第37回帝国議会　衆議院　本会議　第12号　大正4年12月25日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　大正四年十二月二十五日（土曜日）午後一時九分開議
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  　　議事日程　第十一號　大正四年十二月二十五日
  　　　　午後一時開議
  　　第一　鐵道敷設法中改正法律案（緊急事件）（政府提出）　　　　　　　　第一讀會
  　　第二　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　　第三　大正三年臨時事件の經費支辨に關する法律案（政府提出）　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四　朝鮮森林特別會計法廢止法律案（政府提出）　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第五　大正五年度豫算案
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• 001・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　諸般ノ報告ヲ致サセマス
  〔書記朗讀〕
  一政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  鐵道敷設法中改正法律案
  朝鮮事業公債法中改正法律案
  一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  製鐵事業促進及奬勵ニ關スル建議案
  提出者小林丑三郞君金澤仁作君田中省三君
  賣藥法中改正法律案
  提出者小西和君
  大正五年度豫算案ニ對スル修正案
  提出者鈴木梅四郞君
  大正五年度豫算案ニ對スル修正案
  提出者元田肇君岡崎邦輔君村野常右衞門君
  小川平吉君
  一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ如シ
  露國關稅改正ニ關スル質問主意書
  提出者前川虎造君
  (左ノ報告ハ朝讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
  去二十三日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
  大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案
  磯貝浩君半谷〓壽君高岡辰喜君
  福井三郞君犬飼源太郞君橋光威君
  〓水市太郞君的野半介君有田溫三君
  朝鮮森林特別會計法廢止法律案
  織田了君伊藤恭之助君西川太治郞君
  江口勝之助君藤原元太郎君板東勘五郞君
  武滿義雄君大池忠助君川崎克君
  海洋調査及〓究機關整備ニ關スル建議案
  佐藤榮右衞門君石本鏆太郞君高田耘平君
  石橋茂君佐々木安五郞君河野庄太郞君
  野尻岩次郞君林平四郞君小西和君
  委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
  大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案委員會
  委員長岡辰喜君理事的野半介君
  海洋調査及〓究機關整備ニ關スル建議案委員會
  委員長小西和君理事高田耘平君
  朝鮮森林時別會計法廢止法律案委員會
  委員長川崎克君理事織田了君
  一委員長及理事ノ補闕選擧ニ左ノ通リ當選セラレタリ
  假置場法中改正法律案
  委員長戶井嘉作君(委員長橫田孝史君補闕)
  電氣事業法中改正法律案
  理事初見八郞君(理事山道襄一君補闕)

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• 002・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　是ヨリ會議ヲ開キマス、議事ノ進行ニ就テ通告ガアリマスー
  川上榮太郞君
  〔川上榮太郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

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• 003・川上榮太郎

  ○川上榮太郞君　諸君、私ハ此本院ニ於ケル重要ナル機關ノ一部ニ缺陷ヲ-龜裂
  ヲ生ジテ居ルト思ヒマス、此事ニ就テ私ハチヨット此件ニ付テ、議長ノ所謂處置ニ就テ私
  ハ御伺ヒ致シタイト思フ、ソレハ諸君モ御承知ノ通リ、是ハ本院ノ所謂副議長タル所ノ
  花井卓藏君ガ、去ル十八日カ十九日ノ頃ニ辭職ヲサレタト云フコトデゴザイマス、然ルニ
  其辭職ヲサレタト云フコトガ未ダ公報ニモ現ハレテ居りマセヌコトデゴザイマスカラ、吾〓ハ
  唯新聞紙上ニ依ツテ辭職ヲサレタノデアルカ知ラヌト云フコトヲ僅ニ承知スルト云フヤウナ
  次第デゴザイマス、苟モ本院ノ重要ナル機關タル所ノ副議長ガ辭職ヲサレタト云フコトデ
  アルナラバ私ハ直ニ公報ヲ以テ之ヲ院內ノ諸君、卽チ吾〓議員ニ通知スルノガ當然
  ノコトデアラウト思フ、然ルニ此事ガ何等報道ガゴザイマセヌカラ、吾ミハドウ云フ理由ノ
  下ニ辭職サレタノデアルカ、果シテ新聞紙上ニ-新聞紙上ノ報道ナルモノハ間〓間違
  ガアルモノデアリマスカラ、辭職ヲサレタノデアルカ、將タ辭職サレヌノデアルカト云フコトヲ
  吾〓ハ判斷スルニ苦シムノデゴザイマス、ソレニ付キマシテ私ハ新聞紙上ニ傳フルト
  コロニ依リマスレバ、去ル十八日ノ所謂會議ニ於キマシテ、本院ニ於テ非常ナ紛擾
  ヲ來シマシタ、卽チ大隈總理大臣ノ君主權侵害云ケノ失言ヨリ、議場ニ一大混亂
  ヲ來シタ其當時ニ於キマシテ、此壇上ニ實ニ澤山ノ人ガ集ッタノデアル、苟モ此神
  聖ナルトコロノ壇上ニ多クノ人ガ寄リタカッテ喧騒ヲ極ムルト云フガ如キハ實ニ議
  院トシテ大ニ忌ムベキコトハ吾〓諸君ト共ニ同感テアラウト思ヒマス、其當時ニ於
  キマシテ政友會ヨリハ所謂武藤金吉君外四名ノ所謂懲罰問題ガ起ッタ (笑聲
  起ル)當時同志會諸君モ最モ政友會ノ諸君ヨリハ、尙且多數ノ者ガ此壇上ニ現
  ハレテ、而モ大ナル暴行ヲサレタ、サレタケレドモソレニ就テハ何等懲罰事犯ニ係ッタ
  者ハ一人モ無ク、又島田議長モ苟モ議場整理ノ大責任ヲ帶ビテ居リナガラ、其當
  時ニ於テ誰ヨリモ最モ能ク分ラナケレバナラヌニモ拘ラズ、獨リ政友會ノ武藤金
  吉君外四名ノ者以外ニ懲罰事犯タル者ガナイト云フコトヲ認メラレテ居ルヤ否ヤ、是
  等ノコトハ所謂議場ニ於テ公平ナル議長ノ態度ニ就テ私ハ實ニ疑ハシイト思フ、ワ
  レニ就テ今私ハ花井副議長ハ如何ニモ與黨ノ行動ガ橫暴デアル、故ニ卽チ此副議長
  ノ職ヲ自分ガ辭サナケレバナラヌト云フヤウナ考デ辭サレタト云フヤウナコトニ傳ヘテ居ル、
  私ハ此辭職ノ理由ガ何レニ在ルカト云フコトハ公報ニ於テ發セラレヌケレバ分ラヌ、分ラ
  ヌケレドモソレニハ隨分種々ナ臆測ヲ逞ウシテ新聞ニ傳ヘラレテ居ル、或ハ島田議長ガ此
  議會開會以來屢。〓失敗ヲ重ネ、ソレガ爲ニ花井副議長モ一方ナラヌ迷惑ヲ感ズルノミナ
  ラズ、花井君ハツマリ島田議長ヘノ面當(「ノウ/」ト呼フ者アリ)所謂自分ノ副議長
  タル所ノ榮職ヲ、敝レタル履ヲ棄テル如クニ議長ガ(笑聲起ル)棄テラレタ、ト云フノハ此
  議場ハ是ハ最モ神聖ニ能ク靜穩ニ保タセルト云フヤウナ面當デヤラレタイト云フコトガ新聞
  ニ傳ヘラレテアル、果シテ辭職ノ理由ガ何レニ在ルカト云フコトハ示サレヌケレバ吾〓ハ知
  ルコトガ出來マセヌ、出來マセヌガ(「無用々々」ト呼フ者アリ)去ル十八日ニ於テ辭職ヲ
  サレタト云フコトデアリマスルナラバ、唯今ドウ云フ狀態ニナッテ居ルノデアリマスカ、本院ノ
  所謂重要ナルトコロノ副議長、其機關ガ缺ケテ居ルト云フコトニナッテ居リマシタナラバ、
  本院ノ所謂重大問題デアル、ソレヲ何等吾ミニ周知セシメナイトハドウ云フ理由デアルカ、
  又辭職サレタノデアルカ、サレヌノデアルカト云フコトヲ、何等通知セヌト云フノハドウ云ム
  御意見デゴザイマセウカ、又傳ヘル所ニ依リマスレバ其後任者ニ苦ンデ、彼此ト物色シテ
  モ適任ナル後任ヲ得ルコトガ出來ナイ、其後任ヲ搜シ出スマデノ間之ヲ島田議長ノ手
  許ニ祕シテ置クノデアルカドウカト云フコトモ更ニ分ラヌノデアル斯ノ如キコトハ所謂
  私ハ議員ノ大ナル疑惑ヲ起ス基デアラウト思ヒマス、苟モ既ニ島田議長ハ縱令與黨ノ
  擁護ニ依テ立タレテモ、議長タル以上ハ私ハ衆議院ノ議長デアル今日公平ニ何事モ
  處理ナサラナケレバナラヌコトハ職責上當然ノコトデアルト思ヒマス、然ルニ與黨ノ方デ適
  任ノ候補者ヲ得ルコトガ出來ナイ爲ニ、之ヲ公報ニモ示サズ祕シテ置クト云フガ如キハ、
  所謂議長ノ職務怠慢ナリト言ハナケレバナラヌ(「ノウノ」拍手スル者アリ)果シテサウデ
  ナイトシタナラバ速ニ議長ハ斯ノ如ク本院ノ所謂重要ナル機關ニ龜裂ヲ生ジテ居ルデ
  コトデアリマスカラドウ云フ理由デ辭サレタカ、又現今ドウ云フ手續ニナッテ居ルカト云
  フコトハ、新聞ニ依リ吾ミガ知ルヨリハ島田議長-卽チ公報ニ於テ、吾ミガ最モ其疑
  惑ヲ起サザラシメベク明確ニ御知ラセアラムコトヲ偏ニ希望シマス(拍手起ル)

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• 004・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　議長:

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• 005・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-川上君ニ御答致シマス、花井副議長ハ一身ノ都合
  ヲ以テ辭表ヲ提出セラレタノハ十二月十八日午後十時デアリマス、ソコゾ六時ニ終ルベ
  キ議事ガ彼ノ紛擾ノタメニ大變長引キマシタ、今日ハ左樣ナル事ヲ議シテ居ル時モナイ
  ノデアリマスカラ、之ヲ延バシタイト言フタラバ花井副議長ハソレデ宜シイト云フ、翌十九
  日ハ日曜デアリマシタ、ソレカラ二十日ニ留任勸告ヲ致シマシタ、留任勸〓デ其事ガド
  ウシテモ屆カナイト云フコトデ、二十一日ニ內閣ヘ手續ヲ經テ進達致シマシタ、進達ヲ
  請ウタノデアリマス、ツレデ副議長ハ勅任デアル上ハ命ヲ待ツト云フコトハ當然デアル〓是
  ヨリ以上ハ議長ノ職務ハ何ニモゴザイマセヌ、公報ハ左樣ナ手續ヲ出スモノデハアリマセ
  又、後ハ私ニ御〓究ナサルノガ必要ダラウト思ヒマス、分リマシタカ(拍手起ル)佐々木
  安五郞君
  〔佐々木安五郞君登壇〕

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• 006・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　私ノ議長問題ニ於テ問ハント欲スルトコロハ、分リマシタカト云フ
  御念ノ入ッタ押問答ガアッテ能ク分リマシタ、更ニ問ハント欲スルトコロハ、長崎控訴院
  問題ニ於テ豐島政府委員ガ何ト言ッタ「是ハ大臣ノ御願デハアリマセヌ私ノ願デアリマス
  ル」政府ニ於テ統一ガアルナラバ、大臣ノ願デハナイ私ノ願デアルト云フノハドウ云フ譯デ
  ス(「ヒヤ〓」ト呼フ者アリ)豐島政府未員其其ノハ尾崎司法大臣ニ向ッテノ不信任
  ヲ、此壇上ニ於テ明言シタト見テモ差支ナイト思フテ居ルノデアリマス(拍手起ル)斯ノ
  如キ事ハ官紀振肅ノ上ニ於テモ、議事進行ノ上ニ於テモ重大ナル關係ガアルト私ハ
  考ヘル、故ニ是ガ果シテ大臣其モノハソッチ除ケア、ドウデモ宜シイ、政府委員ガ此案ヲ
  出スト云フ意味デ二言フタノカ、又ハ大臣ノ名ヲ以テヤレバ、大臣ガ不人望デアルカラ多
  數ノ贊成ガ得ラレヌカラ、政府委員ダケノ名デヤルト云フノ意味デアルノカ(「間違ッテ居
  ル」ト呼フ者アリ)何レニシテモ大失態デアルト云フコトヲ吾輩認メル、政府委員タル者ガ
  大臣ニ向ッテ斯ノ如キ事ヲ言フコトヲ、大臣其モノガ默ヲテ居ルト云フコトモ吾輩意味ハ
  分ラヌノデアル、斯ノ如キコトハ後ノ慣例ニモナルコトデアルカラ、惡イト思フタラ政府委員
  自ラ壇上ニ出テ取消ヲスルノガ當然ダラウト思ヒマス、此事ヲ申上ゲテ置キマス(拍手
  起ル)

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• 007・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　是ヨリ會議ヲ開キマス、日程第一鐵道敷設法中改正法律
  案第一讀會ヲ開キマス-添田鐵道院總裁
  第鐵道敷設法中改正法律案(緊急事件)(政府提第一讀會
  出
  鐵道敷設法中改正法律案
  鐵道敷設法中左ノ通改正ス
  第七條第一項第十號中「船橋ヨリ佐倉ニ至ル鐵道及」ヲ削リ同項第二十四號
  中「大分縣下宇佐ヨリ佐伯ニ至ル鐵道及宮崎縣下宮崎ヨリ鹿兒島縣下吉松
  ニ至ル鐵道」ヲ「大分縣下宇佐ヨリ宮崎縣下宮崎ヲ經テ鹿兒島縣下吉松ニ至
  ル鐵道」ニ改メ同項第二十二號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  一四國豫定線ノ內香川縣下琴平ヨリ高知縣下高知ヲ經テ須崎ニ至ル鐵道
  中高知縣下山田ヨリ高知ヲ經テ須崎ニ至ル鐵道
  〔政府委員法學博士添田壽一君登壇〕

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• 008・添田壽一

  ○政府委員(法學博士添田壽一君)　唯今御手許ニ迴ッテ居リマスル鐵道敷設法ノ
  改正案ハ、要スルニ船橋佐倉間ノ線路ハ第一期線ニハナッテ居リマスルケレドモ、現在ノ
  交通狀態ニ於テ急設ヲ必要ト認メマセヌガ故ニ、削除ヲ致シタイト云フ考デアリマス、之
  ニ反シマシテ宮崎佐伯間、竝ニ山田須崎間ハ急設ヲ必要ナリト思考致シマスルタメニ、
  此修正案ヲ提出致シタ次第デゴザイマス、何卒御審議ノ上御協賛アラムコトヲ願ヒマス

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• 009・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　別ニ質疑ハアリマセヌカ-質疑ガナイト認メマス、因テ日程
  第二ニ移リマス、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉ヲ議題ト致シマス
  第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉

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• 010・福田又一

  ○福田又一君　本案ニ對シ議長指名十八名ノ特別委員ニ付託シ審議セラレムコトヲ
  望ミマス
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 011・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ガナイト認メテ福田君ノ動議ニ決シマス-日程第三、
  大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案、第一讀會ノ續ヲ開キマス、委員長ノ
  報告ヲ求メマス-岡辰喜君
  (「委員長ハドウシタノデアリマス」ト呼フ者アリ〕

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• 012・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　岡辰喜君
  (「居ラヌ」「缺席デスカ」「理事ガヤレ」「議長ドウシタンデスナ」ト呼フ者アリ〕

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• 013・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　岡君ガ缺席デアルナラバ理事ニ求メマス、的野半介君
  (「居ラヌ居ラヌ」「甚ダ怠慢ナリ」「否決」「延期々々」「後週シ」ト呼フ者アリ〕

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• 014・福田又一

  ○福田又一君　委員長モ理事モ見エマセヌヤウデアリマシタナラバ日程ヲ變更致シマ
  シテ、第四ノ朝鮮森林特別會計法廢止法律案ノ第一讀會ノ續、委員長ノ報告ヲ求
  メタイノデアリマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 015・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ガナケレバ福田君ノ說ニ決シマス-日程第四、朝鮮森
  林特別會計法廢止法律案第一讀會ノ續ヲ開キマス、理事織田君ノ說明ノ通告ニナツ
  テ居リマス、織田了君
  第四朝鮮森林特別會計法廢第一讀會ノ續((株式会社) (二)(確定議)
  止法律案(政府提出)
  〔織田了君登壇〕

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• 016・織田了

  ○織田了君　朝鮮森林特別會計法廢止法律案ハ、昨日委員會ヲ開キマシテ委員長
  理事ノ互選ヲ爲シ、引續イテ全會一致ヲ以テ原案ヲ可決致シマシタ、此段御報告申シ
  マス
  (「分リマセヌ」「ドウシタンダイ」「朝鮮ノナラ委員長ガ居ル」ト呼フ者アリ)

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• 017・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　織田了君ノ通告ニナッテ居リマス、委員長ニ代ッテ理事ガ說
  明致シマシタ

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• 018・川崎克

  ○川崎克君　私ハ前ニ通〓ヲ致シテ置イタ筈デス

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• 019・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　コチラノ通告ニハ織田了君ノ通告ニナッテ居リマス

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• 020・福田又一

  ○福田又一君　本案ニ對シテハ別ニ討論モナイヤウデアリマスカラ、第二讀會ヲ開クコ
  トヽ致シマシテ、直ニ二讀會ヲ開キマシテ、委員長報告通可決確定アラムコトヲ望ミマ
  ス、諸君ノ贊成ヲ乞ヒマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

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• 021・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田又一君ノ發議ハ三讀會ヲ省略シテト云フ意味デスカ

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• 022・福田又一

  ○福田又一君　其通リ

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• 023・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ福田又一君ノ發議ハ明瞭デアリマス、福田君ノ發議ニ
  御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

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• 024・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ可決確定致シマス、此場合御諮リヲ致シマ
  スガ、政府提出、朝鮮事業公債法中改正法律案、是ハ緊急議決ノ要求ガアリマスカ
  ラ、此際日程ヲ變更シテ之ヲ議題ニ供シタイト思ヒマス、御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

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• 025・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ朝鮮事業公債法中改正法律案ヲ議題ト
  致シ、第一讀會ヲ開キマス
  朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)第一讀會
  朝鮮事業公債法中改正法律案
  朝鮮事業公債法中左ノ通改正ス
  「五千六百萬圓」ヲ「八千四百萬圓ニ改ム
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス

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• 026・武富時敏

  ○大藏大臣(武富時敏君)　議長

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• 027・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　武富大藏大臣
  (大藏大臣武富時敏君登壇〕

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• 028・武富時敏

  ○大藏大臣(武富時敏君)　是ハ朝鮮事業ノ經營上、既定繼續費ノ豫算ノ金額マ
  デニ起債ノ定額ヲ增加スルノ必要ガアルノデアリマスカラ、ツレデ此改正案ヲ提出致シマ
  シリ、審議ノ上御協贊アラムコトヲ希望致シマス

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• 029・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　別ニ御發議ガナケレバ右議案ノ審查ヲ付託スベキ委員ノ選舉
  ヲ議題ト致シタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

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• 030・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ議題ト致シマス
  右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉

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• 031・福田又一

  ○福田又一君　本案ニ對シテハ議長指名九名特別委員ニ付託シ、審議セシメラレム
  コトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

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• 032・川崎克

  ○川崎克君　議長

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• 033・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-福田君ノ發議ニ關聯致シマスカ-福田君ノ發講
  ニ御異議ガナケレバ左樣ニ決シマス
  〔「異議ナシ異識ナシ」ノ聲起ル〕

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• 034・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　今發議ヲ求メラレタ御方ハ何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/34

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• 035・川崎克

  ○川崎克君　川崎デアリマスガ、先程ノ案ニ付テ私ハ委員長デアリマスガ、委員長ノ
  居ルカ居ラヌカト云フコトヲ御尋ネニナッテ、サウシテ若シ委員長ガ居ラヌ場合ニ於テ、理
  事ヲシテ說明サセルノガ順序デアラウト存ジマス、私ニ對シテ何等ノ御詞モナク理事ヲ御
  呼出シニナッタノハドウ云フ譯テアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/35

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• 036・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御答致シマス(發言スル者多シ)暫ク-暫ク-總テ議
  長ノ手許ニハ通〓ヲ標準ト致シマスガ、前ニ通告ガアッタノデスカ、ナイノデスカ、朝鮮森
  林特別會計法廢止法律案理事織田了ト云フコトデ通告ニナッテ居リマス、リレ故ニコ
  チラノ通告順ハ織田了君ガ委員長ニ代ッテ報告セラルヽモノトシテ、其順ニ據リマシタ
  〔「ソレガイケナイ」「モウ一遍報告ヲ仕直セ」「モウ一遍ヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/36

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• 037・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　岡君ハ出席セラレマシタカ
  〔「出席シマシタ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/37

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• 038・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　岡君ハ缺席デアリマシタカラ日程ノ議事ヲ延バシタノデアリマ
  ス、此場合遡ッテ日程第三ノ大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案第一讀
  會ノ續ヲ開キマス-岡辰喜君
  (「議場ニ諮ルベシ」、「同意ヲ求メナケレバイケナイヂヤナイカ」「議長勝手ナコトハ
  出來ナイ」「議長分リマシタカ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/38

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• 039・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-日程ヲ變更シテ第四ヲ上セタノデアリマスカラ、御異
  議ハナイト思ッタノデアリマスガ、御異議ハアリマスカ(「アル〓〓」ト呼フ者アリ)遡ッテヤル
  コトニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/39

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• 040・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　日程第三、讀ムコトハ略シマス-岡辰喜君
  大正三年臨時事件ノ
  第三經費支辨ニ關スル法第一讀會ノ續(株)(二)
  律案(政府提出)
  〔岡辰喜君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/40

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• 041・岡辰喜

  ○岡辰喜君　私ハ少シク用事ガゴザイマシテ、甚ダ諸君ニ失禮致シマシタ(「能ク詫ビ
  ロ」「怠慢々々」「怠慢ヲ謝スベシ」「謝シマシタ」ト呼フ者アリ)諸君、私ハ委員會ノ經過
  竝ニ其結果ヲ報告致シマス、本案ハ大正三年臨時事件ノ經費ヲ支出スルタメニ特別
  會計ノ資金ヲ繰替使用シ、又ハ借入金ヲナスコトヲ得ルト云フ案デゴザイマス、諸君ノ
  御承知ノ如ク從來臨時事件費ナルモノハ、剩餘金中ヨリ支出シ來リマシタ、今囘ハ日露
  戰爭當時ニ傚ヒ、各特別會計ヨリ流用セムトスルノデアリマス、而シテ該支出金額ハ貨
  幣整理金額ヨリ三百五十万圓、森林資金ヨリ二百五十万圓ヲ融通セムトスルノデア
  リマス、文章ハ至極簡單デゴザイマスケレドモ、其內容ハ頗ル重大デアルノデアリマス、故
  ニ委員會ニ於キマシテハ質疑應答ヲ重ネ、愼重審議ヲ遂ゲマシタガ、本案ハ最モ緊要
  適切ナルモノト認メマシテ全會一致ヲ以テ之ヲ可決致シマシタ、以上報告致シマス(拍
  手スル者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/41

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• 042・福田又一

  ○福田又一君　本案ニ對シテ第二讀會ヲ開クコトヽシ、直ニ二讀會ヲ開キ、三讀會
  ヲ省略シテ委員長報告通可決確定アラムコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/42

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• 043・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/43

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• 044・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ本案ハ可決確定致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/44

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• 045・福田又一

  ○福田又一君　此時ニ際シテ日程ヲ變更致シマシテ、郵便爲替法中改正法律案ノ
  委員長ノ報告ヲ望ミタイノデアリマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/45

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• 046・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバー福田君ノ御請求ノ通ニ致シマス、日程ヲ變
  更シテ郵便爲替法中改正法律案ヲ議題ト致シ、第一讀會ノ續ヲ開キマス-委員
  長ノ報告關野善次郞君
  郵便爲替法中改正法律案(株式会社長)(二一)(確定議)
  (政府提出)第一讀會ノ續(報告
  〔關野善次郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/46

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• 047・關野善次郎

  ○關野善次郞君　私ハ政府提出郵便爲替法中改正法律案ノ委員會ノ結果ヲ御報
  告致シマス、本案ハ各種爲替證書ノ有效期間ヲ統一スルト云フ、極メテ適當ナル改正
  案デアリマス(「能ク分リマセヌ」「高聲ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ)大分高聲ニシテ居リマ
  ス、委員會ハ極メテ適當ナル改正案ト認メマシテ、全會一致ヲ以テ原案ヲ可決致シマ
  シタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/47

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• 048・福田又一

  ○福田又一君　本案ハ第二讀會ヲ開クコトトシ、直ニ第二讀會ヲ用キ、三讀會ヲ省
  略シテ委員長報告通リ可決確定アランコトヲ望ミマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/48

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• 049・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ說ニ異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/49

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• 050・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ガ無イト認メテ、本案ハ可決確定致シマシタ、是ヨリ
  日程第五ニ移リ、大正五年度豫算案全部ヲ議題ト致シマス、委員長ノ報〓ヲ求メマ
  ス
  片岡直溫君
  第五大正五年度豫算案
  〔片岡直溫君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/50

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• 051・片岡直温

  ○片岡直溫君　諸君本員ハ豫算委員會ニ於ケル經過、竝ニ結果ヲ報告致シマス、
  委員會ニ於ケル委員長、理事、主査ノ選定、分科ノ設定等ニ關シマシテハ旣ニ公報
  速記錄等ニ依テ御承知ノ事デアリマスカラ、之ヲ省略致シマス、而シテ豫算委員會ハ
  本月十日ヨリ十六日マデ、委員總會ニ於テ六囘ノ會ヲ開キマシテ、政府當局者ト委
  員トノ間ニ十分ノ質問應答ヲ交換致シタノデアリマス、十七日ヨリ之ヲ分科ニ移シマシ
  テ、二十三日マデ各分科ハ詳細ナル質問ニ移リマシテ、二十四日ノ午前分科會ノ意
  見ヲ定メマシテ、二十四日ノ午後ニ於テ各分科ノ報告ヲ領收致シマシテ更ニ會議ヲ開
  キマシタ、其結果ヲ御報告致スノデアリマス、開會中質問應答ニ關スル事柄ハ極メテ多
  イノデゴザイマスガ、是ハ旣ニ速記ニ依テ御承知ノ筈ト存ジマスカラ、是亦茲ニ御報告
  スルコトヲ省略致シマス、決議ノ場合ニ於キマシテ起リマシタル所ノ修正竝ニ反對ノ議
  論ニ對シテ、〓略ヲ申上ゲテ置カウト存ジマス、政友會諸君ノ御意見ヲ代表サレテ三
  土忠造君ヨリ提出サレマシタ修正ハ、各省ニ於ケル參酸官及副參政官ノ俸給ヲ悉ク
  削除シ、之ニ要スル廳費ヲモ削除シ、尙地方監察官ノ設置ニ要スル費用ヲモ悉ク之ヲ
  削除シ、傳染病〓究所ニ要スル支出金ノ中三万圓ヲ削除シ、帝國鐵道特別會計ノ
  中貸付金ニ屬スル所ノ二千万圓モ之ヲ削除シ、米價調節費ノ費用ニ屬スル所ノ二十
  四万四百二十七圓モ之ヲ削除スル、衆議院議員選舉法改正調査費四千九百九十
  六圓モ削除スル、樺太廳ノ港灣ノ修築費ノ中彼ノ本斗築港ニ屬スル二十万圓ヲ削除
  スル、尙之ヲ補足シテ元田肇君ヨリ衆議院ノ守衞ニ關スル俸給ニ對シ、削除ノ說ヲ
  提出サレタノデアリマス、其他國民黨ヲ代表サレテ鉛木梅四郞君ヨリ右政友會代表的
  提出ノ諸項ノ外ニ於テ、郡長俸給ノ廢止、機密費ノ半減、其他數項ニ涉ル修正意
  見ヲ提出サレタノデアリマス、其外小林嘉平治君ヨリ航路補助ニ關スル經費ヲ半減シ、
  尙此期限ヲ一箇年ニ修正スルト云フ意見ヲ提出サレタノデアリマス、此外本院ニ於テ
  既ニ決議ニナリマシタ所ノ結果トシテ、長崎控訴院ヲ福岡ニ移轉スルト云フ爲ニ要スル
  費用ハ、政友會ノ代表者ヨリモ提出ニナリマシテ、又分科ノ會ニ於テモ之ヲ削減シテ報
  告サレタノデアリマスガ、之ニ對シテハ石橋爲之助君ヨリ更ニ之ヲ復活スルト云フ意見ヲ
  提出サレタノデアリマス、以上修正ノ意見ニ對シマシテハ餘リ多クノ議論ハ交換サレナ
  カッタノデアリマス、此提出ニ關スル理由ハ本會議ニ於テ之ヲ明ニスル唯其〓要ヲ示サ
  レタノハ、政務官設置ニ關スル反對ノ意見ハ政友會年來ノ主張デアル今日モ猶昨ノ
  如シ、而シテ實施ヲ見ルニ及ンデ其尙其不用ナルトコロノモノヲ確メタノデアル、斯ウ云フ
  趣旨デアリマス、監察官ノ不必要ニ對スル考モ今猶昨ノ如シ、傳染病〓究ニ要スル三
  万圓ノ削減ニ對シマシテハ本會議ニ於キマシテ先日政友會ヨリ代表シテ述ベラレマシ
  タ趣旨ニ於テ、此豫算ノ削減ヲ行フト云フノデアル、鐵道特別會計ノ二千万圓ノ貸付
  ヲ削ルト云フ趣旨ハ是亦政友會ノ主張シ來ッタトコロノモノガ今ヤ愈〓其誤ラザルトコ
  ロノモノヲ知ルガ故ニ、之ヲヤハリ削ルト云フ趣旨デアリマス、之ニ對シテハ多少精密ナル
  意見ヲ述ベラレタノデアリマスガ、要ハ別段法律ノ改正ヲ行フコトナクシテ、減債基金ノ
  三千万圓以上トアルトコロノモノヘ、此二千万圓ヲ持ッテ行クト云フ趣旨ニ外ナラザルヤ
  ウニ聽キ受ケマシタ、米價調節ノ費目ヲ削ルノ理由ハ、米價調節ノ方法ハ確ニ不成功
  デアル、失策デアル、其失策ナルコトノ爲ニ要スル費目ヲ尙之ヲ認メルニ忍ビズ、若シ米
  價調節ノ失策ナリシト云フコトヲ謝スレバ格別デアル、斯ウ云フ意味ニ於テ削減スルト
  云フノデアリマス、選擧法改正ニ要スル調査費ハ、是ハ從來既ニ調査ハ十分ニサレテア
  ルノデアル、今尙之ヲ調査スル爲ノ費用ヲ設ケテ、尙調査ヲ繼續スル必要ナシト認ムト
  云フ理由デアリマス、樺太ノ本斗築港費二十万圓ヲ削ルト云フコトハ、調査不十分ナリ
  ト認ムルガ故ニ、尙精密ニ調査ヲスルヲ適當トシ、延期ノ意味ニ於テ之ヲ削ル、守衞俸
  給ニ關スル削減ハ、議院法ノ改正ヲ爲スニ非ザレバ之ヲ奏任ト爲スコトガ出來ナイノデ
  アル、故ニ其俸給增加且奏任トスルト云フ趣旨ニ於テハ反對ハシナイガ、議院法ノ改
  正ト云フモノヲ提出セラレザル前ニ於テ、此費用ヲ先キニ協賛ヲ與ヘルト云フコトハ不同
  意デアル故ニ削減スル、斯ウ云フノデアリマス而シテ之ニ反對ヲスル、反對ヲシテ卽チ
  政府提出案ヲ贊成サレタトコロノ趣旨モ極メテ簡單デアリマス、卽チ政務官ヲ設置スル
  ト云フコトハ、事務官ト政務官ノ區別ヲ明カニシ、常ニ事務上ニ於キマシテ統一ヲ缺カ
  ヌヤウニシテ行クト云フ趣旨カラ出來上ッテ居ルモノデアッテ、今日是ガ不必要ト云フコ
  トヲ認メナイノデアル、原案ハ至當デアル、監察官ノ設置ノ趣旨ノ時ニ於テ、既ニ其必
  要ハ述ベ置イタ通リデアッテ、今猶此必要ヲ感ズル故ニ削ルペカラズ、傳染病豫防ニ
  關スル必要ハ本院ニ於テ杉山四五郞君ガ反對セラレタ時ニ於テ、鉛木萬次郞君ガ必要
  ナリト云フコトヲ主張セラレタト同ジ意味ニ於テ之ヲ必要トス、斯ウ云フコトデアリマス、
  鐵道特別會計ニ屬スル二千万圓貸付ノ項ニ關シテハ、是ハ既ニ其當時ニ於テ論議セ
  ラレタル如ク、今日モ猶之ヲ變更スル時期ニ到達シタモノトハ認メナイ、成程今日ハ時
  局ノ爲ニ經濟狀態ニ於テ變態ヲ呈シ、金融ハ緩漫ニナッテ居ルニ相違ナイ、併ナガラ此
  金融ハ時局ノ終ルト否トニ依ッテ又變更ヲ來スノデアラウ、抑、鐵道ノ會計ハ今後尙數
  年ニ跨リタル計畫デアル、今日一時的ノ現象ニ依ッテ將來數年ニ跨ルコトノ變更ヲ爲ス
  ハ不穩當デアル斯樣ナ意味ニ於テ原案ヲ贊成シ、削除說ニ反對ヲサレタノデアリマス、
  米價調節ニ關スル二十餘万圓ヲ削ルト云フコトニ對シテハ米價調節ノ方法ガ成功デ
  アルカ不成功デアルカト云フコトノ問題ハ別トシ、既ニ其事ハ實行サレテ居ルノデアル、其
  結果トシテ米ハ今貯藏シテ居ルノデアル其貯藏シテ居ル米ニ對シテ藏敷料ニ要スルト
  カ、或ハ蟲ヲ防グ方法ヲ行フ爲ニ要スル費用ト云フガ如キコトヲ協贊ヲ與ヘズンバ或
  之ヲ海ニ投ズルカ、唯呉レルカト云フガ如キコトニシナケレバナラヌト云フコトニナッテ、旣
  ニ是ガ實行サレテ、ツレニ伴ッテ起ルトコロノ費用ノ協贊ヲ與ヘザルハ甚ダ苛酷デアル、已
  ムヲ得サルモノデアル、此意味ニ於テ協賛ヲ與フルヲ至當トスト云フ意味ヲ以テ、原案
  ヲ主張サレタノデアリマス、樺太築港ニ關スル問題ハ少シク込入ッテ居ルノデアリマス、是
  ハ委員會ニ於テ一人ノ多數ヲ以テ一タビ削除ニ決定ヲ致シテ、豫算委員總會ニ報告
  サレタノデアリマス、然ルヲ岡崎久次郞君ノ發議ニ依ッテ之ヲ復活スルト云フ意見ガ出タ
  ノデアリマス、之ニ對シテハ復活ニ反對スル意見ヲ十分述ベラレテ居ルノデアリマス、其
  十分ニ述ベラレテ居ル反對ノ理由ハ先刻申上ゲタ如ク、サウ急ギテ之ヲ極メナクテ
  ¥1急グコトハ急ギデスルガ、數年ニ跨ッテ居ル以上ハ能ク調査ヲシテ、サウシテ早ク
  仕上ゲルノ方法ガアラウト思フカラ、此際ニ於テ之ヲ協賛スルコトハ宜シクナイ、卽チ延
  期スルガ至當デアル、斯ウ云フ意味デアリマス、又之ヲ復活シテ政府案ニ贊成スルト云フ
  趣旨ハ、大泊、眞岡、內幌ト云ヒマスカ、本斗此樺太ノ四ツノ港トスベキトコロノモノガア
  ルガ、何レモ海岸絕壁ノ所モアリ、且ハ又年中ノ凡ツ半分程ノモノハ凍ッテ、爲ニ荷物
  ノ揚卸ニ不便ヲ感ズル、唯一ツ本斗ニ於テハ不凍港トシテ極メテ必要デアル、而シテ樺
  太ノ開發ヲ圖ル上ニ於テハ此築港ニ一日モ早ク著手シ、成ル可ク早ク之ヲ成工セシ
  ムルト云フコトガ、樺太開發ニ於テ猶豫スベカラザルコトデアル卽チ延期スベカラズ早ク
  スベシ、而シテ是ガ最良ナリ、斯ウ云フ意味ニ於テ復活ノ意見ヲ主張サレタノデアリマス、
  其他ノ項目ニ對シテハ餘リ論難無クシテ、結局之ヲ決ヲ採ル場合ニ當ッテ、長崎控訴院
  ヲ福岡ニ移轉スルト云フコトニ對スル費用ハ、最モ多數ヲ以テ之ヲ削除スルコトニ決定
  ヲ致シタノデアリマス、ツレカラ航路補助等ニ關シテ之ヲ半減シ、期限ヲ一年ニスルト云
  フ修正ニ對シテハ、僅ニ贊成者ガ三名、是ハ消滅ヲ致シマシタ、而シテ政友會諸君ノ
  提出サレタ前コヽニ申上ゲマシタトコロノモノハ國民黨諸君トモ共通ノ問題デアリマス、
  之ニ對シテハ國民黨所屬竝ニ政友會所屬ノ委員ノ總數ニ止マリマシテ、ヤハリ豫算委
  員會ニ於テハ少數否決ヲ致シマシタ、其他ノ削除ノ問題ニ至リマシテハ極メテ少數デ
  否決ヲ致シマシタ、樺太ノ本斗築港費ニ對シテハ、分科會ハ之ヲ否決シマシタガ、前申
  上ゲマストコロノ順序ヲ以チマシテ、之ヲ委員ノ總數ニ諮リマシタトコロ多數ヲ以テ復
  活シ卽チ政府案ガ成立致シタノデアリマス、之ヲ要スルニ其結果ハ大正五年度歲入歲
  出總額五億五千三百五十万四千二百六十四圓トアルヲ、五億五千三百四十万二
  千三百三十四圓ト修正ヲ致シ之ヲ細カニ申上ゲマスルト、甲號ノ歲入臨時部ニ於テ
  十万圓ヲ削リ、ソレカラ其十一款前年度繰入金ト云フ所ニ於テ、今ノ裁判所ノ費用
  ヲ削リマシタ結果トシテ、千三百六十四万九千七百二十九圓ニ改メルコトニナッタノデ
  アリマス、其他ハ各款項ニ亙リマシテ同一ノ結果トシテ數字ニ變更ヲ生ジタニ過ギマセヌ、
  以上ノ通リノ經過竝ニ結果デゴザイマス、此段御報告ヲ致シマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/51

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• 052・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高杉金作君ヨリ質問ノ報告ガアリマスガ、是ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/52

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• 053・三土忠造

  ○三土忠造君　唯今ノ委員長ノ御報告ニ付テチヨット誤リガアリマスカラ、正シテ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/53

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• 054・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高杉君ノハ政府ニ對スル質問デスカ、委員長ニ對スル質問デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/54

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• 055・高杉金作

  ○高杉金作君　政府ニ對スル質問デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/55

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• 056・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ委員長ニ對スル方ガ便宜ト思ヒマスカラ、三土君ノ方
  ニ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/56

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• 057・三土忠造

  ○三土忠造君　唯今委員長ノ御報告ニ、本員ガ豫算總會ニ提出致シマシタ修正案
  ノ理由ヲ御述べニナッタ一〓ニ、漏レテ居ルトコロガアリマスカラ正シテ置キマス、ソレハ內
  務省所管、臨時部第十九款、衆議院議員選舉法改正調査會費四千九百九十六圓
  ノ削除ニ付キマシテ、其理由ヲ唯今委員長ガ報告スルトコロニ依ルト、此衆議院議員選
  舉法改正調査ト云フコトハ、前內閣以來既ニ永クヤッテ居ルコトデアッテ十分調査濟ノ
  筈テアルカラシテ削ッタト云フダケノコトヲ仰ッシヤイマシタガ、其外ニ本員ガ最モ言葉ニ重
  キヲ置イテ申シマシタノハ、現內閣ハ未ダ曾テ有ラザルトコロノ古今未曾有ノ選舉
  干涉ヲ行ッタ內閣デアル(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)此內閣ガ衆議院議員選舉法ノ改
  ように
  正ヲ調査スルナドト云フコトハ、事滑稽ニ出デテ居ルト云フコトヲ、私ハ極ク强イ言葉ヲ
  以テ申シタノデアリマス、換言スレバ現內閣ガ衆議院議員選舉法改正ノ取調ヲスルトコ
  ロノ資格無シト云フ意味デ言ッタノデアリマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/57

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• 058・片岡直温

  ○片岡直溫君　諸君唯今三土君ノ補足サレマシタ如キ言葉ハアッタト思ヒマス、要ス
  ルニ數日間ニ亙リマシテ論難ヲサレタ其會議ノ結果デアリマシテ、或ハ豫算委員諸君ガ
  言ハレタトコロノモノハ餘程省略致シテ居ル次第デアリマス、其趣旨ハ既ニ修正案モ出
  テ居ル、本議場ニ於テ詳細ナルコトヲ言言ト云フコトデアリマス、其梗〓ヲ述ベルト初メ
  カラ前提ニ御斷リヲシテ置イタ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/58

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• 059・三土忠造

  ○三土忠造君　唯今ノ私ノハ決シテ委員長ノ疎漏ヲ答メタノデハアリマセヌ、唯此事ハ
  大事デアリマスカラ、此事ヲ附加ヘルバカリデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/59

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• 060・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高杉金作君
  〔高杉金作君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/60

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• 061・高杉金作

  ○高杉金作君　滿場諸君、私ノ政府ニ伺ハント欲スルトコロノ問題ハ、今囘提出サレ
  テアル此總豫算若クハ追加豫算ニ對スル根柢ノ所謂財源問題、所謂曩キニ中正會カ
  ラ提出サレマシタ例ノ稅制問題、又ハツレニ附帶致シマシテ行政整理問題、若クハ財政
  整理問題ニ對シテ、此今囘ノ總豫算上カラ政府ニ此場合ニ於テ最モ誠意ノアル答辯
  ヲ求メタイト思フノデゴザイマス、大抵諸君モ御調ニナッタデゴザイマセウガ、今囘ノ豫算
  ハ-チヨット計算致シマシタノヲ失念シテ參リマシタガ、凡ソ今囘ノ計算ハ通常豫算ト
  致シマシテハ五億五千幾万圓、ソレニ追加ノ分ニ至リマシテハ一億何千万圓、彼是レ
  合計致シマシテ六万五千ナンボニナルノデアリマス(笑聲起ル)六億ナンボデゴザイマス、チ
  ヨット數字ヲ間違ヒマシタ、ソレカラ此大正四年ノ實行豫算ハドウデアルカト云フニ、大
  正四年度ノ豫算ハ此方ハ凡ソ五億五千ナンボデゴザイマシテ、之ヲ大正五年度ト大正
  四年度ト比較致シマシタトコロデ、約六千四百何ボノ大正五年ハ增額ヲ見テ居ルノデ
  アリマス、ソレデ其內容ニ至ッテハ、殊更ニ今囘ハ別格特種ノ事業ヲ起シタト云フ譯デナ
  ク單ニ二個師團ノ費用、又例ノ製艦費ノ費用ハ見積ラレテアルケレドモ、其他ノ費
  用ニ至ッテハ殆ド大正五年ノ方ニハ別ニ晝策ハナイノデゴザイマス、ソレデ其間ノ違ハ約
  ソ六千七百四十一万三千二百二十一圓ト云フモノヽ增額ヲ來シテアルノデゴザイマス、
  以上ノコトヲ以テ推シタナラバ到底我國民ノ堪フル能ハナイ結果ニ終ル、此ニ於テドウ
  シテカ此曩ニ中正會カラ持出サレタトコロノ稅制案ハ、ドウシテモ調査シテ此稅源ノ不均
  一其他新ナル財源ヲ見出シテ、サウシテ國庫ニ餘裕ヲ存セシメナケレバナラヌコトハ、申
  スマデモナイコトデゴザイマスデ、此〓ニ於テハ政府ニ於テ、先般中正會カラ此稅制問題
  ヲ提出セラレタ時分ニハ、何トモ御答ガナカッタノデゴザイマス、然ルニ其後新聞ノ報ズルト
  コロニ據リマスト、確ニ政府ノ側ニ於テハ或團體ヲ帝國ホテルニ呼寄セテ、サウシテ政府
  ノ方針ノアルトコロヲ示サレタト云フコトモチヨット新聞デ見テ居リマスガ、政府ハ此稅制
  問題ニ對シ又ハ財政行政問題ニ對シテハ、來ル大正六年ニ計畫ヲスルト云フ御考デア
  ケーカ此場合總豫算ニ對シテ協贊ヲ與ヘル以前ニ於テ、政府ノ最モ誠意ノアルトコロノ
  答辯ヲ求ムルノデゴザイマス、尙甚ダ厚カマシク申上ゲマスガ、此稅制ノ變調ニ對シテハ、
  諸君モ大抵御案内ノ通リ今イロ〓〓ノ例ヲ舉ゲマスト、餘リ時間ガ長クナリマスカラ、
  單ニ一ノ例ヲ擧ゲマス、此租稅中地稅ノ如キハ、御案内ノ通リ明治八年ニ始メテ、土地
  ノ丈量若クハ地租ヲ定メタコトハ皆樣モ御承知ノコトデアル、然ルニ其當時ハ地租ヲ改
  正スルノ總裁トシテ、大久保利通公ガ總裁ニナラレマシテ、其目的ハ此地租ノ稅率ハ
  地價金ノ百分ノ二箇半マデ引下ゲル、暫時ノ間三分五厘ニシテ置クト云フコトヲ、一般
  ニ布令致シマシテ、此農民側デモ其事ハ承認致シマシテ、其當時ハ丈量モ致シタ、然ル
  ニ其百分ノ二箇半ニ切下ゲルト云フコトハ、到底其際行ヘヌデ、自然百分ノ三分三厘
  デ永ク持ッテ來タコトハ、諸君ノ知ラルヽ通リデアル、ソレカラ明治十七八年ニ至リ新ニ
  今度ハ所得稅ヲ賦課スルコトニナリマシタノデ、例ノ第三種所得ト致シマシテ農業ニ所
  得ヲ賦課スルコトニナッタ、此場合ニ於テハドウカト云フニ、處ニ依リマシテハ一反歩十
  圓乃至二十圓ノ所得ノ賦課ヲ受ケルト云フヤウナ狀態ニナッタノデス、ソレカラ引續キマ
  シテ日支戰爭ノ結果、又此租稅ニ於テ例ノ特別稅ヲ賦課サルヽ譯ニナリマシタノデ、其
  結果百分ノ二箇半ハ百分ノ五分五厘ト云フコトニナリマシタノデ)殆ド倍額ノ增稅ニ
  ナッタ、其他ソレニ伴フトコロノ費用ハ種々掛リマシタ結果トシテ、丁度總裁カラ明治八年
  ニ改正ノ宣言サレタ所謂約束上カラ其差ヲ見マスト、丁度今日ハ五倍ニナクテアル、負
  擔ハ丁度五倍ニナッテアル、ソレデ政府モ今囘ハ地租ノ第一期ハ延期シナケレバナラヌ、
  今日ノ狀態ハ萬已ムヲ得ナイト云フトコロカラ過般モ此本會ヲ煩ハシタヤウナコトデゴ
  ザイマシタガ(「君ハ反對シタヂヤナイカ」ト呼フ者アリ)イヤサウデナイノデスヨ-ソレカラ
  諸君ハ大抵地方ニ居ラルヽ方ハ御案內デゴザイマセウガ、今日ノ農業界ノ有樣デスネ、
  此借金ノ關係ナドハ近年無類ニ殖ハヌ、縣債、郡債、町村債、若クハ個人ノ貸借非
  常ニ殖ヘタノデゴザイマス、此點ハ內務省アタリデ能ク御調ベデアラウト思フ、ソレカラ其
  結果トシテハ今日各方面ニ抵當ニナリマシタル不動產ハ、裁判所ノ競賣ニナッテ居ルコ
  トハ非常ニ多クナッテ居ル近年無類ノ競賣事件ガ出來テ居ル、是レ畢竟農民ガ負擔
  ノ容易ナラヌトコロヨリ、斯樣ニ裁判ノ競賣事件ノ多クナッテ居ルコトハ、是等ハ司法省
  ガ能ク御調ベニナッタナラバ御分リニナルデアラウカト思フノデアリマス、ソレカラ尙引續
  キ申上ゲマスルガ、此稅制整理財政整理ニ付テハ曩ニ西園寺內閣時代ニハ、行政
  整理ヲ斷行サレテ、其當時ハ地租ニ依ラズ、營業稅ニ依ラズ、或ハ相續稅等ヲ稍〓減
  稅致シマシタガ、現內閣ニ於テハ曩ニ內閣ノ組立ノ場合ハ非常ニ見事ナ宣言ヲ發セラ
  レテ、國民一般ニソレヲ期待シテ居ッタノデゴザイマス、所ガドウモ其宣言ハ一向今日ハ
  事實ニ現ハレナイ、殊ニ本年五月ノ臨時議會ニ於テ、諸君ハ非常ニ心配サレテ減稅問
  題若クハ稅制問題ニ對シテハ、本會カラ委員ヲ立テマシテ委員會ヲ開キマシタガ、是ハツ
  イ委員會デ握潰シニナッタト云フ譯デ、甚ダ國民ニ對シテ不親切極マル譯デゴザイマス、
  ソレデ政府ガ斯カル愈〓國費モ多端ニナリ、又一方財源ノ方ハ殆ド今日ハ容易ナラヌコ
  トデアルカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/61

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• 062・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高杉君ニ御注意致シマスガ、要點ヲ舉ゲテ簡明ニ-質問
  ト議論ト混ジナイヤウニ

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• 063・高杉金作

  ○高杉金作君　左樣私ハ-ツレデ先般稅制問題ニ付テ中正會カラ問題ハ出テ居
  リマスガ、ソレニ對シテハ政府ノ相當ノ答辯モナイノデゴザイマシテ、是等ノコトニ對シテハ、
  政府ハ此大正六年カラドウ云フ御考ヲ持ッテ居リマスルカ、此場合政府ノ誠意ノアル答
  辯ヲ求メタイト思フノデゴザイマス、先ヅソレダケニシテ置キマス(拍手起ル)

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• 064・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　武富大藏大臣
  〔大藏大臣武富時敏君登壇〕

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• 065・武富時敏

  ○大藏大臣(武富時敏君)　唯今ノ質問者ハ、國民ノ負擔ガ重イト云フコトヲ熱心ニ
  御述ベニナッタヤウデアリマス、政府モ國民負擔ノ輕減ヲ圖リタイト云フコトハ、熱心ニ希
  望致シマスルガ、目下ノ財政經濟ノ狀態ニ於テハ、奈何セン之ヲ實行スルコトガ出來マ
  セヌ(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)又御質問中ニアリマシタ稅制ノ整理ニ關シテハ、目下愼
  重ニ調査ヲ進メテ居リマス、マダ具體的ニ玆ニ御答ヲスル程度ニ達シテ居リマセヌ

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• 066・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　片岡委員長ヨリ說明漏レノ部分ヲ補足シタイト云フ請求ガア
  リマス-片岡直溫君
  〔片岡直溫君登壇〕

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• 067・片岡直温

  ○片岡直溫君　諸君、本員ハ先刻御報告ノ際希望條件トシテ提出サレタ事項ヲ
  全ク御報告ヲ落シタノデアリマス、此際之ヲ報〓致シマス、希望條件ハ非常ニ多イ
  ノデアリマス、之ヲ一々其經過ヲ申上ゲマスト、ナカ〓〓時間ヲ費ヤシマス、故ニ採用
  サレタ所ノモノダケヲ御報告致シマス、而モ是ガ尙十箇條アルノデアリマス、其要項ヲ申
  上ゲテ置キマス、司法省所管ニ關シテ「區裁判所及地方裁判所支部ノ復舊ハ刻下ノ
  急務ナリ、政府ハ須ラク次年度ノ豫算ヲ編製スルニ當リ之ニ關スル經費ヲ計上スベク、
  調査ノ步ヲ進メラレンコトヲ望ム」ト云フノデアル、是ハ滿場ノ容ルヽ所トナッタノデアリマ
  ス、ソレカラ文部省所管ノ中米澤高等工業學校ノ科目中ニ紡織、色染ノ二科目ヲ、是
  ハ旣ニ本會ニ於テ建議案モ通過シタノデアリマス、此二科目ハ之ヲ復活シ、追加豫算ト
  シテ提出セラレムコトヲ望ムト云フノデアリマス、是ハ殊ニ鄭重ヲ要シテ殊更議場ニ諮リ
  マシタガ、滿場一致デアリマシタ、其次ニ内務省所管ニ關シテ保健衞生ニ關スルコト、卽
  チ健康ニ關スルコト是ハ詳綱ニ申上ゲマスト途方モナク永クナリマスルカラ、〓括シテ申
  上ゲマス、一ハ花柳病ノ豫防撲滅デアリマス、一ハ結ガイ病ノ豫防撲滅デアリマス(笑聲
  起ル「結核ダ」ト呼フ者アリ)其次ハ癩病ノ療養所ヲ增設スルト云フコトデアリマス、此結
  ガイ病(笑聲起ル)豫防撲滅(笑聲起ル)何カ間違ヒマシタカ(「結核ヂヤナイカ」「結ガイ
  病トハ如何ナル病氣カ」ト呼フ者アリ)之ニハ併シ結ガイ病-ガイノ字ハ木扁ニ斯ウシ
  タ字ガ書イテアリマス、字ニ書イテアルモノヽ外ノコトヲ殊更ニ拵ヘテ報告スルト云フ譯ニハ
  行キマセヌ(笑聲起リ「ソレガ結核ダ」ト呼フ者アリ)若シ提出シタ人ガ誤デアルナラバ提
  出シタ人ノ誤デアリマス(笑聲起ル)本員ハ決シテ字ヲ誤ッテハ居ラヌノデアル(笑聲起ル)
  癩病ノ療養所ヲ增設スルコト、此三箇條、是モ滿場一致異議ハナイノデアリマス、ソレ
  カラ其次ハ「植民地特別會計ニ於テハ尙行政整理ノ餘地アリト認ムルヲ以テ、政府ハ
  此點ニ於テ十分ノ調査ヲ爲シ次期ノ豫算ヲ編成セラレムコトヲ望ム」ト云フノデス、其
  次ハ同ジ內務省デアリマシテ、北海道ノ拓殖ヲ速ニ整頓スルヤウノ計晝ヲ定メヨト云フ
  コトデアリマス、是ハ大變長ゴウゴザイマスカラシテ要點ヲ申上ゲマス、ソレカラ其次ハ南
  支那及南洋施設ニ關スルコトデアリマス、「政府ハ速ニ同方面ニ對スル根本政策ヲ確
  定シ、臺灣領有ノ目的及帝國發展ノ地步ヲ占ムルノ施設ヲ講ジ、且其費額ノ支出ニ
  徹底アルコトヲ努ムベシ」-少シ言葉ガ可笑シウゴザイマスガ、サウ書テアル、其次ニ農商
  務省所管「政府ハ時勢ノ進運ニ伴ヒ內ハ商工業ノ發展竝ニ農村經濟ノ調節ニ努メ、
  外ハ貿易ノ促進ヲ圖ル等國力ノ充實ニ關スル諸般施設ノ完備ニ努ムベシ」同ジク農商
  務ノ方ノ側テ「政府ハ山林治水其他ノ施設ノ調和統一ヲ圖リ以テ多年ノ懸案ヲ解決
  セムコトヲ望ム」是モ滿場可決致シマシタ、遞信省所管ニ關シテ「造船奬勵法ハ過去二
  十數年前ノ制定ニ係リ海運界非常ノ盛況ナル今日ノ時局ニ鑑ミ、補助率ヲ相當ニ低
  減スルヲ適當ト認ムルニ依リ、當局者ハ最善ノ手段方法ヲ講ズベシ」モウ一ツアル「航路
  補助費ハ其金額年限ニ於テ最大限ヲ遞信大臣ニ委ネアレドモ海運界非常ノ盛況ナ
  ル今日ノ時局ニ鑑ミ當局者ハ補助金額ノ低減年限ノ短縮ニ就キ最善ノ手段方法ヲ
  講スベシ」斯樣ナ希望條件ガ豫算委員總會ニ於テ可決致シタノデアリマス、之ヲ御報告
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/67

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• 068・山根正次

  ○山根正次君　委員長ニチヨット望ムコトガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/68

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• 069・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　質問デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/69

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• 070・山根正次

  ○山根正次君　委員長ニ御願スルコトガアリマス、今ノ條項ノ中ニー-澤山アッタガ他
  ノ方ハ皆御讀ミニナッタガ滿場一致デ豫算會ガ通過シタ彼ノ條件ダケハ速記錄ニ載セテ
  貰フヤウニ致シタイ、其事ヲ御願ヒヲシテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/70

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• 071・片岡直温

  ○片岡直溫君　唯今山根君ノ御請求ノ通リ、速記錄ニ載セルコトニ致シテ於キマス
  〔參照〕
  豫算各分科ニ於テ決議シタル希望(通計十件)
  第一分科
  (司法省所管)
  區裁判所內地方裁判所支部ノ復舊ヲ大正六年度豫算ニ計上スヘシトノ希望
  (文部省所管)
  米澤高等工業學校ニ於ル紡織、色染ノ二科目復活ニ關スル希望
  第二分科
  (內務省所管)
  第保健衞生ノ施設ニ關スル希望
  第二殖民地特別會計ノ行政整理ニ關スル希望
  第三北海道拓殖事業ノ促進ニ關スル希望
  第四南支那及南洋施設費ニ關スル希望
  第五分科
  (農商務省所管)
  第商工業ノ發展農村經濟ノ調節及貿易促進ニ關スル希望
  第二山林治水ノ調和統一ニ關スル希望
  第六分科
  (遞信省所管)
  第造船奬勵補助率低減ニ關スル希望
  第二航海補助費ノ低減及年限短縮ニ關スル希望
  第一分科ニ於ケル希望
  (司法省所管)
  區裁判所及地方裁判所支部ノ復舊ハ刻下ノ急務ナリ政府ハ須ラク次年度ノ豫
  算ヲ編製スルニ當リ之ニ關スル經費ヲ計上スベク調査ノ步ヲ進メラレタシ
  (文部省所管)
  米澤高等工業學校ノ科目中紡織、色染ノ二科目ハ之ヲ復活シ追加豫算トシテ
  提出セラレム事ヲ望ム
  第二分科ニ於ケル希望
  (內務省所管)
  第保健衛生ニ關スル希望條件
  一花柳病ノ豫防撲滅
  イ集娼制度ノ厲行
  ロ私娼撲滅ノ施設
  ハ娼妓年齢ノ制限ヲ滿十六歲以上ニ改ムルコト
  ホニ花柳病檢査醫ノ補習〓育ヲ厲行スルコト
  遊廓内ニ於ケル病院ノ取締ヲ爲スコト
  娼妓ノ自費治療ニ關シ警察ノ取扱ヲ寛ニスルコト
  二結核病豫防撲滅
  イ結核ニ關スル新療法ヲ取締ルコト
  (效力確定ナラサルモノヲ公許スルトキハ患者之ヲ安信シテ却リテ治期ヲ過ツ
  虞アリ)
  ロ療養所設置ニ關シ地方人民ノ反對運動ヲ取締ルコト
  ハ食料品調査ヲ厲行スルコト
  ニ賣藥品中結核ニ效力アリト表示セルモノヲ檢査取締ルコト
  ホ下級官吏ノ結核病ニ罹レルモノヲ療養セシムル方法ヲ設クルコト
  三癩療養所增設ノコト
  第二
  植民地特別會計ニ於テハ尙行政整理ノ餘地アリト認ムルヲ以テ政府ハ此〓ニ於
  テ充分ノ調査ヲ爲シ次期ノ豫算ヲ編成セラレムコトヲ希望ス
  第三
  政府ハ曩ニ北海道拓殖十五年經營案ヲ立テ每年度二百五十万圓ヲ確定支出
  額トシ外ニ北海道ノ自然增收ヲ財源トシテ一箇年合計五百万圓〓ヲ支出シ
  得ルコトヽ爲シテ事業ノ計畫ヲ豫定シ一部ヲ繼續事業ト爲シテ第二十六囘帝
  國議會ノ協賛ヲ得テ之ヲ明治四十三年度ヨリ實行セリ然ルニ次年度ヨリ豫期
  ノ自然增收ヲ得ザル理由ヲ以テ一モ豫定ノ計畫ヲ進捗スルニ至ラス現ニ大正
  五年度支出豫算ハ二百六十一万餘圓ニシテ當初ノ豫算額五百万圓ニ對比
  スルトキハ殆ド半額ニ過ギザルナリ斯ノ如クナラバ北海道拓殖ノ實績ヲ收ムル果
  シテ何レノ日ニカアルベキ實ニ前途遼遠ニシテ國家ノ蒙ル損害尠カラザルモノアリ
  依テ政府ハ前計畫ヲ更改シ自然增收算出ノ方法ヲ改メテ確定支出ヲ增加ス
  ルカ若ハ北海道ノ歲入ヲ以テ償却スベキ特別ノ事業公債ヲ募集スルカ或ハ他ノ
  方法ニ據ルカ孰レニスルモ每年度ノ支出額ヲ五百万圓ニ增加シ以テ大正六年
  度ヨリ之ヲ實行シテ豫定事業ヲ遂行シ速ニ拓殖ノ實績ヲ舉ケラレンコトヲ望ム
  第四、南支那及南洋施設費
  政府ハ速ニ同方面ニ對スル根本政策ヲ確立シ臺灣領有ノ目的及帝國發展ノ地
  步ヲ占ムルノ施設ヲ講シ且其ノ費額ノ支出ニ意義アリ徹底アル事ヲ努ムヘシ
  第五分科ニ於ケル希望
  (農商務省所管)
  第
  政府ハ時勢ノ進運ニ伴ヒ內ハ商工業ノ發展竝農村經濟ノ調節ニ努メ外ハ貿易
  ノ促進ヲ圖ル等國力ノ充實ニ關スル諸般施設ノ完備ニ努ムベシ
  第二
  政府ハ山林治水其ノ他ノ施設ノ調和統一ヲ圖リ以テ多年ノ懸案ヲ解決セムコト
  マヨハ
  第六分科ニ於ケル希望
  (遞信省所管)
  第一
  造船奬勵法ハ過去二十數年前ノ制定ニ係リ海運界非常ノ盛況ナル今日ノ時局
  ニ鑑ミ補助率ヲ相當ニ低減スルヲ適當ト認ムルニ依リ當局者ハ最善ノ手段方法
  ヲ講ズヘシ
  第二
  航路補助費ハ其ノ金額年限ニ於テ最大限ヲ遞信大臣ニ委ネアレドモ海運界非
  常ノ盛況ナル今日ノ時局ニ鑑ミ當局者ハ補助金額ノ低減、年限ノ短縮ニ就キ最
  善ノ手段方法ヲ講スヘシ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/71

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• 072・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　修正案ガ出テ居リマス、其說明ヲ求メマス-元田肇君
  〔元田肇君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/72

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• 073・元田肇

  ○元田肇君　諸君、本員ハ修正案ヲ提出致シマシタニ付キマシテ、簡單ニ其理由ヲ
  辯明致シタウ存ジマス、此場合ニ於キマシテ諸君ノ御承認ヲ得タイト思ヒマスルノハ各
  款項ニ亙リ各省ニ亙ッテ一々修正ノ數字等ヲ讀上ゲルコトハ誠ニ煩雜デアリマスカラシ
  テ、御手許ニ修正案ガ一部宛迥ッテ居ル筈デアリマス、速記錄ニ此修正案ヲ載セルコト
  ニ致シマシテ、理由ノ說明ニ於キマシテハ或場合ニハ共通ノモノハ一括シテ其事項ニ付
  テ說明致シタイト思ヒマス、其點ハドウカ御承認ヲ得タウゴザイマス(「異議ナシ」ノ聲起
  ル)本員等ノ提出致シマシタ修正案ハ、豫算委員總會ニ於キマシテモ既ニ提議ニナッテ
  居ルノデアリマス、當時我僚友ノ三土君カラ提案サレマシテ、唯一項目ダケ私ガ補足ヲ
  致シタノデアリマス而シテ其〓末ハ片岡委員長ヨリ唯今大體ニ付テノ經過ノ御辯明
  ガアリマシタ、私ハ提案ノ理由ヲ述ベルタメニ登壇致シマシタノデアリマスカラシテ、成ルベ
  ク尙述ベテ置カナケレバナラヌダケニ止メマス、他ノ細カナル理由ハ後ヨリ吾〓ノ僚友ガ贊
  成ノ演說トシテ申述ベル時ニ盡サレルコトヽ信ジマス、自分ガ此處ニ提案ノ理由ヲ申
  述ベヤウト思ヒマスルノハ第一ニ各省ニ亙リマシテ參政官副參政官ノ俸給廳費等ヲ
  削リタイト云フノガ一點デアリマス、內務省ノ部ニ於キマシテ地方監察官ノ俸給、旅費、
  廳費、是モ削リタイト思フ、此修正ヲ提出シマシタ理由ハ先刻委員長カラモ略〓御報
  告ニナリマシタガ、諸君御承知ノ通リ、吾ミハ昨年ノ議會以來左樣ナ官吏ハ必要ガナ
  イ寧ロ冗費ヲ損スルニ外ナラヌト云フコトヲ主張シ來ツタノデアリマス、今回愈〓實行ニ
  ナリマシテソレ〓〓任命ヲサレテ、當議會ニ於ケル經過ヲ見ルニ至ッタノデアリマスガ、
  吾〓眼前ニ於テ我僚友タルトコロノ參政官、副參政官ヲ彼此レ申スハ甚ダ遺憾トハ存
  ジマスルガ、議會ノ經過ニ徵シテ見マシタトコロ吾ミノ所見ガ不幸ニシテ適中致シマシ
  テ、以前ニ不用デアルト云フコトヲ申シタノガ益〓不用デアルコトノ事實ヲ證明シタノデア
  リマス(拍手スル者アリ)此レハ獨リ吾〓政友會員ノミノ認ムル所デハナイ(「制度ノ罪ニ
  アラズ」ト呼フ者アリ)勿論與黨ノ諸君ハ表面ハ御贊成ニハナルマイガ、深ク內心ニ御考
  ニナッタナラバ誠ニ同感デアルト云フコトハ蓋禁ズルコトハ能フマイト思フ、ソレ故ニ此削
  除ノ理由ニ付キマシテハ重ネテ諄ク追窮論告ハ致シマセヌ、ソレカラ地方監察官ノコト
  モ略〓同樣デアリマス、是ハ別ケテ此處ニハ述ベマセヌ、次ニ傳染病〓究所ノ費目ニ付
  キマシテ三万圓ヲ削リマシタノハ、是ハ杉山君ヨリ過日縷々御述ベガアリマシタ不幸ニ
  シテ議場ノ多數ハ政府黨ノ諸君ガ御多數デアリマスカラ容レラレナカッタノデアリマスルケ
  レドモ、吾〓ハ議場ノ多數ガ容レナカッタニ拘ラズ、其不必要ナルコトハ斷ジテ事實ノ上
  ニ爭フベカラザルモノト信ジマスノデ、尙此削除ノ修正案ヲ提出スル譯デアリマス、ソレカ
  ラ議員選舉法改正ノ調査會費ト云フモノガ內務省ノ所管ノ費目中ニアル、之ヲ削ルト
  云フ修正ガ一ツアリマス、是ハ三土君ガ先刻豫算委員長ノ辯明ヲ補ハレテ甚ダ簡單ナ
  ル言葉デハアリマシタガ、其要ヲ盡シテ居ルト思ヒマスカラシテ、賢明ナル諸君ノ前ニ重ネ
  テ繰返シテ申サズトモ、定メテ諸君ハ御贊成下サルコトデアラウト存ジマスカラ、其理由
  ハ重ネテ述ベマセヌ、ソレカラ次ニ大藏省ノ部テ貴衆兩院ノ守衞長ノ俸給ノ增加額
  ヲ削ルコトニ致シマシタ、實ハ本員等モ多年衆議院ニ居リマシテ、若クハ貴族院等ノ方
  面ヲ見マシテ、守衞長ニ今少シク好キ扱ヲ受ケシムル樣ニ致シタイト云フコトハ敢テ異存
  ハナイ單ニ異存ガナイノミナラズ本員等ハ其成立ヲ圖ッタコトモアルノデアリマス、故ニ今囘ノ
  提案ニ付キマシテモ當初吾ミハ政府ガ斷然タル法律改正案デモ持出スカ、但シハ法律ノ
  改正案ヲ出サナクトモ、奏任ニセラルヽヤウナ便法ノ仕方デモ說明ガアルコトカト信ジマシテ、
  豫算委員會ニ於キマシテ最終マデ之ヲ待ッテ居リマシタ、然ルニ何等ノ提案說明モアリマ
  セヌカラシテ、已ムコトヲ得ズ政府ニ質問ヲ致シマシタ所、追テ議院法ノ改正案ヲ提出スル
  積リデアル、斯ウ云フコトデアリマス、左樣致シマスレバ議院法ヲ改正シテ初メテ此事ガ
  實行ニナルノデアリマス、或人ハ法律ノ改正案ヲ後ニ出シテ豫算ノ方ヲ先キヘ議シタ例
  ガ幾ラモアル君ハソレヲ忘レテ彼此言フカト云フヤウニ豫算委員會デ御注意ガアリマシ
  タガ、本員ハ決シテ是等ノ例ガ萬無シト忘レテ居ッテ申シタノデハアリマセヌ、元來法律
  ト豫算ト關聯スルモノニ於キマシテハ、法律ヲ元トシテ第一著ニ提案決定致シマシテ、而
  シテ豫算ヲ提議スルト云フコトガ本員等ノ取ルトコロノ原則デアリさく、唯不幸ニシテ日
  露戰爭等ノ場合ニ方ッテ法律案ヲ出ス暇ナクシテ、緊急ノ場合ニ豫算ヲ先キニ出シタノ
  ガ、終ニ此原則ニ例外ヲ生ズルコトニ至ッタノデアッテ、例外ガ偶〓アリマシタトコロガ決シ
  テ法律ハイツカ改正ガ出來ルダラウ、豫算ダケヲ議シテ置ケト一云フコトガ議院ノ本則ト
  ナッテ行クモノデナイト云フコトハ、今日モ吾〓確信シテ疑ハヌノデアリマス、殊ニ今囘ノ
  法律ハ如何ナル法律デアルカト申シマスレバ憲法附屬ノ議院法デアリマス、惡イ事差
  友ヘルコトハ時勢ノ要求ニ應ジテ改正モシナケレバナラナイガ、本員ノ如キハ憲法附屬ノ
  法律ノ如キ、殊ニ議院法ノ如キ重要ナル法律ニ於テハ非常ナル必要アル場合ノ外ハ、
  容易ク紛更ヲ來スヤウナ改正ヲ企ツベキモノニ非ズ、是レハ大ニ考慮スベキモノデアルト
  云フ主義ヲ執ッテ居ル者テアリマス、而シテ此ノ如ク議院法ヲ改正シナケレバ豫算ヲ出
  シタトコロガ實行スルコトガ出來ナイト云フコトニ、此守衞ノ俸給問題ハナッテ居ルノデア
  リマスカラシテ、吾ミハ政府ガ其法律ノ改正案ヲ出サナイノニ-法律改正案ヲ出サナ
  イノニ、ソレニ先立ッテ豫算ヲ協賛スルノ必要ハナイト思フ、此改正法律案ハ果シテ議
  會ニ提出サルヽ運ビニ至ルヤ否ヤト云フコトモ本員ハ甚ダ之ヲ疑フノデ、ソレデ守衞ノ待
  遇ニ付キマシテ相當ナル地位マデ上セタイト云フコトハ本員等モ決シテ異存ノナイコトデ
  アリマスケレドモ、議院法ヲ改正シナケレバ出來ナイモノデアルノニ、其改正ハ提案ス
  ラナキ今日ニ於テ、獨リ豫算ニ協賛ヲ與ヘルト云フコトハ宜シクナイト考ヘマシテ、之
  ヲ削除スルノ修正案ヲ提出スルコトヽナッタノデアリマス、ソレカラ米價調節費二十幾
  万圓要求ニナッテ居ルノヲ、削除シタイト云フ修正案ヲ再ビ本會ニ提出致シマス、此
  米價調節ノコトニ付キマシテハ、是モ私ハ多辯ヲ須井マイト思フ、今日ニ至ッテ
  ハ何人ト雖モ政府ノ米價調節策ガ失敗ニ終タト云フコトハ承知シテ居ルノデ、現
  政府ノ諸公ト雖モ失敗シタカラシテ續ケナイト明言サレテ居ル、明言サレテ居ル今
  日ニ當ッテ、此失敗談ヲ繰返シ事新シク內閣ヲ攻擊スルノハ男ラシクナイト思ヒマス
  カラ、餘リ多辯ハ費シマセヌガ、其失敗シタ後拭ヒニ又二十幾万圓ト云フ金ヲ注ギ
  込ムト云フコトハ、斷ジテ不必要ナリト信ジマシテ削除スルノ修正案ヲ提出スルノデ
  アリマス、農商務省ニ設ケラレテアルトコロノ米價調節委員等ノ話ヲ聞イテ見マシテモ、
  此失敗ノ甚シキコトハ今持ッテ居ル米ハ、海ニ流シタ方ガマダ利益デアルト云フ位ナ極
  端ナ意見マデモ唱ヘタ者モアルト云フ位デアリマス、海ニ棄テル必要モアリマスマイガ、海
  外ニ輸出スルト云フ方法モアルデアリマセウ、更ニ新シイ米ニ買替ヘテ三十万石何處マ
  デモ持ッテ居ッテ費用ヲ先カラ先キ迄費スト云フコトヲ爲サズトモ他ニ方法アルコトヽ信
  ジマシテ、此經費ヲ新タニ置クノ必要ハナイト認メマシテ之ヲ削ルノデアリマスソレカラ
  次ニ鐵道資金貸付二千万圓ノ項目ヲ削除致シマス、此點ハ今更事新シク申スマデモ
  アリマセヌ、昨年ノ議會以來ノ大問題ニナッテ居リマスルノデアリマスカラシテ、贊否雙方ノ
  議論ヲ有ッテ居ル御方ハ御承知デアリマスガ、本員等ハ何處マデモ之ヲ削ルベキモノデ、
  鐵道ノ資金ハ從前ノヤウニ一般會計カラ求メズシテ、公債ヲ募集シ其他ノ方法ニ依ル
  ト云フコトガ至當デアルト主張スルノデアリマス、減債基金法ガ鐵道資金不足ノタメニ
  改正サレルト云フコトハ、本員等ハ之ニ反對ヲ致シマシテ、何處マデモ從前ノ通リニ五千
  万圓以上ノ償却ヲスルト」云フコトノ法律ニシテ置ク必要ガアルト云フコトヲ曩キニ
  絕叫致シマシタノデアリマスガ、此見解ハ今日ニ至ルモ斷ジテ一步モ退イテ居ラヌト云フコ
  トヲ明言致シマス、先刻片岡委員長ヨリ減債基金ノ法律改正案ハ再ヒ改正ヲシナク
  テモ現在公債ガ募レルデハナイカト云フヤウナ議論ガアッタト云フノデ、如何ニモ吾〓ノ意
  見ガ最早國債整理基金ト云フモノニ付テハ、現內閣デ法律ヲ變更シタノヲ是認シタカ
  ノヤウニ、弱イ議論ノヤウニ御報告ニナッタヤウニ承リマシタガ、是ハ本員ノ耳ガ違ッテ居レ
  バ片岡君ニ聽違ヒヲ謝シマスガ、本員ハ左樣ニ聽取ッタ故ニ、其御述べ方ニ付テ彼此
  レ申スデハアリマセヌガ、本員ハ重ネテ本員等ノ主張ハ少シモ變ッテ居ラヌ、益〓進ンデ此
  主張ヲ貫徹シタイト期シテ居ルト云フコトヲ言明致シテ置キマス、此點ニ付テ尙一言加
  ヘテ置キタイト思ヒマスノハ曩ニ政府ガ減債基金ヲ五千万圓ヨリ三千万圓以上ト云
  フコトニ改正スルト云フコトヲ俄ニ企テラレタ當時ノ必要ハ、今日ハ大藏大臣ガ高遠ナ
  ル理想的ノ御說明ガアッタヤウデアリマス、ナレドモ當時ノ事實ハ何處マデモ鐵道資金ガ
  ナイ鐵道資金ガナイカラシテ遣繰算段ノ爲ニ····言葉ガ甚ダ野界ニ流レル段ハ私ハ
  謝シマスガ、遣繰算段ノ爲ニ、鐵道資金ヲ得ル爲ニ減債資金ヲ三千万圓以上ト改メ、
  其減ジタル二千万圓ヲ鐵道資金ニ振向ケル、此必要ノ爲ニ斯樣ナル改正ヲナシ、改正
  法律案ヲ出シタト云フコトハ本員等ハ確カニ眞相デアルト信ジテ居リマス、當時政府委
  員大藏大臣等ガ述ベラルヽニハ到底鐵道資金ヲ公債ノ募集ニ仰グト云フコトハ出來
  ヌト云フコトデアリマシタ、本員等ハ本年ノ春特別議會ノ當時ニ於キマシテ、鐵道資金
  ハ十分ニ公債ニ依リ得ラルヽデハナイカト云フ議論ヲ頻リニ致シマシタガ、政府ハ公債デ
  ハ出來ヌト云フコトヲ主張サレ、サウシテ遂ニ法律案ハ改正ニナッタノデアリマシテ、扨テ
  當時ノ政府ノ主張、今日ノ政府ノ執ラレテ居ルトコロノ實際ニ照シテ私ハ今昔ノ感ト
  申シテハ語ニナリマセヌガ、一種ノ感ニ堪ヘヌト申スノハ政府ハ僅カニ五六箇月後ノ今
  日ノ議會ニ於テハ公債ヲ募集シテ外國ニ於ケル外債ヲ拂フト、斯ウ云フ案ガ卽チ既ニ
  追加豫算ノ一部トシテ出テ居リマスコトデアリマス、一方ニ於テハ鐵道ノ資金ヲ補給スル
  ガ爲ニ一般會計カラ二千万圓貸シテヤルト云フコトノ豫算案ガ出テ居ルニ一方ニ於テ
  ハ海外ニ金ヲ借リテ居ルノヲ内地デ公債募集ヲシテモ、之ヲ拂フ、何ノ爲ニ一體斯樣ナ
  手練手管ノヤウナコトヲ使ッテヤラレルノデアルカ能ク分ラヌ者ナラバ兔モ角デアリマスガ、
  少シク識見ノアル者デアリマスレバ、實ニ四五箇月前ニ減債基金法ヲ改正シテ鐵道ノ
  資金ヲ求メルコトニ汲々シ、種々ナル言譯ヲシテ無理無體ニ議會ヲ通過サセテ、此法律ヲ
  改正シタ、然ルニ五六箇月後ニナッテ見タトコロガ全ク其非ナルコトガ明カニ
  ナッテ來タ、、經濟ノ狀態其他ニ付テモ全ク此政策ハ間違ヲテ居ッタト云フコトヲ
  認メラレタガ、已ニ議會ノ解散ヲモ致シテ今日ニ至ッタノデハアリマスガ、曩キノ政策ハ今
  日ニ至ッテ全ク非デアッタト云フノデ、減債基金法ヲ再ビ五千万圓以上ト云フコトニ改
  正シテ、而シテ公債ヲ募集シテ鐵道資金ニ充テヽ一般會計カラシテ之ヲ流用スルト云フ
  如キハ致サヌト云フヤウニ明白ニナサッタナラバ、眞ニ公明正大ナコトデハアリマセヌカ、結
  果ハ同ジヤウナ以上ノコトヲシテ居ッテ、週リ週ッテ斯樣ナ措置ニ及バレルト云フコトハ、甚
  ダ私ハ宜シクナイト思フ、先刻豫算委員總會ニ於キマシテ大隈首相ノ出席ヲ頰シテ、追加
  豫算ニ就テ說明ヲ求メ、希クハ露骨ニ政友會ノ吾ミガ稱ヘタ政策ガ當ヲ得テ居ッタ當
  ヲ得ヲ居ッタカラシテ今日ハ昨非ヲ正シテ以前ノ通リニスルト云フコトヲ、閣下ハ偉大ナ
  ル人ト云フコトデアルカラ、斷然玆ニ御答辯ガ出來ヌカト云フコトヲ促シマシタ、ガ大隈
  首相ノ答辯ハ歐羅巴ノ戰爭ノヤウナコトハ、誰モ豫測スルコトガ出來ナイ、吾〓モ豫測ガ
  出來ナカッタ、君方モ豫測ガ出來ヌデアッタラウ、ソレハ豫測ノ出來ヌコトヲ以テ責メルハ
  無理デアルト云フヤウナ御三〓業デリマシタ、私共ハ經濟上ノ事ニ付テハ豫測ガ出來
  タ、豫測ガ出來タノデアリマスカラ、豫測ノ出來ナカッタ政府、竝ニ與黨ノ諸君ト同樣ニ
  云ハレテモ此レハ受ケヌト辯明シテ一場ノ答辯ヲ致シテ置イタコトデアリマスガ、今日政府
  ガ三千幾百万圓ノ公債ヲ募集シ、海外ノ負債ヲ償却スル、外債ヲ償却スルト云フ案ヲ
  提出シタノハ、卽チ一般會計ニ於テ鐵道資金ヲ要求スルコトノ非ナルコト、又減債基金
  ヲ三千万圓ニ減ジタト云フコトノ非ナルコトニ、裏書ヲシタモノデアルト云フコトヲ、私ハ
  斷言スルノデアリマス、故ニ此點ノ削減ノ修正ハ極力主張スル所デアリマス、ソレカラ樺
  太ノ築港費ノコトデアリマス、特別會計デアリマス是ハ私共ハ諸君モ御承知ノ通リ二
  鐵道ヲ架ケ港灣ヲ修築スル、卽チ運輸交通ノ途ヲ開クト云フコトハ最モ殖產興業上
  ニ必要ナモノデアルト、年來主張致シテ居ルノデアリマス、此主張ノ爲ニ與黨ヨリ種々ノ
  非難ヲ加ヘラレタ位ニ主張シテ居ルノデアリマス併ナガラ築港ヲナスト云フコトニ就キマ
  シテハ、從前ノ經驗ヲ見マスニ隨分誤ガアル、設計ノ誤ガアリ或ハ小サキニ過ギ、又ハ土
  地ガ良イト思ッタノガ惡カッタト云フヤウナコトハ、帝國內ニ於テ澤山アル是レハ御承知ノ
  通リデアリマス、ソレ故ニ樺太ニ於キマシテ、何レノ方面ニカ、卽チ西海岸ト云フタ方ガ
  宜シウゴザイマスカ、此現在築港セントスル方面ノ海岸ニ於テ、是非一ノ築港ヲシナケレ
  バナラヌト云フ必要ハヽ吾〓少シモ諸君ニ讓ルコトハナク、必要ト認メテ居ルノデアリマス、
  サリナガラ段々土地ノ模樣ヲ〓キマシテ、尙此提案ヲナサレタル所ノ岡田長官ガ赴任サレ
  テ僅ニ一年位ニシカナラナイ而モ調査スル間ト云フモノハ冬ノノノノ張ッタ時分ニハ出來
  ナイノデアリマスカラ、僅ナ間ノ調査ニシテ隨テ數百万圓ノ金ヲ掛ケテヤル事業ヲ起スコ
  トハマダ大早計デアラウ、岡田長官ヲ不信任ト云フデハアリマセヌガ、何人ガ行ッテモ僅
  カ數月間デ設計ヲサセタト云フコトデハ安心ガナラヌカラ、今少シク綿密ナル調査ヲ經タ
  上ニ提出サレタイト云フ意味ニ於テ削ラウト言フノデアリマス、此點ニ就テハ私ハ此處ニハ
  言明致シマセヌガ、出來ルコトナラ贊成ヲ致サウト云フ考ヲ、殊ニ本員ノ如キハ植民地
  ニ多大ノ同情ヲ有ッテ居ル者デアリマスカラ考ヘマシタケレドモ、今日提案ニナラレタ所ノ
  樺太ノ築港設計ニ於テハ、確ニ十分ナル設計デナイト云フコトヲ私ハ確信スル理由ガ
  アルノデアリマス是ヨリ以上ノコトハ玆ニ言明致シマセヌガ、ドウカ內務當局殊ニ岡田
  長官ニ於キマシテハ、僅カ一年早ク仕事ニ著手スルト云フカ如キ功名ヲ爭ハズシテ、今一
  層綿密ナル調査ヲ御取リニナッテ工事ガ完成シタ後デ、苟モ間違ガアッタト云フヤウナ非
  難ノナイコトニ御注意アランコトヲ切ニ望ンデ置キマス、是ハ樺太築港費ヲ削ル所以ノ
  理由デリマス、以上大體ニ於テ修正案ニ記載シテ居ルコトハ理由ヲ述ベテ了ッタツモリ
  デアリマスガ、若シ足ラヌ所ガアリマスレバ、後ニ登壇スベキ同僚ヨリ十分ナル辯明ガアル
  コトヽ存ジマス、終リニ望ンデ私ハ政府提案ノ他ノ部分ニ贊成シタ所以ヲ一言致シテ置
  キマス、修正以外ノ點ニ贊成致マシタ所以ヲ一言致シテ置キマス、吾ミハ御承知ノ通リ
  曩ニハ根本ノ大義ニ於テ憲政ト相容レヌト云フコトニ於テ、現內閣ニ引責處決セヨト
  云フ彈効案モ出シテ居ルノデアリマス、隨ッテ現內閣ヲ信任シタト云フコトハ無論ナイ筈
  デアル、デアリマスガ今日ノ場合ニ於テ帝國ノ爲ニ必要ナル所ノ豫算ハ、協賛ヲ表シテ
  置クト云フコトガ適當デアルト云フコトヲ確信致スノデアリマスカラ此見地ヨリ致シテ豫
  算ノ査定ヲ致シタノデ査定ヲ致シテ修正スベキモノハ唯今述ベマシテゴザイマスガ、茲ニ
  一言修正以外ノ原案ニ贊成シタ內ニ就キマシテ、昨年來問題トナッテ居リマス所ノ軍
  備ノ問題ニ就テ一言致シテ置キマス、昨年ノ議會竝ニ本年ノ特別議會ニ於キマシテ、
  當時ノ海軍大臣八代君ハ當時主力艦隊ノ製艦費ヲ請求シナイノハ歐洲ノ戰亂ガア
  リマシテ、其戰亂ノ後ニ俟タナケレバ如何ナル編成ニシテ宜シイカ分ラヌカラシテ、之ヲ
  待ッテ宜シキニ從ッテ要求スル積リデアルト、斯ウ云フヤウニ答ヘラレタノデアル、吾ミモ亦
  海相ノ意見ヲ正當ナリト認メマシテ、此事ハ單リ海軍ノミテハナイ、陸軍ニ於テハ最モ
  陸上ニ大戰爭ヲシテ居ルトコロデアルカラ、暫ラク戰爭ノ經過ヲ待ツガ宜イト云フコトデ、
  延期的主張ヲ致シマシタ爲ニ、議會ノ解散モアリ、其後特別議會モアリシカ、吾〓ノ辯
  明ハ立タナイコトニナッタノデアリマス、然ルニ陸軍ノミデナク海軍ニ於テモヤハリ同樣ナ意
  味-同樣ナ意味ト云フヨリハ現ニ八代海相自ラ唱ヘラレタ意味ニ於テ、暫ク其實驗
  ヲ見ルマデ待ツガ宜イトー云フ意見ヲ持ッテ居ッタノデアリマス、因テ過日來歐洲戰亂ノ結
  果ニ付テ、現海軍大臣ニ質問ヲ致シマシタル處、是マデ大海戰ハナイケレドモ、多少
  ノ海戰ト云フベキモノハアル、其海戰上ノ實驗ニ依リマスレバ、主力艦隊ノ大艦主義ト云
  フモノハ依然トシテ變更ヲ來タス必要ヲ認メナイ、而シテ列國ノ海軍ニ對スル方針ハ如
  何デアルカト云ヘバ英吉利ニ於テモ其他ノ國ニ於テモ、一度敵ヨリ擊沈サレヽバ必ズ
  主力艦隊ハ之ヲ補フテ行クコトニ成ッテ居リ、亞米利加ノ如キニ至ッテモヤハリ此方針ヲ
  紛る り主力艦隊ヲ十分建造スルノ方針ヲ執ッテ居ラレルト云フコトデアル、此辯明ハ本
  員等海軍當局者ノ專門智識ノ上ニ於テ觀察サレタコトデアラウト信ジマシテ、海軍當局
  者ノ言明ヲ信用致シマス旣ニ主力艦隊ト云フモノガ今日ノ實驗ニ徵シテヤハリ必要デ
  アル、大鑑ガ必要デアルト云フコトニナリマスレバ、ドウシテモ帝國ノ國防ニ必要ナ艦隊ハ
  拵ヘナケレバナラヌト云フコトニ歸著スルノデアリマス、然ルニ豫算ニ請求サレテ居ルトコロ
  ノ來年度以下ノ製艦費ナルモノハ僅ニ其一部デアル、一部デアリマスカラシテ全體ノ國
  防會議、若クハ防務會議、竝ニ政府ニ於テ必要ト認メラレタルトコロノ八四艦隊ト云
  フモノハ、如何ナル方法ニ依テ財政計畫上出來ルカト云フコトヲ、勿論政府ノ辯明ハ
  其年々ノ財政狀態ニモ依ルコトデアリマセウケレドモ、吾〓ヲシテ完全ノ時期ヲ會得セシ
  メルダケノ安心ヲ與フル繼續年度割デモ示シテ呉レルヤウニアリタイト存ジマシタガ、是
  遂ニ提出ニナリマセヌ、海軍大臣ノ方ニハ多少心當ニシテ居ルト云フ繼續年度割見タ
  ヤウナモノガアルヤウデアリマスガ、大藏大臣ニ至ッテハ一切無イ、唯最善ノ努力ヲ盡スト
  云フタケノ答デ只今今ハ忘レマシタガ曾テ藩閥出身ノ大藏大臣ガ此壇上ニ於テ、吾ミ
  竝ニ現時ノ內閣諸公、當時民黨ト稱シテ居ラレタ諸君ニ財政計畫ヲ尋ネラレテ、何時
  ドウナルカト云フト最善ノ努力ヲ盡スト云フコトヲ繰返シタコトガアッタヤウニ思ヒマスガ、
  明斷ナル眼識ヲ有ッテ居ル現在ノ大藏大臣ニシテ、此普通ノ以前ノ藩閥出身トモ
  云フベキ人ガ一切前途ノ事ヲ話スコトガ出來ズ、最善ノ努力ヲ盡シテヤル積リデアルト
  云フコトヲ繰返ヘサレタヤウナ、同ジ筆法ヲ以テ本員ノ再三再四ノ懇切ナル質問ニ對シ
  テ答ヲ續ケラレタト云フコトハ、本員ハ洵ニ遺憾トシタノデアリマス、サリナガラ本員等ハ
  主力艦隊ノ編成ニ付テハ歐洲戰亂ノ結果ガ今日マデ變更ヲ來スト云フコトハ認メテ居
  ラヌト云フコトハ、列國ノ形勢ガ總テ主力艦隊ヲ大艦デドン〓〓補ッテ補充シツヽアルト
  云フ、此ノ現狀ニ照シ又軍艦ハ漸次腐朽スルノ事實ニ鑑ミマシテ、縱令前途帝國ノ艦
  隊組織ガ如何ナル方法ニ依ッテ、何時如何ナルモノガ出來ルト云フコトノ、現內闇ノ御
  答辯ガ茫漠トシテ寸前暗黑ヲ感ズル不幸ニ遭遇致シマシタケレドモ、現在出來得ル一
  艘ノ戰艦ヲ造ラウト云フ上ニ於テ、全體ガ分ラヌカラト云ッテ、之ヲ否決スルト云フノハ
  不都合デアッテ、贊成スルヲ至當ト考ヘマシテ、原案ニ贊成スルコトニ至ッタ次第デアリマ
  ス、多少ノ問題トナッタコトデアリマスカラ、玆ニ特ニ之ヲ言明致シテ置キマス、尙他ノ部
  分ノ豫算ニハ贊成致シマシタ否、贊成ト云フヨリ寧ロ反對スルコトヲ忍ンダト云フタ方ガ
  宜シイダラウト思ヒマスガ、要之ニ此歐洲ノ大戰亂ガアル容易ナラザル時勢ニ遭遇シテ、
  日本ノ經濟界ノ勃興スルモ亦勃興セザルモ千歲ノ一時ト云フベキ今日ノ時機ニ方リマ
  シン、政府ハ如何ナル施設ガアルカト云ヒマスト云フト、殖產興業ニ關係シタコトハ農商
  務省ノ部分ヲ繙イテ見マシテモ、何等ノ新設備ハ無イノデ、私ノ信ズル-個人トシテ
  信ズルノデアッテ、是ハ御斷リヲシテ置キマスガ、河野農相ガ出テ居ラレルノニ甚ダ遺憾デ
  アリマスガ、何等新設計ガ無イコトヲ見マスルト、農相無能ナリト云フ攻擊ヲスル者ガ
  アッテモ、私ハ之ヲ辭ムコトガ出來ナイコトヽ存ジマス、洵ニ大切テ今日ニ際シマシテ、政
  府ノ施設ハ在來ノ執行豫算ヲ其儘ニ出シテ、僅ニ二三ノ新事項ヲ提出シタ、其二三
  ノモノヲ提出シタル現内閣ノ新ニ起シタ問題ニ付テハ、唯今多クハ修正ヲ加ヘルト云フ
  コトニ陷ッタコトハ、甚ダ本員ノ遺憾トスルトコロデアルト云フコトヲ此處ニ述ベテ降壇ヲ
  致シマス
  〔拍手起ル〕
  〔參照〕
  豫算
  總額ヲ五億五千參百四拾萬四千貳百六拾四圓、歲出總額ヲ五億參千
  第一條大正五年度歲入歲出總額ヲ各五億五千參百五拾萬四千貳百六拾四圓
  參百貳萬八千貳百九拾壹圓
  ト定ム其ノ款項ノ金額ハ別册甲號歲入歳出豫算ニ據ルヘシ
  甲號
  歲入臨時部
  貳拾壹萬貳千六百五拾六圓
  第九款獻納金金參拾壹萬貳千六百五拾六圓
  七萬七千五百圓
  第三項裁判所及監獄建築費獻納金金拾七萬七千五百圓
  參千參拾七萬八千九百四拾五圓
  歲入臨時部合計金參千四拾七萬八千九百四拾五圓
  五億五千參百四拾萬四千貳百六拾四圓
  歲入總計金五億五千參百五拾萬四千貳百六拾四圓
  歲出經常部
  外務省所管
  七拾萬六千四百貳拾八圓
  第一款外務本省金七拾壹萬五千貳百八拾八圓
  九萬七千八百七拾圓
  第一項俸給金拾萬六千五百七拾圓
  四萬四千參百拾六圓
  第二項廳費及修繕費金四萬四千四百七拾六圓
  四百四拾七萬四拾圓
  外務省所管合計金四百四拾七萬八千九百圓
  內務省所管
  參拾四萬八千百八拾圓
  第三款內務本省金參拾七萬六千貳百拾圓
  拾參萬九千百八拾圍
  第一 一俸給金拾五萬七千貳百八拾圓
  參萬九千六百八拾四圓
  第二項廳費及修繕費金四萬四百七拾四圓
  八萬六千四百貳拾貳圓
  第三項雜給及雜費金九萬五千五百六拾貳圓
  千貳百七拾六萬九百五拾壹圓
  內務省所管合計金千貳百七拾八萬八千九百八拾壹圓
  大藏省所管
  百九拾九萬參千五百九拾六圓
  第一款大藏本省金貳百萬貳千四百五拾六圓
  拾六萬貳千圓
  第一項俸給金拾七萬七百圓
  參萬九千九百貳拾六圓
  第二項廳費及修繕費金四萬八拾六圓
  七拾壹萬六千七拾壹圓
  第五款貴族院金比拾壹萬六千八百九拾壹圓
  貳萬八千五百參拾圓
  第二項俸給金貳萬九千參百五拾圓
  八拾九萬九千八百四拾參圓
  第六款衆議院金九拾萬六百六拾參圓
  貳萬九千參百九拾圓
  第二項俸給金參萬貳百拾圓
  壹億五千四百參拾萬八千七百六圓
  大藏省所管合計金壹壹五千四百卷拾壹萬九千貳百八圓
  陸軍省所管
  參拾八萬七千四百五圓
  第一款陸軍本省金參拾九萬六千貳百六拾五圓
  貳拾四萬五百六拾四圓
  第一項俸給金貳拾四萬九千貳百六拾四圓
  四萬六千四百五圓
  第二項廳費及修繕費金四萬六千五百六拾五圓
  七千八百八拾四萬六千八百九拾七圓
  陸軍省所管合計金七千八百八拾五萬五千七百五拾七圓
  海軍省所管
  參拾貳萬參千百九拾九圓
  第一款海軍本省金參拾參萬貳千五拾九圓
  貳拾四萬貳千百九拾四圓
  第一項俸給金貳拾五萬八百九拾四圓
  參萬參千四百四拾壹圓
  第二項廳費及修繕費金參萬參千六百壹圓
  四千六百四拾八萬七千參百五圓
  海軍省所營合計金四千六百四拾九萬六、千百六拾五圓
  司法省所管
  拾貳萬五千貳百四拾壹圓
  第一款司法本省金拾參萬四千百壹圓
  七萬六千百圓
  第一項俸給金八萬四千八百圓
  壹萬八千五百貳拾參圓
  第二項廳費及修繕費金壹萬八千六百八拾參圓
  千百五拾八萬千七拾圓
  司法省所管合計金千百五拾八萬九千九百參拾圓
  文部省所管
  六拾九萬五千貳百七拾壹圓
  第一款文部本省金七拾萬四千百參拾壹圓
  拾壹萬參千七百八拾圓
  第一項俸給金拾貳萬貳千四百八拾圓
  參萬參千五百貳拾五圓
  第二項廳費及修繕費金參萬參千六百八拾五圓
  五百八拾九萬九千四百六拾七圓
  第五款大學及學校圖書館支出金金五百九拾貳萬九千四百六拾七圓
  百參拾參萬圓
  第一項東京帝國大學金百參拾六萬圓
  九百七拾參萬貳千八拾八圓
  文部省所管合計金九百七拾七萬九百四拾八圓
  農商務省所管
  五拾四萬四千百五拾六圓
  第一款農商務本省金五拾五萬參千拾六圓
  貳拾六萬千七百九拾五圓
  第一項俸給金貳拾七萬四百九拾五圓
  四萬四千貳百八拾四圓
  第二項廳費及修繕費金四萬四千四百四拾四圓
  七百拾貳萬千五百八拾圓
  農商務省所管合計金七百拾參萬四百四拾圓
  遞信省所管
  六拾四萬六千九拾圓
  第一款遞信本省金六拾五萬四千九百五拾圓
  貳拾七萬參千貳百七拾五圓
  第一項俸給金貳拾八萬千九百七拾五圓
  拾六萬九千六百貳拾參圓
  第二項廳費及修繕費金拾六萬九千七百八拾參圓
  六千七百五拾壹萬貳千九百八拾四圓
  遞信省所管合計金六千七百五拾式萬千八百四拾四圓
  參億九千七百參拾貳萬千六百貳拾壹圓
  歲出經常部合計金參億九千七百四拾五萬貳千百七拾壹圓
  歲出臨時部
  內務省所管
  第十九款衆議院議員選費擧金四千九百九拾六圓
  法改正調査會
  第一項衆議院議員選擧金四千九百九拾六圓
  法〓正調査會費
  參千四百五拾八萬四千四拾壹圓
  內務省所管合計金參子四百五拾八萬九千參拾七圓
  大藏省所管
  第七款帝國鐵道特別會計貸付金金貳千萬圓
  第九款米價調節費金貳拾四萬四百貳拾七圓
  五百六拾參萬八千五拾壹圓
  大藏省所管合計金貳千五百八拾七萬八千四百七拾八圓
  司法省所管
  八拾五萬貳千參百參拾九圓
  第二款營繕費金九拾五萬貳千參百參拾九圓
  第四項福岡控訴院地方裁判金拾萬圓
  所區裁判所建築費
  八拾八萬六百六拾四圓
  司法省所管合計金九拾八萬六百六拾四圓
  壹億參千五百七拾萬六千六百七拾圓
  歲出臨時部合計金壹億五千六百五萬貳千九拾參圓
  五億參千參百貳萬八千貳百九拾壹圓
  歲出總計金五億五千參百五拾萬四千貳百六拾四圓
  乙號
  司法省所管
  福岡控訴院地方裁判所區裁判所建築費
  總額
  金參拾六萬五千圓款營繕費
  金參拾六萬五千圓項福岡控訴院地方裁判
  所區裁判所建築費
  年額
  大正五年度
  金拾萬圓款營繕費
  金拾萬圓項福岡控訴院地方裁判
  所區裁判所建築費
  大正六年度
  金拾五萬五千圓款營繕費
  金拾五萬五千圓項福岡控訴院地方裁判
  所區裁判所建築費
  大正七年度
  金拾壹萬圓款營繕費
  金拾壹萬圓項福岡控訴院地方裁判
  所區裁判所建築費
  甲號
  各特別會計
  內務省所管
  樺太廳
  歲出
  臨時部
  第二款特別事業費金貳拾萬圓
  第一項港灣修築費金貳拾萬圓
  七拾九萬貳千九百拾七圓
  臨時部合計金九拾九萬貳千九百拾七圓
  貳百壹萬八千五百五拾九圓
  合計全貳百貳拾壹萬八千五百五拾九圓
  文部省所管
  東京帝國大學
  歲入
  經常部
  貳百四拾五萬參千百九拾參圓
  第一款東京帝國大學金貳百四拾八萬參千百九拾參圓
  百參拾參萬圓
  第一項政府支出金金百參拾六萬圓
  歲出
  經常部
  貳百拾四萬六千六拾圓
  第一款東京帝國大學金貳百拾七萬六千六拾圓
  八拾八萬六千九百五拾六圓
  第二項物件費金九拾壹萬六千九百五拾六圓
  貳百拾七萬六千七百六拾圓
  經常部合計金貳百貳拾萬六千七百六拾圓
  貳百四拾五萬參千百九拾參圓
  合計金貳百四拾八萬參千百九拾參圓
  乙號
  內務省所管
  樺太廳
  港灣修築費
  總額
  金貳百五拾萬圓款特別事業費
  金貳百五拾萬圓項港灣修築費
  年額
  大正五年度
  金貳拾萬圓款特別事業費
  金貳拾萬圓項港灣修築費
  大正六年度
  金貳拾萬圓款特別事業費
  金貳拾萬圓項港灣修築費
  大正七年度
  金貳拾萬圓款特別事業費
  金貳拾萬圓項港灣修築費
  大正八年度
  金參拾萬圓款特別事業費
  金參拾萬圓項港灣修築費
  大正九年度
  金參拾五萬圓款特別事業費
  金參拾五萬圓項港灣修築費
  大正十年度
  金參拾五萬圓款特別事業費
  金參拾五萬圓項港灣修築費
  大正十一年度
  金參拾五萬圓款特別事業費
  金參拾五萬圓項港灣修築費
  大正十二年度
  金參拾五萬圓款特別事業費
  金參拾五萬圓項港灣修築費
  大正十三年度
  金貳拾萬圓款特別事業費
  金貳拾萬圓項港灣修築費

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/73

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• 074・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　鈴木梅四郞君ヨリ修正案ガ出テ居リマス、其說明ヲ許可致
  シマス、鈴木梅四郞君
  〔鈴木梅四郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/74

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• 075・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　諸君、私ハ我黨同志ノ愼重ニ調査致シマシタル來年度ノ豫算ニ
  對シマシテ修正ノ意見ヲ述ベヤウト思ヒマス、私共ガ調査致シマシタル詳細ナル書類ハ
  御手許ニ差上ゲテ居リマスカラ、此處ニ詳シイ數字ヲ述べマスコトハ簡略致シマスガ歲
  入ニ於キマシテ總額ニ五億三千百七十七万三千八百三十七圓ト査定ヲ致シアシテ、
  此歲出ニ於テハ經常部臨時部ヲ併セマシテ四千百八十万二百三十六圓ヲ減シテ、五
  億一千百六十万二千九十八圓ト致シマス、更ニ特別會計ニ於キマシテ六千二百四
  十九万二千二十一圓ヲ削減致シタ、合計一般會計ト特別會計ト合セマスルト重複ノ
  〓モゴザイマスル、ソレヲ重複ヲ避ケマスルト正味ノ削減額ハ九千六百三十万一千七
  十九圓トナルノデアリマス、斯樣ニ削減致シマシテ、尙財源ノ餘力ヲ見マスレバ、前ニ提
  案致シマシタトコロノ田畑地租ノ五厘減及營業稅ノ全廢、此二ツノモノヲ、斷行致シマ
  シテ、應急的財源トシテ殘シマスルモノガ五百七十八万三千百八十二圓、臨時的ノモ
  ノガ千四百三十八万八千五百五十七圓、所謂剩餘金ハ二千十七万一千七百三十
  九圓ト云フモノニナルノデゴザイマシテ、政府ノ豫算ニ比ベマスレバ、稍〓彈力ノアルトコロノ
  豫算ニナッテ居リマス、尙削減ヲ加ヘマシタ主ナルモノヲ申上ゲレバ、各省ヲ通ジマシテ參
  政官及副參政官ハ一切廢シマス、內務省所管ニ於ラマシテ郡制及郡役所ノ廢止ヲ致
  シマス、ソレカラ朝鮮總督府ノ特別會計ノ貸付金一切之ヲ廢シマス、ソレカラ帝國鐵
  道特別會計ノ貸付金二千万圓之ヲ削リマス、陸軍省所管ニ於キマシテハ官衙學校ノ
  廢合及馬政局ヲ廢シマシテ之ヲ農商務省ニ移ス、ソレカラ海軍省ニ於キマシテハ豫備
  航隊ニ屬スル軍艦維持費ヲ三分ノ一減ジマシタ、農商務省所管ニ於テハ製材事業ヲ
  民營ニ移ス、ソレカラ森林費中ノ事業費之ヲ總テ削ル、ソレカラ遞信省所管ニ於テモ
  二三削リマシテ、更ニ特別會計ノ甲號ニ於テハ、此植民地ノ豫算ニ對シテ大分手ヲ入
  レテ居リマス、卽チ在勤加俸ヲ半減致シマスル外ニ、經費補充金ト云フノガ全廢若クハ
  減ジマシタ樺太廳ノ特別會計デ、樺太廳ヲ廢シマシテ北海道ニ之ヲ合セル、而シテ其
  新規要求ニ係ルトコロノ港灣ノ修築費總テヲ削ル、ソレカラ朝鮮總督府ノ廳舍新營費
  是モ全部否認スル、尙事業費ノ千五十八万圓、之ヲ一般會計ヨリ貸付クルト云フコトヲ
  廢シマシテ朝鮮自營ノ方法ヲ講ゼシムル、又帝國鐵道ニ對シマシテハ二千百万圓ノ貸
  付金一切ヲ廢シマス更ニ其事業費ニ向ッテ節約ヲ加ヘシメテ、卽チ益金ヲ增加シテ之
  ヲ以テ建設改良費ニ充テル、再言スレバ自營セシムルト云フコトニナル、其他千住製絨
  海軍採炭所、製鐵所、之ヲ總テ民營ニ移シマスルコトニナリマス、斯樣ナモノガ主ナ
  所
  ルモノデゴザイマシテ、更ニ特別會計ノ乙號ニ亙リマシテモ相當ナ改削ヲ加ヘテ居リマス、
  郎チ朝鮮總督府ノ廳舍新營費總額三百万圓、樺太廳ノ港灣修築費二百五十万圓、
  ソレカラ鐵道ノ建設改良費ノ追加額二億六千五十五万六千三百七十三圓ト云フモ
  ノニ對シマシテ、一億二百七十五万三千一一十三圓ヲ削減シ、之ヲ一億五千七百八
  十万三千百七十圓トスルト云フヤウナモノガ先ヅ主ナルモノデアリマス、此查定ハ隨分
  思ヒ切ッタ査定デアリマスルガ、何故ニ吾ミガ斯ノ如ク査定ヲシタカト云フコトニ就テ、根
  本ノ理由ヲ申上ゲテ見タイ、卽チ歐洲ノ大亂ハ何時治マルカ分リマセヌガ、此何時治マ
  ルニシテモ此歐洲大亂ノ結果ト致シマシテ、世界ノ財政經濟ト云フモノガ非常ナル玆ニ
  大革新ヲ起シマシテ、交戰國ハ無論ノコトデアリマスルガ、世界各國何レモ殆ド其根本カ
  ラ國策ヲ變ヘテ掛ラナケレバナラヌト云フ時機ニ際會シテ居ルト云フコトハ、今日
  ハ何人モ疑フ者ハナイノデアリマス、殊ニ我國ノ如キ外國カラ約二十億圓ノ借錢
  ヲシテ、財政經濟ヲ調和シテ、是ガ其大半ヲ返却シナクテハナラヌト云フ位置ニ
  立ッテ居リマスル我帝國ト致シマシテハ最モ此所ハ困難ナル場合ニ際會シテ居
  ル、然ルニデス、我國ノ此現在ノ國威ヲ維持シマシテ行クト致シテ、其前途ヲ考ヘ
  テ見マスルト、隨分國費ヲ要スルモノガナカ〓〓尠カラヌノデアリマス、陸軍軍備ノ補充
  若クハ充實トモ言ヒマス、又近來軍器界デノ新產物デゴザイマスル飛行機、飛行船、若
  クハ潛航艇、其他隨分大ナルトコロノ未來ヲ有ッテ居ル軍器ノ製造、及運用ノ〓究ヲ
  スルト云フコトニ就テモナカ〓〓尠カラヌ金ガカヽル、其他鐵道、港灣、道路、治水、
  山林、〓育、衞生及產業發展ニ關スルトコロノ政策ヲ實行シヤウトシマスレバ國家ノ
  負擔ト申シマスルモノハ前途ナカ〓〓非常ナ大ナルモノデアルコトヲ自覺セザルヲ得ヌノデ
  アリマス、然ラバ今日ニ於キマシテ如何ナル玆ニ事ヲ致シマスルノガ急務デアルカ、總テノ
  從來ノヤリ來ッタ慣行ニ制セラルヽトコロノ事柄ヲ總テ打破ッテ、殆ド新ニ玆ニ根本的ニ
  刷新シテ總テノコトヲヤッテ行カナケレバナラヌト云フ時機ニ際會シテ居ルノデアリマス節
  チソレヲスルニハドウスルカト申シマスレバ十分ニ行政整理ヲシ、先ヅ一面ニ於キマシテ國
  費ノ儉約ヲスル、國費ノ儉約ヲスルト同時ニデス、我國太政官以來甚ダ官臭ヲ帶ビタル
  事務ノヤリ方ト云フモノヲ根本的ニ變ヘル、而シテ今日ノ進ンダルトコロノ時勢ニ應ズル
  トコロノ政務ヲ執ラナクテハナラヌ、我國ノ民間ノ仕事ハ近來非常ニ進步致シマシテ、
  殆F世界ノ進運ニ体フ如キ有樣ニナッテ居リラスガヽ獨リ官海ヲ見マスルト二ムフト、其仕
  事ノヤリ振リト云フモノハ殆ド時運ノ進步ニ伴ウテ居ラヌ、太政官以來ノ最モ官臭ヲ帶
  ビタ-官臭ヲ帶ビルト云フヨリハ封建制度ノ餘習ヲ受ケタトコロノ惡風ヲ以テ築キ成
  サレタ其御手本通リニヤッテ居ッタ、今日ニ至ルマデ殆ド改メテ居ラヌ、卽チ事務的ニナッ
  テ居ラヌト云フコトハ、何人ガ見マシテモ明白ナルコトデゴザイマス、民間ニ於キマシテハ
  今日世界的ノ仕事ヲシテ居リマスル所デハ「メールデ」ナドハ徹夜ヲ致シマシテモ仕事
  ヲ盛ニヤッテ居ル、然ルニ我官廳ハドウデアルカ、既ニ今日ハ四時ヲ過ギタカラ退出ヲセネ
  バナラヌカラ、此事ハ明日ニ決シヤウ、又土曜日ノ如キハ半日体ムカラ今日取扱フコトガ
  出來ナイト云フヤウナ、先ブ一端ヲ申セバ斯樣ナ譯ア、殆ド民間ノ實際ト官衙ノ仕事ト
  云フモノハ殆ド相副ハナイノデ、是ガタメニ我國ノ民業ニ對シテ尠カラヌ妨害ヲ致シテ居ル
  コトハ、是ハ一般ノ認ムル所デアリマシテ、此弊習ハドウシテモ改メナケレバナラヌノデアリマ
  え、卽チ行政整理ノ趣意ハ一方ニ於キマシテ經費ヲ節減スル上ニ、所謂簡易敏活ニシテ
  平民的ニ政務ヲ取扱ヲセシムルト云フノ趣意デアルノデアリマス、トコロデ此行政ノ整理ハ
  ナカ〓〓至難ナル問題デゴザイマス、過去ノ慣行ニ從ヒマスルトナカ〓〓是ハ思ヒ切ッタ
  コトハ出來ナイノデアリスマガ、併シ前申シマシタヤウナ次第デアリマスカラ、我黨ハ財政ノ輕
  重緩急ヲ精査致シマシテ、過去ノ慣行ニハ一切囚ハレナイ、之ガ最モ重キモノデアル最
  モ大ナルモノデアル、最モ急ヲ要スルモノト云フモノヲ先ヅ取ッテ、其比較的小ナル輕キモノ
  若クハ緩ナルモノハ之ヲ捨テヽ先刻申上ゲマシタ通リノ査定ヲ致シタノデゴザイマス、卽
  チ其中ノ主ナル例證ヲ舉ゲテ見マスレバ海軍ノ今年度ノ補充、是ハ現在ノ我國ノ財政
  上カテ見マスレバ甚ダ困難ナル問題デアリマスガ、、併ナガラ是ハ國防ノ所謂最少限度ノ
  計畫ノ一部ト致シマシテ、ドウシテモ是ハ協賛ヲ與ヘネバナラヌト云フ次第デアリマスルカ
  ラ、之ニ協賛ヲ與ヘマスルガ、同時ニ海軍ニ向ッテハ大ニ此豫備艦ノ維持費等ニ向ッテハ
  殆ド三分ノ一ノ節約ヲ加ヘテ居ルト云フヤウナコトヲ致シマシタ次第デゴザイマス、更ハニ
  郡制郡役所ノ廢止ヲ致シタノモ或ハ陸軍ノ官衙學校等ヲ廢合シ、又馬政局ヲ
  廢シテ農商務省ニ之ヲ移管シタト云フヤウナコトモ卽チソレデアリマス、此馬政局ノ如キ
  ハ殊ニ一言ヲ加ヘテ置キマスルガ、今日ノ陸軍省ノヤッテ居リマス所デハ、到底我ガ陸軍
  ニ要スルトコロノ馬匹ヲ得ルコトガ出來ナイ、是ハ須ラク一國ノ此牧畜事業ヲ盛ニシテ、
  ソレカラ大ニ取ルト云フコトニセネバ根本的ニ間違ッテ居ルト云フ見地カラシテ、斷然之ヲ
  廢シマシテ、唯其主管ヲ農商務省ニ移シテ、其費用ハ總テ削ッテ大ニ民間ノ此牧馬事
  業ヲ盛ニサセヤウ、ソレカラ植民地ノ經費補充金、是モ全廢若クハ削減致シマシタノモ
  卽チ成ルベク植民地ハ自立自營セシムルト云フ趣意デソレヲヤリ、又鐵道ニ對シマシテモ
  二千万圓ノ貸付ヲ止シマシテ事業ノ儉約ヲセシムルト云フコトモ是モ一言ヲ添ヘテ置
  キマスルだ、ヤハリ事業ハ自營デナクテハナラヌ、殊ニ我ガ鐵道局ノ現在ノ仕事ノヤリ
  口ハ、甚ダ結果ガ宜シクナイノデアリマス御承知ノ通リニ一番我國ノ最モ有利
  ナルトコロノ場所、大切ナルトコロノ鐵道ノ線路ヲ營業シテ居リマシテ、其資本金ハ十
  億餘リニナッテ居リマスガ、其收益如何ヲ顧ミマスレバ殆ド相當ナコトヽ云フコトハ出來
  ナイノミナラズ、殆ド是ハ不結果デ、誠ニ其當ヲ得ナイトコロノ成績デアル假ニ民間ノ
  仕事トシテ之ヲ考ヘテ見マスルト云フト法定積立金其他相當ノ償却ヲ致シマスレバ、
  鐵道ノ今日ノ成績ハ二〓タノ配當ガ私ハムヅカシカラウト思フノデアリマス況ヤ是ハ官業
  デアリマスルタメニナカノ〓重イトコロノ所得稅營業稅ト云フモノヲ負擔シテ居ラナイ
  ソレニシテ尙且斯ノ如キ有樣デアリマス、是ハ根本的ノ刷新ヲ要シマスルコトデゴザイマス
  ルガ、先ヅ自カラ働イテ自カラノA当以テ建設改良ヲヤラシムルコトガ目前ノ急務デアル
  ト吾〓ハ信ジテ居リマス尙此問題ニ付キマシテ吾ミハ攻究中デゴザイマスガ、遠カラズ
  此問題ニ付テモ議會ニ提案スル機會ガアラウト思ヒマスガ、當年度ハ斯ノ如キ趣意ヲ以
  テ査定ヲ加ヘタノデアリマス、更ニ此官業ノ整理ト云フコトニ付テ一言ヲ官業整理
  ノ第一著手トシテ先刻申シマシタ通リニ、千住製絨所、海軍採炭所、製材所及製鐵
  所ヲ民營ニ移ス、此官業ヲ民業ニ移スト云フ根本理由ハ、是非共一言シテ置カナクテ
  ハナリマセヌガ、斯ノ如クハ〓ガ〓業ガ多クアリマシテハ民業ヲ壓迫シテ、民業ノ發逹ヲ妨
  ゲルト云フコトガ確カナ事實デゴザイマス、是ハ精シク御話シマセヌデモ露西亞ノ今日ノ
  狀態ヲ見マシタナラバ分ルデゴザイマセウ、ソレニ反シテ米國ノ狀態ヲ見マシタナラバ分ル
  デゴザイマセウ、露西亞ハ御承知ノ通リニ官業萬能ノ國デゴザイマス、總テノモノガ官業
  若クハ官ノ保護ヲ得ザルモノハナイ所ガ今日ノ時局ニ當ッテ露西亞ハ如何デアルカト申
  シマスレバ、自國ニ要スル軍需品ト雖モ、自國デヤルコトガ出來ナイ、然ルニ官デハ少シ
  モ構ハナイ、民營ノ發達ヲ十分シテ居ルトコロノ米國ハドウデアルカト云ヘバ、歐羅巴ノ
  軍器軍需品總テノモノヲ供給シテ、今日ハ非常ナ働キヲシテ居ル〓卽チ平常民業ヲ大
  ニ盛ニセシメナクテハナラヌ、ソレニ官業ガアッテ民業ト競爭ヲシテ、民業ノ發達ヲ妨ゲル
  ト云フコトハ甚ダ間違ッテ居ルト云フ事實ヲ證明スルノデゴザイマス、是ガ一ツ、次ニ此
  官業ナルモノハ由來會計法ニ束縛サレテ居リマス、ソレ故ニ經濟界ノ消長及盛衰ニ從
  テ、其事業ヲ或ハ盛ニ發展シ或ハ緊縮スルト云フ能力ヲ失ッテ居ル、總テ一定ノ會計
  法ニ制セラレテ、豫算ト云フモノニ制セラレテ居ルノデアリマスカラ、其事業ノ成績ヲ見マ
  スルト甚ダ憫レナモノ、現ニ今日デモ其通リ、製鐵所ノ如キハ製鐵事業トシマシテハ今
  日ハ大發展フ爲スベキ殆ド千載一遇ノ好時節デアル、如何トナレバ鐵ノ價ハ非常ニ騰
  貴ヲ致シテ、殆F算盤ノ桁デ勘定ノ出來ナイ位ナ割合デ是ガ騰貴シテ居ル、斯ノ如キ
  際ニ當リマシテ、是ガ民業テゴザイマスルナラバ、之ヲ擴張致シマスルノニモ社債ヲ募リ
  或ハ增株ヲスルト申シマシテモ容易ニ出來ルノデアリマスルガ、官業ナルガ爲ニ豫算ニ先
  ブ其擴張費ヲ計上シテ、サワシテ協賛ヲ求メテヤルト云フヤウナ次第デゴサイマスルカラ、
  縱令其事ガ好イニ致シマシタ所デ、容易ニ是ハ行ハレナイノデアル是ハ官業ノ通弊ト
  致シマシテ擴張ノ時ニモサワデゴザイマスルガ、又事業界ノ銷沈シタル場合ニハ緊縮方
  針ヲ執ルト云フ場合ニモ、丁度此反對ナコトガアッテ、遺憾ノ點ガ尠クナイノデアリマス、
  是ガ第二、又第三ニハ官業的事務ト申シマスルモノハドウシテモ之ニ從事スル人々ノ
  能力、知力及勞力ト云フモノヲ十分ニ働カセルコトガ出來ヌノデアリマス、此不利ガアル
  ノデアリマス、何故カト申シマスルト役人トナッテ居リマスレバイロノナ制裁法規モ
  ザゴイマスルガ、先ヅ無事ニ過ナク其日ヲ經過シテ參レバ、三年經テバドウナルトカ六
  年經テバドウナルトカト云フ一定ノ進級法ガアリマシテ、ソレデ過サヘナケレバ如何ナル凡
  オト雖モ相當ナ發達ヲスル斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラシテ、此自分ノ知力、能
  カ、勞力ノ限リヲ働カシテ、其事業ニ十分ナル貢獻ヲスルト云フ勇氣ノ出ナイノハ當然
  デアリマス民間ノ事業ニ於キマシテハ此能力、知力、勞力ヲ十分ニ働カシテ、其働ガ認
  メラレマスレバ其同輩ニ對シテ如何ナル關係ニナラウトモ拔擢サレテ大ニ昇進ヲスル、若ク
  ハ特別ナル賞與ヲ與ヘラレルト云フヤウナコトデ、此人間ノ働ト云フモノヲ十分ニ働カシ
  メルコトガ出來マスノデアリマスルカラシテ、人材ノ働ヲ十分ニ發揮セシメ、サウシテ其事
  業ヲ十分ニ盛ニスルコトガ出來ルト云フコトニナッテ居リマスル、官業ノ方ハ其人材ノ折
  角發達スベキモノヲモ抑ヘテ發達セシメズシテ、洵ニ空々寂々ニ終ラシメルト云ス、其不
  利益ナルニ比較シマスレバ是ハ非常ナ差デゴザイマシテ卽チ國ノ富ヲ增殖スル其人材
  ノ働ヲ十分ナラシメルト云フ上ニ付キマシテハ官業ナルモノハ最モ不利益ナルモノデアル
  ト云フコトヲ斷言シテ憚ラナイノデアリマス第四ニハ官業ノ仕事ト申シマスルモノハ、免
  角民間トノ關係上種々ナ惡事ガ行ハレルノデアリマス是ハ從來カラノ事實ニ依ッテ證
  明シテモ分リマスガ、總テ餘程取締ヲ嚴重ニ致シマシテモ、官業トシテ事業ヲ營ム上ニ
  付キマシテハ、其弊害ハ之ヲ民業ト較ベマスト云フト非常ニ多イ多イト申シマスルノ
  ハ其官業ニ從事スル人々ノ間ニハ種々ノコトガアッテ、容易ニ惡イ事ガアッテモ之ヲ其長
  官其他ニ知ラシメルト云フコトガ甚ダ鈍イノデアリマス、所ガ民間ニ居ッテハ-民間ノ
  事業ニ於キマシテハ、惡イ事ガアレバ朋輩共吟味ノ間直チニ其事ガ上役ノ人ニ分ッテ、
  其刷新ヲ圖リ改良ヲ圖ルト云フコトガ樂ニ出來ルノデアリマス、是ハドウシテモ官業ニ
  ハ其弊害ガ多イ、先ヅ官業ヲ民業ニ移シマスル根本理由ハマダ外ニモゴザイマスルガ、主
  ナルモノハ斯樣ナモノデアリマス、ソレ故ニ吾黨ニ先ヅ第一著手トシテ此四ツノ官業ヲ民
  營ニ移スト云フノ提案ヲ致シマシタノデゴザイマス、斯樣ニ吾〓ハ今日帝國ノ立場ヲ考
  ヘ又我國ノ財政經濟ノ現狀ニ鑑ミテ、此提案ヲ致シタノデアリマスルガ、政府當局
  者ノ提出サレマシタル所ノ財政計畫ヲ見マスルト、洵ニ憫レナルモノデアリマスル、殆ド
  吾ミハ此時局ノ大切ナル場合カラシテ見マスルト云フト三文ノ價値ガナイト私ハ斷言
  シテ宜シイト思フ、何故ナラバ凡テ目前ノ事バカリ考ヘ前途ノ事ハ少シモ考ヘラレナイ
  其日暮シ遣繰算段ヲ極メテ最モ薄弱ナルトコロノ豫算、殊ニ此程モ質問致シマシタガ、
  豫備費ノ如キモノハ三百万圓、既ニ八阪丸ガ沈沒シタトー云フ此一ツノ事件ガ起リマシ
  テモ、此豫備費デハ足リナイ、斯ウ云フヤウナ始末テゴザイマシテ、此物騒ナル時機トシ
  テ斯ノ如キ豫備費ヲ算出スルヨリ外ニハ工夫ガ出來ナカッタト云フヤウナ、憫レナル豫算
  デゴザイマス、ノミナラズ消極ニモ積極ニモ決シテ我ガ國民ヲ大ニ進步セシメ、國富ヲ增
  進スルト云フ方ノ政策ト云フモノハ殆ド一ツモ見ルコトガ出來ナイ斯樣ナル憫レナルトコ
  ロノ豫算デゴザイマスカラシテ、吾ミガ質問致シマシタトコロガ行政整理モ其餘地ハナイ、廢
  減稅モ今日ハ出來ヌ、成程斯樣ナコトヲ爲スッテ居ラシッテハ行政整理モ無論ナイト思
  召スデアリマセウ、廢減稅ハ無論出來ヌト田心召ロスデアリマセウ、併シ吾ミガ此案ヲ提出シ
  テ、唯今大略說明致シマシタルコトヲ能ク御熟考下サッタナラバ今ノ時ハ最モ斯ノ如キ
  大決斷ヲ以テヤッテ行カナケレバナラヌト云フ御發明ガアルダラウト思ヒマスカラ、ドウゾ當
  局者ニ於テ宜シク御〓考ヲ願ヒタイノデアリマス、更ニ私ハ最後ニ臨ミマシテ一言ヲ付
  加ヘテ置キマスルノハ理化學〓究所ノ問題デゴザイマス我國今後ニ於キマシテハ海
  陸軍器ノ獨立、軍事ノ獨立、若クハ商工業ノ獨立、財政ノ獨立、有ユルモノヲ總テ獨
  立的ニ計畫シテ行カナクテハナラヌノデゴザイマスルガ、ソレニ付テ一番缺乏シテ居ルモノハ
  何カト申シマスレバ科學ノ知識、卽チ理學化學ノ我國民ノ知識ノ最モ窮乏シテ居ルト
  云フコトガ其一番ノ缺點デゴザイマス、デ我國ハ是マデハ歐米ノ人ノ發明シ〓究シマシタ
  トコロニ做ッテ學ンデ總テ其眞似ヲシテ參ッタノデアリマスルガ、眞似ヲシテ居ルト云フノ
  デハドウシテモ一步後レルノデアリマス、否一步ノミナラズ數步後レル、併シ場合ニ依ッテハ
  後レテモ尙且宜シウゴザイマスガ、此度ノ戰爭以後歐米ノ人ハ我ガ日本人ニ對シテ之ヲ
  〓ヘルコトサヘ殆ドシナクナッタノデアリマス、今後ハ〓ヲ受ケヤウトシテモ或ハ〓ヲ受ケラレ
  ナイ位地ニ立ツノデアリマス總テ自分ノ國ノ利益ヲ考ヘマスル以上ハ、總テノ問題ハドウ
  シテモ自分ノ力ヲ以テ之ヲ發明工夫シテ、改善ヲ加ヘテ往クト云フ力ガナケレバナラヌ、
  ソレニハドウシテモ我邦ニ理化學〓究所ヲ拵ヘテサウシテ此處デ大ニ〓究シテ海陸軍
  ノ軍器ハ無論ノ話、商工業總テ實際ノ事業ニ學理ヲ應用スルト云フコトヲ努メルノハ
  最モ大事ナ問題デゴザイマシテ、我黨ハ多年之ヲ唱導シテ居リマシタガ、當時唱導致シ
  マシタ時分ニハ同志會ノ諸君竝ニ政友會ノ諸君中ニ吾ミノ提案ニ對シテ殆ド狂氣ノ
  沙汰ト批評サレタコトモアッタノデアリマスガ、歐羅巴ノ大戰ニ當ッテ茲木ガ無クナッタ、原料
  ガ無クナッタ、其他實際イロノ〓ノモノガ無クナッタト云フ實物〓育カラシテ、昨今ハ此
  化學〓究所ノコトニ付テノ必要ヲ認メテ論議セラルヽニ至ッタノハ私共ノ大ニ喜ンデ居
  ル所デアリマス、而シテ現政府ハ其必要ヲ認メマシテ、民間ノ人々ト今日此問題ニ付テ
  或ル程度フデ事業ヲ選メラレテ居ル樣子デアリマスガ〇聞キ得マシタトコロニ依リマスト、
  ソレハ甚ダ憫レナモノヽヤウニ私共ハ考ヘマス、是ハ追テ私共ハ本議場ニ遠カラズ其案ヲ
  具シテ提出致シマス積リデゴザリマス全體我國ノ國民性ハ決シテ歐米人ヨリ理化學ヲ
  〓究スル腦髓ガ劣ッテ居ルト云フ譯デハナイ、其〓究スル場所サヘ與ヘマスレバ慥ニ歐
  米人ニ劣ラヌダケノ〓究ヲ爲シ得ル能力ノアルコトハ、是マデ海外ニ留學致シマシテ設
  備ノ完全ナルトコロノ〓究所ニ這入ッテ〓究シタ人〓ハ、歐米ノ學者ヲ驚カスダケノ〓
  究ヲシテ居ルト云フ事實ハ諸君モ御認メニナッテ居リマスカラ、立派ナル〓究所ノ道具ヲ
  備ヘ場所ヲ與ヘサヘスレバ、決シテ歐米人ニ劣ラヌ立派ナ發明工夫ヲナシ得ルト一云フコ
  トハ確信シテ居ルノデアリマスカラ、是ハドウシテモ十分ナモノヲ拵ヘタイト思ヒマス、何レ
  提案ヲ致シマシテ諸君ニ御諮リヲ致シマス積リデアリマス、此機會ヲ以テ一言申上ゲテ
  置キマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/75

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• 076・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　次ノ通告ガアリマス-森田小六郞君
  〔森田小六郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/76

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• 077・森田小六郎

  ○森田小六郞君　私ハ豫算委員會ニ於テ可決サレマシタ希望條件中ノ航路補助費
  ニ關シマシテ遞信大臣ニ質問致シマス、此航路補助問題ハ、現在我國ニ於ケル最モ重
  大ナル社會問題ノ一ト致シマシテ、多數ノ識者ノ頭ヲ支配致シテ居ルトコロノ大問題
  デアリマス、我國ノ航路補助費ガ如何ニ多額ニ上ッテ居ルカト云フコトハ、此處ニ喋々ヲ
  要シマセヌ、之ヲ英吉利ニ比較シ、獨逸ニ比較シ、若クハ亞米利加ニ比較シテ殆ド比
  例ノ取レヌ位ニ上ッテ居ル、英吉利ハ現在ノ船舶汽船二千二百万噸ニ對シテ僅カニ
  千四百万圓ノ補助費ヲ與ヘテ居ル、米國ハ約五百万噸ノ汽船ニ對シテ僅ニ四百八十
  万圓、獨逸ハ四百万噸足ラズノ船舶ニ對シテ僅ニ三百六十五万圓シカ與ヘテ居リマセ
  ヌ、然ルニ日本ハ僅カ百五十万噸ノ汽船ニ對シテ、或時ハ千万圓以上、現ニ來年度
  ノ豫算トシテ計上サレテアリマス航路擴張費ハ、七百九万千九百九十六圓ト云フ莫大
  ナル高ニ上ッテ居ルノデアリマス、今ヤ帝國ハ歐洲戰亂ノ影響ヲ受ケテ大ニ租稅ノ收入
  ガ減ジテ居ル、其際ニ斯カル多額ノ補助費ヲ尙支出スル必要アリヤ否ヤ、況ヤ歐洲動
  亂ノ影響ヲ受ケテ海運業ガ特ニ振興サレマシテ、郵船會社、大阪商船會社、東洋汽
  船會社共ニ莫大ナル利益ヲ收メ、尙其戰亂ノ結果船舶ガ減少シマシタ爲メニ、此利益
  ハ尙引續キ數年間壟斷シ得ラルルト云フ今日ノ狀態ニ於テ、尙八百万圓近クノ多額
  ノ補助費ヲ支出スル必要アリヤ否ヤ、玆ニ申上ゲル必要ハアリマセヌヤウデアリマスガ、
  郵船會社ガ如何ニ不當ノ利益ヲ十數年間得テ居ルカ二千何百万圓ト云フ資本ニ
  對シテ、其積立金ガ三倍以上積立テラレタル財產中ニハ隨分疑問ヲ挾ムベキモノモ
  アルヤウニ私ハ聞イテ居ル、上海ニ蓄積シテアル財產ハ、是ナドハ隨分社會問題ヲ〓究
  スル人ノ疑問ノ焦點ニナッテ居ル、株主ニ對シテハ非常ニ莫大ナル配當ヲナシ、拂込五十
  圓ノ株劵ガ今日ノ株式取引所ニ於テ、二百圓ヲ以テ賣買サレント云フ位ノ盛況ニ達
  シテ居ルノデアリマス、斯ノ如ク著々トシテ成功シ莫大ナル利益ヲ壟斷シ去ルトコロノ會社
  ニ對シテ、尙且此莫大ナル航路補助費ヲ與ヘント云フコトハ本法ヲ制定シタル趣旨ニ
  協フモノト認メラルヽヤ否ヤ、獨リ郵船會社ノミナラズ大阪商船會社然リ、又東洋汽
  船會社モ同樣デアリマス、特ニ東洋汽船會社ノ如キハ戰亂ノ中頃ノ有樣カラシテ推シ
  テ見マシタナラバ殆ド破產ヲ免レナイ、例ヘバ五十圓拂込ノ株ガ十八圓ニマデ暴落シ
  テ居ッタノガ、今日ニ於テハ九十圓ニモナッテ居ルノデアリマス、特ニ東洋汽船會社ガ商
  業上ノ强敵トシテ恐レテ居リマシタ所ノ太平洋汽船會社ト云フモノガ解散シタ結果、北
  米航路中ノ桑港航路ヲ獨占シテ居ルノデアリマス、七百万圓何ガシノ社債ヲ持ッテ居リ
  非常ニ窮況ニ立ッテ居タ所ノ東洋汽船會社ガ一轉シテ今日ノ順境ニ達シテ居ル、將
  來歐洲竝ニ北米ノ船舶ガ〓乏致シマシタ結果、此處數箇年間先ヅ東洋汽船會社ニ
  就テ云ヘバ大平洋ノ航路ニ於テ强敵ノ現ハルヽト云フ心配ハ無イノデアリマス引續キ
  順境ニ居ルモノデアル、之ニ對シテ尙且ツ現在ノ補助額ヲ與フル必要アリヤ否ヤ、又「ビ
  ユゼットサウンド」ニ就テ申シテモ同樣デアリマス、彼ノ線ニハ二ツアル、「シヤートル」ニ向フ
  所ノ郵船會社ノ船、又「タコマ」ニ向フトコロノ郵船會社ノ船、「タコマ」ト「シヤートル」ハ
  僅ニ三十分デ行カレルト云フ近距離ニ二線ヲ尙併置スル必要アリヤ否ヤ、是ナドハ大ニ
  整理スル餘地ガアル、又整理スベキモノト信ズルノデアリマス、故ニ豫算委員會ニ於テモ
  其必要ヲ認メ總テ航路擴張費ニ對シテ削減ヲ加ヘルト云フ必要ヲ認メテ、彼ノ希望條
  件ガ可決ニナッテ居ル、現ニ此七百九万圓トアリマスガ、此金額ヲ尙削減スル意思アリ
  ヤ否ヤ、年限ニ付テモ尙之ヲ短縮スル意思アリヤ否ヤト云フコトヲ御伺致シマシテ、政府
  ノ誠意アル答辯ヲ望ミマス
  〔遞信大臣箕浦勝人君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/77

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• 078・箕浦勝人

  ○遞信大臣(箕浦勝人君)　森田君ノ御尋ニ對シテ御答ヲ致シマスルガ、此航路補
  助費ノコトハ今年突然現レタノデハゴザイマセヌデ、御承知ノ通リ種々ナ沿革ヲ經テ今
  日ニ來ッテ居リマス、旣ニ本年特別議會ニ於キマシテハ、從前ノ額ニ大整理ヲ加ヘマシ
  テ、サウシテ今日ノ額ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ今日ハ海運事業ガ非常ナ盛運ノ
  狀況ヲ呈シテ居ルノデ、之ヲ減スガ宜シイト云フヤウナコトデアリマスガ、一體此命令航
  路ハ補助金ヲ與ヘテ會社ヲ束縛致シテ置キマスノデ、或國家必要ナリトスル航路ヲ定メ
  テ、此特別ナル航路ニ對シテ政府ノ命令ニ依テ船舶ノ制限ヲ爲シ、各種ノ設備ヲ命
  ジ又運賃ヲモ相當ナ高ニ定メ期ヲ定メテ航海スルト云フコトデ、非常ニ窮屈ニ括ッテ
  アルノデアリマス、或時ハ此命令航路ト云フモノガ非常ニ損失ガ多イ、餘程其損失ヲ埋
  メナケレバ維持ガ出來ナイト云フ時モアリマスシ、又唯今ノ所ニ於キマシテハ非常二一
  般ノ航運ガ盛況ヲ呈シテ居リマス結果トシテ、他ノ自由航路ノ如キ大ナル收益ハ無イノ
  デアリマス、大ナル收益ハ無イノデアリマスガ、命令航路ト雖モ幾分カ收益ヲ增シテ居ル
  ノデアリマス併ナガラ若シ此命令ヲ辭シテ卽チ自由ノ航路ニナリ、政府ノ命令航路ト
  云フ束縛ヲ解イテ自由航路トシテ今日航海致シマスルト云フト、船會社ノ收益ハ非常
  ニ多クナル筈デアリマス、最モ利益ノアル線路ヲ選ビ航路ヲ選ビ、又最モ運賃ノ高ク
  取レル荷物ヲ選ンデ積ムト云フコトガ、今日自由自在ニ出來ルコトデアリマスレバ、收益
  ハ非常ニ多クナルノデアリマス、併シソレハナサヌノデアリマス、ソレハ命令航路トシテアリ
  マスモノハ左樣ナ事ハ許サヌノデアリマス、如何ニ會社ガ他ノ航路ニ向ッテ走リタクモソレ
  ハ許サナイ、又運賃ヲ上ゲヤウト思ウテモソレハ許サヌ、束縛シテアルノデアリマス、若シ其
  束縛ヲ免シテ自由ニ之ヲヤリマシタナラバ今日ハ非常ナ收益ガアル筈デアリマス併ナガ
  ラ束縛サレテ居ル爲ニ其收益ヲ減ジテ居ル、今日ノ所デ見マスルト、謂ハヾ其束縛サレ
  テ居ルワレカラ起ル所ノ損害ノ幾分ヲ償ウテヤルト云フ位ナ計算ニ當ル譯ニナッテ居ルノ
  デアリマス、或ハチヨット見マスルト非常ニ今日ハ船會社ガ儲カッテ居ルカラ、ソレニ尙
  多額ノ補助金ヲ與ヘルコトハ、能ク折〓伺ヒマシタ錦ノ上ニ花ヲ加ヘルト云フヤウナコトデ、
  餘計ナ事デアル、斯ウ云フヤウナ御感ジガ往々アルヤウニ考ヘマスケレドモ、併ナガラ今日
  ハ實ハ此束縛ト云フコトガ非常ニ國家トシテハ大切ナ事柄デアッテ其束縛カラ生ズル
  損害ノ幾分ヲ償ウテヤルト云フ譯デアリマスカラ、之ヲ今日ニ至ッテ非常ニ減ズルト一ムフ
  コトハ宜シクナイト考ヘルノデアリマス、又年限ノ如キニ至リマシテモ、凡ソ相當ナ年限ヲ
  與ヘテ計畫ヲサセネバ安心シテ其事業ヲ營ムコトガ出來ヌノデアリマスカラ、非常ユ短イ間
  ニ縮メルト云フコトハ、甚ダ宜シクナイト考ヘルノデアリマス、併ナガラ段々分科會等ニ於
  テモ御意見ガアリ、又豫算委員總會ニ於テモイロ〓〓御議論モアリマシタコトデアリマシ
  テ殊ニ希望トシテ玆ニ決議ヲナサレル以上ハ、此希望ニ對シテハ十分尊重シナケレバナ
  リマセヌカラ、此點ニ付キマシテハ尙十分考慮ヲ費シマス積リデ居リマス、左樣御承知ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/78

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• 079・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　是ヨリ討議ニ移リマス-濱口雄幸君
  〔濱口雄幸君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/79

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• 080・濱口雄幸

  ○濱口雄幸君　諸君、本員ハ大正五年度ノ豫算案ニ對シマシテ、委員長ノ報告ニ贊
  成ノ意見ヲ有スルモノデアリマス、是ヨリ聊カ贊成ノ理由ニ付テ陳述ヲ致シマシテ、諸君
  ノ御贊成ヲ求メタイト考ヘマス、願クハ暫ノ間御〓聽アラムコトヲ希望致シマス、大正五
  年度ノ豫算案ヲ審査致シマシテ是ニ對シテ正當ニシテ誤ラザルトコロノ判斷ヲ下シマス
  ルニハ、先以テ其豫算編成當時ニ於ケル帝國ノ財政ノ狀況ハ如何デアッタカ、經濟ノ狀
  況ハ如何デアッタカ、卽チ如何ナル財政經濟ノ狀況ノ下ニ於キマシテ、此豫算ハ編成ヲ
  セラレタノデアッタカト云フコトヲ十分ニ〓究シマセヌ以上ハ、此豫算ニ對シテ正當ナル
  判斷ヲ下スコトハ出來ナイノデアリマス、先ヅ第一ニ現下ニ於ケル帝國ノ財政狀況ハ如
  何デアルカト考ヘテ見マスレバ、御承知ノ通リ時局ノ影響ヲ受ケマシテ、歲入ハ非常
  ニ減退ヲ告ゲテ居ルノデアリマス、試ニ政府ノ提案ニ係ルトコロノ大正五年度ノ經常歲
  入ヲ取ッテ、之ヲ四年度ノ經常歲入ト比較シマスレバ、殆ド增減ナシト言ッテ可ナリデア
  リマス、卽チ四年度ニ對シテ五年度ハ僅ニ一万七千圓ヲ增加スルニ過ギマセヌ、而シテ
  更ニ一年遡リマシテ、時局前、卽チ大正三年度ノ實行豫算ニ於ケル經常歲入ト比較シ
  マスレバ、實ニ千四五百万圓ノ減收ヲ見テ居ルノデアリマス、元來我ガ國ニ於ケル經常歲
  入ハ平常ノ年ニ於キマシテハ、其增加ノ率ニ違ヒハアリマスケレドモ、先ヅ七八百万圓カ
  ラ多イ時ニハ二千万圓位ノ自然增收ガアルノガ是ガ常デアリマス、平均致シマシテ一年
  千五六百万圓ノ自然增收ガアルノガ通常デアリマス、此自然增收ガアレバコツ、國運ノ
  發展上必要ナルトコロノ諸般ノ計畫ヲスルコトガ出來ルノデアリマス、然ルニ本年度ニ於
  キマシテハ、唯今申上ゲタ通リ時局前ノ歲入ニ對シテ千四五百万ノ減收ヲ告ゲテ居ル
  實況デアル(「物價ガ低落シテ居ル」ト呼フ者アリ)若シ普通ノ年ニ於テナラバ五年度ノ
  歲入ハ、三年度ニ對シテ少クモ三千万圓內外ノ增收ヲ見テ居ラナケレバナラヌ筈デアル、
  ソレガ反對ニ千四五百万圓ノ減收ニナッテ居リマスカラ合計致シマシテ四千四五百万
  圓ノ見込違ヒヲ生ジタトー云フ譯ニナリマス、是ハ取リモ直サズ時局ノ影響デアリマシテ、誠
  ニ如何トモシ難イ所デアリマス、而シテ一方ニ於テ歲出ノ狀況ハ如何デアルカト申シマス
  レバ國防上最モ緊要ナル海軍ノ補充問題ヲ初メトシテ、其他國運ノ發展ニ伴フ諸般
  ノ計畫ハ、固ヨリ戰後ノ變局ニ應ズルノ準備トシテ、種々ノ設備ヲ要スルコトハ是ハ論ノ
  ナイ事デアリマス、斯ノ如ク減收シタル歲入ヲ以テ、斯ノ如ク增加ヲ要スルトコロノ歲出
  ヲ賄ハナケレバナリマセヌカラ、其豫算編成ノ困難ハ決シテ尋常一樣ノモノデナカッタト考
  ヘマス、斯ル狀態ニ於キマシテ何人ヲシテ此局ニ當ラシメマシテモ、如何ナル積極的主義
  ノ內閣ガ出來マシテモ、自分ノ考トシマシテハ是ヨリ以上ノ豫算ヲ編成スルコトハ到底
  出來ナイト考ヘマス(拍手起ル)本員モ素ヨリ反對黨ノ諸君ト同ジク、此豫算ニ對シテハ
  絕對ニ滿足ヲシテ居ルモノデアリマセヌ、諸般ノ事業ノ經營ニ付キマシテ、今少シ何トカナ
  リサウナモノデアルト云フ希望ハ有ッテ居リマス、又我國ノ國運ノ進步ノ結果トシマシテ、
  諸般ノ事業ヲセヌケレバナラヌト云フコトハ固ヨリノコトデアリマスガ、如何ニセン歲入ノ
  狀況ガ唯今申上ゲマスル通デアル以上ハ、如何トモ致方ガナイ、ソレ故ニ本員ハ不滿足
  ナガラ大體ニ於キマシテ、本年度ノ豫算案ニ贊成ノ意ヲ表セヌケレバナラヌ、國民黨ノ諸
  君ハ此場合ニ於キマシテ、廢減稅ノ提議ヲサレマシタ、本員ノ如キハ斯ノ如キ歲入ノ狀
  況ノ場合ニ於テ、更ニ此上歲入ヲ減ズルト云フ餘地ハ斷ジテナイト考ヘル(「ノウノ
  ト呼フ者アリ)唯今鈴木梅四郞君ガ國民黨ヲ代表サレマシテ、行政ノ整理官業ノ拂下
  其他ニ付キマシテ澤山ノ理想ノ御演說ガアリマシタ、是ハ素ヨリ御理想デアリマシテ、而
  モ實行サルヽ見込ノナイ理想デアリマス、理想トシマシテハ如何ニモ敬服シマスルガ、實
  行ノ見込ノナイ理想ニ對シテハ本員ハ遺憾ナガラ贊成ヲ申上ゲルコトハ出來マセヌ、次
  ニハ現下ニ於ケル經濟ノ狀態ハ如何デアルカ、此問題ヲ一通リ攻究ヲ致シテ見タイト考
  ヘマスルガ、今日ノ一般ノ經濟狀態ハ御承知ノ通リ非常ナル變態ヲ示シテ居リマス、是
  ハ素ヨリ時局ノ結果デアリマシテ、其他ノ理由ハ毫モナイノデアリマス、試ニ其經濟上ノ
  變態トハドウ云フモノデアルカト云フ、大體ノ著明ナル特徵ヲ申上ゲマスレバ、第一ニハ
  正貨ノ增加デアル、第二ニハ貿易ノ順調デアル第三ニハ金融ノ緩慢デアル、第四ニハ
  金利ノ低落デアル、第五ニハ有價證券ノ價格ノ騰貴デアル、是ハ先日大藏大臣ガ財政
  演說ニ於テ列擧セラレタルトコロノ事實デアリマス、而シテ其中最モ著シキ特徵タル正貨
  ノ增加ハ如何ニシテ來ッタカト申シマスルト、是ハ全ク時局ノ產物ニ外ナラヌ、其他ノ特
  徵卽チ金融ノ緩慢デアルトカ、或ハ金利ノ低落デアルトカ、サウ云フヤウナ事柄ハ半バハ
  正貨ノ增加ニ依リ、半バハ時局ノ將來ニ對スル國民ノ警戒心ト危惧心トニ依ルトコロ
  ノ事業ノ不振、資金ニ對スル需要ノ減退トガ相俟ッテ今日ノ如キ金融ノ緩慢金利ノ低
  落有價證券ノ騰貴トナッテ居ルノニ外ナリマセヌ、要スルニ是等種々ノ現象ハ悉ク時
  局ニ原因スルトコロノ一時ノ變態デアルト云フコトハ信ジテ疑ヒマセヌ昨年ノ十一月
  ヨリ本年ノ十月ニ至ルマデノ間、卽チ滿一箇年內ニ於ケル正貨ノ增減ハドウナッテ居ル
  カト云フコトヲ考ヘテ見マスルノニ昨年ノ十一月ニ於キマシテハ正貨ノ現在高ハ三億二
  千六百万圓ニ過ギナカッタ、ソレガ本年ノ十月ニ於テハ五億六百万圓ニナッテ居リマス
  其間ニ於キマシテ一億八千万圓ノ增加ヲ告ゲテ居ル、其一億八千万圓ノ內譯ヲ仔細
  ニ吟味シテ見マスルト、六千万圓ト云フモノハ軍器軍需品ノ賣却代金デアル、是ハ平素需
  要ノ無イ事業ニ係ッテ居ルモノデアリマスカラ、平素ノ年ニ直セバ此六千万圓ハ引カナケ
  レバナラヌ、其次ニハ貿易外ノ正貨ノ受拂ヒデアル、例ヘバ船會社ノ運賃收入ノ增加、
  又保險料ノ增加ノ如キモノ是ガ平年ニ對シマシテ凡ツ三千万圓ノ增加ニナッテ居ルト
  考ヘマス、是ハ皆正貨デ入ッテ居リマス、其次ニハ前記ノ一年間ニ於ケル貿易上ノ輸出
  超過額ハ、一億四千万アリマス、其一億四千万ノ中デ貿易表ニ載ッテ居ルトコロノ軍
  需品ノ輸出額、是ガ少ナクトモ八九千万ノ增加ヲ含ンデ居ルト考ヘマス、貿易表ニ載ツ
  テ居ルトコロノ軍需品輸出增加高、先ヅ九千万圓、ソレカラ運賃保險料ノ增加三千
  万圓、貿易表以外ノ兵器軍需品ノ六千万圓、此三口ヲ合計致シマスルト丁度一億
  八千万ニナリマシテ、一年間ニ正貨ノ殖ヱタ高ト恰モ符合スルヤウナ勘定ニナリマス而
  シテ其以外ニ於キマシテ戰爭ノ爲ニ輸入ノ減ジタモノガアリマス、若シ時局ガ無カッタナラ
  パ、當然輸入サレベキトコロノ物品ニシテ、時局ノ爲ニ輸入ノ出來ナカッタ品物ガ澤山ア
  ル、是ガ輸出ノ減少ト差引イテ少ナクトモ三四千万ノ金高ニ上ラウト考ヘマス是等ヲ
  合計差引致シマスルト、若シ今囘ノ時局ガ無カッタナラバ、昨年ノ十一月ニ比シテ本年ノ
  十月ハ正貨ハ少シモ增加ヲシテ居ナイ筈デアッタノミナラズ、却テ其反對ニ數千万圓ノ減
  少ヲ示シテ居ルベキ筈デアル、而シテ斯ノ如ク時局中ニ急激ニ增加シマシタトコロノ此正
  貨ハ、將來ドウナルデアラウカ、時局ノ終了後ニ於キマシテ依然トシテ增加ノ形勢ヲ持續
  スルデアラウカ、或ハ增シハシナイガ、此儘維持スルコトガ出來ルデアラウカ、或ハ又貿
  易上其他ノ原因ニ依ッテ再ビ正貨ヲ取ラレルヤウナ心配ガアリハシナイカト云フヤウナコ
  トヲ考ヘマスルニ、是ハ我ガ國ノ經濟上ノ將來ニ付テ、最モ重要ナル關係ヲ有ッテ居リマ
  スカラ、聊カ之ニ付テ申述ベテ見タイト考ヘマス、戰爭ガ濟ミマスルト歐羅巴ノ各交戰
  國ハ先ヅ第一著ニ、如何ナル事業ヲ爲サナケレバナラヌカ、ドウ云フ仕事ヲスルノデアラ
  ウカ、失ッタルトコロノ軍艦兵器彈藥ノ補充ヲシナケレバナラヌ、又破壞セラレタル所ノ要
  塞堡壘鐵道等ノ修築ヲシナケレバナラヌ、其他復讎ヲ惧ルヽ爲ニ、鄰國ニ備フベキ所ノ
  軍備ノ擴張ヲヤラナケレバナラヌ、其他國力ヲ恢復スル爲ニ、諸般ノ事業ヲ經營シナケ
  レバナラヌ、又戰時中ニ募集シマシタトコロノ短期公債ノ整理ヲシナケレバナラヌ、而シテ長
  期公債ニ借換ヘル、共借換ヘタ國債ノ元利金ノ仕拂ニ充ツル爲一、非常ナル增稅ヲヤ
  ラナケレバナラヌコトニナラウト考ヘマス、此ニ於テ戰後ニ於ケル歐羅巴各國ノ金融ハ、
  必ズ緊縮シナケレバナラヌ、物價ハ騰貴スルデアリマセウ、金利ハ騰貴スルデアリマセウ、
  有價證券ハ下落スルデアリマセウ、左樣ナ場合ヲ考ヘテ見マスルト云フト、日本ト歐羅
  巴各國トノ貿易上ノ關係ハ、日本ニ有利ニシテ歐羅巴ニ不利テアル、卽チ日本ノ品物
  ヲ歐羅巴ニ持ッテ行クニハ大變都合ガ宜シイ、之ニ反シテ歐羅巴ノ品物ヲ我國ニ持ッテ
  來ルニハ都合ガ惡イト云フコトニナリマシテ、一見スレバ貿易上ノ逆勢ハ將來ニ於テ轉迴
  サルヽ、卽チ輸出超過ノ形勢ヲ持續スル見込ガアルヤニ考ヘマス、併シ飜ッデ他ノ一方ヲ見
  マスルト、ナカ〓〓サウバカリニハ參ラヌト思フ、何トナラバ今日ノ歐羅巴ノ交戰國ニシテ
  辛ジテ兌換制度ヲ維持シテ居ル國ハ、唯一ノ英國アルノミ、其他ハ佛蘭西ト云ヒ、露西
  亞ト云ヒ、獨逸ト云ヒ、悉ク兌換ハ停止シテ居リマス、素ヨリ各國ノ中央銀行ノ庫中ニ
  アルトコロノ正貨ハ、戰爭前ニ對シテ太シテ減少シテ居リマセヌ、中ニハ戰爭前ニ比シテ
  却テ正貨準備ノ增加シテ居ル國モアリマス、併ナガラ其一方ニ於テ銀行券或ハ政府紙
  幣ノ發行高ハ非常ナル巨額ニ上ッテ居ル、ソレデ戰爭ガ終リマスレバ先以テ兌換ノ恢復
  ト云フコトニ全力ヲ舉グルデアラウト考ヘマス、兌換ノ恢復ヲ圖ルニハ、一面ニ於テ紙幣
  ヲ引上ルト同時ニ正貨ヲ吸收シナケレバナラヌ、其正貨ノ吸收ノ爲ニハ如何ナルコトヲ
  スルカト云フト、卽チ關稅政策ヲヤル國產ノ保護關稅政策、此二ツノ方法ヲ併用スルコ
  トニナリハシナイカト想像ヲ致シマス、若シ歐羅巴ノ各國ガ關稅政策ヲ行フト云フコトニ
  ナリマスレバ、日本カラノ輸出ハ非常ナル不利益ヲ蒙ル、而シテ歐羅巴各國ハ啻ニ外國
  品ニ對シテ關稅政策ヲ行ヒマスノミナラズ、自國ノ輸出ヲ奬勵スル、ソレニ依ッテ外國ノ
  正貨ヲ吸收スルト云フコトニ出ヅルニ相違ナイト考ヘマスカラ、日本カラ見マスレバ輸出
  ハ卽チ不振トナッテ輸入ハ增進スル、斯ウ云フ結果ニナリハシマイカト考ヘマス、其中ドノ
  方ノ要素ガ强クテ、ドノ要素ノ勢力ガ弱イカト云フコトハ、是ハ神デナケレバ判斷ガ出來
  マセヌ、唯吾〓ノ種々ノ想像ヲ逞シクスルニ過ギマセヌガ、免ニモ角ニモ時局ノ終了後ニ於
  ケル正貨ノ將來ト云フコトニ付キマシテハ、決シテ安心ハ出來ナイト考ヘマス、加之時局
  終了ト同時ニ內地ノ景氣ハ急ニ恢復シ事業ハ勃興スル、是ニ於テ外國品ノ輸入ヲ促進
  スルコトニナルト思ヒマス、戰爭中輸入ヲ差控ヘラレタル金額ハ少クトモ一億圓ノ巨額ニ
  上ッテ居ル事實ヲ考フルトキハ、思ヒ半バニ過グルモノアリト思フノデアリマス、若シ右申述ベ
  マシタ現象ガ現ハレマスト、ドウ云フコトニナルカト一云ヘバ卽チ我國ノ折角稻ッテ居ル正貨
  ハ、再ビ貿易逆勢ノ爲ニ外國ニ取ラレル、時局中ニ漸ク起ッタトコロノ輸出超過ノ狀
  況ト云フモノハ、再ビ戰前ノ輸入超過ノ狀況ニ立戾リハシナイカ、サウナリマス
  レバ今日ノ金融緩慢ハ時局後ニ於テハ金融逼迫トナリ今日ノ金利ノ低落ハ時局後
  ニ於キマシテハ金利ノ騰貴トナル、是ハ何人モ斷言ハ出來マセヌケレドモ、今日ニ於テ財
  政計畫ヲ立テントスル以上ハ、ウレダケノ心配ヲシテ置カナケレバナラヌ、若シサウ云フヤ
  ウナ時代ガ現レテ來マシタナラバ、今圓ニ於テ此一時ノ變態ニ乘ジテ、之ヲ以テ將來
  永久ニ繼續スルモノナリト云フ斷定ノ下ニ於テ、諸般ノ計畫ヲ極メテ置クコトハ、頗ル是
  ハ危險デアルト考ヘル(拍手起ル)唯今マデ申上ゲマシタコトハ、恐ラクハ反對黨ノ諸君ト
  ハ所見ヲ異ニスルデアラウト考ヘマス、併ナガラ此二ツノ事柄ハ五年度ノ豫算ノ全體ヲ
  判斷スルニ當リマシテ、必要缺ク可カラザルトコロノ根本ノ觀念デアリマスルニ依ッテ、稍く
  詳細ニ亙リマシテ申述ベタ譯テアリマス、是ヨリ豫算ニ立入ッテ意見ヲ述ベヤウト考ヘマス
  政友會竝ニ國民黨諸君ヨリ御提出ニナリマシタトコロノ修正箇條ハ、隨分複雜多岐ニ
  亙ッテ居リマス、私ハ此席ニ於テ一々之ニ對シテ批評ヲ加ヘ意見ヲ述プルコトハ致シマセ
  ヌ、唯委員長ノ報告ニ贊成スルト云フコトニ止メテ置キマセウ、其中最モ本年度ノ豫算
  中ニ於キマシテ重要ナル問題卽チ海軍ノ補充問題、今一ツハ所謂減債基金復舊ノ問
  題、此二點ノミニ付テ意見ヲ述ベタイト考ヘマス、海軍ノ問題ニ付キマシテハ今マデ出マ
  シタ修正ノ中ニ、アレヲ削ラウ、若クハアレニ反對シヤウト云フ御意見ハ無カッタヤウデゴ
  ザイマスガ、私ハ玆ニ豫算贊成ノ意見ヲ述ブルニ當ッテ、一應此問題ニ言及ヲセヌケレバ
  ナリマセヌ、何トナレバ本年度ノ豫算ニ於テ海軍補充問題ヲ離レテ重要ナル問題ト云フ
  モノハ餘リアリマセヌ、ソレ故ニ豫算中ノ重要ナル問題トシテ一言セザルヲ得ナイト考ヘマ
  ス、所謂八八艦隊ナルモノハ政府ノ說明セラルヽ通リ、日露戰役ノ當時日本海々戰ノ
  經驗ニ依リマシテ、列國ガ共ニ採用シテ居ルトコロノ所謂理想的ノ單位デアルト云フコ
  トデアリマス、而シテ此問題ハ明治三十九年若クハ明治四十年頃ニ於テ、帝國々防
  上ノ大方針トシテ既ニ決定セラレテ居ル、陸軍ニ於ケル二十五個師團海軍ニ於ケル
  八八艦隊、此二ツハ帝國々防ノ方針トシテ既ニ決定セラレタル問題デアル、而シテ是ガ今
  日マデ實行セラレナカッタ所以ノモノ、又今囘ノ豫算ニ於テ八八艦隊ノ全部ヲ豫算ニ現
  ハスコトノ出來ヌ所以ノモノハ、卽チ財政上ノ制限ノ爲デアル、斯ウ云フ說明ニナッテ居
  リマス、然ラバ何故ニ八八艦隊ヲ八四艦隊ニ滅ジタカト云フコトニナリマスルト、是ハ財
  政上ノ制限ヲ受ケテ國防上ニ缺陷ヲ生ゼザルトコロノ最少限度ニ於ケル單位ヲ作リ、
  八八艦隊ノ前提トスルノ方針デアル、本員ハ是等ノ說明ヲ聞キマシテ、此政府ノ計畫ニ
  對シテ全然贊成ノ意見ヲ表スルモノデアリマス、唯問題トナルトコロノモノハ八四艦隊ノ
  計畫全部ヲ來年度ノ豫算ニ於テ現ハスコトガ出來ヌ、僅ニ其一部タル四千五百万圓
  ヲ豫算ニ計上シタニ止メテ居ル、其點ニ付テ世間ニ於テモ多少ノ議論ガアルヤニ考ヘ
  マV、固ヨリ政府ニ於テ一度八四艦隊ノ編成ヲ以テ、國防上緊要ナルコトヲ決定シタ
  ル以上ハ、其全體ニ關スルトコロノ經費ヲ一括シテ、之ヲ豫算ニ〓ゲンケレバナラヌノハ固
  ヨリ常道デアラウト考ヘル、然ルニ其中僅ニ一部分ヲ舉ゲテ他ノモノハ之ヲ豫算ニ舉ゲ
  ナイノハ何故カト云フト、是ハ他ニ何ニモ理由ハナイ、卽チ將來ノ財源ニ付テ今日ヨリ
  明ニ財源ノ種類及性質ヲ明言スルコトガ出來ナイ爲デアル固ヨリ政府ニ於テ明年度
  以降ノ財源ニ付テ、明確ニ今日ヨリ提示スルコトガ出來ルナラバ、ソレハ本年度ノ豫算
  ニ全部ノ計畫ヲ計上シタノデアラウト思フ、併ナガラ凡ツ常識ヲ以テ考ヘテ見マシテモ
  明年度ノ豫算ヲ編成スル時期ニナレバ歲入ノ狀況ハ復活スルト云フ見込ヲ吾〓ハ持ッ
  テ居ルノデアル吾〓モ政府ト共ニ同樣ノ希望ヲ持ッテ居ル、若シ歲入ガ復活スルコトデ
  アルナラバ、今日ヨリ他ノ手段ヲ執リ置ク必要ガナイ、歲入ノ復活ヲシナイト一云フコトガ
  明瞭デアルナラバ、今日ヨリ他ノ手段ヲ執ッテ全部ノ計畫ヲ舉ケベキ筈デアル、又復活ス
  ルト云フコトガ、明瞭デアルナラバ其事ヲ豫算ニ現ハスノガ當然デアル併シ復活ハ希
  望スルケレドモ是ハ見込ニ過ギナイ、何人モ責任ヲ以テ歲入ノ復活スベキ金額ト云フモ
  ノヲ明言スルコトハ出來ナイ然ルニ以上ハソレト對比スベキ六年度以降ノ艦艇製造計
  畫ト云フモノヲ、豫算ニ上セルコトハ到底出來ナイノデアル、然ルニ政府當局ハ責任ヲ以
  テ六年度以降ニ著手スベキトコロノ艦艇ノ製造費ハ、六年度以降ノ豫算ノ編成ノ時ニ
  於テ之ヲ要求スルト云フコトヲ明言シテ居ル而シテ其財源ニ至ッテハ大藏大臣ハ最善
  ノ努力ヲ爲ス、歲入ノ復活シナイ場合ニ對シテハ、財源ヲ造ル爲ニ最善ノ努力ヲ爲スト
  誓う、明年度以降ノ豫算ニ現ハスト云フコトヲ明言セラレテ居ルノデアリマス、本員等
  ハ此明言ニ對シテ滿腹ノ信用ヲ置キマシテ、此豫算ニ對シテ贊成ヲスル者デアリマス、海
  軍問題ノ次ニハ所謂減債基金ノ復舊問題デアリマスガ、是ハ反對黨諸君ノ主張セラル
  ルトコロハ、鐵道ノ爲ニ金融ノ緩慢ヲ利用シテ二千万圓ノ內債ヲ募集シテ、之ガ建設
  改良ノ資金ニ充テ、而シテ一般會計ヨリノ貸付金ヲ引上ゲテ之ヲ國債整理基金ニ
  還元ヲスル戾スト云フ、其戾シタルトコロノ基金ヲ以テ五千万圓ノ外債償還ヲ行フト云
  フ、斯ウ云フ御意見ノヤウニ承リマシタ、而シテソレハ如何ナル形式ヲ以テ行フカト云フ
  コトヲ〓究シテ見マスト、先刻元田肇君ノ御說明ニ依レバ、永久的ノ制度トシテ減債
  基金ニ關スル法律ヲ改正セラルヽ御意見ノヤウニ拜承シマシタ、吾ミハ此意見ニ對シテ
  絕對ニ反對スル者デアリマス、多少說明ハ長クナルカモ知レマセヌガ、此問題ニ付テハ少
  シ是迄ノ沿革ヲ一言シテ置ク必要ガアラウト考ヘマス、吾ミガ國債政策ヲ變更シテ鐵道
  ノ爲ニ公債ヲ募集スルコトヲ止メ、サウシテ建設改良ニ要スル二千万圓ノ金ハ一般會
  計ヨリ之ヲ貸付ケル、其結果トシテ減債基金五千万圓ヲ三千万圓ニ減ズルト云フ政
  策ヲ執リマシタノハ、是ハ決シテ一朝一夕ノ故デハアリマセヌ、日露戰役以來今日ニ至
  ルマデ十年間ニ於ケル帝國ノ經濟狀態、財政狀態ヲ顧ミマシテ、財政上寔ニ已ムヲ得
  ナイト考ヘマシテ、斯ノ如キ政策ヲ定メタ譯デアリマス、日露戰役以來十年ノ間、歷代
  ノ內閣ハ〓ネ財政經濟ニ關スル經營ノ方針ヲ誤ッタ、而シテ戰捷ノ餘威ニ乘ジテ護愼ノ
  態度ヲ失ッタトコロノ輕佻ナル國民ト相俟ッテ、共ニ經濟上ノ經營ヲ誤ッタノデアル、其
  結果トシテ漫リニ外債ヲ入レ外資ヲ注入シ、內地ノ金融ノ自然ノ狀態ヲ紊シ、不自然
  ナル通貨ノ膨脹ト金融ノ緩慢、事業ノ勃與ヲ招イダ、其結果ドウデアルカト云フト物價
  ハ騰貴スル物價ガ騰貴スレババ外國カラ輸入ガ殖エテ、輸出ハ減ズル、茲ニ於テカ非
  常ナル輸入超過ヲ惹起シタ、輸入超過ノ結果ハ取モ直サズ正貨ノ流出デアル試ニ著
  シキ事實ヲ〓ゲテ之ヲ證明致シマスレバ、明治三十七八年ハ是ハ別トシテ、三十九年
  以來大正三年ニ至ル滿九年間ニ於ケルトコロノ外債ノ募集高ハ十一億三千餘萬圓ト
  ナッテ居リマス、而シテ其間ニ於ケル輸入超過ノ累計ハ三億六千万ニナッテ居ル、輸入
  超過ノ結果トシテ正貨ノ流出ヲシマシタ、累計ハ三億七千万ニナッテ居ル、甚ダシキハ明
  治四十四年ニ於テハ輸入超過ハ六千六百万圓、大正元年ノ輸入超過ハ九千二百
  万圓、大正二年ニ於テハ從來ノ記錄ヲ破ッテ九千六百万圓ト云フ巨頭ノ輸入超過ヲ
  示シテ居ル、デ是ニ於テ我國ノ兌換制度ノ根柢ニ向ッテ頗ル動搖ヲ感ゼザルヲ得ナイ、此
  勢ヲ放任シテ救濟スル所ナクンバデス、我國ノ經濟上ノ將來ハ頗ル危險テアル、此頽勢ヲ
  輓囘シテ、サウシテ貿易ノ逆潮ヲ轉囘セシメ、兌換制度ノ鞏固ヲ圖ル爲メニハ非常ナル
  決心ヲ執ラナケレバナラヌ、、到底尋常一樣ノコトデハイカナイ非常ノ決心ヲ以テ經濟
  財政ニ關スル政策ヲ變ヘナケレバナラヌ、一度變ヘタ以上ハ容易ニ變更スルモノデハナイ、
  政府國民共同シテ數年ノ間、此政策ヲ厲行シタナラバ是マデノ經濟上ノ不自然ナル狀
  態ト云フモノヲ輓囘シテ、サウシテ輸入ヲ減ジ輸出ヲ增シ、ソレニ依ッテ得タル所ノ正貨
  ヲ以テ對外債務ヲ決濟スル、之ヲヤルニハデス一時ノ故障ハアルデアラウ、一時ノ非
  難ハアルデアラウ、併ナガラ是等ノ非難、是等ノ故障ト云フモノハ、斷然之ヲ排除シテ
  行カナケレバナラヌト云フ、非常ナル決心ヲ以テ之ヲ定メテ、而シテ之ヲ斷行スルコトニ
  決定シタノガ、諸君ノ所謂非募債政策デアル、是ニ於テ外ハ外債ヲ入レルコトヲ止メル、
  外債ヲ募集スルト俄ニ國內ノ通貨ハ膨脹スル、其結果ハ前申上ゲマシタ如ク不自然ナ
  ル結果ヲ惹起スルノデアルカラ、外債ノ募集ハ止メル、而シテ內債ヲ募集シナイノハドウ
  云フ譯デアルカト云フト、日露戰爭以來ドウモ國內ノ金融ハ緊縮シテ居ル、資金ハ乏シ
  イノデアル、其乏シイ資金ヲ-サナキダニ乏シイ資金ヲ政府事業ノタメニ之ヲ引上ゲル
  ト云フコトデハ、到底民業ノ健全ナル發達ヲスルコトガ出來ナイ、ソレ故ニ民間資金ノ
  圓滿ナル疏通ヲ圖ルタメニハ、漫リニ之ヲ政府ニ引上ゲヌガ宜シイト云フ所ヨリシテ、內
  外債共ニ是ガ募集ヲシナイト云フコトヲ定メタノデアル、所デ其政策ヲ極メマスル時ニ於
  テ、御承知ノ通リ公債ノ支辨事業ト云フモノハ、鐵道ノ建設改良費ト竝ニ朝鮮事業
  費ノ財源ノミデアル、ソレ故ニ朝鮮事業費竝ニ鐵道ノ建設改良費ノ財源ニ向ッテハ公
  債ヲ募集シナイト云フ政束ヲ定メテ發表シタノハ、卽チ昨年ノ四月デアリマシタ、諸君カ
  ラ稱シテ所謂非募債政策ト云フ政策ハ、其由來スル所唯今申上ゲタ如キモノデアリマ
  ス、ソレ故ニ國民竝ニ政府ノ共同努力ニ依リマシテ我國ノ經濟狀態ハ最早大丈夫デア
  ル、餘程是ハ全體ノ模樣ガ直ッタ、内地ノ經濟狀態ハ素ヨリ外國トノ關係ニ於ケル金
  融狀態モ經濟狀態モ非常ニ改善ヲシタ、是デ行ケバ最早此貿易ノ逆潮モ轉囘スル父
  正貨ハ自然ニ入ッテ來ル、內地ノ經濟ハ自然ニ發逹スル、ソレニ依ッテ輸出ヲ奬勵シテ正
  貨ヲ取リ、兌換制度ノ基礎ヲ固クスルト云フ見込ガ最早立ッタノデアル最早大丈夫デ
  アルト云フ時機ニ逹スルニ非ズンバ、此政策ヲ抛擲スル考ハ斷ジテナカッタノデアル(拍手
  起ル)然ルニ今日ノ狀態ハドウデアルカ、全ク外部ヨリ來ッタ所ノ一時ノ變態デアル、政
  府ト國民トノ共同ノ努力ニ依ッテ自然ニ變ッテ來タ大丈夫ノ狀態ト云ヘマスカ、私ハ是
  ハ必ズシモ左樣ニハ申セナイト考ヘマス、(拍手起ル)素ヨリ今日ノ狀態ハ時局終了ノ後
  ニ於テモ、半永久的ニ繼續スルモノデアルト云フ確信ガ付イタナラバ本員等ハ喜ンテ是
  マデノ政策ヲ變更スル、諸君ニ同意ヲシテ鐵道ノ爲ニ公債ヲ募集スルト云フ案ニ贊成
  スルカモ知レヌ、又減債基金ヲ五千万圓ニ增加スルト云フ案ニモ贊成スルカモ知レヌ、併
  ナガラ誰カ能クテス-誰カ能ク今日ノ變態ヲ以テ是ハ一時ノ變態デハナイ、時局ガ濟
  ンデモ五年モ十年モ續クベキ運命ダト言ヒ得ルコトノ保證ハ出來マスマイ(拍手起ル)此
  保證ガ出來ヌ限リハ、數年ニ亙ルベキ鐵道ノ計畫ニ要スル所ノ財源ノ爲ニ公債ヲ募集
  スルコトニ今日直ニ政策ヲ變更スルト云フ諸君ノ主張ニハドウシテモ御同意ハ出來マセ
  ヌ(拍手起ル)(「減稅ニ迥スベシ」ト呼フ者アリ)之ヲ要スルニ公債政策ヲ復舊メベシト
  云フ諸君ノ主張ガ正シイデアルカ、又今日直ニ復舊ト云フコトハ尙早デアルト云フ吾ミノ
  主張ガ正シイノデアルカ、之ヲ決定スル標準ハ一ニ繫ッテ斯ウ云フコトニアラウト思フ、今
  日ノ經濟上ノ現象ト云フモノハ一時ノ變態デアルカ、又ハ少クトモ半永久的ノモノデア
  ルカト云フコトニ依ッテ決セラルルト思フ(拍手起ル)本員ハ未ダ是ガ一時ノ變態デアルトハ
  斷言シナイ、諸君ハ永久ノモノデアルト斷言シ居ルノデアル本員等ハ今暫ク-今暫
  ク此將來ノ推移ヲ見ル--事態ノ推移ヲ見テ然ル後ニ、鐵道政策ヲ變更スルヤ否ヤト云
  フコトヲ決スベキモノデアル、(「然リ」ト呼フ者アリ)時局ノ最中ニ於キマシテ此時局ノ
  最中ニ於テ周章狼狽シテ、遽々然トシテ政策ヲ俄ニ變更スルト云フコトハ、頗ル輕卒テ
  アルト思フ(拍手起ル)併ナガラ本員ノ申ストコロハ將來ニ亙ルベキ-數年ニ亙ルベキ財
  政計畫ノ爲ニ、其財源ヲ一時ノ現象カラ生ジタ所ノ財源ニ取ルベカラズト云フコトデア
  ル、若シ財政計畫ニ關係ナク--財政ノ計畫ニ關係ナク唯一時限リノ處分方法トシ
  テ、或ハ內債ヲ募集シ、或ハ外債ヲ償還スルト云フコトニ至ッテハ是ハ論外デアル、-
  時ノ變態ヲ救フ爲ニハ自ラ一時的ノ方法ガアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)假令如何ナ
  ル政策ヲ作ッテ置イテモ-國家將來ノ爲ニ如何ナル政策ヲ作ッテ置イテモ、其途中ニ
  於テ一時ノ變態ガ生ジテ來タナラバ元極メタ政策ハ假令其儘遂行スルニシテモ、其變
  態ヲ處分スルダケノ一時的政策ハ執ラナケレバナラヌ、手段ハ執ラナケレバナラヌ(拍手
  起ル)是ガ卽チ今囘政府ノ提案サレタ所ノ追加豫算ニアル三千八百餘万圓ノ內債ヲ
  募集スル、竝ニソレニ依ッテ外債ヲ償還スルト云フ案デアルト本員ハ理解スル(拍手起ル)
  元田君ノ如キハ-元田君ノ如キハ何カ此案ニ於テ、非常ナル胡麻化シガアル胡麻化
  シテヤッタノデアルト云フヤウニ誤解サレテ居ルノデアリマスケレドモ、是ハ全クノ解目デアリ
  マシテ、斷ジテサウ云フコトノアルベキ筈ハナイ、又サウ云フコトヲスル必要ハナイ、事柄ガ
  違フ、鐵道ノ如キ御承知ノ通リ〓フ日ヨリ大正十六年度ニ至ル計畫デアル、十數年ニ
  亙リマス計畫デアル、其計畫ヲ遂行スル爲メニ要スルトコロノ費用、其費用ニ向ッテ公債
  デヤルカ、,一般會計ノ金デヤルカガ問題デアル、今日ノ狀況ハデス、今日ノ狀況ニ於テハ
  現在眼前ニ出テ來テ居ル所ノ正貨ノ增殖トカ、或ハ金融緩漫、金利低落、有價證券ノ
  暴騰ト云フコトハ必ズシモアテニナラヌ、其アテニナラヌ所ノ現象ヲ促ヘテ、數年又ハ十
  數年ニ亙ル計畫ヲ立テルト云フコトハ輕卒デアルト一云フノガ、吾〓ノ鐵道公債政策ニ反對
  スル所以デアル併ナガラ一時ノ現象デモ免ニ角出テ來テ居ルコトハ山テテテテルテ
  デアル、此現象ニ依テ一時限リノ處分ヲスル是ガ卽チ今囘ノ内債募集デアルト思フ此
  區別ハ賢明ナル諸君ニ於テハ十分了解ヲサレテ居ル筈デアルト思フ、了解ヲサレテ居リナ
  ガラ、何ダカ變ナ言葉ヲ以テ或ハ胡麻化シテアルト云フヤウナコトヲ言ハレルニ至ッテハ、
  其眞意ヲ解スルニ苦ム、私ハ敢テ多クヲ申シマセヌ、終リニ臨ンデ政友會諸君ニ向ツテ
  ハ宜シク現在ノ時局ニ基ク所ノ經濟上ノ變態ニ對シテハ尙一般ノ〓究ヲ行ハレテ、サ
  ウシテ鐵道公債政策ノ主張ニ對シテハ宣シク御再考アラムコトヲ切ニ御勸告致シマス
  (拍手起ル)次ニ國民黨ノ諸君ニ對シテハ斯ウ云フコトヲ勸〓シタイ、今日ノ時局財政
  ニ於テ、又時局ノ結果トシテ歲入ノ非常ニ減少シタル場合ニ於テ、廢減稅ノ如キ議論
  ヲ御唱ヘニナルコトハ宜シク御止メニナッテハ如何デアラウ、此事ヲ犬養君ニ御勸告申上
  ゲタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/80

  ---

• 081・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　堀切善兵衞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/81

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• 082・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　濱口君ニ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/82

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• 083・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　堀切君ニ許シマシタ、間ヘ入レマスト又混雜致シマス、一旦
  許シタモノデアリマスカラ質問ハアトヘ週シテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/83

  ---

• 084・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　反駁ノ爲メニ必要デアル此場合······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/84

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• 085・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　堀切君ハ發言ヲ取消シマスカラドウデスカ
  (發言者多ク聽取スル能ハス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/85

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• 086・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　堀切君ハ自己ノ發言ヲ取消セバ通告順ハ後トヘ迴リマス、ド
  ウシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/86

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• 087・堀切善兵衞

  ○堀切善兵衞君　發言ハ斷ジテ取消シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/87

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• 088・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　堀切善兵衞君
  〔發言者多ク聽取スル能ハス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/88

  ---

• 089・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ガヤノ言ッテハ分リマセス、靜カニ爲サイ
  〔發言者多ク聽取スル能ハス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/89

  ---

• 090・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　堀切君宜シイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/90

  ---

• 091・堀切善兵衞

  ○堀切善兵衞君　議事ノ進行ヲ圖ル爲ニチヨット御許シニナッテハ如何デスカ
  〔「イカヌノ」「反對」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/91

  ---

• 092・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　本人ガ承諾スレバ宜シイ-山本君
  〔山本悌二郎君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/92

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• 093・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　濱口君ハ唯〓公債政策ニ付テ御論ジガアリマシタガ、ツレニ付テ私ハ
  チヨット確メテ置キタイ、減債基金法ノ改正ト云フコトニ付キマシテハ堂々ト御論ジニナリ
  マシタガ、減債基金法ノ改正云々ト云フコトハ旣ニ論ジ盡シテ居ルコトデアリマスカラシテ、
  私ハ之ニ付テ御尋ネラスルノデハアリマセヌ、私ガ御確メヲシテ置キタイコトハ、豫算委員
  會ニ於テハ斯樣ナ質問ガ政府ニ對シテ起ッタノデアル、卽チ本年度ニ於テ此二千万
  圓ト云フモノヲ鐵道ニ貸付ケルコトヲ止メテ、而シテ之ヲ減債基金ノ方ヘ繰入レルト
  云フコト、卽チ本年度限リノ方法トシテ之ヲ行フト云フコトニ政府ハ御異存ハナイカト云
  フコトヲ確メマシタ、所ガ大藏大臣ハ本年度限ト雖モ左樣ナコトハ行フコトガ出來ナイト
  云フコトヲ申シテ居ル、濱口君モ同ジク此公債法ニ關係ナクシテ、卽チ本年度ノミノ方
  法トシテモヤハリ此二千万圓ヲ減債基金ニ繰入レルト云フコトニ反對デアルカ否ヤト云フ
  コトヲ確メテ置キタイ
  (「答辯ノ必要ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/93

  ---

• 094・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　堀切善兵衞君
  〔堀切善兵衞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/94

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• 095・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　念ノ爲ニ申シテ置マス、總理大臣ハ先刻此處ニ出席セラレマ
  シタガ、過日ノ騷擾ノ爲ニ身體ノ平和ヲ過リ、座ニ堪ヘラレナイト云フコトデ引カレマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/95

  ---

• 096・堀切善兵衞

  ○堀切善兵衞君　本員ハ先程元田君ニ依ッテ御演說ノアリマシタル政友會ノ修正案
  ニ贊成ヲ致シ政府ノ提出ニナリマシタル豫算案ニ對シマシテハ、財政政策及公債政
  策ノ上ニ於テ甚グ遺憾ノ點ガ多イ、滿足ガ出來スト云フ意見ヲ此處ニ述ベヤウト思フ、
  唯今私ノ尊敬スルトコロノ濱口君カラ縷々政府案贊成ノ御演說ガアリマシタニモ拘ラ
  ズ、又最モ本員ノ尊敬スル所ノ武富大藏大臣ニ依ッテ編マレタル所ノ、此豫算案ニ滿
  足スルコトガ出來ヌト云フコトハ本員ノ遺憾トスル所デアルゝ何トナレバ我武富君ハ從來
  ノ是マデノ大藏大臣ノ如ク大藏大臣トハ其選ヲ異ニシテ居ル、從來ノ大藏大臣ハ
  多ク衆議院議員以外ノ人デアリマシタガ、武富君ハ多年此衆議院ニ於テ侃々諤ケノ議
  論ヲ唱ヘラレタ所ノ人テアル、武富君ノ主義政見、是ハ餘程世ノ中デ誰モ知ラヌ者ハナ
  イノデアル、從ッテ武富君ノ如キ方ガ大藏大臣ノ職ニ就カレタナラバ定メシ日頃武富
  君ノ財政上ノ主義政見ガ遺憾ナク豫算案ノ中ニ現レテ居ルダラウト私ハ期待シタノデア
  リマス、所ガ不幸ニシテ此豫算案ヲ幾ラ精細ニ調ベテ見マシテモ、武富君ノ精神ハ此豫
  算案ノ中ニ現レテ居ルトハ本員考ヘルコトガ出來ナイノデアル武富君ノ精神ハ現レズシ
  テ却テ陸軍大臣、海軍大臣兩大臣ノ精神彈丸硝藥ノ臭ガ此中ニ十分致シテ居ルノ
  デアル(拍手起ル)世ノ中デハ之ガ爲ニ本豫算ヲ以テ偏武的ノ豫算デアル陸海軍省デ
  拵ヘタ豫算デアルト云フガ如キ評ガアルノヲ聞クノハ、本員ハ甚ダ遺憾ニ感ゼザルヲ得ナ
  イノデアル唯今濱口君ハ現時ノ財政ノ狀態ハ如何デアルカ、歲入ニ於テ一千四五
  百万圓モ前年度ニ比シテ減ジテ居ル減ジテ居ルガ故ニ十分ニ經濟上ノ施設經營ヲ爲
  スコトガ出來ナイト云フコトヲ申サレマシタガ、歲入ノ減ッテ來テ居ル其際ニ當ッテ、陸軍
  擴張海軍擴張ノ爲ニサナキダニ少イ所ノ豫算ヲ益〓其方ニ向ケテアルカラ、經濟財政ノ發
  展ヲ期スル爲ニ、施設經營ハチットモ出來ナイト云フコトニナルノデアリマス、本年ノ後算
  ニ於キマシテ陸軍省ガ新ニ經費ヲ增加シタルコトハハ百八十万圓、海軍ニ於テハ五百
  四十二万圓、合計千二百餘万圓ト云フモノヲ此苦シイ財政ノ中カラ取ッテ居ル之川
  對シテ一方ニ商工業ヲ代表スル所ノ卽チ農商務省、農商務省ノ豫算ハドレダケ餘計ニ
  取ッテ居ルカ、前年度ニ比シテ餘計ニナッテ居ルカト云フト、僅ニ六十三万餘圓デアリマ
  ス、陸軍省、海軍省テ新ニ要求シテ來タ所ノ十分ノ一ニモ足リナイノデアル、陸軍及海
  軍ハ此ノ如キ多大ノ要求ヲシナケレバ、時局ニ應ズルコトガ出來ヌト云フニ拘ラズ、獨リ
  我農工商ノ方面ハ此ノ如キ僅カル財力ヲ以テ、此時局ニ應ズルコトガ出來ルト御考ヘ
  ニナルノデアルカ、ドウデアルカ、又此豫算案ニ於キマシテ經濟上ノ施設經營ガ甚ダ缺ケ
  テ居ルト云フ、其一例ハ、鐵道建設費ニ於テ今年度ハ僅ニ一千万圓、前年度ニ比較
  シテ九百五十四万圓ト云フモノガ減ジテ居ルノデアル、鐵道港灣等ノ如キ運轉交通ノ
  機關ノ完成ヲ期スルト云フコトハ、國ノ經濟ノ發達ノ上ニ如何ナル重要ナ意味ヲ持ッテ
  居ルカト云フコトハ、私ハ今日此處ニ言フマデモナイコトデアル獨リ平時ニ於テバカリデ
  ナク、戰時ニ於キマシテモ、非常ナル是ガ軍事上ノ行動ノ上ニ影響ヲ及スノデアル、今同
  ノ歐洲ノ戰爭ノ有樣ヲ見テ見マシテモ、獨逸ガ連戰連勝ヲ陸ニ於テ續ケテ居ルノハ全ク
  彼ノ鐵道網ガアルト申シテモ宜イノデアル戰時ニ於テハ勿論ノコト平時ニ於キマシテ
  モ非常ナル大關係ノアル所ノ此鐵道ノ延長、前年度ノ僅ニ半分シカ計上シナイト云フ
  ガ如キハ、偶〓現豫算ガ殖產興業ノ發展ノ上ニ甚ダ不注意デアルト云フ一ツノ證據ニ
  ナルノデアル、又此製鐵所事業ノ如キ、一國ノ產業ノ發達ノ上ニハ鐵ト石炭ガ最モ
  必要デアルト云フコトハ是ハ定論デアル、然ルニ我國ノ製鐵事業ハ國內ニ於テ需要スル
  鐵ノ僅ニ四分ノ一シカ拵ヘルコトガ出來ナイノデアリマス、是非トモ生產額ヲ餘計ニシナ
  ケレバナラヌ、ソレデ彼ノ製鐵事業ヲ擴張スルト云フガ如キハ、今日ニ方ッテ最モ大事ナ仕
  事デアルニ拘ラズ、今囘此製鐵所ニ於テハ大ナル擴張ノ希望アルニモ拘ラズ、此希望ヲ
  充サシメザルガ如キ、亦以テ此經濟ノ施設經營ヲ疎カニシタルト云フ一ツノ證據ト見ル
  コトガ出來ルノデアル、中ニ對シマシテ何等施設經營ノ見ルベキモノガナイト同時ニ、外ニ
  對シテハ然ラバ如何ナル經營ヲ爲シテ居ルカ、私ハ外ニ對シマスト云フモノヽ全ク其範圍
  ヲ狹クシテ、極東ニ對シテ果シテ如何ナル經濟上ノ施設經營ヲ爲シテ居ルカ、此〓ニ付
  テ少シク論ジテ見タイノデアル、先ヅ支那ニ對シマシテハ如何デアルカ、先達ノ對支交涉
  ノ結果、南部支那ニ對シマス所ノ我國ノ要求ハ、殆ド過半要求ヲ貫徹スルコトガ出來
  ナカッタコトハ國民ノ認メテ居ル所デアル卽チ彼ノ漢冶萍問題ノ如キ、、或ハ南部鐵道
  ノ如キ、南部ニ於テモ我日本國民ガ多年來是非共是ハ其建設ヲ果サナクチヤナラヌト
  考ヘテ居リマシタル處ノ南潯鐵道及朝鮮鐵道、此二ツノ鐵道ヲ聯絡スル所ノ線デ、卽
  チ南昌仙頭間ノ此線路ノ借款敷設權ヲ取ルコトノ出來ナカッタト云フガ如キハ、實ニ我
  日本國ニ取ッテノ一大損失デアルト言ハザルヲ得ナイノデアル、幸ニ滿洲ニ於キマシテハ所
  謂滿蒙五鐵道ノ借款敷設權ヲ取得スルコトガ出來マシタケレドモ、此哩數ハ一千百餘
  哩ニ亙ッテ居ルデアル、併ナガラ今日ニ至ルマデ此線路ノ中ニ一ツデモ未ダ建設ニ著手サ
  レタト云フコトハ聞カヌノデアル、最モ是ハ借款ニ依ル敷設デアリマスカラ、支那ニ日本ガ
  資本ヲ供給シテ、此資本ニ依シテ支那ガ此鐵道ヲ敷設シナケレバナラヌノデアリマスガ、
  日本ノ政府ガ未ダ支那政府ニ對シテ資金ヲ貸付ケテヤッタト云フ話ヲ聞カナイノデアル、
  或ハ今囘ノ戰爭ニ對シテ露西亞ニ對スル關係ハ果シテドウナッテ居ルカ、今囘ノ戰爭ニ
  日本ガ露西亞ノ爲ニ非常ナル助力ヲシテヤッタト云フコトハ申スマデモナイコトデアル、日
  本ガ非常ナル好意ヲ持ッタガ爲ニ、露西亞ハ極東ノ兵備ヲ空シウシテ之ヲ歐羅巴ニ送ル
  コトガ出來、又昨年ノ夏「ガリシア」ニ於テ或ハ「ワルソー」ニ於テ非常ナル敗北ヲ被ッテ、
  殆ド何處マデ退却ヲシナケレバナラヌカ、其際限モナカッタ場合ニ於キマシテ、僅ニ之ヲ「リ
  ガノ」線ニ於テ喰止メタト云フノハ、日本カラ送ッテヤッタ處ノ大砲小銃其他兵器彈藥
  ガ、此處ニ始メテ到達シタ其結果ニ依ルト云フコトハ、是ハ疑ノナイ事實デアル、此ノ如
  キ多大ノ援助ヲ露西亞ニ日本ガ與ヘテ居ルニ拘ラズ、此戰爭中ニ路西亞ハ日本ノ輸
  入品ニ對シテ如何ナル取扱ヲ爲シテ居ルノデアルカ、本月ノ初マリ六七日頃ニ方ッテ、露
  西亞デハ日本カラ東部西比利ニ輸入シテ居ルトコロノ最モ重要ナル輸出品、農產物、
  果實、野菜等ニ對シ俄ニ其稅率ヲ引上ゲタノデアル、從來モ露西亞デハ「イルクック」ヨ
  リ東極東ノ露領ニ對シテハ、是等ノ貨物ニ對シテ關稅ヲ徵收シナカッタノデアル、之ヲ俄
  ニ今日ノ初メニ當ッテ高イ稅ヲ課スルコトニナッタ、此外或ハ戰時消費稅ヲ露西亞ガ
  起シタ爲ニ、或ハ今囘ノ戰爭ノ結果獨逸トノ協定稅率ノ駄目ニナッタ爲ニ、從來之
  ニ均霑シテ安ク輸出スルコトノ出來タ我日本ノ貨物ハ非常ナル不利益ヲ之ガ爲ニ
  被ッテ居ルノデアル、此ノ加キ待遇ヲ露亞西カラ受ケナケレバナラヌト云フノハ、果シテ
  是ハ何事デアルカ、一方ニ於テハ非常ナル好意ヲ寄セナガラ、之ニ對シテ露西亞ノ報
  ユル所ハ甚ダ冷酷ナリト申サヾルヲ得ナイノデアリマス、又今囘ノ在外債ノ償還ニ付
  キマシテ、如何ナル國ガ一番此利益ヲ受ケ居ルカト申セバ、是ハ卽チ佛蘭西デアル
  佛蘭西ハ今囘ノ戰爭ノ結果正貨ヲ補充スルコトノ何モノヨリモ大事ニナッテ參タノ
  デアル又英吉利ニ對シテ爲替相場ガ非常ニ下落シテ居ルガ爲ニ、此爲替相場ヲ
  囘復シナケレバナラヌ、ソレニハ日本ニ貸シテ置イタ金ヲ還シテ貫ヒタイ、殊ニ倫敦ニ積ン
  デ居ッタトコロノ正貨ヲ引渡シテ貰ッテ、英吉利ニ對スル爲替相場ヲ回復シヤウト云フガ
  佛蘭西ノ希望デアルノデアル、今囘我政府ガ鐵道公債ヲ借換ヘルコトニナリマシタノハ、
  在外正貨ノ充實シタル其處分策デアルニハ相違ナイケレドモ、併ナガラ一方ニ於テ此佛
  蘭西ノ希望ニ應ジタモノニ相違ナイノデアル(「ソレガ討論デスカ」ト呼フ者アリ)此ノ如キ
  好意ヲ佛蘭西ニ寄セテ置クニ拘ラズ、佛蘭西ハ今囘ノ戰爭ニ際シ日本ニ對シテ是亦如
  何ナ待遇ヲシテ居ルカ、佛領印度支那ニ於テハ關稅ヲ三種ニ區別ヲシテ、日本ニ對シ
  テハ國定稅率三種類ノ關稅ノ中ノ一番高イ稅ヲ課シテ居ル、此關稅ヲ改正セシメテ、
  而シテ我ガ輸出品ヲ佛領印度其他ノ佛領植民地ニ增加セシムルト云フ爲ニ、今日マデ
  政府ハ果シテ何等ノ仕事ヲシテ居ル、殆ド是ハ何モノモ爲サヌ、何等爲サヌト申シテ差
  支ナイノデアル、是等ノ點ニ付キマシテハ所謂單リ外務大臣ノ責任ト申ス譯ニ參ラヌノ
  デアル、大藏大臣モ亦農商務大臣モ之ニ對シテハ等シク其責任ヲ負ハナケレバナラヌ所
  ノ點デアリマス、我輩ハ河野農商務大臣ハ決シテ是ハ使ヒ途ノナイ人デアルトハ申サヌノ
  デアル、或ル種ノ方面ニ對シテハ河野君ナカ〓〓他ノ大臣ノ容易ニ眞似ルコトノ出來ナ
  イ才能ヲ有ッテ居ル人デアル併ナガラ河野君ガ農工商ノ長官トシテ其才能アリト云フ
  コトヲ、本員ハ斷言スルコトハ斷ジテ出來ヌノデアル、使ヒ途ニ依ルコトデアル彼ノ英米
  諸國歐羅巴諸國ニ於キマシテ憲政ノ卽チ早ク發達シタル國ニ於キマシテハ河野君
  ノ如キ所ノ御人ヲ最モ適當ナル大臣ノ職ニ就ケテ置クノデアル、適材ヲ適所ニ就ケル途
  ヲ附ケテ居ルノデアル、如何ナル職デアルカト云フニ、是ハ卽チ無職ノ大臣ト一云フ官デア
  ル「ミニスターウイズアウトポートフホリヲ」卽チ是デアリマス何ニモシナイデ年俸ヲ貫ッテ唯
  閣議ニ參列スレバ宜イト云フノガ此無職ノ大臣デアリマス(拍手スル者アリ)吾輩ハ河野
  君ノ如キ無職ノ大臣ニ就ケテヤッタナラバ、殆ド理想的ノ無職大臣ニナルト思フ、大隈
  內閣ハ既ニ參政官副參政官ト云フ如キ所ノ-我黨ノ考ヘテ無用ノ冗官デアルト考
  ヘテ居ル所ノ官制ヲ既ニ此ニ設ケテアル以上ハ、何故更ニ百尺竿頭一步ヲ進メテ、河
  野君ノ爲ニ無職ノ大臣ト云フ官ヲ設ケテ、而シテ河野君ノ如キ、或ハ箕浦君ノ如キ、若
  ハ島田議長デモ宜シイ、何故ニ此職ニ就ケナカッタカト云フコトヲ本員ハ怪ムノデアル(拍
  手スル者アリ)要スルニ政府ノ經濟政策ハ此大事ナル時局ニ應ジ、經綸ノ迹少シモ之ヲ
  見ルコトガ出來ナイト一云フコトハ本員ハ甚ダ遺憾ニ感ズルノデアリマス、此財政上ノ施
  設ニ於キマシテモ、其經綸ノ迹ニ於キマシテモ、甚ダ不滿足ニ堪ヘナイノデアル政府ハ
  絕エズ時局ノ結果財源ガ減ッテ必要ナル施設經營ヲ爲スコトガ出來ナイト言フケレドモ
  何ガ故ニ行政財政ノ整理ヲ實行シナイノデアルカ、前年我黨政友會內閣ニ於キマシテハ
  行政整理ノ結果、一億四千餘万圓ノ財源ヲ作ッテ之ヲ剰餘金トシテ大隈內閣ニ渡シ
  タノデアル、其際ニ現內閣ノ諸公ハ野ニ在ッテ當時何ト言ハレタ、政友會ノ行政整理
  甚ダ姑息デアル吾〓其局ニ當ッタナラバ此倍モヤッテ見セルト云フコトヲ公言セラレタ
  ニモ拘ラズ其後現內閣ノ諸公ガ事ニ當ラレテ幾ラヤッタカ、僅ニ山本內閣ガヤッタ十分ノ
  一アルカナイカノ有樣デアル、其後歐羅巴戰爭ノ勃發ニ藉口シテ、行政財政ノ整理ハ
  出來ヌト云フコトニシテシマッタ、官業ノ拂下ノ如キ、是モ現政府ノ政綱ノ一ツトシテ立
  派ニ揭ゲタ事業デアリマス、唯今濱口君ハ官業ノ整理ナドト云フノハ殆ド空言ニ近イト
  言フコトヲ申サレタノデアリマスガ、現內閣成立ノ當初大藏大臣ノ致サレタ大藏大臣ノ
  訓令ト云フモノガアル、此中ニ何ト書イテアル官營事業ニシテ民營トスルモノニ適スルモ
  ノハ成ベク之ヲ民營ト爲スト云フ現内閣ノ是ハ政綱ノ一ニ揭ゲテアル、又此間中豫算姿
  會ニ於ケル我黨ノ或人ノ質問ニ對シ、大藏大臣ハ官業ノ拂下グベキモノハ唯今調査中
  デアルト云フコトヲ明言セラレテ居ルノデアリマス、然ルニ濱口君ハ何故デアルカ官業ノ
  拂下、是ハ國民黨ノ主張デアリマスケレドモ、殆ド空言ヲ以テ世ヲ惑ハスニ過ギヌモノダ
  ト御判斷ナサレタノハ何事デアルカ、私ハ其意ヲ知ルニ苦ムノデアリマス、又現內閣ハ財
  源ノ不足ヲ口ニスレドモ是ハ現内閣ガ爲サザルガ爲ニ財源ハ不足シテ居ルノデアル、內
  閣諸公ノ勉强如何ニ依リマシテハ假令戰爭ノ此際テモ、財源ハ決シテ少シト考ヘラレナ
  イ殊ニ此廢減稅、是ハ今更諸君ヲ廢滅稅ノ問題ニ依ッテ攻メルノハ酷ナリト感感マス
  ニ依ッテ、此問題ハ本員ハ論ジナイ、唯併ナガラ稅制整理ノ意味ニ於テ收入ヲ減ラサナ
  イデ、國民負擔ノ公平ヲ期セシムルト云フ所以ノ途ヲ此間ニ發見シナケレバナラヌト考ヘ
  ルノデアリマス、殊ニ今囘ノ戰爭ノ結果、之ガ爲ニ國民ノ所得ガ減ッタモノモアル、一方
  其財產ヲ殖ヤシテ居ル者モアルノデアリマス、故ニ英國其他ニ於テハ殊ニ戰時稅ヲ起ス
  ニ方ッテ、此戰爭ノ爲ニ財產ヲ殖ヤシタ者ニハ高イ稅ヲ課スル、特ニ財產ヲ殖ヤシタ者ニ
  高イ稅ヲ課シテ居ル我國ニ於テモ戰爭ノ結果トシテ財產ヲ殖ヤシタ者ニハ稅ヲ課ケテ
  ヤル、之ガ爲ニ損害ヲ蒙ムッタ者ニハ稅ヲ減ジテヤルト云フ如キ施設經營ヲヤラルレバ、幾
  ラデモヤリ得ルコトト考ヘル航路補助ノ問題ノ如キハ前議會ニ於テ吾ミハ餘程當局ニ
  對シテ、唯單ニ契約ヲナシ得ル最高限度ヲ規定シテヤッタダケデアリマスカラ、其範圍內
  ニ於テ政府當戶者ハ何程ニテモトハ參ラヌカ知リマセヌケレドモ、適當ノ範圍內ニ於テ、
  私ハ幾ラデモ其補助金ヲ減ラスコトハ出來ルト考ヘル、是ハ先程森田君ノ質問ガアリマ
  シタガ、一昨年デアル、私ガ議院ヲ代表シテ四五ノ同僚ト共ニ萬國議院會議ニ列席致
  シマシタ、アノ際高橋男爵ノ紹介ヲ以テ英吉利佛蘭西等ノ財政家ヲ訪ウテ其意見ヲ
  聽イタコトガアル、獨逸ノ「ハンバーク」ノ財政家デアッテ、而シテ日本ノ財政上ニ付テ、ア
  ナタノ御忠告ヲ戴ク點ハ財政上無イデセウカト尋ネマシタ、此財政家ハ名前ハ申シマセ
  ヌガ日本ノ金融上非常ニ貢獻ノアル人デアリマス言下ニ答ヘテ言フニハ、ツレハ日本財政
  ハ要ラナイモノニ金ヲ呉レテ居ル、ソレハ何デスカト言フタラ、卽チ此航路補助ニ莫大ノ
  金ヲ呉レテ居ル、獨逸ノ例ヲ御覽ナサイ、獨逸政府ハ日本政府ノ如ク多大ナル航路補
  助金ヲ呉レナイケレドモ、獨逸ノ汽船會社ハ世界デ殆ド一二ヲ爭フ所ノ有力ノモノトナッ
  テ居ルデハナイカト云フ話ガアッタコトヲ、本員ハ今日之ヲ記憶致シマシタガ、斯ノ如クニ
  外國人ノ日本ノ財政上ニ付テ、多大ノ同情ヲ有シテ居フレル外國人ノ意見ノ如キハ、
  我政府當局者ハ須ク是ハ參考ニナサレテ、十分是等ノ點ニ付キ此際デモアリマスカラ斧
  銭ヲ加フル餘地ハ私ハ十分アルコトデアラウト考ヘルノデアル、斯ノ如ク現政府ハ天下ニ
  表明シ、或ハ豫備金ヲ增加スル、廢減稅ヲ實行スル、或ハ官業ノ拂下ヲヤルト云フヤウ
  ナコトヲ公言致シマシタニ拘ラズ、今日ニ至リマスルマデ、甚ダ其實行ニ怠慢ヲ極メラレ
  タモノト申シテ差支ナカラウト思フ、一方ニ於テハ財源ヲ見出シ得ベキモノアルニ拘ラズ、
  之ヲ見出サウトセズ、唯歐羅巴ノ戰爭ニ口ヲ藉リテ、今日怠慢ヲ極メテ居ルト云フコト
  ハ、是ハ私ハ武富君ノ信用ニ對シテモ甚ダ取ラザルトコロデアリマス須ラク從來世上ニ
  武富君ガ公言サレタトコロノ主義政策ニ則ッテ、殊ニ此戰時ノ際歲入ノ一方ニ減ル
  際デアルカラ、一般ニ奮勵努力ヲ以テ、適當ナル歲入ヲ見出サナケレバナラヌ、之ヲ見
  出シテ而シテ適當ナル經濟政策ヲ遂行スル上ニ於テ御盡力ヲ戴カナケレバナラヌト
  云フコトヲ、本員ハ斷言スルノデアリマス、最後ニ此政府ノ公債政策ノ變更ト云フ
  コトニ付テ、私ハ一言シテ見タイト思フノデアル、元來我政友會ニ於キマシテハ先ヅ
  第一ニ此外債ヲ殊ニ日露戰爭中ニ募集シタ外債ヲ少シニテモ減ラシテ行カナケレバナ
  ラヌト云フノガ、第一ノ主義デアル、第二ニハ成ルベク公債ノ品位ヲ改良シテ行カナケレバ
  ナラヌト云フノガ、吾〓ノ主張デアッタノデアリマス、卽チ公債ヲ減ラスバカリデ滿足セズ、
  此公債ノ品位ヲ改良シテ行カナケレバナラヌ、品位ヲ改良スルトハ何ゾヤ、卽チ不生產
  的ノ公債ヲ生產的ノ公債ニ代ヘテ行クト云フノデアリマス、今囘政府ガヤラレマシタトコ
  ロノ其方法ハ、外債ヲ內債ニ借換ヘルト一云フ其働ハナスケレドモ、是ガ爲ニ此公債ノ金
  額ヲ一文ト雖モ少ナクシテ居ナイノデアリマス、公債ヲ減ズルト云フコトニ付テハ現·上
  味ヲナサヌノデアリマス、同時ニ公債ノ品位ヲ宜クスル卽チ不生產的公債ヲ生產的公
  債ニ換ヘテ行クト云フ爲ニモ、今囘ノヤリ方ハ何等役ニ立タヌノデアリマス唯外債ヲ內
  債ト借換ヘタト云フカラ、其〓ハ決シテ惡クハナイ、ソレデモ公債政策上ノ一大進步デ
  アルニ相違ナイノデアリマス、ケレドモ我黨ノ主張シタル如ク一文デモ成ルベク公債ノ金
  額ヲ少ナクスルト同時ニ、其品位ヲ宜クスルニハ、何等役ニ立タナカッタノミナラズ、今囘
  ノ此擧ニ依リマシテ、政府ハ非募債政策借金ヲシナイト云フコトヲ、近イ此間マデ天下
  ニ標榜シテ居ッタコトヲ、弊履ノ如クニ之ヲ抛チ去ッタモノト申サヾルヲ得ヌ、內債ヲ起ス
  ト云フノハ卽チ是ハ金ヲ借ルノデアリマス、其目的タルヤ如何ナル目的ニ使ッテモ、敢テソ
  レハ論ズル所ニアラズ、內債ヲ募集シ公債政策ヲ抛ツト云フノハ何事ゾ非募債政策ヲ
  抛ッテシマッタ是ニ對シテ我黨ノ山本君ガ、先達テ豫算委員會ニ於テ武富君ニ質問ヲ
  スルト、武富君ハ之ニ答ヘテ曰フニ、ソレハ政府ノ政策ト云フモノハ四圍ノ事情ノ變更
  ニ依ッテ、イロノ〓變ヘナケレバナラヌモノダ、ダカラ事情ノ違ッタ今日ニ於テ、借金ヲシテ
  モソンナニ惡イコトハ思ハナイト、大藏大臣ハ御答辯ニナリマシタノデアリマスガ、成程ツ
  レハ政府ノ政策ハ四圍ノ事情ノ如何ニ依テ之ヲ變ヘルト云フコトハ惡イコトデナイ、善イ
  コトデアルカ知リマセヌガ、併ナガラ一國ノ大臣トシテ殊ニ立憲大臣トシテハ、國民ニ對
  スルトコロノ言責ヲ重ンジナケレバナラヌノデアル、立憲的大臣ハ決シテ四圍ノ事情ノ變
  化シタコトヲ口實トシテ、變節改論ヲシテモ宜イト一云フ譯ハナイノデアル、總選舉ニ於テ
  國民ノ前ニ聲明シ、國民多數ノ贊同ヲ得テ政權ヲ握ッタ以上ハ其總選舉ニ於テ國
  民ニ訴ヘタ所、聲明シタル所ハ之ヲ實行スル義務ガアルノデアル、其國民ニ約束シタル
  コトヲ實行スルコトモ出來ズ、却テ自分ガ是ハ怪シカラヌ、國家ヲ禍スルモノデアルト言ッ
  テ攻擊シタ反對黨ノ主義主張ヲ取ッテ、自カラ之ヲ實行シナケレバナラヌコトニナッタト
  云フコトハ、ソレハ立憲大臣トシテ斷然冠ヲ挂ケテ勇退シナケレパナラヌノデアリマス(拍
  手起ル)立憲政治ハ大臣ニ變節改論セシメ、國民道德ヲ低下セシメ、世ヲ欺キ己ノ良
  心ヲ欺イテマデモ國事ニ盡セト云フコトハ是ハ申サナイノデアル、最後ニ私ハ大隈總理大
  臣ニ對シテ一言御警告申サウト思ッテ居ッタノデアル、今夕總理大臣ガ御出席ニナル
  コトガ出來ヌデ御退席ニナッタノハ甚ダ遺憾トスルトコロデアリマスガ、願クハ其他ノ大
  臣カラ、是ハ大隈總理大臣ニ御取次ヲ願ヒタイノデアル、如何ナル點デアルカト申セバ
  大隈總理大臣ハ八十ノ老齡ヲ以テ殊ニ普通ノ健康體ニアラセラレザル身體ヲ以テ、國
  事ニ鞅掌セラルヽハ、吾〓ノ敬服スルトコロデアリマス、唯併ナガラ大隈伯ハ老齡デアル、
  又自分ガ普通ノ健康體ヲ有ッテ居ナイト云フノヲ振翳シテ、反對黨ニ臨ムニ餘リニ甚ダ
  シキ忍耐ヲ要望スルコトハ出來ナイノデアル、反對黨ノ忍耐モ一定ノ限度ガアルノデアル
  ノデアリマス、是ニ拘ラズ大隈伯ハ却テ健康ノ總理大臣ヨリモ年ノ若イ總理大臣ヨリ
  モ一層過激ノ言葉ヲ以テ反對黨ヲ攻擊サレルノハ何事デアル、日本ノ總理大臣ノ中デ
  未ダ甞テ大隈伯ノ如キ過激ナ言葉ヲ以テ反對サレタ人ハ誰モナイノデアリマス、昨年豫
  算會議ニ於テ舉國一致ヲ要スル時ニ及ンデ、舉國一致ヲ破ルモノハ勝手ニ反對セヨト
  云フガ如キ言ヲ發セラレテ、一場ノ騷擾ヲ來シタノデアリマス、又去ル八月ノ三十一
  日デアリマシタカ、縣會ノ總選舉ノ際ニ於テ、精養軒ニ與黨ノ人〓ヲ集メラレテ、其席
  上ニ於テ伯ハ何ト言ハレタカト云フト當時ノ新聞ニ皆出テ居リマスルガ、其中デ伯ハ
  獨逸恐ルベキニアラズ、恐ルベキハ地方ニ有力ナル地盤ヲ有ッテ居ル反對黨デアルト云フ
  コトヲ公言サレテ居ルノデアリマス、反對黨トシテモ是亦陛下ノ赤子デアル、其陛下
  ノ赤子ヲ誣ユルニ敵國外患ヨリモ甚ダシク、國家ノ爲ニ害アリト總理大臣ガ言明スルト
  ハ何事カ、此ノ如キ暴言ヲ聽イテ憤慨シナイ者ハ國民デナイト言ッテ宜シイ、先達此議
  場ニ於テ伯ハ何ト言ハレマシタ、大浦子ノ事件ヲ辯護スルニ臨ンデ、大隈伯ハ議院ニ於
  テ買收ヲシタリトセラレタリスルコトハ是ハ山縣內閣以來度〓アッタコトデアルカラ、敢テ
  驚クニ足ラヌト云フガ如キコトヲ申サレタ、總理大臣ノ口カラシテ-山縣內閣ガソンナ
  コトヲヤッタカヤラナイカ、吾〓ハ之ヲ知ラナイノデアル、又是ガ裁判ノ問題ニナッタモノデモ
  何デモナイカラ、先ヅ左樣ナコトハ無カッタモノト、國民ノ多數ハ之ヲ信ジテ居ル、之ヲ總
  理大臣ガ山縣公カラ始メ之ヲヤッタノデアルト云フコトヲ斷言サレマスノハ、日本ノ元老
  ニ於テ隨一タル山縣公ノ名前ヲ侮辱スルモノデアルト本員ハ考ヘル、山縣公ヲ侮辱スル
  バカリデナク、日本ノ衆議院議員ガ買收サレタリスルコトヲ、每囘ヤッテ居ルト云フコトヲ
  總理大臣ノ口ヨリ斷言スルニ至ッテハ日本ノ國辱ヲ曝ラケ出シテ、中外ニ之ヲ聲明ス
  ルモノデアルト言ッテ宜シイ、今囘ノ騒擾ハ吾ミノ甚ダ遺憾トスルトコロデアリマスガ、其
  源ヲ探レバヤハリ反對黨ノ議論ハ君主權ヲ侵害スルモノデアルト云フガ如キ、無用ナ激
  シキ言葉ヲ以テ言ハレタ爲ニ、此結果ヲ生ジタモノデアリマス、將來大隈伯ガ此所ニ一
  段ノ御注意ヲ加ヘラレテ、自カラ戒シメラルヽニアラズンバ日本ノ政治ハ益〓惡辣ナルモ
  ノトナッテ、終ニ大隈伯ノ爲ニ甚ダ私ハ之ヲ取ラナイノデアリマス、是等ノ點ニ付テ大隈
  伯ハ須ラタ一考セラレテ、自分ノ地位ノ甚ダ輕イ地位ニ立ッテ居ルモノデナイト一云フコトヲ
  御自覺ナサレテ、將來ニ於テ反省セラレンコトヲ警告シテ置キマスルカラ、ドノ大臣カラデ
  モ宜シウゴザイマスカラ、一言之ヲ總理大臣ニ御傳達ナサラムコトヲ最後ニ希望シテ置キ
  マス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/96

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• 097・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高木正年君
  〔高木正年君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/97

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• 098・高木正年

  ○高木正年君　私ハ委員長ノ報告ニ贊成ノ意ヲ表スルタメニ此壇ニ登ッタンデアリマス
  (「短簡下呼フ者アリ)私ハ常ニ議會ノ新知識トシテ、又〓育家トシテ、私共ノ先輩ト
  シテ、堀切君ニ多大ナル敬意ヲ拂ッテ居ッタンデアリマス、惜イカナ、唯今御論辯ニナッタ
  所ヲ承リマスト、最モ誠實ヲ貴ブベキ財政上ノ問題、就中議會ノ最大重要ナル豫算會
  議ニ於テ、堀切君ノ言ハルヽ所ハ少シモ財政ニ觸レズ豫算ノ箇條ニ依テ論辯セラレタ
  迹ヲ見ナイノデアリマス(拍手起ル)私ハ此名譽アル先輩ノ後ニ答フベク登壇スルノヲ頗
  ル愉快トシテ期待シテ居ッタノデアリマス、惜イカナ堀切君ノ辯論ニ對シテハ、殆ド答フル
  所ノ實ガ無イト言ハナケレバナラヌ(「其通リ」ト呼フ者アリ拍手起ル)諺ニ言葉多キハ品
  少ナシト云フコトガアリマスガ、堀切君ノ唯今ノ御論辯ハ當ニ此一言ヲ以テ同君ニ對シ
  テノ答トナシタイト思フノデアリマス(拍手起ル)私ハ貴重ナル豫算會議ノ日時ヲ成ルベク
  一人ニテ私セザル心組ヲ以テ、勉メテ簡明ニ委員長ノ報告ニ反對セラルヽ諸君ノ御議
  論ニ就テ、最モ〓括ニ自分ノ意思ヲ辯明致シタク思フノデアリマス、先刻濱口君
  〔此時發言スル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/98

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• 099・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　川上君ニ警告致シマス、再三サウ云フ言葉ヲ御發シナサルト、
  自然規則ヲ厲行シナケレバナラヌコトニナリマスカラ、御注意ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/99

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• 100・高木正年

  ○高木正年君　最モ懇切ニ世界ノ貿易ノ未來ヲ說イテ、私共ニ〓ヘラレタコトハ深ク
  感謝スルノデアリマス、私共將來世界ノ形勢ノ上カラ如何ナル我國ノ財政上ニ變化ヲ
  及ボスベキカ、我國ノ產業ノ將來ニ如何ナル變態ヲ來スベキカニ付テハ、決シテ濱口君
  ニ讓ラザルトコロノ熱心ナル注意ヲ以テ此案ニ對スルノデアリマス、ソレ故ニ此豫算案ノ
  總テヲ讀去リ讀來ッタトコロノ感情ヲ申上ゲマスレバ、決シテ此案ヲ以テ我大帝國ノ總
  テノ抱負ヲ漏ナク掲ゲタモノナリトハ私ハ認メルコトガ出來ナイ幾分カ此案ニ就テハ貧
  弱ナルトコロノ感覺ヲ、自ラ讀去リ讀來ル間ニ感ズルノデアリマス、然レドモ如何セム、今
  日ノ財政狀態ハ現ニ四年度ニ於テ實行豫算ヲ政府ガ編成シテ、尙更再ビ之ヲ節減ヲ
  シテ而モ尙千万圓餘ノ不足ヲ感ジテ剩餘金ヨリ求メタト云フコトハ世間周知ノ事實
  デアルノデアリマス、世界ノ貿易ノ將來ハ必ズヤ濱口君ノ言フ通リ、彼ヨリ殺到シ來ッテ
  我ガ產業界ヲ侵スト云フコトハ、是決シテ賢者ヲ俟ッテ知ルベキコトデナイト思フノデアリ
  マス、然ルニ準、備スベキ我ガ產業ノ上ニ就テモ、必ズヤ今日ヨリ之ヲ期待セネバナラヌコ
  トガ多々アルト思フノデアリマス、製鐵ノ事業ノ如キ確ニ其一ツデアリマス、又諸種ノ化
  學的改良進步ヲ要スル點ニ於テ、政府之ヲ奬勵シ之ヲ扶翼スル點ニ於テモ、決シテ此
  豫算ヲ以テ私ハ滿足ヲシナイノデアリマス、併ナガラ獨リ此滿足ナラザルトコロノ言葉ハ、
  今日ノ現內閣ノミニ振向ケテ之ヲ攻擊スル材料トスルト云フコトハ、頗ル其當ヲ得テ居ラ
  ヌト私ハ信ズルノデアリマス、今申上ゲマス如ク今日ノ財政狀態ニ於テ甚ダ不十分ナガ
  ラモ、先ヅ五年度ノ豫算トシテハ此位ノ所ニ於テ、私共協賛シ置クヨリ已ムナキ今日ノ
  財政ノ狀態ニ在ルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス(拍手起ル)若シ能フベクンバ今期議會
  ノ中ニ於テ更ニ財政上ノ遣繰ガ付デ、產業發展ニ資スベキ追加豫算デモ出ルコトニナッ
  タナラバ私共ハ喜ンデ之ヲ贊成スルニ躊躇シナイ考デアルノデアル想フニ此事ハ諸君
  モ必ズヤ何等ノ御異議ガナイト思フノデアリマス、私ハ先ヅ如何ナル點ヨリ賛成ノ意味ヲ
  申上ゲヤウカト云フニ、政友會ノ豫算總會若クハ今日御提出ニナリマシタトコロノ修正
  ノ御意見ニ就テ、一々之ニ批評ヲ加フルガ如キ煩雜ナコトハ申サヌノデアリマス、唯最モ
  其中ノ重ナルモノニ就テ、私ハ一二之ニ批評ヲ加ヘテ、自分ノ贊成ノ趣旨ヲ明ニシタイ
  ト思フノデアリマス、海軍問題ニ付テハ確ニ今期議會ノ是ハ重要問題デ、殆ド之ヲ以テ
  內閣ノ致命傷ナリトマデ世間デ謠ハレタノデアル、今日議會ニ現レタ反對論ガ殆ド無イ
  ヤウナ狀態ニナッテ居ルノハ、洵ニ我國防ノ前途ニ於テ最モ賀スベキコトデアリマスガ、此
  豫算ノ形式ニ付テハ聊カ考ヲ申上ゲテ置カナケレバナラヌト思フノデアリマス、ソレハ何デ
  アルカ、從來ハ豫算ノ海軍擴張ノ如キ、或ハ補充ノ如キ、或ハ陸軍ノ或ル擴張ヲ意
  味スル提案ノ如キニ於キマシテモ、先ヅ定メラレタルトコロノ年限內ニ於テ、擴張スベ
  キモノ、補充スベキモノ、、總テヲ舉ゲ來ッテ而シテ之ニ依テ繼續費ノ形式ニ於テ議會
  ニ要求ヲセラレタト云フコトハ何時モノ例デアルトコロガ今年ノ海軍ノ豫算ハドウデ
  アルカ、唯戰鬪艦一隻、驅逐艇一隻、潛航艇ノ若干ト云フモノヲ掲ゲテ、之ニ依テ協賛
  ヲ求メテ來タノデアル、現ニ昨日ノ豫算總會ニ於テ、吾ミノ敬意ヲ拂ヒツヽアルトコロノ
  元田君ハデス、海軍ノ今度ノ提出ハ寸前暗黑デアル、出スベキトコロノ總テノ金額ヲ示
  サズシテ、唯一艦ダケ之ヲ出スト云フコトハ寸前暗黑デアルト云フト云フコトヲ、鄭寧反
  覆ニ論ゼラレタノデアル、デ私共ノ考ヲ以テシマスルト、寧ロ本年此形式ニ依テ政府ガ求
  メラルヽ方ガ穩當デアルト私ハ考ヘテ居ル、何レノ國ノ軍艦ノ製造費ヲ要求スル場合ニ
  於テモ、或ハ一定ノ年限ニ斯ク〓〓ノ數ヲ補塡スルト云フ大綱目ハ定メラルヽニ相違ナ
  イノデ、併ナガラ豫算ニ現ハレテ來タ所ハ卽チドウデアルカト云フト其年度ニ著手スベキ
  モノ、及ビ此年度ヨリ續テ出來上ルモノダケヲ其年度々々ニ於テ掲ゲ來ッテ協賛ヲ求メル
  ノガ各國ノ例デアル、我國ハ從來サウデナカッタ、例ヘバ五艦六艦ノ軍艦ヲ出シテ協賛ヲ
  求ムル、否應ナシニ後年度ニ至ッテハ之ヲ協贊セザルヲ得ズト云フ、所謂既定歲出ニ屬
  スルモノ、議會ハ之ニ向ッテ喙ヲ容レルコトガ出來ナイ、サウデナクバ今日ノ形式ニ依リマ
  シタ方ガ來年ニ至ッテ所謂更ニ新ナル一艦ヲボムルト、斯ウ云フ形式、所謂既定歲出デ
  ナク自由決議ニ屬スルガ故ニ、或ハ之ニ向ッテ多少ノ修正ヲ加ヘルノハ議會ノ權能デア
  ル、ソレ故ニ此提出ノ仕方ヲ以テ違法ナリ寸前暗黑ナリト云フコトハ寧口議會ノ議權
  ヲ重ゼザル、却テ形式ニ囚ハレタ所ノ議論ナリト私ハ信ズルノデアリマス(拍手起ル)此意
  味ニ於テ私ハ本年ノ海軍ノ提出案ニ贊成スルニ躊躇シナイ、又濱口君ガ最モ懇切ニ總
  テノ材料ヲ舉ゲテ御說明ニナリマシタニ付キマシテハ、殊ニ私ガ所謂減債基金ノ問題ニ
  就テ喙ヲ容レル必要ガナイカモ知ラヌガ、唯一言申上ゲレバ此問題ハ少シモ今ノ內閣ガ
  ヤルトコロガ矛盾シテ居ラヌ、濱口君ガ委シク言ハレタ如ク、今日ノ狀態ヲ以テ長ク日本
  ガ今日ノ如ク盛況ナル經濟上ノ狀態ニ居ルト云フコトノ豫言ハ出來ナイ、初ニ定メラレ
  後ニ之ヲ〓究シテ正シタ所ノ減債基金ノ制度ハ、從來前內閣、若クハ前々內閣ガ一方
  ニ於テハ公債ノ償還ヲ爲スト同時ニ、他方ニ於テハ是ヨリ割高キ不利益ナ公債ヲ募集
  シテ、之ヲ塡補スルコトニナッテ居ル、事實ハ其通リ、其上鐵道ノ事業費デアッテモ〓此
  ノ日本國債ノ上カラ言ヘバ一方デ借リテ一方デ還ヘス、其還ス方ハ額面デ還シテ借リ
  ル方ハ額面以內デ手數料ヲ拂ッテ不利益ナル借金ヲスルコトデアッタ、實ハ今度還スト
  云フ佛貨公債ノ如キハ、諸君モ御記憶デアリマセウガ、大正二年一月二十三日デアリ
  マシタガ、豫算總會ガアリマシタ時ニ私ガ高橋大藏大臣ニ當時質問シタコトハ御記憶デ
  アリマセウ、當時ノ狀態ハドウデアッタカ、所謂積極方針ニ依テ無暗ニ鐵道ヲ擴張ノ計
  畫ヲシテ、一方ニ於テ財源ガ無イカラ仕方ガナイ、公債ヲ借リル斯樣ナ方針デアッテ是
  ハ獨リ山本內閣バカリ責メラレナイ、其前ノ內閣デモ或時公債ノ二億八千万モ外國デ
  募ヶテ內國債ヲ還シタ、借リタ公債ハ二億八千万圓デアルケレドモ、此內ニ於テ還シタノ
  ハ二億五千万圓テ、三千万圓ノ端金ハ公債募集費ノイロ〓〓ナモノニ償却サレテ國ノ
  損ニナッテ居ル、アレダケ公債ガ殖ヱテ居ル、斯樣ナ遺繰デ內國ノ通貨ヲ膨脹セシムル爲
  ニ、物價ハ益騰貴スル、我國ノ產業ハ却テ興リ來ラズ輸入ハ段々盛ニナッテ來ル、却テ
  正貨ハ外ニ出テ行クト云フ逆境ニナッテ、此尻ヲ受ケタ今ノ內閣ハ勢ヒドウシテモ公
  債ヲ整理シテ先ヅ借金ヲシナイト云フ方針デ、一方還スモノヲ幾分減ラシテ借リ
  得ベキモノニ之ヲ充當シテ、之ヲ鐵道ノ資金ニ充テルト云フコトハ時ニ取ッテノ
  財政上ノ最モ救濟策ト言ハネバナラヌノデアリマス、今日此三千万圓ヲ還シタカラ破壞
  シタカト言ヘバ是ハ破壞デハナイ減債基金ノ制度ハ依然トシテ基通リ存シテ居ル今
  少シ財政上ノ狀況ヲ見透シタ上デ之ヲ還シテモ遲クナイ、然ルニ財政ノ狀況ヲ見透スマ
  デニ至ラヌ前ニ、將來ニ於テ唯臨機ノ處分トシテ、外ニ向ッテ正貨ノ充實シテ居ル今
  日ニ於テハ、幸ニモ最モ近キ間ニ償還スルトコロノ期限ノ迫リ來ルベキ所ノ佛貨公債
  ヲ還シテ其幾分ヲ買入レテ之ヲ償還シテ、更ニ財政上ノ都合ニ依テ第二ノ手段ヲ執ル
  コトハ誠ニ今日ニ適切ナル財政上ノ應救策デアルト云フヲ憚ラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ル
  カラ少シモ矛盾ガナイト言ハナケレバナラヌ、海軍ノ問題ニ就テ、又減債ノ問題ニ就テ、
  斯ク論ジ來レバ政友會諸君ノ言ハルヽトコロノ唯實ナキモノヲ强イテ實アリト言フガ如
  〃少シモ私共ガ敬意ヲ表スルコトハ出來ナイ論辯ナリト評スルニ躊躇シナイノデアリマ
  ス、參政官ノ問題ハ餘リ重大ノ問題ノヤウデアリマセヌガ、唯今マデドナタモ此事ニ就テ
  ノ辯駁ニ對スル答ガ無イヤウデアリマスカラ、一言此事ニ就テ私ガ申上ゲテ置キマス、參
  政官ガ任命以來何等ノ今日マデ働キヲシナイ、此事ハ甚ダ反對者ノ御意見ガ誠實デナ
  イト私ハ思フノデアリマスナゼ左樣ニ申シマスルカ、參政官ノ制度ハ成程大隈內閣ノ
  始メラレタモノニ相違ナイ、併ナガラ政務官ノ制度ハ大隈內閣ガ始メタモノデナイ、政友
  會內閣ノ時ニ次官若クハ勅任參事官ヲ、政務官トシテ文官任用令ノ外ニ於テ之ヲ任
  用セラレタ事實ハ、ヨモヤ諸君ハ御忘レデナイト思フ、次官ニ代フルニ參政官ヲ以テシ、
  勅任參事官ニ代フルニ副參政官ヲ以テスルノガ何故ニ不都合デアル、若シ不都合ナリ
  トスレバ政友會內閣時代ニ於ケル政務官モ不都合ナリト言ハネバナラヌノデアリマス誠
  ニ是ハ一定シナイ御議論ト言ハネバナラヌ、殊ニ政友會內閣時代ニ於ケル政務官制度
  ヨリモ、今ノ參政官制度ノ方ガ宜シイト言フコトハドノ點ニアルカト云フト、政友會內閣
  ノ政務官ノ制度ハ所謂大臣ガ代レバ次官モ代ル議會三箇月ノ間ニ役所ニ行ラテ見ル
  ト次官モ居ラナケレバ局長モ居ナイ、殆ド事務ガ曠廢セラレテ、議會ノ間ニ於テ議會
  ニ關係ナキコトニ於テ、ドレダケ不自由ヲ感ジテ居ルカ分ラヌ、所ガ今ノ參政官制度ハ、
  參政官ハ參政官トシ次官ハ次官トシテ、一ハ事務官一ハ政務官トシテ兩々相待ッ
  テ仕事ニ從事スルノデアリマスカラ、此點ニ就テハ大隈內閣ノ制度ガ宜シイト斯樣ニ考
  ヘナケレバナラヌ、先達テモ豫算ノ總會ニ於テ政府ニ質問シテ其意ノアリヤ否ヤヲ質シタ
  ノデアリマス、私共ハ此制度ヲ以テ決シテ滿足シテ居ラヌ、官業制度ノ整理ノ如キ甚ダ
  遲々タルコトヲ考ヘルノデアリマス、併シ如何セン多年官海ノ垣根ノ中ニ居ッタ御方ノ、
  所謂官僚出身ノ人ダケデ新シキ空氣ニ觸レ、新シキ世ノ中ニ處スルダケノ今日改良ヲ
  爲スコトハ難イト言ハナケレバナラヌ、此點ニ於テ文官任用令ヲ撤廢スルノガ早道デアル、
  文官任用令以外ニ採用セラルヽ門戶ガ開ケテ居ルナラバ、諸君ハ鞭韃シテ今ノ參政官
  ガ惡ケレバ人ヲ代ヘルガ宜イト言ッテ御要求ニナルノハ宜シイガ、參政官制度ガ宜シクナ
  イト云フコトハ、抑〓我國ノ政治ノ開發ヲ希望スル諸君ノ御說トモ思ハレナイト私ハ論
  ジ去ラネバナラヌノデアリマス、又政友會ノ諸君ハ頻リニ產業政策ニ今ノ政府ガ熱心ナ
  ラザルコトヲ御說キニナルガ、之ニ付テ甚ダ似合ハシカラザルトコロノ修正說ガ出テ居ルノ
  デアリマス、ソレハ何デアリマスルカ、彼ノ樺太ノ本斗港ノ築港費ト云フモノハ新領土
  ノ開發上一日モ是ハ緩ニスルコトハ出來ナイ、然ルニ之ヲ削除シテ未ダ未決定デアル、
  無調査デアルト云フ瞹昧ナル抽象的ナル言葉ノ上ニ之ヲ廢サムトスルガ如キハ政友會
  ノ諸君ハ卽チ產業開發ニ御熱心デナイト云フ一ツノ證憑ヲ示サレタモノト私ハ思ハナケ
  レバナラヌノデアリマス、斯樣ニ考ヘ來リマスレバ、今ノ狀態ニ於テハ何分國家ノ收入ガ
  〓乏シテ居ル時代ニ於テ、多少貧弱ノ感アリト雖モ、今日ニ於テハ此豫算ヲ協贊スルヨ
  リ外ナイト私ハ信ズルガ故ニ、此處ニ委員長報告ニ贊成ノ意ヲ表明スルノデアリマス(拍
  手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/100

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• 101・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　六時近クニナリマシタカラ時間ヲ延長シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/101

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• 102・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　西村丹治郞君
  〔西村丹治郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/102

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• 103・西村丹治郎

  ○西村丹治郞君　私ハ鈴木梅四郞君ノ修正案ニ贊成ノ意見ヲ述ブル一人デアリマ
  ス、唯今同志會ヲ代表シテ濱口君ヨリ御親切ナル御忠告ガアリマシタニ對シテ一言酬
  イテ置キタイト思フ、國民黨カラ出シタトコロノ修正案ハ一ノ理想案デアルト成程濱
  口君ハ財政ノ局ニ隨分永ラク居ラレタ御方デアリマス、濱口君ノ過去十數年間ノ御經
  驗ヨリ見ラレルナラバ或ハ吾ミカラ提出シタ案ハ一ノ理想案ト申サレルノガ無理カラヌ
  トモ思フ點ガアルノデアル、何故デアルカト言ヘバ是マデ財政困難ト云フ場合ニ際會シ
  タ時分ニハ濱口君ハ如何ナル事ヲヤラレタカト云ヘバ、、國民ニ增稅ヲ課シテ稅金ヲ絞
  取ッテ仕事ヲスルカ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)或ハ財政困難ノ場合ニハ卽チ此度ノ如
  ク何モセズニ眠ッテ居ルト云フヤウナ態度ヲ執ラレタ御方デアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者ア
  リ)此御方カラ見レバ一ノ理想案ト申サレルカ知ラヌガ、吾ミハ財政困難ノ場合ニハ所
  謂上下心ヲ一ニシ、非常ノ決心ヲ以テ、財政及ビ行政ノ上ニ一ツノー一ツデハアリ
  マセヌ、大ナル節約ヲ如ヘ整理ヲ加ヘ、此方面カラ產出シタトコロノ金ヲ以テ、一面減
  稅ノ資源二一面ニハ國家發展ノ費用ニ之ヲ向ケルト云フ、此遣リ口ヲヤッタコトノ一ツ
  モナイ濱口君カラ、吾黨ノ案ヲ理想案ト評セラレタノハ、無理カラヌコトヽ思フノデアリマ
  ス、ソレ故ニ私ハ濱口君ニ一言ヲ呈シテ置キタイト思フ、財政困難ノ場合ニハ增稅ニ訴
  ヘテ仕事ヲスル場合ト、、眠ッテ居ル場合ト、其外ニモウ一ツノ途ガアルト云フコトヲ今少シク
  御〓究ヲ願ヒタイト云フ一言ヲ呈シテ置キタイト思フ、ソレカラ私共ガ此鈴木案ニ贊成
  スル所以ハ、或ハ餘リニ急劇ニ失シハシナイカト云フヤウナ御批評ガアルカモ知レヌト思フ
  ノデアル、併ナガラ私ハ今日ノ內外ノ形勢、內外ノ事情ハ多少急劇ニ失スルト雖モ、多
  少荒療治ニ過ギルト雖モ、今日ハ非常ノ時テアルガ故ニ斯ル急劇ナル、又斯ル荒療治
  ヲ加ヘザルヲ得ズト云フコトヲ認メルカラデアル、内外ノ形勢ハ決シテ尋常一樣ノ手段ヲ
  以テ切拔ケルコトハ出來ナイ今日ノ場合デアル、恰モ足許ニ火ガ旣ニ附イテ居ルノニモ
  拘ラズ、若シ惰眠ヲ貪ッテ知ラズニ居ル者ガアッタナラバ、縱令友人知己ニ非ザルモノト
  雖モ、頰ペタノ一ツ位毆ッテ其人間ノ眼ヲ覺マシテ、危險カラ救フト云フノガ人情ノ常デ
  アル、翻ッテ今我日本ノ政治舞臺ヲ見迴ハセバ、內外ノ形勢尋常一樣ナラザル此一大
  變化、所謂獨リ東洋ノミデハアリマセヌ、世界ノ政治經濟ノ上ニ一大變化ヲ惹起サム
  トシテ居ルト云フ此場合ニ際會シテ居ルニモ拘ラズ、政治舞臺デ惰眠ヲ貪ル者アルニ至ツ
  テハ、吾ミハ之ニ大鉈ヲ加ヘテ此惰眠ヲ警醒セザルヲ得ヌノデアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ
  者アリ)ソレ故ニ是等情眠ヲ貪ッテ居ル者ニ對シテハ、唯生溫キ希望條件デアルトカ警
  告デアルトカト云フ、ソンナ手段ハ全クノ意味ヲ爲サヌモノデアル無意味デアル、多少ハ
  當局者ニ痛苦ヲ與ヘル位マテ打込ンデ行キ切込ンデ行ッテコソ初メテ眼ガ覺メルノデアル、
  ソレ故ニ世間カラハ多少ノ急劇ニ失スルトカ、或ハ理想案デアルトカト云フヤウナ御非難
  ガアルカモ知レマセヌケレドモガ吾〓ハ多少酷イトハ思ヒマスケレドモガ、今日ノ場合ハ
  此一大手術ヲ行ヒ、非常手段ニ出テ以テ當局者ヲ警醒スル外ナイ、故ニ斯ル案ヲ提
  出致シタノデアル(拍手起ル)豫算案全體ヲ見渡シマスルノニ、殆ド時局竝ニ戰後ニ對
  スル施設計畫ト云フモノハ一モ之ヲ見出スコトガ出來ナイノデアリマス、私ヲシテ露骨ニ
  評セシムルナラバ、此大正五年度ノ豫算案ナルモノハ、唯單ニ舊來ノ遣方ヲ踏襲シテ編
  縫糊塗唯徒ラニ數字ノ辻褄ヲ合ハシタト云フニ過ギナイモノデアル(拍手起ル)何等生
  氣ナク何等活力ナク、唯無意味ナル交字ヲ竝ベタモノニ過ギヌモノデアル(「ヒヤ〓〓」「ノ
  ウ〓〓」ト呼フ者アリ)恰モボロ會社ノ貸借對照表ミタヤウナモノデアッテ、其先キハ殆
  ド暗闇デアル、一年先ハ暗闇デアル、デ私共此內容ニ立入リマシテ詳シク玆ニ批
  評ヲ致スコトハ避ケタイト思ヒマス、免モ角本年度ノ豫算-來年度ノ豫算位
  又大正五年度ノ豫算位內容ノ貧弱ナル豫算案ハ、未ダ曾テ私ハ之ヲ見ナイノデアル、
  又單リ私ガ見タノミデハナイ、恐ラク滿場ノ諸君モ感ヲ同ジクセラルヽダラウト思フノデア
  リマス(「ノウ〓〓」)ナゼナレバ曩ニ片岡委員長ガ本壇上ニ於テ報告セラレタ如ク、此度
  位各分科ノ希望條件ノ多イコトハナイト云フ詞ヲ付加ヘテ報告セラレタノデアル、其通
  リデアル、恐ラク此度位各分科ノ各種ノ希望條件ノ多カッタコトハ私未タ曾ッテ見ナ
  イ此希望條件ノ多キコトハ何ヲ意味スルカ、豫算內容ノ甚ダ貧弱ナルガ故ニ、此處ニ
  モ不滿ナル箇所ガアル、此處ニモ不滿ナル箇所ガアル、此處ニモ缺陷ノ箇所ガアル、ソレ
  故ニ斯ク改メテ貰ヒタイ、斯ク致シテ貰ヒタイト云フ希望條件ガ到ル所ニ充チテ居ルガ
  故ニ、各分科ニ於テ、大變ナ希望條件ガアルノデアル、是ハ豫算內容ノ貧弱ナルコトヲ
  證シテ餘リアリト思ヒマス、曩ニモ大正五年度ノ豫算ガ內容ノ貧弱ナルコトハ、決シテ在
  野黨ノ吾ミバカリデナク、與黨三派ノ御方モ痛切ニ感ゼラレテ居ル事柄デアラウト思フ、
  斯ク言ハヾ政府ハイロノ〓ノコトヲ計畫シテ居ルノデハナイカ、染料會社モ計畫シテ居ル
  デハナイカ、綿羊飼育ノ事業モヤッテ居ルデハナイカト言ハレルデアラウ、成程染料會社
  ハヤッテ居ルガ、今日織物界ニ於ケルトコロノ染料ノ原料トシテ、實際何等效果ヲ奏シ
  テ居ラヌデハナイカ、殆ド今ニモ染料ハスッカリ日本內地ニ無クナッテシマウト云フ種類ノ
  モノガアルノデアル、綿羊飼育何匹ノ羊ヲ飼フテ居ルカ、僅ニ三千頭カ四千頭ノ羊ヲ飼ッ
  テ居ルニ過ギヌ、諸君、兩院ノ議員ガ三度カ四度夜會ヲヤレバ〓ヒ盡クシテシマウ、其
  位ノ仕事ヲシテ以テ此時局ニ對スル國家發展ノ策ガ何故ニ出來ルノデアルカ、而シテ吾ミ
  ガ當局者ニ對シテ豫テ現內閣ノ成立セシ當時ニ宣言致サレタルトコロノ是レ〓〓ノ箇
  條ハナゼ行ハレナイノデアルカ、例ヘバ減稅ノ如キ國庫收支ノ改善ノ如キ、此等ノ問題
  ヲ尋ネルト云フト、如何ニ答ヘラルヽカト言ヘバ時局ノ影響止ムヲ得ズトー云フノ一語ヲ
  以テ答ヘラルヽノデアル、更ニ進ンデ然ラバ官業整理ノ問題ハ如何ナサルノデアルカ斯
  ク尋ネルナラバ、今尙調査中デアルト云フノ詞ヲ以テ答ヘラルヽノデアル、更ニ滿韓ニ對
  スルトコロノ-滿韓デハアリマセヌ、所謂全東亞大陸ニ對スルトコロノ貿易發展ノ政
  策ハ如何ナサルノデアルカト尋ヌレバ、今尙調査中デアル、折角人ヲ目下二十人バカリ
  出シテ調査ヲ進メツヽアルト斯ク言ハレルノデアル諸君、一ニモ調査、二ニハ時局所
  謂時局ト調査ニ名ヲ藉リテ恰モ時局ノ隅ニ隱レテ調査ト言ヘル一ノ城壁ニ閉籠ッテ、
  吾〓民軍ノ攻擊ヲ漸クニ防ギツヽアルト云フニ過ギナイノデアル、私ハ藩閣系統ノ內閣テ
  アルナラバ、從來執リ來ッタ慣手段デアルカラ、私何トモ之ヲ申サナイ、併ナガラ多年野
  ニ居リ千軍万馬ノ間ニ馳騁サレタル諸公ガ、此內閣ニ多ク居ラレルノデアル然ルニモ拘
  ラズ時局ニ名ヲ藉リ調査ニ名ヲ藉リテ、而シテ民軍ノ攻擊ヲ防禦セムトスルニ至ッテハ、
  私ハ其舉動ヤ誠ニ界怯未練ナリト評セザルヲ得ナイノデアル、諸君、私ハ更ニ進ンデ大節
  約ヲ加ヘタノハ、何ガ故デアルカト云フ理由ヲ、簡單二言致シテ置キタイト思フノデアル、
  曩ニ申述ベタ理由ト今ノ所謂第二ノ理由ハ何デアルカ、戰後及時局ニ對シ大ニ計畫シ
  大ニ準備スベキコトガアルガ故デアリマス諸君、私ガ申ス迄モナク戰後ニ於テ東洋ノ天
  地ハ如何ニナル、如何ナル形勢ニ推移ルカト申シマスレバ、所謂軍事競爭若クハ政治的
  競爭ト云フコトヨリシテ、更ニ經濟的方面ニ於ケルトコロノ競爭ガ、一段ノ猛烈ヲ加ヘ
  來ルト云フコトハ、何人モ今カラ豫測シ得ル事柄デアル、然ルニ之ニ對シテ何等ノ計畫
  ガアリ何等ノ準備ガアルカ、先辯士モ-先論者モ申サレタ如ク、製鐵ノ仕事ハ如何ニ
  ナスカ、工業ヲ發展サセ彼我貿易ノ伸張ヲ圖ルト云フノモ何ガ本デアル、昇リ昇ッテ考ヘル
  ナラバ、此鐵ノ問題ヲ解決スルコトガ根本デアラウト思フノデアル、然ルニ今ヤ鐵ノ材料
  ハ如何デアル、殆ド染料ト同ジコトニ悲況慘憺タル有樣ニ導カレツヽアルデハナイカ、政府
  ハ之ニ對シテ何等ノ計畫ガアルカ、何等ノ準備ガアルフデアルカ、何ニモナイノデアル又
  更ニ港灣ノ計畫ハドウデアル、戰後ニ於テ日本ハ所謂東洋ニ於ケル經濟上ノ中心市場
  トナルベキ運ヲ持ッテ居ルノデアル、又中心市場ニ是非トモナサナケレバナラヌノデアル東
  亞貿易ノ中心市場トナルノニハ何ガ第一ニ必要デアルカ所謂貿易港ノ設備ハ必要
  デアル、載炭港ノ設備モ必要デアル橫濱港ノ有樣ハドウデアル神戶港ノ目下ノ有樣
  ハドウデアル誠ニ貧弱ナルモノデハナイカ更ニ載炭港ナルモノニ至ッテハ日本全國一ツ
  ダモマダ存セヌデハナイカ、更ニ又產業發展ノ計畫ハ如何デアルカ滿韓ニ對シテ日支
  新條約ノ運用ニ對シテ如何ナル計畫ガアルカ、支那ニ對シテ我貿易我商業ノ販路ヲ擴
  張スルト云フコトニ付テ何ノ準備ガアルカ、私共考ヘマスノニ先ヅ第一ニ金融機關ノ設
  備ノ如キハ最モ目下急ヲ要スルノ問題デアルト考ヘルノデアル、所謂日支銀行、若ク
  ハ日滿銀行ヽ兔ニ角日支兩國間ノ貿易ヲ發達增進サセムト欲スルナラバ、先ヅ今日ニ
  於テ金融機關ノ設備ヲ完ウスルト云フコトハ焦眉ノ急ニ追ッテ居ル問題デアルト思フノデ
  アル、然ルニ是等ノ事ニ對シ、何ノ準備ガアリ、何ノ計畫ガアルカ、顧ミレバ帝國前途ニ
  於テ所謂內國力ヲ增進シ外貿易ノ發展ヲ策スルト云フ上ニ付テハ爲スベキノ仕事山
  ノ如ク、而シテ政府ハ恰モ袖手傍觀ノ態度ニ今在ルノデアル、之ヲ尋ヌレバ金ガナイカラ
  已ムヲ得ヌト言フ、ソレ故ニ吾〓ハ金ガ無イナラバ、吾ミガ此出シテ居ルガ如キ修正案ニ
  政府ガ御同意ナサルナラバ、直ニ數千万圓ノ金ガ茲ニ生ズルデハナイカ、之ヲ以テ一面
  ニ於テ減稅資金ニ之ヲ振向ケ、更ニ幾分ノ餘地ノ存スル所ノモノヲ以テ、之ヲ產業ノ
  發達貿易ノ擴張ニ之ヲ御使ヒナサント斯ウ言フノデアリマス諸君、此問題ハ隨分困
  難ナル問題デハアリマセウケレドモガ、決シテ能不能ノ問題テハナイ、一大英斷ヲ以テ爲
  スノ誠意ガ當局者ニアルナラバ出來ルコトデアル、卽チ唯爲スカ爲サヌカト一云フ問題デア
  ル、自由ノ範圍ニ屬スベキ問題デアル、濱口君ノ言フガ如ク決シテ能不能ノ理想ノ間
  題テハナイノデアル所謂上下一致此非常ノ秋ニ際シテ世界ノ一大變局ニ際セントシ
  テ居ル此時此際ニ當ッテ、非常ノ英斷ヲ以テ爲スナラバ、確ニ一面ニ於テ減稅ヲ爲シ
  一面ニ於テ國家發展ノ事業ニ使フベキ金ハ直ニ生レ出ヅルノデアルソレ故ニ少
  シノ手嚴シイトハ存ジマシタナレドモ當局者ノ惰眠ヲ警醒センガ爲ニ、斯ル大
  削減ヲ加ヘルノ案ヲ吾ミハ提出シタノデアリマス最後ニ私ハ濱口君ノ鐵道貸
  付金問題ニ關スル御辯論ニ對シ一言致シテ置キタイト思フ、濱口君ノ御辯論
  ニハ私ハ確ニ前後一大矛盾アリト云フコトヲ斷言スルニ憚カラヌノデアル、何故一
  大矛盾デアルカ一度一般會計カラ鐵道特別會計ニ貸付ケル所ノ財政計畫ヲ
  立テラレタノガ、是ハ飽マデモ維持セネバナラヌ、目下ノ經濟界ノ有樣ア、是ハ一時
  ノ變態デアル、變態デアルガ故ニ一度立テタル此財政計畫ハ變更ガ出來ナイト申サル
  ルノデアル、今一步ヲ讓ッテソレガ正論ト致シマセウ、然ラバ非募債政策ナルモノハ
  如何ナサルノデアルカ卽チ一度立ッタル所ノ此非募債政策ヲ此目下ノ經濟界ノ變態ニ
  對シテ、其非募債政策ヲ抛ッテ直ニ內地ニ於テ殆ド六千万圓内外ノ公債ヲ今直ニ募
  ルコトヲ御贊成ニナラントスルデハナイカ、諸君、一度立ッタル財政計畫ヲ經濟上ノ變態
  ガ來タカラト云フテ、ソレニ對シテ素破ト言ッテ直樣其計畫ヲ變ヘル譯ニ行カヌト斯ウ言
  ハレルノガ正論デアルナラバ一度立ックル非募債政策ヲ、此國家一時ノ變態ニ對シテ
  變ヘルト云フノハ何事デアルカ、方ヲ是トスルナラバ一方ハ非ナリ、一方ヲ非トスルナラ
  バ一方ハ是ナリト云フノ斷案ヲ下スト云フコトハ、論理上當然ノ結果ト言ハザルヲ得ズ
  ト本員ハ考ヘルノデアリマス、更ニ私ハ大正五年度ノ豫算中殊ニ著シク姑息ナリトノ痕
  述ノ現ハレテ居ル〓ヲ、玆ニ指摘シテ批評ヲ試ミタイト思フノテアル、是ハ定メシ濱口君
  モ餘程心中御苦ミデアッタガ故ニ、故ラ玆ニ擧ゲ來ラレタノデハナイカト思フノデアル、ソレ
  ハ何デアルカ卽チ海軍問題デアル、吾〓モ海軍問題ニハ贊成スル一人デアリマス、濱口
  君モ贊成スル一人デアル贊成スル一人ガ故ラ此問題ヲ舉ゲラレタノハ何デアルカ、此海
  軍問題ニ對スル財政計畫ガ誠ニ姑息デアル筋道ガ立ッテ居ナイト云フノ疚シキ所ガア
  ルカラ、故ラ玆ニ引來ッテ御說明ヲナサッタノデアルト思フノデアル、私モ特ニ此問題ヲ玆
  ニ抽來ッテ、此海軍計畫ニ對スル財政上ノ姑息ナルコトヲ一言致シタイト思フノデアリマ
  ス、諸君、八四艦隊八四艦隊ナルモノハ閣議ノ決定ヲ經テ、我帝國海軍ノ最少限度
  ノ計畫デアルト云フコトハ過日來屢〓海軍大臣カラ承ッタ所デアル、理想ヲ言フナラバ
  八八艦隊、併ナガラ目下ノ財政狀態ニ鑑ミテ漸ヲ以テ行フトシテ、先ヅ今日ノ所デハ
  八四艦隊ヲ以テ甘ンズルノ外ハナー、而モ是ハ闇議ノ決定ヲ經タルモノデアルトー云フコトヲ
  豫算委員會ニ於テ屢、〓言明サレタノデアル、諸君、閣議ニ於テ既ニ八四艦隊ガ決定シ
  テ居ルノデアル、然ラバ此大正五年度ノ豫算案ニ現ハレテ居ル所ノ四千四百万圓ノ金
  デ以テ八四艦隊ガ完成スルカト云ヘバ決シテ完成シナイノデアル唯單ニ八四艦隊ノ
  一部ニ過ギヌノデアル諸君、海軍計畫ハ八四艦隊ヲ以テ國防ノ大方針トスル、閣議
  之ヲ決定セリ、財政計畫ハドウデアルカ、僅ニ其一部ニ對シテ準備計畫アルノミデアル
  所謂マダ不具ナルトコロノ八四艦隊デアル先キハドウナルカ一切分ラナイ、來年度カラ
  出サレルト云フノデアルカ、然ラバ來年度ニ於テ如何ナル財政計畫ガアルノデアルカ、來
  年度ノコトハ一切分ラナイ、唯最善ノ努力ヲ盡スノミ、此一言デハナイカ、諸君、苟モ
  內閣ガ一ツノ國防計畫ヲ立テヽ然モソレニ伴フトコロノ財源ヲ尋ネルナラバ、唯ドンナニ
  カシテ最善ノ努力ヲ爲シ、之ヲ成功致サセルト云フガ如キ、實ニ雲ヲ握ルガ如キ、言ヲ
  信ジテ、此豫算ヲ協賛スルト云フガ如キハ、誠ニ私ハ不安心ノ極デアルト思フノデアル、
  併ナガラ唯吾ミハ縱令姑息ニ致シマシテモ、因循ニ致シマシテモ免モ角目下ノ海軍ノ
  上ニ於テハ確ニ非常ニ缺陷ガアルト云フコトヲ認メル一人デアリマスカラ、內閣ノ財政上
  ノ姑息財政上ノ杜撰ヲ攻メルノ暇ナク、是ニ贊成ヲ致スノデアリマスケレドモ、兔モ角責
  任アル財政當局者トシテ八四艦隊ヲ承認シタ以上ハ、之ニ伴フ財政ノ計晝ヲチヤント
  立ッテ議會ニ提出スルノガ當然ノ手續デアルト思フ苟モ責任アル政治家ノ取ルベキ道
  ダラウト思フ、然ルニ一部ダケノ財政計畫ハアッテモ其次ノ財政計畫ハ何ニモ無イノデア
  ル唯最善ノ努力ヲ盡スト云フ一事ノミデアル諸君此一事ヲ以テ見テモ海軍問題
  ニ對スル財政計畫ト云フモノハ、誠ニ姑息極マルモノデアルト云フコトハ殆ド論辯ヲ費ス
  ノ餘地ハナイデアラウト田心フ、其他豫算ノ全面ニ亙ッテ細論致シマスナラバ斯ル辻褄ノ
  合ハナイ因循姑息彌總糊塗ノ有樣ト云フモノハ殆ド全面ニ連ッテ居ルト云フ有樣デア
  リマス、ケレドモ之ヲ細論スルコトハ私ハ此場合避ケルガ當然ト思ヒマスカラ、唯大體ニ
  於テ是ダケ意見ヲ述べマシテ、我ガ鈴木梅四郞君ノ修正案ニ御贊成アラムコトヲ切ニ
  御願ヒスル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/103

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• 104・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　マダ通告ガアリマスカラ一時休憩致シマス
  〔「休憩セズニヤルベシ」「繼續々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/104

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• 105・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數ノ御方ガ休憩シナイト云フナラソレデ宜シウゴザイマス
  (「休憩ノ必要ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/105

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• 106・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ次ノ津原武君
  〔津原武君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/106

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• 107・津原武

  ○津原武君　諸君、、私ハ中正會ヨリ送ラレテ豫算委員ノ椅子ヲ汚シマシタ關係上、玆
  ニ本豫算ニ對スル意見ヲ表明致シマスルトコロノ機會ニ到著致シタ次第デアリマス、人ラ
  以テ言葉ヲ棄テズ、暫ク御〓聽ヲ乞ヒマスル次第デアリマス、但シ議場ノ光景モ略〓推
  想シテ居リマスルシ、又本豫算ニ對スルトコロノ審議討論ハ既ニ盡キタト考ヘテ居リマス
  ルガ故ニ、其論旨ハ極メテ簡明ヲ期スル積リデアリマスサテ私共ハ豫算ナルモノヲ以テ
  政治ノ全部ト心得テ居リマス、內治、外交、軍備、總テ此豫算ヲ通ジテ吾〓及國民ノ前
  ニ展開セラレタルモノト致シマシテ、非常ナル尊敬ト非常ナル興味ヲ以テ、此豫算ヲ迎ヘ
  テ居リマスル次第デアリマス、殊ニ此豫算ハ現內閣改造後第一次ニ編成セラレタルトコ
  ロノ豫算デゴザイマスルト同時ニ、在野政治家時代ニ於テハ唯一ノ財政家トシテ稱ヘラ
  レタルトコロノ武富氏ガ、入ッテ藏相ノ椅子ヲ占メマシタル後ニ於テ編成セラレタルトコ
  ロノ豫算ト致シマシテ、多大ナル興味ヲ以テ吾ミハ迎ヘタ次第デゴザイマシタ、而モ此豫
  算ニ接スルヤ、吾〓ハ多大ナル失望ニ打タレザルヲ得ナカッタ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)
  私ハ此場合ニ於テ此豫算ニ對スルトコロノ多クノ不平ヲ言フコトヲ好マナイ唯簡單ニ
  私ガ此豫算ニ對シテ失望致シマシタトコロノ要點ヲ舉ゲテ、政府ニ向ッテ警告ヲ與ヘ希
  望ヲ述べサウシテ此豫算ニ對スルトコロノ吾〓同志ノ意見ヲ發表致シタイト考ヘマスル
  次第デアリマス、第一ニ失望致シマシタ點ハ、先程ドナタカラカ質間ガゴザイマシタガ、根本
  的行政整理ガ、此豫算ノ上ニ其痕跡ヲ留メテ居ラヌト云フ點デアリマス、素ヨリ吾ミ
  ト致シマシテモ此豫算ノ上ニ於テ多少ノ行政整理ノ痕跡ナシトハ言ハナイ、併ナガラ其
  根本ニ觸レザルコトヲ遺憾トスルノデアリマス元來行政整理ナルモノハ一面ニ於テ
  事務ノ簡捷統一ヲ圖リ、一面ニ於テ政費ヲ節減スルコトヲ期セナケレバナラナイ此場
  合ニ於ケル根本的行政整理ナルモノハ有ユル機關、有ユル設備ヲ統一シ、或ハ之ガ廢
  合ヲ圖リテコソ、始メテ其目的ヲ達スベキモノデアルト信ジテ居リマスルニモ拘ラズ、此
  豫算ノ上ニ於テハ左樣ノ根本的整理ノ事實ガ現ハレテ居ラヌト云フコトニ付テ、先ヅ
  第一ニ失望致シマシタ、第二ニ植民地ノ財政、此植民地ノ財政ニ付キマシテハ、其數
  字ソレ自身ガ表ハシテ居リマス通り、甚シク尨大、甚シク盧飾ニ陷ッテ居ルト云フコト
  ガアリハシナイデアラウカ、ソレハ別問題ト致シマシテ、免ニ角此植民地ノ財政ガ母國ノ
  財政ニ仰ギマスルトコロノ金高ハ實ニ九百二十九万圓ノ巨額ニ達シテ居ルノデアリマ
  ス、現狀斯ノ如クナラバ何時マデモ此植民地ト云フモノヽ財政ハ、累ヲ母國ニ及ボスト
  云フコトヲ吾〓國民ト致シマシテ深ク注意致シテ居ラナケレバナラヌ事柄ナリト信ズル、
  此點ニ於テ政府ガ多少ノ所信アルコトハ豫算委員會ニ於テ辯明セラレタノデアリマスケ
  レドモ、此點ニ付テ今一般ノ御用意ノ無カッタト云フコトヲ遺憾ト致シマス、第三ニ裁
  判ニ關スルトコロノ經費ガ甚ダ貧弱デアリマス、判檢事ノ俸給ガ行政官ノ俸給ト非常ナ
  ル懸隔ノアルト云フコトハ姑ク之ヲ措イテ論ゼザルモ或ハ廳費ノ如キ、或ハ修繕費ノ如
  キ、甚シク貧弱デアリマス、殊ニ吾〓去ル特別議會ニ於テ諸君ノ滿場一致ノ御協贊ヲ
  受ケテ、政府ニ向ッテ區裁判所ヲ復活スベシ、支部ノ權限ヲ擴張スベシト云フトコロノ
  建議ヲ致シ其當時ニ於テ政府ハ主義ニ於テ之ニ同意スルト云フコトヲ言明セラレタ
  ルニモ拘ラズ、此豫算ノ上ニ於テ更ニ其事實ガ現レテ居ラナイ、抑〓斯ノ如キ問題ニ付
  キマシテハ其金額カラ申シマスルナラバ、僅ニ二十万若クハ三十万圓ノ問題デハナイカ、
  然ルニモ拘ラズ、ソレニ依ッテ受クルトコロノ人民ノ利福ト云フモノハ今更私ガ申スマデ
  モナイ次第デアル、我政府ハ各議會每ニ現ルヽトコロノ各地方ヨリ來ルトコロノ請願書
  ノ聲ニ聞カナイカ、又特別議會ニ於ケルトコロノ全會一致ヲ以テ通過シタル我院議ヲ
  尊重セザルカ、斯ノ如ク黨派ニ超越シタル問題ニ於テスラ、此豫算ノ上ニ現シテ居ラヌト
  云フコトガ、甚シク私ハ遺憾ニ感ジマス(「法相ノ責任無キヲ如何」ト呼フ者アリ)次ニ官
  業整理ノ問題、是ハ先程西村君ヨリノ御話モゴザイマシタガ、官業整理ハ實ニ現內閣ノ
  政綱ノ一ツデアリマス、大正三年五月現內閣ガ公表シタル政綱ニ依レバ、官營事業ニ
  シテ民營ニ移スモノハ、成ルベク之ヲ民業ニ移スト云フコトノ此問題ハ、炳焉吾〓ノ眼
  ニ明カデアリマス、然ルニモ拘ラズ、之ヲ調查未了ニ藉リテ今日ノ此豫算ノ上ニ於テ具
  體的成績ヲ示サヌト云フ事柄ニ付キマシテテ吾〓又甚ダシク現內閣ノ誠意ニ疑ナキヲ
  得ヌノデアル(拍手起ル)次ニ航路補助問題、造船奬勵ノ問題ニ付キマシテハ先程吾
  吾ノ同僚森田君ヨリ致シテ多少其意味ヲ表明シタルトコロノ質問ヲ當局者ニ試ミラレマ
  シタガ故ニ此場合ニ於テ言明シナイ積リデアル、ケレドモ此像算面ニ現レテ居リマスト
  コロノ此二ツノ費目ヲ計上致シマスレバ實ニ一千二十一万圓ノ巨額ニ達シテ居ルノデ
  アリマス、而シテ現行ノ制度竝ニ慣例ト云フモノハ、餘リニ琴柱ニ膠シタヤウナヤリ方デ
  アッテ、彈力ヲ失ッテ居ル屈伸力ノ無イト云フコトニ付テ、又時勢ニ伴ッテ居ナイト云フ
  點ニ付キマシテハ是亦國論一致致シテ居ルト考ヘテ居リマス(拍手起ル)政府ガ此點
  ニ關シテ其用意ヲ缺キ、現在ノ實狀ニ適應セシメザルトコロノヤリ方ト云フコトニ侍
  キマシテハ、私ハ多少遺憾ニ感ジマス(拍手起ル)次ニ是ハ吾〓中正會ガ前特別
  議會ニ於テ其當時ノ大藏大臣ニ對シテ質問ヲ爲シ其言責ヲ徵シタ問題デアリマ
  スルガ、而モ亦現内閣ノ政綱ノ一ツデアル、豫備金ヲ增加シ國庫剩餘金濫出ノ弊ヲ
  除却スルコト、現內閣ノ政綱ニ明カニ書イテアルコトデアリマス、而モ特別議會ニ於テ吾
  ガ同僚ノ田川君ヨリシテ其當時ノ大藏大臣ニ確メテ此事實ハ一ノ公約ニナッテ居ル事
  實デアリマス(拍手起ル)然ルニ本年度ノ豫算ヲ見マスルト、依然三百万圓デアル殆ド
  明治二十三年以來ノ數字ガ其儘ニ書カレテ居ルト云フコトニ付キマシテハ果シテ是ガ
  公約ヲ履行セラレタルモノデアルカ、政綱ヲ實現セラレタルモノデアルカ、ワレハ別問題ト
  致シマシテ、例ノ又責任支出ト云フ問題ガ突發スルコトヲ私ハ甚ダ虞ルヽノデアリマス
  (拍手起ル)是亦甚ダ遺憾ヲ感ジマス、唯今西村君モ御話ガアッタヤウデアリマスガ、財
  政計畫ノ基礎ハ、私ハ此像算フ見テ甚ダ薄弱ナリト感ジマシタ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者ア
  リ)本年度ノ豫算モ亦剩餘金ノ繰入ガ實ニ千三百六十五万圓ニ達シテ居ル、此剩餘
  金ニ依テ僅ニ收支ノ出合ヒガ圖ッテアルト云フニ過ギヌノデアリマス、斯ノ如キ財政計畫
  ハ吾ミヨリ發シテ見マスル時ニハ、甚ダシク安國ニ缺キ、頗ル敬服シ難キトコロノ豫算編成
  方法ナリト思フ(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)何ガ故ニ義ガ政府ハ稅制ヲ整理シ官業竝ニ
  官有財產ノ收入增加ヲ圖ッテ確實不拔ナルトコロノ基礎ノ上ニ我財政計畫ヲ置カナ
  イノデアルカ、數ヘ來リマスルト寔ニ遺憾、寔ニ失望致シマスルコトガ甚タ多イノデアリマス、
  併シ(笑聲起ル)新シキ計畫ト致シマシテ稍、ゝ吾〓ノ目ヲ引キマスルモノハ(「多クアリマス」ト
  呼フ者アリ)相變ラズ軍備ノ補充擴張デアリマス(「龍頭蛇尾ニ終ッテハイカヌ」ト呼フ者
  アリ)此豫算ノ上ニ現レテ居リマスルトコロノ新規ノ要求額ト云フモノハ三千百九十万
  圓デアッテ是ハ先程ノ堀切君ノ數字ト多少私ノ數字ハ違ヒマス、新規要求額ハ三千
  百九十万圓デゴザイマシテ、其陸海軍ニ屬スルモノハ實ニ其六割ヲ占メテ居ル、卽チ
  千八百四十三万圓デアッテ直接產業ニ關係ヲ有ッテ居リマストコロノモノハ寔ニ貧弱
  デアル千分ノ二十七僅ニ八十六万圓ニ過ギヌノデアリマス、此點ニ付テハ豫算委員
  會ニ於テ大藏大臣竝ニ農商務大臣ノ辯解ガゴザイマシタガ私共ヨリ致シテ見マスル時
  ニハ之ヲ以テ時局ノ今日ニ處シ國力ヲ增進スベキトコロノ成案ナリトハ私ハ信ズルコ
  トガ出來ナイノデアリマス(「ヒヤ〓〓し」ト呼フ者アリ)海軍ノ補充問題ニ關シ當局ガ
  國民ノ前ニ明カニ八四艦隊ノ計畫ヲ表示致シ、略〓是位ノ金ハカヽルノデアル、卽チ大
  正五年度ヨリ大正十二年度マデノ間ニ於テ約三億ノ補充費ヲ要スルノデアル面シ
  テ此艦隊ヲ維持スルニ付テハ維持費ト致シテ一箇年ニ上ハ千万圓位ハカヽルノデアルト
  云フコトヲ公會デハナイケレドモ之ヲ暗示致シサウシテ國民ヲシテ財政竝ニ經濟ノ上ニ
  懷キツヽアルトコロノ不安ヲ除去スルト云フトコロノ用意ニ出デタト云フ點ニ付テハ
  私共ト致シテハ頗ル散服ヲ致シマスル次第デアリマス、私共ハ斯ノ如ク此豫算ニ對シテ
  失望ヲ致シ遺憾ノ意ヲ表スルニモ拘ラズ、其僅少ナル點ヲ除キマシテ先ヅ大體ニ於テ此
  原案ヲ是認スルト云フコトニ決定致シマシタ理由ヲ、極メテ單簡ニ申述ベル積リデアリ
  さく、私共ノ見ル所ニ於テ、目下ノ國ノ狀態竝ニ世界ノ情勢ニ對照致シマスル時ニハ、
  此場合ニ於テ急激ナル政變ノアルコトヲ好マナイノデアリマス又我帝國ノ豫算ハ過去
  二年度間ハ不成立ニ了ッタノデゴサイマスルガ故ニ、今ニ於テ急激ナル變化改革ヲ加ヘ
  ルト云フ事柄ハ私共ト致シマシテハ甚ダ妙ナラズト信ズルノデアル若シモ現内閣ノ誠
  意ガ竟ニ見ルコトガ出來ナイ、無能ニシテ國務ヲ託スルコトニ足リナイト云フダケノ確信
  ガ付マシタナラバ、吾〓ノ態度ハ自ラ變化スルモノデアルト云フコトヲ此場合ニ於テ聲明
  致シテ置キマス、先ヅソレマデハ現内閣ニ對シテ警告ヲ與ヘ希望ヲ述べ、或ハ之ヲ鞭
  撻致シマシテ、出來得ル限り善政ニ近ヅケシメタイト云フノガ吾〓同志ノ意見デアリマス
  ルガ故ニ、斯ル意味ニ於テ大體ニ於テ此案ニ贊成ヲ致ス次第ニアリマス(拍手起ル)修
  正案ニ對スル贊否ノ意見ヲ一二申シテ置キタイノデアリマス、吾〓ノ同志ハ樺太港灣ノ
  修築ニ付テ、修正案ニ贊成ヲ致シマス一人デアリマス、此點ニ付テハ修正案提出者ヨ
  リ致シマシテ詳細ナル意見ノ陳述ガゴザイマシタ故ニ、私ハ是以上ニ何等附加スル必要
  ヲ認メナイ、唯吾ミト致シマシテハ、其必要ノ程度其急不急、或ハ其效果ニ付テ多少ノ
  疑ガアリマス、況ヤ是ガ九箇年ノ繼續事業デゴザイマスルガ故ニ、眞ニ焦眉ノ急ニ迫リマ
  シタナラバ、其年度割ヲ縮メテ之ヲ速成スルト云フコトモ、强テ困難デナイト云フ意味ニ
  於テ、卽チ調査〓究ノ必要アリト云フ意味ニ於テ、本年度豫算ニ於テ之ヲ削除スルト
  云フ意見ニ同意致ス所以デアリマス·其他ノ點ニ付テハ餘リ多キヲ述ベル必要ハナイ、
  既ニ討論終結モ致シテ居ルモノト思フ要スルニ此一〓ヲ除キマスル以外ニ於テハ曩
  ニ申述ベマシタトコロノ理由、卽チ諸君ガ之ヲ事情ト言ハレルヤウデアルガ、私共トシテハ
  之ヲ理由アリト認ムル、此理由ノ下ニ於テ大體政府案ニ贊成ヲ致ス次第デアリマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/107

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• 108・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　長島隆二君
  〔長島隆二君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/108

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• 109・長島隆二

  ○長島隆二君　諸君、本員ハ元田君提出ノ修正案ニ贊成ノ意見ヲ有スルノ者デアリ
  マス、先程交渉ノ結果、成ベク簡單ニセヨト云フコトデアリマスガ、實ハ十分ニ述ベタイ
  ノデアリマスガ、成ベク要領ヲ述ベマス、其代リ私ノ申スコトハ或ハ政府及政府與黨ニ
  取ッテ最モ御痛イト思ヒマス、豫算ノ大體ニ付テ評論ヲ加ヘテ見タイト思ウテ居リマシタ
  ガ、唯今中正會ヲ代表サレマシテ津原君ヨリ最モ痛烈ナル彈劾的ノ御演說ガアリマシタ
  カラ、最早私ガ補足ヲ加ヘルノ必要ガナイト思フノデアリマス、津原君ハ此豫算ニ對シテ
  イロ〓〓ナ點カラ攻擊ヲ加ヘラレタ、現內閣ガ執ッテ居ル有ユル政策ガ此豫算ニ現ハレ
  テ居ラヌ、寧ロ豫算編成ニ於テ現內閣ノ聲明シタル總テノ政策ガ蹂躙セラレテ居ルト云
  フコトヲ赤裸々ニ此處ニ御批評ニナッタノデアル、而モ津原君ハ現內閣ニ對シテ厚意ヲ
  有シ、現內閣ヲ頗ル鞭達サルヽト云フ御考デアルニモ拘ラズ、尙此批評ヲ爲サレタト云フコ
  トヲ以テ見マシテモ、如何ニ來年度ノ豫算編成ガ極メテ不用意、極メテ輕卒ナ間ニ編成
  セラレタト云フコトハ明デアリマスカラ、最早是以上多ク述ベル必要ハナイト思フノデアリマ
  ス、併ナガラ一二ノ點ニ付テ少シク附加ヘテ申シタイコトガアルノデアリマス、現內閣ノ豫
  算編成ニ對シテイロ〓〓御注意ニナッタニハ相違ナイノデアリマスガ、大體見マシタ上ニ於
  テ、此豫算ノ編成ガ頗ル權衡ヲ得ナイモノデアル、一方ニ軍事費ノミニ重キヲ措イテ居ル、
  昨年ノ豫算編成是ハ不成立ニナリマシタガ、昨年ノ豫算編成ノ場合ニ於テモ二師團問題
  ヲ提出シ、ソレガ此間ノ六月ノ臨時議會ニ於テ追加豫算トナッテ成立ヲ致シタ、又此度
  海軍ノ擴張是モ四千五百万圓ノ程度デアッテ極メテ輕微デゴザイマスガ、此計畫ノ裏ニ
  ハ八八艦隊編成ノ計晝ヲ是認致シテ居ルノデアッテ、此計畫全部ハ豫算面ニハ現ハレ
  テ居リマセヌガ、防務會議ニ於テ決定サレ、閣議ニ於テ決定サレテ居ル以上ハ、繼續費
  トシテ豫算ニ現ハレテ居ルト殆ド同樣ニ見テ宜イノデアル、此內閣ハ軍事費ニ非常ニ重
  キヲ措イタ、嘗テ軍事費ノ整理節減ヲ唱道サレタ現內閣ノ下ニ於テ豫算編成ヲサレタ、
  其豫算編成ニ於テ軍事費ノ額ガ著シキ增加ノ傾向ヲ持ッテ居ルノデアリマス、然ルニ一
  面ニ於テ產業政策ハ如何デアルカト云フト殆ド產業政策ニハ力ヲ盡シテ居ラヌ、今日
  ノ時局カラ申シテモ內外ノ狀況カラ申シマシテモ、我國ノ經營スベキ產業政策ノ上ニ
  必要ナル事業ガ澤山アルノデアリマスガ、殆ドソレニ手ヲ著ケラレテ居ラナイ、餘リ各方面
  ノコトヲ此處デ申スノハ其機會デハゴザイマセヌカラ、是ハ略シマスルガ、免ニ角本年度豫
  算編成ノ場合、來年度ノ豫算編成ノ場合ニ於テハ問題トナリマシタ製鐵事業ハ如何
  ニ扱ハレタノデアリマスカ、製鐵所事業擴張費ハ明カニ農商務省ニ於テ必要ト認メラレ
  テ、是ハ閣議ニ上ッタノデアリマスガ、其事業ハ全ク顧ミラレナカッタノデアル、今日ノ狀況
  カラ申シテ海軍ノ軍艦製造モ必要デアリマセウガ、軍艦製造又ハ兵器製造ノ土臺トナ
  リ、我國ノ一般工業ノ發展ノ基礎トナルベキ製鐵事業ト何レガ急デアルカ、何レヲ後ニ
  致シテ宜シイカ、私ハ識者ヲ俟ッテ後ニ始メテ知ラザルトコロデアッテ、此豫算編成ニ於テ
  軍事費ニ重キヲ置カレタカ、製鐵所擴張ノ如キ產業上最モ必要ナル、又間接ニハ軍事計
  畫ノ上ニモ大關係ノアル事業ガ、抛擲シテ顧ミラレザルト云フコトヲ以テ見マシテモ如何
  ニ此豫算ガ御粗末ノ豫算テアルカト云フコトハ、明カデアルト思フノデアリマス(拍手起
  ル)國民黨ニ於テ頻リニ此方面ニ注意サレテ、大會ノ宣言等ニ於テモ屢ミ是ヲ論ゼラレ
  テ居リマスガ、私ハ如何ニモ注意宜シキヲ得タ議論デアルト思フノデアル、製鐵事業ノ如キ
  ヲ顧ミズシテ軍事費ノミニ重キヲ置イタト云フコトハ、此豫算編成ノ上ニ於テ一大失態ナ
  リト斷言致スノデアリマス、(拍手起ル)又イロ〓〓ナコトヲ申シマスルト限リニゴザイマセヌ
  カラ餘リ詳シクハ申シマセヌ、總テ略シマス、此豫算ニ對シテ濱口君ガ同志會ヲ代表サ
  レテ御辯論ニナッタ、是ハ政府ヲ代表サレタル議論トモ見エル又政府與黨中ノ最大有
  力ナル同志會ヲ代表サレタル議論デアル、殊ニ濱口君ガ政府ヲ離レテ稍、〓自由ノ位置
  ニ立ッテ御議論サレタノデアリマスカラ、此議論ニハ最モ重キヲ置イテ之ヲ考慮スル必要
  ガアラウト思フ、殊ニ濱口君ハ政友會ニ對シテハ、モウ少シ〓究ヲサレルヤウニ、國民黨
  ニ對シテハ、實行ノ出來ヌ理想論ハ御止メナサイト云フ忠告マデ發セラレタ御自信ヲ
  持ッテ居リマスルノデアリマスルカラ、私ハ主トシテ濱口君ノ御議論ニ對シテ私ノ考ヲ申上
  ゲテ見タイ(「ヒヤノ〓」ト呼フ者アリ)而シテ濱口君ニ私ハモウ一應御考ヲ願ヒタイト思
  ノデアリマス(「ヒヤ〓〓」ト呼ヒ拍手起ル)濱口君ガ論ゼラレマシタ點、就中今日ノ一般
  ノ經濟狀態ニ於テ非常ナル變化ガ起ッテ、卽チ正貨ガ非常ニ增加シタ、貿易ガ順調ニ
  ナッテ金融ガ緩慢ニナッタ、金利ガ低落致シタ、有慣證劵ガ騰貴致シタ、是ガ最近ノ著
  シキ出來事デアル、此事ヲ頭ニ有ッテ財政ヲ論ゼナケレバナラヌト云フ御話デアリマシタガ、
  此點ハ私モ同感デアリマス而シテ其結論ニ至リマシテハ、濱口君ト正反對デアルト云
  フコトヲ、先以テ玆ニ申上ゲテ置クノデアリマス、(「取違へ」ト呼フ者アリ)濱口君ハ鐵
  道資金ヲ一般會計カラ補塡スル鐵道事業ニ必要ナル資金ノ內益金ヲ以テ支辨シ得
  ルモノヽ外ハ一般會計ヨリ補塡スルコトガ本則テアルカノ如ク、是ハ明ニハ仰セラレマセ
  ヌデアリマシタガサウニムフ御考ヲ御持チデアルト推定スベキ御議論ヲ爲サレマシタ、此點ニ
  付キマシテ私ハ先ヅ絕對ニ反對デアルト云フコトヲ表明致シマス、濱口君ハ果シテ鐵道
  ノ如キ事業ニ租稅ヨリシテ生ジタル歲入ヲ充テルコトガ、財政上又一般ノ計畫ノ上ニ本
  則デアルト云フ御考ヲ御持チデアリマスルガ、(「サウジヤナイ」ト呼フ者アリ)是ハ本則デナ
  イノデアリマス、本年ノ六月臨時議會ニ此問題ガ提出サレマシタ、其前ニモ提出サレマ
  シタガ、十分之ヲ論究スル機會ガ無カッタノデアリマスルガ、六月ノ臨時議會ニ此問題ガ
  提出サレタ時ニ、時ノ大藏大臣若槻君、又濱口君ハ其當時次官テ居ラレマシタガ、濱
  口君ノ御說明ハドウデアリマシタカ、私ノ記憶スル所ニ依レバ、鐵道ノ如キ事業ハ公債ヲ
  以テ經營スルノガ本則デアル、又一般會計ノ資金ハ鐵道ニ繰入ルヽコトハ變則デア
  ルト云フ御議論ヲ持ッテ居ッタヤウニ承知致シテ居ル、殊ニ此問題ハ貴族院ニ於テ
  最モヤカマシキ問題トナッタノデアリマシタガ其時若槻君ガ貴族院ノ私ノ集會ニ臨ンデ說明シ
  タル所、又公ノ場合ニ於テ說明シタル所モ全ク其通リデアリマシテ、鐵道ノ方二一會會計
  カラ資金ヲ入レル、殊ニ減債基金ヲ減少シテ之ヲ鐵道會計ニ向ケルト云フコトハ、全ク
  是ハ一時ノ變則デアッテ巳ムヲ得ザルニ出デタノデアル、今日ノ內外ノ情勢ニ於テ公債
  募集ガ出來ナイ、公債募集ガ出來ナイ、ノミナラズ、正貨ハ減少致シテ居ルカラシテ、此
  場合ニ公債ノ償還ヲ多クシヤウトスレバ、外債ノ爲ニ正貨外債償還ノ爲ニ正貨ノ必
  要ヲ生ズル、甚ダ因難ヲ生ズル、此二ツノ理由ニ依ッテ變則デハアルガ一般會計ヨリシテ
  公債償還金ニ繰入ルベキモノヲ減少シ、其減少シタル金額、卽チ二千万圓ヲ以テ
  鐵道ノ方ニ入レル、斯ウ云フ說明ヲサレテ居ルノデアリマス、卽チ是ハ變則デアル
  本態デハナイト云フコトヲ明ニ說明シテ居ルノデアリマス、此點ニ付キマシテ私ガ特ニ
  申上ゲルノハ、是ハ唯一時ノ問題デナイ、一ノ財政方針ニ重大ナル關係ノアル問題デ
  アリマスルカラ、此點ヲ詳論致スノデアリマスガ、私ノ考ニ依リマスルト、鐵道ノ如キ事業
  卽チ鐵道ノ如キ收益ヲ生ズル事業、斯ウ云フ事業ニ一般會計カラシテ資金ヲ繰入レル
  コトハ、全然是ハ變則デアル租稅ヲ以テ收入シタル金、其金ニハ利子モ付カヌ又返ヘス
  必要モナイヤウナ金ヲ鐵道事業ニ繰入レテ之ニ充テルト云フコトハ、間違デアリマス、殊
  ニ鐵道ノ資金ニ入レマシタ二千万圓ハ、減債基金ヨリ減少シテ週シタノデアリマスガ、此
  減債基金ニ付テハ特ニ重大ナル意味ガアルノデアリマス、減債基金ニ繰入レル金一億
  餘万圓、其中ニ利子モアリマスルガヽ五千餘万圓ガ公債償還金ニナッテ居リマスガ、此
  金額ヲ特ニ減債基金ニ入レタ必要ハ何カラ起ッタノデアル、又此金ハ何處カラ生ジテ來
  タカト云フコトヲ〓究シナケレバナラヌ、日露戰爭ノ後、戰時特別非常稅ハ永久稅ト化シテ
  國民ノ負擔ハ誠ニ重イノデアル、此戰時特別非常稅ガ永久稅ト化シタ其大部分ハ何
  ニ使ハレテ居ルカト申シマスルニ、實ニ減債基金ニ使ハレテ居ルノテルア、何故減債基
  金ニ使ッタカト申セバ戰後財政上注意スベキ點ガ二ツアル、重クナッタ負擔ヲ輕減スル
  カ戰爭ノ爲二一時ニ增シタ公債ノ償還ヲ爲スカ、此孰レカニ出デナケレバナラヌノデアッテ、
  其當時ニ於テハ公債ノ償還ハ後ラシテモ宜シイ、一時急激ニ重クナッタ租稅ヲ輕減スベシト
  云フ議論ガ多カッタノデアリマスルガ、時ノ政府及之ヲ援クル方面ニ於テハ、公債償還ガ急デ
  アル、戰爭中一時ニ增シタ公債デアルカラ之ヲ償還シナケレバナラヌト謂フノデ、其方ニ
  償還ノ計畫ヲ立テナケレバナラヌト云フノデ、戰後輕減スベキ租稅ヲ其儘輕減セズシテ、
  之ヲ公債償還ニ充テタノデアッテ、實ニ國債整理基金ニ繰入スル金額ハ、是ハ唯浮イテ
  來タ金デハナイノデアリマシテ、實ニ戰時特別非常稅ヲ永久稅ト化シタル其結果、生ジ來
  タル金デアルト云フコトヲ注意シナケレバナラヌノデアリマス(拍手起ル)ソレデアリマスルカラ
  此金ヲ滅少スル、卽チ國債償還ヲ減少シテモ宜シイト云フコトガ、玆ニ起ッテ來タナラバ、其
  金ハ先ヅ第一ニ減稅ニ振向ケルコトガ是ハ當然ナル結果ト謂ハナケレバナラヌノデアリマス
  (拍手起ル)唯租稅カラ出テ來タ金デアリマシテモ減稅ニ向ケルノガ當然デアリマス、殊
  戰後ノ困難ナ場合ニ於キマシテ、戰時特別非常稅ヲ永久稅トナシ、我國民ハ是ガ爲ニ非
  常ニ苦ンデ居ル、此國民一人々々ニ付テ見マシテモ、殆ド租稅ノ爲ニ重キ負擔ノ下ニ
  堪ヘズシテ非常ナ苦ミヲ致シテ居ル、或ハ通行稅、或ハ醬油ノ稅、或ハ鹽ノ專賣、煙草
  ノ專賣、或ハ酒ノ稅、殆ド總テノモノガ租稅デアッテ、國民ハ非常ニ苦ンデ居ル、此非
  常ニ苦ンデ居ル場合ニ於テ、國債償還ノ爲ニ戰時中ヤッタモノヲ而モ之ヲ整理シナケレ
  バナラヌカラト云フノデ、國民ハ此國債償還ニ五千万以上ノ金ヲ遣フコトヲ忍ンデ居ッタノ
  デアリマスルガ、國債償還ヲ減少シテ宜シイト云フコトガ起ッタナラバ、此金ハ先ヅ以テ特
  別非常稅ノ輕減ニ振向ケルガ當然ノ結果ト言ハナケレバナラヌノデアル(拍手起ル)然ル
  ニ此金ヲ現政府ニ於テハ鐵道資金ニ振向ケタノデアル、鐵道資金ニ振向ケタ其場合ノ
  說明ハ、先程申シマシタ通リ、鐵道ノ方デドウシテモ金ガ出來ナイ、內債募集モ外債募
  集モドウシテモ出來ナイ、併ナガラ鐵道ノ經營ハ是ハ止ムルコトハ出來ナイカラシテ、已ム
  ヲ得ズ此金ヲ鐵道ノ方ヘ向ケルノデアルト云フ說明ヲ爲シタノデアリマスルガ、唯今濱口
  君ノ說明ニ依レバ是ハ本則デアル、租稅ヲ以テ生ジタル金ヲ戰時特別非常稅ヲ永久稅
  ト爲シテ生ジタル其金ヲ以テ、鐵道ノ經營ニ使フコトガ是本體ナリト云フ議論ニ至ッテ
  ハ、私ハ實ニ奇怪千萬ナル議論ト言ハザルヲ得ヌノデアル(拍手起ル「顏色アリヤ」「誤解
  ナリ」「何故長島君ハ三月ノ總選舉ニ同志會カラ出ラレタ」ト呼フ者アリ)申上ゲマス、
  唯今ノコトニ付テードウプ御靜カニ御聽取ヲ願ヒタイ、此內閣ガ出來マシタ後同志
  會ニ私ハ居リマシタ、其際ニ此財政計畫ニ付テ一ツノ出來事ガアッタノデアリマス、是ハ
  唯今特ニ高田君カラ御質問ガアリマシタカラ詳細ニ申述ベマス(拍手起ル)現內閣ガ出
  來マシテ五月ニ財政方針ノ發表ガアリマシタ、其發表ニ對シテハ同志會ニ非常ニ議論
  ガアッタ、其當時私ハ玆ニ明カニ申上ゲマスガ、同志會內部ノ重大問題ニ付テハ主ニ坂本
  金彌君、其處ニ居ラルヽ同志會總務坂口仁一郞君、唯今ノ農商務省參政官町田
  忠治君、此三人ノ御方、ソレカラ又別ニ添田飛雄太郞君ト主ニ同志會ノ重大事ニ付
  テハ〓究ヲ致シ、又働イテ居フタノガ事實デアリマス、此時此政府ガ發表シタル財政
  方針ニ、鐵道資金ニ二千万ノ公債償還金ヲ減少シテ鐵道資金ニ繰入スルト云フコトヲ、
  遽ニ內閣ニ於テ發表致シタノデアル、內閣ノ政綱トシテ發表致シタノデアル、其當
  時吾〓ハ實ニ驚イタノデアリマス、特ニ町田忠治君ノ如キハ絕對ニ反對ノ御考デアッタ
  鐵道ニ租稅ノ金ヲ入レルル云フコトハ以テノ外デアルトー云フ議論ヲサレタノデアル、私モ同論
  デアル(拍手起ル)恐ク現同志會ノ總務坂口仁一郞君モ御同論デアッタト私ハ記憶シテ
  居ル、又公ノ席デハ明カニ承知致シマセヌガ、其當時營業稅廢止ノ御議論等ヨリ致シ
  マスルト此〓ハ同志會ノ總務片岡君モ御同論デアッタト私ハ推測シテ居ッタ、其際町
  田君ヤ私等ノ議論ハ鐵道ニハ其時剩餘金ガ幸ヒアルノデアルカラ之ヲ振向ケレバ宜シ
  イ、其當時非常ニ巨額ナ剩餘金ガアッタノデアル、其剩餘金ノ中カラ六千万程持ッテ
  行ッテ鐵道ノ方ニ使ッタナラバ三年間每年二千万圓位ヅツ使ヘルノデアルカラサウス
  レバ公債募集ヲセヌデモ宜シイ一般會計カラ資金ヲ繰入レヌデモ宜シイ、公債償還金ヲ
  減少セヌデモ宜シイ、斯ウ云フノガ吾ミノ議論デアッタノミナラズ、是ガ同志會ノ大部分
  ノ議論デアッタト私ハ確信致スノデアリマス(拍手起ル)然ルニ内閣ニ於テハ同志會ニ此
  事ヲ諮ラズシテ、突嗟ノ間ニ政策ノ發表ヲ爲シテ、此政策ガ吾〓ノ考ヘテ居ッタ所ト非
  常ナ相違ガアッタ爲ニ、同志會ニ非常ナル混雜動搖ヲ來シタト云フコトハ是ハ事實デアリ
  マス(拍手起ル)其當時ノ吾ミノ議論ハ又其當時ヨリシテ、今尙町田君ノ如キ同論ヲ
  以テ一貫シテ居ラルヽト信ズルノデアリマスガ、此議論カラ參リマスルト、一般會計ヨリ
  鐵道會計ニ資金ヲ挿入スルコトハ誤レリト云フ議論デアッタト云フコトヲ以テ、高田君
  ニ御答ハ致シマス、然ルニ不幸ニ致シマシテ此議論ハ破レテ、併ナガラ其當時ノ事情ヲ
  幸ヒナ機會デアルカラ申上ゲマスルガ、其議論カラ參リマスルト剩餘金ヲ以テ鐵道資金
  ニ繰入レル、サウスレバ公債償還金ヲ減ジタ、此金ハ減稅廢稅ニ向ケルコトガ出來ル
  卽チ同志會ノ政策デアッタル廢稅減稅ヲ實行スルコトガ出來ルノデアルト云フ議論デアリ
  マス、其當時此議論ハ唯鐵道資金ノ議論デハナイ、廢稅減稅ニ對スル議論デアッテ、根
  本ヨリ其意デアッタコトデアルト云フコトヲ、此機會ニ於テ明カニ致シテ置キマス(拍手
  起ル)私ガ同志會ヲ出マシタ事情ハイロ〓〓アリマスルガ、是等ノ政策ノ上ニ於テ意
  見ノ相違モ其一ノ原因デアッタノデアリマシテ、是ハ私ヨリ好ンデ申上ゲルノデハアリマセ
  又、唯今高田君ヨリシテ態ミ御注意ガアリマシタカラ、此機會ニ之ヲ申スノデアリマス、
  政府ノ御考ハ如何カ知リマセヌガ、同志會ノ考ハ確ニ租稅ヲ以テ鐵道事業ヲ經營ス
  ルハ誤レリト云フ議論デアッタノデアッテ、此點ハ先程濱口君ノ論ゼラレタル五年十年此
  計畫ヲ變ヘルコトハ出來ナイ、一時ノ變態デ變ヘルコトハ出來ナイト仰セラレタガ、私ハ
  一時ノ變態トシテ爲サレタル此計畫、卽チ內債ヲ募集シヤウトシテモソレガ出來ナイ爲
  ニ、已ムヲ得ズ執ラレタル此計畫、節チ一般會計ヨリ戰時特別非常稅カラ生ジタル金ヲ
  鐵道ニ繰入ルルコトハ、是ハ變態デアルカラシテ、鐵道ノ資金ガ別途ノ方法ヲ以テ得ラ
  ルルト云フコトガ明ニナッタ、今日ニ於テハ濱口君ハ吾ミト同論ニナルノガ當然ノ結果ナリ
  ト私ハ思フノデアリマス(拍手起ル)尙申上ゲマスルガ、濱口君ハ頻リニ今日ノ狀況ハ是
  變態デアル、非常ナル變態デアル變態ヲ以テ本態ヲ變ヘルコトハ出來ナイト云フ御議
  論デアリマス、是ハ變態ニハ相違ナイノデアル、變態ニハ相違ナイノデアリマスルガ、此變
  態ガ一月カ二月間ニ現レル變態デアルカ、或ハ一年二年ニ亙ッテ起ル變態デアルカト云フ
  コトヲ御〓究ヲ願ヒタイノデアリマス、濱口君ノ仰セラレタ通リ、正貨ハ非常ニ增加致シ
  マヽ、一昨年ノ最モ減少シタル時代三億二千万ノ時代ニ較ベマシテ、最近ニ於テハ殆ド
  二億ノ增加トナッテ居ルノデアル此二億ノ增加ガ我財政上ニ於テモ、亦金融上ニ於テ
  モ是ガ非常ナ變化ノ原因デアルノデアリマス、而シテ此點ニ付テ特ニ申上ゲナケレバナラ
  ヌノハ此度ノ增加ガ以前ノ增加ト餘程原因ガ違ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲナケレバナ
  ラヌ、今マデノ我國ノ歷史ニ於テ、正貨ノ一番多カッタノハ明治三十八年ノ末デアリ
  マシテ、此時ガ四億九千餘万圓デアリマシタ、明治三十九年ノ終リニハ是ガ四億六千
  三百万圓ニナッテ居ル、明治三十九年ハ我經濟界ニ於テ金融緩慢事業勃興ノ時代デ
  アリマシテ、殆ド狂熱ノ時代ヲ呈シタデアリマスガ、其年ノ暮ニ於テハ我國正貨ノ總高ガ
  四億六千三百万圓デアリマシタノニ、本年末ニ於テハ是ガ五億二千万ニナラムトスルノデ
  アル、非常ナ增加デアリマス、非常ナ增加デアリマスルカラシテ、是ダケヲ以テモ我經濟
  界ニ非常ナ變化ガ起リ、三十九年ニ於テ緩慢ナリシ金融ハ本年及明年ニ亙ッテ更ニ緩
  慢ニナルト云フコトハ想像出來ルノデアリマスガ、尙其上ニ注意致サナケレバナラヌノハ
  三十九年ノ場合ニ於テ我國ニ存在シタル正貨ハ何ニ依ッテ出來タカト申スノニ、是
  外債募集ノ結果デアル、然ルニ此度增加致シタ正貨ハ何ニ原因シタカト申シマスルニ、
  貿易輸出超過軍需品ノ賣行等ノ結果デアッテ、彼ハ借金ノ金デアル、是ハ我國ノ自分ノ
  力ヨリ起ッタ金デアルト云フコトヲ注意シナケレバナラヌノデアル(「ヒヤノ」拍手スル者ア
  リ)加之是ガ原因ガ違フト同時ニ、結果モ非常ニ相違スルノデアリマス、此點ハ特ニ諸
  君ノ御注意ヲ願ヒマスルガ、外債ニ依ッテ生ジタ金ハ政府ガ之ヲ內地ニ使用スルマデハ、
  內地ノ經濟界ノ資金トハナラヌノデアリマス、外國カラ二億ノ借金ヲシタ三億ノ借金
  ヲ致シタト言ヒマシテモ、ソレヲ全部內地ニ使ヒマスレバ、是ガ內地ノ資力トナルノデアリ
  マスガ、政府ガマダ外國ニ其儘保管致シテ之ヲ使用セザル間ハ、內地ノ經濟界ニ取ッテ
  ハ一ツノ力トハナラヌノデアル、然ルニ輸出超過等ヨリシテ生ジマシタル正貨ハ、縱令其
  正貨ガ外國ノ市場ニ保管サレテ居リマシテモ、或ハ內地ニ是ガ週送致サレマシテモ何
  方ラニアルニ拘ラズ、輸出超過等ニ現ハレタ時ニハ卽チソレガ民間ノ資力トナルノデアリマシ
  テ、今日ノ增加致シタ正貨ハ殆ド大部分是ガ民間ノ經濟界ノ實力トナリツヽアルト云フコ
  トハ注意シナケレバナラヌ點デアルト思フノデアリマス、其證據ニハ明治三十九年ノ終
  リニ於テ四億六千三百万ノ正貨ノ中、政府ノ所有ニ屬シタルモノハ二億五千七百万圓
  デアッテ、政府以外日本銀行ノ所有致シタルモノハ僅カニ二億六百万、約二億六百
  万デゴザイマシタ、政府ノ所有シタルトコロガ多クシテ、日本銀行ノ所有シタルトコロガ少
  ナカッタノデアル、然ルニ今日ニ於キマシテハ政府ノ所有ノ正貨ハ-年末デハ五億二千
  万圓程ニナリマセウガ、此中一億四千九百万圓程デアル、其外ハ政府以外ニ於テ所有
  シテ居ルノデアリマス、此事實ヲ以テ見マシテモ、曩ニ我國ニ在ッタル正貨ノ總額ト、今日
  ノ正貨ノ總額トニ於テ、今日正貨ノ總額ガ遙ニ增加シタルバカリデハナイ、其生ジタル
  原因ガ異ナルノ結果、民間ノ資力トナル關係ニ於テ、明治三十九年ノ場合ト今日ノ場
  合ヲ比較シテ遙ニ今日ガ民間ノ資力ガ增大シテ居ルト云フコトハ明カデアルノデアリマ
  ス、此狀況デアリマスルカラ明治三十九年ガ非常ナ狂熱時代、非常ナ金融緩慢ノ時代
  デアッタト致シマスレバ、今年及明年ニ亙ッテ更二我經濟界ニ非常ナル金融緩慢ノ狀況
  ガ起ルト云フコトハ、是ハ當然ノ結果デアルト思フノデアリマスガ、明治三十九年ニ於テ
  ハ三十八年ヨリシテ既ニ正貨ガ減少シテ、其翌年ニ至ッテハ更ニ減少スルコトガ明カデ
  アッタノデアリマス、減少スベキ形ニアッタノデアリマスルガ、此度ハドウデアルカト申シマスル
  ニ、明年ニ至ッテ我正貨ハ更ニ增加スベキ狀態ニアルノデアリマス、濱口君ハ如何ニ之ヲ
  一時ノ變態ト仰セラレマスケレドモ、此狀態ガ今年一杯テ濟ムモノデアルト云フ御考デハナ
  イト思ヒマス、歐洲ノ戰爭ガ縦シ明年ノ或時期ニ於テ止ムニ致シマシテモ、歐洲ヨリシテ
  直ニ我國ニ輸入品ガ俄ニ澤山ニ入ッテ來ルコトハナイノデアル、又我輸出貿易ガ非常ナ
  ル變化ヲ來ス虞ハナイノデアリマス、卽チ本年ノ輸出超過ノ狀況又軍需品賣行ノ狀況
  ハ明年ニ於テモ繼續スルモノト云フコトダケ、是ハ斷定シテ差支ナイト思フノデアリマス
  (「ヒヤノ」拍手起ル)卽チ北關係ニ於テ明年更ニ我國ノ正貨ハ增加スルノデアル或
  人ニ依ッテハ明年ノ正貨增加ハ寧ロ本年ヨリ木年二億ヲ增加シタモノハ明年ハ更
  ニ二億五千万圓ヲ增加スルト云云論者モアル、併ナガラ如何控目ニ見マシテモ明年
  ニ於テ更ニ一億以上ノ正貨ノ增加アルト云フコトハ、敢テ過當ノ論デハナイト思フノデア
  リマス旣ニ今日ノ狀態ガ最早此狀態デアル、此故ニ更ニ正貨ガ增加シテ而シテ、其關
  係ニ於テ民間ノ資力ガ增大スル此場合ニ於テ政府ガ果シテ如何ナル財政政策ヲ執ラ
  ムトスルノデアリマスカ、是ハ成程一時ノ變態ニ相違ゴザイマセヌ、一時ノ變態デハアルガ
  僅カ一箇月二箇月ノ變態デハナクシテ、二年ニ亙リ更ニ三年ニ亙ルベキ稍〓長期ノ變
  態ナリト言ハザルヲ得ヌノデアリマス、此變態而モ三十九年ノ當時ヲ考ヘテ見マスト、其
  當時私ハ專ラ金翩調節ノ事務ヲ扱ッテ居リマシタガ、其當時ノ狀態ヲ考ヘ其當時ヨ
  リ更ニ今日ヲ推シ而シテ今日ニ比シテ更ニ正貨ガ增加スベキ明年ノ形勢ヲ考ヘマスル
  ト、我國ノ金融緩慢ハ非常ナル程度ニ達スルモノト言ハザルヲ得ヌノデアリマス、此點ニ
  付キマテ屢〓御引合ニ出スヤウデアリマスガ、同志會ノ町田忠治君モ同論デアッテ、丁度
  先月ノ開院式ノ時ニ築地精養軒デ相會シマシタ時ニ町田君モ是ハ容易ナラヌ狀態デ
  アル、何トカシナケレバ-餘程非常ナ手段ヲ執ラナケレバ困ル狀態デアルト云フコトヲ
  其席デ申シテ居リマシタ、斯ウ言フ狀態デアリマスカラ、之ニ對シテハ餘程ノ特別ナ方法ヲ
  執ラナケレバナラヌ、若シ此狀態ヲ此儘放任シテ置キマスルト此內地金融緩慢ノ結果
  金利ハ非常ナ低落ヲナシ、有價證劵ハ非常ヲ膽貴ヲ爲シ、內地ノ事業熱ガ興ッテ來ル、
  其結果外國カラシテ物ヲ急激ニ買フコトニナルノデアッテ、之ヲ放任シテ置キマスン
  バ此幸ナ狀態ガ轉ジテ忽チ禍トナル、我輸出入ノ關係ハ更ニ一變シテ輸入超過ニナル
  ノ虞ガアルノデアリマスカラ、濱口君ノ御議論ノ現政府ノ初カシ聲明サレタ政策カラ考ヘ
  マシテモ、此場合ニ於テ內債ヲ募集シテ其資金ヲ取上ゲルト云フコトハ、必然ノ政策ナ
  リト言ハザルヲ得ヌノデアリマス、此〓ニ付キマシテ私ハ政府ガ內債ヲ募集ヲ爲スト云
  フコトノ變說改論ヲ責ムルノデアル、狀態ガ變化シタニ拘ラズ、何故ニ政府ハ此度ノ豫
  算編成ニ於テ內債募集ヲ爲シテ、之ニ依テ財政計畫ヲ立ツルノミナラズ之ニ依テ
  我金融ノ調節ヲ爲スト云フコトヲ出サナカッタノカ、寧ロ是ガ正シイト思フノデアリマス、
  此點カラ致シマシテ濱口君又其他ノ政府ノ與黨ノ諸君ハ、昨年ニ於テ-鐵道證券
  償還ノ爲ニ三千万ノ今年募案ヲ致シテ、又此度三千八百五十万ノ佛貨公債借替
  ノ公債ヲ-內債ヲ募集ヲ爲スコトニシタカラ、是デ調節ガ取レルト云フ御議論デアルカ
  モ知レマセヌガ、私寧ロ此事實、卽チ内債募集ハ厭ヤデアル面目ニカケテモ厭ヤデアル
  ト言フテ居ッタ政府ガ、內債募集ヲナシタ、此事實ハ卽チ鐵道政策ニ於テモ變更ヲ來ス
  ベキ當然ナル結果デアルニモ拘ハラズ、內債募集ヲ他ノ方面ニ於テ借替ト云フ名前ニ於
  テ爲シテ、强テ募債ノ形ヲ避ケヤウトスルコトハ寧口必要ヲ認メナガラ、尙其必要ニ應
  ズルノ手段ヲ明白ニ執ルノ勇氣ナキモノト言フテ差支ナキモノト私ハ思ヒマス實ニ私ハ今
  日ノ經濟狀態ニ就テ憂慮ニ堪ヘヌノデアル、今ノ狀態ニ就テ既ニ憂フベキ狀態デアル、更
  ニ此際ニ正貨ガ增加シタル場合ニ於テハ、餘程是ハ注意シナケレバナラヌノデアル、此ニ
  於テ私共ハ元田君ノ提出セラレタ案、卽チ鐵道資金ノ內益金ノ外ノモノハ、募債ニ依
  ルト云フ案ガ、最モ時機ヲ得タルモノナリト信ズルノデアリマス尙此點ニ就テ私ノ希望、
  私ノ考ヲ申上ゲマスルガ、私ノ考デハ此場合ニ於テ正貨ヲドウシテモ大事ニセナケレバナラ
  ヌ、而シテ此正貨ハ公債償還等ニ成ルベク使ヒ、卽チ有效ニ使フヤウニシテ、其正貨ガ
  輸入超過ノタメニ消失スルト云フコトハ、豫メ之ヲ避ケナケレバナラヌ、而シテ其爲ニハ非
  常ナル變態ノ生ジタル場合ニ於テハ、內債募集ヲカメテ能ク爲シテ置ク必要ガアルト思フ
  ノデアリマス、卽チ鐵道ノ計畫ヲ改メテ、益金ノ外ハ募債ニ由ルト云フ事ニ依テ、而シテ
  鐵道會計ニ於キマシテハ必ズシモ一年度限リニ公債ヲ募集スル必要ハ無イ鐵道、會
  計法第二條ニ於テ鐵道ノ募債ハ其豫算總額ノ範圍内ニ於テ爲スコトガ必要ト云フ
  ノデアリマスカラ、明年度ニ於キマシテハ既ニ二囘ニ亙リ三囘ニ分ケテモ宜シイガ、玆ニ
  六千万圓位ノ鐵道公債ヲ募集シ、而シテ鐵道ノ事業ハ三年間位ハ何等顧慮スルコト
  ナクシテ、經營ガ出來ルト云フ、玆ニ確實ナル方法ヲ執リ、而シテ其生ジタル公債募集
  金ハ之ヲ預金部ニ預ケ入レ、或ハ國債整理基金ノ內ニ其儘置キマシテ、之ヲ以テ償
  還スベキ必要ノアル外債、卽チ大正十四年マデニ約五億五千百万圓ノ四分利半ノ公
  債ヲ償還シナケレバナラヌノデアリマス、此金ヲ以テ外債償還ノ爲メ正貨ヲ保留スルコト
  ニ致シタイト思フノデアリマス、其細カナ働キニ就テハ玆ニ論ジマセヌガ、要スルニ鐵道
  ノ方デ五六千万圓ノ金ヲ募ッテ居ル、公債是ガ無駄ニナルヤウデアリマスガ、其金ヲ以
  テ償還スベキ外債ヲ買ッテ置ク、或ハ外國ノ外債短期償還ノモノヲ買ッテ置ク、而シテ明
  年更ニ其次ノ年ノ外債ヲ償還スル爲ニ此資金ヲ充テル、而シテ其時ノ國債償還金ガ出
  テ來ルノデアリマスカラ、其勘定ヲ國債償還金ニ移シテ之ヲ償還スルト同時ニ、鐵道ノ方
  ニ餘裕ガ生ジテ鐵道ノ經營ガ出來ルト云フコトニナルノデアリマス、此方法デ行キマスレ
  バ今日俄ニ增シタル正貨ヲ有效ニ使用スルコトガ出來ル、又安全ニ保管スルコトガ出來
  ル、而シテ又諸君ガ常ニ心配シテ居ラレル鐵道ノ經營モ、相當ニ安全ナル基礎ノ上ニ
  於テ行フコトガ出來ルノデアッテ、是實ニ一擧兩得ノ策ナリト思フノデアリマス、此問題
  ニ付キマシテ更ニ申上ゲナケレバナラヌノハ是モ屢〓議論モ出タコトデアリマスガ、外債ノ
  內四分利半ノ公債五億五千百万圓程大正十四年、卽チ今後十年間ニドウシテ
  モ償還セナケレバナラヌ、是モ先程濱口君カラ御議論ノ出マシタ通リ、之ヲ借替ヘテ行
  クコトヲ考ヘテハナラヌ、歐洲ノ戰後ノ狀況ヲ考へ、今日戰時公債ガ非常ニ增加シタ狀
  況ヨリ考ヘ、此公債ヲ整理スル爲ニ公債ヲ發行シ、又公債ヲ整理スル爲ニ更ニ增稅ス
  ルノ狀況カラ考ヘ、又濱口君ノ御議論ノアリマシタ戰後ノ復舊事業經營等ノ關係ヨリ
  シ六、此四分利半ノ公債ヲ借替ヘルト云フコトハ愈〓望ミナキモノトシテ計畫ヲ立テル
  コトガ、財政上安全デアルト思フノデアリマス、而シテ此公債ヲ償還スルト致シマスレバ、
  每年五千万圓位平均致シテ漸ク償還ヲ終ルノデアルカラシテ、今日國債整理基金償
  還額ヲ增加シ、或ハ增加ト云フヨリハ元ニ復舊致シマスルコトハ、此關係ヨリ致シマシテ
  モドウシテモ必要ナル政策ナリト思フノデアリマス、ドウシテモ國債償還ノ計畫ヲ立テナケ
  レバナラヌノデアリマス、其關係カラ申シテモ公債償還基金ヲ元ニ戾サナケレバナラヌ、此〓
  ニ於テ更ニ私ハ論ジタイノデアリマスガ、今日ノ場合減稅ハ眞ニ歲入ノ減少ノ狀況ヨリ
  見テ、是ハ一時考ヘテ置カナケレバナラヌノデアリマス公債償還卽チ戰後執リ來ッタ方
  針戰時特別非常稅ヲ繼續シテモ公債ハ整理シナケレバナラヌ、此改策ハドウシテモ維
  持シテ行カレナケレバナラヌ、殊ニ此政策ハ內債ニ對シテ必要デナク、外債ニ對シテ必要
  ナノデアル、戰後ニ於テハ公債償還ハ外債ニ急ニシテ、內債ハ後ニスルノガ宜カッタノデア
  リマス、時ノ事情已ムヲ得ズ內債ニ至ッタ、是ハ寧ロ誤リデアルノデアリマス、事情又已ム
  ヲ得ザルモノガアッタト思ヒマス、然ルニ幸ニ今日ハ正貨ガ非常ニ增加シタノデアリマスカ
  ラ其正貨ヲ利用シテ外債ヲ償還スル、戰時中急激ニ增加シタル外債ヲ償還スル、其利
  拂ヲ輕減スルト云フコトハ卽チ我國ノ正貨ノ基礎ヲ安全ニスル政策ノ上ニ於テ、最モ
  必要ナノデアリマス、同志會ノ諸君殊ニ現內閣ノ聲明シタル正貨維持ノ政策ノ上カラ
  見マシテモ、今日外債償還ト云フコトハ爲シ得ラレル時ニナスコトガ、是亦必要ナル
  政策デアルト思フノデアリマス、而シテ此點ハ(「モウ宜カラウ」「簡單ニ」ト呼フ者アリ)貴
  方ハ私ノ申スコトガ御分リナイカモ知レヌガ、私ノ申シマスノハ二千万圓ノ金ヲ鐵道ノ
  方ニ於テハ募債ヲナシテ之ヲ友辨スル、而シテ其二千万圓ノ金ヲ元通リ國債整理金
  償還額ノ中ニ入レテ、外債ヲ償還スベシト云フ議論デアリマス、殊ニ此問題ガ減稅トノ
  關係ガアリマス餘リニ將來ニ於テ外債償還ヲ、ソレ程續ケテヤラヌデモ宜イト云フ狀態
  ガ起ツタ場合ニ於テハ、此時此金ヲ減稅ノ方ニ振向ケルコトガ出來ルノデ、卽チ本則ニ戾ヲテ
  償還金額ヲ減少シテ差支ナイト云フ場合、其金額ヲ減稅ニ振向ケルコトガ出來ルノデア
  ル、私ハ此問題ハ啻ニ二千万圓ノ問題デアリマセヌ鐵道ノ如キ事業ノ經營モ租稅ノ
  收入金ヲ以テスベキヤ否ロト云フコトニ關係ガアル、又公債償還ヲ急ニスベキヤ、或ハ公
  債償還ハ暫ク止メテ置イテ、暫ク減少シテ置イテモ、鐵道ノ方デ外債デハナイ內債ノ募集
  ガ出來ルニ拘ラズ、內債ノ募集ヲ爲サズシテ、尙鐵道ノ方ヲ使フト云フコトガ善イカ惡イ
  カト云フコトニ關係スルノデアリマス、、又公債償還ノ計畫ノ根本ノ問題ニ關係ヲ有ツノ
  デ、又是ガ減稅ノ問題ニ關係ヲ致スノデアリマス寳ニ此問題ハ形ニ現レタル所ハ小デア
  リマスケレドモ其結果眞ニ大ナルモノデアッテ、私ハ濱口君ノ先刻來ノ御議論ヲ拜聽シ
  テ、此變態ハ是ハ非常ナルモノテアル、此變態ニ處シテハ內債募集ノ必要アリト云
  フコトヲ信スルノデアリマス、尙申上ゲタイコトモ澤山アリマスガ、此點ニ付テ更ニ同志會
  ノ諸君ニ申上ゲタイト思フ點ガアリマス、先程來ノ御議論ニ依ッテ、ドウシテモ鐵道ノ資
  金ハ公債募集ニ仰グコトハ出來ナイ、サウ云フ變則ヲナスコトハ出來ヌト云フ御議論テ
  ゴザイマシタガ此案ガ貴族院ニ週リマシテ、貴族院ニ於テ内債募集ニ依ッテ鐵道資金
  ヲ支辨スルト云フコトニ修正サレタル場合ニ於テモ、諸君ハ此處ニ於テリキマレタル通リ、
  斷然是ニ同意セズト云フコトヲ玆ニ明言スルノ勇氣ガアリマスカドウカ、先程濱口君ノ御
  議論ニ依レバ如何ニモ强硬ナル御議論デアル、ドウカ此强硬ナル御議論ヲ若シソレニ自信
  ガアルナラバ、飽マデ通サレンコトヲ望ムノデアルガ、私ハ恐ル、貴族院ニ於テ此問題ニ對
  シテ吾ミガ主張スガ如キ修正ガアッタ場合ニ於テ、諸君ハ又例ノ變節改論ヲナスノ見
  苦シキ擧動ニ出デザルカヲ私ハ恐レルノデアル(拍手起ル)私ハ先刻來段々申述ベマシタ
  ガ、此問題ハ同志會ノ主張ガ吾ミノ主張ト元ト〓〓同ジデアッタノデアル、又濱口君ハ
  經濟狀態ヲ〓究セヨト言ハレマシタガ、私ノ〓究シタル所ニ依レバ濱口君ト根據ガ同ジ
  デアッテ結論ガ違フ、斯ウ云フコトニナルノデアリマスガ、我尊敬スル濱口君ハ極メテ良キ
  說ヲ迎フルニ寬大ナル御方デアリマスカラ、ドウカ濱口君始メ同志會ノ諸君ハ、是ニ於
  テ立派ニ議論ヲ御改メニナランコトヲ熱望シテ止マヌノデアリマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/109

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• 110・福田又一

  ○福田又一君　討論ハ既ニ盡キタリト認メマス、玆ニ討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
  (「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/110

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• 111・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ動議ニ反對ガナイト認メテ討論ハ終結スルコトニ決
  シマシタ、是ヨリ採決ニ入リマス、因テ先ヅ其方法順序ヲ申述ベマス皇室費ハ申スマ
  デモナク協賛ヲ要セヌ憲法ニ規定ノアル費額デアリマスカラ、是ハ採決ノ中ヨリ除キマス、
  豫算ニ對シテ鈴木梅四郞君ノ修正案、元田肇君外三名ノ修正案、片岡委員長ノ報
  〓此三ガゴザイマス、其他樺太、其中ニ付テ特ニ拔出シテ決議ヲ採ルベキモノガアリマ
  ス、ソレハ樺太港灣修築費、之ヲ削除スルト云フコトニ付テハ鈴木君ノ說モ元田君ノ說
  〓、竝ニ石橋爲之助君其他ノ御方ノ說モ一致シテ居リマス、先ヅ之ヲ採決スルコトニ
  致シマスヽ次ニ鈴木君ノ說ト元田君ノ說ト委員長ノ說ト同一ノ說ガアリマス、ソレハ
  長崎控訴院移轉ニ關スル費用デアリマス、是ハ同ジ說デアリマスカラ、是ハ除キマシテ、
  委員長ノ報告ト云フコトデ其部ニ入レテ之ヲ採リマスカラ、先ヅ是ハ次ニ週シマス、又鈴
  木梅四郞君提出ノ修正案ト元田肇君外三名提出ノ修正案中同一ノ修正箇條ガ
  數箇條アリマスカラ、是ハ其費目ヲ舉ゲテ採決致シマス、何方ノ說ト言ハズシテ費目ヲ
  舉ゲテ採決致シマス、ソレハ此處ニ〓ゲマスト各省ニ亙ル參政官副參政官ニ要スル費
  用、內務省監察官ニ要スル費用、鐵道貸付金米價調節費、東京帝國大學支出金ノ
  中ヨリ三万圓、衆議院議員選舉法改正調査會費、是等今讀上ゲマシタモノハ何レモ
  削除スルト云フノ〓ニ一致シテ居リマス、是ハ一括シテ採決シマス、是ニ付テ御異議ア
  リマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/111

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• 112・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　其次ニモウ一ツゴサイマス、元田君外三名提出修正案中、貴
  族院衆議院俸給中各八百二十圓ヲ削除スルト云フ修正ガアリマス是ハ鉛木君ノ說
  ト違ッテ居リマス、元田君外三名ノ提出デアリマス、是ハヤハリ單獨テ採リマス、今讀上
  ゲタモノヽ外ニ鈴木君ノ單獨ノ說ガアリマス、是ハ御手許ニ迴ッテ居ル細カイモノガ附
  イテ居ル、是テ能ク分リマス、此中カラ今讀上ゲタモノヲ拔出シテ別ニ採ル、是ニ別ニ異
  議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/112

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• 113・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ今ノコト付テ順次ニ決ヲ採リマス、其決ノ採リ方ハ何レ
  ニ致シマスカ、起立ニ致シマスカ、投票ニ致シマスカ
  〔「起立デ宜シイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/113

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• 114・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　投票デ宣シウゴザイマスカ
  〔「起立デ宜シイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/114

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• 115・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　起立ノ方ニ異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/115

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• 116・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　別ニ異議ハナイト認メマス、ソレデハ起立ニ問ヒマス、先以テ
  樺太港灣修築費ヲ削除スルト云フコトニ付テ可否ノ決ヲ採リマス、削除ノ說ニ贊成ノ
  御方ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數
  〔「多數」又「少數」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/116

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• 117・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數デス
  (「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/117

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• 118・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議アリマスカ、異議ガアレバ決ヲ採リマス、異議アレバ其異
  議ニ付テ決ヲ採リマス
  (「異議アリ」又「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/118

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• 119・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議アリマスカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/119

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• 120・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク、ザワ〓〓シテ居ッテハ分リマセヌ、異議ガナイノデスカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/120

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• 121・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ナイト認メマス、因テ削除說ハ否決サレマシタ、次ニ元田
  君ノ修正ト鈴木君ノ修正ト一致シテ居ル、前ニ讀上ゲタトコロノ數箇條ニ付イテ決ヲ
  採リマス、モウ一遍念ノ爲メ讀ミマスカ
  〔「必要ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/121

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• 122・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　必要ガナケレバ直ニ採リマス
  (「分ラヌ」「モウ一遍御讀ミ下サイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/122

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• 123・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　モウ一遍讀ミマセウカ、各省ニ亙ル參政官副參政官ニ屬スル
  費用、內務省監察官ニ要スル費用、鐵道貸付金米價調節費、東京帝國大學支出
  金ノ中ヨリ三万圓、衆議院議員選舉法改正調査會費、是ダケデアリマス、此削除說ニ
  贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/123

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• 124・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數デス、削除セザルコトニ決シマシタ、是ヨリ今拔出シタモノ
  ノ他ニ殘ッテ居ル鈴木君ノ說ニ付テ決ヲ採リマス、是ハ御手許ニ迴ッテ居ル中カラ今申
  シタモノヲ拔イタノデス、宜シウゴザイマスカ、鈴木君ノ修正說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請
  ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/124

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• 125・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數デス、鈴木君ノ說ハ否決セラレマシタ、次ニ元田君外三
  名提出ノ修正案、卽チ貴族院衆議院俸給中各八百二十圓ヲ削除スルト云フ修正デ
  ス、之ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/125

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• 126・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數デス、否決セラレマシタ(拍手起ル)次ニ委員長報告ニ就
  テ採決致シマス、、尙讀ミマス大正五年度總豫算甲號、乙號、一内號、大正五年度各
  特別會計全部、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件、委員長報告通
  リニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數
  〔「大多數」ト呼フ者アリ拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/126

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• 127・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數ト認メマス、委員長報告ノ通リ可決セラレマシタ、豫算
  ハ是デ議了致シマシタ明日ハ日曜日デアリマス、併ナガラ年末ニ迫ッテ居リマスカラ
  特ニ開會致シタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/127

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• 128・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ナイト認メマス、
  程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、
  午後七時三十二分散會
  衆議院議事速記錄第十號正誤
  頁段行誤
  一八九下三五處分法補充
  衆議院議事速記錄第九號小河源一君
  演說ノ參照(其三)
  被〓人白川友一第九囘調書
  1問白川友一ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問大浦カラ出タ金ヲ是迄申立テヽ居ル以外
  ニ尙他ノ人ニ供與シテ居ル事實ハナイカ
  答アリマス實ハ林田龜太郞モ貳千五百圓デ
  アツタカ貳千七百圓デアツタカ渡シテ居リ
  マス否渡シテ居ル分デハナク同氏カラ金ヲ
  受取ル際夫レ丈引去リテ受取ツタノデアリ
  マス而シテ夫レハ林田氏ヨリハ一旦受取ツ
  テ後更ニ支出シタ樣ニ計算書ヲ繕フテアリ
  マス其理由ニ付テ申上ゲマスガ林田君ヨリ
  ハ自分ト增田トニ於テ數囘金ヲ受取ツテ來
  テ居リマスガ自分ガ前後ニ同氏ヨリ受取ル
  際同氏ガ自分ニ對シ此金ノ內少シ計リ自分
  ノ方デ借用シタカラ含ンデ居ツテ吳レト申
  シマシタカラ其當時其金額ハ分リマセナン
  ダガ之レヲ承知シ其後同氏ニ對シ計算スル
  ト申シタ際同氏ハ自分ニ對シ此間借リタ金
  ハ貳千七百圓デアツタカ貳千五百圓デアツ
  タトカ申シマシタガ(其際同氏ハ何ンデア
  ツタカハツキリ申シマシタガ自分ガ夫レヲ
  覺エンノデアリマス)兎ニ角其金ハ林田氏
  ガ何ニ使フタカ用途ガ分リマセヌカラ露骨
  ニ其旨大浦子爵ニ報告シテ置クノハ良クア
  ルマイト思ヒマシタカラ子爵ニハ特別支出
  トシテ報告シテ置イタ樣ナ譯デアリマス
  3問以上ノ外金ヲ渡シタコトハ最早他ニ無イ
  カ
  答關信之介、太田直次ニ二人デタシカ各別
  ニ合計貳百五拾圓渡シテ居リマス夫レハ自
  分カラ渡シタカ增田カラ渡シタカ其邊ハ今
  能ク記憶シマセヌガ渡シタニハ相違アリマ
  セヌ此外ニハ最早アリマセヌ
  4問右關信之介、太田直次ニ金ヲ渡シタ譯ハ
  ドウカ
  答夫レハ同人等ガ厚生舘ニ出入シテ居ルト
  キニ卽昨年十二月廿日頃關信之介ガ車賃ガ
  入ルカラ一寸五拾圓許リ貸シテ吳レト申シ
  マシタカラ貸シタモノデ太田直次ニ對シテ
  午後一時ヨリ開會致シマス、議事日
  今日ハ是ニテ散會致シマス
  正
  處分ニ關スル
  モ同樣費用ガ入ルカラト申シマスカラ其頃
  貳百圓貸シマシタ但關ニ貳百圓デ太田ニ五
  拾圓デアツタカモ知レマセヌ其邊ハ能ク記
  憶ニ存ジマセヌ併シドチラガドウデアツタ
  ニシテモ兎ニ角兩人ノ者ニ五拾圓ト貳百圓
  ト各別ニ合計貳百五拾圓ヲ出シテ居ルコト
  丈ケハ慥カニ記憶シテ居リマス何レモ貸シ
  タ塲所ハ厚生舘デアリマス之レハ私的關係
  デナクシテ增師運動ヲシテ居タ際ノコトデ
  アリマスカラ子爵ニ出シタ計算書ニ載セテ
  置クベキモノデアルト思ヒ載セマシタ
  5問然ラバ同人等モ運動シテ居ルカラ夫レガ
  爲メニ渡シタモノニ相違ナイカ
  答左樣デアリマス
  6問渡シタトキハ十二月廿日頃ニ相違ナイカ
  答同日慥カニ覺ヘマセヌガ廿日前後ト思ヒ
  マス尤モ右兩人ニ渡シタノハ同一日デアリ
  マセヌ此二人ニ渡シタ金ハ前ニモ申上ゲマ
  ス通リ自分カラ渡シタカ增田カラ渡シタカ
  能ク記憶シマセヌケレドモドーモ增田ニ取
  次イテ渡シテ貰フタモノノ樣思ヒマス
  7問關、太田等ニ波シタ金ハ然ラバ無論林田
  カラ金ヲ受取リテカラ後ノコトニ相違ナイ
  カ
  答能ク記憶シマセヌガ夫レハ未ダ林田カラ
  金ヲ受取ラヌ前デアツタ樣ニ思ヒマス
  8問然ラバ林田カラ金ヲ受取ル約束ガアツテ
  カラ金ヲ受取ル迄ノ間ノコトカ
  答左樣デハアリマセヌ金ヲ受取ツテカラデ
  モアリマセズ金ヲ受取ル約束ガアツテカラ
  デモアリマセヌ夫レヨリ前デアリマシタ
  9問關ナリ太田ニ渡シタ右ノ金ニ付テハ之ヲ
  大浦子爵ニ報告シテアルカ
  答報告シテアリマス
  10問金ヲ受取ル約束モナシ又金ヲ受取リモセ
  ヌ前ニ關ナリ太田ニ渡シタ金ヲ其後カラ受
  取ツタ大浦カラ出タ金ヲ支出シタ樣ニ計算
  スル理由ハ何處ニアルカ
  答夫レハ詰リ前ニモ申上ゲマシタ通リ增師
  問題ニ奔走シタ車賃ナリ費用デアルカラ結
  局大浦カラ出タ金デ支出スベキモノデアル
  ト思ヒ其中ニ入レテ子爵ニ報告シタモノデ
  アリマス
  11問大浦カラ出タ金ハ收支計算ハドウユウコ
  トニナツタカ
  答前ニモ申上ゲマス通リ增田ガ受取ツテ來
  テ增田ガ渡シタ分ハ同人カラ報告ヲ受ケタ
  コトハ相違アリマセヌガ今能ク之レヲ記憶
  シテ居リマセヌ又自分ガ受取ツテ來タ分モ
  慥カニ記憶シテ居ルト云フコトモ云ヒ兼子
  マスカラ今トナツテハ計算ハクツキリハ出
  來マセヌガ子爵ニ報告シタ計算書ノコトヨ
  リ思ヒ起シテ大要記憶ノアル限リ申上ゲマ
  スレバ受取タ總額ハ約四萬餘圓デアリマシ
  テ殘ツタ金ガ壹萬六千餘圓デアツタ樣ニ思
  マス
  12問幾許受取ツテ幾許支出シ幾許殘ツタ位ノ
  計算ハ他ト異ナリ斯ル重大ナ事柄ニ付テハ
  譬ヒ今トナツテモ忘レルト云フガ如キコト
  ハアリ得ベカラザル樣思フガ夫レハ被〓ガ
  何ニカ詐爲スル處ガアツテ斯樣ナ申立ヲス
  ルノデハナイカ
  答決シテ左樣ナ譯デハアリマセヌ
  13問然ラバ大浦ニハドウユウ報〓ヲシタカ
  答其當時ハ自分モ能ク記憶シテ居リマシタ
  カラ便箋紙ニ〓要ノ事情ヲ認メ報告シマシ
  タガ今日デハ的確ニ其内容ヲ記憶シマセヌ
  ガ何ンデモ計算書ガ決算書ト題シ受入金ノ
  總額支出金ノ總額差引殘額〓ビニ交付シタ
  人名等ヲ認メテ置イタ樣ニ思ヒマス其報告
  書ノ内容ハ今記憶シテ居ル丈ケ此處デ認メ
  マスカラ調書ノ終リニ綴リ書ヲ願ヒマス
  此時被告ハ別紙計算書ト題スル書面ヲ認メタ
  リ依テ之ヲ調書ノ末尾ニ添付ス
  14問其報告ヲシタルキハ大浦ハ何ント云フタ
  カ其時ノ模樣ヲ云フテ見ヨ
  答此決算報告ニ參ツタトキハ前囘申上ゲマ
  シタ通リ林永太ガ子爵ニ揮毫ヲ賴ミニ參ツ
  テ居リマシタ時デアリマシテ同人ガ歸ツタ
  後ハ自分ト子爵ノ外ニハ誰モ居リマセヌデ
  シタガ子爵邸二階ノ應接室ニ於テ今申上ゲ
  マシタ計算書ヲ子爵ノ前ニ差出シ〓要ノ說
  明ヲシマシタ後特別支出ノ金ニ付テハ之レ
  ハ自分ガ頂戴シマス併シ此金ハ自分ノ懷ロ
  ニ入ルテ居ルモノデハアリマセヌ他ノ人ニ
  渡シタノデアリマスガ今其名前ヲ申上ゲマ
  スコトハ憚リマスカラ申上ゲ兼子マスト述
  ベマシタ處子爵ハソーカ夫レハヨシヨシソ
  ンナ嚴格ニ報告ヲセンデモヨイソンナニ記
  帳面ニシナクトモヨイト申サレマシタ尙此
  時話ノアリマシタ其他ノ專柄ニ付テハ前ニ
  申上ゲマシタ通リデアリマス
  15問大浦子爵ノ處ヘ右決算報告ニ參リシ日ハ
  前ニ申立タ通リカ
  答前ニハ十二月二十九日カ三十日ノ樣申立
  テ居リマシタガ檢事カラ御調ベヲ受クル際
  三十一日ニ車デ麻布櫻田町ト麹町一番町ヘ
  行ツテ居ルデハナイカト云ハレマシタカラ
  能ク考ヘテ見マスルト計算報告ニ參ツテカ
  ラ井上角五郞ノ處へ參ツタコトハ相違アリ
  マセヌカラ而シテ子爵邸ハ麻布櫻田町ニア
  リ井上角五郞ノ宅ハ麹町一番町デアルカラ
  決算報〓ニ子爵邸ヘ參タノ八三十一日ニア
  ツタコトニナル樣思ヒマス
  16問其以前ニ增田ト二人デ大浦ノ宅ヘ參ツタ
  コトガアルカ
  答アリマス夫レハ十二月二十七日デアリマ
  ス
  17問夫レハ何用デ參ツタカ
  答挨拶ニ參ッタノデアリマス
  18問其時大浦ハ何ント云フタカ
  答其時子爵ハ自分等ニ對シ此間ハ御苦労デ
  アツタ尙將來モ總選擧ノ際ニハ一人ニテモ
  多ク非政友派ノ者ヲ出ス樣盡力シテ吳レト
  申サレマシタ之レニ付テ增田ハ田淵原岡及
  蓮井等ヲ說得シテ自派ニ引キ入レル樣運動
  スルト申シ自分モ是迄干係シテ居ル讃岐日
  報ノ如キハ今日ニ於テハ我々ヤ增田ノ自由
  ニナラヌカラ新タニ機關新聞ヲ起シテ大ニ
  輿論ヲ喚起シ政府與黨ヲ一人デモ多クスル
  コトニ努メマスト申シ之ニ干縣シテ種々ノ
  話ヲ致シマシタ
  右讀聞ケタル處承認シタリ
  被〓人白川友一
  大正四年八月一日
  於高松地方裁判所
  同廳
  〓裁判所書記北岡權二郞〓
  豫審判事角南美貴囲
  計算書
  受金約四萬··圓也
  支出金
  一金壹萬參千四百圓
  (水間、濱田、長谷川、武市、村井、本出
  井阪、高鍋、增田)
  一金六千圓也
  板倉中ニ壹萬圓ヲ渡シ返還シタル殘
  高
  一金貳千五七百百圓也
  特別支出
  一金約壹十圓位經費
  一金百五拾圓也書記ノ日當手當
  一金約貳百五拾圓也關信之介及太田直次渡
  壹千圓也森川、吉田渡殘
  小計約貳萬四千參百圓也
  差引殘約
  壹萬六千餘圓也
  被〓人增田穰三第六囘調書
  1問增田穰三ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問是迄申立テ居ル以外ニ尙金ヲ渡シテ居ル
  モノハナイカ
  答アリマスコレハ全ク失念シテ申殘シテ居
  リマシタ關東組ノ太田直次ガ昨年十二月廿
  一二日頃厚生館ノ自分ノ部屋ニ於テ自分ニ
  對シ白川ニ一寸金ヲ參百圓借リテ吳レヌカ
  ト云フコトデアリマシタカラ自分モ之ヲ承
  諾シ白川ニ對シ其話ヲ致シマシタラ同人モ
  之レヲ開入レ貸シテ遣ルコトニナリ直ニ自
  分ガ白川カラ百圓礼參枚デ參百圓ヲ受取リ
  卽座ニ之ヲ太田直次ニ交付シマシタ太田ハ
  白川ニ金ヲ借リル緣故ハアリマセヌケレト
  モ增師賛成者ニハ少々ハ金ハ出スト白川ガ
  是迄云フテ居リマシタカラ太田モ當時ノ其
  狀態ヲ見テ取リ夫レガドー云ウ譯ノ金デア
  ルト云フコトヲ承知ノ上斯クノ如ク申込ン
  ダモノト思ヒマス然ルニ同月廿六日朝同人
  ガ厚生舘ナル自分ノ室ニ參リ先日借リタ金
  ハ入ラナクナツタカラ返スト云フテ同ジク
  百圓札參枚デ參百圓ヲ返還シマシタカラ自
  分ハ之レヲ受取リ白川ニ渡シテ置イタコト
  ガアリマス
  3問關信之介ニ金ヲ渡シタコトハナイカ
  答同人ニハ自分カラ渡シタコトハアリマセ
  ヌ尤モ廿二三日頃ニ白川ガ自分ニ對シ關ガ
  金ヲ貸シテ吳レト云フガト云フタコトガア
  ルヨウニ思ハレマスケレトモ夫レモ確カニ
  記憶シテ居ルト云フノデハアリマセヌ從ツ
  テ果シテ白川カラ同人ニ渡シテ居ルカ如何
  カ夫レモ分リマセヌ
  4問白川ガ林田ガ板倉中ハ君ノ外ニ尙大浦子
  爵カラ直接ニ金ヲ振リテ居ルト申シタカラ
  取返ヘシテ來テ遣ルト申シタコトガアルヨ
  ウ前囘申立テタガ夫レハ白川ハ確カニ大浦
  子爵ヨリト云フタニ相違ナイカ
  答大浦カラト云フタニ相違アリマセヌ
  5問本出ガ請求シタト白川ガ被告ニ話シタノ
  ハ十二月廿三日デアッタニハ違ヒナイカ
  答其頃デアツタトヨウ思ヒマス
  6問夫レハ廿六七日頃ノコトデハナイカ
  答金ヲ渡シタノハ廿六七日頃デアリマシタ
  ガ其申込ミヲシタト白川カラ自分ガ聞キタ
  ノハ自分等ガ頻リニ切崩シノ運動ヲシテ居
  ツタ際デ何ンデモ白川ガ板倉カラ金ヲ取返
  ヘスト云フテ待合藤村ヘ乘込ンダ頃ノコト
  デアリマシテ免モ角解散ヨリハ二三日前デ
  アツタコトハ斷ジテ相違アリマセヌ
  7問水間ガ濱田ニ遣ツテ吳レト云フタト白川
  ガ被〓ニ咄シタノモ矢張リ其頃カ
  答左樣デアリマス其話ヲシタノハ之レモ矢
  張リ解散ヨリ二三日前デアツタニハ違ヒア
  リマセヌ
  8問十二月廿六日以後ニナツテ金ヲ渡シタ本
  出井阪尙他ニアリトスレバ其他ノ連中ニ
  對シテハ其前日タル廿五日ニ被告ヤ白川ガ
  政友會ヨリ除名セラレタ爲メニ是迄同一步
  調ニ出デ居リシ同人等ガ友誼上被告等ト進
  退ヲ共ニスルト申出デタル爲メニ遣ツタノ
  デハナイカ
  答左樣デハアリマセヌ白川ガ自分ト共ニ金
  ヲ遣ツタ連中ニ對シテハ總テ政友會切崩シ
  ノ爲メ增師贊成論者タリシ彼等ヲ脫黨セシ
  ムルコトヲ條件トシテ約束ノ上金ヲ遣ツタ
  モノデスカラ假令現實金ハ廿六七日頃ニ渡
  シタノガアルトシテモ固ヨリ其約束ハ切崩
  シノ運動中卽廿二三日頃カラ三四日頃迄ノ
  間ニシテアツタモノニ相違ハアリマセヌ又
  林田カラ金ヲ出シタ所以ハ前申上ゲマス通
  リ切崩シノ爲メデアルノデアリマスカラ其
  目的以外ニ其金ヲ使用スル譯ガアリマセヌ
  又大浦子爵ニ對シテモ白川ハ其適リ報〓シ
  テ居ルノデアロウト思ヒマス
  9問然ラバ如何ナル處カラ是等金錢ノ供與ヲ
  受ケタ連中ト金錢上ノ連鎖ガ出來タカ
  答夫レハ外デハアリマセヌ最初林田カラ切
  崩シ費ヲ出スカラト云フテ來タ際政府カラ
  金ヲ出スト云フテハドーモウツリガ惡クテ
  面白クナイカラ金ハ白川カラ出ス樣ナ風ヲ
  シテ居ツテ吳レ而シテ金錢問題ニ付テハ成
  ル可ク沈默ヲ守ツテ居ツテ吳レト特ニ賴マ
  レテ居リマスカラ白川ニ於テモ其趣旨ヲ酌
  ミテ切崩シヲ遣ル際ニ同志ノ者ニ對シ自分
  等ト最後迄同一主義デ進ンデ吳レシ者ニハ
  費用ガ入ルナラ金ハ少々出ス自分ハ其準備
  ハ覺悟シテ居ルカラト云フ樣ナ風ニ始終厚
  生舘デ云フテ居リマシタカラ厚生舘出入ノ
  連中モ白川等ト共ニ進退スレバ白川カラ金
  ガ出ル其金ガ如何ナル性質ノ金カ卽是迄中
  立テヽ居リマス通リ表面上ハ費用ト云フテ
  モ夫レガ內實買收費デアルト云フ位ナコト
  ハ其當時總テノモノガ見拔イテ居タノデア
  リマス夫レ故自分ガ渡シタ連中等ハ總テ白
  川ニ云フテ金ヲ貰フテ吳レト申込ンダノデ
  アリマス白川ガ渡シタ分ニ對シテモ亦同樣
  デアロート思ヒマス自分ガ渡シタ分モ白川
  ガ渡シタ分モ共ニ等シク事實切崩シ費トシ
  テ林田ヨリ受取ツテ居ルノデアルカラ結局
  言ハズ語ラズノ間ニ切崩シ運動ノ際其金ヲ
  受取ル者ニ於テ夫レガ買收費デアルト云フ
  位ナコトハ知ラヌ者ハアリマセヌ斯樣ナコ
  トハ政界ノ常勢デアリマシテ苟モ代議士ニ
  ナツテ居ル位ノ人ハ直ニ分ルノデアリマス
  右讀聞セタル處承諾シタリ
  被〓人增田穰三
  大正四年八月貳日
  於高松地方裁判所
  同廳
  裁判所書記北岡權二郞〓
  〓豫審判事角南美貴〓
  被〓人林田龜太郎第二囘調書
  1問林田龜太郞ナルヤ
  答左樣デアリマス
  2問昨年十二月二十三日頃衆議院ノ翰長室ニ
  於テ被〓ハ白川友一ニ面會シタコトガアル
  カ
  答アリマス其時ハ同人トハ每日逢テ居リマ
  シタカラ其時モ面會シタデアロウート思ヒ
  マス
  3問其際被告ハ白川ニ對シ板倉中ハ君カラ金
  ヲ受取ツテ居ル以外ニ尙直接ニ大浦子爵カ
  ラ金ヲ受取ツテ居ルノデアルト注意シタ樣
  ナコトハナイカ
  答夫レハ記憶ガアリマセヌ尤モ豫テ白川カ
  ラ板倉等ノ連中ハ迚モ白川ノ手ニオエント
  云フコトヲ聞テ居タカラ其旨大浦子爵ニ話
  シテ置イタコトガアリマス夫レヲ其頃白川
  ニ咄シタコトハアリマス
  4問當初被告ハ白川ニ軍用金交付ノ約束ヲ爲
  シタル際其金ハ大浦子爵カラ出ルト云フコ
  トヲ白川ニ申聞ケタカ
  答最初白川ガ自分ニ對シ政友會其者ハ前總
  裁ノ時代カラ增師ノ必要ヲ認メテ居ツタノ
  デアル然ルニ今囘政權爭奪ノ手段トシテ增
  師反對ヲ標榜シテ政府ニ肉薄スルト云フハ
  矛盾ノ甚シキモノデアル政友會ノ議員中ニ
  ハ多數ノ增師賛成論者ガアルカラ是等ヲ綿
  括シテ一芝居打ツタラ面白カロウ就テハ少
  少ノ金デハ足リナイカラ今少シ纒ツタ金ヲ
  心配シテ貰フコトハ出來マイカト申シマス
  カラ十二月十八九日頃取敢ヘズ東京デ申上
  ゲマシタ通リ子爵カラ預ツテ居ツタ手許ニ
  アツタ機密費ノ内參千圓ヲ渡シマシタ其後
  白川ハ形勢面白クナリ芝居ガ當テ相デアル
  カラ彼レデハ足リナイカラ今少シ心配シテ
  吳レマイカト申シマシタカラ此旨子爵ニ話
  シタ處子爵ハ此際政府ニ於テハ勿論自分一
  個人トシテ買收ナドハ欲セザル處デアルカ
  ライオールデートナールテージ川越信仰小船旅
  バ多少ノ金ニ自分一個人トシテ融通シテモ
  ヨイト云ハレマシタカラ金ハ子爵カラ融通
  シテ貰ヘルト云フコトハ後ニ纏ツタ金ヲ白
  川ニ渡ス際能ク話シテ置キマシタ尙子爵カ
  ラ金ガ出ルト云フテハ面白クナイカラ君ノ
  懷ロカラ出ス樣ナ風ヲシテ居ツテ吳レト注
  意シテ置キマシタ本人モ固ヨリ其希望デア
  ツテ金策ヲスル樣ナ形チニ見セ掛ケル爲メ
  其當時岡山邊マデ行ツタコトガアリマス
  5問昨年十二月廿三日夜半ニ白川ガ被告方ヘ
  行ツタ際板倉等ノ脫黨屆ヲ出シテ見セハシ
  ナカツタカ
  答前ニ東京デ申上ゲマシタ通リ其時白川ハ
  板倉ハ頑强ナ奴デ折角仕組ンダ芝居ガ同人
  ノ爲メニ破滅シタト云フテ非常ニ激昂シテ
  咄シマシタガ同人ハグタ〓〓ニ酵テ居リマ
  シテ譯モ分ランコトヲ繰返ヘシ申シマスカ
  ラ自分ハマア〓〓今日ハイーデナイカ明日
  聞クカラト云フテ漸クニシテ宥メテ返ヘシ
  マシタコトハ慥カニ記憶ガアリマスガ其時
  板倉等ノ脫黨屆ヲ出シテ見セマシタカドー
  カ夫レハ能ク記憶シマセヌ尤モ其後廿四日
  カ廿五日事務局デ板倉等ノ脫黨屆ヲ寫眞ニ
  撮タモノヲ見タコトガアリマス
  6問白川ヤ增田ニ渡シタ金ハ合計參萬貳千圓
  ニ違イハ無イカ
  答參萬貳千圓ダト記憶シマス
  7問夫レハ何囘ニ幾許宛渡シタカ
  答能ク記憶シマセヌガ參千圓ト七千圓ト壹
  萬貳千圓ト壹萬圓ト云フ風ニ順次四五囘ニ
  渡シタ樣ニ思ヒマス
  8問夫レハ何時頃カラ何時頃迄ニ渡シタモノ
  カ
  答十八九日頃カラ廿二三日頃迄デアツタ樣
  ニ思ヒマス
  9問何處デ誰ニ幾許宛渡シタカ
  答增田ニ渡シタノハ壹萬貳千圓千貳百圓ト
  二囘ニ壹萬貳千圓デ夫レハ何レモ琉琳亭デ
  渡シタモノデアリマス白川ニ渡シタ分ハ何
  處デ幾許渡シタカ今能ク記憶シマセヌガ珖
  琳デ渡シタコトモアリ厚生舘デ渡シタコト
  モアリ或ハ議事堂デ渡シタコトモアルカト
  思ヒマス金高ハ前申上ゲマシタ通リ參千圓
  ト七千圓ト壹萬圓デアツタ樣ニ思ヒマス夫
  レモシカト覺ヘマセヌ
  10問尙渡シテ居リハシナイカ
  答ナイ樣ニ思ヒマス夫レモハツキリシマセ
  ヌ
  11問右ノ金ヲ子爵カラハ何囘受取ツタカ
  答最初預ツテ居タ參千圓ノ如ク時々纏ツタ
  金ヲ預ツテ居ルコトモアリマスカラ何囘ニ
  受取ツタカ如何カ其邊ノコトハドーモ分リ
  マセヌ
  12問廿七日頃大浦子爵ノ處デ增田ト顔ヲ合ハ
  セタコトガアルカ
  答アル樣ニ思ヒマス應接室ト玄關ノ間デ逢
  フタコトハ違ヒアリマセヌガ只默禮シタ丈
  ケデ物モ何ニモ云ヒマセナンダコトガアリ
  マスガ夫レガ廿七日頃デアツタカドーカ其
  處ハ記憶シマセヌ
  右讀聞云々
  被告人林田龜太郞
  大正四年八月三日
  高松地方裁判所ニ於テ
  同廳
  印裁判所書記北岡權二郎圓
  豫審判事角南美貴〓
  被〓人白川友一第十囘調書
  1問白川友一ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問何ントシテモ被〓ガ林田翰長ヨリ金ヲ受
  取リタルトキニ於テ既ニ同人ヨリ此金ハ大
  浦子爵カラ出ルノデアルト云フコトヲ聞イ
  テ居ラ子バナラヌ樣ニ思ハルヽ處ガアルガ
  ドウカ
  答最初切崩シノ話ガ林田輸長カラアツタ時
  ニハ實際子爵カラ金ガ出ルト云フ話ハナカ
  ツタノデアリマスガ塊マツタ金ヲ翰長ヨリ
  受取ル樣ニナツテカラ同翰長ヨリ金ハ子爵
  カラ出ルノデアルト云フ咄ノアツタコトハ
  能ク考ヘテ見マスルト相違アリマセヌ
  3問元來林田輸長ヨリ被〓ガ受取ツタ金ハ同
  輸長ガ進ンデ出シテ吳レタモノデハナクシ
  テ被告カラ同輸長ニ向フテ暗ニ出金ヲ促シ
  タ譯デハナイカ
  答左樣ナ事ハアリマセヌ尤モ當初是迄申上
  ゲマス通リ自分ハ〓心ナル增師贊成者デア
  リマスカラ之レガ通過ヲ希望シテ居リマシ
  タガ政友會内ニ於ケル增師問題ニ關スル各
  議員ノ態度モ同一意見ノ者ハ自然相寄ルト
  云フ風ニナリ能ク承知シテ居リマスカラ林
  田輸長ガ厚生縮ニ自分ヲ訪問シタ際自己ノ
  行動ナリ一般ノ狀勢ヲ話シタコトハアリマ
  スガ自ラ進ンデ切崩シ費ヲ要求シタノデハ
  斷ジテアリマセヌ果シテ自ラ進ンデ要求シ
  タモノカ又ハ先方ヨリ厚生舘ニ寄ツテ居ル
  增師贊成者ノ連中ヲ目的ニ自分等ニ厚生舘
  組丈ケハ遣ラセル積リデ切込ンデ來タモノ
  カハ御調ベガ進ムニ從ヒ自然分ル事ト思ヒ
  マス
  自分ガ考ヘマスニハ昨年來ノ切崩シニ付キ
  テハ獨リ自分ノ演ジタ切崩シノミニ止マラ
  ズ議長官舎組ニモ東海組ニモ同樣或ハ手ヲ
  延バサレテ居ツタモノデハナイカト思フノ
  デアリマス自分等ハ只厚生舘組ト云フ一枝
  隊ニ過ギマセヌカラ固ヨリ全般ノ事ヲ知ロ
  ウ筈ガアリマセヌ從ツテ關東組ニモ手ヲ延
  バサレテ居ルコトヲ少シモ知リマセナンダ
  カラ自分等ノ方カラ之レニ手ヲ出シ爲メニ
  段々申上ゲマシタ如ク板倉ニダプラレテ手
  ヲ燒イタ樣ナ次第デアリマス現ニ議長官舍
  組ニ屬スル本田保太郞ガ自分ニ對シ廿三
  日頃費用ガ入ルナラ議長ノ方カラ出サスガ
  ト申マシタコトガアリマスガ自分等ハ其當
  時何等內實ヲ知リマセナンダカラ拒絕シマ
  シタガ若シ之ヲ承知シタラ議長ト自分ハ引
  合ハサレテ居タニ相違ナイカト思フノデア
  リマス以上ノ次第デアリマスカラ昨年末ノ
  出來事ニ付イテハ之レヲ例ヘバ自分等ハ只
  五本ノ指ノ一本ニ過ギズシテ或ハ自分等以
  外ニ尙他ノ四本ナリ四本ノ指ニモ自分等ノ
  同樣ノ働キガアツタモノデハナイカト思フ
  ノデアリマス果シテ然ラバ此五本ノ指ヲ支
  配スル根源ハ同ジ源ニ歸スルモノデハアル
  マイカ、事体左樣ナ譯デアリマスナラバ自
  分カラ先ニ要求シタカ先方カラ先ニ自分等
  ヲシテ働カシムル樣仕向ケタカ自ラ明瞭デ
  アロート思イマス併シ林田輸長其人ハ今申
  上ゲマシタ樣ナ關係ニ付イテハ自分トノ關
  係以外ニ何ニモ知ラヌデハナイカト思ヒマ
  ス
  4問厚生舘出入ノ議員連中ニ對シテハ被告カ
  ラ金ヲ出シタノモアリ又增田カラ出シタノ
  モアルガ一体增田ト被〓トノ間ニハ其際
  ドーユウ相談ヲシテ居ツタノカ
  答前ニモ申上ゲマシタ通リ自分ト增田ト打
  合セノ上自分ハ表面ニ立チ增田ハ裏面ニ居
  ツテ表裏氣脈ヲ通ジテ昨年十二月廿日頃
  カラ廿三四日頃迄ノ間ニ切崩シニ盡力シタ
  モノデ費用ノ點ニ付テ前ニ申上ゲマシタ處
  モ亦其通リデアリマスガ只次ギノ如キ點ヲ
  申殘シテ居リマスカラ申下ゲマスガ厚生舘
  出入ノ者ノ中ニモ純厚生舘組トモ云フベキ
  肌ヲ許シテモ差支ヘナキ連中ト然ラザル連
  中トアリ尙中ニハ表面厚生舘組ヲ裝ヒ窃カ
  ニ政友會本部ヨリ間牒トシテ入込ンデ居ル
  佐藤信吉、遠藤良吉等ノ如キ者モアリテ自
  分等ニ於テモ是等間牒ニ自分等ノ態度ヲ悟
  ラルヽガ如キ愚ヲ招キテモナラヌト思ヒ大
  ニ注意警戒シツヽ大勢ノ者ノ前デハ費用ヲ
  如何ニスルカトノ問ニ對シテハ費用トハ單
  ニ經費ノコトデアルト云フ樣ナ風ニ答ヘタ
  ノデアリマス併シ純厚生舘組卽肌身ノ許セ
  ル連中ニ向ツテハ雜談中自分ハ滿鮮地方デ
  工專デ金ヲ儲ケタ話ナゾシテ今度ノ增師案
  ニ付テハ國防ノ必要上極力通過ヲ望ンデ居
  ルノデアルカラ時下場合ニヨツテハ生キタ
  金ナラバ使ツテヨイト云フ樣ナコトヲ話シ
  暗二買收ノコトヲ仄メカシ一方裏面ニ於テ
  增田ガウツリノ良イ樣ニスル爲メニ右等ノ
  連中ニ對シ增師案ニ贊成シテ吳ルレバ白川
  カラ金ヲ貰ツテ遺ル白川ハ朝鮮滿洲地方デ
  大分金ヲ儲ケテ居ルノデ同人モ金ヲ出スト
  云フテ居ルカラト申閉ケ專ラ之レガ懷柔策
  ヲ講ジ此ノ如クニシテ自分ト增田トハ表裏
  相呼應シテ政友會議員中ヨリ增師賛成者ヲ
  纒メルコトニ努メマシタ從ツテ自分ナリ增
  田ニ對シ金ヲ要求シタ彼ノ肌ヲ許シテ居ツ
  タ連中ハ總テ自分等ノ右擧動タリシテ增師
  贊成論者デ頁收スルノ內意アルコトヲ察知
  シテ爰ニ出デタモノト思ヒマス本出水間等
  ニ對シテモ特ニ買收費ヲ出スカラ增師案ニ
  寳成セヨト露骨ニ云フタコトハナキモ右ノ
  如キ自分ノ雜談ヲ聞イタノカ又ハ增田カラ
  右ノ話ヲ聞イタノカ夫レハ分リマセヌガ左
  樣ナ處ヨリ買收費ナルコトハ承知ノ上要求
  シタモノデアロウト思ヒマス
  5問大浦子爵ニ精算報告ヲ爲シタル際水間ニ
  ハ幾許瀋田ニハ幾許ト云フ樣ナ風ニ各個別
  別ニ渡シタ金高ヲ云フタカ
  答申シマセヌ子爵ニ出シタ計算書ニモ森
  川、吉田ノ分板倉ノ分關、太田ノ分ヲ分ケタ
  外他ノ者等ノハ總括シテ線額ヲ認メタニ止
  マリ個々別々ニ渡シタ金ノ數額ヲ示シテア
  リマセヌ子爵ニ出シタ計算書ハ大要前囘貴
  官ノ面前ニテ自分ガ認メタモノト大差ハ無
  イ樣ニ思ヒマス前囘申上ゲタル事ヲ申殘シ
  マシタガ子爵ニ決算報告ニ參ツタ際金ノ餘
  ツタコトヲ申シマシタラ子爵ハ餘ツタ金ナ
  ンカ持ツテ來ナイデモヨイト迄云ハレマシ
  タ
  6問本日ノ申立ハ以上總テ其通リ相違ナイカ
  答決テ相違アリマセヌ
  右讀聞タル處承諾シタリ
  被〓人白川友
  大正四年八月四日
  於高松地方裁判所
  印同廳
  裁判所書記北岡權二郞〓
  豫審判事角南美貴團
  源吾善四郞ニ對シ令狀請求
  豫審請求書
  白川友、
  瀆職增田穰三
  森川源吾
  村井善四郞
  右者左記ノ犯罪アリト思料候條求豫審候也
  印高松地方裁判所檢事局
  檢事加來竹次郞團
  大正四年八月七日
  高松地方裁判所
  豫審判事御中
  犯罪事實
  被告友一及穰三ハ衆議院議員ニシテ大正三年
  十二月召集セラレタル第三十五帝國議會ニ於
  テ二個師團增設ニ關スル政府案ノ通過ヲ計リ
  同志ヲ糾合シ居リタル處其所屬ノ政友會ガ黨
  議ヲ以テ議員ヲ結束シ該案ヲ否決セントスル
  形勢アルヲ察知シ時ノ衆議院書記官長タリシ
  林田龜太郞等ト謀リ政友會議員ノ一部ニ金錢
  ヲ贈與シ該案ニ贊成セシメンコトヲ企テ同月
  中政友會議員タル被〓源吾、善四郎外十數名
  ノ議員ヲシテ政友會脫會及增師案變成ヲ約セ
  シメタル上同人等ニ各別ニ金數千圓宛ヲ贈與
  シ被〓源吾及善四郞ハ被告友一及穰三等ニ對
  シ右增師案ニ贊成スベキコトヲ約シコレガ報
  酬トシテ同月二十三日頃被告友一、穰三等ノ
  施宿ナル東京市京橋區水挽町二丁目厚生舘内
  ニ於テ被告源吾ハ被〓友一ヨリ金二千圓被告
  善四郞ハ被告穰三ヨリ金一千五百圓ノ贈與ヲ
  受ケタリ
  被〓人白川友一第十一囘調書
  1問白川友一ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問昨年末被〓ガ切崩シヲ實行シテ居ル際被
  告ナリ增田ニ對シテ貸借其他ノ名義ニヨリ
  金錢ヲ請求シ又ハ被告等ヨリ與ヘタ連中ハ
  總テ其金ガ買收費デアルト言フコトヲ既ニ
  其時認メテ居ツタコトハ相違ナイカ
  答渡シタ白川等ニ於テハ勿論增師案贊成者
  ニ對シテ交付シタ報酬卽買收費金ノ積リデ
  アリマスカラ受取ツタ連中ニ於テモ前申上
  ゲマシタ通リ其意味ニ於テ受取ツテ居ルモ
  ノニ違ヒナイト思ヒマス
  3問森川源吾、吉田虎之助等ノ如キモ亦其積
  リデ居ツタノカ
  答其積リデ居ツタモノト思ヒマス既ニ是迄
  ニモ申上ゲテ居リマス道リ森用ニ金ヲ渡シ
  タ干係ニ付テハ昨年十二月廿三日頃午後三
  四時頃厚生舘ノ自分ノ部屋ニ於テ森川ガ自
  分ニ對シ吉田虎之助ガ困ツテ居ルカラ一寸
  千圓許リ貸シテ遣ツテ吳レ序デニ自分ニモ
  千圓許リ貸シテ吳レト申シマシタカラ夫レ
  デ自分ハ二人分デ貳千圓ヲ森川ニ渡シタモ
  ノデアリマシテ同人ハ其當時ニ於ケル自分
  等ノ切崩シヲ遣ツテ居ル行動ヲ誰カラカ開
  イテカ又ハ察知シテカ表面名ヲ貸借ニ藉リ
  暗ニ買收金ノ要求ラシタモノト思ヒマス若
  シ然ラズンバ突然同人ガ自分ニ對シ左樣ナ
  申込ミヲスル理由ガアリマセヌ又自分等ニ
  於テモ證書モ取ラズニ先方ノ要求スルガ儘
  容易ク其金ヲ渡ス理由ハ何等他ニナイノデ
  アリマス
  4問一體被〓ハ是迄森川ト金錢上ノ貸借ヲシ
  タコトガアルノカ
  答森川ハ朝鮮デ辯護士ヲシテ居リマスガ尙
  其以前カラ自分ガ朝鮮滿洲等デ事業ヲシテ
  居リマス干係上親シクハシテ居リマスガ是
  迄金錢上ノ貸借ナドハシタコトハ一回モア
  リマセヌ
  5問廿六日ニ至リ森川源吾ガ吉田虎之助ノ分
  ト同人ノ分トデ千圓ヲ返シテ來タト申立テ
  テ居ルガ夫レハ森川ノ分ヲ五百圓ト吉田ノ
  分ヲ五百圓ト合セテ千圓返シタト云フ譯ニ
  ナルノカ
  答是迄森川ガ返金シテ來タノハ二人分デ千
  圓ニ相違ナイト思ツテ居リマシタカラ左樣
  ニ申上ゲテ置キマシタガ或ハ二人分デ七百
  圓デアツタカモ知レマセヌ併シ此點ハ確カ
  ニ記憶ニ存シマセヌカラ以下返シテ來タ金
  ハ假リニ千圓ダト云フコトニ申上ゲテ置キ
  マス此點ハ御含ミ置キヲ願ヒマス
  十二月廿六日午前ノコトデアツタ樣思ヒマ
  ス自分ノ不在中ニ森川ガ自ラ厚生縮ニ參リ
  吉田ト自分ト二人分デ之レ丈ケ返シテ置ク
  カラ受取ツテ置イテ吳レ殘リハ又追テ返ス
  ト云フ意味ノコトヲ認メタ手紙ト返シテ來
  タ金トヲ一緒ニ致シタモノヲ女中ニ預ケテ
  歸リマシタタシカ其晩デアツタカト思ヒマ
  スガ吉田虎之助ガ厚生舘ニ來リ森川ヲ通シ
  テ千圓渡シテ吳レタコトノ御禮竝ビニ其金
  ハ自分等ハ復黨スルニ至ツタカラ全部返ス
  積リデアツタケレドモ內三百圓丈ケハ使ツ
  テ仕舞ツタカラ七百圓丈ケ返シテ吳レル樣
  ニト森川ニ賴ンデ七百圓同人ニ渡シテ置イ
  タガ受取ツテ吳レタカト申シマシタカラ自
  分ハ同人ニ對シ君ノ分ガ七百圓デアツタカ
  ドウカ夫レハ分ラヌガ兎ニ角森川カラハ二
  人分トシテ千圓受取ツタト咄シテ置イタコ
  トガアリマス
  6問然ラバ被〓ト吉田トガ右咄ヲ爲シタル際
  誰カ傍ニ之ヲ聞イテ居ツタモノデモアルカ
  答能ク考ヘテ見マスレバ其話ヲシタトキハ
  吉田ガ本出保太郞ト共ニ自分方ヘ參ツタト
  キノコトデハナカツタカト思ヒマス兎ニ角
  本出ガ森川ハズルイ奴ジヤ吉田君ヲ馬鹿ニ
  シテ居ル一ツ話ヲセネバナラヌデハナイカ
  ト申シマシタラ吉田ガ傍カラ併シ森川ハ旣
  ニ朝鮮ヘ歸ツテ仕舞ツタカラ仕方ガナイト
  申シタコトガアル樣ニ記憶シマス夫レ故本
  出ハ其話ハ能ク承知シテ居ルコトヽ思ヒマ
  ス
  右讀聞セタル處承認シタリ
  被〓人
  白川友
  大正四年八月七日
  於高松地方裁判所
  同廳
  印裁判所書記北岡幅二郞〓
  豫審判事角南美貴團
  被〓人林田龜太郞第三囘調書
  l問林田龜太郎ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問當初被〓ガ大浦子爵ト白川トノ中間ニ立
  チ本件ニ關スル連鎖トナリシ動機ハ如何
  答自分ハ熊本出身デ始メカラ政友會系統ニ
  屬シ東京ニ出テ以來金子子故陸奥伯、伊藤
  公、等ニ引立テラレ明治三十年松方內閣ノ
  際書記官長トナリマシタガ伊藤公ガ隈板内
  閣ニ内閣ヲ引繼カントシタル際自ラ理想ノ
  政黨ヲ造ルベキ必要アルコトヲ伊藤公ニ勸
  告シ之レガ爲メニ所謂今ノ政友會ガ出來タ
  ノデアリマス左樣ナ干係カラシテ自分ノ友
  人ナドモ取リ分ケ政友會ニ屬シテ居ル者ガ
  多イノデアリマス然ルニ其後伊藤公薨ジ西
  園寺公又政友會ヲ去リ現今ノ政友會ノ態度
  ニ至リテハ昨年ノ豫算問題ニ對スル貴族院
  ニ於ケル態度航路補助問題ニ對スル態度等
  政友會本來ノ根本義タル國家本位主義ヲ捨
  テ黨派本位ニ傾キ居レルヲ面白カラズ思ヒ
  居リタル處恰モ本件ノ增師問題ノ如キハ諸
  外國トノ干係上一日モ之レヲ忽カセニスル
  コト能ハザルモノニシテ自分モ素ヨリ其必
  要ヲ認メ居リタルニ偶昨年十二月第三十五
  議會召集ノ當初大浦子爵カラ自分ニ對シ增
  師ニ付テハ十分遣ツテ吳レト云ハレタコト
  ガアリマスノデ自分ハ大ニ遣ロウト思ウト
  答ヘテ置キマシタ之レガ卽子爵ト自分ガ增
  師問題ニ付干係スルニ至リシ初メデアリマ
  ス
  政府ハ是非增師案ヲ通過セシメントシ今若
  シ政友會ガ之レニ反對スレバ衆議院ヲ解散
  シテモヨイ政友會ノ橫暴ハ夙ニ世人モ認メ
  テ居ルカラ今解散スレバ會員ガ減ズルニ違
  ヒナイ何ニカ口實ガアツタラ解散シヨウト
  政府ハ考ヘテ居タノデアリマスガ增師反對
  ノ旗幟ヲ示シ政友會連中ニ增師案ニ對シテ
  ハ一方解散ヲ恐レテ議會ヲ圓滿ニ通過セシ
  メント圖リ爲メニ增師ニ贊成スル連中ト一
  方正義派トモ稱スベキ解散ナドニ順着ナク
  極力增師贊成〓ヲ皷吹シテ居ル連中トガ出
  來其步調整ハサル狀態デアツタガ所謂厚生
  舘組ト稱スルモノモ右正義派ノ一ニ屬シ運
  動シテ居リマシタ十二月十三四日頃デアツ
  タ樣ニ思ウ大浦子爵ガ自分ニ對シ近來新聞
  ノ記事ニ依レバ白川等ハ厚生舘組ト稱シ大
  ニ論師賛成者ヲ糾合シ盛ニ運動シテ居ル樣
  デアルガ彼等ハ誠心誠意增師贊成論者カ君
  ハ白川トハ懇意デアル樣デアルカソーカト
  尋ネラレマシタカラ自分ハ子爵ニ對シ左樣
  仲々厚生舘組ハ盛ニ遣ツテ居ル樣デス自分
  ハ白川トハ懇意デアリマスカラ一ツ當ツテ
  見マシヨウト答ヘマシタラ子爵ハソレナラ
  一ツ樣子ヲ探グツテ見タラドウカト由シマ
  スカラ自分ガ厚生舘組ノ樣子ヲ探グル事ニ
  ナリ前囘モ申上ゲマシタ通リ自分ガ厚生舘
  ニ白川ヲ訪ヒ同人ニ對シ仲々盛ニ遣ツテ居
  ル樣デアルガ二個師團ハ目下ノ急務デアル
  カラ國家ノ爲メニ十分努力シテ吳レ賜ヘ黨
  議ヲ以テ議員ヲ拘束スルト云フガ如キハ我
  憲法ノ精神ニ反スル處デアル故ニ黨議如何
  ニ拘ハラズ大ニ遣リ賜ヘト申シ憲法論ヲ振
  リ廻ハシマシタ而シテ今ドノ位同志ガ集マ
  ツテ居ルカト尋ネマシタラ白川ハ連判狀ニ
  署名シテ居ル者丈ケデモ三十幾名アル尙今
  後二十名位ハ集メル積リデアル一體政友會
  幹部連ノ增師案ニ對スル態度ハ甚ダ面白カ
  ラズ之レヲ以テ政權爭奪ノ具ニ供セントス
  ル傾キガアルカラ自分等ハ脫黨ヲ賭シテモ
  極力遺ル積リデアル就テハ費用モ多少ハ要
  スルガ僅カノコトナラバ自分デ出スガ今都
  合ガ惡イカラ何ントカナルマイカ事務所モ
  設ケネバナラヌカラト申シマスカラドノ位
  アレバヨイカト聞キマスト三千圓モアレバ
  澤山ダト申シマスカラ實ハ大浦子爵ニ相談
  上手許ニ預ツテ居ル機密費ノ內カラ三千圓
  ヲ同人ニ渡シマシタ
  3問斯クノ如クニシテ前囘申立タルガ如ク白
  川等ニ遂ニ塊ツタ軍用金ヲ投ズルニ至ツタ
  ノカ
  答左樣デアリマス
  4問然ラバ今一應詳細ニ其關係ヲ申述ベヨ
  答右ノ如ク三千圓ヲ白川ニ渡シテ後更ニ白
  川カ自分ニ對シ關東組東海組議長官舍組等
  段々瞹味ノ〓體ガ出來テ幹部ノ連中ニモ欵
  ヲ通ズルモノガ追々出來テ來タ風デアルカ
  ラ此度デ一芝居打ツタラ面白カロウト思ウ
  ソースレバ金ノ二三萬圓ハ少クトモ入ルコ
  トデアルガ何ントカナルマイカト申シマス
  カラ其事ヲ大浦子爵ニ相談シタ處子爵ハ夫
  レハ何ントカ工風ガ出來ルカラ君ガ白川ヲ
  信用スルナラ一ツ遺ラシテ見ヨ併シ我ガ金
  ヲ出スト云ウテハ面白クナイカラウツリノ
  良イ樣ニスル爲メ君カラ白川ニ對シテハ白
  川ガ自ラ出シテ遣ツテ居ルモノヽ樣云ヒ含
  メテ置ケト云フコトデアツタカラ前囘モ申
  上ゲマシタ如ク其事ヲ白川ニ能ク云ヒ含メ
  テ置キマシタ
  愈塊マツタ金ヲ子爵カラ出スト云フコトニ
  ナツテカラ此事ヲ白川ニ返答ヲシタノハ十
  二月十八九日頃デアッタ樣ニ思ヒマス厚生
  館ニ自分ガ參リ白川ニ其話ヲシマシタスル
  ト白川モ增田ハ自分ノ參謀デアルガ同人ニ
  一ツ話シテ置カネバナラヌト云フタノデ增
  田ヲ呼ブコトニナリ白川カラ增田ニ引合ハ
  サシテ其話ヲシテ置キマシタ夫レテ其時其
  金ガ子爵カラ出ルノデアルト云フコトハ白
  川ニモ增田ニモ能ク話シテ置キマシタ而シ
  テ金ハ主トシテ光琳ニ渡シタ樣ニ思ヒマス
  ガ增田ニ渡シタ金及白川ニ渡シタ金ハ子爵
  ノ處ヘ行キテ手許ニ準備ノアル丈ケ七千圓
  ナラ七千圓一萬圓ナラ一萬圓ト云フ風ニ受
  取ツテ來テ渡シタモノデ前ニモ申上ゲマシ
  タ通リ三萬二千圓ニナルト思ヒマス或ハ此
  外未ダ七八千圓程一度渡シタノヲ忘レテ居
  ルカモ知レマセヌカラ一言斷ツテ置キマス
  總テ是等ノ金ハ增田ニ渡シタトキデモ白川
  ニ渡シタ時デモ一々受取證ヲ取リテ子爵ノ
  方ヘ廻ハシテアリマス夫レハ自分ガ子爵カ
  ラ受取ツタ金ヲ何等不都合ナク其儘增田ナ
  リ白川ニ渡シタコトヲ證明スル爲メデアリ
  マス之レニ依ツテ自分ハ自分ノ責任ハ期滿
  免除ニナツテ居ルモノト心得テ居リマス
  5問大浦子爵ハ被〓ニ對シテ關東組ノ板倉中
  ニ金ヲ渡シタコトヲ話シタノデハナイカ
  答之レニ付イテ申上ゲマスガ十二月廿一日
  頃デアツタト思ヒマス白川ガ自分ニ對シ過
  半數ヲ占ムル爲メニハ板倉等ヲ是非手ニ入
  レネバナラヌガ板倉ハ仲々頑强ナ奴デ自分
  ノ手ニヲエヌカラ之レ等ヲ甘ク手ニ入レル
  ニ付イテハ他ノ方面カラ一ツ遣ツテ貰ラヘ
  マイカト申シテ居リマシタカラ自分カラ其
  話ヲ子爵ニシマシタラ子爵ハ夫レハ一ツ考
  ヘテ見ヨウト云ハレマシタ其後二十二日晩
  カ廿三日ノ午前中デアツタト思ヒマス子爵
  ノ内デアツタカ又ハ議事堂デアツタカ其處
  ハ能ク覺ヘマセヌガ子爵ガ自分ニ對シテ君
  板倉ノ方ハ咄シガ付タヨト咄サレマシタ夫
  レヲ聞キテ自分ハ其時直覺的ニ板倉ニ金ヲ
  渡サレタモノデハアルマイカト感ジマシタ
  夫レ故白川ニ對シテソウユウ意味ノ話ヲ自
  分ノ翰長室デ咄シマシタ自分ノ頭ガ現ニ其
  通リデアリマシタカラ自分カラ聞イタ白川
  ノ頭ヘモ自分ノ感ジタ通リ響イタカモ知レ
  マセヌ夫レデ白川ガ板倉ハ自分カラ金ヲ握
  ツタ外ニ尙直接子爵カラ金ヲ握ツテ居ルモ
  ノト信ジタモノデアルマイカト思ヒマス其
  夜半時分ニ白川カ虎ノ門ナル自分ノ官舍ヘ
  參リマシテ板倉ハ不都合ナ奴デアルカラ大
  喧嘩ヲシテ此通リ脫黨屆ヲ引キタクツテ取
  ツテ來タト申シテ居リマシタガ其時ノ其余
  ノ模樣ニ付イテハ前々申上ゲマシタ通リデ
  アリマス而シテ其後其脫黨屆ヲ寫眞ニ撮ツ
  テ居タノヲ見マシタコトモ亦前ニ申上ゲマ
  シタ通リデアリマス
  6問子爵ガ被〓ニ對シ板倉ノ方ハ話ガ付イタ
  ト云ハレタコトハ事實被〓ガ其當時直覺的
  ニ考ヘタ通リ金ヲ與ヘテ增師案ニ賛成サセ
  ルコトニ話ガ付イタト云フ意味デハナカツ
  タカ
  答子爵ハ御承知ノ通リ警戒性ノ强イ人デ非
  常ニ注意深キ方デアルノデ割ツテハ其通リ
  云ハレナカツタノデアリマスガ前申シマス
  通リ自分ハ板倉ニ金ヲ遣ツテ增師案ニ贊成
  サスコトニシタト云フ意味ニ感ジマシタケ
  レドモ果シテソウカ如何カ夫レハ分リマセ
  ヌ當時印幡沼附近埋立工事ノ件ニ付テ板
  倉、關、小山田等關東組ノ連中ガ其工事ノ出
  願者ニナツテ居ルノデ夫レガ許可ニナレバ
  十萬圓以上ノ利益ニナル見込ミデアツタノ
  デ之レヲ許可スルコトニナツテ增師案ニ贊
  成サセ夫レデ子爵カ咄シカ付イタト云ハレ
  タノカモ知レマセヌ其處ハ眞實ハ分リマセ
  ヌ
  7問白川ハ子爵ニ決算報告シタ通リ被〓ニモ
  報告シタノデハナイカ
  答白川ガ自分ニ對シテ報告シヨウト思ウテ
  居ルト申シタコトガアリマスカラ前ニモ申
  シ上ゲマシタ通リ金ノコトデアルカラ直接
  子爵ニ報告シテ置イタラヨカロウト云フテ
  置キマシタガ其後白川ハ子爵ニ報〓シタト
  云ウテ居ツタケレドモ自分ニハ金ハ一萬五
  六千圓餘ツタト云フタ外直接白川カラ誰ニ
  幾許渡シタト云フ樣ナコトハ聞イテ居リマ
  セヌ又子爵カラハ請員ナドヲスルニ似合ハ
  ナイ白川ハ正直ナ奴デアルト云フコトヲ聞
  キマシタノミデアリマス
  8問其時被〓ハ白川カラ金ヲ貫ウテ居リハシ
  ナイカ
  答子爵カラ受取ツタ金ヲ增田ナリ白川ニ渡
  ス際五百圓一度ト又五百圓(千圓デアッタ
  カモ知レマセヌ)一度ト受取リ後ニ十二月
  三十日花屋ニ於テ二千圓(千五百圓デアッ
  タカモ知レマセヌ)白川カラ使ヲ以テ送リ
  屈ケテ吳レマシタカラ受取リマシテ都合三
  千圖ヲ貰受ケマシタ併シ夫レハ自分ガ本件
  切崩シニ關係シタ爲メ其報酬トシテ貰ツタ
  モノデハアリマセヌ豫テ白川ガ自分ニ對シ
  朝鮮ニ於テ鐵道工事ノ指名入札ガアルカラ
  特ニ自分ヲ之レニ加ヘテ貰ウ樣運動シテ吳
  レ成功シタラ三千圓位御禮ヲスルト云フテ
  居ツタカラ朝鮮鐵道ノ長官デアル大屋權平
  ニ其話ヲシタラ許シテ吳レルコトニナツタ
  カラ其御禮ニ貰ッタモノデアリマス
  9問大浦子爵カラ白川ニ金ヲ遣ツタト云フ咄
  シハ聞カナカツタカ
  答何ンデモ新聞紙經營費トシテ七千圓白川
  ガ貰ツタト云フコトヲ聞キマシタ
  1個子爵カ白川ニ渡シタ右數萬圓ノ金ハ政友
  會切崩シノ爲メニ要スル買收費タルコトハ
  違ヒナイカ
  答議員ノ今日ノ有樣ハ警贊成シテ居ツテモ
  金ヲ吳レネバ動カナイト云フ傾向ニナツテ
  居ルノデ現ニ增田ノ如キ自ラ金ヲ握ツテ居
  ルノデアリマスカラ淚ヲ奮ツテ目的ノ爲メ
  ニハ手段ヲ撰プ能ハズト云フノデ遣ツタモ
  ノデアリマシテ自分ノ衷心ヲ申上ゲマスレ
  バ所謂增師案ヲ贊成セシムル爲メニ議員ニ
  金ヲ吳レルノデアルカラ買收費デアルト云
  ハレテモ葢シ止ヲ得ント思ヒマス自分モ當
  初白川ニ金ヲ渡ス際其金ハ增師贊成議員ニ
  遺ル金デアルト云フコトハ實ハ承知シテ居
  リマシタ
  右讀聞セタル處承認シタリ
  被告人
  林田龜太郞
  大正四年八月八日
  高松地方裁判所ニ於テ
  同廳
  〓裁判所書記北岡權二郞〓
  豫審判事角南美貴國
  被〓人增田穰三第七同調書
  1問增田穰三ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問今一應念ノ爲メ慥カメ置クガ被告カラ金
  ヲ渡シタ連中ハ
  板倉中
  長谷川敬一郞
  武市庫太
  村井善四郞
  高鍋篤郞
  太田直次
  ノ六名ニ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ
  3間是等ノ者ニ金ヲ渡シタ理由及其時ノ模樣
  等ハ是迄申立テヽ居ル通リ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ但長谷川敬一郞ニ對シテ
  ハ是迄廿六日頃ニ厚生舘ニ於テ濱田政壯ノ
  手ヲ經テ渡シタ樣申上ゲテ居リマシタガ能
  ク考テ見マスルト夫レハ廿二三日頃デアツ
  タ樣ニ思ヒマス從ツテ濱田カラ長谷川ニ金
  ヲ遺ツテ吳レト要求シマシタノガ廿日頃デ
  アツタト思ヒマス其他ノ點ニ付テハ是迄申
  上ゲテ居リマス通リ相違アリマセヌ只其日
  時ニ記憶違ヒガアリマシタカラ今日訂正致
  シマス
  尙高鍋篤郞ニ渡シタ金ガ最初百圓デ後ニ渡
  シタノガ二百圓カ三百圓デアツタカモ知レ
  マセヌ其點ガ記憶ガハツキリシマセヌカラ
  一言申添ヘテ置キマス其他ハ是迄申上ゲテ
  居リマス通リ相違ナイト思ヒマス
  4問以上六名ノ者ハ總テ脫黨屆ニ署名セシメ
  テ之レト交換的ニ各金ヲ渡シタモノカ
  答中ニハソンナモノモアツタカモ知レマセ
  ヌガ自分ヨリ渡シタ分ハ板倉ト太田ヲ除ク
  外ハ總テ肌ヲ許シテモ構ハント云フ連中計
  リデアツテ先方ヲ信用シ增師案ニ贊成シテ
  吳レルト云フカラ渡シタモノデ脫黨屆ニ署
  名セ子ハ金ハ渡サント云フ樣ナ四角張ッタ
  交涉ヲシタモノモノデハアリマセヌ
  5問板倉ニ渡シタ一萬圓ハ始メノ五千圓ハ待
  合藤村デ後ノ五千圓ハ其後一兩日ヲ經テ厚
  生舘ナル被〓ノ部屋デ渡シタモノデハナイ
  カ
  答自分ハ前ニ申上ゲマシタ通リ二囘共藤村
  デ渡シタ樣ニ思ヒマスケレドモ或ハ後ノ五
  千圓ハ厚生縮デ渡シタカモ知レマセヌ兎ニ
  角二囘ニ一萬圓渡シタモノニハ相違アリマ
  セヌ
  右讀聞セタル處承認シタリ
  被〓人
  增田穰三
  大正四年八月十一日
  高松地方裁判所ニ於テ
  同廳
  〓裁判所書記北岡權二郞〓
  豫審判事角南美貴團
  大正四年六月二十七日午後八時起訴
  白川友一
  被〓白川友一ハ衆議院議員ニシテ政友會ニ屬
  スルモノナル處大正三年十二月第三十五議會
  ニ於テ政府ヨリ師團增設案提出セラレ當時議
  員ノ多數ヲ占メ居レル政友會ハ黨議ヲ以テ議
  員ヲ結束シ議會ニ於テ該案ヲ否決セントスル
  形勢アリシヨリ該案ノ通過ヲ欲シタル被〓友
  一ハ政友會議員ノ幾部ニ金員ヲ贈與シテ同會
  ヲ脫セシメ以テ該案ニ贊成セシメンコトヲ企
  テ同月中政友會議員ノ一人ナル板倉中ヲシテ
  脫會及增師案賛成ヲ約セシメ且同志ヲ結合ス
  ルコトヲ依囑シタル上金一萬圓ヲ同人ニ交付
  シタリトノ事實
  大正四年七月二十八日起訴
  林田龜太郞
  被〓ハ大正三年十二月第三十五議會ニ於テ政
  府ヨリ師團增設案提出セラレ當時衆議院ニ於
  テ議員ノ多數ヲ占メ居タル政友會ハ黨議ヲ以
  テ議員ヲ結束シ議會ニ於テ該案ヲ否決セント
  スル形勢ナリシヨリ當時政友會ニ屬スル議員
  ニシテ該案ノ通過ヲ欲シ同志ノ糾合ニ奔走シ
  居タル白川友一外數名ト謀リ政友會議員ノ幾
  部ニ金員ヲ供與シ同會ヲ脫セシメ以テ該案ニ
  贊成セシメンコトヲ企テ同月中政友會議員板
  倉中外十數名ヲシテ脫會及增師賛成ヲ約セシ
  メタル上同人等ニ約四萬圓ヲ交付シタリトノ
  事實
  大正四年七月三十一日起訴
  增田穰三
  被〓穰三ハ大正四年六月廿七日白川友一ニ對
  シ及ヒ同年七月廿八日林田龜太郞ニ對シ起訴
  シタル漬職ノ事實ヲ同人等ト共ニ犯シタルモ
  ノナリトノ事實
  大正四年八月七日起訴白川友
  增田穰三
  同同同森川源吾
  村井善四郞
  被告友一及穣三ハ衆議院議員ニシテ大正三年
  十二月召集セラレタル第三十五帝國議會ニ於
  テ二個師團增設ニ干スル政府案ノ通過ヲ計リ
  同志ヲ糾合シ居リタル處其所屬ノ政友會ガ黨
  議ヲ以テ議員ヲ結束シ該案ヲ否決セントスル
  形勢アルヲ察知シ時ノ衆議院書記官長タリシ
  林田龜太郞等ト謀リ政友會議員ノ一部ニ金圓
  ヲ贈與シ該案ニ賛成セシメンコトヲ企テ同月
  中政友會議員タル被告源吾、善四郞外十數名
  ノ議員ヲシテ政友會脫會及增師案贊成ヲ約セ
  シメタル上同人等ニ各別ニ金數千圓宛ヲ贈與
  シ被〓源吾及善四郞ハ被告友一及穰三等ニ對
  シ右增師案ニ贊成スベキコトヲ約シコレガ報
  酬トシテ同月廿三日頃被〓友一、穰三等ノ旅
  宿ナル東京市京橋區木挽町二丁目厚生舘内ニ
  於テ被告源吾ハ被〓友一ヨリ金二千圓被〓善
  四郞ハ被告穰三ヨリ金一千五百圓ノ贈與ヲ受
  ケタリトノ事實
  被〓人白川友一第十二囘調書
  1問白川友一ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問昨年十二月二十六日森川源吾ガ被〓ニ返
  還シタト云フ金ハ千圓デアツタカ七百圓デ
  アツタカ未ダ十分ニ記憶ヲ喚起セザルヤ
  答考ヘテ見マスレバ矢張リ千圓デアツタ樣
  ニ思ヒマス
  3問森川ガ返シニ來タ時ハ被〓ハ不在デアツ
  タト是迄申立テヽ居ルガ其實被告ハ森川ニ
  面會シテ其千圓ヲ受取ツタモノデハナイカ
  答森川ニ面會シマセヌ其日卽廿六日ハ早朝增
  田ト共ニ本出ノ内ニ參リ夫レカラ首相官邸
  ヲ訪ヒ歸リマシタガ午後四時頃デアツタ樣
  ニ思ヒマス其留守中ニ前ニ申上ゲマシタ通
  リ持ツテ來テ返シテアツタモノデアリマス
  4問被〓ガ森川ニ吉田虎之助ノ分ト合セテ二
  千圓ヲ渡シタノハ夫レハ十二月ノ廿日カ廿
  一日頃デハナイカ
  答或ハ廿日カ廿一日デアツタカモ知レマセ
  ヌ
  5問森川ト吉田ノ分トシテ森川ニ渡シタ二千
  圓ハ一囘ニ渡シタモノカ二囘ニ渡シタモノ
  カ渡シタ場所ハ厚生館カ
  答無論一囘ニ渡シタモノデ場所ハ厚生舘ニ
  相違アリマセヌ
  6問授受ノ際其傍ニ誰カ居ツタカ
  答誰モ其傍ニハ居リマセヌ
  7問森川カ被〓カラ其金ヲ受取ルトキ最後迄
  被告ト進退ヲ共ニスルコトハ出來ナイカモ
  知レヌカラ其時ハ勿論貰ツタ金ヲ返スガ萬
  一ソーナツタトキハ惡カラズ思ツテ受取ツ
  テ吳レト念ヲ押シタコトガアルカ
  答左樣ナ念ヲ押サレタコトハアリマセヌ一
  寸貸セ貸スト云フ干係カラ不言ノ間ニ行ハ
  レタ出來事デアリマス
  8問森川吉田ニ渡シタ金ハ同人等ガ被告等ノ
  運動シテ居タ增師案ニ贊成シテ吳レル爲メ
  ニ吳レタモノデアルト前囘申立テヽ居ルガ
  其通リ實際相違ナイカ
  答其通リ相違アリマセヌ
  9問被〓ガ昨年十二月廿七八日頃增田穰三ニ
  吳レタト云フ三千圓ハ同人ガ被告ト共ニ解
  散前切崩シニ盡力シタ爲メノ報酬ニハ相違
  ナイカ
  答其通リ相違アリマセヌ
  10問其切崩シヲ實行シタ當時卽昨年十二月廿
  日頃ヨリ廿三四日頃迄ノ間ニ報酬ヲ遣ルト
  云フ約束ヲシテアツタ爲メデハナイカ
  答豫メ幾許遣ルトカ貰ウトカ云フ約束ハシ
  テアツタモノデハアリマセヌ
  11問明カニ明示的約束ハナカツタニシテモ暗
  ニ遲カレ早カレ遺ルコトハ極マワテ居タ譯
  デハナイカ
  答元來自分ト增田トハ夙ニ增師論者デアリ
  マシテ國許出發ノ際縣ノ先輩ニシテ增師贊
  成論者タル鎌田勝太郞君ノ同意ヲ得テ增師
  案通過ヲ圖ルベキ決心ヲ以テ上京致シマシ
  タ次第デ着京後モ兩名協力シテ增師案ノ通
  過ニ極力努メ從ツテ自分ト共ニ遂ニ切崩シ
  モ萬事協力シテ實行致シマシタノデ自分共
  兩名ハ案其者ノ通過ヲ望ム外他意ナカツタ
  ノデアリマス自分ハ申スニ及バズ增田ニ於
  テモ若シ餘財アラバ自ラ進ンデ支辨セシ位
  ノ熱心デアリマシタカラ自己ガ報酬ヲ得ヨ
  ウトノ考ヘハ無カツタノデアロウト思ヒマ
  ス又自分モ同人ニハ金ヲ與ヘヨウト云フ考
  ヘハナカツタノデアリマスガ十二月廿八九
  日頃勘定ノ際金ガ意外ニ澤山餘ツタモノデ
  アリマスカラ增田ハ餘リ資產モ多クアルト
  云フ譯デハアリマセヌカラ自分カラマアー
  取ツテ置ケト云ツテ三千圓ヲ渡シタモノデ
  アリマス
  12問夫レガ實際カ
  答眞實デアリマス全部事實ヲ申上ゲテ居リ
  マス今日何ニヲ苦シンデカ此點ニ限リ僞リ
  ヲ申立テマシヨウ只今申述ヘマシタ通リノ
  事實ニ相違アリマセヌ
  1個水間此農夫、濱田政壯ニ吳レタ金ハ金高
  ガ三千圓ナルコトハ相違ナイカ
  答慥カニ相違アリマセヌ
  14問若シヤ二千五百圓デハナイカ
  答決シテ二千五百圓デハアリマセヌ三千圓
  ニ相違アリマセヌ夫レハ昨年十二月廿六日
  ノ朝厚生舘ノ新座敷二階入口ニ於テ水間カ
  新聞經營スルニハ三千圓是非入ルカラ三千
  圓迄是非出シテ吳レト云フテ自分ガ承諾シ
  タノデアリマスカラ間違アリマセヌ
  15問一體其金ハ何囘ニ何處デ誰ノ手ヲ經テ何
  人ニ渡シタモノカ
  答前同ニ十二月廿六日ノ朝水間ニ請求セラ
  レテ同日三千圓ヲ同人ニ渡シタ樣申立テヽ
  置キマシタガ能ク考ヘテ見マスレバ夫レハ
  二度目ノコトデアツタコトガ分リマシタ第
  一囘ニ渡シタノハ十二月廿四日ノ早朝カ又
  ハ其前日廿三日ノコトデアリマシテ厚生舘
  ノ新座敷二階增田ノ部屋ノ次キノ室ニ於テ
  自分ヨリ直接ニ水間ニ二千二百圓カ二千五
  百圓カ其處ハ今慥カニハ判明シマセヌガ渡
  シタコトハ相違アリマセヌ然ル處只今モ申
  上ゲマシタ通リ水間カ自分ニ對シ新聞經營
  スルニ付是非三千圓ナケレネハナラヌカラ
  モウ不足丈足シテ三千圓丈出シテ吳レト申
  シマスカラ然ラバ此間渡シタ金ヲ込メテ三
  千圓出スコトニ承知スルト約束シテ二十六
  日カ七日頃ニ其不足分卽五百圓デアツタカ
  八百圓デアツタカヲ渡シタモノデアリマシ
  テ夫レハ增田ガ水間ノ宿ナル岡本旅舘ニ同
  人ヲ訪ヒ渡シタモノデアリマス
  兎モ角渡シタ金ハ合計二囘ニ三千圓デアリ
  マシテ而モ夫レガ二回共水間ノ手ニ渡シタ
  コトハ相違アリマセヌ
  16問然ラハ被〓ナリ增田カラ直接濱田ニ渡シ
  タコトハ一囘モ無イカ
  答增田ハ知リマセヌガ自分ハアリマセヌ
  尚水間ニ渡シタ水間、濱田兩名分ノ三千圓
  ハ被告等ノ運動シテ居ツタ增師案ニ同人等
  ガ贊成シタル爲メニ渡シタル點ハ相違ナイ
  カ
  答左樣デアリマス
  右讀聞セタル處承認シタリ
  被〓人
  白川女一
  大正四年八月十五日
  於高松地方裁判所
  同廳
  印裁判所書記北岡權二郞〓
  豫審判事角南美貴國
  被〓人白川友一對質訊問調書
  被〓白川友一ニ對シ
  6問昨年十二月水間此農夫、濱田政壯兩名分
  トシテ水間此農夫ニ交付シタ金額ハ三千圓
  ニ相違ナイカ
  答決シテ相違アリマセヌ
  7問愈三千圓ニ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ
  被〓水間此農夫ニ對シ
  8問白川ハ彼ノ通リ申立ツルガ如何
  答恐入リマシタ實ハ是迄强情ニ虛僞ノ中立
  ヲシテ居リマシタガ到底何時迄モ爲リノ押
  通セルモノニアラザルコトヲ觀念シマシタ
  カラ以下包ミ隱サズ全部申上ケマス
  昨年十二月二十四日頃厚生館ノ二階ノ增田
  ノ部屋ノ隣室デ白川ヨリ二千二百圓ヲ受取
  リ續イテ同月二十六七日頃自分ノ止宿セル
  岡本旅舘デ增田ヨリ八百圓ヲ受取リ合計二
  回ニ三千圓ヲ受取ツテ居ルコトハ決シテ相
  違アリマセヌ
  9問而シテ其三千圓ハ被告ト濱田ト兩名分ト
  シテ受取ツタモノカ
  答勿論左樣デアリマス
  10問然ラハ其半額千五百圓ヲ增田ニ與ヘタカ
  答濱田ニハ千二百五十圓シカ渡シテアリマ
  セヌ
  11問何故千五百圓渡サヌカ
  答不足部分二百五十圓ハ後デ渡ス積リテア
  リマシタ
  12問其事ヲ濱田ニ告ケ同人モ得心シ居ルカ
  答告ケテハ居リマセヌ
  13問其後今日迄ニ其二百五十圓ヲ濱田ニ渡シ
  テ居ルカ
  答渡シテ居リマセヌ
  14時夫レハ甚不都合デハナイカ
  答恐縮ニ堪ヘマセヌ
  右讀聞セタル處承認シタリ
  被〓人
  白川友一
  大正四年八月十五日
  於高松地方裁判所
  同廳
  裁判所書記北岡權二郎團
  豫審判事角南美貴團
  被〓人白川友一第十三囘調書
  1問白川友一ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問本出保太郞、井阪光暉ノ兩名分トシテ本
  出保太郞ニ渡シタ金ハ二千圓ニ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ
  3問尙本出ニ對シテハ此外千圓渡シテ居ルコ
  トモ相違ナイカ
  答夫レハ一寸貸シテ吳レト云フノデ貸シタ
  モノデアリマス夫レ故前ニモ申上ゲマシタ
  通リ本年一月催促致シマシタ樣ナ次第デア
  リマス
  4問本出、井阪ノ兩名分トシテ渡シタ二千圓
  ハ昨年十二月二十六日ノコトデアツタコト
  ハ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ
  5問夫レハ今少シ前デハナイカ
  答前デハアリマセヌ
  6問二十六日デアツタト云フコトヲ何故能ク
  記憶シテ居ルカ
  答增田ト同行シテ本出ノ宅ニ參リ同人ノ〓
  タ〓ヲ壹枚宛貰ツテ來タ時ニ金ヲ渡シタコ
  トヲ記憶シテ居リマスノデ恰度夫レガ解
  散ノ翌日デアリマシタカラ二十六日デア
  ルト云フコトヲ記憶シテ居ルノデアリマ
  ス
  7問其二千圓ハ覆受ノ數日前卽二十三日頃本
  出カラ井阪ニ少シ金ヲ遣ツテ吳レト申込ミ
  暗ニ同人等ガ金錢要求ノ口吻ヲ洩ラシタ爲
  メ與ヘタモノデハナイカ
  答本出ガ始メテ厚生舘ニ來マシタノハ我々
  ガ脫黨屆ヲ提出シテ後ノコトデ卽昨年十二
  月二十二日ノコトデアリマスガ元來本出ハ
  昨年春第三十一議會ニ於テ自分等ガ減稅運
  動ヲシテ居ツタ際政友會本部カラ間諜トナ
  ツテ入込ンデ來テ居ツタ事實ガアツタノデ
  自分等ニ於テモ實ハ同人ヲ疑ツテ居リマシ
  タ現ニ二十三日ノ晩自分ガ藤村ニ乘込ンデ
  板倉ニ對シ談判シマシタ際モ本出ガ自ラ進
  ンデ自分ニ追尾シテ來マシタモノデ自分ニ
  於テハ左樣ナ千係カラ板倉ニ對スル談判ノ
  際モ非常ニ警戒シテ談判シタモノデアリマ
  ス又他ノ者ニ渡シタ金ニ付イテモ本出ニハ
  絕體秘密ヲ守ツテ居リマシタ夫レ故同人ガ
  金錢ノ要求ヲシタコトガアル樣ニハ思ヒマ
  セヌ
  8問要求モシナカツタモノトスレバ被〓ガ自
  ラ進ンデ渡シタモノニ相違ナイガ何ンノ意
  味デ渡シタモノカ
  答夫レハ同人等ガ增師案ニ盡力シテ吳レタ
  ノミナラス二十五日ノ朝一旦吾妻屋支店ノ
  決議ニ基ツキ復黨シテ居ツタニ拘ラス自分
  等ガ除名セラレタコトヲ聞イテ自分等ト進
  退ヲ共ニセ子ハナラヌト云フテ再ヒ脫黨シ
  大正倶楽部ノ院內幹事トシテ活動シテ吳レ
  マシタカラ是等ノ行爲ニ酬ユル爲メ報酬ト
  シテ渡シタモノデアリマス
  9問然レドモ增田ハ被〓カラ二十三日頃本出
  ガ井阪ニ金ヲ少シ遣ッテ吳レト云フガ遣ロ
  ウカドウカト相談ヲ受ケ遣ツテモヨイデナ
  イカト答ヘテ置イタコトガアルト申立テヽ
  居ルガ今若シ增田ノ言ニシテ眞ナリセバ被
  告ハ本出カラ要求セラレタコトガアル爲
  メ其事ヲ增田ニ話シタモノト思ハルルガ
  二十三日頃本出カラ要求セラレタ事實ハナ
  イカ
  答本出ガ左樣ナ申込ミヲシタト云フコトハ
  斷シテナイトモ申上ケ兼ネマスガ又同時ニ
  然ラハ愈何處デ如何ナル機會ニ申込ンダカ
  ト云フコトモドウモ記憶ニ存シマセヌ
  10問井阪ニ遺ツタ千圓ハ之レハ如何ナル干係
  カラカ
  答金ハ勿論同人ガ自分等ト行動ヲ共ニシ增
  師ニ賛成シ脫黨迄シタノデアリマスカラ其
  報酬ノ心持チデアリマス其金ヲ本出ニ托シ
  タ譯ハ本出ト同樣大阪府選出ノ代議士デア
  ツテ一二度厚生館ヘ來マシタカラ自分モ增
  田モ餘リ能ク同人ヲ知ツテ居ル譯デハアリ
  マセヌケレドモ夫レハ本出ガ連レテ來タモ
  ノト信シテ居ツタカラデアリマス
  11問井阪カラ請求シタト云フ樣ナコトハナイ
  カ
  答アリマセヌ
  12問井阪ハ本出カラ干圓受取ツタト被告ニ話
  シタカ
  答話シタコトハアリマセヌ
  13問井阪ニ千圓渡ツテ居ルコトハ相違ナイカ
  答知リマセヌ併シ多分本出ガ渡シテ吳レテ
  居ルモノトハ信シテ居リマス
  14問井阪ノ分ヲ本出ニ托スルトキニ本出ニハ
  何シト云フテ托シタカ
  答能クハ覺ヘマセヌガ井阪ノ來ルベキ選擧
  費ノ補助ニデモシテ吳レト云フ趣意デ自分
  カラカ又ハ增田カラカ咄シテ渡シタモノデ
  本出ノ分ト合セテ二千圓增田カラ本出ニ渡
  シタモノデアリマス
  15問其際誰カ傍ニ居ツタ者ガアルカ
  答本出ト增田ト自分ノ外傍ニハ誰モ居リマ
  セナンダ而シテ渡シタ場所ハ赤阪田町ノ本
  出ノ宅ノ二階ノ室デアリマシタ
  16問關信之介、太田直次ノ干係ニ付イテハ是
  迄ノ申立通リ違ヒナイカ
  答今迄ノ申立ハ甚ボンヤリシテ居リマシタ
  ガ能ク考ヘテ見マスレバ關ニ渡シタノハ五
  十圓デアリマシテ十二月廿日ヨリ未ダ前デ
  アリマス而シテ其金ハ關ガ厚生舘ノ自分ノ
  部屋デ自分ニ對シ車賃ガ入ルカラ一寸五十
  圓貸シテ吳レト云ヒマシタカラ眞ノ車賃ノ
  意味デ自分ノ持チ金ヲ貸シタモノデアリマ
  ス夫レハ林田カラ金ヲ受取ルヨリ前デアツ
  タト思ヒマス太田ニ渡シタノハ二百圓ニア
  ラズシテ三百圓デハナカツタカト思ヒマス
  而シテ其金ハ自分カラ渡シタモノデナクシ
  テ增田カラ渡シテ居ルモノヽ樣ニ思ヒマス
  又其掛合ヒモ萬事增田ガ其衝ニ當ツタ樣記
  憶シマス其三百圓ハ同人ガ費用ガ入ルト云
  フノデ增田カラ出シタモノヽ樣思ヒマス而
  シテ或ハ其金ハ後ニ增田ノ手ニ返還シテ來
  タ樣ニモ思ヒマス果シテ其通リデアリマシ
  タラ子爵ニ出シタ計算書ニハ太田ノ分ハ載
  セテ居リマスマイト思ヒマス從ツテ八月一日
  御調ベノ際自分ガ認メマシタ計算書ノ記載
  モ變ルコトニナリマス此太田ノ分ニ付イテ
  ハ勘定ノ際ノ勘定ガ合ヒマセナンダノデ增
  田ガ太田ニ渡シタ三百圓ヲ受取ツテ居ツタ
  ガ夫レヲ忘レテ居ツタト云フテ持出シタコ
  トヲ檢事カラ取調ベラレテ思ヒ起シマシ
  タ
  17問板倉ニ渡シタノハ壹萬圓ニ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ夫レヲ二囘ニ渡シタモノ
  デアリマス
  18問二囘トモ增田カラ渡シタカ
  答左樣デアリマス板倉ニ對シテハ主トシテ
  增田ガ其衝ニ當ツテ居リマシテ金錢授受ノ
  日時場所其他ノ干係ハ詳細同人ガ承知シテ
  居リマスト思ヒマス二十三日ノ厚生舘ノ會
  合ニ關東組ノ連中ガ一名モ來ナカツタ爲メ
  板倉等ノ眞意ヲ疑フニ至リ同日午後增田ガ
  藤村ニ板倉ヲ訪問シ埓明カズシテ歸ツテカ
  ラ後自分ガ始メテ增田ニ代リテ談判ノ衝ニ
  當ル樣ニナリマシタモノデアリマス
  19問二十三日ノ夜藤村ニ於テ板倉ト談判ノ模
  樣ハ是迄ノ申立テノ通リ別ニ相違ハナイ
  カ
  答相違アリマセヌ
  20問同夜板倉ノ處ヨリ歸途林田ノ處ヘ寄ツタ
  コトハ相違ナイカ
  答夫レハ相違ナイト思ヒマス
  21問其時板倉等ノ脫黨届ヲ林田ニ見セタコト
  ハナイカ
  答或ハ左樣ナコトガアツタカモ知レマセヌ
  何分自分モ其當時ハ激シテ居リマシタカラ
  何ニヲシタヤラ今記憶シテ居リマセヌ
  22問其後板倉カラ談判ノ末取返シタ金ハ四千
  圓ニ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ又取返シタトキノ總テノ
  狀況ハ前ニ申立テヽ居リマス通リデアリマ
  ス
  23問板倉ガ四千圓ヲ被〓ニ提供シタ際全部一
  萬圓ヲ面前ニ差出シテ四千圓丈ケ返シタカ
  又ハ只四千圓丈提供シタカ
  答現金四千圓丈差出シ六千圓ハ今金ガナイ
  カラ後デ拂ウト申シ前申上ケマシタ通リ六
  千圓ノ證書ヲ差入レタモノデアリマス決シ
  テ壹萬圓全部ヲ差出シタコトハアリマセヌ
  24問本年六月二十一日被〓カ板倉ト被告宅ニ
  於テ會見スルニ至ツタ事情ハ是迄申述ヘテ
  居ル通リカ
  答左樣デアリマス本年六月十九日夕刻板倉
  中ニ對シ大阪驛前ヒサゴニ來イト云フ電信
  ヲ發シマシタ夫レハ本出ガ檢事局デ取調ヘ
  ヲ受ケタト云フコトヲ同人カラ自分ニ通知
  シテ來マシタカラ板倉ニモ本出ニ會見セシ
  メ本出ガ取調ヘラレタ模樣ヲ聞取ラシメテ
  置キ度ト思フタカラデアリマス尙自分モ其
  時大阪ヘ參ル積リデアリマシタケレドモ丁
  度其時當聽檢事局ニ呼出サレ參ルコトガ
  出來マセナンダカラ自分ハ參リマセナンダ
  ガヒサゴデ板倉ト本出ヲ會見セシメ度ト思
  フテ板倉ニ打電シタノデアリマスカラ其時
  山驛岡前山長旅舘カラ自分自ラ電話デ本出
  ニ對シ明朝八時頃板倉ガ大阪驛ニ下車スル
  カラ同人ニ會見シ取調ベラレタコトヲ話シ
  テ遣ツテ吳レト通話シテ置キマシタ恰度都
  合能ク板倉ハ本出ニ面會シ本出カラ取調ベ
  ラレタトキノ話ヲ聞イタソーデアリマス自
  分ハ板倉ニ高松ヘ來イト云フテ遣ツタモノ
  デハアリマセヌガ本出ガ高松ヘ行キ白川ニ
  モ逢フテ置ケト云フタ爲メカ板倉ガ二十日
  夜岡山驛前山長旅舘マデ來リ東京ヨリ歸途
  ニアリシ自分方店員坂本和吉ト右山長デ落
  合も翌二十一日板倉ハ坂本ト同道シ高松市
  一番丁ナル自分ノ宮居ニ訪子テ參リマシタ
  夫レテ自分モ同人ト會見シ互ニ秘密ヲ確守
  スベク誓約シ約一二十分交話ノ末別レマシ
  タ其當時ノ模樣ニ付イテハ旣ニ是迄申上ケ
  テ居リマス通リデアリマス
  2時間藤村ニ乘込ンデ板倉ト談判シタ際ニ其傍
  ニ日向輝武ガ居ツタノデハナイカ
  答左樣デアリマス尙本出ガ自分ニ追尾シテ
  參リ談判ノ模樣ハ兩名トモ能ク知ツテ居ル
  ト思ヒマス兩氏モ其當時自分ノ主張ヲ是ナ
  リトシテ板倉ニ對シ自分ノ要求通リ態度ヲ
  明カニシ約束通リ行動ヲ共ニスルカ然ラザ
  レバ預ツタモノハ返スカ二途何レカ其一ツ
  ニ出ツベキモノデアルト云フ意味ノ話シヲ
  致シマシタ
  25問林田カラ被〓ガ受取ツタ金ハ結局幾許ト
  ナルカ其受領ノ日時塲所如何
  答受取ツタ場所ハ自分ノ受取タ分モ增田ノ
  受取ツタ分モ總テ築地ノ光琳デアリマス受
  取ツタ總額ハ自分ノガ二囘テ幾許增田ノカ
  何囘テ幾許カ記憶シマセヌガ結局西方デ合
  計四萬圓位デアルコトハ動キマセヌ
  26問金ハ總テ光琳デ授受サレタコトハ相違ナ
  イカ
  答自分ノ分ハ光琳デ二囘受取タト云フコト
  ハ決シテ相違アリマセヌ增田ノ分ハ能ク分
  リマセヌケレトモ光琳デアルコトハ違ナイ
  ト思ヒマス
  27問被〓ガ林田カラ金ヲ受取ツタトキハ其都
  度誰カ傍ニ居ツタカ
  答誰モ居リマセヌ光琳ノ奧二階テ自分ト林
  田ノ只二人キリノ處デアリマシタ其都度林
  田ハ小サイ鍋デ鷄肉ノ水煮デ酒ヲ飮ンテ居
  リマシタ
  28問女中モ傍ニハ居ナカツタカ
  答女中モ誰モ居リマセナンダ
  29問金ヲ受取ル都度證書カ受取證樣ナモノヲ
  林田ニ渡シタカ
  答ソンナコトハ能ク記憶シマセヌガ自分カ
  幾許受取タト云フコトヲ示ス位ナモノヲ書
  イテ渡シタカモ知レマセヌ
  30問林田カラ先ツ一番ニ金ヲ受取ツタノハ三
  千圓デハナイカ
  答ソンナコトハ決シテアリマセヌ壹萬圓
  (或ハ端カ付テ居ツタカモ知レマセヌ)デア
  ツタ樣ニ思ヒマスソンナ三千圓ト云フガ如
  キ小サイ金デハアリマセヌ
  3個林田カラ愈軍用金ヲ出シテ貰ウコトニナ
  ツテ最初受取ツタノガ何日カ
  答始メハ昨年十二月廿二日頃ト思フテ居リ
  マシタガ能ク考ヘテ見マスレハ夫レヨリ前
  デアリマシタ
  32問何時頃カ
  答廿日前後デアツタト思ヒマス
  33問最初金ヲ受取ルトキ其金ガ子爵大浦兼武
  ヨリ出タ金デアルト云フコトヲ林田ヨリ聞
  イタコトハ相違ナイカ
  答塊ツタ金ヲ林田翰長ヨリ受取ル樣ニナツ
  テカラ金ハ大浦子爵カラ出ルノデアルト云
  フコトヲ同翰長ヨリ聞キマシタ
  34問其金ガ政友會切崩シニ要スル買收費カ
  答夫レハ增師案通過ヲ圖ル爲メニ要スル總
  テノ軍用金デアリマス
  35問事實被〓ハ其軍用金ヲ以テ主トシテ買收
  費ニ充テヽ居ルノデハナイカ
  答無論御尋子ノ適リ買收費ニ主トシテ使ツ
  テ居リマス又其他ノ費用ニモ使ツテ居リマ
  ス又十分ノ四ハ返還致シマシタ
  36問被告ナリ增出カラ其金ノ幾部ヲ森川源
  吾吉田虎之助、水間此農夫、澤田政壯、本
  出保太郞、井阪光暉、太田直治、關信之介、板
  倉中、村井善四郞、武市庫太、長谷川敬一郞、
  高鍋篤郞、等ニ渡シテ居ルカ無論一々特ニ
  其金ニ付イテ證書ナリ其他書付ヲ取ツテ居
  ルト云フ樣ナコトハアルマイナ
  答板倉ノ六千圓ノ證書ノ外ハ一切ソンナモ
  ノハアリマセヌ
  3個間是等ノ者ニ金ヲ渡シタ際ニハ其傍ニ誰モ
  居ラナカツタコトハ勿論他ノ人ニ渡シタ話
  ヲシタコトモナイカ
  答自分ノ渡シタ分ハ無論授受ノ際傍ニ誰モ
  居リマセズ又授受シタコトヲ人ニ話シタコ
  トモアリマセヌ併シ增田ノ渡シタ分ハ知リ
  マセヌ
  38問增田ト被〓ノ外ニハ然ラハ他ニ知ツテ居
  ル者ハナイ筈デアルカ
  答自分トシテハソウ思ヒマス
  39問被告ハ大浦子爵邸ヘ決算報〓ニ參ツタノ
  ハ十二月三十一日デアルト思フト申立テタ
  ガ其通リカ
  答三十一日デアツタト思ヒマス
  40問其時增田モ一緒ニ行ツタノデハナイカ
  答能ク考ヘテ見マスレバ增出ヲ同行シテ參
  ツタ樣ニ思ヒマス
  41問子爵ニ計算報〓ヲスル際ハ增田ハ其傍ニ
  居ツタカ
  答自分ト增田ト林永太ト三人子爵ト話シヲ
  シテ居リマシテ勘定ノトキニハ增田ニ林ヲ
  連レテ離席シテ貰ヒマシタ
  42問林ニ對シテハ離席シテ貰ウモ當然ノ樣思
  ハルヽガ增田ニハ何故離席シテ貰ツタカ離
  席シテ貰ウ別ニ理由モ無イデハナイカ
  答無論增田ニハ離席シテ貰ウ必要ハナイノ
  デアリマスガ其勘定書モ增田ト兩人ニテ作
  成シタモノデアリマスガ其勘定書ノ中ニ增
  田ニ對シ渡シタル三千圓ガ含ンデ居リマス
  カラ增田ノ氏名ヲ其勘定書ニ記載シテアリ
  マスカラ豫テノ打合セニ依リテ一足先キニ
  子爵ノ應接室カラ下座敷ニ下ツテ待ツテ居
  ツタモノデアリマス
  43問林田ニ二千五百圓カ二千七百圓カ吳レタ
  ト云フノハ夫レハ三千圓デハナカツタカ
  答三千圓デハナカツタト思ヒマス二千五百
  圓カ七百圓デアツタ樣ニ思ヒマス
  44問夫レハ朝鮮ニ於ケル某工事ノ指名入札ヲ
  加入スル樣林田ニ依賴シ其運動ヲシテ居ツ
  タ報酬ニ渡シタモノカ
  答左樣デハアリマセヌ前申上ケマシタ通リ
  子爵ニ對シテハ暗ニ林田ニ渡シタモノデア
  ルコトヲ含ンテ居ツタ上自分ニ於テ子爵ヨ
  リ貰受ケ自分カ承諾上林田ニ貸シタモノデ
  アリマス
  45問本件切崩シニ付イテハ報告ハ總テ增田ト
  相談ノ上互ニ實行シタモノカ
  答左樣デアリマス
  46問昨年十二月三十一日計算報告ニ子爵邸ニ
  報告ニ參ツタ際新聞經營費トシテ七千圓貰
  ツタト云フコトハ前ノ申出ノ通リ相違ナイ
  カ
  答子爵ガ進ンデ新聞經營費トシテ七千圓吳
  レタコトハ相違アリマセヌ
  4号夫レハ名ハ新聞經營費ト稱シテモ實ハ切
  崩シノ報酬デハナイカ
  答無論報酬ト云フ意味デアツタラハ自分ハ
  受取リマセヌ香川縣ニ政府黨ノ新聞ヲ起シ
  テ來ルベキ選擧ニ應援シテ政府黨ノ者ヲ壹
  人デモヨリ多ク選出スル樣盡力シテ吳レト
  云フコトデアリマシタカラ此意味ニ於テ有
  リ難ク頂戴シタノデアリマス
  43問此他ニ於テ何ニカ被〓ニ利益ナ申立テヾ
  モアルカ
  答別ニアリマセヌガ最後ニ一言今囘ノ大問
  題ヲ惹起シテ身ハ淺間敷圖〓ノ人トナリマ
  シタガ自分ノ爰ニ至リシ自分ノ信念ト輕擧
  トヲ告白懺悔致シ度ト思ヒマスドウカ最終
  ノ御調ヘノ際御聽取リヲ願ヒ度ト存シマス
  右讀聞セタル處承認シタリ
  被告人
  白川友一
  大正四年八月十六日
  於高松地方裁判所
  同廳
  印裁判所書記北岡權二郞團
  豫審判事角南美貴團
  被〓人林田龜太郞第四回調書
  1問林田龜太郞ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問被〓カラ白川ニ渡シタ金ハ元來白川ノ要
  求ニ基ツイタモノカ又ハ大浦子爵及被〓等
  相談ノ上自ラ進ンテ提供シタモノカ
  答參千圓渡シタトキハ昨年十二月十三四日
  頃デ實ハ別ニ買收トカ何ントカ左樣ナ妙ナ
  意味ヲ持ツテ居ツタノデハアリマセヌ單純
  ナル費用ニ是迄申立テヽ居リマス通リ渡シ
  タモノデアリマシテ後ニ十八九日頃カラ
  廿二三日頃ニ掛ケテ塊マツタ金ヲ渡ス樣ニ
  ナル際暗ニ白川カ塊マツタ金カアレハ大キ
  ナ芝居カ打テル無ケレハ一步モ進メヌト云
  フ樣ナコトヲ自分ニ話シマシタノデ白川ノ
  意思ヲ汲ンデ子爵ニ其話ヲ致シマシタラ子
  爵ハ入ルナラバ多少都合シヨウト云フコト
  ヲ云ハレマシタノデ自分ガ厚生館ニ參リ白
  川ニ其趣ヲ話シタ樣ナ次第デ白川カラ要求
  シタト云フ譯デモナシ又子爵カラ進ンデ投
  セラレタト云フ譯デモナシ自然ニ意氣相投
  合シテ爰ニ到タモノデアリマス
  3問被〓ガ子爵ト白川、增田等ノ仲ニ立チ子
  爵ヨリ取次イダ金ハ結局幾許カ
  答先ツ十二月十三四日頃白川ニ參千圓ヲ厚
  生館デ次キニ十八九日ヨリ二十二三日頃ニ
  掛ケテ增出ニ壹萬貳百圓ト千八百圓ト白川
  ニ壹萬画ト七千圓トヲ何レモ光琳デ渡シタ
  樣思ヒマス或ハ尙ホ八千圓其頃增田ニ渡シ
  テ居ルカモ知レマセヌ
  4問其金ヲ白川ナリ增田ニ渡ス際ハ誰モ傍ニ
  ハ居ナカツタカ
  答誰モ居リマセナンダ女中モ居リマセナン
  ダ
  5問右金ガ何レモ子爵カラ受取ツテ來ルト直
  ク白川ナリト增田ニ渡シタモノカ
  答左樣デアリマス前ニ申上ゲタ通リ一々受
  取リヲ取ツテ子爵ノ手ヘ渡シテアリマス
  6問白川カラ受取ツタト云フ參千圓ハ貳千五
  百圓カ貳千七百圓デナガツタカ
  答參千圓ノ樣記憶シテ居リマスガ或ハソウ
  デアツタカモ知レマセヌ
  7問其金ハ前日ノ申立ノ通リ朝鮮ニ於ケル某
  工事ノ指名入札ニ白川ヲシテ加入セシムル
  樣運動シテ居ツタ爲メノ報酬カ
  答自分ハソウ考ヘテ居リマシタガ入札ニ外
  ツレマシタカラ貸シテ吳レタ積リテ居ルノ
  カモ知レマセヌ
  8問此外前回ノ申立通リ總テ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ
  9問他ニ別ニ利益ノ證據ハナイカ
  答アリマセヌ
  右讀聞セタル處承認シタリ
  被〓人
  林田龜太郞
  大正四年八月十六日
  於高松地方裁判所
  同廳
  裁判所書記北岡權二郞印
  豫審判事角南善貴印
  被〓人增田穰三第八囘調書
  1問增田穰三ナリヤ
  答左樣デアリマス
  2問昨年十二月中旬被〓ハ白川ヨリ同人ノ部
  屋ニ招カレ林田龜太郞ト引合ハサレタコト
  ハ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ
  夫レハ慥カ十二月十八日デアツタ樣思ヒマ
  ス
  3問其時ノ話シノ模樣ハ是迄申立テヽ居ル通
  リ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ卽其時白川ガ自分ニ對シ
  今囘政府ハ是非增師案ヲ通過サセ度ト思フ
  ノデ之レニ付テハ政友會ノ切崩シヲ實行ス
  ル積リデアルカラ一ツ盡力シテ貰ヒ度從ツ
  テ之レニ要スル費用ハ勿論政府カラ支出ス
  ルガ政府カラ斯樣ナ金ヲ出スト云フコトハ
  面白クナイコトデアルカラ金ハ白川自分ガ
  出ス樣ナ風ヲシテ遣ツテ吳レト林田翰長カ
  ラ賴マレタカラ君モ一ツ盡力シテ吳レト云
  フコトデアリマシタ爰ニ於テ是迄申上ゲマ
  シタ通リ自分等ニ於テモ多數ノ政友會議員
  ヲ買收シ增師案ヲ通過セシムベク政友會ノ
  切崩シヲ演ジタ次第デアリマス
  4問政府ト云フハ大浦子爵デアルコトハ是迄
  申立テノ通リカ
  答勿論左樣デアリマス
  5問費用ト云フハ買收費カ
  答無論其通リデアリマス
  6問林田カラ受取ツタ金ハ合計幾許カ
  答白川ガ幾許受取ツテ居ルカ知リマセヌガ
  合計參四萬圓位ダト思ヒマス自分ガ受取ツ
  タノガ貳萬圓位ト思ヒマス
  7問其貳萬醫ト云フハ二囘ニ受取ツタモノカ
  三囘ニ受取ツタモノカ
  答其邊ノコトヲ能ク記憶シマセヌガ二囘ニ
  壹萬貳千圓ト次ニ八千圓ト慥カ三囘ニ貳萬
  圓受取ツタ樣思ヒマス
  8問夫レハ何時頃カラ何時頃迄ノ間カ
  答十九日頃カラ二十二三日頃迄ノ間デアリ
  マシタ
  9問受取ツタ場所ハ總テ光琳カ
  答總テ光琳デアリマス
  1個其授受ノ際ニハ誰カ傍ニ居ツタカ
  答誰モ傍ニ居リマセヌ只林田ト自分ト二人
  キリノ處デ授受シマシタ女中モ居リマセナ
  ンダ
  11問金ヲ受取ツタトキハ其都度林田ニ何ニカ
  證書カ受取證樣ノモノヲ渡シタカ
  答別ニソンナ物ヲ渡シタ樣ニ思ヒマセヌガ
  或ハ何ニカ紙ノ端ニデモ一寸金高ト名前位
  書イテ渡シタカモ知レマセヌ
  12問切崩シハ總テ白川ト相談ノ上二人デ各自
  手ヲ分ケテ遣ツタモノカ
  答主トシテ此切崩シハ白川ニ委托セラレタ
  モノデアリマスガ自分モ白川カラ相談ヲ受
  ケ又白川ニ相談モシ以テ二人デ各自實行シ
  タモノデアリマス
  13問前囘被告ハ昨年十二月二十七八日頃大浦
  子爵邸ニ參リ白川ト共ニ子爵ニ面會シタラ
  子爵ハ此間ハ非常ニ御苦勞デアツタ尙將來
  黨ノ爲メニ然ルベク盡力シテ吳レト云ハレ
  タト申立テタガ夫レハ其通リ相違ナイカ
  答其通リ決シテ相違アリマセヌ
  14問其後子爵邸ニ參ツタコトハナイカ
  答ナイ樣ニ思ヒマス
  15問三十一日ニ參ツタコトハナイカ
  答成程考ヘテ見マスレバ林永太ガ子(ニニ揮
  毫ヲ賴ムト云ツテ參ツテ居リマシタ際白川
  ト共ニ參ツタコトガアリマス夫レガ三十一
  日デス
  16問夫レハ切崩シニ要シタ買政費ノ決算報告
  ニ參ツタ譯デハナイカ
  答自分ハ子爵ニ決算報告致シマセヌ
  17問然ラハ如何ナル要件デ參ツタカ
  答別ニ深イ意味ハアリマセヌ
  18問昨年十二月二十七八日頃被〓ハ白川ヨリ
  貰ツタ參千圓ハ切崩シニ盡力シタ報酬デア
  ルト申立テヽ居ルガ其通リ相違ナイカ
  答相違アリマセヌ
  19問白川カラ切崩シガ濟ンダラ後デ報酬ヲ遣
  ルト云フ豫メ約束ガアツテ之レニ基キ吳レ
  タモノカ
  答豫メソンナ約束ハアリマセヌ
  20問明示ノ約束ハナクテモ默示ノ約束ガアツ
  タノデハナイカ
  答左樣ナコトハ一切アリマセヌ
  21問高鍋篤郞ニ遺ツタ金ハ是迄被〓ノ申立テ
  テ居ル處ト金額ニ相違ハナイカ
  答始メ百圓ト後ニ貳百圓カ參百圓渡シテ居
  ルコトハ相違アリマセヌ尤モ後ノ分ハドウ
  モ貳百圓デアツタ樣ニ思ヒマス
  22間今一應高鍋ニ對シ金ヲ渡スニ至ツタ動機
  及渡シタトキノ模樣〓ビニ其後ノ經過ヲ申
  立テヨ
  答高鍋モ增師ニ贊成シ厚生舘ニ出入シテ居
  リマシテ尙井阪光暉ナドヲ連レテ來テ吳レ
  タ人物デアリマスガ昨年十二月二十日カ二
  十一日頃デアツタト思ヒマス厚生舘デ同人
  ガ自分ニ對シ一寸必要ガ出來タカラ五六拾
  圓貸シテ吳レト申シマスカラ自分モ夫レデ
  ハ白川ニ相談シテ貸シテ遣ロウト答ヘ其旨
  白川ニ相談ノ上然ラハ之レ丈ケ渡シテ置コ
  ウト申シ百圓差出シタラ同人ハ五六拾圓デ
  ヨイノデソー澤山ハ入ラヲト申シマスカラ
  マアー車賃モ入ルデアロウカラ取ツテ置ケ
  ト申シマシタラ夫レデハト云フテ受取リマ
  シタ其後更ラニ厚生舘デ金額ハタシカ貳百
  圓デアツタト思ヒマスガ同人ニ渡シマシタ
  之レ以上同人ニ渡シテ居リマセヌ理由ハ前
  ニモ申上ゲマシタ通リ二十五日ノ議會ニ於
  テ增師案決議ノ際同人ガ離席シテ居リマシ
  タノヲ認メテ白川ガ高鍋ニハモウ金ヲ遣ル
  ナト申シマシタカラ夫レデ其儘遣ラナカツ
  タモノデアリマス苦シ同人ガ增師案ニ贊成
  シタラ他ノ者ト同樣千圓ナリ千五百圓位ハ
  遺ル積リデアツタノデアリマス
  23問始メノ百圓モ後ノ貳百圓モ共ニ厚生館デ
  渡シタカ
  答左樣デアリマス厚生館ノ自分ノ部屋カ又
  ハ其隣室デアリマス
  24問授受ノ際ハ二囘共傍ニ誰モ居ナカツタカ
  答誰モ居リマセヌ
  25問其金ハ其後高鍋ニ返シタカ
  答返シマセヌ
  26問返サンデモヨイ金カ
  答左樣デアリマス增師ニ贊成シ厚生館ニ出
  入シテ吳レテ居リマスノデ夫レガ爲メ遣ツ
  タノデアリマスカラ遣リキリ遣ツタノデア
  リマス
  27問然ラバ他ノ者ニ遣ツタト同樣買收費カ
  答左樣デアリマス
  28問水間此農夫竝ニ本出保太郞ガ金ヲ請求ス
  ルカラ遺ロウト思フガドウカト白川ガ被告
  ニ相談シタノガ昨年十二月二十三日頃デア
  ツタコトハ相違ナイカ
  (未完)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X01219151225/128

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