第37回帝国議会　衆議院　本会議　第26号　大正5年2月16日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　大正五年二月十六日（水曜日）午後一時十五分開議
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  　　議事日程　第二十五號　大正五年二月十六日
  　　　　午後一時開議
  　　第一　華族世襲財産法改正法律案（政府提出、貴族院送付）　　　　　　　第一讀會
  　　第二　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　　第三　關税定率法中改正法律案（政府提出）　　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第四　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　　第五　簡易生命保險特別會計法案（政府提出）　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第六　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　　第七　日支銀行法案（政府提出）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第八　滿洲銀行法案（政府提出）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第九　元屯田歩兵扶助に關する法律案（請願委員長提出）　　　　　　　　第一讀會
  　　第十　醫師法中改正法律案（山根正次君外二名提出）　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十一　東北六縣國有林野下戻處分に關する建議案（半谷清壽君提出）
  　　第十二　金玉均表彰に關する建議案（小林勝民君外四名提出）
  　　第十三　安房鐵道速成に關する建議案（小林勝民君外一名提出）
  　　第十四　慢性傳染病豫防に關する建議案（山根正次君外四名提出）　　　　（委員長報告）
  　　第十五　濠洲及南洋の排日除去に關する建議案（小西和君外一名提出）　　（委員長報告）
  　　第十六　教育費國庫支辨に關する建議案（鈴木萬次郎君外七名提出）　　　（委員長報告）
  　　第十七　有栖川神社建立に關する建議案（鹿島秀麿君外四名提出）　　　　（委員長報告）
  　　第十八　鐵道建設に關する建議案（松田源治君外四名提出）　　　　　　　（委員長報告）
  　　第十九　（特別報告第五十九號）營業税法中改正の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十　（特別報告第六十二號）庄内川改修に關する請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十一　（特別報告第六十三號）加古川河川改修の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十二　（特別報告第六十四號）岩木川水害除去工事施工の請願　　　　（委員長報告）
  　　第二十三　（特別報告第六十五號）漁船避難港築造の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十四　（特別報告第六十六號）網走港修築速成の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十五　（特別報告第六十七號）稚内築港速成の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十六　（特別報告第六十九號）農業資金融通の請願外七十四件　　　　（委員長報告）
  　　第二十七　（特別報告第七十號）農業倉庫法制定の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十八　（特別報告第七十一號）米價調節の請願外七十五件　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十九　（特別報告第七十三號）癈兵傷病兵及遺族優遇に關する請願　　（委員長報告）
  　　第三十　（特別報告第七十四號）姫路城西の丸保存の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十一　（特別報告第七十六號）乃美尾村に郵便電信局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第三十二　（特別報告第七十七號）鏡石村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十三　（特別報告第七十八號）木田村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十四　（特別報告第七十九號）下之川村に三等郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第三十五　（特別報告第八十號）中名田村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十六　（特別報告第八十一號）谷頭驛に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十七　（特別報告第八十二號）菅生村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十八　（特別報告第八十三號）東仙道村に集配郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第三十九　（特別報告第八十四號）二川村に集配郵便局設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第四十　（特別報告第八十五號）三ッ木村に無集配郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第四十一　（特別報告第八十六號）田幸村鹽町に郵便局設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第四十二　（特別報告第八十七號）下大野村に三等郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第四十三　（特別報告第八十八號）大濱村宮前に郵便局設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第四十四　（特別報告第九十號）耳村佐柿に區裁判所出張所設置の請願　　（委員長報告）
  　　第四十五　（特別報告第九十一號）脇町區裁判所白地出張所設置の請願　　（委員長報告）
  　　第四十六　（特別報告第九十二號）下城井村安武に登記所設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第四十七　（特別報告第九十三號）上湧別村に登記所設置の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第四十八　（特別報告第九十四號）東旭川村に區裁判所出張所設置の請願　（委員長報告）
  　　第四十九　（特別報告第九十五號）元福島地方裁判所若松支部復舊の請願　（委員長報告）
  　　第五十　（特別報告第九十八號）青森地方裁判所弘前支部復舊の請願　　　（委員長報告）
  　　第五十一　（特別報告第百六號）黒澤尻町に區裁判所新設の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第五十二　（特別報告第百七號）小學校教員俸給國庫支辨に關する請願　　（委員長報告）
  　　第五十三　（特別報告第百九號）福山今市間輕便鐵道速成の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第五十四　（特別報告第百十號）所子村に停車場設置の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第五十五　（特別報告第百十一號）廣島江津間鐵道速成の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第五十六　（特別報告第百十二號）野上旭川間輕便鐵道速成の請願　　　　（委員長報告）
  　　第五十七　（特別報告第百十三號）厚岸網走間鐵道速成の請願　　　　　　（委員長報告）
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• 001・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　諸般ノ報告ヲ致サセマス
  一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  農事獎勵ニ關スル建議案
  提出者多木粂次郞君
  航空事業國庫補助ニ關スル建議案
  提出者兒玉亮太郞君
  一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ如シ
  物價騰貴ニ關スル質問主意書
  提出者高木正年君
  東京市政ノ監督ニ關スル質問主意書
  提出者黑須龍太郞君
  傳染病豫防ニ關スル質問主意書
  提出者鈴木萬次郞君
  〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
  一去十五日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
  外國債ノ整理償還ノ爲內國債ヲ發行スルコトニ關スル法律案
  柵瀨軍之佐君小林勝民君井原喜代太郞君
  安東敏之君鈴木寅彥君橫田孝史君
  森丘覺平君野添宗三君齋藤珪次君
  秦豐助君兒玉亮太郞君鵜澤總明君
  松田源治君今西林三郞君西田庄助君
  高木正年君石橋爲之助君橋本太吉君
  一委員異動簡易生命保險法案委員淺野陽吉君辭任ニ付キ其補關トシテ津末
  良介君ヲ、同法案委員本田恆之君辭任ニ付キ其補闕トシテ福井三郞君ヲ、兵
  役稅法案外一件委員宮原幸三郞君辭任ニ付キ其補闕トシテ有田溫三君ヲ、東
  洋拓殖株式會社法中改正法律案委員山本悌二郞君辭任ニ付キ其補闕トシテ
  植場平君ヲ、蠶絲業振興發達ニ關スル建議案委員尾崎元次郞君辭任ニ付キ其
  補闕トシテ小西和君ヲ議長ニ於テ孰レモ選定セリ

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• 002・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　是ヨリ會議ヲ開キマス、御諮リ致スコトガアリマス、病氣ニ付
  昨十五日ヨリ十日間池田寅治郞君ヨリ請暇ノ申出ガアリマス、許可シテ御異議アリマ
  セヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 003・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メマス、許可スルコトニ致シマス、次ニ簡易
  生命保險法案委員會ヲ開キタイト云フ委員長山田珠一君ノ請求ガアリマス、御異議
  アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト云フ者アリ〕

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• 004・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ナイト認メマス、許可致シマス、日程第一、華族世襲
  財產法改正法律案第一讀會ヲ開キマス
  第華族世聾財產法改正法律案(政府提出貴族院第一讀會
  送付)
  華族世襲財產法改正法律案
  華族世襲財產法
  (小字及-ハ貴族院ノ修正)
  ○其ノ家格ヲ維持スルニ必要ナル範圍內ニ於テ
  第一條有爵者ハ○世襲財產ヲ設定シ又ハ之ヲ增加スルコトヲ得
  第二條世襲財產ノ設定又ハ增加ハ遺言ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ得
  ○其ノ保佐人ハ豫
  五〇八人○ナルトキハ其ノ法定代理人、メ家政協議員會
  、後藤有爵者カ未成年者に禁治產者〓又ハ準禁治產者ナルトキハ〓世襲財
  ノ決議
  ヲ經テ○ノ認可ヲ申請
  產ヲ設定。又ハ增加スルコトヲ得ス
  有爵者カ疾病其ノ他ノ事由ニ因リ家產ヲ治ムルニ堪ヘス又ハ之ヲ傾クルノ虞アルトキハ家政協
  議員會ハ本人ニ代リテ前項ノ認可ヲ申請スルコトヲ得
  家政協議員會ニ關スル規程ハ宮内大臣之ヲ定ム
  三
  第四條世襲財產ハ家寶、不動產、登錄國債又ハ記名ノ有價證券ニ限ル
  四
  第五條世襲財產ヲ設定刄ハ增加セムトスルトキハ其ノ財產ノ目錄ヲ添ヘ
  宮內大臣ニ認可ヲ申請スヘシ
  世襲財產設定其ノ
  第六條前條ノ認可ノ申請アリタルトキハ宮內大臣ハ目錄ニ記載シタル財
  產ヲ世襲財產ト爲スノ當否ヲ調査スヘシ
  本人
  前項ノ場合ニ於テ必要アリト認ムルトキハ宮內大臣ハ目錄以外ノ財產ノ
  狀況ヲ調査スルコトヲ得
  世襲財產設定ノ認可ノ申請ヲ相當ナリト認ムルトキハ其ノ
  第七條宮内大臣ハ前條ノ調査ニ依リ支障ナシト認メタル財產ニ付第五條
  ノ認可ノ申請アリタル旨ヲ一週間公〓スヘシ
  前項ノ公告ニハ土地ニ付テハ其ノ所在地目及面積、建物ニ付テハ其ノ所
  在種類構造及建坪其ノ他ノ物件ニ付テハ其ノ品目種類箇數其ノ他必要ナ
  ル事項ヲ揭クヘシ
  及債權者
  第八條前條ノ規定ニ依リ公〓シタル財產ニ關シ權利ヲ有スル者又ハ民事
  上ノ强制執行、假差押若ハ假處分ニ著手シタル者ハ前條第一項ノ公告期
  間內又ハ其ノ期間滿了後二月內ニ之ヲ宮內大臣ニ申出ツヘシ
  世襲財產ノ設定又ハ增加ノ認可ハ前項ニ定メタル期間滿了ノ後ニ非サレ
  ハ之ヲ爲スコトヲ得ス
  第九條宮内大臣ハ世襲財產設定ノ認可ノ申請ノ全部又ハ一部ヲ認可スヘカラサル理由アリト認ム
  ルトキハ華族世襲財產審議會ニ諮詢スヘシ
  華族世襲財產審議會ニ關スル規程ハ宮内大臣之ヲ定ム
  十
  第九條宮內大臣ハ世襲財產ノ設定又ハ增加ヲ認可シタルトキハ其ノ旨及
  第七條第二項ニ揭クル事項ヲ公〓スヘシ
  第十一條前十條ノ規定ハ世襲財產ヲ增加スル場合ニ亦之ヲ適用ス
  二
  第十〇條宮内大臣ハ華族世襲財產臺帳ヲ設ケ世襲財產ニ關スル事項ヲ登
  錄スヘシ
  三タル二四二
  第十一條世襲財產中登錄國債アルトキハ國債登錄簿ニ世襲財產タル旨ヲ
  二四丁ハヽ
  登錄シ有償證劵アルトキハ宮內大臣ハ之ニ世襲財產タル旨ヲ記入スルコ
  トヲ要ス
  及
  株券又ハ社債券ニ付テハ前項ノ規定ニ依ルノ外株主名簿又ハ社債原簿ニ
  、シ
  世襲財產タル旨ヲ記入スルコトヲ要ス
  手續ヲ踐ミタル後
  豈錄國償又ハ有價證劵ノ世襲財產タル效力ハ前二項ノ(件ヲ具備スルニ
  非サレハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス
  四
  第十二條世襲財產ノ效力ヲ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルニ至リタル日以
  後ハ其ノ前ノ原因ニ基キ世襲財產ニ付所有權、質權又ハ抵當權ヲ有スル
  確定
  者の判我又ハ確定日附アム譲書ニ依リアラミ其ノ權利ラ主張スルコ
  ヲ得
  前項ノ規定ニ依リテ權利ヲ主張セムトスル者ハ其ノ旨ヲ宮內大臣ニ申出
  ツヘシ
  五ノ特權ニ屬ス
  第十三條世襲財產ハ家督相續人之ヲ相續ス
  六及
  第十四條世襲財產又ハ其ノ法定果實ヲ收取スル權利ハ之ヲ讓渡シ又ハ質
  權若ハ抵當權ノ目的ト爲スコトヲ得ス株劵カ世襲財產タル場合ニ於テ利
  益又ハ利息ノ配當ヲ受クル權利ニ付亦同シ
  第十七條土地カ世襲財產タル場合ニ於テ
  〇〇、
  世襲財產ニ付地上權、6永小作權又ハ地役權ヲ設定又ハ變更セムトスルト
  ニ非サレハ其ノ效力ヲ生セス
  キハ宮內大臣ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス
  〓及第十六條ニ揭クル權利ハ世襲財產ノ管理ニ因リテ生シタル權
  八利及不法行爲ニ因ル損害賠償ノ請求權ニ基ク場合ヲ除クノ外
  第十五條世襲財產。ハ事事上ノ强制執行ノ目的ヲ以テ之ヲ差押ヘ又ハ一
  般ノ先取特權ニ基キ之ヲ競賣スルコトヲ得ス
  及第十六條又カ
  世還實業ノ果置又ハ煎〓第一阳ノ利業者ハ酒心シシ他ノ財産·総合
  〓間其ノ三分ノ二ニ付
  サル○モノ亦前項ニ同シ
  前二項ノ規定ハ世襲財產ノ效力ヲ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルニ至リタ
  ル日前ニ爲シタル假差押ニ基キ差押ヲ爲シ又ハ一般ノ先取特權ニ基キ著
  手シタル競賣ヲ續行スルコトヲ妨ケス
  第十六條世襲財產タル不動產ノ管理ニ付テハ豫メ其ノ方法ヲ定メ宮內大
  臣ノ承認ヲ受クヘシ
  九重大ナル
  第十七條世襲財產ハ確實有利ナル世襲財產ニ換フル爲又ハ已ムコトヲ得
  トキ
  サル事由アル場合ニ限リ宮內大臣ノ認可ヲ受ケ其ノ全部又ハ一部ヲ廢止
  スルコトヲ得
  世襲財產ハ他ノ世襲財產ニ換フル爲其ノ全部又ハ一部ヲ廢止スルコトヲ得
  四○第一項前二項ノ場合ニ
  德二條、重三條集宅條意免八條ノ規定ハ世義衛産ノ座にニ之之性用
  ス
  第二十條宮内大臣ハ世襲財產ノ廢止ヲ認可スヘキヤ否ヤニ付華族世襲財產審議會ニ諮詢スヘシ
  二十一第十九條第二項
  第十八條前條ノ規定ニ依リ確實有利ナル世襲財產ニ換フル爲世襲財產ヲ
  ○家督
  廢止シタル場合ニ於テハ廢止ノ認可ヲ受ケタル者又ハ其ノ〓相續人ハ認
  六月世襲財產設定ヲスヘシ
  可アリタル日ヨリ一年內ニ第五條ノ認可ノ申請ヲ爲スコトヲ要ス
  前項ノ期間內ニ申請ヲ爲ササルトキハ宮内大臣ハ相當ノ期間ヲ定メ其ノ
  申請ヲ爲スヘキ旨ヲ命スルコトヲ得
  第三條ノ規定ハ前二項ノ規定ニ依リテ認可ノ申請ヲ爲スヘキ場合ニハ之
  ヲ適用セス此ノ場合ニ於テ申請ヲ爲スヘキ者カ未成年者又ハ禁治產者ナ
  ルトキハ其ノ法定代理人之ニ代リテ申請ヲ爲スコトヲ要ス
  二十一世襲財產カ〓、競賣他ノ
  第十九條前條ノ規定ハ收用滯給處分價還減失其ノ他ノ事由ニ因リ世邊
  ハ其ノ財產ヲ以テ世襲財產ヲ補充スヘシ此ノ場合ニ於テハ前條第
  タルトキハ一項ノ規定ヲ準用ス
  財產ニ代リ其ノ所有者ニ歸シタル財產アル場合ニ之ヲ準用ス
  世襲財產ニ代リタル八
  前項ノ財產ニシテ他ノ財產ト混合セサルモノニ付テハ第十五條第一項ノ
  規定ヲ準用ス
  이후,
  第一項ノ場合ニ於テ宮内大臣ハ相當ノ事由アリト認ムルトキハ前條〓ノ
  項
  認可ノ申請ヲ免除スルコトヲ得
  1三
  第二十〓條前二條ノ場合ニ於テ宮內大臣ハ必要アリト認ムルトキハ管理
  人ヲ選任シ世襲財產タリシ財產又ハ前條ノ財產及其ノ財產ノ處分ニ因リ
  テ得タル財產ヲ世襲財產ノ設定又ハ增加ノ認可アル迄他ノ財產ヨリ分離
  セシム
  シテ管理スルコトヲ命スルコトヲ得果實又ハ配當ヲ受ケタル利益若ハ利
  管理
  息ニシテ其ノ財產ト混合シタルモノニ付亦同シ
  前項ノ規定ニ依リテ管理スル財產ハ管理人ニ依ラスシテ之ヲ處分シ又ハ
  管理ニ因リテ生シタル權利ニ基カスシテ民事上ノ强制執行若ハ競賣ヲ爲
  スコトヲ得ス
  第一項ノ場合ニ於テ宮內大臣ハ管理人ヲ改任シ其ノ他財產ノ管理ニ付
  必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得
  第二十四條管理人ノ選任アリタル場合ニ於テ本人、其ノ法定代理人又ハ保佐人カ世襲財產設定ノ
  認可ヲ申請セサルトキハ管理人ハ遲滯ナク管理財產ニ付其ノ申請ヲ爲スヘシ
  第二十五條管理財產ハ管理人ニ於テノミ之ヲ處分シ又ハ管理ニ因リテ生シタル權利若ハ不法行爲
  ニ因ル損害賠償ノ請求權ニ基キテノミ民事上ノ强制執行若ハ競賣ヲ爲スコトヲ得
  第十六條及第十八條第二項ノ規定ハ之ヲ
  第二十一條前條第一項ノ規定ニ依リテ管理スル財產ノ果實ニ關シテハ第
  管理
  十四條第一項及第十五條ノ規走ヲ準用ス共ノ財産中株分ル場合ニ於
  利益又ハ利息ニ付亦同シ
  六
  第二十二條有爵者爵ヲ失ヒ又ハ襲爵者ナキコト確定シタルトキハ世襲財
  ○失爵又ハ家督相續開始ノ時ヨリ
  產ハ〓其ノ效力ヲ失フ
  七四
  第二十三條世襲財產ニ付第十二條第二項ノ申出アリタル後一一月內ニ主張
  其ノ
  ニ係ル權利ヲ消滅セシメ又ハ主張ニ對シ訴ヲ提起セサルトキハ世襲財產
  ○初ヨリ世襲財產タル
  ハ〓其ノ效力ヲ失フ
  前項ノ期間內ハ主張ニ係ル權利ニ基キテ競賣ヲ爲スコトヲ得ス
  第二十八條
  0三乃至五○前條タル
  第二十條條第十十一陸ノ規定ヘニ第第項ノ規定ニ依リテ世襲野澤ノ
  力ヲ失ヒタル財產アル場合ニ之ヲ準用ス
  二十二
  前項ノ財產ニ代リ其ノ所有者ニ歸シタル財產アル場合ニ於テハ第十九條
  ノ規定ヲ準用ス
  九
  第二十四條世襲財產ノ廢止、失效其ノ他ノ異動アリタルトキハ宮內大臣
  ハ其ノ旨ヲ公告スヘシ
  第二十條又ハ前條第三項ノ規定ニ依リ財產ノ管理ヲ命シ又ハ管理人
  ○選任又ハ
  ヲ○改任シタルトキ亦同シ
  第七條第二項ノ規定ハ前項ノ公告ニ之ヲ準用ス
  登錄國債又ハ有價證券ニ付世襲財產ノ廢止又ハ失效アリタルトキハ第十
  三
  一條ノ登錄又ハ記入ヲ抹消スヘシ
  三十
  第二十五條第二十條ノ規定ニ依リテ管理スル財產中登錄國債アルトキハ
  國債登錄簿ニ管理財產タル旨ヲ登錄シ管理終了シタルトキハ其ノ登錄ヲ
  、
  抹消スルコトヲ要ス
  三
  第十一條第三項ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス
  三十一
  第二十六條世襲財產ニ關スル公告、登記又ハ登錄ノ費用ハ其ノ名義人ノ
  負擔トス
  三十二
  第二十七條宮內大臣ハ必要アリト認ムルトキハ當該官吏ヲシテ世襲財產
  ノ檢査ヲ爲サシムルコトヲ得
  宮內大臣ハ世襲財產ノ管理ニ付必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得
  三十三
  第二十八條本法ノ施行ニ關スル規程ハ宮內大臣之ヲ定ム
  附則
  從前ノ規定ニ依ル世襲財產及に其ノ附屬物ハ本法ニ依ル世襲財產ト看做ス
  本法施行ノ際從前ノ規定ニ依リ世襲財產ノ純收益ニ付他人ノ有スル權利ハ
  本法施行後ト雖仍其ノ效力ヲ有ス本法施行前著手シタル差押又ハ假差押ニ
  付亦同シ
  ○第百四條中「創設」ヲ「設定」ニ改メ同條ニ左ノ二項ヲ加ヘ同法
  不動産登記法:第百四十三條中解除ヲ認可シタルトキラノ處正文ハ
  「創設」ヲ「設定」ニ改ム
  リタルトキ」ニ改メ同法第百四條ニ左ノ二項ヲ加フ
  ○又ハ第二
  〇十八條ル
  華族世襲財產法第二十〇條○ノ規定ニ依リ管理ヲ命シタル財產中不動產ア
  ルトキハ當該官廳ハ遲滯ナク管理財產タル旨ノ登記ヲ登記所ニ囑託シ管理
  終了シタルトキハ其登記ノ抹消ヲ囑託スルコトヲ要ス
  管理人カ其
  前項ノ管理中取得シタル不動產ニ付テハ管理人ハ取得ノ登記ト共ニ管理財
  產タル旨ノ登記ヲ申請シ管理終了シタルトキハ其登記ノ抹消ヲ申請スルコ
  トヲ要ス
  〔內閣總理大臣伯爵大隈重信君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=4

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• 005・大隈重信

  ○內閣總理大臣(伯爵大隈重信君)　華族世襲財產法改正法律案提出ノ理由ヲ
  簡單ニ述ベマス華族世襲財產法改正法律案ノ提出ノ理由ヲ申シマスルト、御承知
  ノ通リ現行ノ財產法ハ明治十九年ノ制定ニ係ルモノデ、制定後殆ド三十年ヲ經過致
  シテ居マシタノデアル從ッテ今日ノ實際ニ適セザル所ガ少ナクゴザイマセヌデアリマス、且
  法典編纂前ノ法律ニシテ改正スベキ點ガ餘程多イノデゴザイマス、此改正ノ必要ガアリ
  マシタル爲メニ、今ヨリ凡ツ十三年以前ニ伊藤公ガ帝室制定調査局總裁タリシ頃、改
  正法律案ノ起草ヲ致シタコトガゴザイマスノデアル其後皇室令整理委員ニ於テ之ヲ修
  正シテ一案ヲ作ッタコトガアリマス、今是等ノ案ヲ根本ト致シテ、現今ノ事情ニ適當スル
  改正案ヲ作リマシタノデアリマス、此ニ此法律案ヲ提出スルコトニナリマシタ次第デゴザイ
  マスヽ政府提出案ニ對シテ貴族院ニ於テハ、昨年十二月以來十數囘ノ委員會ヲ開キ
  愼重ナル審査ノ上修正ヲ加ヘラレマシタガ、提出案ノ根本ノ義ニ關シマシテ政府ノ提案
  ト差異ハゴザイマセヌ、從ッテ政府ハ此修正ニ對シテ同意ヲ表シタ次第デゴザイマス、尙
  詳細ハ委員會ニ於テ說明ヲ申上ゲルコトニ致シマスガ、何卒御協賛ヲ與ヘラレマシテ、一
  日モ早ク華族世襲財產制度ノ改善ヲ見ルヤウニ切ニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=5

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• 006・望月長夫

  ○望月長夫君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=6

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• 007・高木益太郎

  ○高木益太郞君　議長質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=7

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• 008・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　望月長夫君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=8

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• 009・望月長夫

  ○望月長夫君　私ハ此際ニ此法案ニ關係シテ一應質問ヲシタイノデアリマスガ、本
  案ハ華族世襲財產法テアリマシテ、華族ハ所謂皇室ノ藩屏ト云フコトデ、特ニ永久ニ
  其家格ヲ維持セシムルガ爲メニ法案ガ必要デアルト云フコトデ、法案ガ既ニ今日マデ
  實施セラレ、尙一層效力アラシムルヤウニ之ヲ改正シテ法案ヲ訂正サレタト云フコトハ
  申スマデモナイノデアリマス、私ガ玆ニ御尋ヲ致シタイノハ華族ガ皇室ノ藩屏デアルト云
  フコトハ申スマデモゴザイマセヌガ、人民ハ國家ノ藩屏デアル、人民アッテ而シテ國家アリ、
  人民ハ國家ノ上ニ於テ其基礎根柢ヲ爲ストコロノ最モ重要缺クベカラザルモノデアル、而
  シテ此人民ガ最モ堅實ナル基礎アル永久的ノ根柢アル人民ヲ有ッタ國程其國ガ鞏固デ
  アルコトハ論ヲ俣タヌノデアリマス、然ルニ今日マデ曾テ我政府ニハ平民的言葉ヲ用井マ
  スレバ平民ノ世襲財產ト云フコトニ其注意ヲ振リ向ケラレタコトガナイヤウデアル併ナ
  ガラ是ハ決シテ何モ私ガ事ヲ好ンデ現ニ無イコトヲ申スノデモ何デモアリマセヌ、現ニ最モ
  全世界ニ於テ最モ進步シタル民法ト稱セラレテ居ル瑞西ノ民法ニ於テハ、明カニ或程
  度ノ此平民ノ世襲財產法ヲ認メテ居ルノデアル、近時時勢ノ激變モゴザイマスガ、社會
  一般ニ華美ノ風ニ流レテ、平民ノ子弟ニ年少氣銳ノ際ニ家督ヲ相續シテ、一朝ニシテ
  祖先傳來ノ田畑ヲ失ヒ、一家悲慘流離ノ有樣ニ陷ル者ノ甚ダ多イコトハ識者ノ共ニ憂
  フルトコロデアル、之ニ對シテハ本法ニハ此家格ヲ維持スルニ必要ナルト云フ文字ガ使ハ
  レテ居リマスガ、平民ニ於キマシテ此程度ハ隨分問題デゴザイマセウガ、祖先傳來ノ家格
  ヲ維持スルニ必要ナル程度ニ、世襲財產ヲ認ムルコトハ極メテ重要ナコトデアラウト思フ、
  殊ニ我日本國ノ如キ家ト一云フモノガ卽チ個人ヲ除キ、家ト云フモノヲ以テ一國ノ基礎ト
  致シテ居ル國ニ於テハ、最モ重要ナ問題デアラウト思フノデアル、政府ハ此點ニ對シテ如
  何ニ御考慮ニ相成リマスデゴザイマセウカ、既ニ御調査ニナリ、又將來ニ於テ之ヲ實施ス
  ル意思アルヤ否ヤ、若シ是ナシトスレバ特ニ我國ニ於テ之ヲ必要トセザル特別ノ理由アリ
  ヤ否ヤ、此點ニ付テ政府ノ明確ナル御意見ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリマス
  〔政府委員法學博士高橋作衞君登壇〕

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• 010・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　唯今ノ御尋ニ御答致シマス、現行ノ華族世襲
  財產法ヲ制定致サレマスル當時ニ於テ、其御質問ノ如キ問題ニ付テ十分ナル調査ハ遂
  ゲラレテアルノデゴザイマス、卽チ唯今御引キニナリマシタガ如キ瑞西ニ於キマシテハ家產
  制度ト云フモノガゴザイマス、其外獨逸聯邦ナドニモゴザイマスノデ、諸外國ノ例ヲ見
  マシテ、日本ノ國家ト云フモノハ卽チ家族ト云フモノヲ本トシナケレバナラヌト云フヤウ
  〓-家族ト申シマスノハ家ノ族デゴザイマスガ、家ト云フモノヲ根本ニ立テヽ往カネバナ
  ラヌト云フ所カラ、日本ニ於テモ外國ノ如ク家產法ト云フモノヲ作ルト云フコトノ必要ガ
  アリハセヌカト云フコトデ、十分ノ審査ヲ遂ゲラレテアリマス、サリナガラ日本ノ國體ハ外
  國ト必ズ一致セネバナラヌト云フノデハナイ、ツマル所日本ニハ又自ラ一種ノ國體ガゴザ
  マシテ、華族ハ卽チ此處ニ在リマス華族世襲財產ノ、此華族ハ皇室ノ藩屏テアル、ソレ
  ニ依ッテ一ツ此日本ノ皇國ノ基礎ヲ固クシテ往カウト云フトコロカラ、外國ノ如ク家產
  法ヲ作ルト云フコトハ他日ノ問題ト致シテ、必要デアルトコロノ此華族世襲財產法ト云
  フモノヲ作ルト云フコトニ致シテ、現行ノ華族世襲財產法ガ出來上ッタト云フ次第デゴザ
  イマス、今囘此改正案ヲ起草致シマス際ニ於キマシテモ、十分ニ其點ハ密査致シマシタノ
  デゴザイマスガ、免ニアレ差當リノ問題ト致シマシテハ、成立ッテ居ルトコロノ華族世襲財
  產法ハ時ノ事情ニ適應セヌ點モゴザイマスルシ、民法商法其他ノ法支ト照シテ、修正改
  正ヲ要スル點モアルト云フ點カラ致シテ、此案ヲ提出シタノデアリマス、ソレデ御問ニナ
  リマシタ所ノ問題ニ付テハ審査ヲ致シマシタノデ、將來ニ於テハ尙之ヲ〓究シマシテ出
  スベキモノナラバ出スト云フコトニ致シマセウガ、免ニ角今日出シマシタ此改正案ハ現在
  成立ッテ居ル所ノ華族世襲財產法ト云フモノニ付テノ改正案デゴザイマシテ、尙御問ニ
  ナリマシタ問題ニ付テハ〓究ヲ繼續シタイト云フ積リデアリマス

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• 011・望月長夫

  ○望月長夫君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=11

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• 012・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　望月長夫君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=12

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• 013・望月長夫

  ○望月長夫君　今ノ問題ト違ッタ事ヲ今一ツ御尋シタイト思ヒマス、ソレハ此改正案
  ノ第三條、貴族院修正ノ第五條デス、貴族院ノ修正卽チ政府ノ同意シタル貴族院ノ
  修正、之ニ依リマスルト準禁治產者ニ對シテ保佐人ガ準禁治產者ヲ代表シテ世襲
  財產ノ設定認可ヲ申請ガ出來ル、之ヲ廢止スル場合ニモ同樣ノ規定ガアルヤウデアル、
  唯今總理ノ御說明ニ依リマスト舊-今日デハマダ舊ト云フ言葉ハ變デゴザイマス
  ガ、現行ノ華族世襲財產法ハ法典編成以前ノ規定デアッテ、法典ト一致セザル點ガア
  ルカラ改正ノ必要ガアルト云フ、卽チ改正ノ一理由トセラレタノデアリマスガ、此保佐人ガ
  準禁治產者ノ代表トナッテ、是ガ準禁治產者ノ意思如何ニ拘ラズ、代表者ガ設定ノ
  申請ヲスルコトガ出來ルト云フコトハ民法ノ規定ト全ク相異ッタル民法ノ規定ニ反シタ
  ル規定ト信ズルノデアリマス、民法ニ於テハ此後見人ガ準禁治產者ヲ代表シテモ保佐
  人ハ決シテ代表機關デハナイ、然ルニ本法ニ於テ準禁治產者ト云ヘバ精神知覺ノナ
  イ者デアル、其精神能力ノ唯不十分デアルト云フ者ノ意思ヲ絕對ニ取除イテ其者ノ連
  署ハ要ラヌ、保佐人ノミガ獨立シテ法定代表者トシテ、此申請ノ出來ルヤウニセラレタ
  ノハ如何ナル理由デアルカ、殊ニ民法ノ規定ニ反シテ特ニ斯樣ニ規定セラレタノハ如何
  ナル理由デアルカ、此點ヲ伺ッテ置キタイ、之ヲ伺ヒマスルノハ實ハ私ノ眞意ヲ申シマスレ
  バ華族世襲財產法ニ斯樣ニ規定セラレテ民法ノ例外ヲ設ケルコトハ或ハ適當デアルカ
  モ知ラヌ、或ハ餘儀ナイコトカモ知ラヌト思フガ、ドウモ民法ノ保佐人ナル者ノ規定ガ甚
  ダ不完全デアル、民法通リデハ民法ノ規定通リノ保佐人ノ目的ハ殆ド達シナイ、放蕩息
  子ガ準禁治產ノ宣〓ヲ受ケタル後ニ於テ、幾ラデモ高利貸ノ金ヲ借リテ高利貸ハ其準
  禁治產者本人ヲ被告トシテ裁判所ニ訴ヘル、保佐人ハ代表機關デナイカラ獨立シテ取
  消ノ意思ヲ表示スルコトガ出來ナイ、裁判所ヘ出テドウスルコトモ出來ナイ裁判所ハ
  決定ノ判決ヲシテシマフ、判決ヲシテシマフト直ニ强制執行ニ出テ參ル、出テ參レバ餘儀
  ナク準禁治產者ノ財產ヲ競賣スルト云フコトニナッテ、實ハ保佐人ハ後見人ノ如キ代表
  權ガ無イガタメニ、現行ノ保佐人制度ハ殆ド其實行ノ大部分ハ無クナッテ居ルノデアル、
  政府ガ特ニ本法ニ於テ民法ノ保佐人ノ例外ノ規定ヲ設ケルコトヲ可ナリト認メラレタノ
  ハ、特ニ此華族ニ限ッテ特別ノ理由ガアッテ左樣ニ認メラレタノデアルカ、將又民法ノ規
  定ハ不十分デアルコトニ心付イテ此ニ斯樣ナ例外ヲ設ケラレタノデアルカ、私ハ其點ニ對
  シテ政府ノ詳細ナル御說明ヲ承ッテ置置タイ

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• 014・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高橋政府委員
  (政府委員法學博士高橋作衞君登壇〕

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• 015・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　唯今此貴族院修正案ノ第五條ニ付テノ御尋
  ガゴザイマシタ、此準禁治產者ニ關シテ保佐人ガ家政協議員會ノ決議ヲ經テ世襲財
  產ノ設定ヲ申請シ得ルヤウニ致シマシタ實際上ノ理由ト申シマスルノハ是ハ世襲財產
  ヲ設定スルコトノ必要アル場合ハ、斯ノ如キ場合ニ於テ最モ多キヲ感ズル、斯ウ云フコト
  ノタメニ準禁治產者ノ如キ場合ニハ華族世襲財產ヲ設定セシメタイ、就テハ當人ニ異
  存ガアルカモ分ラヌ又何トモ分ラヌノモアリマセウ、其時ニ何トカシテ申請者ヲ置カナケ
  レバナラヌ、其場合ニ於テハ家政協議員會ト云フモノヲ設ケサセルコトニシマシテ、其議
  ヲ經テ保佐人ガ之ヲ申請スルコトヲ得ルヤウニ致シマシタ、サリナガラ此保佐人ノ權能ト
  云フモノニ關シテハ、民法ニ於テ御說ノ如ク缺陷ガアルト云フコトニ氣ガ付カヌデモアリマ
  セヌガ、實際上ノ必要カラ斯クセネバ世襲財產ヲ設定シテ浪費セシムルコトヲ止メルコト
  ガ出來ヌダラウト云フ實際上ノ理窟カラ斯ク致シマシタノデ、之ヲ動機トシテ民法ノ方ヲ
  何トカ改メルト云フ改正ヲ要求スルト云フ考ガアッタノデアリマセヌ、斯ウ云フコトダケヲ
  御答シテ置キマス

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• 016・高木益太郎

  ○高木益太郞君　議長

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• 017・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高木君

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• 018・高木益太郎

  ○高木益太郞君　本員ノ御尋ヲシタイ點ハ、第一ハ國務ト宮中ノ事務トハ混同スル
  コトヲ許サヌト云フコトガ憲法上ノ原則デアリマスガ、此御配付ニナリマシタ華族世襲財
  產法改正法律案ノ一番シマイノ條文ヲ御覽ヲ願ヒマスト「本法ノ施行ニ關スル規程ハ
  宮內大臣之ヲ定ム」トゴザイマス、所ガ前ノ方ノ條文ヲ讀ンデ見マスト、世襲財產ニ關ス
  ル公〓登記登錄ノ規程又登錄國債若クハ有價證券ニ關スル規程株券又ハ社債券ニ
  關スル規程ハ華族バカリデハナイ、廣ク一般國民ノ第三者ニ影響ヲ生ズル事柄デアル、
  卽チ一般國民ニ關スル事柄デアルトスレバ、國務ニ屬スルト云フコトハ疑ヒナイ、其國務ニ
  屬スル事柄デ株劵又ハ社債劵デアレバ農商務大臣、登錄國債又ハ有價證券デアレバ大
  藏大臣、公告登記又ハ登錄デアレバ司法大臣ガ其規程ヲ拵ヘルトスレバ理窟ニ合フト
  思フ、サウ云フ一般第三者ニ影響ヲ持ツ、卽チ效力ノ如何ニ影響ヲ生ズル問題ニ付テ、
  尙宮內大臣ガ之ヲ決メルコトニナリマスト、一般ノ國務ニ付テ宮內大臣ガ此規定ヲ決メ
  ルト云フヤウナコトニナッテ、憲法ノ原則ニ反スル嫌ヒガアルマイカ、第二ニ御尋シテ置キ
  タイ點ハ、現在ノ華族世襲財產法ノ下ニ於テドノ位此不融通物ヲ拵ヘテ居ルカ、又
  今度ノ新シイ法律ニ依シテ不融通物ノ擴張シタノハドノ位ノ金額ト云フモノガ不融通物
  トナッタカ、卽チ現在及將來ノ不融通物ノ價ヲ聞イテ置キタイ、第三ニ御尋ヲシテ置キタ
  イ事柄ハ、此法律ヲ見マスルト云フト第十七條「世襲財產ニ付地上權永小作權
  又ハ地役權ヲ設定又ハ變更セムトスルトキハ宮內大臣ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス」斯ウ
  云フコトニナッテ居リマス、第八條ノ所へ「前條ノ規定ニ依リ公告シタル財產ニ關シ權利
  ヲ有スル者又ハ民事上ノ强制執行假差押若クハ假處分ニ著手シタル者ハ前條第一項
  ノ公告期間內又ハ其ノ期間滿了後二月內ニ之ヲ宮內大臣ニ申出ツヘシ」ト斯ウナッテ
  居リマス、ソコデ今實際吾〓國民ガ關係ヲ持ツ顯著ナ實例ヲ舉ゲルト云フト、東京ニ於テ
  大キナル地面ヲ持ッテ居ルノハ大華族デアル、大華族ノ地面ニ對シテハ借地人ハ信用ラ
  シテ民法施行前卽チ明治三十一年前カラシテ建物ヲ持ッテ居ル、其建物ハ民法施行
  法ノ規定ニ依ッテ建物ノ朽廢スル迄ハ借地權ガアルモノナリト認メマス此ニ本院ニ於テ
  先頃可決セラレタル建物保護法ニ依フテ、此建物登記ガ無クテモ第三者ニ對抗スルコト
  ガ出來ル規定ニナッテ居ル既ニ借地人ガ安心ラシテ此地面ニ居住シテ居ルノデアリマス
  ガ、此法律ニ依ッテ見マスルト云フト、其地上權ト云フモノハ是ヨリ二箇月ニ宮內大臣
  ニ申出ヲシナイト云フト、第三者ニ對抗力ヲ失フコトニナルノデアリマスカラ、借地人トシ
  テハ甚ダ迷感ナコトニナリマス、華族ノ爲ニ特別ナル法律ヲ拵ヘタニ付テ卽チ此改正案
  ノ第八條ニ依ッテ公告シタル財產ニ關シ權利ヲ有スル者ト云フ以上ハ、地上權者ハ卽
  チ權利ヲ有スル者デアル、此法律ノ期間內ニ於テ宮內大臣ニ申出ヲシナイト一云フト、地
  上權トシテ對抗ノ出來タモノガ對抗ガ出來ナクナル、華族ノ爲ニ特別ナル、新シイ立法ガ
  アルガタメニ、從前ノ借地人ノ旣得ノ地位ヲ動カスト云フノハ如何ニモ氣ノ毒ナ感ガ致
  シマス、又借地人タル者ガ立派ナル華族サンニ向ッテ苦情ガマシイコトヲ言フノハ情ニ於テ
  堪ヘラレヌコトデアル、又立法政策ノ上カラ申シマシテ平地ニ波瀾ヲ起サセテ、地主ト借
  地人トノ間ニ衝突ノ起ルコトハ忌ムベキコトデアリマス、殊ニ大華族ニ於テハ德義ノ高イ
  人ガアリマスガ、其間ニ三太夫ガアッテ此借地人ノ權利ヲ蹂躙スル者ガナイトハ言ヘヌ、
  若シ地上權ニ於テサウ云フ規定ヲナサルト云フナラバ、何ガ故ニ賃貸借權ニ付テ同樣ナ
  ル規定ヲサレヌノデアルカ、特ニ地上權ノミニ斯ル規定ヲ出シタノハドウ云ウ趣意テアルカ、
  斯ウ云フコトヲ第三ニ伺ッテ置キタイ、第四段ニ伺ッテ置キタイノハ(「委員會ニ願ヒマス」
  「默レ」「質問ハ權利ナリト」呼フ者アリ)大切ナルコトデアリマス、望月君ノ御質問ノ如
  ク今日ハ四民平等ノ世ノ中デ、特ニ此國民ノ上流デアル貴族ノ爲ニ斯樣ナル立法ガア
  ル以上ハ、ソレヨリ少シ急ナルモノガアリマス、今日ハ上下ノ間ヲ隔離セヌヤウニ先ズ
  以テ細民ノ保護ト云フモノヲ第一ニシナケレバナラヌ時代デアル、卽チ一面ニ家族ノ保護
  ニ關スル社會的立法ト云フモノガ急務デアル、唯今高橋法制局長官ノ答辯ニ依ルト、
  追テ決メルト云フコトデアル吾〓ノ見ル所-吾ミハ國民代表ノ議員トシテ先ヅ以テ
  不完全ナガラ十九年ノ法律ガアル、一方ニハ全ク法律ガナイノデアル、而シテ此生活ノ
  困難ハ益〓甚シクナルノデアリマスルカラシテ、若シモ少シノ債務ノ爲ニ其家族ノ財產ニ
  及ポシテ差押ヲ受ケルコトニナルト一家離散スル、ソレヲ防グトコロノ法律ヲ先ブ第一ニ
  作ルノガ順序ノ上カラ言ヘバ急務デナイカト考ヘマス、ソレニ對シテ追テト云フ言葉アアリ
  マスケレドモ何時迄ニ政府ハ之ヲ提案ナサル御考デアルカ、其提案ノ時期ヲ明確ニ一ツ
  答ヘテ貫ヒタイト云フコトヲ、吾〓ハ第四ニ御尋ヲシテ見タイ
  〔政府委員法學博士高橋作衞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=18

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• 019・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　此高木君ノ御尋ニ御答シマスガ、第三十三條
  ニ「本法ノ施行ニ關スル規定ハ宮內大臣之ヲ定ム」ト斯ウゴザイマス、現行法ニモアリマ
  ス通リツマリ此施行ノ手續法デアリマス-細則デアリマス、施行細則ヲ定メル實體ノコ
  トニ關シタナラバ是ハ御說ノ通リ此法文ニ一々規定スル必要ガゴザイマスガ、唯手續ノ
  コトニ至リマシテハ、是ハ宮內大臣ニ於テ之ヲ定メルト云フコトハ現行法ノ通リデ構ハナ
  イト云フ意味デアリマス、而シテ此第二ノ御尋ノ不融通物ヲ拵ヘルト云フコトハ、是ハ其
  高ニ依ッテハ重大ナ問題デアルト云フ御尋ニ付テハ社會經濟ノ上カラ見テ重大ナル御
  尋ト思ヒマス、隨ッテ其點ニ付キマシテハ十分ニ考慮ヲ致シマシテ、例ヘバ營業財產ト云
  フヤウナモノヲ、ソレヲ不融通物ニスルト云フコトハ避ケルヤウニ致シタイヽ其華族ノ家格
  ヲ維持スルニ必要ナルトコロノ範圍內ニ於テハ之ヲ世襲財產トスル、斯ウ云云ココトニ致シ
  マシテ最高限ヲ極メテアリマス、而シテ現在ノ取調ニ依リマスト華族世襲財產ノ設定ハ
  强制的デゴザイマセヌカラ、現在華族ノ數ガ九百十九人アル所ヘ二百五十八人位シカ
  設定スル人ガナイ、而シテ其設定シテアルトコロノ金ノ高ト云フモノモ想像スルヨリハ少
  額ナモノデアリマス、是ハ細カイ表ガ出來テ居リマスカラ表ヲ差上ゲルコトニ致シマセウ、
  而シテ〓

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• 020・高木益太郎

  ○高木益太郞君　將來ノ見込ハドノ位デアリマスカ

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• 021・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　將來ノコトハチヨット明確ニハ申上ゲカネマス
  カ.

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• 022・高木益太郎

  ○高木益太郞君　結果デス

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• 023・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　此世襲財產ヲ設定スル人ハ殖エルダラウト思
  ヒマスガ、ドウモ其人ノ數トカ高ト云フモノハ强制的ニナッテ居リマセヌカラ、其所ハチヨツ
  ト明確ニ御答致シカネマスガ、今ノ所デハ華族ノ數ノ四分ノ一位カ設定シテ居ラヌ、其
  數ガ極メテ少ナイ、ソレガ急ニ增加シヤウトハ思ヒマセヌシ、此度ハ最高限ガ極メテアリマ
  スカラ人ノ數ガ殖エタトシテ見テモ設定サルル財產ノ高ハ非常ニ殖ヘルモノトハ思ヒマセ
  ヌ、而シテ第三ノ御尋ノ永小作權ノコトテゴザイマス、此第十七條ノ條文デアリマス、是ハ
  唯

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=23

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• 024・高木益太郎

  ○高木益太郎君　世襲財產ノ現在ノ額ハドノ位デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=24

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• 025・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　詳細ニ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=25

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• 026・高木益太郎

  ○高木益太郞君　詳細デナクトモ大凡デ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=26

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• 027・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　世襲財產ノ高ヲ申シマセウ、例ヘバ公債トカ、
  日本銀行トカ、第十五銀行トカ、郵便會社トカサウ云フヤウナ株劵等デゴザイマスネ、
  サウ云フモノヽ樣數ヲ申シマスルト十二万九千四百三十九株、ソレカラ金ノ高デ申シマ
  スルト千八百万圓バカリデアリマス、先ヅソンナモノデアリマス、ソレカラ土地ナドニ付キマ
  シテモ細カイ表ガゴザイマスガ、是ハ明確ナルコトヲ表デ差上ゲマセウ、ソレカラ第三ノ御
  尋ノ永小作權ノ設定地上權ノ設定、其設定變更ノ事ニ就テハ宮內大臣ノ認可ヲ經ヨ
  ト云フコトダケガ此法ニ規定シテアルノデゴザイマシテ、御尋ノ如キ御心配ハナカラウト考
  ヘルノデゴザイマス、ソレカラ第四ノ御尋ノ家產法ヲ作ルコトガ最モ急務デアル、斯ウ云フ
  御意見デアリマシタ、其御意見ニ對シテ反對ヲ申述ベル必要ハナイト思ヒマス、ソレハ洵
  ニ御尤トモ存ジマスルガ、是ハ自カラ此問題トハ別問題デゴザイマシテ、是ハ別ニ〓究ス
  ル積リデアルト云フコトハ先程申上ゲタ通リデアリマス、サリナガラ斯ノ如キ必要ナルモノ
  ヲ何故疎カニシテ居ルカト言ヘバ、疎カニハシテ居リマセヌ、然ラバ何時サウ云フ法案ヲ
  提出スルカト云フト遺憾ナガラ今日デハ御答申スコトガ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=27

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• 028・高木益太郎

  ○高木益太郞君　此借地權ノコトニ付テ、法制局長官ガ問ヒノ意味ヲ能ク御了解ニ
  ナラヌヤウニ思ヒマスカラシテ尙一言質シテ置キタイノデアリマス、私ノ方ノ考デハ、第八
  條デ公告シタル財產ニ對シテ權利ヲ有ッテ居ル者ハ法定ノ期間內ニ宮内大臣ニ申出ロ
  ト期ウ云フコトニナッテ居リマス、申出ナケレバ卽チ其權利ヲ對抗スルコトガ出來ナイ、サ
  ウスルト從來華族ノ地面ニ借地シテ居ル者、卽チ地上權ヲ有ッテ居ル者ガ申出ナイコト
  ニナルト其權利ヲ對抗スルコトガ出來ナイ結果ニナリハセヌカト斯ウ云フノデアリマス、
  其點ニ付テ法制局長官ノ意見ヲ聞キタイ、又申出テモ申出ナクトモ宜シイト云フノナラ
  パ第八條ノ規定ハ要ラナイ、「申出ツヘシ」ト云フノデアリマスカラ、其期間ノ內ニ申出
  ナイト其權利ガアッテモ對抗スルコトガ出來ナイヤウナ結果ガ、生ジハセヌカト云フコトヲ
  吾ミハ心配シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=28

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• 029・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=29

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• 030・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高橋政府委員
  〔政府委員法學博士高橋作衞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=30

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• 031・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　高木君ノ御尋ニ對シテ先程御答ヲシタトコロ
  ニ補ヒマス、第八條ヲ御引キニナリマシテ申出ヲ爲サナケレバ一定ノ期間內ニ申出
  ヲ爲サヌケレバ對抗スルコトガ出來ナイト云フ御心配デゴザイマスガ、是ハ對抗シ得ルト云
  フノデアリマス對抗シ得ルト云フ頭デアルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=31

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• 032・高木益太郎

  ○高木益太郎君　對抗ハ出來ルト云フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=32

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• 033・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　ハイ、デスカラ御心配ハナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=33

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• 034・高木益太郎

  ○高木益太郞君　デハ委員會デ尙御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=34

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• 035・片岡直温

  ○片岡直溫君　唯今ヨリ豫算委員會ヲ開キマスカラ、委員諸君ハ豫算委員室ヘ御
  參集ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=35

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• 036・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　質疑ハ既ニ盡キタト思ヒマス、依テ第一一ニ移リマス、日程第
  二、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉
  第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選擧

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=36

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• 037・福田又一

  ○福田又一君　本案ヲ議長指名十八名ノ特別委員ニ付託シ審査セラレムコトヲ望ミ
  マス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=37

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• 038・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ議ニ御異議ガナイト認メマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=38

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• 039・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議長指名ノ十八名ノ委員ニ付託スルト云フ福田君ノ議ノ如
  ク決シマス-諸君ニ御紹介致シマスルガ-小久保喜七君

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• 040・小久保喜七

  ○小久保喜七君　此際總理大臣ニ質問シタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=40

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• 041・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　小久保喜七君
  登極令違反ニ關スル再質問
  〔小久保喜七君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=41

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• 042・小久保喜七

  ○小久保喜七君　私ガ先日質問ヲ致シマシタ登極令違反ニ關スル質問ニ對シマシテ、
  總理大臣カラ御答辯ガゴザイマシタガ、其御答辯ガ甚タ要領ヲ得ナイノデゴザイマスカ
  ラマ更ニ今日再質問ヲ致シマスル考デゴザイマス、、第一ノ總理大臣ハ幄舍ノ內ニ在ッテ
  而モ其日ハ午後ニハ紫宸殿ノ御儀ヲ勤メ、又其紫宸殿ノ御儀ヲ勤メタ後ニハ旅舍ヘ
  歸ッテ新聞記者ヲ引見シタト云フドウ見テモ御病氣ノ如キ體ハナカッタノデアル、御病
  氣ノ如キ體ガナカッタニモ拘ラズ總理大臣ハ、ナゼ代理ヲシテ供奉セシメタノデアルカト云
  フコトヲ私ガ質問致シマシタニ付キマシテハ、總理大臣ノ答辯デハ身體ニ故障ガアルト云
  フ御答辯デアルノデゴザイマス、サテ御病氣デナクッテ身體ニ故障ト云フコトハ如何ナル故
  障デアルカ、此點ニ付テ先ヅ私ハ質問ヲ致シタイノデアル、當時二ツノ說ガアッテ、此說
  ハ事實トシテ傳ハッテ居ルノハ何デアルカト云フト第一其時分總理大臣ノ家ヤ內閣
  ニ向ッテ、國家ヲ憂フル者ガ無名或ハ記名ノ投書ヲ寄越シタ、投書ニハ苟モ跛ノ者ガ賢
  所大前ノ儀ヲ勤ムルト云フコトハ日本國ニ於テハ不祥トシテ居ル若シ貴殿ガ之ヲ勤メ
  タナラバ實ニ國家ノ不祥デアルカラ、貴殿ノ命ガナイゾト云フコトノ投書ガ殆ド三千ニ達
  シタト云フコトデアル、ソコデ總理大臣モ心配ノ上現內闇ノ參政官ノ一人ニ相談ヲシタ、
  其參政官ト云フ者ハ神官ニ深キ關係ヲ有ッテ居ル、其參政官ニ相談ヲ致シテ、實際
  ニ日本ノ古典デハサウデアルカ取調ヲシテ貰ヒタイト云フノデ、其參政官ガ段々調ベテ見
  ルト、ドノ神官モツレハイケナイト言ハレタノデ、遂ニ之ヲ中止スルト云フ氣ガ出タノデアル
  ト云フコトヲ私共聞イテ居リマス、サア若シ是ガ事實デアレバ、投書ノタメニ恐怖シテ、此
  尊ムベキ御役ヲ勤メナカッタト云フニ至ッテハ、實ニ界怯未練ノ總理大臣デアルト私共ハ
  思フノデアリマス(拍手起ル)又二ツノ說ニハ斯ウ云フ說ガアル、其日ノ御儀ト云フモノ
  ガ、或ハ坐リ或ハ膝デ步カナケレバナラヌノデアルガ、總理大臣ハ片足デ坐ルコトガ出來
  ズ膝デ步ムコトガ出來ナイ、卽チ膝行坐拜ガ出來ナイノデ、已ムヲ得ズ其日ハ辭シテ代
  理ヲサセタノデアルト云フ風評ガアリマスガ、果シテ此風評ガ本當デアレバ實ニ怪シカ
  ラヌノデアル、ナゼト云フニ總理大臣ノ足ノ片足ニナッタト云フコトハ今始マッタノデハナ
  イ明治二十二年カラ片足ニナッタノデアル(拍手起ル)シテ見レバ此二ツノ說以外ハ
  何デアルカ、身體ノ故障--病以外ニ身體ノ故障ト云フコトハ何事デアルカ、斯ノ如キコ
  トハ答辯ノ限ニアラズト初カラ言ロノナラバ兔ニモ角ニモ、身體ニ故障ガアリトマデ言ッタ
  以上ニハ、其故障ト云フコトハ如何ナルコトデアルカト云フコトヲ間ヒマスノハ、是ハ當然
  ノ質問デアルト私ハ信ズルノデアル、而シテ第二ノ私ノ質問ト云フモノハ、若シ故障ガ
  アッタト致シマシタナラバドウシテモ總理大臣ト云フモノハ臨時總理大臣ヲ奏請スルノ
  ガ其體ヲ得テ居ルモノデアルト思フ、ナゼ其體ヲ得テ居ルカト一ムフト、先日モ私ガ申上ゲ
  ル通リ、登極令ニハ明カニ供奉スベキモノガ限定シテアル、皇太子、親王、王、內閣總
  理大臣、內大臣、大禮使長官、此通リ、總理大臣ト云フモノハ皇族ノ次ノ第一等ニ
  供奉スベキモノニナッテ居ル、斯ク限定シテアル以上ハ、他ニ何カ法律或ハ勅令ガアルト致
  シマシテモ、之ヲ應用セズ、出來ルダケ此登極令ト云フモノヽ明交ヲ全ウセシムルノ道
  ヲ取ッテコソ、始メテ私ハ臣道ヲ盡シタモノデアルト考ヘル、卽チ斯ル場合ニハ臨時總理
  大臣ヲ奏請致シサヘスレバ此條文ニ少シモ瑕ガ付カズ、明カニ此條文ニ適スル通リノ行
  動ガ出來ルノニ、此行動ヲ取ラナカッタト云フコトハ甚ダ不都合デアルト思フガ如何縱
  シ百步ヲ讓リ總理大臣ノ答辯デハ、內閣官制第八條ニ依テ代理セシメテモ宜シトスル
  モ、代理セシメタナラバナゼ明カニ官報ニ依テ之ヲ公布シナイノデアル、問題ハ此處デアリマ
  ス御大禮ノ性質ト云フモノハ諸君如何ナルモノデアル、御大禮ノ性質ハ私ノ申上ゲ
  ルマデモナイ、數月前ニ其時日ヲ定メルト云フコトハ準備ノ周到ヲ期スルノモ一原因
  デアラウガ、之ヲ廣ク深ク國民ニ知ラシムルト云フコトガ第一デアラウト信ズル、諸君ハ定
  メシ之ヲ御覽デアリマセウ、大禮ノ要旨ナルモノガ文部省カラ出テ諸君ニモ頒布ヲ致シマ
  シタガ故ニ、私ノ意見ヲ申ゲマスルヨリ、寧ロ此大禮ノ要旨ニ就テ申上ゲタ方ガ宜イト思ヒ
  マ、此大禮ノ要旨ナルモノニ依テ見マシテモ、卽位ノ禮ノ儀ト云フモノガ明カニ書イテ
  アル、踐祚ト云フモノト卽位トハ同ジヤウデハアルガ、卽位ノ禮ト云フモノハ位ニ卽イタト云
  フコトヲ皇祖ニ告ゲルノト、今一ツハ國民ニ明カニ宣シ給フト云フコトガ是ガ其踐祚ノ
  禮ト違ッテ、天下ニ公布スルト云フノガ主義デアル、是ハ神武天皇以來三千年間今日マ
  デ傳ハッテ來テ、而シテ先帝陛下ニ至ッテ登極令トシテ現ハレタモノト云フコトガ明カ
  ニ書イテアル、卽チ位ヲ踐ムト云フコトダケナラバ踐祚ノ禮デ宜イガ、卽位ノ禮ト云フモノ
  ハ天下ニ向ッテ公布スルト云フコトガ、是ガ卽位ノ禮ノ性質デゴザイマス、旣ニ卽位ノ禮
  ノ性質ニ於テ天下ニ公布スベキモノデアリ、而シテ其時日ハ數月前ニ之ヲ公布シテアル
  ト云フ上カラ見マシテモ苟モ皇室ノ御方ニ次デ筆頭ニ供奉スベキ總理大臣ガ、假令
  第八條ヲ應用スルコトガ出來ルトシテモドウシテモ此禮ノ精神ハ天下ニ向ッテ官報ヲ以
  テ公布スベキガ當然デアル、卽チ必ズ公布シナケレバナラヌモノト信ズル、然ルニ此答辯ハ
  諸君何事デアル全ク第一項ト第二項トハ矛盾シテ居ル、第一項ニ於テハ私ノ質問
  致シタ文字ヲ其儘取ッテ居ル、卽チ賢所大前ノ儀ト云フモノハ神聖ニシテ最モ嚴肅ニ
  行ハナケレバナラヌモノデアルト云フコトヲ明カニ書イテアルニ拘ラズ第二項ハ何事デア
  ル第二項ハ卽チ第八條ニ依テ代理セシメタモノデアル而シテ必ズシモ公布スベキモノ
  ニ非ズト云フコトガ書イテゴザイマスガ、實ニ私ハ此詞ハ不敬ノ詞デアルト確信スル、ナゼ
  ナレバ必ズシモトハ何事デアル、普通ナラバ斯樣ニシナケレバナラヌガ、輕イモノナラバ必ズ
  シモサウシナイデモ宜イト云フ時ニ用井ルノデアル、御大禮ト云フモノハ日本國ニ於テ第
  一ノ禮デアル、卽チ憲法第一條ニ書イテアル、統治者ガ位ニ卽カルヽト云フコトヲ國民
  全體ニ宣布スル是レ以上ノ大禮ハナイノデアル、此場合ニハ嚴格ニ解釋致シテ、一モ懈
  怠スルコトナキコソ正當デアルノニ、必ズシモ公布スベキモノデナイナゾト云フ詞ヲ用井ルニ
  至ッテハ、全ク御大禮ノ精神ヲ沒却シ、登極令ノ明文ヲ無視シタモノデアルト言ハレテ
  モ、私ハ何ノ言辭モナイノデアラウト信ズルノデアル、此點ニ付テ明カナル答辯ヲ請ヒタイ
  ノデアル、私共ノ考デハ斯ノ如キ場合ニハ必ズ公布シナケレバナラヌモノデアル、御大禮ノ
  性質ニ依テ然ルベキモノデアルト云フコトヲ確定致スノデアル、諸君、私ガ言ハズトモ諸
  君ノ御承知ノ通リ、日本國ノ世界ニ卓越シタ所以ハ皇室中心主義デアル故ニ我國
  ノ大宰相タル者ハ機會アル每ニ其行ヒヲ以テ皇室ノ尊嚴ヲ示サナケレバナラヌ百言ハ
  一行ニ如カズ、斯ノ如キ場合ニ皇室ノ尊嚴ヲ國民ニ知ラシムルノハ最モ必要デアルニモ
  抱ラズ、斯ノ如キ式ヲ略シ法ヲ蔑ニシテ、、所謂輕忽粗略ノ所爲ヲ致シテ皇室ノ尊嚴ヲ
  汚スト云フ如キ嫌ヒノアルニ至ッテハ、深ク私ハ悲ムノデアリマス、而シテ私ハ先日モ申上
  グル通リ本問題ヲ決シテ政爭ノ渦中ニ入レント欲スルモノデハナイ、現內閣ト爭フニ於キ
  マシテハ政治問題ハ少キヲ嫌ハズ、多キヲ嫌フノデアル、私ガ斯ノ如ク屢〓質問致シマス
  ル所以ノモノハ是ガ今後ノ例ト相成ッテ、將來總理大臣ガ而モ其身體ノ故障ノ爲メ
  ニ或ハ自分ガ天下ノ非難ヲ恐レ自ラ奉仕スル能ハザル場合ニ、斯クノ如ク輕忽粗略ノ
  コトガ御大禮ニ屢〓行ハレルコトガ例トナルト云フコトヲ深ク悲ムノデアリマス、私ハ之ヲ
  匡サンガ爲メニ質問致スノデアリマスカラ、何卒總理大臣ニ於キマシテハ、之ヲ政爭ノ
  具ニ供スルモノデアルナドト云フヤウナ考デナク、將來ノ例トシテ斯樣ナコトガ善イカ惡イ
  カト云フコトヲ深ク考慮ニナッテ、御答辯アラムコトヲ希望スルノデアリマス
  (内閣總理大臣伯爵大隈重信君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=42

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• 043・大隈重信

  ○內閣總理大臣(伯爵大隈重信君)　唯今小久保君ヨリ縷々御質問デアリマシタガ、
  旣ニ過日ノ質問ニ對シテ詳細ナル答辯ヲ致シテ置キマシタガ、之ニ滿足サレナカッタト存
  ジマス、事ハ頗ル簡單デアリマスガ亦頗ル重大ナル問題デアリマスルカラ、成ルダケ誤解ヲ
  避ケル爲メニ私ハ十分考慮致シテ、書面デ返答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=43

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• 044・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　日程第三ニ移リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=44

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• 045・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　私ハ簡單ニ此事ニ關聯シテ總理大臣ニ質問致シマス
  (「質問日デハナイ」ト呼フ者アリ、議長々々ヲ呼ヒ發言ヲ求ムル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=45

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• 046・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク······過過ノ決定ハ、此事ニ限ッテ小久保君ノ請ヲ容レル
  ト云フコトニ決シテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=46

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• 047・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　質問者ニ非ズト雖モ此問題ニ關聯シテ許スト云フ議會ノ先例ガア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=47

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• 048・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレハ議長ノ見解トシテハ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=48

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• 049・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　此先例ヲドウナサル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=49

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• 050・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　此質問ニ付テハ·······之ニ關聯シテ何モ先例ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=50

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• 051・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　之ニ關聯シタ問題デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=51

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• 052・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　此間ノ決定トハ違ヒマス、此間ノ決定ハ小久保君ノコトニ付
  テ特ニ······問題ハ一ツ人ハ一人ノ制限デアリマス
  (「日程ニ入ルベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=52

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• 053・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　唯今ノ問題··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=53

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• 054・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ議長ノ見解ト違ヒマス、御許シスルコトハ今ハ拒ミマス
  〔「先例ヲ破ルカ」「橫暴」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=54

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• 055・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　靜カニ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=55

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• 056・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　重大ナル問題テ、國民疑惑ノ間ニアル問題デアルカラ之ヲ明カニス
  ルガ宜シイデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=56

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• 057・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ院議ニ諮フノ外進行ノ途ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=57

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• 058・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　何故ニ拒ムノデアリマス
  (「日程ニ入ルベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=58

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• 059・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　發言ノ許可ヲ得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=59

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• 060・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　發言ハ許シマセヌ、靜肅ニ····
  〔「橫暴」「橫暴ニ非ズ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=60

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• 061・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　衆議院ノ典例ニ通ジテ居ル人ガ二人居リナガラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=61

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• 062・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　廣岡君ノ見解ト議長ノ見解ハ違ヒマス···
  (議長ノ許可ヲ得スシテ發言スル者多ク聽取スル能ハス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=62

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• 063・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　院議ニ諮フノ外救フ途ハアリマセヌ
  〔「橫暴」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=63

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• 064・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　橫暴デハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=64

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• 065・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　議長-議事ノ進行ニ付テ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=65

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• 066・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　今ノコトヲ繰返シテハ議事ノ進行ハ出來マセヌ······院議ニ諮
  フヨリ外ニ途ハアリマセヌ
  〔此時廣岡宇一郞君其他發言スル者アレトモ喧囂聽取スル能ハス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=66

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• 067・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　其通リデアリマス、議長ハ
  〔「日程ニ入ルベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=67

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• 068・廣岡宇一郎

  ○廣岡字一郞君　同意シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=68

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• 069・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　同意シナケレバ院議ニ諮フノ外解決ノ方法ハアリマセヌ
  〔議長ノ許可ヲ得スシテ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=69

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• 070・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　唯今ノ事ハソレダケデアリマス
  (「日程ニ入ルベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=70

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• 071・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　議場ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フナラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=71

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• 072・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　院議ニ諮ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=72

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• 073・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郎君　議事ノ進行ニ付テ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=73

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• 074・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレニ就テ院議ニ諮ヒマス、此間ノ決定ヲ院議デ定メナケレバ
  ナリマセヌ、成規ノ無イコトハ議長之ヲ決ス、是ガ衆議院ノ規則デアリマス、疑ノアルモノ
  ハ院議ニ諮フテ之ヲ決ス、是ガ衆議院ノ規則デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=74

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• 075・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　斯樣ナ惡例ヲドウシテ作ルデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=75

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• 076・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク······モウ少シ議長ガ明白ニ申シマスカラ靜ニナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=76

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• 077・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　コチラデ明白ニ申シマスカラ·
  〔「ソンナ事ガアルカ」ト呼フ者アリ議場騒然)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=77

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• 078・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク御待チナサイ、、許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=78

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• 079・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　我輩ハ發言權ヲ得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=79

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• 080・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　許シマセヌ、此事ニ關聯シテハ許シマセヌ、院議ガ極ッテ居リ
  マス
  (「何ノ院議ガ極ッテ居ル」ト呼フ者アリ議場騒然〕

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• 081・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫時御聽キナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=81

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• 082・小川平吉

  ○小川平吉君　議長·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=82

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• 083・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　小川君暫ク御聽キナサイ、總テ靜蕭ニナサイ······暫ク····
  〔發議ヲ許サナイト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=83

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• 084・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　議長ハ議長代理ヲ委任シテアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=84

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• 085・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソンナコトハアリマセヌ、靜肅ニ·······暫ク······
  (「與黨ダケ許スカ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=85

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• 086・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　與黨モ反對黨モ議長ノ許シヲ得ナケレバ不規則デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=86

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• 087・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　議長······議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=87

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• 088・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御默リナサイ·····是カラ議長ノ意見ヲ述ベマスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=88

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• 089・小川平吉

  ○小川平吉君　アナタノ御宣告ノ後ニ發言ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=89

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• 090・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレハ許スヤ否ヤ豫約ハ致シマセヌ
  〔此時議長ノ許可ヲ得スシテ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=90

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• 091・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク御待チナサイ、私ガ說明致シマス、質問日ノ外ハ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=91

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• 093・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　佐々木君ハ人ヲ咎メテ自ラ左樣ナ事ヲナサルノハ······是カラ
  說明シマスカラ靜カニナサイ、議長ノ解釋ニ誤リガアルト云フナラバ批評ヲ爲スノハ自由デ
  アリマス、先日ノ院議ハ斯樣デアリマス、一體ハ質問日卽チ火曜日ノ外ハ質問ノ爲ニ時
  間ヲ割クコトハ出來マセヌ、所ガ小久保君ノコトニ付テハ政府ノ都合ニ依テ再ビ總理大
  臣ガ延期セラレタノデアリマス、會期ノ盡キントスル今日ニ方リマシテ更ニ一囘ノ火曜日ガ
  殘シテ居ルノデアリマス、其時ニ不幸ニシテ總理大臣ガ出席ノ出來ナイコトガアッタナラバ
  小久保君ノ事ニ對シテ質問ノ機會ヲ失ハシムルコトニナルノハ議長ノ志デナイ、ソレ故ニ
  通則トスベキ所ノ火曜日質問日ト云フコトヲ特ニ此ニ緩メテ、小久保君トノ應答ニ限ッテ
  他ノ日ニ應酬ヲ許ス、是ガ議長ノ見解デアリマス-暫ク-ソレ故ニ今ノ事ニ付テノ
  解釋ハ衆議院規則ニ依ッテ例ノナイコトハ議長之ヲ決スル權利ヲ與ヘラレテ居ル、更ニ
  之ニ付テ疑義ガアレバ院議ニ諮ウテ之ヲ決スルト云フノガ衆議院規則ノ明記シテアルト
  コロデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=93

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• 094・小川平吉

  ○小川平吉君　其事ニ付テ發言ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=94

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• 095・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　何デスカ小川君-議長ノ唯今ノ宣告ニ付テ御異議ガアリ
  マスカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ又「異議アリ」ト呼フ者アリ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=95

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• 096・小川平吉

  ○小川平吉君　唯今ノ御宣告ノ趣意ハ能ク分リマシタガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=96

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• 097・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　然ラバ小川君ノ其意味ニ限ッテノミ應酬ヲ致シマス、其意味ハ
  議長ト小川君ノ見解ヲ定メル爲メノ應答デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=97

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• 098・小川平吉

  ○小川平吉君　私ハ失禮ナガラ問題ノ外ニ脫出スルヤウナ發議ハ致シマセヌ、唯今ノ
  議長ノ御宣告ニ依レバ先般ノ質問ノ事件ニ對シテ院議ヲ以テ今日總理大臣出席ノ場
  合ニ於テ質問ヲスルコトニナッタ、其場合ニ於テ問題ヲ限ッタコトハ勿論デアリマス、併ナ
  ガラ人ヲ限ッタト云フコトハ吾〓ハ更ニ記憶致シテ居リマセヌ、此人ヲ限ルト云フ如キ左
  樣ナ筋違ノコトノアルベキ筈ハナイト私ハ考ヘル、問題ハ火曜日ニ於ケルトコロノ問題デ
  アルガ、唯今議長宣告ノ通リ重大ノ問題デモアリ、前途ノ都合モアルト云フカラ特ニ今
  日總理大臣出席ノ場合ニ於テ、質問應答ヲスルト云フコトニナッタノデアル、質問ト云
  フモノハ何ノ爲メニスル、議案ノ性質ヲ分明ナラシメ政府竝議會ノ意見ノアルトコロヲ明
  カニスルガ爲メデアル、卽チ先例ニ於テモ或事件ガ生ジテ或質問者ガ質問シタル場合ニ
  於テ、他ノ議員ガ其事ニ付テ質問ヲスルコトヲ許ス慣例ニナッタト云フモノハ卽チ其議
  案ノ性質ヲ明カニスルタメニ生ジタルトコロノ最モ善良ナル慣例デアル、、然ルニ此重大ナル
  問題ニ付其問題ニ付質問アルノニ之ヲ許サヌト云フノハ甚ダ當ラザルモノト言ハナ
  ケレバナラヌ、況ヤ先般ノ意味ニ於テ決シテ此問題ノ中ニ、小久保君其人ニ限ッテ問答
  ヲ許スト云フ如キ不可思議ナル院議ハナカッタト思フ、速記錄ヲ御取調ノ上若シ果シテ
  議長ノ御宣告ノ通リ先日ノ院議ガ、小久保喜七君ニ限ッテ許スト云フコトデアッタナラ
  バ是ハ甚ダ間違ッタ院議デアルガ、已ムヲ得ス吾ミハ服從シナケレバナリマセヌガ、若シ又
  速記錄ニ左樣ナ不可思議ナル制限ガ附シテナイトシマシタナラ、無論此場合ニ於テ此
  事件ニ關聯致シタ質問ハ御許ニナルノガ相當デアラウト思ヒマス、速記錄ヲ御取調ヲ願
  ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=98

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• 099・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議長ハ議場ノ靜肅ニナッテ、小川君ノ御發議ノ能ク聽取リ得タ
  コトヲ幸トシマス、ソレ故ニ總テ靜肅ヲ願ヒマス、此處デ小久保君ニ許シマシタトコロノ正
  條ヲ朗讀致シマス、衆議院規則第百四十二條「議員政府ニ對スル質問ニ付國務大臣
  ノ答辯其ノ要領ヲ得サルトキハ議場ニ出席ヲ求メ更ニ精細ノ質問ヲ爲スコトヲ得」是ハ
  質問ヲ提出セラレタ本人ニ與ヘラレテ居ル特權ト考ヘマス、之ニ一點ノ疑義ガナイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=99

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• 100・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　議長ノ宣言ニ對シテ發言ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=100

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• 101・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　然ラバ其範圍ニ於テ廣岡君ニ發言ヲ許シマス
  〔廣岡宇一郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=101

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• 102・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　諸君、唯今議長ハ此小久保君ノ再質問ヲ許シタノハ衆議院規則
  第百四十二條ニ依ルノデアル、卽チ「國務大臣ノ答辯其ノ要領ヲ得サルトキハ議場ニ
  出席ヲ求メ更ニ精細ノ質問ヲ爲スコトヲ得」此條文ガアルガ斯ニ小久保君ニ限リ卽チ
  質問者ニ限ッテ之ヲ許スト云フノデアリマス、然ルニ焉ゾ知ラン、我ガ衆議院ニ於ケルト
  コロノ先例慣行ハ質問提出者以外ニ於テモ其事項ニ付テハ他ノ議員モ質問スルコトヲ
  得ルトコロノ事柄ハ、數十年來實行シ來ッタルトコロノ實例ガアルノデアル、單ニ其條文
  ノ正面解釋ノミヲ爲シテ以テ議員ノ最モ尊重スベキトコロノ質問權ト云フモノヲ蹂躙ス
  ルガ如キハ、諸君自ラ議院ノ權能ヲ減少スルモノデアルト言ハナケレバナラヌノデアル故
  ニ本員ハ此條文ニ依ッテ既ニ質問ガ開カレタル以上ハ、此事柄ニ關シテ他ノ議員ガ質
  問ヲ爲スト云フコトハ、先例法規ノ上カラ吾〓ガ與ヘラレテ居ルトコロノ一大特權デアル
  ト信ジテ疑ハヌノデアリマス、然ルニ區々條文ノ正面ヲ見テ、其法律ノ精神慣行ヲ解セザ
  ルガ如キハ議長トシテ甚グ失當ノ處置デアルト云フコトヲ本員玆ニ斷言スルニ憚ラヌノデ
  アリマス、而シテ議長ハ去ル十五日ニ於テ此問題ニ付テ如何ナル宣言ヲ爲シ、議場ニ
  對シテ如何ナル諮リヲ爲シタノデアルカ、此處ニ速記錄ノ一節ヲ續上ゲマス、「今迄ノ通
  リニ質問日ニ限ッテ斯ノ如キ事ヲ取扱フコトニナリマシタナラバ次ノ火曜日ニナリ議會ノ期
  日モ段々短クナリマスノデ萬一次ノ火曜日ニ政府ノ都合ニ依ッテ總理大臣ノ出席サレヌ
  ト云フコトニナリマスト大切ナル質問ノ機會ヲ失フコトニナリマス」斯ノ如キ重大ナルトコ
  ロノ問題ヲ議會ニ於テ明カニシテ以テ國民ノ疑惑ヲ解クニ最モ必要ナルガ故ニ「此大切
  ナル質問ノ機會ヲ失フコトニナリマス、此都合ニ於テ御諮リヲ致シマスノハ特ニ此ノ件
  限ッテ質問日ノ外ニ雙方ノ便利ノ日ノ普通ノ議事ノ間ニ於テモ應答質問スルコトノ自
  由ヲ與ヘラレタラ」ト書イテアル誰ガ小久保喜七君ト云フコトニ限ラレテアルカ卽チ此
  登極令違反事件ノ質問ニ對シテ事案全體ニ付テノ今日ハ質問日デアル、諸君ガ一タ
  ピ之ニ向ッテ許諾ヲ與ヘラレテ、本員ノ如キヲシテ若シ率直ニ言言シシルルナラバ斯ノ如キ
  事柄ハ最モ之ヲ廣義ニ解釋シテ、議員ノ最モ貴重ナルトコロノ質問權-詰問權ト云
  フモノヲ尊重スルノガ立憲政治ノ常道デアルノデアル、徒ニ事ノ是非善惡モ顧ミズ唯政
  府ニ盲從スルヲ以テ能事トスル與黨諸君トハ吾〓ハ立憲政治ノ解釋ガ違フノデアル
  (「無禮ナコトヲ言フナ」ト呼フ者アリ)無禮デハナイ、イツデモ盲從シテ居ルデハナイカ、故
  ニ本員ハ速記錄ニ載セラレタルトコロノ議長ノ宣言ノ範圍ニ於テ、從來明カニナッテ居ル
  所ノ先例ノ範圍ニ於テ、本員ハ此事案ニ對スル質問ノ機會ヲ與ヘラレンコトヲ此ニ切
  望スル次第デアリマス
  (「發言ヲ求ムル者多シ」)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=102

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• 103・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-解釋ガ定マラナケレバ廣岡君ノ請求ニ許可ヲ與ヘル
  コトノ餘地ガアリマセヌ、先例々々ト仰シヤイマスケレドモ小久保君ガ(此時發言スル者
  多シ)暫ク-ナゼ喧囂ナサルノデアルカ-小久保君ガ今囘開カレタノハ始メテノ先
  例デアリマセス、唯今マデ百四十二條ノ條文ニ依ッテ此請求ヲ爲サレタコトハアリマセヌ、
  ソレ故ニ先例ハ是ヨリ定マルベキデアリマス、之ヲ定ムルトコロノモノハ百四十二條ノ條
  文デアリマス、今日特ニ開イタト云フコトガ卽チ宣告ノ中ニ大切ナル議權ノ爲メニ、此百
  四十二條ヲ應用スル、斯ノ如ク言ッタノデアリマスカラ更ニ之ニ不服デアレバ議事規則
  ニ據ルヨリ外ニ進行ノ途ハアリマセヌ、疑義ハ議長之ヲ決スト云フコトデアルカラ、議長ガ
  之ヲ決シマス-日程第三、關稅定率法中改正法律案ヲ議題ニ供シマス
  (「議長々々」ト連呼スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=103

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• 104・小川平吉

  ○小川平吉君　唯今ノ問題ニ關聯シテ私ハ日程ニ移ル前ニ發言ヲ屢、求メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=104

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• 105・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　今ノ問題ニ限ッテ與ヘラレタル權限デ議長ガ之ヲ決スルト云フ
  ノデ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=105

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• 106・小川平吉

  ○小川平吉君　其前ニ發言ヲ求メテ居ル-發言ヲ許シマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=106

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• 107・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議事ノ進行ヲ專要ト致シマスノハ議事ノ會期ニ限リガアリマ
  ス、重要ナル議案ガ多クアリマス、議院ノタメニ成ルベク無用ノ議論ヲ省イテ(「無用デナ
  イ」ト呼フ者アリ)審議ノ時日ヲ取リタイト思ヒマス
  (「發言ヲ御許シニナッタラドウデス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=107

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• 108・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　疑義ハ議長之ヲ決スト云フノニ基イテ居リマス、尙之ニ異議ガ
  アレバ異議ノ事由ヲ御述ベニナルノハ宜シウゴザイマス
  (「議案ノ說明ヲ求メマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=108

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• 109・小川平吉

  ○小川平吉君　唯今ノ點ニ付テ發言ヲ與ヘラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=109

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• 110・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　院議ニ諮フテ決スルヨリ外議事規則ノ餘地ハアリマセヌ
  〔此時發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=110

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• 111・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　小川平吉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=111

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• 112・小川平吉

  ○小川平吉君　最早私ハ多ク述ベマセヌ、多ク述ベマセヌガ廣岡君ノ演說ニ依ッテ本
  件ノ事態ハ極メテ分明ニナッタト考ヘテ居ル、卽チ此場合ニ於テハ質問ニ關スル先例ヲ
  追フテ、他ノ議員ト雖モ質問ヲセント欲スル者ニハ發言ヲ御許シニナルト云フコトガ相當
  デアラウト思フ、先刻恐ラク議長ハ速記錄ヲ御讀ミニナラナカッタカラシテ、先刻ノ宣言
  卽チ小久保喜七君ニ限ッテ先般ノ院議ハ今日ノ質問ヲ許スト云フコトヲ仰セラレタ、斯
  ノ如キ解釋ヨリ廣間君ノ質問ヲ御許シニナラナカッタコトヽ考ヘマス、私ハ速記錄ヲ唯今
  見マスルト、決シテ小久保君ニ限ッテ居ラヌノデアル、唯此問題ニ付テ今日質問應答ヲ
  スル、斯ノ如クナッテ居リマス、斯ノ如クナッテ居リマス以上ハ質問ニ關スルトコロノ今日
  迄ノ先例ニ從ッテ、此場合ハ御許シニナル方ガ適當デアラウト考ヘルノデアル、既ニ此問
  題ニ付テハ今日迄議長ハ非常ナ心配ヲセラレテ、總理大臣ノ出席ニ付テモ十分ニ斡旋
  セラレタ、此點ハ吾〓洵ニ感謝ニ堪ヘヌトコロデアル何ゾ百尺竿頭更ニ一歩ヲ進メテ、
  御間違ニナッタナラバ今日翻然トシテ間違デアルト云フコトヲ御改メニナッテ、サウシテ最
  モ尊重スベキ議員ノ質問權ヲ遮ッテ事案ノ性質ヲ分明ナラシムルコトヲ妨ゲ、如何ニモ
  國民ノ疑惑ヲ深クセシムルコトノ態度ヲ取ラヌデ、全ク速記錄ヲ見ナイタメニ小久保喜
  七君ニ許シタモノト思違ッテ居ッタト云フコトデアッタナラバ過ッテ改ムルニ憚カルコトナカ
  レト云フトコロノ原則ヲ取ツテ、直ニ先刻ノ御宣告ヲ御取消ニナッテ、廣岡君ニ質問ヲ御
  許シニナッタナラバ是ガ一番議事ノ進行ノ捷道デアル、斯ノ如キ正當ナル常道ヲ履マズシ
  テ、議員ノ言論ヲ壓迫シヤウトスル故是ガ爲ニ屢〓紛擾ヲ來スノデアル、數十分間ノ時
  間ヲ費シ議場ノ紛爭ヲ釀シ、議長ハ恰モ執達吏ガ債務者ノ宅ニ臨ンダ如キ態度ヲ以テ
  議員ニ臨ムトハ何タルコトデアル吾ミ議員ハ議長ニ對シテ父ノ如ク敬ヒ母ノ如ク愛シ、
  父母ノ如クニシテ敬ハナケレバナラヌ、議長ハ吾〓ヲ見ルコト慈母ノ子ニ對スル如ク愛サ
  ナケレバナラヌ、何事ゾ、常ニ目ヲ怒ラシ肩ヲ聳カシテ一言ノ過ガアレバ直ニ其過チノ言
  葉ヲ咎メ、甚シキニ至ッテハ直ニ懲罰委員ニ付スル、斯ノ如キ議長ガ世界何レノ國ニア
  ルノデアリマスカ(拍手起ル)又事々ニ規則ヲ引證シ法律ヲ引證シ一度言葉ヲ吐ケバ直
  ニ其言葉尻ヲ捕ヘテ、何カ捉ヘテ言フコトハ洵ニ私ハ十數年議場ニ席ヲ占メテ居リマス
  ケレドモ、斯ノ如キ不愉快千万ナルコトハ見ナイノデアル、嚴正ナル帝國議會ニ於テ吾〓
  議員ト議長トノ關係ノタメニ私ハ惜ム、帝國議會ハ村會縣會郡會トハ違フ、飽迄出來
  得ル限リ言論ヲ自由ニシ、出來ル限リ慣例ヲ尊重シテ雙互ノ間ニ自由ニ言論ヲ交換シ
  テ、以テ帝國最高ノ立法部タル職責ヲ盡サナケレバナラヌ、何ノ事デアル、規則ノ末ニ
  拘泥シ法律ノ末ニ拘泥シ、事々ニ原告被告ノ如キ態度ヲ以テ此議場ノ整理ヲサレルト
  云フコトハ斯ノ如クニシテハ到底圓満ナル議事ヲ進メルコトハ出來マセヌ、吾ミヨリモ
  議長自ラ反省セラレテ大度量ヲ以テ間違ッタトキニハ御改メニナルガ宜シイ、人誰カ過
  チ無カランデアリマス、斯ノ如キトコロガ卽チ君子デアル、島田君願クハ此古人ノ原
  則ニ從ヒ、直ニ先刻ノ過ヲ御改メニナッテ、ドウカ廣岡君ノ質問ヲ御許シニナランコトヲ
  希望スルノデアリマス、殊ニ最モ注意シナケレバナラヌコトハ斯ノ如ク議長ニ於テ多少感
  情ノ興奮セラレタガ如キ場合ニ於テ、院議ノ多數ニ諮フテ、多數ヲ以テ今日迄行ハレ
  タトコロノ質問權ヲ遮ルガ如キ慣例ヲ作ルト云フコトハ、私ハ將來ノタメニ最モ悲ムベ
  キコトデアルト思フドウカ左樣ナ場合ニ於テハ院議ト云フガ如キ大勢ノ人ノ意見ヲ以テ
  決スルコトナク、吾〓ノ最モ尊敬スルトコロノ君子タリ紳士タルトコロノ議長閣下ノ良心
  ニ照シテ、直ニ議長ノ職權ニ基イテ此質問ヲ御許シニナランコトヲ、私ハ議院ノ爲メニ、
  又議員ノ質問ノ權利ヲ尊重スル爲ニ、切ニ私ハ議長ニ御願シタイノデアリマス(拍手起
  ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=112

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• 113・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　小川君ノ親切懇到ナル御發議ハ謹ンデ承リマシタ、更ニ自己
  ノ述ベタトコロニ付テ撞著ハ致シマセヌ、ソレ故ニ速記錄ヲ再讀致ス必要ハ感ジマセヌ、リ
  レ故ニ唯小川君ニ御答スルタメニ餘義ナク自己ノ述ベタ速記ノ一部ヲ讀ミマス、是ハ小
  久保君ヨリ百四十二條ニ依ッテ請求セラレタノデアリマス、卽チ同君ヨリ衆議院規則百
  四十二條ニ依ッテ總理大臣ノ出席ヲ求メラレマシタ是ガ根本、火曜日ノ質問ノ議ヲ緩
  メテ今日臨時ニ總理大臣ト質問者小久保喜七君ノ應酬ニ開カレタトコロノ基礎テアリマ
  ス、火曜日デアレバ前例ガアリマスケレドモ百四十二條ヲ適用シタコトニ付テハ先例ハア
  リマセヌ、先例々々ト屢〓言ハレマスルケレドモ是ハ誤解デアラウト議長ハ確信シテ居リマス
  (「質疑權能ハ左樣ナモノデハナイ」ト呼フ者アリ〕

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• 114・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　火曜日デアレバ先例ガアリマスケレドモ、火曜日以外ニ許シタ
  ノハ今囘ガ初メテデアリマス、ソレデアリマスカラ寛ニ流レズ嚴ニ失セズ其中ヲ得タモノデアツ
  テ、百四十二條ノ成文ヲ的確ニ解釋スルヨリ外ハナイト議長ハ確信シテ居リマス、過ガ
  アレバ改ムルコトハ少シモ惜マヌコトデアリマスガ、之ガ爲ニ院議ニ於テ定メタル火曜日ノ
  質問權ヲ根柢ヨリ破壞スルト云フコトハ議長ガ院議ニ於テ定メタル議事ノ捗リヲ緩メル
  コトデアリマスカラ、議長ノ職權ニ依テ唯今申シタ通リ決定スル積リテアリマス、之ニ御
  不同意テアリマスレバ他ニ今日途ガアルモノハ院議ニ諮フヨリ外ニ致シ方ハアリマセヌ、唯
  今小川君ノハ親切ナル御忠告デアッタノデアリマスカラ、更ニ請求ガ無イ以上ハヤハリ議
  長ハ議長ノ職權ニ依テ、疑義ハ議長之ヲ決シマス

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• 115・清水市太郎

  ○〓水市太郞君　此百四十二條ノ規則ノ解釋ニ付テ意見ヲ速ベマス

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• 116・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレハアトデ···今ハ許シマセヌ

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• 117・清水市太郎

  ○〓水市太郞君　何故ニ許シマセヌカ、規則ノ適用ニ付テノ解釋ヲ述ベマス

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• 118・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　許シマセヌ、議長ノ職權ヲ以テ決シマシタ、日程第三、關稅定
  率法中改正法律案
  (「議長々々」ト呼フ者多ク拍手起リ議場騒然〕
  第三關稅定率法中改正法律案(政府提出)第一讀會
  關稅定率法中改正法律案
  關稅定率法中左ノ通改正ス
  第七條第十八號ニ左ノ但書ヲ加フ
  但シ第八條ニ依リ輸入稅ノ免除ヲ受ケタル物品ヲ除ク
  第八條第二號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  二ノ二輸出貨物ノ容器ニ使用スル物品ニシテ命令ヲ以テ指定シタルモノ
  同條第七號ヲ左ノ如ク改ム
  七本邦ニ渡來スル巡回興業者カ輸入スル興業用物品
  別表輸入稅表中左ノ如ク改ム
  第二十六號中「同」ヲ削リ「○、六五」ヲ「無稅」ニ改メ同號ノ次ニ左ノ二號ヲ加フ
  二六ノ二大麻子無稅
  二六ノ三蓖麻子無稅
  第二十九號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  二九ノ二インヂアラッパー樹、ガタパーチヤ樹無稅
  及木藍ノ種子
  第七十一號ヲ左ノ如ク改ム
  七一皮類(別號ニ揭ケサルモノ)無稅
  第七十二號第一項甲ノ中ノ「同」ヲ「從價」ニ、同號第六項中「同」ヲ「從價」ニ、「九、二
  ○」ヲ「二割」ニ同號第七項中「從價」ヲ「同」ニ改ム
  第七十八號中「クイルブリッスル」ノ下ニ「及ホーンブリッスル」ヲ加フ
  第九十三號中「皮」ヲ削ル
  第百十三號ヲ左ノ如ク改ム
  一1三ワセリン
  一一箇ノ重量容器共一キログラ
  ムヲ超エサルモノ從價二割
  二其ノ他每百斤二、九五
  第百二十八號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  一二八ノ二コカ葉及ヤボランヂ葉無稅
  第百二十九號中「同」ヲ「每百斤ニ改ム
  第百三十一號中「同」ヲ削リ「六、七〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百三十二號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百三十九號ヲ左ノ如ク改ム
  一三九白檀
  一サンタラムアルブム無稅
  二其ノ他每百斤三、八五
  第百四十一號中「每百斤」ヲ削リ「○、五〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百四十二號中「同」ヲ「每百斤ニ改ム
  第百五十四號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  一五四ノ二乳酸從價三割
  第百五十五號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百六十號中「一八、四〇」ヲ「二七、六〇」ニ改ム
  第百七十號中「同」ヲ削リ「一、〇〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百七十一號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百八十一號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  一八一ノ二過酸化水素從價三割
  第百八十二號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百九十二號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  一九二ノ二ラヂウム及ラヂウム鹽類無稅
  第二百八號中「同」ヲ「每斤」ニ、「三二六、〇〇」ヲ「九三〇」ニ改ム
  第二百九號中「及硫酸キニーネ」ヲ削リ「同」ヲ「每百斤」ニ改メ同號ノ次ニ左ノ
  一號ヲ加フ
  二〇九ノ二硫酸キニーネ同-六〇、〇〇
  第二百十一號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  二一一ノ二コカイン從價五分
  第二百十六號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  二一六ノ二ペプシン從價三割
  第二百十七號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第二百二十號ヲ左ノ如ク改ム
  二二〇酒精劑每リットル〇、七三
  第二百四十四號中「同」ヲ削リ「五二、四〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第二百五十八號中「及石炭タール」ヲ削リ同號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  二五八ノ二石炭タール無稅
  第二百五十九號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第四百五十七號第二項ヲ左ノ如ク改ム
  二其ノ他
  甲フューズドシリカ製品同二割
  乙其ノ他同四割
  第四百六十二號第十二項中ハノ二ヲ左ノ如ク改メ同號第十三項中「每百斤」
  ヲ削リ「○、一八」ヲ「無稅ニ改ム
  ハノ二鑞接シタルモノニ
  シテ內徑五センチ
  メートルヲ超エサ
  ルモノ同二、五〇
  ハノ三其ノ他同一、一〇
  第四百六十三號第一項中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第四百六十八號第一項中同」ヲ削リ「四、七五」ヲ「無稅」ニ、同號第二項中「同」ヲ
  「每百斤」ニ改メ同號第四項中「同」ヲ削リ「五分」ヲ「無稅」ニ改ム
  第四百七十一號第二項ヲ左ノ如ク改ム
  二條及竿
  甲スチームタービン用ノモノ每百斤一六、〇〇
  乙其ノ他同七、五五
  第四百八十四號ヲ左ノ如ク改ム
  四八四家屋、橋梁、船舶、船渠等ノ建設材料
  (別號ニ揭ケサルモノ)
  -鐵ノミヲ以テ製シタルモノ
  (卑金屬ヲ鍍シタルモノヲ含
  ムニ從同
  二其ノ他價
  第四百八十五號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第四百八十九號第二項甲ノ中ノロヲ左ノ如ク改ム
  ロ其ノ他
  ロノ一一箇ノ重量五百グ
  ラムヲ超エサルモノ同
  ロノ二其ノ他每百斤
  第五百十四號中「ストーヴ」ノ下ニ「及同部分品」ヲ加フ
  第五百三十號第一項中ムーヴメント」ノ下ニ「(文字板及指針ヲ附著シタルモ
  ノヲ含ム)」ヲ加ヘ同號第四項ヲ左ノ如ク改ム
  四樂器每箇
  五其ノ他從價
  第五百六十五號ヲ左ノ如ク改ム
  五六五自轉車(サイドカーニ付テハ分離シ
  テ第五百六十六號ヲ適用ス)
  一モーターサイクル
  甲機關付ノモノ箇
  乙其ノ他同同每
  二其ノ他
  第五百七十七號第五項ヲ左ノ如ク改ム
  五一箇ノ重量一萬キログラムヲ
  超エサルモノ同
  六一箇ノ重量五萬キログラムヲ
  超エサルモノ同
  七一箇ノ重量十萬キログラムヲ
  超エサルモノ同
  八其ノ他同
  第五百七十九號中「及發電子」ヲ「周波數變換機、週轉變相機及發電子」ニ改ム
  第五百八十號第三項中己ヲ左ノ如ク改ム
  己一箇ノ重量一萬キログラム
  ヲ超エサルモノ同
  庚一箇ノ重量五萬キログラム
  ヲ超エサルモノ同
  一、九〇
  二割五分
  三割
  二、〇〇
  〇、一七
  四割
  九三、六〇
  七七、六〇
  一六、〇〇
  五、〇〇
  四、五〇
  四、〇〇
  三、五〇
  五、八〇
  五、五〇
  辛一箇ノ重量十萬キログラム
  ヲ超エサルモノ同五、二〇
  壬其ノ他同四、九〇
  第六百五號第三項ヲ左ノ如ク改メ同號第四項ヲ削リ同號第五項中「同」ヲ「每
  百斤」ニ改ム
  三ミリングカッター、ギーアカッ
  ター及機械用鋸同一割五分
  第六百十二號第一項甲ノ中ノ「黑檀」ノ下ニ「(縞黑檀ヲ除ク)」ヲ加ヘ同項中壬
  ヲ左ノ如ク改ム
  壬縞黑檀、ドロノキ及ハコヤ
  ナギ無稅
  癸其ノ他從價一割五分
  第六百二十一號中「麥稈眞田、經木眞田及麥稈經木眞田」ヲ「制帽用眞田」ニ改
  ム
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  〔政府委員加藤政之助君登壇〕
  〔「議長々々」ト呼フ者多ク拍手起リ議場騷然)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=118

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• 119・加藤政之助

  ○政府委員(加藤政之助君)　少シ御靜カニ願ヒマス、關稅定率法中改正法律案
  提出ノ趣意ヲ是ヨリ辯明致シマス(「議長々々」ト呼フ者多ク拍手起リ議場騷然)
  〔此時議員數名議長席ニ進ミ應答ス〕

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• 120・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　說明ナサイ
  (此時「簡單ニ說明スベシ」「マダ說明ドコロデハナイ」「議長々々」ト呼フ者アリ拍
  手起リ議場騷然〕
  (「議長々々何ヲシテ居ル」ト呼フ者アリ〕

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• 121・加藤政之助

  ○政府委員(加藤政之助君)　諸君(議場騒然)關稅定率法中改正法律案ヲ提出
  致シマシタ趣旨ヲ是ヨリ辯明致シマス(議場騒然)關稅ノ作用ニ依テ、內製造工業ノ
  發展ヲ圖リ、外輸出入ノ調節ヲ圖ルコトハ政府ノ常ニ必要ヲ感ジテ居リマスル譯デアリ
  マス今ヤ時局ノ關係ニ依リマシテ殊ニ其必要ヲ痛切ニ感ジテ居リマス(「議長々々」ト
  呼ヒ議場騷然)其第一ヲ申シマスレバ內地デ製造ノ出來ナイ所ノ輸入品(議場騷然聽
  取スル能ハス)若クハ製造シ得ルモ其價、高價ニシテ輸出ニ適セザル所ノモノハ之ヲ免稅
  若クハ減稅スル必要アリト認メルノデアリマス(議場騒然)次ニハ內地ノ製造工業漸次
  發達ヲ致シマシテ外國ノ輸入品ニ對シテ多少重キ稅率ヲ課シマスレバ、是等ノ製造工
  業ハ內大ニ發逹シ外ニ向ラテ輸出ノ途ガ開カレルノデアリマス(「聞ヘマセヌ聞ヘマセヌ」ト呼フ
  者アリ議場騒然)次ハ輸入ノ原料ニシテ內地ノ製造工業ニ供セラルヽ處ノモノハ漸次
  增加致シテ居リマス、是ニ向ッテ免稅若シクハ減稅ヲ實行致シマスルナラバソレガタメニ
  內地ノ製造工業ハ大ニ發展致シマスル譯デアリマス、(議場騒然)從ッテ外國輸出モ大
  ニ途ガ開カレル譯デアリマスヽ以上此理由ニ依テ政府ハ此關稅定率法ノ改正ヲ必要
  ナリト認メテ玆ニ提出ヲ致シタノデアリマス、宜シク御協賛ヲ請ヒマス(議場騒然拍手
  起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=121

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• 122・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　日程第四、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉
  第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=122

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• 123・福田又一

  ○福田又一君　本案ヲ議長指名十八名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマス
  (「贊成」「分リマセヌ」ト呼フ者アリ議場騒然拍手起ル〕

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• 124・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ說ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=124

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• 125・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ハナイト認メマス、依テ福田君ノ說ニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=125

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• 126・武内作平

  ○武內作平君　暫ク休憩ノ動議ヲ提出致シマス
  (「贊成々々」「休憩ノ動議ヲ出シマス」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=126

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• 127・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　武內君カラ暫ク休憩ヲシタイト云フ動議ガアリマスガ、御異議
  アリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=127

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• 128・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ナシト認メマス、依テ暫ク休憩シマス
  午後二時五十四分休憩
  午後三時四十四分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=128

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• 129・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　休憩前ニ引續キノ會ヲ開キマス、通告ガアリマス、廣岡宇一郞君
  〔「何ノ通告デアリマスカ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=129

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• 130・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議事ノ進行ニ關スル發言
  (廣岡宇一郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=130

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• 131・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　本員ハ此ニ議事ノ進行ニ付テ暫ク諸君ノ御靜聽ヲ煩シタイト思ヒ
  マス、事ハ小久保君ヨリ提出サレマシタル所ノ登極令違反ニ關スル事項デゴザイマシテ、
  而モ本日當議場ニ發生シタル事件ニ關スルノデアリマス、而シテ陳述スベキ事項ガ二ツニ
  分レテ居リマス、一ハ議長竝ニ總理大臣ハ、衆議院規則ヲ無視シタル所ノ行動ヲ爲シタモ
  ノデアルソレハ小久保君ノ登極令違反ニ對スル質問ニ付テ求メタル發言ハ、衆議院
  規則第百四十二條ニ據ッテ居ルノデアリマス、衆議院規則第百四十二條ハ國務大
  臣ノ答辯要領ヲ得ザル時ニ方ッテハ更ニ國務大臣ノ出席ヲ求メテ相當ノ質問ヲ爲スコ
  トヲ得ト云フノデアル、卽チ一度爲シタル書面ニ對シテ總理大臣ガ之ニ答辯ヲ爲シ而
  モ其書面ノ要領ヲ得ザル場合ニ特ニ總理大臣ノ出席ヲ求メルノデアル、故ニ此條文ノ
  精神ハ、此議場ニ於テ總理大臣ハ口頭ヲ以テ詳細ナル答辯ヲ爲スト云フノガ此規則ノ
  精神デアルト本員ハ解釋スルノデアリマス(拍手スル者アリ)若シ徒ニ書面ニ依ツテ得タル
  答辯ノ要領ヲ得ザルガ故ニ質問ヲ爲シ、更ニ書面ニ依ッテ答辯ヲ爲スト云フガ如キコト
  デアルナラバ、總理大臣ノ出席ヲ求メル手續ハ何等要セザル筈デアル、再質問ヲ爲シ三
  質問ヲ爲スト云フニモ答辯ヲ爲スト云フニモ書面ヲ以テ往復シテ居レバツレデ宜シイノ
  デアル特ニ此ノ如ク規定シタル所以ノモノハ總理大臣自ラ出席シテ親シク口頭ヲ以テ
  問答ヲシテ、此間ニ事實ノ眞相ヲ議場ニ宣明スルト云フノガ本條ノ精神デアルノデアリ
  マリ、然ルニ此ノ如キ重大ナル事項ニ方ッテ、一度爲シタル答辯書ハ其意味ヲ盡サズ、
  更ニ總理大臣ノ出席ヲ求メタルニ總理大臣ハ此席ヘ出テ來タ、事重大ニ渉ルガ故ニ
  更ニ書面ヲ以テ答辯スルトハ何事デアルカ、是卽チ衆議院規則百四十二條ノ精神ヲ
  沒却シタル行動デアルト本員ハ信ズルノデアリマス(「何處ニ書イテアル」ト呼フ者アリ)ソ
  レハ何處ニ書イテアルト仰セラレルガ、法律ノ解釋ハ唯文字ノ上ニアルモノバカリデハナイ、
  法律ノ精神ヲ能ク咀嚼シテ初メテ此議院ノ權能ヲ發揮シ規則ノ運用ヲ完ウスルモノデ
  アルト云フコトヲ知ラナケレバナラヌノデアル、故ニ此點ニ關シテ議長ガ折角總理大臣ヲ
  此席ヘ出席ヲ求メナガラ、第百四十二條ノ規定ヲ無視シテ、單ニ總理大臣ガ書面ヲ
  以テ爲スト云フ答辯ニ滿足ヲ致シマシテ、直ニ議事ヲ次ノ日程ニ進行セントスルノハ、總
  理大臣モ惡イガ議長モ亦此規則ノ精神ヲ解ゼザル所ノ怠慢ト不法デアルモノト本員ハ
  信ズルノデアリマス(「ノウ〓〓」拍手スル者アリ)第二ノ理由ハ先刻此處デ簡單ニ申シマ
  シタガ、尙申シテ置カナケレバナラヌノハ、議長ノ說明ガアリマシタカラ申シテ置キマス、去
  ル十五日ニ此案件ニ對シテ特ニ本日總理大臣ガ出席シテ應答ヲスル、卽チ此事件ニ依ツ
  テ質問日ノ外ニ議事ヲ開イタノデアル、普通ナラバ火曜日ニ於テ爲スベキヲ此事件ニ限ッ
  テ本日爲シタノデアリマスカラシテ、登極令違反ニ關シテノ質問、卽チ十五日ノ議場ニ
  諮ッタル此案件一ニ付テハ、卽チ本日ガ一種ノ火曜日ト解釋スルノガ相當デアル(「妙ナ
  火曜日ガアル」「ソンナ火曜日ガアルモノカ」ト呼フ者アリ)御聞キナサイ、卽チ此事件ニ對
  シテノ一切ノ質問ヲ爲スベキコトヲ許シテアルノデアル、而カモ一切ノ質問ヲ爲スニ當リマ
  シテハ、議長ハ先例ヲ無視シタルノ嫌ヒガアルノデアル御手許ニモゴザイマセウガ先刻私
  ハ唯口頭デ言ッテ置キマシタガ、衆議院先例彙纂ノ第六百五、答辯ニ關聯スル質議ハ
  提出者以外ノ者ト雖モ之ヲ爲スコトヲ得ル、是ハ明治二十三年ヨリ二十五年三十年
  ニ亙ッテ數多此例ガアルノミナラズ、此ノ如クスルノハ啻ニ先例ガアルノミナラズ、議院ニ
  於ケル所ノ質問權トシテ當然有セナケレバナラヌ事柄デアルト思フノデアリマス(「九モナ
  リ」「當然ノ解釋ナリ」ト呼フ者アリ)此議院ノ權能ヲ無視シ先例ヲ無視シテ提出者以
  外ノ者ノ發言ヲ許サヌ、質疑ヲ許サヌト云フ事柄ハ是亦議長不法ノ行爲デアルト本員
  ハ信ズルノデアリマス(「ノー〓〓」ト呼フ者アリ)固ヨリ議長ハ成ルベク公平ニヤル考デハア
  ラウガ、ドウモ本日ノ行動ヲ見ルト徒ニ先例規則ヲ無視シテ、總理大臣ヲ庇護スルニ是
  レ努メラレタル形迹アリト本員ハ認ムル若シ眞ニ庇護スルノ意思ニ出ルニアラズト致シ
  マスレバ議長ハ衆議院ノ先例規則ニ通ゼザル所ノ人デアルト玆ニ斷言シテモ差支ナイ
  ト思フ(拍手スル者アリ)故ニ本員ハ此二箇ノ理由ニ依リマシテ、此議事ヲ進行セズ致
  シント新タニ提出者以外ノ質問者、卽チ本員ノ質疑ニ對スル所ノ發言ニ許可ヲ與ヘラ
  レムコトヲ希望スルノデアリマス而シテ之ヲ議長ノ御注文通リ之ヲ院議ニ諮ルベキ動議
  ヲ提出スルコトハ本員又能ク之ヲ承知シテ居リマス、然レドモ既ニ一度院議ニ依ッテ多
  數ナル與黨諸君ノ爲ニ之ガ否決ニナリマスルト、此ノ如キ重大ナル所ノ議員ノ發言權、
  議員ノ質問權議員ノ詰問權ニ關スル所ノ誤ッタル先例ヲ作ルト」ムフ虞ガアルコトヲ本
  員ハ深ク遺憾ニ思フノデアリマス、故ニ願クハ此ノ如キ事柄ハ、議員ノ體面議員ノ權利
  ニ關スル重大ナル事柄デゴザイマスルガ故ニ、本員ハ此ニ動議トシテハ提出致シマセヌガ、
  議長ノ先刻來執リ來タル所ノ行動ガ不法デアル、不當デアルト云ンコトニ異議ノ申立ヲ
  致シマスル(「何ノ異議ヲ申立テルノダ」ト呼フ者アリ)故ニ議長竝ニ與黨ノ諸君ハ(「裁
  判所ヂヤナイ」ト呼フ者アリ)此本員ノ演述ニ對シテ能ク熟慮セラレテ、若シ眞個ニ衆議
  院規則竝ニ其他法令竝ニ慣例ガ之ヲ認ムベキモノト云フコトニ良心ノ發動ガアリタル
  場合ニハ(笑聲起ル)直ニ今日唯今デモ宜シイ、又明日デモ宣シイ、此從來存シタル所
  ノ適當ナル先例ヲ破壞セザル範圍ニ於テ議事ノ進行ニ努メラレムコトヲ切ニ爰ニ希望
  シテ置ク次第デアリマス、是ハドウカ私共未熟ノ者デゴザイマシテ、御笑ヲ買フコトハ甚ダ
  相濟マヌケレドモドウカ御笑ヒ下サラズト(「笑ヒマス」ト呼フ者アリ)誠意ニ此問題ハ〓
  究アラムコトヲ希望スルノデアリマス護ンデ議長竝ニ諸君ノ反省ヲ促シマス
  〔「ノー〓〓」ト呼ヒ拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=131

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• 132・福田又一

  ○福田又一君　簡單ニ一言申シタイト思ヒマス、唯今(「登壇々々」ト呼フ者アリ議場
  騒然聽取不能)コトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=132

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• 133・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君暫ク-唯今ノガ問題ニナラヌト云フト、ソレニ對スル
  アナタノ發議ニ付テモ制限ガアリマスガ、ドンナコトデ··

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• 134・福田又一

  ○福田又一君　私ノハ唯今ノ廣岡君ノ發議ナルモノハ、單ニ議長ニ對スル異議ヲ竝ベ
  ラレタモノデアリマスカラ、次ノ日程ニ入ルベシト一云フ動議デアリマス

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• 135・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　日程第五、簡易生命保險特別會計法案ノ第一讀會ヲ開キ
  マス-政府委員木下謙次郞君
  第五簡易生命保險特別會計法案(政府提出)第一讀會
  簡易生命保險特別會計法案
  簡易生命保險特別會計法
  第一條簡易生命保險事業ヲ經營スル爲特別會計ヲ設置シ其ノ歲入ヲ以テ
  其ノ歲出ニ充ツ
  第二條本會計ニ於テハ保險料、積立金ヨリ生スル收入、每年度豫算ノ定ム
  ル所ニ依リ一般會計ヨリ繰入ルル金額及附屬雜收入ヲ以テ其ノ歲入トシ
  保險金、還付金、事業取扱費其ノ他ノ諸費ヲ以テ其ノ歲出トス
  第三條本會計ニ於ケル歲入總額ノ歲出總額ニ超過スル金額ハ之ヲ積立ツ
  >
  本會計ノ歲計ニ不足アルトキハ積立金ヨリ之ヲ補足スヘシ
  第四條政府ハ每年本會計ノ歲入歲出豫算ヲ調製シ歲入歲出ノ總豫算ト共
  ニ之ヲ帝國議會ニ提出スヘシ
  第五條本會計ノ收入支出及積立金ノ運用ニ關スル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ
  定ム
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  (政府委員木下謙次郞君登壇〕

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• 136・木下謙次郎

  ○政府委員(木下謙次郞君)　本案ハ曩ニ本院ニ提出ヲ致シマシテ、當時特別委員
  ニ繫屬ヲ致シテ居リマスル簡易生命保險法案ニ關聯ヲ致シテ居リマスル法律案會
  デアリマスル、簡易生命保險ハ其收支計算ガ一般ノ會計ノ收支計算ト其趣キヲ異ニ
  致シテ居リマス爲メニ、爰ニ簡易生命特別會計法ナルモノヲ設置シテ、簡易生命保險
  ニ關係スル收支ノ計算ヲ明カニ致シタイト考ヘマスル是レ本案提出ノ理由デアリマスル
  ガ、ドウカ御審議ノ上ニ御協贊アラムコトヲ希望致シマス

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• 137・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　別ニ發議ガナイト認メマス、次ヘ移リマス、日程第六、右講案
  ノ審査ヲ付託スベキ委員ノ選擧
  第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉

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• 138・福田又一

  ○福田又一君　本案ハ曩ニ提出セラレタルトコロノ簡易生命保險法案ト、同一ノ委
  員ニ付託セラレムコトヲ望王ミマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

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• 139・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ動議ニ御異議ガナイト認メテ其議ノ如クニ決シマス、
  日程第七及第八、是ハ同一委員ニ付託シタ議案デアリマスルカラ一括シテ議題トシタ
  イト思ヒマス、御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 140・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ガナイト認メテ一括シテ議題ト致シマス、日支銀行法案
  滿洲銀行法案ノ第一讀會ノ續ヲ開キマス、委員長小寺謙吉君
  第七日支銀行法案(政府提出)第一讀會ノ續(報〓新疆生活鱼
  第八滿洲銀行法案(政府提出)第一讀會ノ續(雜舍)安全長
  〔小寺謙吉君登壇〕

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• 141・小寺謙吉

  ○小寺謙吉君　私ハ日支銀行外一件卽チ滿洲銀行ノ特別委員會ノ經過及結果ニ
  付キマシテ御報告ヲ致シマス、日支銀行ハ法案ニ說明シテゴザイマスル通リ日支ノ經
  濟關係ヲ密接ニシ我國ノ經濟發展ヲ策シタイ云フ趣旨デゴザイマシテ、其目的ハ主トシ
  テ借款ヲ營業ノ本位ト致シ、ツレニ附屬致シマシテ銀行業一般ノ營業ヲ營ムノテアリマ
  ス、又滿洲銀行ハ滿蒙ニ於ケル所ノ事業上ノ特別資金ノ融通ヲ目的トシ、他ノ一般營業
  ヲ營ムノデゴザイマスルガ、不動產ノ抵當ヲ取リマシテ長期ノ貸附ヲ致スト云フコトハ、其
  主タル目的ノ一ツデアリマス、委員會ニ於キマシテハ本月ノ三日カラ一昨十四日ニ至ル
  マデ會ヲ開クコト五囘デアリマシタ、第一囘ハ委員長及理事ノ選舉ヲ行ヒ、第二囘以
  後引續イテ四囘ニ亙ッテ政府ノ說明國務大臣ノ辯明、政府委員ノ十二分ナル御
  答辯ガアッタノデアリマス、其質問者ノ數ニ至リマシテハ甚ダ多クアッタノデアル、委員ノ總
  數ハ二十七名デゴザイマスルガ、〓席ヲナスック御方ハ僅ニ一人デアリマス、初メカラ終局
  ニ至ル迄缺席ナサレタ方ハ一人、二十六名ノ委員ハ絕エズ出席セラレタ次第デアリマス
  ガ、質問ヲナサレタ委員ノ數ハ十六名ノ多キニ達シテ居ル委員會ハ午前一囘開イタコ
  トモゴザイマシタガ、午後ニ至ッテ開イタコトモアルノデアリマス、ナカ〓〓委員諸君ハ能ク
  御精勵ナスッテサウシテ十四日ノ午後ニ至ッテ討論ヲ開始シタノデアリマス、此日支銀行
  ヲ議題ト致シ討論スルニ當リ、委員會全體ノ意嚮ハ支那ニ於テ銀行ヲ設立スルト一ムフ
  コトニ付キマシテハ反對ハ一人モ無カッタノデアリマス、唯支那ニ於テ銀行ヲ設立スル其
  方法ニ付キマシテ、委員會ノ間ニ異見モアッタ次第デアリマス、卽チ修正意見トシテ此日
  支銀行ノ法案ニ對シテ現ハレタノハ政友會ノ小林源藏君ノ口ヲ以テ開カレタノデアリマ
  ス、同君ノ修正ノ大體ノ意見ハ、先ヅ第一ニ此銀行ヲ設立スルニ當リ日支兩國政府
  間ニ交涉ノ無カッタコトヲ深ク遺憾トセラレ、サウシテ修正案トシテハ日支銀行ト滿洲
  銀行ヲ合併シテ一ツト致シテ、其資本ノ總額三千万圓ヲ五千万圓ニ增額ヲ致シタイ、
  本店ノ所在地ハ之ヲ銀行法案其モノニ規定セズトモ定款ニ據ルモ可ナリ、又銀行ノ重
  役ハ之ヲ日支兩國人ニ平等ニ分配致スコトガ、日支ノ親善ヲ計ル上ニ適當ナル手段
  デアルト云フコトデゴザリマシタサウシテ其御主意ハ支那ニ一ノ銀行ヲ作ルコトハ政府ノ
  說明ニ依リマスト、各目的ガ異ルヤウデアリマスケレドモ、營業目的ハ幾F同一デアル又
  其營業スル所モ共通ニスルト云フノガ甚ダ便利デアラウ、斯ウ云フ立場カラ先ヅ小林君
  ハ修正案ヲ出サレタノデアリマス、之ニ對シテ多數ノ委員ハ原案ヲ維持スルコトニ贊成シ
  タ次第デアリマス、ソレハ此日支銀行ノ本店ト卽チ支那ト又滿洲トハ政治ノ上、或ハ經
  濟ノ上、或ハ交通機關ノ上ニ於キマシテモ非常ナル所ノ差別ガアルノデゴザイマス、ソコデ
  原案維持論者ハヤハリ日支銀行トソレカラ滿洲銀行ヲ二ツ置クコトヲ可ト致シマシタ、
  唯玆ニ小林源藏君ガ一ツ言ハレマシタコトハ、日支銀行ト滿洲銀行ヲ合併シテ一ノモノ
  トシテモ、債券ヲ發行セシメ又一覽拂ノ手形ヲ發行セシメタナラバ、滿洲銀行ニ對シテ特
  ニ手形ヲ發行スル必要モ無クナル一ノ銀行テ十分ノ目的ヲ達スルト云フコトヲ言ハレ
  マシタガ、委員會ニ於キマシテハ多數ノ意嚮ハ日支銀行ヲ獨立ナモノトシテ經營セシメ、
  又滿洲ニハ滿洲特殊ノ事情ニ鑑ミテ別種ノモノヲ拵ヘルト云フコトニ歸著シタノデアリマ
  ス、日支銀行ハ討論ノ結果政府ノ原案ヲ認メマシテ、何等之ニ修正ヲ加ヘマセズ、原案
  ノ儘委員會ハ可決致シタノデアリマス滿洲銀行ニ關シマシテハ政友會ノ小林君モ御
  心配ナスッタノデアリマスガ、政府ニ於キマシテハ初メ一覽拂ノ手形發行ヲ滿洲銀行ニハ
  許サナイト云フヤウナ御方針デアッタノデアリマス、滿洲ノ地ニ於テ此銀行ノ手形ヲ發行セ
  シムルト云フコトハ、諸外國ノ銀行ガ或ハ支那方面ニ居ッテヤリマス慣例デアリマス、滿
  洲ニ於キマシテモ正金銀行又朝鮮銀行モ同ク一覽拂手形ヲ發行シテ居ル、殊ニ滿洲
  ニ於キマシテハ商業ノ進行上最モ必要ナルモノハ小銀貨、ソレデ委員ノ方ニ於キマシテハ
  滿洲銀行ノ銀行其モノヽ働ヲ完全ニ致ス上ニ、ドウシテモ日支銀行ト同樣一覽拂ノ手
  形ヲ發行セシムルヲ可ト認メマシテ、此一覽拂手形、是ハ銀券ニ止ラヌノデ金劵モアル、
  又滿洲ノ在留商人デ最モ苦痛ヲ感ジテ居リマス此小銀貨、小銀貨ノ堅實ナル融通ヲ
  スル代リニ、此手形ヲドコ迄モ發行セシメテ、今日ノ不自由ヲ除イテ便利ヲ計リタイト
  云フノデアリマス、政府ニ於キマシテハ委員會ノ最後ニ至リテ、若シ必要ナラバ滿洲銀
  行ヲシテ手形ヲ發行セシムルモ可ナリト云フ御意見デアリマシタガ、委員會ノ討論ハ最後
  ニ至リマシテ守屋此助君ヨリ一種ノ動議ガ出タ次第デアリマヌ、其動議ハ滿洲銀行ノ
  法案全部ヲ可決スルト共ニ一ノ希望ヲ表示シテ置ク、卽チ附帶決議ト致シテ「滿洲銀
  行ニ於テ一覽拂手形ヲ發行スルコトハ其發展上缺ク可カラザル必要條項ナリト認ム故
  ニ政府ハ必ズ之ヲ許可セラレンコトヲ望ム」此決議ヲ添ヘラレテ委員會ハ多數ヲ以テ滿
  洲銀行法案ヲ可決致シタ次第デアリマス、願クバ本會ニ於キマシテモ兩案トモ多數ヲ以
  テ可決セラレンコトヲ望ム次第デアリマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=141

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• 142・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　質問ノ通告ガアリマス、樋口秀雄君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=142

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• 143・樋口秀雄

  ○樋口秀雄君　私ノ質問ハ簡單デアリマスカラ此席カラ申上ゲマス、日支銀行竝ニ
  滿洲銀行ニ關シテ委員會ノ經過ハ私ハ詳シク承知致シマセヌ、全部ノ詳細ハ存ジマセ
  ヌカラ私ハ重複ニ亙ルコトガアルカモ知レマセヌガ、知リ得タル限リニ於キマシテハ日支銀
  行ノ資本額ガ少額ニ過ギルト云フコトハ、政友會國民黨ノ諸君ガ幾ド一致デ述ベラレ
  タヤウニ私ハ思ヒマス、又自分ノ考ト致シマシテモ日支銀行ノ資本ヲ今少シ增額サルヽ方
  ガ宜イカト云フ考ヲ持ッテ居リマス、而モ政府ノ答辯ニ據リマスト、國家ガ是等ニ對シテ
  負ヒマス責任、或ハ資本額其他ノ關係ニ於テ今之ヲ增加スルコトガ出來ナイト云フ御
  答辯デアッタヤウニ思ヒマス、果シテ然ラバ此增額セザル範圍ニ於テ、出來得ベキダケ是
  等ヲ有效ニ働カシムル方法ヲ講ズルノガ適當ナコトダラウト思フ、其方法ト云ヒマスノハ
  卽チ委員會ニ於テモ種々ノ御發議質問等ガアリマシタ通リ、此政府ガ監督シテ居リマス
  カラ政府ノ監督ノ下ニアリマスル各種ノ銀行ヲシテ、御互ニ同樣ノ業務ヲ兼ネ營業セシ
  メマシテ、其爲ニ資本ノ重複ヲ來スコトノナイヤウニ計ルト云フコトガ、此限リアル資本ノ
  下ニ於テ最モ有力ナラシメテ活用スル道ガアラウト思フノデアリマス、卽チ此滿洲銀行ヲ
  不動產銀行ト致シマシテ、日支銀行ヲ債券銀行トシテ正金銀行ハ爲替銀行トシテ各
  其本分ニ專任ナラシメテ、之ニ依ッテ資本ノ重複ヲ避ケマシタナラパ、之ヲ救フ道ハアル
  ダラウト思フ、政府ノ御意見モ果シテ此ノ如クニシテ重複ノ弊ヲ矯メラレル御決心デアル
  ヤ否ヤト云フノガ質問ノ趣意デアリマス、サウシテ此質問ニ附帶シテ伺ヒタイコトガアル
  若シ果シテ政府ノ御意見モ此ノ如クンバ、何故ニ朝鮮銀行ヲシテ滿洲ニ於テ新ニ設立
  サルベキ滿洲銀行ト同樣ナル不動產銀行タル朝鮮銀行ノ營業範圍ヲ、滿洲ニマデ之ヲ
  擴張シテ殊更ニ資本ノ重複ヲ認メラレルカト云フ點デアリマス、之ニ對スル政府ノ御答
  辯ヲ望ミマス
  〔政府委員加藤政之助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=143

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• 144・加藤政之助

  ○政府委員(加藤政之助君)　樋口君ノ御問ニ御答申上ゲマス、樋口君ノ御趣旨ハ
  此日支、滿洲兩銀行ノ資本ガ極メテ少ナイ、一方ニハ之ヲ增大スルコトノ說ガ起ッテ居
  ル、併ナガラ此既設ノ銀行此度起ストコロノ兩銀行各〓其本分ヲ盡サシメテ重複ノ關
  係ヲ持タヌヤウニシタラ、其資本ノ效力ヲ發揮スルコトガ出來ルダラウガ、政府ハ如何ニ考
  ヘルカト云フ御質問デアルト思ヒマス政府ノ考ハ屢、ミ委員會ニ於キマシテモ御答辯申
  上ゲマシタ通リ此正金銀行ハ主トシテ世界的ノ爲替ヲ扱フモノデアリマス、ソレガ營
  業ノ主體デアリマスカラ、其本分ニ向ッテ十分能力ヲ發揮セシムルト云フコトニ努メル積
  リデアリマス、ソレカラ他ノ銀行モ自カラ其本務ガアリマスカラ、朝鮮銀行ハ朝鮮ニ於テ
  其銀行ノ業務ヲ發揮スルダケノマダ餘地ガアルノデアリマスカラ、其本分ニ向ッテ十分力
  ヲ效サシメル積リデアリマス、而シテ日支滿洲兩銀行ノ關係ハ曾テ申上ゲマシタ通リ、日
  支銀行ノ方ハ借款ヲ主トシテ支那ノ借款ニ重ニ應ズルコトヲ目的トスル併セテ事業資
  金ノ供給ヲ致シマス、又滿洲銀行ノ方ハ不動產長期ノ貸付之ヲ主ト致シマスノデアリ
  マスカラ、各≧其本分本能ヲ發揮セシムルコトニ力メテ、重複ノ弊ヲ無カラシメンコトヲ
  努メルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=144

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• 145・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御意見ガナイト認メマス、兩案ニ對シテ原案ニ付テ別々ニ採
  決致シマス、先ヅ日支銀行法案ヲ議題ト致シテ第二讀會ヲ開クヤ否ヤニ付テ採決致シ
  マス、日支銀行法案ノ第二讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=145

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• 146・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ナイト認メマス、依テ日支銀行法案ハ第一一讀會ヲ開
  クコトニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=146

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• 147・福田又一

  ○福田又一君　直ニ第二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
  〔「異識ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=147

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• 148・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ナイト認メマス、直ニ第二讀會ヲ開イテ全部ヲ議題ト
  致シマス
  日支銀行法案第二讀會(確定議)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=148

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• 149・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　通告ガアリマス、修正案ノ提出者床次竹二郞君、是ハ定規
  ノ贊成ガアッテ成立ッテ居リマス
  〔床次竹二郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=149

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• 150・床次竹二郎

  ○床次竹二郞君　諸君、私ハ日支銀行法案ニ對スル修正意見ヲ提出致シテ置キマ
  シタ、修正ノ先ヅ事柄ダケヲ先ニ申上ゲマス一ツハ本店竝ニ支店ノ所在地ハ定款ニ於
  テ定ムルコトニシタイト云フノデアリマス、是ハ本店ハ東京ニ置クカ、上海ニ置クカ、若クハ
  北京ニ置クカ、又其支店ノ如キモ必要ニ依ッテ奉天ナリ大連ナリト云フヤウニ置クカ、詮
  議ノ餘地ヲ殘ス爲メニ定款ニ於テ定メル斯ウ云フコトニ致シタイノデアリマス次ハ第
  三條資本金二千万圓トアルノヲ五千万圓ニ增額ヲ致シタイノデアリマス、本員ハ日支
  銀行ト滿洲銀行トヲ合一シタイ考ヲ有ッテ居リマス、ソレ故ニ原案ニ在リマスル日支銀
  行ノ二千万圓竝ニ滿洲銀行ノ一千万圓、併セテ三二万圓、其上ニ此銀行ノ目的將來
  ノ事業等ヲ考ヘマシテ、三千万デモ尙不便デアルト云フ感シヲ有ッテ居ル、成ルベク此銀
  行ノ基礎ヲ固クスル、力ヲ强クシ信用ヲ重ク致シタイト云フ考ヨリ五千万圓ト致シマシ
  タ其次ニハ第五條ニ原案ニ於テハ支那人側ノ重役ヲ三分ノ一ト致シテアリマス、ツレ
  ヲ二分ノ一ニ改メタイノデアリマス、此趣意ハドウカ日支人共ニ協同シテヤッテ往ク趣意
  ニ於テ、折半ノ規定ヲシタ方ガ宜カラウト云フ積リデヤッタノデアリマス、此日支竝ニ滿
  洲兩銀行案ニ付テ先ヅ第一ニ吾〓ガ考ヘタコトハ、此銀行ヲ設立スルニ付テハ、如何ナ
  ル趣旨ヲ以テ設立スベキデアルカト云フコトデアリマス、申迄モナク我國ト支那國トハ東
  洋ニ於テ地理的歷史的ニ他ノ諸外國ト異ッテ、特殊ノ御互ニ立場ニ立ッテ居ル次第デア
  リマス、所謂唇齒輔車ノ國デアッテ、支那ノ貧富强弱ハ直ニ我帝國ノ貧富强弱ノ問題ニ
  モ及ンデ來ルト考ヘルノデアリマス、吾〓ハ心中ソレ故ニ支那ノ一日モ强カランコト、一時
  モ其富國タランコトヲ願フテ居ル次第デアリマス、力ヲ以テ兩國互ニ相提携スルバカリデ
  ナク其經濟力ヲ發展セシメテ、富ノ上ニ於テモ相携ヘテ以テ立ッテ往キタイト云フ考ヲ
  持ッテ居ル、恐ラク是ハ何人ト雖モ論ノ無イ所ト考ヘマス、此特別ナル立場ニ在ル兩國
  ノ關係トシテ彼ノ經濟力ノ發展ヲ望ミ又彼國ニ我國ノ經濟勢力ノ伸ルコトヲ望ムコト
  ハ勿論デアリマスガ、唯歐米ノ諸國ガ支那ニ向ッテ銀行ヲ設立シテ居ルノトハ、此特
  別ノ關係ヨリシテ幾分カ我國ノ立場ハ又異ル所ガアルト考ヘマス、外國銀行ノ例ヲ見マ
  スレバ專ラ貿易ノ機關ニ充テヽ居ル、又借款ニ應ジテ事業ニ放資ヲシテ、隨ッテ之ヲ露
  骨ニ申セバ利權ノ獲得ヲ其間ニ圖ッテ居ルト申シテ宜カラウト考ヘマス、然ルニ我國ガ今
  日ノ場合ニ於テ、此ニ兩銀行ヲ設立致ストナリマシタナラバ、私ハ外國ノ例ニ一步ヲ進
  メテ、單ニ貿易機關タルニ止マラシメズ、借款ニ應ズル機關タルニ止マラシメズ、彼國ノ
  利源ヲ開發シ彼國ノ事業ノ與ルヤウニ、又進ンデハ支那政府ノ資金ノ調達ニモ便利ヲ
  與ヘルヤウニ、卽チ支那ノ公私ノ經濟ニ便利ヲ與ヘテ、如何ニモ彼國ニ於テモ此銀行ヲ
  便利トシテ經濟ノ發達、財政ノ便利ニモ供スルヤウナ考ヲ以テ致シタイモノダト思フノガ
  私ノ考デアリマス、設立ノ趣旨ハ根本ヲ其處ニ置キタイト考ヘテ居ル、隨ッテ次ニ起ル所
  ノ事柄ハ此目的ヲ支那ニ於テ達センガタメニハ如何ナル組織ヲ以テ進ムベキカト云フ
  コトデアリマス、此點ニ付テハ政府ノ說明スル所ヲ聽キ、又兩法案ニ現ハレテ居ル所ヲ
  見マスルノニ、吾ミノ考フル所ト政府ノ考フル所トハ、大ニ懸隔ガアリハシナイカト云フコ
  トヲ認メルノデアリマシテ、甚タ遺憾ニ感ズル次第デアリマス、政府委員ノ答辯スル所ニ
  依レバ現在合辦ノ考モ持タヌガ、將來ニ於テモ合辦、卽チ協力ヲ以テスルト一云フ考モ
  持タナイ協力トハ政府委員ハ申サナカッタガ合辨ニスル考ハ持タナイト云フ說明デアリ
  マス、又法案ニ現ハレタ所ヲ見マシテモ、尙左樣デアラウト察セラレルノデアリマス、卽チ
  株劵ハ主トシテ日支人ニ於テ引受ケルコトニナッテ居リマスルガ、重役ノ組織ニ於テ支那
  人側ヲ三分ノ一ニ制限シテアリマス、何故ニ三分ノ一ニ制限致シタノデアルカハ明瞭ナル
  理由ハ承ルコトガ出來マセヌデアリマシタ、先ニ申シタ私ノ此銀行ヲ設立スルナラバ斯
  如キ趣意ヲ以テ致シタイト云フ根本ノ考ニ之ヲ照シマスルノニ甚ダ遺憾ニ考ヘル、何處
  マデモ協力或ハ提携シテ往キタイト云フ趣旨ヲ徹底シテ參リタイ目的デアルト考ヘルノデ
  アル、此銀行ハ吾〓ノ考フル所デハ、先ニモ申ス如ク固ヨリ我國ノ經濟勢力ノ發展ヲ圖
  リ、兩國ノ經濟ノ親密ヲ圖ルト云フコトハ申スマデモナイガ、ツレト共ニ支那ニ於ケル彼
  等自身ノ事業ヲモ進メ、彼等ノ經濟カラモ大ニ增進スルコトニ致シテ、其財政ノ上ニモ
  便宜ニナルヤウニスルコトニ付テハ、ソレダケノ働ヲ爲スト云フコトニ付テ、支那ノ官民ニ
  對シテ心カラ協力ノ態度ニ出テ貰フ必要ガアルト思ヒマス、初メヨリシテ相提携スル考ヲ
  以テ設立スルコトガ極メテ必要デアラウト考ヘル、ソレニハ組織ガ合辦的デナケレバナルマ
  イト考ヘル、又此銀行ラシテ支那ニ於テ大ニ働カセヤウトスルノニハ、獨リ我國ノ資金ノ
  ミヲ彼ニ投入シテ足レリトスルコトハ、固ヨリ不十分デアラウト考ヘマス、假令資金ヲ五千
  万圓ニ致シマシテモ、將來此銀行ヲ大ニ活動シヤウトスルノニハ、支那ノ資金ヲモ吸收
  スルダケノ考ガナケレバナラヌト思ヒマス、彼等ノ資金ヲ吸收シテ以テ彼等ノ經濟力ノ發
  展ヲ圖ラウトスルノニハ彼等ノ資金ガ此銀行ニ集リ易イヤウニシナケレバナラヌ、卽チ
  彼等ヲシテ此銀行ニ向ッテ協同ノ利害觀念ヲ持タセル必要ガアルト考ヘマス、況ヤ支那
  ノ公ノ經濟上ニ付テ大ニ便利ヲ與ヘ、時アッテハ資金ヲ調達シ、或ハ公金ノ取扱デモ致
  サウト云フノニハ固ヨリ彼ノ政府ノ同情ヲ大ニ得ナケレバナラヌ次第デアリマス、シ 政
  ニ此銀行ニハ出來得ルダケ支那ノ官民ヲシテ力ヲ添ヘシメ得ル組織ニ致サネバナラヌコト
  ハ論ズルマデモナイト考ヘルノデアリマス、此考ヨリ致シマスレバ、單ニ重役ノ制限ヲ三
  分ノ一ヲ二分ノ一ニ改メタダケデハ固ヨリ足リマセヌ、彼國ノ政府ヲモシテ相當ニ此銀
  行ニ助力ヲ與ヘシムルヤウニスルコトガ必要デアリマス、又銀行ノ設立ニ當リマシテモ、創立
  委員ナルモノハ獨リ日本人バカリデナク、彼等ト相協同シテ創立ノ當初カラ努力スルコ
  トモ固ヨリ必要ナコトヽ考ヘマス、唯世間ニ合辦事業ハ幾ラモアルガ、甚ダ不成績ニ終
  ルデハナイカト云フコトハ時ニ聞ク議論デアリマス、是ハ左樣ナ例モ承ッテ見マスト隨分ア
  ルヤウデアリマス、併ナガラ合辦事業モ其經營者ノ如何ニ依リ、又其事業ノ性質如何
  ニ依ッテハ隨分成功致シテ居ルモノモアルノデアリマスソレ故ニ私共ハ此銀行ヲ合辦組
  織ニシテモ十分ヤリヤウニ依ッテ成功ヲ收メ得ルコトガ山山來ルト信ジテ居ル況ヤ又先程
  カラ段々述ベマシタ如ク此銀行ノ將來ヲ考ヘマスレバ、其事業ハ誠ニ大有望デアルト考
  ヘト又合辦ニシナケレバ此目的ヲ恐ラク達シ得ナイト考ヘル點モアリマス、ソレ故ニ取
  敢ヘズ重役ノ員數ニ制限ノ置イテアル所ヲ折半ニ改メタ次第デアリマス、尙ホ資本ノ增
  額致シマシタコトハ先程モ說明ヲ致シマシタガ、尙ホ一言附加ヘマスレバ、人才ヲ得ル上
  ニ於テモ此銀行ノ立場トシテハ少クトモ五千万圓位ニハ增額致シテ置カナケレバ困難デ
  アラウカト考ヘルノデアリマス、吾〓ハ單ニ五千万圓バカリデナイ、此銀行ノ目的ハ愈〓達
  スル曉ニ於テハナカ〓〓手廣イ仕事ヲ致サナケレバナラヌノデアリマスカラ、將來ニハ五千
  万圓ガ七千万圓ニナリ、若クハ一億圓ニモナルト云フコトヲ考ヘテ居ラナケレバナラヌト
  思ヒマス、次ニ論ズベキコトハ政府案ノ如ク二ツノ銀行ヲ設立スベキカ、若クハ此際ハ
  一ツヽ致シテ進ムベキカト云フコトヲ考ヘル必要ガアルト思フ、政府者ノ說明ニ依リマス
  レバ、日支銀行ト滿洲銀行トハ性質ヲ多少異ニ致シテ居ル、先ヅ滿洲銀行ノ方ニ於テ
  ハ不動產貸付ヲ主ナル目的ト致シテ居ルカラ別ニ立テル必要ガアル、其次ニハ滿洲ハ諸
  君ノ御承知ノ如ク特殊ノ關係ガアルカラ、特別ニ滿洲銀行ヲ立テル必要ガアルト云フノ
  ガ、滿洲銀行ヲ別ニ置イタ趣意デアルト承リマシタ、サウシテ此箇條ヲ見マスト云フト、
  滿洲銀行ニ於テハ先程委員長カラ御報告モアッタ通リニ、一覽拂手形ヲ他ノ銀行ノ例
  ニ傚ハズ發行スルト云フコトヲ認メテ居ナイノデアル、ソレカラ重役ニハ全ク支那人ヲ除外
  シテアルノデアリマス、滿洲銀行ハ特殊ノ關係ガアルカラ特ニ之ヲ置カナケレバナラヌト云
  フコトハ一應道理アルコトノヤウニ考ヘマスガ、併ナガラ特殊ノ關係ガアルダケリレダケ計
  畫スル上ニ於テハ細心ノ注意ヲ要スル次第ト考ヘマス、ヨク吾〓ガ承ルトコロデハ、滿洲
  ハ更ニ第二ノ朝鮮ニナリハセヌカト云フ疑惧ヲ懷イテ、ソレガ時々何カノ事柄ニ現ハレル
  ト云フコトハ承ル所デアリマスガ、卽チ特殊ノ關係ノアルダケ計畫スル際ニ當ッテハ彼等ノ
  銳敏ナル頭ガ、如何ニ響クカト云フコトニ付テハ細心ノ注意ヲ要スルモノト考ヘルノデア
  リマス、又此特殊ノ關係ト云フコトハ、畢竟スルニ是ハ實力ノ問題デアリマス、我國ガ
  特殊ノ關係ヲ持ッテ居ル外國カラモ特殊ノ地位ニ在ルト云フコトヲ認メラルヽニハ、結局
  スルニ實力ノ問題デアル、制度ガ特殊ノ關係ガアルカラ特殊ノ制度ヲ立テナケレバナラヌ
  ト云フコトハ寧口餘リ思慮アルヤリ方デハナイカト考ヘル、ソレヨリモ實際ニ於テ滿洲ノ開
  發ヲ成功シ、我國ノ實力ヲ伸張シ得ル途ガアルナラバ、其途ヲ執ルガ當然デハナイカト
  考ヘルノガ一ツデアリマス、次ニ不動產銀行デアルカラ特殊ニ致サナケレバナラヌト云フ說
  明デアリマスケレドモ、日支銀行ニ於テモ素ヨリ不戰產銀行タリ得ルノデアル、是ハ政府
  ノ說明ニ依ッテモ左樣ニナッテ居リマスガ、サテ此不動產抵當ノ銀行デアルカラト一云フコト
  ハ實際ヲ考ヘテ見マスト云フト、滿洲ニ於テハ現在普通ノ銀行トシテハ既ニ朝鮮銀行
  アリ正金銀行アリ、又私立デハ昌隆銀行モアリマス、借款ノ點ニ於テハ滿鐵モ幾分働
  イテ居リマス、殊ニ今日ハ政府ハ東拓會社ニ改正ヲ致シテ、東拓ヲシテ不動產事業ニ
  放資セシムル改正案モ出シテアルノデアリマス、而シテ銀行ノ最モ便利トスルトコロノ一覽
  拂手形ノ發行ヲ一方ニ於テハ認メナイト云フコトデアル私ハワレコレノ事ヲ考ヘ合セマ
  スルニ滿洲銀行ヲ設立スル政府ノ趣旨ハ甚ダ徹底シナイ所ガアルト考ハマス、十分ニ
  此銀行ヲシテ活動セシメヤウト云フナラバ、何故ニ此支拂手形ノ發行ヲ認メヌノデアル
  カ、政府ノ言フ所ハ正銀アリ鮮銀アリ複雜スルト申スノデアリマスケレドモ、眞ニ滿洲ニ
  於テ此銀行ヲ働カセヤウトスルナラパ思ヒ切ッテ許スベキガ當然デアラウト思フ、然ルニ
  敢テソレヲ爲サヌノデアル、又一方不動產ノコトヲ頻リニ說明ヲサレルケレドモ、此銀行ノ
  働クベキ所ハ吾〓ハ實ハ鐵道沿線若クハ關東租借地以內位ノコトニハ考ヘテ居ラナイ、
  廣ク滿洲若クハ蒙古マデ此銀行ガ働イテ、初メテ不動產銀行トシテ言ヒ得ルノデアリマ
  セウ、唯鐵道ノ沿線租借地ノ狹イ區域ニ限ッテハ、洵ニ微々タルモノデアラウト思フ、而
  モ今日滿洲ノ實際ノ狀況ハドウデアルカ、隨分商租權ノ設定ヲ致スニ付テモ妨害ヲ致
  シテ居ル、警察制度ヲ定メルト云フテモマダ〓〓纒ラヌトコロガアル決シテ容易イモノデ
  ハナイノデアル、不動產銀行ト申スガ容易ニ此働キハ實際ニ於テハ出來ナイト考ヘマス、
  然ルニ一方ハ活動ノ範圍ハ支拂手形ヲ發行スルコトヲ認メラレナイデ狹メラレテ居ル面
  シテ又支那人ヲ全ク除外シテ居ル、支那ノ同情ヲ得テ彼ノ資金ヲ吸收スルト云フコトモ
  出來ナイ、彼ト協力スル精神モ此間ニ於テ缺ケテ居ル、實際ニ考ヘテ見マシタナラバ委
  員會デ柵瀬君カラ質問ガ起ッテ、此銀行株ト日支銀行株トハ同時ニ募集スルノデアルヤ
  否ヤ、政府委員ハ初メニハ同時ニ募集スルト說明シテ、ソレデハ失敗デアラウト云フヤウナ
  風ニ柵瀬君ガ申サレタコトヲ記憶致シマスガ、私ハ是ハ左樣デアラウト考ヘル、又縱シ此
  銀行ガ成立致シマシテモ前來申述ベルトコロノ狀況カラ判斷致シマシタナラバ其維持
  ハ甚ダ困難ナモノデアラウト考ヘル、ソレ故ニ滿洲銀行ヲ愈〓設立シテ其效果アラシメヤ
  ウト云フナラバ、ヤハリ日支銀行ト同ジク一覽拂ノ手形ヲ發行スルコトヲ許シ、又支那
  ト努力ノ精神ヲ以テ、重役等ノコトモ倶ニ日支人共ニナリ得ルヤウニ改メルノガ本統デア
  ラウト考ヘマス、若シ右樣ナ趣旨ヲ以テ此銀行法案ニ改正ヲ加ヘマシタナラバ、結局日支
  銀行ガ滿洲銀行竝ニ上海ニ於テ二箇所ニ出來ルト云フコトデアリマス、全ク同一ナ銀行
  ガ二ツ出來ルト云フコトニナルサテ左樣ナコトニナッテ見マスト、一方ハ僅ニ二千万圓、
  一方ハ僅ニ千万圓、此二ツノ微弱ナルモノガ兩立シテ今日仕事ニ當ルト云フヨリモ、寧ロ
  合一致シテ、而モ其資金ヲ增額シテ力ヲ協セテ働カシメタ方ガ、速ニ目的ヲ達スルコトガ
  出來ルダラウト考ヘルノデアリマス、ソレラノ理由ヨリシテ滿洲銀行ハ何レ此事業ガ發達ス
  ルニ從ッテ他日考慮スベキデアルトハ思ヒマスガ、今日ニ於テハ先ヅ日支銀行ニ合一シテ、
  サウシテ却テ日支銀行ハ一覽拂ノ手形モ出シ、資金ノ融通モ大キクナル、支店デモ置イ
  テ働カシタ方ガ彼是相流通スルコトモ出來テ、成功ヲ收メルニ宣シカラウト信ズルノデア
  リマス、以上申述ベタ理由ニ依ッテ、一ツハ日支銀行案ニ修正ヲ致シ、一ハ此際ハ先ヅ
  滿洲銀行法案ハ否決シテ置キタイト云フ考デアリマス、素ヨリ根本カラ申セバ日支銀行
  案ニ就テモ吾〓ノ主張スルトコロカラ申セバ大ニ滿足セザル點ガアルコトハ凡ソ御了解
  下サッタデアラウト思ヒマス、吾ミハ支那政府ヲモシテ幾分ノ助力ヲモサセタイ、初メカラ協
  力シテ設立ヲ致シタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ前來申述ベタ如キ修正ダケ
  デハ其目的ハ素ヨリ達スル譯デハアリマセヌケレドモ、今日總テ改案ヲスルト申シマシテモ
  其時機宜シキヲ得ナカラウト云フ考モアリマスルノデ、此位ノ修正ニ止メテ、他日吾ミノ
  目的ヲ十分ニ達シタイ考デアリマス前ニモ申述ベマシタ如ク日本ノ利益ヲモ圖ルコトハ
  勿論デアリマスガ、支那ノ經濟力ヲ進メ支那ノ便宜ニ供スルト云フコトニハ大ニ力ヲ注
  ギタイ考デアリマス、外國ノ銀行ノ如ク單ニ自己ノ貿易機關ニシ、若クハ自己ノ利權ノ
  獲得ノミニ考フルコトデナクシテ、吾〓ハ支那ノ爲メニモ眞實誠意ヲ以テ致シテ居ルト云
  フコトヲ、十分ニ現ハシタイモノダト考フルノデアリマス、此點ニ付テハ洵ニ政府ト所見ヲ
  異ニスル點ニ於テ意見ヲ異ニ致シマス-異ニスルト云フテハ語弊ガアルカ知ラヌガ、意
  見ニ大ナル懸隔ガアルト云フコトダケハ法案ヲ見テモ政府ノ辯明ヲ聽イテモ明カニ認メ
  得ルノデアル、是ハ此銀行ヲ設立スル今日カラ洵ニ遺憾ニ思フ點デアリマス、尙私ノ考
  ヨリ致シマスレバ銀行設立ノ手續ノ上ニ於テモ大ニ遺憾トスル所ガアル先程委員長
  カラ申サレタ如ク、小林君ノ說デアリマシタ、此銀行ハ免モ角兩國協力シテヤリタイト云
  フ以上ハ、創立ノ初カラ其手續ヲ執ルノガ當然デアラウト思フ、卽チ先ヅ此法案ヲ提出
  スル前ニ於テ、政府ハ支那政府ニ交渉ヲ致シテ、支那ノ有力ナル實業團ニモ大凡其意
  ヲ漏シテ、此處ニ此法案ヲ提出スルガ當然ノ順序ト考ヘル、然ルニ政府ハ此手續ニ依
  ラナイ而シテ外務大臣ノ言フ所ニ依レバコチラノ腹ガ極ッテカラ相談ヲ致シタイー云フノ
  デアリマス、抑〓協力シテ仕事ヲスルト云フ以上ハ免モ角先ヅ前ニ相談ヲスル、成レバ
  洵ニ妙デアル、縱シ其相談纏ラズトモコチラノ誠意ヲ致シテ、然ラバコチラハ斯ノ如クニシ
  テ進ムノデアルト云フコトヲ通ジテ置クト云フコトハ其事業ヲ成立セシムル上ニ於テ大ナ
  ル便利ノアルコトデ、相當取ラナケレバナラヌ順序デアルト考ヘルノデアリマス、此點ハ大
  ニ遺憾ト思ヒマス、此案ガ成立ッタトコロデ外務大臣ハ如何ニ交渉スル積リデアリマスカ、
  此案ノ大體實行ノ出來ルダケノ交渉デハ銀行ノ前途ノ爲メニ出來レバ宜イガ、出來
  テモ餘リ大ナル銀行トハナラヌデアラウト考ヘマス、私ノ希望スルトコロハ交渉ヲナサルナラ
  バ、能ク支那政府モ相當ノ努力ヲ致スヤウニ、支那ノ資本團モ相當此銀行ニ同情ヲ
  寄セルヤウニト云フコトヲモ交涉ナスッテ、其交涉ガ成立ッタナラバ相當ニ此案ニ改正ヲ加
  ヘラレルヤウニアリタイト思フノデアリマス、凡ソ對外的ノ問題ニ付テハ内政ニ關係スル問題
  トハ違ッテ、始メヨリ周密ニ計晝サレルノガ最モ當然ノコトヽ考ヘルノデアリマスガ、兔角
  此對外的ノ問題ヲ政府ハ輕々ニ視テ出シタノデハナイカト思フ、十分ニ此案ハ練レテ居ラ
  ナイト云フコトハ委員會ノ應答ニ依ッテモ吾〓察セラルヽノデアリマス、若シ是ガ內地ダケノ銀
  行デアリマスルナラバ、私共ハ今日ニ於テモ是ハ反對シタイノデアル、併シ事外國ニ關シク
  銀行デアッテ、吾ミノ見テ居ル所ト政府ノ考フル所トハ大ニ懸隔ガアルヤウニ思ヒマスケレド
  モ、直ニ根本的ニ之ヲ改正スルト云フコトモ遠慮致シマス、又サウシタトコロガ此所マテ出
  テ來タカラハ致方ガナイノデアル、ソレ故ニ少クトモ吾〓ノ意見ニ近イ所マデ修正致シテ、
  尙將來ノ交渉ニ於テハ十分ニ政府ニ於テ努力致シテ貫ヒタイト云フ希望ヲ述ベテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=150

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• 151・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　守屋此助君
  〔守屋此助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=151

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• 152・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君、本期議會ニ於キマシテ政府ヨリ提出セラレタ議案ノ中私ハ
  三ツノ重大案件トシテ迎ヘテ居ル案ガアリマス、第一ハ海軍擴張案是ナリ、第二枝光
  製鐵所擴張案是ナリ、第三日支銀行滿洲銀行法是ナリ本期議會ニ議案多シト雖
  モ、私ハ此三ツノ案ニ對シテ深ク敬意ヲ拂ヒ多クノ趣味ヲ以テ迎ヘテ居ル一人デアリ
  マス、サウ致シマシテ殊ニ此日支銀行ノ事ニ付キマシテハ私ハ深キ敬意ヲ拂ッテ居ル、ナ
  ゼナレバ日本帝國ハ支那ニ向ッテ世界列國中其關係ガ深クシテ、唇齒神車ノ關係ガア
  ル、兄弟ノ國デアル、斯樣ナコトヲ皆申シマシテ、ソレト同時ニ支那ニ於テ優越ノ權利
  ガカルト云フコトヲ言フテ居ル人ガアル、歐羅巴諸國ヨリ支那ニ對シテ日本ハ優レル關係
  ガアルト見テ、斯樣ナコトヲ言フテ居ッテサウシテドウシテ居ルカ、三寸ノ舌頭デ多クノ談
  判ヲスル、兵隊ヲ動カシタコトモアルケレドモ日本トハ非常ニ關係ノ厚イ國ダト言ヒナガ
  ラ一體日本帝國ハ是マデ支那ニ對シテ何ヲシテ居ッタカ北京條約ノ調印ガ濟ムカ濟
  マヌ中ニ英吉利ハ「チヤータード」銀行ヲ既ニ六十何年前ニ拵ヘタデハナイカ、香港上
  海「バンク」ハ五十年モ前ニ出來テ居ルデハアリマセヌカ、印度支那銀行ハ殆ド四十年前
  ニ獨亞銀行竝ニ露亞銀行、是モ殆F二十七八年前ニ出來テ居ル日本帝國ハ此等ノ
  國ヨリ關係ガ厚イト云フコトヲ口ヲ極メテ言フテ居ル人々ガ、今日マデ何モ出來テ居ラヌノ
  ハドウ云フ譯デアル、歷代ノ內闇諸公ハ何ノ顔セアッテ此處ニ見ユルカ、又此歴代ノ內閣
  ヲ助ケタ諸公モ今日マデ銀行ノ出來テ居ラヌト云フコトハ床次サンモ必ズ遺憾デアリマシタ
  ラウ、然ルニ此內閣ニ於テ此案ヲ提出セラレタル事柄ハ、黨派ノ如何ヲ問ハズ、六千万
  ノ國民均シク喜ンデ歡迎致スコトハ守屋此助ニ讓ルトコロハナイト思ヒマス、此點ニ付テ
  ハ政友會ノ諸公モ御異存ハアリマスマイ、併シ今日マデ單リ內閣ダケノ怠リデナクシテ議
  員モ怠リデアッタカモ知レヌ、サウスルト守屋此助モ其罪人ノ一人デアル、今日マデ是ガ出
  來テ居ラヌト云フコトノ賣任ハドウシテモ吾ミガ擔ハナケレバナラヌ、是マデ日本ト支那ノ
  關係ハ厚イト言ッテ居リナガラマドノ內閣ノ時デモ是ガ出來テ居ラヌ、ツレガ免ニ角
  出來タト云フ事柄ハ私ガ今申上ゲル通リ喜ンデ迎ヘルト云フタコトニ付テ、諸君モ感ヲ
  同クサレルコトヽ思ヒマス、サテ其點マデハ舉國一致、政友會モ國民黨モ同志會モ他ノ政
  黨モ異存ノナイコトニナル、ソレカラ以上ハドウナルカト云フト床次サンハ御異存ガアッテ
  修正シナケレバナラヌトー云フコトデ、其修正ノ點ハ私ガ先刻口頭テ御述べニナリマシタコ
  トヲ聽キマスト、本店支店所在地ノ事ト資本ノ事、重役ノ事、滿洲銀行ノ手形發行ノ
  事、斯ウ云フ諸點デアリマスガ、併シ此修正案トシテ御出シニナッタ點ニ付テ一ツ宛私ノ
  愚案ヲ申上ゲマシテ〓ヲ受ケタイト思ヒマス、床次サンハ頗ル周密ナル御取調ヲナスッテ、
  私ノ如キ不肖ナガラ此案ニ深キ趣味ヲ持テ居リマス者ハ第一ニ其御苦心ノ點ニ於テ敬
  意ヲ拂ヒマス、サウシテ仰セラレタコトニ付テハコチラモ遠慮ナク〓意ヲ表スルト同時ニ、
  惡イコトハ惡イト申上ゲナクテハナラヌト思ヒマス、抑〓銀行ノ本店支店ノ所在地ハドコ
  デモ宜イト云フコトニ付テハ、政府ガ議案ヲ出シテ吾ミ議權ヲ持ッテ居ルモノハ吾〓ノ權
  利內デ議シ得ルコトハ識シテ置クト云フコトデ、其權能ヲ發揮シナケレバナラヌ、然ルニド
  コデモ宜イ、ソンナ無責任ノコトガドウシテ是ダケノ重大ノ案ニアラウカ(「誤解」ト呼フ者
  アリ)誤解デアレバ謹ンデ〓ヲ受ケマス、私ノ思フ事ダケ言ハシテ頂戴、左樣ナ不見識ナ國
  會議員デハ仕方ガナイト私ハ思フ、本店ハ何處ニ置クベシ、政府案ニ出シテ居ラナケレ
  バ是ハ修正セネバナラヌ、上海ニ置クベシ、天津ニ置クベシ、若クハ北京ニ置クベシ、又
  東京ニ置クベシ、是ダケノ見識ガ無クテドウスルソレ故ニ見識ガ無イト云フコトヲ國會
  議場デ自ラガ自己ノ智識ノ程度ヲ左樣ニ表明シナクテモ宜カラウト思フ、私ハドウシテモ
  日支銀行ト云フ分ハ上海ヨリ外ニ置クベキ處ナシト云フ考デアル、何トシテモ本店ハ上
  海ニ限ルノデアル、ソレカラ滿洲銀行ヲ別ニ置カヌト云フ御論モアリマスガ、滿洲銀行ノ
  方ハ議題ニ上ッテ居ラヌカラ此ノ事ハ少々(「上ッテ居ル」ト呼フ者アリ)第二讀會ニナッテ
  居ルノハ日支銀行ダケデ、滿洲銀行ハ第二讀會ニ移スト云フコトニナッテ居ラヌ、ソレヲ
  床次サンハ御一緒ニ御論ジニナリマシタカラ私モ先輩流ニ傚ッテ一緒ニ論ジテ見ヤウト
  思ッタケレドモ、議題ニ上ッテ居ラヌモノヲ議スルト云フコトモ變ダカラ、先ヅ議題ニ上ッテ
  居ル分ダケヲ言ハウ併ナガラ御免ヲ蒙ッテ置カナケレバナラヌガ、議題ニ上ッテ居ラナイ
  分デモ滿洲銀行ノコトヲ床次サンノ仰シヤル通リ、幾ラカ列ベテ言ハヌト日支銀行ノコト
  ガ分明ニナラヌ事ガアル、此意味ニ於テ床次サンガ仰シヤッタコトヽ私ハ理解致シマス、ソ
  レカラ本店支店ノ所在地ノコトハサウデ、彼ノ最モ重大ナル事柄ハ資本金ノコトデアリマ
  ス、之ヲ三千万圓デ宜シイカ、五千万圓ニセネバナラヌカ、此點ニ付テ實ハ私モ初メノ
  中ハ床次サンノ御考ノヤウナ事柄ヲ一度考ヘマシタ、デアルカラ之ヲ五千万圓ニシヤウト
  云フコトノ一應ノ御論ハ强チ惡ルイトハ申シマセヌガ、床次サンモイロ〓〓御取調ベニナ
  リマシタラウガ、私ガ調ベタノハ先ヅ外國銀行ノ例デス、ソレヲ調ベテ見マシタガ、外國銀
  行ノ例ハ「チヤータード」銀行ガ一番舊ルク出來テ居ル銀行デ、彼ダケノ事ラシテ居リマス
  ガ、英貨デ資本金ガ百二十万磅、香港上海「バンク」ガ五十幾年致シテ居リマスガ弗本
  位デ定メテアリマス、初メハ五百万弗デ成立致シテ居リマシタ、ソレガ其後資本金ヲ增
  加シテ現時ハ千五百万弗トナッテ居リマス香港上海「パンク」ト申シテ先ヅ東洋一トモ
  云フカ否ナ、世界ニ名ヲ鳴ラシテ居ルナカ〓〓信用ノアル銀行デアルガ、資本金ハタッタ
  是ダケデアルソレカラ其次ノ露西亞銀行ハ露〓銀行ト云フ銀行ガ舊トアリマシタノガ、
  日露ノ戰爭ノ後ニ彼ノ銀行ガ失敗シテ北方銀行ト申シマス露西亞ノ本國ニアル銀行ト
  合併シテ、其結果資本金ガ向フノ大銀行ニ合併シタノデ、大銀行ノ資本ガ入ッテ居リ
  マスカラ端數ガアリマス、是ハ四千九百七十三万三千四百六十留、是ガ露亞銀行、
  要スルニ露西亞ノ方カラ出テ居ル銀行デス、其次ニ印度支那銀行ト云フ佛蘭西ノ銀
  行是ガ成立スルトキニタッタ八百万法、日本ノ金ニシテ四八三百万圓バカリノ金
  ソレガ其後ノ資本金ヲ增加シテ今日ノ所デハ四千八百万法ノ資本金トナッテ拂込ハ
  僅々千二百万法、四十幾年モ此銀行ハヤッテ居ルガソレガ千二百万法ノ拂込ノ銀行デ
  アル、ソレカラ(「積立金ハ何程」ト呼フ者アリ)詳シイ事ハ私書類ヲ以テ居リマスカラ申
  上ゲマセウ、ソレカラ獨亞銀行、獨逸ガ「カイゼル」式ニ何カラスルト云フナカノ〓活動ス
  ル銀行デアリマス、是ガ二十七八年前ニ成立シテ居ル、此銀行ガ然ラバ何程デヤッテ居
  ルカト云フト、成立スルトキニハ上海兩デ定メテアリマスガ五百万兩、僅々五百万兩デ
  獨逸ノ銀行ハ成立シテ、唯今其資本金ヲ增加シテ現時ハ七百五十万兩、ソレデ銀行
  ノ資本金ハ外國ノ例ハ此通リデアリマスガ、此外白耳義ヽ亞米利加ノ銀行モアル、其他
  小サナ銀行ガチヨイアリマスガ、驚クベシ皆資本全ガ少ナイ、之ヲ一々申シテハ際
  限ガナイカラ大キナモノダケ書拔シテ持ッテ居ル、斯ウナッテ居ル、サウデアリマスカラ日本
  ノ今度拵ヘル銀行ノ方ノモ先ヅ二千万圓ト云フノデ初メ出テ居ルガ、未來永劫二千万
  圓ヨリ增加シナイト云フノデハナイノデアッテ、床次サンノ御說ノ通リ五千万ニナリ一億ニ
  ナル日モアルデアリマセウ、否ナアラネバナラヌノデアル現時ノ二千万圓ニシテ十倍マデノ
  社債發行權ガアルカラ二億ノ社債發行ガ出來ル、之ヲ巧ミニヤッテ行クト之ヲ活
  動シテ行クト預金ガ大分集マルト思フ、斯樣ニ致シテ行キマスト金ヲ澤山貸ス方面モ
  アリマセウガ、集マル方面モ可ナリアルノデアル、俄ニ大資本ヲサウ貸付ケルコトガ出來ル
  カ出來ヌカト云フコトハ疑問デアルカラ、此日支銀行ニ於テノ資本金二千万圓ハ先ヅ
  此位ニシテ置イテ、徐々ニ進メテ行ッテ宜カラウト考ヘマス、ソレカラ次ニ重役ノコトデアリ
  マスガ、是ハ二分ノ一卽チ半數マデヲ支那人ヲスルト云フコトニシヤウ、此所ガ實ニ微妙
  ナル考デ、此銀行ノコトニ付テハ支那ト日本ト云フ國ハ兄弟ノ國デアルガ、支那ガ兄タ
  リ難シ日本ガ弟タリ難シデ、ドチラガ兄カ弟カ分ラナイ、兄弟ノ國ト云フ意味ニ於テ支那
  ガ日本ニ對シテ何事カスルト云フ方針デアルナラパソレデ宜シイガ、ドチラガ兄ダカ弟タ
  カ、ドチラガ一日ノ長ガアルカ分ラヌ、之ヲ以テ日本人ガ總テ支那ニ臨ムカト云フ此處ガ
  ムヅカシイ岐レ路ト考ヘル、ソコハ私ハ兄弟デハアルガ、文明ノ智識ニ於テ我レ一日ノ長
  アリ、日本帝國兄タリト任ゼザルヲ得ヌト思ヒマス、是ハ兄タルヲ以テ彼ヲ指導スルト云フ
  事柄ヲ、將來ニ於テ日本ガ抛棄スルト云フ考デアルナラバ床次サンノ御考ノ通リデ宜イ、
  支那ニ向ッテドチラヲヤルカ極メテムヅカシイ、ドウデス政友會ノ諸君(笑聲起ル)支那ニ對
  シ日本ガ下ニ出テ宜イカ、日本人ノ智識ト支那人ノ智識トドチラガ兄タリ難シ弟タリ難
  シト御任ジニナルカ-ーサウスルトドウシテモ此方ガ兄デアルト云フコトハ御任ジニナルデア
  ラウ、ドウシテモ私ハ是ハ三分ノ一ト三分ノ二ト云フ事柄ガ當然ヂヤト思フ、又日支銀
  行ト云フノハ日本法人デアル、支那法人デハナイノデアル、ソレデアルカラ私ハ是ヲバ三
  分ノ一ト云フ事柄ガ當然デアルノガ、日本人カラ見テサウデアルノミナラズ、支那人自身
  ガ喜ブト云フ事實ヲ舉ゲテ御話シヤウ、支那人ハドウカト云フト。支那人自身ハ自身ガシ
  テ居ル銀行ヲ信用シナイ、外國人ガ拵ヘテ居ル銀行ヲ信用スル、支那ノ警察官ヲ信用
  セヌ、外國ノ警察官ヲ信用スルノデアル、ソレ故ニ外國人ノ居留地ガ繁昌スル、外國人
  ノ居留地ガ繁昌スルノハ支那人ガ澤山雜居スルカラデアル、外國人ガ居留地ニ澤山這
  入ッテ繁昌スルカト思ッテ見ルト、上海ニ行ッテ見テモ天津ニ行ッテ見テモ御覽ナサイ、居
  留地ノ繁昌スルノハ支那人ガ外國ノ警察ノ下ニ在ッテ保護ヲ受ケテ安心シテ居ルノデア
  ル、ソレト同ジコトデ銀行モ支那人ガサウ多クノ支配權ヲ持ツト、日支銀行ヲ拵ヘテモ
  預金ガ多クゴザイマスマイ、株券モ多ク持チマスマイ、私ハ左樣ニ確信ヲ致ス、支那ノ
  實情ニ通ジテノ議論ヲセヌト空論ハ駄目ダ、時ノ反對黨ノ惡口ヲ云フダケヲ能事トス
  ルナラバ何デモ云ヘルカ知ラヌガ、床次サンノ如キ溫厚ノ政治家ハ左樣ナ考カラデハナ
  イ支那ニ親切ノ餘リ辯ゼラレテ、此重役ノ數字ヲ御割出ニナッタノデゴザイマセウガ、
  支那ノ事情ニ今少シ御精通ニナッタラ守屋此助ニ御贊同ニナラウト思フ、ソレカラ
  資本金ノコトニ付テモウ一ツ附加ヘテ申上ゲテ置キマスガ、銀行ガ活動致シマスルノハ
  何モ自分ノ持ッテ居ル資本金ダケデ活動ヲ要サナイト云フコトハ見ルベシアノ外國ノ活
  動シテ居ル銀行ガ、資本金ノ少イ香上銀行デモ獨亞銀行デモアノ通リ働イテ居ルノデ
  アリマスガ、日本ノ今度ノ銀行ニハ信託法ガ入レテアル、預金バカリデハナイ、信託事
  業-此信託事業ト云フモノヲパ日支銀行ノ總裁其地ノ重役其人ヲ得タナラバ、無
  數ノ金ガ支那ニ供給ガ出來ル、サウシテ預金ト云フモノヲ取ッテ行クト云フコトガ出來マ
  スカラ、床次サンノ御希望ノ通り此銀行ガイロ〓〓ノ活動ヲ致シマシテ、日支兩國ノ親
  善ヲ圖ル上ニ大ナル貢獻ヲスルコトガ出來ルト思ヒマス、ノミナラズ大ナル貢獻ヲスルコト
  ヲ此銀行ヲシテ爲サシメナケレバナラヌノデアリマス、此點ニ付キマシテ私ハ此信託事業
  ares活動サセタイト云フコトヲ、此法案ヲ讀ミマシタトキニ感ジタ一人デアリマス、ワ
  レカラ次ハ銀行ガ滿洲銀行ト日支銀行ト云フモノト二ツ要ラナイ、一ツデ宜シイ、此
  ノ利害得喪ガ是ガ又餘程議論ガムヅカシイ、床次サンモ餘程親切ノ御取調ノ結果ノ
  御論デアリマシタガ、私共ノ考デハ支那廣袤四百二十幾万方哩四億ノ民ヲ相手ニシ
  テ、ドウカ此銀行ヲ活動セシムルコトヲシナケレバナラヌノデアリマスガ、支那ノ風土人情
  ニ精通セラレタ諸君ハ政友會ニモ澤山居ラッシヤルガ、北ト南ハアノ通リ文化ノ程度ガマ
  ルデ違ッテ居ル、人情風俗モマルデ違ッテ居ル、ソレ故ニ是ハ日本帝國ガ日本ノ立場ト
  云フコトヲマルデ別ニシテ置イテ、支那ダケノ事情ヲ見テ、此北ト南ト云フモノヽ經營ヲ
  自ラ二タ通ニシナケレバナラヌノガ支那ノ方ノ側カラ見テ、ソレ今度日本ノ側カラ之ヲ見
  ルトドウナルカト云フト滿洲カラ蒙古ノ方ニ掛ケテノコトヽ、是ガ揚子江ヲ中心トシテア
  レカラ廣東ノ方ニ向ッテノコトヽ、日本帝國ノ關係モ亦同樣ニアルノデアリマスガ、一部參考
  アリマスカ、是ハ違ッテ居ルデハアリマセヌカ、違ッテ居ルモノナラバ違ッタ能力ノ人ガ違ッタ
  働キヲシナケレバナラヌ、長鞭モ馬腹ニ及バズ、トテモ是ダケノ大仕事ヲ一ツノ銀行ニ爲サシ
  メヤウト云フ左樣ノ働キノ出來ル人ガ日本五千万人ノ中ニドンナニ尋ネテモトテモ適材ハ
  得ラレハシナイ、是ハ南ハ南、北ハ北ト云フ部分位ニ別ケテ人才ヲ登庸シヤウトシタナラ
  バ、是ハ稍〓得ラレルダラウ、人存シテ其政舉ルダカラ、ドシテモ人ノ採用法ヲ考ヘナケレバ
  ナラヌ、ドウシテモ此人物採用法ニ於テ是ガ一ツニ働イテ統御スルト云フコトハ絕對ニ私
  ハ不能ト考ヘル、支那自身ノ國ノ事情カラ見マシテモ、經濟狀態人情風俗諸般ノ點カラ
  見マシテモ、滿洲蒙古ノ經營ト云フ事柄ハ別ニシナケレバナラヌト云フノガ一ツノ理由、ソレ
  カラ日本帝國ガ支那ノ同ジ政府同ジ支那ノ土地デアルケレドモ、滿洲蒙古ト云フモノト
  揚子江ヲ中心トシテノ方ト云フモノガ、日本ノ立場カラ見テ關係ガ別デアル、是ガ第二ノ
  理由、ソレカラ又是ハ內地ノ關係ニ付テ云ヘバ、日本銀行ト勸業銀行ヲ合併セイト云フ
  話、日本ノ中デ日本銀行ト勸業銀行ヲ一〓ニシロト云フ論ガアルデアリマセウカ、ソレハ
  資本モ日本銀行ト勸業銀行ヲ合セレバ殖エルニ相違ナイガ、サウ云フ議論ヲスル人ハナ
  イ日本ノ中ニハナイ、自ラ性質ガ異リ目的ガ異ナレバ組織ガ異ナルト云フコトハ三尺ノ
  童子モ尙能ク辯ズルノデアル、ソレデアリマスカラ斯樣ナ點ニ於キマシテ此日支銀行ト云
  フモノ私ハ原案ヲ贊成致シマシテ、サウシテ此滿洲銀行ト云フモノハ別ニ置クベキモノ
  デアルト云フコトヲ考ヘテ居ル、ソコデ此滿洲銀行ノコトニ付テ、床次サンガ前ニ仰シヤッ
  タ唯一覽拂ノ手形ヲ出スコトヲ滿洲銀行ノ方ニシナイト云フコトハ政府ガ何ト稱シテ
  宜イカ、床次サンノ仰シヤッタコトガ是ハ如何ニモ床次サンノ御論ニ敬服致シテ居リマス、
  床次サンノ仰シヤル通リ是ニドウモ一覽拂ノ手形ヲ發行スルコトヲ、日支銀行ニ許シテ
  滿洲銀行ニ許サナイト云フコトニ付テハ是ハ又支那ノ事情ナドモ少シモ知ラナイ人ノ
  云フコトノヤウニ私ニハ思ハレルノデアルカラシテ、此點ハ滿腹ノ敬意ヲ表シテ床次サンノ
  御論ニ御同意致シマスガ、其他ノ點ハ遺憾ナガラ床次サンノ修正ニハ私ハ法文ノ修
  正ト致シマシテノ點ハ總テ御同意ハ出來マセヌ、ソレカラ又支那ト親善ヲ圖ル方ノコトニ
  付テ、支那ノ御意ヲ伺シテ法案等ヲ出シタラ宜カラウト云フヤウナ意味ノ御話ガアリマシ
  タガ、是ハ一應ハ尤モカモ知ラヌ、一應ハ尤モカモ知ラヌガ是モヤハリ支那ニ對スル全體
  ノ日本國ノ政治ト云フモノヲバドウ執ルカト云フコトヲ早ク覺悟ヲシテ、政治家ノ頭ガ
  極ッテ居ラナケレバナラヌ、何事モ其方デヤレバ東洋ノ繁榮ヲ期シテ、東洋ノ平和ヲ計ル
  ト云フ事柄ハ、其筆法デ支那ニ向ヘバ百年黃河ノ〓キヲ待ツ類グラウト思フ何トシ
  テモ日本帝國ハ一日ノ長者デアル、兄弟デハアルガ己レハ弟デハナイゾ、兄デアル、此抱負
  ヲ以テ臨マナケレバナラヌ、兄デアルト云フ抱負ナラバ導クト云フ觀念ガ無ケレバナラヌ、兄
  ノ情ケニハ導キ〓ヘナケレバナラヌ、弟ノ御意バカリ伺フ兄デハ仕方ガナイ、又向フヲ兄ト
  シテ御意バカリ伺フ弟ノ國ニナッテ何トスルソレハドウシテモ出來ナイノデハアリマセヌカ、
  ソレ故ニアノ點ニ對シテ床次サン-是ハ法案ノ修正デハゴザイマセヌガ、床次サンノ御
  意見ガゴザイマシタガ、根本ニ於キマシテ左樣ナ事柄ハ私共ハ意見ヲ異ニ致シマス、是ダ
  ケノ事柄ヲ申上ゲマシテ、原案ニ贊成デアッテ、サウシテ床次サンノ修正ニハ遺憾ナガラ反
  對デアルト云フコトヲ明言シテ此壇ヲ降リマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=152

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• 153・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　藤井善助君
  〔藤井善助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=153

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• 154・藤井善助

  ○藤井善助君　風邪ノタメニ聲ヲ出シマスルコトガ甚ダ困難デアリマスカラ、極メテ簡單
  ニ申上ゲル積リデゴザイマス、御聽惡イト存ジマスガ暫ク御〓聽アランコトヲ望ミミスス
  (「謹聽々々」ト呼フ者アリ)私ハ本案ニ對シテ床次君提出ノ修正意見ニ贊成ノ意ヲ表
  スルモノデゴザイマス、帝國ノ支那ニ對シマスル經濟的關係ニ於キマシテ、卽チ貿易商業
  ノ機關ト致シマシテ、又日支兩國ノ國際的關係ニ於キマシテモ、兩國ノ親善ナル關係ヲ
  增進シマスル上カラ見マシテモ、此日支銀行ノ設立ハ此機關ヲ造リマスコトハ最モ
  必要ナルモノト存ジマスルノデ、寧ロ本案提出ノ遲キニ過ギルヲ感ズル所ノ者デゴザイマ
  ス併ナガラ此法案ノ全文ヲ通讀致シマシテ、著シク不十分ヲ感ズルノハ資本金額ノ點
  デアルノデアリマス、帝國ノ支那ニ對スルトコロノ經濟的關係、此日支銀行ノ設立ヲ必
  要ト致シマスル上カラ、主トシテ其必要ト致シマスルトコロノ理由ハ我國ノ支那ニ對ス
  ル貿易商業ノ機關トシテ必要ヲ感ジマスルト同時ニ、更ニヨリ以上進ンデ遠大ナル目的
  ナルモノガアルト存ズルノデアリマス、卽チ帝國ガ支那ニ對シテ-支那ノ經濟ニ對シテ
  現ニ得テ居ルトコロノ或事業上ノ優勝ナル地位、又現ニ得ツヽアルトコロノ優勝ナル地
  位ヲ持續シ、且ツ增進シ、將來ニ之ヲ擴張シ、又進ンデ將來或事業ノ優勝ナル地位ヲ
  獲得シマスルノ機關トシテ、此日支銀行ノ設立ハ貿易商業ノ機關トシテノ必要ヨリ以
  上更ニ其必要ヲ感ズル者デゴザイマス、唯今申上ゲマシタトコロノ重要ナル必要案件
  ハ-必要ト致シマスルトコロノ理由ハ、過日本案提出ニ際シテ大藏大臣ノ御說明ノ
  中ニモ、其手段方法トシテ言ヒ現ハサレテ居ルト思フノデアリマス、卽チ各種ノ經濟借
  款ニ應ジ、事業ニ資金ヲ供給スルト申サレテ居ルノデアリマス、又此法案ノ第四章ニ於
  テ其營業ノ目的事項ヲ認メテ居リマスルガ、其第十二條中第一項ヨリ第八項ニ涉リマ
  シテ、營業事項ヲ羅列致シテ居リマスルガ、其中第一項確實ナル擔保アル貸付、第二
  項ニ於テ公債社債及株式ノ應募引受又ハ買入此營業事項ノ種々アリマス中デ、唯今
  申上ゲタル第一項第二項ガ最モ主要ナル營業目的デアルノデアリマス、卽チ此日支銀行
  ナル特殊銀行ヲ設立サレルトコロノ要旨モ其ノ點ニアルト考ヘルノデアリマス、第一項ノ
  確實ナル擔保アル貸付ト云フ中ニハ、動產不動產ノ擔保以外或ハ鐵道或ハ鑛山ノ如
  キ、是等ノ物件ヲ擔保トスルトコロノ貸付モ含有サレテアルト云フコトハ疑ガナイノデアリ
  マヽ、又第二項ニ於テ公債社債及株式ノ應募引受又ハ買入ナルコトヲ規定致シテ居
  リマスルガ、是ハ唯單ニ普通ノ銀行ガ持ッテ居ルトコロノ資金ヲ運用スルガタメニ有價證
  券ヲ所有スル卽チ其有價證券ノ利益配當金ヲ受ケル、斯樣ナ目的ノタメニ有價證
  劵ヲ所有スルト云フ意味デナクシテ、更ニ進ンデ或種ノ事業ヲ經營シ或事業ヲ發起ス
  ル、卽チ或事業ヲ發起シ經營スルトコロノ株式會社ノ株式ノ募集ニ應ジテ、且ツ之ヲ
  引受ケルト云フコトヲ規定シテ居ルノデアリマシテ、法人タル銀行ソレ自身ガ名ヲ署シテ發
  起人タラズトモ其ノ內容實質ニ於テ其事業ノ發起人タル-發起ノ中心タルトコロ
  ノ行爲マデ許シテ居ルノデアリマス、斯樣ニ第二項ヲ解釋致シマスルト、、卽チ此日支銀
  行ナルモノハ、彼ノ動產銀行不動產銀行ト云フ如キニ對シテ之ヲ申シマスルナラバ、此銀
  行ハ企業ヲ行フ所ノ一種ノ企業銀行ト申スコトモ出來ルノデアリマス、前申上ゲル通
  リ貿易商業ノ機關トシテモ必要デアル而モソレ以上重要ナル任務ヲ有ッテ居ル所ノ此
  日支銀行、種々ノ利權ヲ擔保ト致シ貸付ヲ行フト所ノ此銀行、種々ノ企業ヲ行フ所
  ノ此銀行、此日支銀行ノ是等ノ事業ノ上カラ見マシテ、此重要ナル任務ヲ遂行スル上
  カラ見マシテモ、本案ニ規定サレテ居ル所ノ資本金額二千万圓ハ甚ダ少ナキニ失スルト
  思フノデアリマス、現ニ帝國ガ支那ニ對シテ放資ヲ致シテ居リマスル金額ハ、諸君御承
  知ノ通リ、彼ノ漢冶萍ニ對スル三千數万圓ヲ主ナルモノト致シマシテ、ソレ以外既ニ八
  千万圓乃至一億圓ニモ達セントシツヽアルノデアリマス、現在持ッテ居ル借款ニシテ既ニ
  斯ノ如シ、此經濟市場ニ優勝ナル地位ヲ確保シ、且ツ之ヲ增進シ擴張シ、尙更ニ他ノ
  事業ニ向ッテモ其利權ヲ獲得シマスル目的ニ向ッテハ、如何ニシテモ此資本ハ少額ニ過ギ
  ルト云フコトハ疑ガナイノデアリマス、又一面貿易商業ノ方面ヲ見マシテモ、帝國ノ支那ニ
  對スル貿易ハ近時殊ニ著シク發達ヲ致シマシテ、我國ノ綿業卽チ綿絲綿布ヲ初メ其他加工
  致シマシタ所ノ綿製品ノ總テヲ入レマスルト、此綿製品ノ一種類ニ致シマシテモ一億圓
  以上ノ輸出ヲ致シツヽアルノデアリマス、此貿易商業ノ方面カラ見マシテモ、此資本金
  額二千万圓ハ甚ダ少ナキニ失スルト云フコトヲ申サレルノデアリマス、原案ヲ維持セラルヽ
  所ノ諸君ハ、此法案ニ於テ資本金額ニ十倍スル所ノ卽チ拂込金ニ十倍スル所ノ債券
  ヲ發行スルコトヲ許シテ居ルデハナイカ、成程債劵ノ發行ハ許シテ居リマスルガ、而モ債
  券ノ發行ハ資本金ノ資力ノ足ラザル場合ニ於テ之ヲ補充スルノ途ヲ開ケテ居ルノデアリ
  マシテ、銀行ノ如キ信用ヲ基礎ト致シマスルモノハ資本金額デアル、又資力ノ標準トナ
  リマスルモノハ資本金額デアルヽ殊ニ支那ノ如キ經濟思想ノ幼稚ナル事大主義ヲ貴ビマ
  スル國柄ニ於テハ、殊更ニ此資本金額ヲ增大シテ、其內容ノ豐富ナルヲ期スルト同時
  ニ、其看板モ豐富ナルコトヲ示スト云フコトガ策ヲ得タルモノデアルト考ヘルノデアリマス
  若シソレ此日支銀行ヲ五千万圓ノ資本ニ致シマスルナラバ、殊更ニ之ニ對立シテ滿洲録
  行ヲ設立スルノ必要ハナイト思フノデアリマス、固ヨリ滿洲地方ノ開發利源ノ開發ニ資ス
  ルタメニハ、現在ノ如キ正金銀行ニ特別低利融通資金三百万圓ノ如キ、是等ノ働ヲ以テ
  滿足スルモノデハアリマセヌ、又他ノ銀行ガ滿洲地方ニ現在ナシツヽアル所ノ金融機關ヲ
  以テ、健全ナル其本能ヲ發揮シテ居ルモノトモ考ヘヌノデアリマスガ、此滿洲地方ノ
  富源ヲ開發シマスル唯一ノ金融機關トシテ之ヲ新ニ設立シマスルナラバ、滿洲銀行ノ資
  本一千万圓ハ甚ダ少ナキニ失スルノデアル寧口日支銀行ノ資本ヲ增大シテ五千万圓
  ト致シマスレバ、日支銀行ヲシテ滿洲銀行ノ事業ヲ兼ネシムルニ於テ何ノ不可カラント
  思フノデアリマス、動產銀行不動產銀行トカ云フ營業ノ範圍ノ上カラ、若シ日支銀行
  ニ滿洲銀行ノ事業ヲ經營セシムルコトガ不可能デアルト云フコトデアリマスレバ、寧口現
  ニヤリツヽアル所ノ朝鮮銀行ニ、其營業範圍ヲ推擴メ、資本ヲ增額致シテ朝鮮銀行ニ
  ヤラセマシテ、土壤相接シテ居ル所ノ殖民地ニ對シテ金融機關ヲ統一スルト云フコトモ、
  亦一策デアルト思フノデアリマス、此點カラ申シマシテ日支銀行ノ資本ヲ五千万圓ニ增
  額スルコトハ總テノ點カラ最モ必要デアル、是ト同時ニ滿洲銀行ニ僅カ一千万圓ノ資
  本ヲ以テ之ニ對立シテ設立セシムル必要ヲ認メナイノデアリマス、役員ノ數ハ三分ノ一ヲ
  支那側カラ出スト云フコトノ限定ニ付テ、等分ニ致シタガ宜カラウト云フ修正意見デアリマ
  スガ、之ニ對シテ役員ノ選任ハ此法案ノ條文ヲ見マスト、日本人側タル所ノ理事ハ株主
  總會ニ於テ候補者ラ選擧シマシテ、而シテ政府ガ之ヲ任命スル、支那側ノ理事ハ總會ニ
  於テ之ヲ選舉シマシテ、政府ガ之ヲ認許スルト云フ斯樣ナ條件ニナッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、日支合辦事業ノ前提トシテ、此種ノ事業ヲ益〓奬勵發達セシメマスル上カラ見マシテ
  モ、近時著シク支那ニ於テ助長シツヽアル所ノ彼ノ米國ニ對シテ所謂親米的傾向ノ上
  カラ見マシテモ、米國ガ支那ニ對スル彼ノ米支銀行、若クハ米支郵船公司ノ計畫ノ如キ
  點カラ鑑ミマシテモ是ハ宜シク二分ノ一卽チ理事ノ選任ニ付テハ半分宛出スト云フコ
  トガ相當デアル、而モ支那人ノ感情ヲ良クスルト云フ點ニ於テ、何等差支ナイコトデアルト
  思フノデアリマス、又本店ノ位置ヲ定款ニ於テ定メルガ相當デアルト云フ修正意見ニ對
  シテ、守屋君ハ此點ニ對シテ多少誤解ヲナサレタヤウデアリマス、本店ノ位置ノ如キ又役
  員選任ノ如キハ、株式會社トシテ營利會社トシテ普通株主總會ノ權能ニ委ネベキ事
  柄デアルノデアリマス、株主總會ノ權能ニ委ネベキモノヲ殊更ニ法文ヲ以テ之ヲ規定スル
  ガ如キハ、將來種々ノ事業ヲ設立致シマスル上ニ付テハ、追々進ンデ左樣ニ致シタイト云
  フ考ヲ有ッテ居リマスルガ故ニ、此點ニ對シテモ修正意見ヲ可トスル次第デゴザイマス以
  上述ベマシタ點ニ付テ尙足ラザル所モアリマスガ、前御斷リヲ致シタヤウナ次第デ聲ヲ出
  シマスコトガ困難デアリマスカラ、以上ヲ以テ贊成ノ意見ヲ表シマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=154

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• 155・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　討論ハ終結シタト認メマス、是ヨリ採決致シマス、順序ハ床
  次君ノ修正ヲ第一トシテ次ニ委員長報告ヲ採リマス、本案ニ對シ床次君ノ修正說ニ
  贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數
  〔「多數、大多數」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=155

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• 156・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數デアリマス、床次君ノ修正說ハ否決セラレマシタ、次ニ委
  員長報告ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=156

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• 157・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス、委員長報告ノ通リ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=157

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• 158・福田又一

  ○福田又一君　三讀會ヲ省略致シマシテ第二讀會ノ決議ノ通リ可決確定セラレンコ
  トヲ望ミマス
  〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=158

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• 159・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　福田君ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=159

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• 160・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ナイト認メマス、依テ三讀會ヲ省略シテ本案ハ可決確
  定致シマシタ-滿洲銀行法案ヲ議題トシテ第二讀會ヲ開クコトニ致シマスーイヤ
  マダ通告ガアリマシタ、滿洲銀行法案ノ第一讀會ノ續ノ中デ、大體ニ付テ床次君ノ通
  告ヲ許シマス
  〔此時發言スル者多ク「シヤベッチヤ分リマセヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=160

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• 161・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク大體論ニ付テ反對竝ニ贊成ノ通告ガアリマス、依テ
  其通告ニ依リ床次君ノ發議ヲ許シマス-床次竹二郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=161

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• 162・床次竹二郎

  ○床次竹二郞君　簡單デアリマスカラ此處カラ御許シテ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=162

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• 163・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　床次竹二郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=163

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• 164・床次竹二郎

  ○床次竹二郞君　本銀行法案ハ先程日支銀行法案修正ノ意見ヲ說明スル際ニ當ク
  テ、申シテ置キマシタ事デ明瞭致シテ居ルト思ヒマスカラ、更ニ申スコトヲ略シテ單ニ反
  對ト云フコトダケヲ申シテ置キマス
  〔「ヒヤノ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=164

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• 165・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　次ニ贊成ノ通告ガアリマス-加藤定吉君
  (「登壇々々」ト呼フ者アリ〕
  〔加藤定吉君登壇〕
  〔「詳細ニヤルベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=165

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• 166・加藤定吉

  ○加藤定吉君　私ハ極ク簡單ニ此滿洲銀行ノ必要ナル所以ヲ申上ゲヤウト思ヒマス、
  唯今床次サンノ御議論ヲ伺ヒマシテ大ナル敬意ヲ以テ之ヲ拜聽シテ居リマシタ、其御議
  論ノ趣意ハ支那人ト日本人ト云フモノハ親密ナル關係ヲ結バナケレバナラヌ、從ッテ總テ
  ノ事ニ區別ヲシテハイケナイ、一視同仁ノ方針ヲ以テ經濟上政治上進ンデ往カナケレバナ
  ラナイ、此結果トシテ總テノ事ヲ合辦ニシ胸襟ヲ披イテ提携ヲシテ往カナケレバナラナイ、
  此主義ノ下ニ日支銀行ト滿洲銀行ト云フモノヲ之ヲ一ツノモノニシ、サウシテ重役總テ
  ノモノヲ半分宛出シ、別ニ兩方ノ區別ヲ立テナイデヤッタラ宜カラウト云フ御議論テゴザ
  イマシタガ、私ノ狹キ經驗ニ依リマスルト云フト、滿洲ト支那トハ餘程事情ガ違ッテ居リマ
  スシ、ソレカラ合辦ト云フコトハ是ハ餘程考ベキ問題デアッテ、合辦ノ必要ノアル場所ニハ
  合辦ヲ以テヤレバ宣シイ、若シ必要ノナイ場合デアレバ合辦ハ成ベクシナイ方ガ宜シイ、
  是ガ私ノ支那ニ對スル見解デゴザイマス、滿洲ニ於テハ何故ニ合辦ヲ必要トシナイカト
  申シマスルト、滿洲ニ於テハ支那ト事情ガ違ッテ居リマシテ謂ハバ我ガ日本ノ勢力範圍
  デ本年ノ-ヤ昨年ノ此日支外交ノ結果トシマシテ土地ノ租借權モ得ルコトガ出來マ
  シ×、從ッテ玆ニ不動產擔保ノ貨付ヲ必要トスルト云フ事情ガ起ッテ參ツタ、此目的ノ爲
  ニ滿洲銀行ト云フモノヽ必要ヲ吾ミガ叫ンダノデゴザイマスサウスレバ此滿洲ニ於テ金融
  ヲ經營スル上ニ於テハ、今日ハ支那人ノ力ヲ要シナイ、支那人ト何等ノ交涉ヲ要シナイデ
  此銀行ヲ遂行スルコトガ出來ルノデアリマシテ、此點ニ於テハ私ハ此滿洲銀行ト云フモノハ
  日支銀行ト別ノ扱ヒヲシテ然ルベキモノト思フノデアリマス(「ヒヤ/」ト呼フ者アリ)更ニ
  此合辦ト云フコトニ付テハ私ハ出來ルダケ合辦ハ避ケタイ、總テノ事ニ於テ成程一視同仁
  ト云フ意味カラシマシテ、支那人ト共同ニ總テノ事ヲ經營シテ往クト云フコトハ理論ニ
  於テハ最モ大切デアリ、最モ道理アルコトニ聞ヘマスノデゴザイマスルガ、支那ノ今日ノ事
  情、又支那人ノ性格ト云フモノハナカ〓〓日本人ガ日本人同士デイロ〓〓ナ相談ヲ
  運ビマスヤウナ譯ニハ參リマセヌ、國情ヲ異ニスルノミナラズ、總テノ性質ガ縱令同支同
  種トハ言ヒナガラ非常ナ懸隔ガアルト私ハ思ッテ居ルノデゴザイマス、其爲ニ將來是ハ御
  互ニ-御互ニ〓究シ御互ニ相理解シ、密接ナ關係ヲ以テ往カナケレバナラナイ、親類
  附合ヲシテ往カナケレバナラナイト云フコトハ申スマデモアリマセヌガ、現在ノ事情トシテ直
  ニ此處デ合資-合辦組織ニシヤウ、直ニ相談ヲ支那ニシマシテサウシテ此銀行ヲ纒メ
  ルト云フコトハ、是ハ實情ニ於テ到底出來ナイ議論デアル、今日ハ到底出來ナイ議論ト
  私ハ思フノデアリマス(「議長々々」「默レ何ヲ言フ」「議事進行ニ付テ」「今發言シテ居ル」
  「一讀會デナケレバ大體論ハ出來ヌ」ト呼フ者アリ)ソレ故ニ合辦ト云フコトニ付テチヨツ
  ト述ベタノデス(「議長ノ御注意ヲ願ヒタイ」ト呼フ者アリ)此意味ニ於テ私ハ兔ニ角此合
  辦ト云フコトハ出來ルダケ避ケルサウシテ御互ニ相理解シ、將來ニ於テハ其考ヲ以テ進
  マナケレバナリマセヌケレドモ、兔ニ角現在ニ於テハ合辦ト云フコトハ出來ルダケ避ケタイ
  ト云フ意味ニ於キマシテ、此日支、滿洲銀行ト云フモノノ區別ヲ望ムノデゴザイマス、ツ
  レカラ資本ガ餘リ少ナイト云フコトデゴザイマスルガ、之ハ私ハ是マデノ例ガ資本ガ餘リ多
  イト云フト却テ禍ヲ爲ス、假ニ東拓ノ如キ若クハ滿鐵ノ如キモ資本ガ多過ギル(「時間
  延長」ト呼フ者アリ)ソレガ爲メニ私ハ現在ノ案ヲ以テ至當ト思ヒマス、サウシテ此案ニ
  贊成ヲ致スノデゴザイマス、ドウカ十分御〓究下スッテ御贊成ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=166

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• 167・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　本案ノ第二讀會ヲ開クニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=167

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• 168・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ガナイト認メテ第二讀會ヲ開クコトニ··
  (「異議ガアルヂヤナイカ」「反對意見ガアル」「採決ヲ要ス」「二讀會ヲ開クベシト
  云フコトニ決シタラソレデ宜シイ」「ノー〓〓」「ワンナモノガ開ケルナラ開イテ御覽
  ナサイ」ト呼フ者アリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=168

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• 169・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　床次君ノ反對意見ガアリマス、-ソレ故ニ二讀會ヲ開クヤ
  否ヤヲ起立ニ問ヒマス、二讀會ヲ開クベシト云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 170・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス、二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ

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• 171・福田又一

  ○福田又一君　直ニ一讀會ヲ開キ第三讀會ヲ省略致シマシテ委員長報〓ノ通リ可
  決確定セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=171

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• 172・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ說ニ異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  滿洲銀行法案第二讀會(確定議)

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• 173・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ナシト認メテ本案ハ委員長報告通リ可決確定致シマ
  ス、時間ヲ延長致シマス-日程第九、元屯田步兵扶助ニ關スル法律案第一讀會ヲ
  開キマス-委員長加藤彰廉君
  第九元屯田步兵扶助ニ關スル法律案(請願委員長提第一讀會
  也
  元屯田步兵扶助ニ關スル法律案
  第一條明治二十五年以後明治一一十七年以前ニ召募シタル屯田步兵ニシテ
  明治二十七年勅令第九十四號ニ依リ現役年限ヲ延長セラレタル者又ハ明
  治二十三年勅令第百八十一號屯田兵條例第四條ニ依リ其ノ兵役ヲ相續シ
  タル者及此等ノ者ノ家督相續人ハ延長ノ現役ヲ勤務シタル期間ニ相當ス
  ル扶助料ヲ請求スルコトヲ得
  第二條扶助料ハ一人ニ付一箇月金二圓七十錢ノ割合ニ依ル一箇月未滿ハ
  之ヲ一箇月ト看做ス
  一戶ノ人員ハ三人ト推定ス若公文書ニ依リ十六歲以上六十歲未滿ノ者三
  人以上アリタルコト明カナルトキハ其ノ人員ニ依ル
  第三條本法ニ依リ給與ヲ受ケムトスル者ハ本法施行後一箇年以內ニ北海
  道廳長官ヲ經由シテ大藏大臣ニ請求スヘシ
  請求書ニハ請求ノ事由ヲ具シ證據ヲ添付スヘシ
  第四條扶助料ハ公債ヲ以テ支給スルコトヲ得但シ五十圓未滿ノ金額ハ現
  金ヲ以テ支拂フヘシ
  第五條大藏大臣ノ處分ニ不服アル者ハ行政訴訟ヲ提起スルコトヲ得
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  〔加藤彰廉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=173

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• 174・加藤彰廉

  ○加藤彰廉君　元屯田步兵扶助ニ關シマスル所ノ法律案ニ付キマシテハ、元北海道
  旭川外二村ノ屯田兵ニ救助ヲ致スト云フ趣意デゴザイマス、其事情ハ最初屯田兵ヲ
  募集致シマスル時ニ、三年ノ兵役義務ト云フコトト、サウシテ其三年間ハ家族ヲ扶助ス
  ルト云フ此主ナル二ツノ條件ニ依ッテ募集シタノデゴザイマスル、サウシマシテ其三年間ニ
  一定ノ米ト一定ノ料金ヲ與ヘテ、サウシテ兵役ノ義務ニ就カシメタノデゴザイマスルヽ然
  ルニ明治二十七年ニ至リマシテ突然勅令第九十四號ヲ以テ此三年ノ兵役ヲ四年間
  延長シマシテ、都合七年間ノ兵役義務ニシタノデゴザリマスル、然ルニ此時ニ於キマシテ
  兵役ノ義務ヲ七箇年ニ延長シマシタケレドモガ、ソレト同時ニ此四年間--後ノ延長
  シマシタ四年間ニ生活費トシテ家族ニ給與致スベキ扶助米竝ニ料金ト云フモノヲ、一
  文モ政府ハヤラナカッタノデゴザイマスル、言換ヘレバ後ノ四年間ト云フモノハ政府ガタダ
  人ヲ使ッタノデゴザイマス、四年間ダケ奉公ヲサセタノデゴザイマス、此ニ於キマシテ其移
  住致シマシタ所ノ屯田兵ノ家族共ハ生活ノ費用ガ無クナッタノデアリマシテ、或ハ財產ヲ
  賣リ或ハ借錢ヲシテ漸ク生活ヲシテ來タノデゴザイマス、所ガ段々ト疲弊ヲ致シテ參リマシ
  テ、今日ニ於キマシテハ旭川村外二村ノ窮狀ト云フモノハ實ニ見ルニ忍ビナイト云フ有
  樣ダサウデゴザイマス、是ガ爲ニ十數年前カラ度々請願ヲ致シマシテ、扶助ノコトヲ願フ
  テ來タノデゴザイマス、其度每ニ本院ニ於キマシテモ其請願ヲ通過シ政府ニ其事ヲ通報
  シタノデアリマス、ケレドモガ政府ハ言ヲ左右ニ託シテ今日マデ此憐ムベキ六十近クノ人
  民ヲ救助シナイノデゴザイマス、此ニ於キマシテ請願委員會ニ於キマシテハ法律ヲ作ッテ、
  サウシテ法律トシテ政府ニ此救助ヲセシメナケレバナラヌト云フコトニ議決ガ出來マシテ、
  サウシテ此度此法律案ヲ提出シタノデゴザイマス、元屯田兵ノ困窮シテ居リマスル有樣、
  竝ニ當然之ヲ政府ガ救助シナケレバナラナイ筈ノモノデアルト云フコトニ付キマシテハ、尙
  詳シク申上ゲタイト思ヒマスケレドモ、何レ又特別ノ委員デモ出來マシテ十分御調査ノ
  アルコトト信ジマスカラ大略是デ止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=174

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• 175・福田又一

  ○福田又一君　本案ハ請願委員長ノ提出デアリマスルカラシテ、直ニ確定致シテモ宜
  シイトモ考ヘマスケレドモ、尙愼重ニ審議スル爲ニ議長指名九名ノ委員ニ付託シテ審査
  サレンコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=175

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• 176・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ議ニ御異議ガナイト認メ、議長指名九名ノ委員ニ
  付託スルコトニ決シマス、日程第十、醫師法中改正法律案第一讀會ノ續ヲ開キマス、
  委員長山根正次君
  第十醫師法中改正法律案(山根正次君第一讀會ノ續(博覽館)委員長
  外二名提出)
  〔山根正次君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=176

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• 177・山根正次

  ○山根正次君　此ニ委員會ノ經過及結果ヲ御報告致シマス、委員會ヲ開クコト三囘
  デアリマシタ、總テノコトハ速記錄ニ載ッテ居リマスルカラ御覽ノコトト存ジマシテ精シイコ
  トヲ申シマセヌ、イロ〓〓質問モ出マシタガ、又政府ニ對シマシテモ是ハドウデアルカト云
  フコトヲ問フタ際、政府デモ之ハ全然反對デハナイ、反對デハナイガ之ヲ勅令ニ改メルト
  云フコトハ贊成ガ出來ナイト云フコトデゴザイマシタ、ソコデ委員カラ修正ガ出マシテ第八
  條ノ一號中ニ「設立スルコトヲ得」トアルヲ設立スヘシ」トシテ、後トハ內務大臣勅令ヲ
  以テ之ヲ定ムト云フコトニハ贊成ヲシナイ、是ハ修正ヲシタ方ガ宜カラウ是ダケノコトニ
  ナッタノデアリマスル、强制設立ヲ今日ハ必要トスル理由ニ付テ、此間カラ大分質問ガ
  出マシタガ、醫師會ヲ强制シテサウシテ醫師ヲシテ其團結ヲ鞏固ニシ、其紀律節制ノ下ニ
  アリテ業務ヲ行ハシムルノガ宜シイト云フコトヲ考ヘタノデアリマス、サウシテ衞生-醫
  務衞生ニ關スル事項ノ改善發達ヲ圖ルト云フコトハ醫師會ヲ强制シタ方ガ宜シイト
  云フコトノ原因ニナッテ居リマスルガ、ドウカ此修正通リ全會一致ヲ以テ決シタノデゴザイ
  マスルカラ、此處ニ於テモ御贊成ヲ願ヒマスル
  〔「贊成々ケ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=177

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• 178・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　第二讀會ヲ開クヤ否マヲ決シマス、第二讀會ヲ開クニ御異議
  ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=178

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• 179・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ第一一讀會ヲ開クコトニ決シマス
  (「定足數ガナイ」又ハ「アル〓〓」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=179

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• 180・福田又一

  ○福田又一君　直ニ第二讀會ヲ開キ第三讀會ヲ省略致シマシテ委員長報告ノ通リ
  可決確定セラレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=180

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• 181・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ議ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  醫師法中改正法律案第二讀會(確定議)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=181

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• 182・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ本案ハ委員長報告ノ通リ可決確定致
  シマス
  〔「定足數ガアリマセヌ」「アル〓〓」「數デ極マルコトヲソンナ無法ナコトヲ言フ
  ナ」「アルカナイカ調ベテ見ロ」「定足數ヲ缺イテ居ル有ルトハ何ダ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=182

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• 183・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　定數ガ足リナケレバ延會致シマスガ··
  (「足ラヌト思ヒマス」「調ベテ見ロ」「アルカナイカ議長ノ方デ調ベタラバ宜イ」ト呼
  フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=183

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• 184・福田又一

  ○福田又一君　缺イテ居レバ少シ待ッテ喚ンデ來テ貫ヒマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=184

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• 185・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　定數ノ不足ヲ一應補ッテ、ソレガ愈〓不足デアレバ延會致シ
  マス-現在定數不足デアリマス
  (「ソレヂヤ一應休憩」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=185

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• 186・福田又一

  ○福田又一君　三十分程御待チニナリマシテ尙定數ヲ缺キマスレバ延會ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=186

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• 187・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　總テ規則通リニ致シマス、三十分ト云フ制限ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=187

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• 188・福田又一

  ○福田又一君　適當ナ時間
  〔「散會ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=188

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• 189・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　定數補充ノ見込ガアリマセヌ、ソレデハ延會ヲ致シマスーマ
  ダ散會ハ致シマセヌ議事日程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、是デ散會致シマス
  午後六時五分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003713242X02619160216&spkNum=189

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