出來ナイノデアリマスカラ、全部ノ財產ヲ世襲財產トスルコトハ出來ナイノデ、
實際モ出來ズ又此規定カラモ出來ナイノデアリマス、第四條ニ舉ゲテアル世襲財產ニシ
タイト云フ申請ノアリマシタ時デアッテモ、但シハ又此中ノ一部分ヲ世襲財產ニ設定ヲシ
タイト云フ申請ノアリマシタ時デモ、一家ノ事情ノ如何ニ依ッテハ宮內大臣ハ其設定ヲ
全然拒ンデシマフコトモ出來ル、將又其事情ノ如何ニ依ッテハ之ヲ減ジサセテ、此範圍
ニ止メサセテシマフト云フヤウナコトノ權力モ、宮內大臣ニ與ヘラレルト云フヤウナ趣意ド
モデハアリマセナンダラウカ、若シサウ云フ趣意デアッタト見レバ、此六條ノ規定ハ······竝
ニ七條モ關聯シテ居ルノデアリマスガ、此所ハ多少ノ修正ヲ加ヘマセヌト云フト、先刻岡
野君ノ述ベラレマシタルガ如ク、ドウシテモ此法文ダケデハ、唯此世襲財產ト爲シタイト
云フ申請ノアリマシタ財產ニ付テ、是ガ果シテ世襲財產ト爲スニ適當ナル財產デアルヤ否
ヤト云フコトノ當否ヲノミヲ調査スル法文デアル如ク見エルノデアリマス、又サウ解釋スル
ノガ當リ前ダラウト思ヒマス、是レハ臨時議會當時カラ私モ疑問ヲ持ッテ居リマシタノデ、
伺ッテ見タイト思ッテ居リマシタノデアリマスカラ、私ノ今述ベマシタノハ法案ノ精神デハナ
イノデアリマセウカ、一應御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/19
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020・富井政章
○富井政章君 チヨットソレニ關聯シテ私モ一箇條伺ッテ置キタイ、若シ此第六條ノ趣
旨ガ唯今奥田君ガ最後ニ述ベラレタヤウナ趣旨デアルナラバ、私ガ先程チヨット······マダ
自分ノ意見トシテ申上ゲタノデハナイノデスケレドモ、ドウニカシテ最高限ヲ設ケルト云フ
コトノ必要ガ無クナル、サウ云フヤウナ規定ヲ設ケズトモ調節ガ付テ行クト思フノデアリマ
ス、唯サウ云フ趣意デアルナラバ、此書キ方デハドウモ幾ラ讀ンデモサウ云フ解釋ハ出來
ナイト思フノデアリマス、是ハ先程岡野君モ言ハレタ通リ、目錄ニ揭ゲタル財產ニ付テ第
四條ノ種目ニ當ルカドウカ、尙其上ニモ施行規則モ有リマスカラ、施行規則ノ規定ニモ
適ッテ居ルカドウカト云フコトヲ見テ、適ッテ居レバ幾ラ澤山デアッテモドウスルコトモ出來
ナイ、一々許サンナラヌ、斯ウ云フコトニドウシテモ解釋センナラヌ、家ノ狀況ナドヲ見テ、
多少宮內大臣ニ於テ伸縮ガ出來ルト云フコトデアルナラバ、大變結構デアラウト思フノ
デアリマスガ、ソレナラバドウシテモ此規定ヲ修正スルカ、別ニ規定ヲ一箇條置クカ、ドウ
ニカセニヤナラヌト思フノデアリマスガ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/20
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021・馬場えい一
○說明員(馬場鍈一君) 第六條第七條ノ事ニ付テ更ニ補ッテ申上ゲテ置キタイ、唯
今奧田博士ノ述べラレタヤウナ趣意ニ第六條第七條ハ出來テ居ルノデアリマス、其點ハ
第七條ニ「宮內大臣ハ前條ノ調査ニ依リ支障ナシト認メタル財產ニ付」ト書イテゴザイ
マス、是ハ第六條ノ二項ニ「前項ノ場合ニ於テ必要アリト認ムルトキハ宮內大臣ハ目錄
以外ニ財產ノ狀況ヲ調査スルコトヲ得」トゴザイマス、之ニ依リマシテ、世襲財產ト爲シ
タイト言ウテ目錄ニ揭ゲマシタ財產ダケノ調査デハゴザイマセヌ、他ノ一般ノ其家ノ債權
債務其他ノ財產狀況ヲ調ベマシテ、唯今奧田博士ノ述ベラレタ如クニ、果シテ此目錄
ニ揭ゲタ財產ヲ世襲財產ト爲スコトガ此家ノ爲ニ適當デアルヤ否ヤト云フコトマデモ審
査スルト云フ趣意ニ六條ガ出來テ居ル積リデゴザイマス、ソレ故ニ其調査ヲ致シマシタ上
デ、目錄ニ記載ヲ致シテ來タ所ノ財產ハ其家ノ世襲財產ト爲スベキヤ否ヤト云フコトヲ
判定イタシマシテ、認可ヲ致シマスト云フ趣意テゴザイマスカラ、或ハ文字ノ上ニ於テハ
多少、其意味ヲ現ハシテ居リマセヌカ知リマセヌガ、趣意ハ全ク奧田博士ノ述ベラレタ
趣意ニ出來テ居リマス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/21
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022・田健治郎
○男爵田健治郞君 私ハ十九條ニ付テチヨット先刻當局者ノ御述べニナッタコトニ念
ヲ推シテ御尋シタイコトガアルノデアリマスガ、其前ニ今奧田博士竝ニ富井博士ノ御尋ニ
對シテ今御答ニナッタ〓ニ付テモ確メテ置キタイノデアリマス、今ノ御答デ第六條ト申スモ
ノガ極メテ意義ノアル規定デアルト云フコトガ始メテ解釋ガ出來マシタ、此書イテアル通リ
デアルト、目錄以外ノ財產ノ狀況ヲ調査スルトアル、是デハドウモココバカリデハ······目錄以
外ノ財產ノ狀況トアルノデアルカラ謂ハユル不動產ナリ動產ナリノ狀況ヲ調査スルトシカ解
セラレマセヌ、故ニソレデハ財產ガ幾ラアッテモソレニ對シテ負債ガ澤山アレバ、實ニ財產ガ「ゼ
ロ」ニナルノデアルガ、其負債ノ關係ヲ調査スコトガ出來サウニ見エナイ、唯目錄ニ書イタ
外ノ財產ヲ調査スルト云フ風ニ見エマスガ、負債ノ調査ガ出來マセヌデハ、一向其家ノ
家產ガ如何ナルモノデアルカト云フコトハ分リマセヌ、卽チ世ニ謂フ所ノ貸借ノ「バランス」
ト云フモノヲ調ベマセヌデハ、此財產ト云フモノガ其家ノ資產トシテ殘ルト云フコトハ分
ラヌ、責メテ資產ノ狀況トデモ書ケバ·······詳シク言ヘバ貸借ノ狀況ト言ヘバ尙ホ能ク分
ルガ、ソレガ唯目錄以外ノ財產ノ狀況ト云フコトニ書イテアルノデ、甚ダ疑ッテ居ッタノデ
アリマスガ、詰リ今ノ御答ハ資產ノ狀況ト云フコトニ解釋シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/22
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023・馬場えい一
○說明員(馬場鍈一君) 全ク其通リデゴザイマシテ、其爲ニ實ハ財產ノ狀況ト云フ
文字ヲ用井タノデアリマス、尙文字ハ穩當デナイカモ知レマセヌガ、全ク其趣意デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/23
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024・田健治郎
○男爵田健治郞君 其次ニ唯今當局者ノ御說明ノ中ニ、十九條ノ第二項ハ前ニ
立案シタトキニハ此管理法ノコトヲ一般ニ及ボスヤウナ立案ヲシタガ、更ニ立案ヲ變ヘ
テ、二十條ニ或ル必要ナモノニ向ッテ始メテ管理人ヲ置クト云フヤウナコトニシタノデアリ
マス、隨ッテ此十九條ノ第二項ト云フモノハ削ッテ然ルベキモノガ、誤ッテ存在シテ居ッタ
如クニ御說明ニナッタヤウデアリマスルガ、ソコニ於テ少シク念ヲ推シテ置カニヤナラヌガ、
若シ是ガ誤ッテ這入ッテ居ルモノデアレバ、之ヲ嚴格ニ言ヘバ、政府ハ之ヲ撤囘デモ爲サ
んじゃ或ハ修正デモ爲サルカ、削除ノ手續デモ爲サヌト、誤ッタモノガ玆ニ立派ナ法文ノ
原案トシテ·····政府案トシテ出テ居ッテハ、甚ダ迷惑イタス譯デアリマスガ、是ハドウ云
フモノデゴザイマセウカ、矢張リ存在ハ必要トシテ居ルト云フ譯ナラバ、是ハ可否ハ別ナコ
トデアリマスガ、若シ要ラヌモノガ玆ニアルガ、併シ政府ハ依然トシテ······當局者ハ其實
ハ要ラヌモノダガ唯出テ居ルト云フコトデハ、政府ガ原案ヲ提出セラルル責任上重イ關
係ガアルノデアリマスガ、政府委員カラ矢張リ政府ハ果シテ必要トシテ御提出ニナクタノ
デアルカ、要ラヌモノガ偶然茲ニアルノデアルカ、ソコハハッキリ御說明ヲ願ハヌト、政府ノ
原案ニ對スル責任上甚ダ不都合ヂヤト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/24
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025・山内確三郎
○說明員(山内確三郞君) 此十九條ノ二項ニ付テ私ガ申上ゲタコトハ、寧ロ此案ハ
始メ評議スル時ト、後ニ評議スル時トニ、サフ云フ風ニナッテハ居ルマイカト云フ·
寧ロ私ガ此法案ノ法文ノ解釋ニ苦ンダ爲ニ寧ロ私個人トシテ申上ゲタヤウナ次第デアリ
マスルガ、ソレハ甚ダ此席ニ來テ個人トシテ申上ゲタト言ッテハ相濟ミマセヌケレドモ、實
ハサウ云フ風ニナルノデハアルマイカト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマスカラ、ドウゾ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/25
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026・田健治郎
○男爵田健治郞君 高橋政府委員ニ御尋シマスルガ、ツレハ矢張リ政府ハ原案トシ
テ必要ナリトシテ維持ナサルト云フ御考デアリマセウカ、念ノタメ御尋イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/26
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027・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 此第二項ニ付キマシテハ立案ノ際ニ色〓〓究ノ徑路ヲ
經タモノニ相違ナイノデアリマス、去リナガラ此所ヘ出シマシタ以上ハ是ガ矢張リ原案デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/27
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028・岡部長職
○子爵岡部長職君 第十七條ノ「已ムコトヲ得サル事由アル場合ニ限リ宮内大臣ノ
認可ヲ受ケ其ノ全部又ハ一部ヲ廢止スルコトヲ得」トアリマス、此條文ニ付キマシテ御
尋ヲシタイト思ヒマスガ、其御尋ヲシタイ點ハ債權債務ノ關係デゴザイマスル、假ニ甲ノ
者カラシテ債權債務ノ關係上世襲財產以外ノ財產ヨリ債務ヲ果スコトガ出來ナイ、
依ッテ其世襲財產ノ一部又ハ全部ヲ解除セムトスルノ申請ガ出テ居リマシタコトト假
定ヲ致シマス、又乙ノ者ヨリモ同樣ナル申請ガ出テ居ッタト假定イタシテ見マスルト、宮
內大臣ハ甲乙ノ申請ニ對シテ如何ナル調査ヲナサルルコトニ相成リマセウカ、債務債權
ノ關係ハ、絕對的ニ申セバ借財ハ其期限ニ至ッテ其條件ニ應ジテ元利返サネバナラヌト
云フコトハ申スマデモナイ話、既ニ其必要ニ迫ッテ甲乙共ニ申シ出デタル場合ニハ宮內
大臣ハ是ハ絕對的ニ已ムヲ得ザルモノト御認メナサル外ニハ他ニ御調査ノ途ガアルマイト思
ハレルノデアリマス、斯ノ如キ場合ニ於テ宮內大臣ハ甲ニ對シテハ已ムヲ得ザル場合ト見
テ世襲財產ノ一部又ハ全部ノ解除ヲ認可サレ、又乙ニ對シテハ是ハ已ムヲ得ザル場合
ニ非ズト云フ認定ヲ下スコトガ出來マセウカ、此債權債務ノ關係ニ於テ斯ノ如キ申請ガ
出マシタル時ハ其取捨ヲスルト云フコトニ付テハ實際ノ問題ト致シテ餘程宮內大臣ノ認
定ガムヅカシイモノデハアリマスマイカト思フ債務ノ關係デ巳ムヲ得ズトシテ申請サレタ
時ニハ悉ク宮內大臣ハ矢張リ已ムヲ得ズト認定サレルモノデアルカ、矢張リ其間ニハ十
分ニ調査ヲサレテ其緩急ヲ酌量シテ認否ヲ御定メニナル譯デアリマスルカ、ソコノ所ヲ御
伺ヒシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/28
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029・馬場えい一
○說明員(馬場鍈一君) 唯今ノ御問ハ甲ナル華族ガ世襲財產ノ解除ヲ······一部
又ハ全部ノ廢止ヲ出願シタ、乙ナル華族ガ同ジヤウナコトニ付テ出願シタ時ノ御尋デア
リマスガ、ドウモ單ニ債權債務ノ關係ガアルカラ、卽チ債務ノ辨濟ヲシテナイカラシテ直チ
ニ已ムヲ得ザル事由ナリト宮內大臣ガ認定スルト云フ趣意デハ申マスデモナクゴザイマセヌ
ノデ、其世襲財產ノ一部ヲ解除シナケレバナラヌ、其家ヲ立ッテ行キ華族ノ體面ヲ立ッ
テ行クト云フ上ニ是非トモ已ムヲ得ザルト云フ場合ダケニ限定スル趣意デゴザイマスルカ
ラ、甲乙ノ兩華族ガ願出テ居リマス場合ニ付テ考ヘマシテモドウモ同ジ狀況デアレバ、無
論兩樣同ジヤウニ認可シナケレバナラヌコトデアルト存ジマスルガ、其點カラ已ムヲ得ザル
事由ト認メマス程度ハ甲乙ニ付テ差異ハナイコトト考ヘテ居リマス、一々抽象的ニ申上
ゲルコトハ出來マスガ、具體的ノ場合ニ付テドウ云フヤウニスルカト云フコトニ付テハチヨツ
ト御答ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/29
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030・岡部長職
○子爵岡部長職君 尙ホ御尋イタシマスルガ、ソレデアリマスルト、其取捨ノ餘地ト云
フモノハ卽チ世襲財產以外ノ財產ヲ以テ債務ヲ果サセルト云フ方ノ程度問題ニ關係ス
ルト申シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/30
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031・馬場えい一
○說明員(馬場鍈一君) 固ヨリ世襲財產ニ手ヲ著ケマスルコトハ全然已ムヲ得ザル
場合ノミデアリマスル、他ノ財產ヲ以テ辨濟ガ出來マス範圍內デアリマスレバ無論世襲
財產ノ廢止ヲ認可イタシマス氣遣ヒハゴザイマセヌ、矢張リ他ノ財產ノ關係等ヲ調ベマ
シン、甲乙兩者ノ間ニ全然同樣ナ關係ガアリト認メマスレバ認可ヲスル次第デアリマスル
シ、若シ差異ガアル、他ノ財產デ以テ幾ラカ辨濟ガ出來ルト云フ程度、兩者ノ間ニ違ヒ
ガアリト認メレバ、世襲財產ノ解除ヲ一方ニ對シテ認可シ、他ノモノニ對シテハ認可ヲ
與ヘヌト云フコトニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/31
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032・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 第十七條ノコトニ付キマシテ御質問ガアリマシタガ、ソレニ付キマ
シテ政府委員ニ御尋ヲ致シマス、先刻政府委員ノ十七條ニ對スル御說明ニ對シマシテ
多少意味ノ違ッタ御說明ヲ承リマシタ、政府委員ハ奧田博士ノ御說ニ付テハ御承認ニ
ナルノデアリマスカ、チヨット參考ノ爲ニ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/32
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033・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 先程已ムヲ得ザルト云フコトガアル、是ハ事實トシテドウ
云フヤウナ場合ガアルカト云フコトニ付テ例ヲ引キマシタ、其例ガ果シテ已ムヲ得ザル事
由ト云フコトニ當ルカ否ヤト云フコトニ付テハ解釋ガ色ミ違ヒマス、併ナガラ要スルニ同ジ
事柄デアッテモ萬已ムヲ得ザル斯ウ云フヤウナ意味デ觀察ヲ致シマシテ、私ガ引キマシタ
例モ場合ニ依ッテハ萬已ムヲ得ザル場合ト云フコトニ當ルコトモアラウカト存ジマス、精神ニ
於テハ奧田博士ノ仰シヤッタノト富井博士ノ仰シヤッタノト少シモ違ッテ居リマセス、例ヲ
餘リニ抽象的ニ申シタ爲メニ私ハ萬已ムヲ得ヌト云フ意味ヲ現ハスニ好イ例デナカッタカ
モ知レマセヌガ、精神ハサウセヌケレバ仕方ガナイト云フ場合ヲ引イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/33
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034・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 其以前ニ富井博士ヨリ御請求ガアリマシテ十七條デゴザイマセヌ
ガ、有爵者ノ數ニ對シマシテ世襲財產ノ設定、其割合竝ニ財產狀態ニ付テ御質問ガ
ゴザイマシテ、是ハ何レ書面ヲ以テ御答辯ノヤウニ伺ヒマシタ、ソレニ付キマシテドウセ戴
キマスモノナラバ詳細ナモノヲ戴キタイト考ヘマスガ、先程政府委員ガ一時御朗讀ニナリ
マシタ財產ノ額或ハ田畑反別ナド·······私ハ出來マスコトナラバ左樣ナ御調ベガアルトシ
タナラバ華族全體ニ關シマスル財產ヲ先ヅ初メニ御調ベ下サイマシタモノト、ソレニ對シテ
世襲財產設定者ガ相當ニ持ッテ居ル財產モゴザイマセウシ、其他ソレニ對シテドレダケノ
モノガ世襲財產ニナッテ居ルト云フコトノ比較ノ表ヲ戴キマセヌト單ニ世襲財產トシテ幾
ラ持ッテ居ルカ、土地ガ幾ラ有價證劵ガ幾ラト云フ割合ガ分リマセヌカラ折角戴キマスナ
ラバ其邊ノコトガ詳細ニ分リマスモノヲ戴キタウゴザイマス、之ヲ御請求イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/34
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035・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 實ハ華族世襲財產ノ方ノ調ベハ附キ易イノデ臺帳ヲ見
マスレバ分リマスガ、一般ノ方ノ比較ト云フコトハ調ベガ附テ居ルカドウカ私ハ唯今存
ジマセヌガ、調ベガ附テ居リマスナラバ便宜ヲ圖ッテ精シク申上ゲマスガ、ソコノ處ハチヨッ
:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/35
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036・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 簡單ニ申シマス、然ラバ世襲財產ヲ設定シテ居リマスル者ノ推
定ノ財產額デモ承リマセヌト單ニ公爵ノ世襲財產ハ是〓デアル、伯爵ノ世襲財產ハ是
是ト云フダケデハ何等參考ニナリマセヌ、少ナクトモ世襲財產ヲ設定スベキ者ノ財產ノ
御調査、ソレニ對スル世襲財產トノ割合ガ出マセヌト參考ニナラヌト思ヒマスカラ、其邊
ハ十分御調査ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/36
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037・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 出來得ルダケ材料ヲ差上ゲルコトニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/37
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038・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) チヨット此際御諮リ致シマスガ、午後カラ會議ヲ續ケテ
質問ナサイマスカドウカト云フコトハ多數ノ委員諸君ノ御意向ニ任セタイト考ヘマスガ如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/38
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039・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 私ハ今日是デ御止メヲ願ヒタイト思ヒマス
〔「私モ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/39
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040・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) ソレデハ御異存ゴザイマセヌカ······ソレデハ今日ハ是デ
閉會、次囘ハ彙報デ申上ゲマス
午前十一時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵德川慶久君副委員長富井政章君
委員
伯爵柳澤保惠君男爵小澤武雄君子爵平田東助君
子爵岡部長職君子爵酒井忠亮君子爵水野直君
男爵有地品之允君奧田義人君岡野敬次郞君
男爵田健治郞君男爵本多政以君桑田熊藏君
國務大臣
司法大臣尾崎行雄君
政府委員
法制局長官高橋作衞君
說明員
法制局參事官馬場鍈一君司法省參事官山內確三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003700220X00219151221/40
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