第37回帝国議会　衆議院　本会議　第27号　大正5年2月17日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　大正五年二月十七日（木曜日）午後一時二十四分開議
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  　　議事日程　第二十六號　大正五年二月十七日
  　　　　午後一時開議
  　　第一　證券を以てする歳入納付に關する法律案（政府提出）　　　　　　　第一讀會
  　　第二　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　　第三　理化學を研究する公益法人の國庫補助に關する法律案（政府提出）　第一讀會
  　　第四　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　　第五　特許法中改正法律案（織田了君提出）　　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第六　實用新案法中改正法律案（織田了君提出）　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第七　砂鑛法中改正法律案（戸叶薫雄君提出）　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第八　農會法中改正法律案（齋藤宇一郎君外九名提出）　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第九　東北六縣國有林野下戻處分に關する建議案（半谷清壽君提出）
  　　第十　金玉均表彰に關する建議案（小林勝民君外四名提出）
  　　第十一　安房鐵道速成に關する建議案（小林勝民君外一名提出）
  　　第十二　地方産業資金に關する建議案（木村平右衞門君外一名提出）
  　　第十三　八代川内間鐵道速成に關する建議案（山田珠一君外四名提出）
  　　第十四　畜産事業國庫補助に關する建議案（山田珠一君外七名提出）
  　　第十五　上越鐵道建設に關する建議案（須藤嘉吉君外一名提出）
  　　第十六　信越河東鐵道建設に關する建議案（高鳥順作君外一名提出）
  　　第十七　外國米輸入官營に關する建議案（井原百介君外十名提出）
  　　第十八　神通川改修工事速成に關する建議案（關野善次郎君外三名提出）
  　　第十九　鐵道旅館増設に關する建議案（川井爲巳君外二名提出）
  　　第二十　音樂教育に關する建議案（高野金重君外一名提出）
  　　第二十一　上越鐵道建設に關する建議案（川上榮太郎君外二名提出）
  　　第二十二　北海道拓殖速進に關する建議案（小池仁郎君外五名提出）
  　　第二十三　農事奬勵に關する建議案（多木久米次郎君提出）
  　　第二十四　（特別報告第五十九號）營業税法中改正の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十五　（特別報告第六十二號）庄内川改修に關する請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十六　（特別報告第六十三號）加古川河川改修の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十七　（特別報告第六十四號）岩木川水害除去工事施行の請願　　　　（委員長報告）
  　　第二十八　（特別報告第六十五號）漁船避難港築造の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第二十九　（特別報告第六十六號）網走港修築速成の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十　（特別報告第六十七號）稚内築港速成の請願　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十一　（特別報告第六十九號）農業資金融通の請願外七十四件　　　　（委員長報告）
  　　第三十二　（特別報告第七十號）農業倉庫法制定の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十三　（特別報告第七十一號）米價調節の請願外七十五件　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十四　（特別報告第七十三號）癈兵傷病兵及遺族優遇に關する請願　　（委員長報告）
  　　第三十五　（特別報告第七十四號）姫路城西の丸保存の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十六　（特別報告第七十六號）乃美尾村に郵便電信局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第三十七　（特別報告第七十七號）鏡石村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十八　（特別報告第七十八號）木田村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第三十九　（特別報告第七十九號）下之川村に三等郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第四十　（特別報告第八十號）中名田村に郵便局設置の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十一　（特別報告第八十一號）谷頭驛に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十二　（特別報告第八十二號）菅生村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第四十三　（特別報告第八十三號）東仙道村に集配郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第四十四　（特別報告第八十四號）二川村に集配郵便局設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第四十五　（特別報告第八十五號）三ツ木村に無集配郵便局設置の請願　　（委員長報告）
  　　第四十六　（特別報告第八十六號）田幸村鹽町に郵便局設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第四十七　（特別報告第八十七號）下大野村に三等郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第四十八　（特別報告第八十八號）大濱村宮前に郵便局設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第四十九　（特別報告第九十號）耳村佐柿に區裁判所出張所設置の請願　　（委員長報告）
  　　第五十　（特別報告第九十一號）脇町區裁判所白地出張所設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第五十一　（特別報告第九十二號）下城井村安武に登記所設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第五十二　（特別報告第九十三號）上湧別村に登記所設置の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第五十三　（特別報告第九十四號）東旭川村に區裁判所出張所設置の請願　（委員長報告）
  　　第五十四　（特別報告第百六號）黒澤尻町に區裁判所新設の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第五十五　（特別報告第百七號）小學校教員俸給國庫支辨に關する請願　　（委員長報告）
  　　第五十六　（特別報告第百九號）福山今市間輕便鐵道速成の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第五十七　（特別報告第百十號）所子村に停車場の請願　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第五十八　（特別報告第百十一號）廣島江津間鐵道速成の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第五十九　（特別報告第百十二號）野上旭川間輕便鐵道速成の請願　　　　（委員長報告）
  　　第六十　（特別報告第百十三號）厚岸網走間鐵道速成の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第六十一　（特別報告第百十四號）阿片賠償價格改正の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第六十二　（特別報告第百十五號）阿武隈川改修速成の請願　　　　　　　（委員長報告）
  　　第六十三　（特別報告第百十六號）阿武隈川を河川法第一期川に編入の請願　（委員長報告）
  　　第六十四　（特別報告第百十七號）七尾港修築の請願　　　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第六十五　（特別報告第百十八號）留萌港修築速成の請願　　　　　　　　（委員長報告）
  　　第六十六　（特別報告第百十九號）北海道札幌區内豐平橋架設の請願　　　（委員長報告）
  　　第六十七　（特別報告第百二十二號）軍人恩給法中改正の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第六十八　（特別報告第百二十四號）岡山村岡部に三等郵便局設置の請願　（委員長報告）
  　　第六十九　（特別報告第百二十五號）山田郵便局に集配事務開始の請願　　（委員長報告）
  　　第七十　（特別報告第百二十六號）坂部村に郵便局設置の請願　　　　　　（委員長報告）
  　　第七十一　（特別報告第百二十七號）仁萬村郵便電信局設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第七十二　（特別報告第百二十八號）中村に無集配郵便局設置の請願　　　（委員長報告）
  　　第七十三　（特別報告第百二十九號）五ヶ莊村に無集配郵便局設置の請願　（委員長報告）
  　　第七十四　（特別報告第百四十三號）木造町へ區裁判所設置の請願　　　　（委員長報告）
  　　第七十五　（特別報告第百四十四號）入野村に登記所設置の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第七十六　（特別報告第百四十五號）古墳發掘竝埋藏物處分の請願　　　　（委員長報告）
  　　第七十七　（特別報告第百四十七號）専門學校入學者檢定規定の實施方法改正の請願　（委員長報告）
  　　第七十八　（特別報告第百四十九號）天鹽沿岸線鐵道敷設の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第七十九　（特別報告第百五十號）壽都黒松内間鐵道敷設の請願　　　　　（委員長報告）
  　　第八十　（特別報告第百五十一號）膽振線紋鼈黒松内間鐵道敷設の請願　　（委員長報告）
  　　第八十一　（特別報告第百五十二號）千葉縣下勝浦北條間鐵道敷設の請願　（委員長報告）
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• 001・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　諸般ノ報告ヲ致サセマス
  〔書記朗讀〕
  一、政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  證券ヲ以テスル歲入納付ニ關スル法律案
  理化學ヲ〓究スル公益法人ノ國庫補助ニ關スル法律案
  (第二號)大正四年度歲入歲出總豫算追加案
  (特第二號)大正四年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
  議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  航空事業國庫補助ニ關スル建議案
  提出者兒玉亮太郞君
  一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ如シ
  在外同胞迫害事件續出ニ關スル質問主意書
  提出者佐々木安五郞君
  〓育ニ關スル質問主意書
  提出者龍口了信君
  一、政府ヨリ受領シタル答辯書左ノ如シ
  大正五年二月十六日
  內閣總理大臣伯爵大隈重信
  衆議院議長島田三郞殿
  衆議院議員根本正君提出輕便鐵道建設ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書差進候
  (別紙)
  衆議院議員根本正君提出輕便鐵道建設ニ關スル質問ニ對スル答辯書
  一實測精査ノ結果ニ依レハ本鐵道ノ敷設ハ水戶鐵道株式會社ノ旣成線ニ對シ多
  大ノ影響ヲ及ホスモノアリ且同會社ニ於テ本線敷設ノ希望ヲ有シ既ニ地方廳ヲ
  經由シ出願ニ及ヒタルヲ以テ政府ハ右出願ノ當否ヲ決定スル迄本線ノ起工ヲ延
  期スルヲ相當ト認メタレハナリ
  一十線路中大正五年度ニ於テ起工セサルコトニ決定シタルモノハ大曲盛岡間及河
  邊木造間ノ二線路ニシテ大宮勝田間ハ前項ノ理由ニ依リ起工未定トス
  一水戶郡山間測量費ハ八千五百圓餘勝田大宮間測量費ハ千三百圓餘ニシテ勝
  田大宮間實測ニ要シタル費用ハ大正三年度ニ於テ千百四十八圓十六錢同四
  年度ニ於テ三千百七十五圓三十三錢三厘トス
  一一哩平均建設費ハ勝田大宮間ハ三万七千八百七十九圓ニシテ高知須崎間ハ
  十三万五千二百〇一圓ナリ建設費ニ對スル收益ノ割合ハ前者ハ二分四厘九毛
  ニシテ後者ハ四厘七毛ナリ
  一政府ハ既成鐵道トノ關係ヲ愼重ニ調査シ本線ノ起工ヲ延期スルニ至リタルモノニ
  シテ質問書ニ記載スル如ク會社ノ運動ニ依リテ既定ノ計畫ヲ變更シタルモノニ非
  ラス
  右及答辯候也
  大正五年二月十六日
  一、常任委員ノ補闕選擧ニ左ノ通リ當選セラレタリ
  第四部豫算委員半谷〓壽君
  〔左ノ報〓ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
  一、昨十六日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
  華族世襲財產法改正法律案
  尾越辰雄君田實君佐藤榮右衞門君
  今井喜八君第一章では胤正君
  三津家傳之君金奧秋亙田本理喜七君
  阿部德三郞君森美酸菜粉素-{zease for a藤吉君榮之進君
  上埜安太郞君賀昌君澤仁作君
  古屋慶隆君田茂君加瀨禧逸君
  關稅定率法中改正法律案
  守屋此助君小池仁郎君
  石本鎖太郞君西英太郞君方廣國國11,200
  浩翰林木歡大人民國人居人生育館相島勘次郞君
  小森雄介君白石直治君
  田邊熊一君田村新吉君河崎助太郞君
  平沼亮三君有田溫三君石橋爲之助君
  元屯田步兵扶助ニ關スル法律案
  豐增龍次郞君樋口秀雄君降旗元太郞君
  五十嵐佐市君大堀孝君中西六三郞君
  武滿義雄君加藤彰廉君森田小六郞君
  一、委員異動明治三十九年法律第三十一號中改正法律案委員原脩次郞君
  辭任ニ付キ其補闕トシテ三浦倫吉君ヲ、酒造稅納期繰下ニ關スル建議案委員野
  村嘉六君辭任ニ付キ其補關トシテ中村尙武君ヲ、簡易生命保險法案委員大橋
  松二郞君辭任ニ付キ其補闘トシテ伊藤恭之助君ヲ議長ニ於テ孰レモ選定セリ
  一、委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
  外國債ノ整理償還ノ爲內國債ヲ發行スルコトニ關スル法律案委員會
  森丘覺平君
  委員長柵瀨軍之佐君理事西田庄助君
  石橋爲之助君
  一、理事補闕選舉理事補闢選舉ノ結果左ノ如シ
  取引所令中改正ニ關スル建議案
  理事重盛信近君(松本恆之助君補闕)
  豫算委員會
  理事川崎安之助君(津原武君補闕)

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• 002・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　會議ヲ開キマス-福田又一君

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• 003・福田又一

  ○福田又一君　日程ヲ變更致シマシテ簡易生命保險法案及簡易生命保險特別會
  計法案ノ委員長ノ報告ヲ聞クコトノ動議ヲ提出致シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

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• 004・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　日程變更ノ動議ガゴザイマス、之ニ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 005・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ日程ヲ變更致シマス、是ハ同一委員ニ
  付託セラレ、且ツ關聯セル議案デアリマスカラ一括シテ議題ト致シタイト思ヒマス、御異
  議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 006・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メマス、依テ簡易生命保險法案、簡易生
  命保險特別會計法案、兩案ヲ一括議題ト致シマス、第一讀會ノ續ヲ開キ委員長ノ
  報告ヲ求メマス-委員長山田珠一君
  簡易生命保險法案(政府提出)第一讀會ノ續(報告(電話本)
  簡易生命保險特別會計法案(政府提出)第一讀會ノ續(〓〓〓)委員長)
  〔山田珠一君登壇〕

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• 007・山田珠一

  ○山田珠一君　唯今議題ニナリマシタ簡易生命保險法案、竝ニ簡易生命保險特別
  會計法案ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ報告致シマス、先ヅ第一ノ問題ノ簡易生命保險
  法案ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヨリ報告致シマス、此保險法案ノ委員會ハ六囘ニ亙リ
  テ開會致シマシタ、第一日ハ委員長及理事ノ選舉、第二日ヨリ第五日マテ質問ヲ繼
  續致シマシテ、各委員ト主務大臣及政府委員トノ間ニ質問應答ヲ交換シテ、最モ精細
  ヲ極メ緻密ニ入リマシタノデアリマス、併シ一切ノ事ハ速記錄ニ審カナルヲ以テ此處ニハ
  其質問應答ノ趣旨ハ報告ヲ省畧致シマス、斯クテ最後ノ日卽チ昨日ニ於テ討論ニ移
  リマスルヤ、各員ヨリ種々ノ意見ガ提出サレマシタノデゴサイマス、第一ニ高野金重君ハ
  原案反對ノ意見ヲ述ベラレマシタ、第二ニ齋藤隆夫君ハ原案ヲ贊成シ第三ニ吉植
  庄一郞君ハ本案ニ對シテハ議院法第二十五條ニ依リ繼續委員ヲ設ケテ十分ナル調査
  〓究ヲ遂グベシト云フ動議ヲ提出サレタノデアリマス、次ニ飯森辰次郞君ハ原案ヲ贊成
  シテ附帶トシテ一ノ希望條件ヲ述ベラレタノデアリマス、卽チ保險料ニ依テ集メタル所ノ
  金、卽チ積立金ノ行使ノ範圍ヲ凡ソ限定シタイト云フ希望デアルノデアリマス、其希望
  ノ要點ハ後ニ至ッテ之ヲ申述ベヤウト思ヒマスヽ次ニ前川虎造君ハ吉植君ノ動議ヲ贊
  成サレタノデアリマス、第六ニ川崎克君ハ原案ヲ贊成セラレテ、而シテ別ニ一ノ修正意
  見ヲ述ベラレタノデアリマス、其修正意見ハ原案ニ於テハ保險料「三百圓以下」トアルノ
  ヲ「二百五十圓以下」ト改メ、募集手數料ノ「千分ノ六」トアルノヲ「千分ノ五」トシ、
  集金手數料ノ「百分ノ十一一」トアルノヲ「百分ノ十」ト改メルト云フ意見デアリマス、以上ニ
  就テ之ヲ要シマスルニ各委員ノ意見ハ大體ニ於テ三種ニ分レタノデアリマス、卽チ原案反
  對、原案贊成、繼續委員設置ト云フ此三種デアリマス、而シテ此原案反對說ハ一四九〇
  贊成ガ無カッタノデアリマス卽チ自然消滅トナッタノデゴザイマス、其原案反對意見ノ前
  提ハ此繼續委員設置說ト略〓同ジクシテ唯其結論ヲ異ニスルノミデアリマスルカラシテ、
  之ヲ繼續委員設置說ト合セテ其意見ノ〓要ヲ極メテ簡單ニ報告致サウト思ヒマス、繼
  續委員設置說ノ要旨ハ斯樣デアリマス、社會政策ノ實行ハ固ヨリ異議ヲ挾ム者ハ無
  イ併ナガラ此政府ノ提案ニナル所ノ簡易保險ナルモノハ社會政策トハ殆ド關係ガ無イ
  モノデアル、簡易保險ヲ政府ノ獨占トシテ絕對ニ民營ヲ禁止スルト云フコトハ大ニ考慮
  ヲ要スベキ事柄デアルト考ヘル又政府ノ提案ハ甚シク民業ヲ壓迫スル慮ガアル爲ニ經
  濟界ニ惡影響ヲ及ボス心配ガアル、又政府ノ此簡易保險法ニ關スル調査ハ頗ル杜撰
  粗笨ノモノデアッテ、之ヲ實行シテ果シテ成績ヲ收メルカドウカト云フコトハ疑ナキコトガ
  出來ヌ、又此法案ノ實施ハ必ズシモ一年二年ヲ爭フノ問題デハナイノデアル、若シ之ヲ
  一タビ實行シマシタナラバ其影響ガ甚ダ大ナルモノガアルカラシテ、餘程愼重ノ調査ヲ要
  スベキモノデアル、社會政策ニ適應スル所ノ方法ヲ案出スル爲メニハ此ニ繼續調査委員
  ヲ設ケテ十分ノ調査〓究ヲ遂グルガ適應ノ措置デアル、是等ガ大凡繼續委員設置說
  ノ趣旨ノ〓要デアッタヤウニ聽取リマシタ、又原案贊成說ノ要旨ハ、簡易保險ヲ實行シ
  テ多數ノ下層人民ノ利便ヲ計ルト云フコトハ何人ト雖モ異議ノアル事柄デハナイト信ズ
  ル唯問題トスル所ハ其方法ノ如何ニ存スルノミデアル、而シテ政府ガ今此ニ行ハムトスル
  所ノ官營簡易保險ノ方法ハ最モ其宜シキヲ得タルモノデアルト信ズル、簡易保險ハ官營
  獨占ト爲スニ於テ始メテ多數ノ下層人民ノ利便ヲ計ル目的ヲ達スルコトガ出來ルノデア
  ル、少デ民警ノ事業ニ委ネタナラバ各會社ノ競爭ニ委スカ、然ラザレバ一二ノ會社ニ獨占
  營業ヲサセナケレバナラヌコトニナル、然ルニ競爭ニ委セルト云フコトニ致シマスレバ其弊害ハ
  實ニ恐ルベキモノガアルト云フコトヲ信ズル、又一二ノ會社ニ獨占營業ヲサセルト云フコトニ
  致セバ、其目的ガ營利ニ在ルガ爲メニ到底官營ノ簡易保險ノ如ク十分ノ利便ヲ多數
  下層人民ニ與ヘルト云フコトヲ期待スルコトハ出來ヌ、又簡易保險ノ官營ハ常識ヨリ之
  ヲ見テ、何人ト雖モ社會政策ノ一端ヲ行フモノデアルト云フコトヲ否認スルコトハ出來ヌ
  モノデアルト考ヘル多數ノ下層人民ヲシテ一面ニハ此事業ニ依テ保險ノ恵澤ニ浴セシム
  ルト同時ニ、其集メ得タル所ノ金ヲ以テ社會政策ノ事業ニ資放致シマスレバ所謂一舉
  兩得ノ事ニナルモノデ、最モ宜シキヲ得タル所ノ方法デアルト云フコトヲ信ズル、又簡易保
  險官營ハ民業ノ壓迫ヲ來スト云フ聲ガアルケレドモ、簡易保險ハ普通ノ保險ト全然其
  仕組ヲ異ニシ又其對手ヲ同ジクシマセヌカラシテ、其影響スルトコロハ必シモ今日民間ノ
  保險業者ナゾガ心配スルガ如キ大ナルモノデナイト云フコトヲ信ズル、斯ウ云フ意見
  ガ此ノ原案贊成ノ要點テアッタヤウニ聽取リマシタノデゴザイマス、依テ此ノ本案ノ大體
  ニ付テ贊舌ノ採決ヲ致シマシタトコロガ、其結果繼續委員設置說ニ同意スルモノ十一
  名原案贊成ニ起立ヲ致シマシタモノガ十五名デゴザイマス多數ニ依ッテ大體原案ニ
  決シマシタノデゴザイマス、次ニ飯森君ノ提出サレマシタトコロノ希望條件、此ノ希望條
  件ノ內容ハ積立金運用ノ方法ニ付テ、大凡ツ左ノ範圍ニ依リタシ一府縣郡市町村
  其他ノ公共團體ニ對スル貸付、一漁業組合森林組合產業組合ニ對スル貸付、一保
  險契約者ニ對スル貸付、一其他社會政策的ノモノニ放資シ尤モ資金融通上多少國
  債勸業債券、農工債券、拓殖債劵、興業債券等ノ購入又ハ引受ニ用ユルコト斯
  ウ云フ希望條件デアリマスルノデゴザイマスガ、是ニモ贊成ガアリマシタカラ採決ヲ致シマ
  シタ結果多數ヲ以テ之ヲ可決致シタノデゴザイマス、以上ノ通リ原案ハ大體ニ於テ可
  決致シタノデ更ニ逐條審議ニ移リマシタトコロガ、前申述ベマシタ川崎君ノ保險金額
  及ビ募集手數料集金手數料ニ對スルトコロノ修正意見ノ外、別ニ一ノ意見モ現ハレ
  ナカッタノデゴザイマス、而シテ川崎君ノ修正意見モ一名ノ贊成モナカッタノデゴザイマス
  依ッテ原案ハ全部可決致シタモノデゴザイマス、以上委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報ニ
  及ビマス次ニ簡易保險特別會計法案ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告致シマス
  此ノ委員會ハ本日午前ニ於テ開會致シマシテ、若干ノ質問ノアリマシタ後ニ直ニ討
  論ニ入ッタノデゴザイマスルガ、一部ノ反對ガアリマシタケレドモ多數ヲ以テ原案ヲ可決致
  シタノデゴザイマス、併セテ御報告致シマス

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• 008・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數者ノ意見ノ提出ガアリマス、此ノ報告ヲ求メマス、堀切善
  兵衞君
  〔堀切善兵衞君登壇〕

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• 009・堀切善兵衞

  ○堀切善兵衞君　諸君、簡易保險法案ニ對シマシテハ、委員會ニ於テ我ガ政友會
  ハ議院法第二十五條ノ規定ニ依リ繼續委員ヲ設ケテ十分ナル此ノ調査〓究ヲ遂ゲム
  コトヲ要望スト云フ動議ヲ提出致シマシタルトコロ少數ニシテ成立シナカッタコトハ唯今
  委員長報告ノ通リデアリマス吾〓ノ此ノ要望ハ此ノ骨子タル點ハ是レ〓〓デアッタト云
  フコトハ唯今委員長ガ御說明ニナリマシタカラ、大體諸君ニ御分リニナッタラウト思ヒ
  マスガ、尙私ハ少シ是ニ敷衍シマシテ說明ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、今回提出セラレ
  タルトコロノ簡易保險法ハ社會政策ノ一端ヲ之ニ由ッテ遂行スルモノデアルト云フコト
  ハ、昨日最後ニ箕浦遞信大臣ガ委員會ニ於テ御言明ニナッタ通リデアル、此點ハ吾〓ノ
  餘程疑問ヲ有ッタ點デアリマス、如何トナレバ委員會ニ於マシテモ木下參政官ノ如キハ
  社會政策ノ實行ト何等ノ關係ナシト申サレ、又松本政府委員ノ如キハ社會政策ノ實
  行ニ資スルモノデアルトー云フガ如キ答辯ガアリマシタノデ意見ガ區々トシテ一致シナカツ
  タノデ、最後ニ吉植君カラ特ニ遞信大臣ノ御說明ヲ求メマシタトコロガ、是ハ社會政
  策ノ一端ヲ寳行スル爲ノモノデアルト云フ御言明デアッタノデアル、社會政策ノ實行ト
  云フコトニ對シマシテハ吾ミハ無論是ニハ贊成ヲ表スルニ吝ナラヌモノデアル否何人ト
  雖モ之ニ對シテ反對スル者ハ私ハ無カラウト思フ、併ナガラ其社會政策ナルモノハ吾ミ
  ノ考ヘルトコロト政府當局者ノ考ヘルトコロトノ間ニハ多大ノ相違アルコトヲ認メタノデ
  アリマス、政府ハ今囘提出セラレマシタ如キ簡易保險法案ヲ實行スレバ、社會政策ノ
  端ニナルト御考デアリマスガ、吾ヽハ斯ノ如キ保險法案ヲ此儘實行シタト申シタトコロガ
  決シテ、社會政策ノ中心ニ是ハ觸レテハ居ラナイ卽チ斯ノ如キハ所謂羊頭ヲ掛ゲア狗
  肉ヲ賣ルガ如キモノト言ハザルヲ得ナイ社會政策ノ根柢ハ如何ナルトコロニアルカト一ム
  ヒマスルト申スマデモナク是ハ近世交明諸國ニ於キマシテ產業ノ發達シタル結果、貧富
  ノ懸隔ガ益〓甚ダクシナッテ來ル、資本家ト勞働者トノ反目嫉視ガ益〓甚ダシクナッテ、是
  ガ爲ニ社會ノ健全ナル發達ヲ阻碍スル虞ガアルカラ、此間ノ關係ヲ調和シナケレバナラヌ
  ト云フノガ根本デアリマシテ、ツマリ政府ガ社會政策ヲ實行スル以上ハ貧シキモノニ與ヘ
  富ンダル者カラ之ヲ取ル、弱イ者ヲ助ケ强イモノヲ抑ヘテ行クト云フ精神ガ此中ニ含ンデ
  居ナケレバナラヌノデアル、此政策ヲ實行スル上カラ云ヒマシテ形式ハイロ〓〓アリマセウ、
  方法ハイロ〓〓アリマセウガ、之ヲ保險ナル形ニ於テ此政策ヲ實行セントスル場合ニハ、
  必ズ彼ノ獨逸ニ於テ「ビスマーク」ガヤリ、又近ク英吉利ニ於テハ「ロイドジヨーヂ」ガヤッタ
  如ク勞働保險ト云フガ如キ形ニ於テ其保險料ハ勞働者ガ勿論之ヲ拂込ミマスルガ、
  是ト同時ニ金持デアル資本家モ拂込ム、又政府モ拂込ンデ而シテ保險金ハ皆勞働
  者ニヤッテシマフト云フガ如キ性質ノモノデナケレバ保險ノ形ニ於テ社會政策ヲ行フト云フ
  コトハ出來ナイダラウト考ヘル、斯ノ如キ考ニ依ラズ、唯勞働者ガ政府官營ノ保險ニ金
  ヲ掛ケテソレモ普通ノ保險料ヨリモ高イ保險料ヲ政府ニ掛ケテ保險金ヲ貫フ、又政府ガ
  其集メタ金ヲ先程政府黨ノ諸君ノ御希望ノ如ク或ハ公債ヲ買入レ或ハ勸業債券興
  業債券等ヲ買入レ、市長村等ニ之ニ貸付ケルト云フコトダケニ於テ、社會政策ノ目的ヲ
  達スルモノト吾ミハ認メルコトハ出來ナイノデアリマス、唯是ガ爲メニ間接ニ囘リ囘ッテ何カ
  勞働者ノ爲ニナリ、社會政策ノ爲メニソレ故ニソレガナルト云フコトデアッタナラバ、吾ミ
  ノ一舉一動ハ悉ク皆是ハ社會政策ノ具ニナルノデアル、御同樣ガ議會ニ參リマスニモ
  車ニ乘ッテ議會ニ來レバ社會政策ニナル、何トナレバ車屋ヲ是ガ爲メニ養フカラデアル、食
  堂デ御飯ヲ喫ベレバ社會政策ニナル、酒ヲ飮ンデモ社會政策ニナル、是ガ爲メニ給仕ヲ
  養ヒ、是ガ爲メニ百姓ヲ養フガ故ニ社會政策ニナル、或ハ政府ガ陸海軍ヲ擴張シテモ是ガ
  爲メニ勞働者ヲ養ヒ勞働者ニ對スル需用ヲ增シ勞銀ヲ高メル傾嚮ガアル爲メニ、是モ亦
  社會政策ニナルト云フ如キ結果ヲ生ジマセウ、ツマリ吾〓ガ此議政壇上ニ於テ政府ノ豫
  算ニ協賛シタ五億六億ノ政府ノ歲出全部ハ社會政策ニナルト云フ不思議ナル結果ヲ
  生ズルノデアル吾ミノ考ハ斯ノ如キ漠然タル意味ノモノヲ指スニアラズシテ、今一層直
  接ナル又其目的ノ完全シテ居ルモノヲ意味スルノデアルト云フコトヲ、前以テ申上ゲテ置
  カナケレバナラヌノデアリマス、ツマリ吾ミノ必要デアルト思フ社會政策ト今囘政府ノ御
  考ニナッタ其社會政策トハ相距ル非常ニ遠キモノデアルト云フコトヲ玆ニ言明シテ置カ
  ナケレバナラヌノデアリマス、尤モ政府ガ今囘提出シタル簡易保險ノ如キハ社會政策デモ
  何デモナイ、木下參政官ノ申サレタ如ク唯斯ウ云フモノヲ今囘政府ガ始メタ方ガ宜カラ
  ウト思フガ故ニ之ヲ始メタト云フ淡白ナル意味デ申サレルナラバ、或ハツレモ結構デアルカモ
  知ラヌ、併ナガラ結構デハアリマセウガ、之ヲ政府ノ獨占トシテ民業デ之ヲ營ムコトヲ廢
  シハ飽迄政府ノ官業ニ獨占シナケレバナラヌト云フ理由ヲ吾〓ハ知ルニ苦ムノデアリマ
  ス、政府ハ之ヲ獨占トシナケレバナラヌト云フ理由トシテ申サレタ點ハ如何ナル點デアルカ
  ト言ヘバ、諸外國ノ例デアル、何處モ皆ソレハ小口保險ノ如キハ獨占タラントスル傾ガア
  ルト云フノデアリマス、所ガ政府カラ提出ニナリマシタ所ノ參考材料ニ依ッテ之ヲ知リマス
  ル結果ニ依レバ英吉利ナリ獨逸ナリ亞米利加ナリ皆是ハ小口保險ヲヤッテ居ル會
  社カ幾十トナク數ガアル英吉利ニハ二十アル、亞米利加ニハ三十アル、獨逸ニハ十以
  上アル獨占ヲ政府ノ手デ之ヲ獨リ行ッテ行クト云フヤウウナ國ハ何處ニモナイ、從步。
  此儘ニ放任シテ置ケバイツカハ獨占ニナルノデアルカラ、政府ハ民間ニ許シテ而シテ何年
  カノ間ニ獨占ニナルト云フ道程ヲ通サズシテ、直接ニ獨占ニシテシマッタ方ガ都合ガ宜イノ
  ダト云フコトヲ申サレルケレドモ、是ハ事實ニ於テ當箝フヌトコロノ牽强附會ノ說デ
  アリマス世界ノ實例ハ決シテ獨占ニハナッテ居ナイ、唯僅ニ少數ノ會社ノーし比較的
  少數ノ會社ノ手ニ集中セントスル傾ガアル位ノトコロナラバソレデモ宜カラウカト思フ、併ナ
  ガラ今日ノ實業界ニ於キマシテ、或種ノ事業ガ少數ノ者ノ手ニ集中スルト云フコトハ
  是ハ獨リ保險バカリノコトデナイ、有ユル產業ニ於キマシテ近頃資本主義ノ一貫シテ居
  ル結果大規模生產トナリ少數ノ會社ノ手ニ有ラユル產業ガ集中セントスル傾向ヲ有ッ
  テ居ル、例ヘバ銀行ノ如キニ於テ日本デハ-日本デハマダ銀行ノ數ハ三千モ四千モゴ
  ザイマスルガ、英吉利ノ如ク發達シタル國ニ於キマシテハ銀行ノ數ハ僅ニ四十シカナイ、
  日本ノ百分ノ一シカナイ、又年ト共ニ四十ノ銀行ノ數ガ段々ト減ッテ來テ、少數ノ者ノ
  手ニ此金融業ガ集中スルグラウト云フコトハ是ハ爭ノナイ事實デアル亞米利加ノ如キ
  國ニ於キマシテハ或ハ鋼鐵事業或ハ土工事業、或ハ砂糖煙草ノ有ラユル產業ガ「トラス
  ト」ノ支配ノ下ニアリマシテ、是モ極ク僅ナ少數者ノ手ニ集中シ握ラレテシマフト云フ傾
  向ガアル、英吉利ヤ亞米利加バカリデナク日本デモ或ハ製絲會社或ハ石油會社ノ如キ
  ハ僅ノ者ノ手ニ是亦集中セントスル傾向ヲ有ッテ居ルノデアリマスルガ故ニ、僅カノ者ノ手
  ニ歸スル恐ガアルカラ是ハ政府ノ官業ニシナケレバナラヌト云ッタナラバ、經濟界ガ進シテ來
  ルト日本國中ノ產業ハ殆ド總テ之ヲ官營獨占ニシナケレバナラヌト云フ結果ヲ生ズルダ
  ラウト思フ、集中セントスル傾キガアルカラ之ヲ獨占シナケレバナラヌト云フ理由ハ私ハ少
  シモ成立タナイダラウト考ヘル、政府ハ又獨占ニシナイデ民間ニ許スト云フト競爭ノ弊ヲ
  生ズル其弊害測り知ルベカラザルモノガアルガ故ニ之ヲ政府ノ官業ニシナケレバナラヌト云
  フコトヲ申サレマスガ、此〓モ亦獨リ保險ニ付テバカリデナク競爭ガ惡ルイト云フノナラ
  バ世ノ中ノ產業モ皆獨占シナケレバナラヌ、手近イ例ハ此貯蓄銀行ノ如キハ如何デアリ
  さく、保險業ト殆ド性質ガ似テ居ル斯ノ如キモノハ幾ラデモ競爭ヲ其儘サセテ置イテ、
  保險業ダケ之ヲ官營ニシナケレバナラヌト云フ理由ハ又少シモ立タヌノデアル或ハ官業ニ
  ヤッタ方ガ經費ガ掛ラヌト云フ說モゴザイマスルガ、經費ノ掛ル掛ラヌト一云フコトハツマリ
  其事業ガ大ニ發展スルカシナイカニ大關係ヲ有ツコトデアル又政府ノ事業ガ營利ヲ目
  的トシナイカラ是ガ結構デアルト云フガ如キ御議論モアッタヤウニ記憶致シマスガ、營利ヲ
  目的トスルカ、シナイカト云フヤウナコトモ亦太シタ問題デナイノデアル政府デ事業ヲ經
  營スレバ營利ヲ目的トスベカラザルコトハ勿論ノ事デアル、然ラバ民間ノ之ヲ經營トシテ
  營利ヲ目的ト致シマシタトシテモ、之ニ依ッテ社會大多數ノ者ニ最大ノ便益ヲ與ヘ利益
  ヲ與ヘルナラバ營利ヲ目的トスルガ如キコトハ極メテドウデモ宜イ問題ニナッテ參ルノデア
  ル亞米利加ノ有名ナル「メトロボリタン」會社ノ如キハ現ニ昨年政府ノ生命保險監査
  官ガ參ッテ調査致シマシタ其結果ニ依ルト、是以上ニ被保險人ノ爲ニ利益ヲ計ルコトハ
  到底不可能デアラウト云フ報告ヲ政府ノ監査官ガ致シテ居ルノデアリマス卽チ保險業
  ノ上カラ申シマシテモ被保險人ノ有ラユル便宜利益ヲ計ル上カラ云ッテ、是以上ニ手ノ
  盡シヤウガナイト云フコト程マデニ、民營ノ會社ガ殆ド完全ニ簡易保險ノ事業ヲ經營シテ
  居リマシタナラバ少シバカリ是ガ爲ニ會社ノ雇人重役ナドガ給料ヲ餘計取ッタレバトテ、
  是ガ怪シカラヌカラ政府ノ手ニ之ヲ取上ゲテシマハナケレバナラヌト云フガ如キ理由ハ私ハ
  立ツマイト思フ、木下參政官ハ一昨日テゴザイマシタカ、同君ハ委員會ニ於カレマシテ
  終始沈默ヲ守ラレテ餘リ多ク此案ノ辯明ヲ爲サラナカッタノデゴザイマスガ唯一囘極メ
  テ熱心ニ此案ノ辯明ヲサレタコトヲ私ハ記憶シテ居ル、何故ニ之ヲ獨占官業ニシナケレ
  バナラヌカ政府ガ之ヲ提出シタ理由ノ說明トシテ獨逸ノ例ヲ御引キニナッタ獨逸ノ私
  立保險會社ハ營利ヲ目的トシテ居ル、而シテ其重役ナドハ何十万圓ト云フ大變ナ報
  酬ヲ得テ居ル是ガ爲メニ獨逸ノ社會黨ノ人ミナドハ非常ニ憤慨シテ、是非トモ是ハ民
  間ノ手ヨリ奪ッテ政府ノ官營ニシテ貰ハナケレバナラヌト云フ議論ヲシテ居ル獨逸ハ今將
  ニ彼ノ大戰爭ノ最中デアルガ故ニ、社會黨ノ者モ官營保險問題ヲ口ニシナイヤウニナッタ
  デアラウガ歐洲ノ兵亂一度戰マレバ必ズヤ彼等ハ官營保險論ヲ主張スルニ至ルハ火
  ヲ睹ルヨリモ明デアル斯樣ナル有樣デアルカラ吾ミハ此獨逸ノ社會黨ノ議論ニモ鑑ミテ
  早ク官營保險ヲ實行スルガ宜イト云フ御議論ヲ爲サレタ、私ハ甚ダ意外ノ感想ヲ起シ
  タノデアリマス如何トナレバ獨逸ノ社會黨ガ如何ナル議論ヲシヤウガ之ヲ日本ノ政府
  ガ採用シテ此保險ヲ官營ニシナケレバナラヌト云フ理由ハ果シテ何處ニアルカ否ナ彼ノ
  獨逸ノ社會黨ノ如キハ極メテ突飛ナル議論ヲヤル連中デアリマス每年々々獨逸ノ何處
  ニカ知ラヌガ社會ノ大會ヲ開イテ其大會ニドウ云フ決議ヲ爲シタカ獨逸ハ常備軍ヲ廢
  シテ悉ク之ヲ義男兵ノ組織ニシテシマフト云フヤウナトコロノ決議ヲスル獨逸ノ帝制ヲ
  廢シテ佛蘭西ノヤウニ共和國ノ組織ニシテシマフト云フヤウナ彼等ハ決議ヲシテ居ルノデ
  アリマス吾ミヨリ見レバ非常ニ是ハ突飛ナル思想ヲ持ッテ居ル人ミデアル、斯ノ如キ突
  飛ナル連中ガ保險ヲ官營ニシロト主張シタカラトテ、何モ木下君ノヤウニ驚クニハ及バヌノ
  デアル、何モ獨逸社會黨ノ主張ヲ取上ゲテ保險ヲ官營ニシナケレバナラヌト云フ理由ハ
  少シモナイノデアリマス、政府ガ之ヲ實行スルト同時ニ之ヲ民間ニ許シテ置イテ如何ナル
  弊害ガアルカ民間デハ到底ヤリ切レマイ、今日マデ無イジヤナイカト仰セラレルカ知レマセヌ
  ガ、日本ニ小口保險ノ無カッタノハ政府ガ許サナカッタカラデアル、自分デ斯ノ如キコトヲ實
  行セント欲シタルガ爲ニ、民間カラ出願ガアッテモ言ヲ調査ニ托シテ之ヲ許可シナカッタノデ
  アリマス又最近日本ニ於テ保險業ニ最モ經驗ノアル人々ガ、吾〓ニ意見ヲ陳述シテ民
  間ニ之ヲ許スコトニスルナラバ吾ミハ十分ニ責任ヲ以テ完全ニ近キトコロノ組織ヲ以テ、
  之ヲ民間デヤッテ見セルト云フ陳情書モ吾〓ニ提出シテ居ルノデアリマス、何故ニ之ヲ政
  府ノ手デ獨占シテシマッテ民間ニ對シテ之ヲ禁止シナケレバナラヌカ、吾〓ハ其理由ヲ知
  ルニ苦シムノデアル吾ミガ政府ニ此點ヲ質問致シマシタガ、吾ミニ納得スルダケノ辯明
  ハ遂ニ之ヲ聞クコトガ出來マセヌノハ甚ク遺憾ニ感ゼザルヲ得ナイノデアル、次ニ又今囘
  ノ法案ノ如キモノヲ拵ヘテ小口保險ヲ官營ニ致シマスルト是ガ爲ニ甚シク民間ノ保險
  業ヲ壓迫シ遂ニ經濟界ニ非常ナル惡影響ヲ及ボスモノデアルト云フコトヲ吾ミハ固ク
  信ジテ疑ハヌトコロデアル然ルニ此點ニ對シテ政府當局者ノ考ハドウデアッタカト申シマ
  スト、是亦吾〓ノ驚キ且呆レザルヲ得ナカッタ答辯デアッタ、先ヅ政府ハ今囘ノ計畫ニ係ル
  官營保險ト民間デヤッテ居ル保險トハ其性質ガ違フ、又金額モ違フガ故ニ競爭ノ起リ
  ヤウガナイ、隨ヲテ民間ニ對シ何等ノ打擊ヲ與ヘナイダラウ、打擊ヲ與ヘナイカラ如何ニ
  民間ノ經濟界ニ影響ヲ及ボスカト云フコトハ調査ハ一向ニナカッタノデアルト、斯ノ如
  キ御辯明デアッタノデアリマス成程今囘ノ政府ノ計畫ハ民間デヤッテ居ルトコロノ保險
  トハ少シ違ッタル點ハ處々ニアル併ナガラ大體ニ於テ何等違ハナイト見テモ一向差支ナ
  イノデアリマス、又民間デヤッテ居ルモノガ三百圓以上百圓以上モ許サレテ居ルモ
  ノモアリマスガ、今後ハ主ニ二百圓以上ヲ民間ノ手ニ渡シ、三百圓以下ノ小口ダヶ政
  府ノ手ニ收メテシマフト云フ御計畫ニナッテ居ル併ナガラ是ハ非常ニ富ンダル者貧シキ
  者兩極端ヲ比較シタナラバマサカ千圓以上五千圓一万圓ト云フヤウニ大ナル保險金
  額ヲ契約セントスル者ガ種々ナル方法ニ依ッテ、政府ノ官營保險ニ入ラウトモ致シマスマ
  イ、又五十圓百圓ノ少額保險契約ヲシヤウトスル者ガ、態く之ヲ民間ノ會社ニ參ッテ契
  約ハ致シマスマイ斯ノ如キ兩極端ヲ取ッテ比較シタナラバ其間ニ何等競爭ガ起ラヌトハ
  信ゼラレマスケレドモ而モ此富ンダル者ト貧シキ者トノ兩極端ノ間ニ於ケル人々ガ是ガ
  保際契約者ノ大多數デアリマス、此大多數ノ人々ハドチラニ行カウカト云フコトハ彼等ノ
  選ビニ委セテアル、殊ニ政府ノ方ハ何等診察モシナイデ顏付ヲ見タダケデ直グ保險ニ入
  レテヤル或ハ月拂モ許ス或ハ法律ヲ規定ニ依ッテイロノ〓ノ便宜ヲ計ル、サウシテ民
  間ノ會社ノ今日持ッテ居ナイトコロノ有益ナルトコロノ特權武器ヲ備ヘテ、武備ノナイト
  コロノ民間ノ社會ト競爭シマシタコトナラバ民間ノ會社ハ到底其競爭ニ堪ヘナイコトハ
  是ハ火ヲ睹ルヨリモ明カデアラウト思フ、民間ノ會社ニ對シ非常ニ壓迫ヲ與ヘルダラウ、
  之ニ對シテ政府ハ種類ガ違フカラ心配ハナイト云フ點ニ對シマシテ、昨日委員會ニ於ケ
  ル吉植君ノ御議論ノ中ニ極メテ適切ナル例ガアリマシタカラ、私ハ今日諸君ニ此デ御披
  露ヲ致シタイト思ヒマス、ソレハ樺太ニ於ケルトコロノ漁業者ノ例デアリマス、卽チ樺太デ
  ハ堅網ト刺網トヲ許シテ呉レ許サンデ呉レト云フコトガ、衆議院ニ何囘モ建議案ガ出マ
  シタノデゴザイマスガ、此竪網ヲ許シテ貰ヒタイト云フ者ノ主張ハツマリ竪網ニ掛ル鰊ハ
  刺網ニ掛ル鰊トハ種類ガ違フカラ、兩方ノ網ハ競爭ニナラヌカラ許シテ貰ヒタイト斯ウ
  云フノデアル政府ガ今囘提出ニ係ル官營保險ト從來ノ民營ノ保險トノ間ニ競爭ガ起
  ラナイ、性質ガ違フカラ競爭ガ起ラヌト辯解ヲナサルノハ恰モ樺太ノ漁夫ガ竪網ト刺網
  トハ種類ガ違フカラ競爭ニナラヌト云フコトヲ理由ニシテ自分ノ利益ヲ主張セント欲シ
  タト何等違ヒハナイト吾ミハ信ズルノデアリマス、又同志會ヲ代表シテ政府案ニ贊成ヲ
  表シ吾〓ノ提案ニ反對ヲ爲サレタトコロノ齋藤君ノ御議論ニ至ッテハ吾〓ハ是亦實
  ニ驚キ果テタル次第デアッタ、齋藤君ハ官業ハ斯ウ云フ結構ナコトガ出來テ是ガ宜シイカ
  ラ民間ノ會社ガ潰レル、或ハ壓迫サレテ潰レテシマフ、倒レテシマフ、ソレハ一向差支ナイ
  デハナイカ、今日民間ノ會社ナドハ碌デモナイモノガ澤山アル、斯ンナモノハ打棄ッテ置ケ
  バ其中ニ倒レル、倒レルモノハ倒レルニ委セルガ宣イ、恰モ鐵道ガ出來タナラバ車屋ハ困ル
  ダラウ、、電燈ヤ瓦斯ガ出來タナラバ提灯ハ無クナル、是ハ何モ社會ノ進步ノ階梯デ驚クニ
  ハ及バヌ、心配スルニハ及バヌコトデアルト申サレタノデアリマス是ハ柳〓政府ノ御考ト
  シテ社會政策ト云フモノト衝突シナイ御議論デアルカドウカ、ツマリ新ニ事業ガ出來テ從
  來事業ニ從事シタルトコロノ者ハ、是等ノ爲ニ蹂躪セラレテシマフノデアル新ニ事業ヲ
  見出スマデ非常ニ悲憺ノ狀態ニ陷ラナケレバナラヌ、此一時ノ間吾〓ハ此弱イ者ヲ見殺
  シニスルコトガ出來ナイカラ、何トカ政府デ以テ或ハ金ノアル者ハ之ニ方法ヲ講ジテヤラナ
  ケレバナラヌ、是ガ卽チ社會政策ノ私ハ由テ來ル所ノ所以デアラウト思フ一方ニ於テハ
  自然競爭ニ委シテ置イテ、、强イ者ハ何處マデモ其暴威ヲ發揮シテ、弱イ者ハ强イ者ノ足ノ
  下ニ蹂躙セラルヽノハ社會進步ノ過程デアル冷然トシテ之ヲ顧ミナサレヌト云フコトハ
  果シテ是ガ社會政策ノ御考デアルカドウカ、昨日吉植君モ亦此點ニ對シ御意見ヲ述ベ
  ラレマシテ、最後ニ斯ノ如キ理由ヨリ政府ノ社會政策タル簡易保險ニ贊成セラルヽ所ノ
  與黨ノ議員諸君ヲ有セラレルコトヲ、遞信大臣ハ御迷惑ニ感ゼラレルダラウト申サレタノ
  モ私ハ一理アル御議論デアルト考ヘルノデアリマス要スルニ此民間ノ會社ニ對シテ非
  常ナル大打擊ヲ與ヘルダラウト云フコトハ苟モ此實際界ニ注意ヲ致シマスル者ノ看過セザ
  ル所ノコトデアッテ、今日保險業者ガ全國相聯合シテ非常ナル此苦情ヲ述ベ彼等
  ノ衰情ヲ吾〓ニ訴ヘ政府ニモ具申シテ居ル、是モ彼等ガ大シタ打擊ガナイモノデアル、非
  常ナ痛手ヲ負ハセラレナイモノデアルト考ヘタナラバ斯ノ如キ運動ヲスル理由モ決シテ無
  カルベシト吾ミハ考ヘルノテアル是等ノ民間ノ大打擊經濟界ノ惡影響ニ對シテ政府
  ハ十分ナル調査ヲ爲サッタカ、ドウニカシテ此民間ノ事業ニ對スル壓迫ヲ緩和セントスル
  如キ手段ヲ執ラレタカドウカト申シマスレバ政府ハ是等ノ點ニ對シテ何等ノ調査モ爲サ
  ラナカッタコトハ前申上ゲタ通リデアリマス、卽チ性質ガ違フカラ競爭ガ起ラウトハ思ハナ
  イ思ハナイカラ壓迫ガ來リ民業ニ打擊ヲ與ヘルトハ思ハナイカラ、是等ノ方面ニ對シテ
  政府ハ何等ノ調査ヲシナイト云フ御辯明デアッタノデアリマス、是ハ政府ガ斯ノ如キ事業
  ヲ企テ、殊ニ小口保險官營ト云フガ如キ世界ニ何處ノ國ニモ例ノナイ新ラシキ先例ラ此
  ニ開カントスル如キ際ハ當リマシテ、甚ダ其用意粗漏ナルモノト言ハザルヲ得ナイノデアリマ
  ス、十分ナル注意ヲ以テ本案ノ實行ヲ期シテ居ルモノト考ヘルコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、是ハ政府ノ調査ガ頗ル杜撰デアル粗漏デアルト云フ一ノ證據ニ過ギナイノデアリマシ
  テ、此外政府ノ調査ガ顏ル杜撰デアル粗漏デアルト云フ所ノ例證ハ澤山ニアル、一二ノ
  例ヲ舉ゲマスルナラバ、政府ハ民間ニ此事業ヲヤラスレバ險呑デアル、現ニ民間ノ保險會社
  ノ中デ今日マデ倒レタルモノガ五十幾ツアルト云フ統計ヲ御出シニナッタノデアル甚ダ
  不思議ニ感ジマシタカラ其倒レタ會社ノ實際ノ名前ヲ〓ヘテ呉レト申シマシタ所ガ、更メ
  テ其次ノ日ニ政府ハ倒レタノハ其レ〓〓デアル政府ノ再報告ニ依レバ二十五シカナ
  カッタノデアリマス初メニ政府ノ統計ニハ五十一ト稱シ次ニ愈〓名前ヲ現ハシテ呉レト
  請求シタナラバ二十五シカ出シテナイ數字ノ點ニ對シマシテモ斯ノ如ク半分以上ノ御
  間違カ何カハ知リマセヌニシテモ、違ヒガアッタト云フ一例ヲ以テ之ヲ推セバ、此外ノ點
  モ政府ノ與ヘタル所ノ所謂統計ノ中ニハ少ナカラザル間違ガアルモノト先ヅ推察シテモ差
  支ナイト思フ(拍手起ル)或ハ政府ノ調査ニ係ル所ノ解約率ノ如キ、是モ西洋諸國ニ
  於キマシテ、殊ニ小口保險ニ於テ非常ナ率ノ高イコトハ申スマデモナイ、況ヤ日本ノ
  此細民ノ如キニ於テハ諸外國ノ細民ニ比シ更ニ其生活程度ノ低イ人々デアリマスルガ
  故ニ此解約率モ尙一層餘計ニ見積ラナケレバナラヌノダラウト私ハ之ヲ信ズルモノデ
  アル、從ッテ諸外國ノ解約率ノ例ヲ之ヲ引イテ來テ、直ニ是ガ日本ニ當籍ルモノト見ル
  譯ニモ參ラヌ、又死亡率ノ如キモ其通リ、死亡率ノ如キハ政府ハ是ハ統計局ノ調査ニ
  依ル結果デアルカラ間違ハナイ如ク御辯明ヲサレタノデアリマスルガ、併ナガラ此內閣
  in
  統計局ノ統計モツマリ私ハ戶籍簿ヲ本トシタ所ノ統計デアラウト思フ、所ガ此戶籍簿
  ノ統計ニハ非常ナル違ガアルノデアリマス、實際ノ數字ト非常ナル違ガアル現ニ東京市
  ノ人口ヲ調査シ統計ヲ取ルト云フ如キ場合ニ於テモ二十万三十万ノ違ハ各統計
  一々皆違ッテ居ルト云フ如キ有樣デアル、此間御大典ニ際シマシテ全國ノ高齢者ニ天
  盃ヲ下サル、之ニ付テ高齡者ハヤハリ戶籍簿ニ依ッテ調査シタ、其結果ハドウデアル、是
  亦戶籍簿ニ依ル調査ト實際ノ高齡者トノ間ニハ非常ナル相違ガアッタノデアリマス、故
  ニ今日ノ此死亡表ノ統計ト云フモノモ十分ニ吾〓ハ信賴申スコトハ出來ナイノデアル
  ツマリ國勢調査デモヤッテ見テ、今一般此調査ヲ十分ニ進メテ行カナケレバ之ニ對シマシ
  テ國民ノ信用ヲ置クニ足ルダケノ十分ナル統計ヲ得ルコトガ出來ナイト云フコトハ勿論ノ
  トコデアル、又政府ハ此簡易保險ヲ實行スルニ當ッテ、果シテ如何ナル態度ヲ執ルノデア
  ルカ、英吉利ノ彼ノ簡易保險法ノ如ク唯郵便局ニ看板ヲ掛ケテ勸誘モ何モセズニ打ッ
  チヤラカシテ置イタナラバ、申込者ノ數ハ甚ダ少ナイダラウ、從ッテ是ハ失敗ニ終ルノ外ハナ
  カルベシト考ヘルノデアリマスガ、日本ノ政府デ此簡易保險ヲヤッタナラバ。必ズヤ非常ナ
  ル奮發努力ヲ以テ民間ノ會社ニ負ケナイヨウニ、所謂政府ノ御聲掛リデ此事業ヲ經營シ
  テ行ッタナラバ私ハ政府ガ今日計算シテ居ルガ如キ數字ドコロデハナイ、マダ〓〓多數ノ
  應募者ヲ得ルコトデアラウト考ヘル卽チ全國七千ノ郵便局、一郵便局ニ於テ一箇月三
  人ト云フヤウナ例ドコロデハナクシテ、或ハ五人モ十人モ是ガ應募者ヲ得ルニ困ラナイダラウ
  ト思フ、然ルニ何故ニ之ヲ一箇月三人ト云フヤウナ御計算ヲ爲サレタノデアルカ、之ニ對
  シマシテモ政府ニ質問致シタ所ガ、何等確然タル據所ナク、唯少ナイダラウ多イダラウト
  云フ間ヲ取ッテ三人ダ、先ヅ三人ト言ッタダケダト云フ御答辯デアル、併ナガラ政府ノ是
  ハ此事業ニ對スル熱心ノ如何、政府當局者ノ御聲掛リノ高イカ低イカニ依ッテ非常ナル
  應募者モ得ルコトデアリ、又一向此事業ガ振ハヌデ濟ムダラウト云フコトハ申スマデモナイ
  コトデアル、果シテ然ラバ政府ハ非常ナル熱心ヲ以テ此保險業ニ當ルトシタナラバ、政府ノ雇
  人殊ニ諸官廳ノ下級人、一箇月十圓十五圓ノ俸給ヲ貰ッテ居ル所ノ者、卽チ過日目吉
  政府委員ノ申サレタル如クニ或調査ノ結果日本ニ於テハ是ハ日本人トシテ最小生活
  限度サヘモ得ル能ハザル所ノ小サイ雇人ナドヲモ强制シテ、此保險ニ無理ニ入レルヤウナ
  結果ニナリハシマイカト思フ、斯樣ナルモノニ對シテ政府ハ如何ナル方針ヲ御執リニナル
  積リデアルカ是モ御尋致シマシタ所、政府ハマグ右樣ナル下ノ方ノ人〓ヲ勸誘シテ取ル
  カ取ラナイカ、或ハ幾ラマデノ所ヲ取リ、幾ラマデノ所ヲ取ラナイ方針デアルカ、大體是
  等ノ方針ニ付テ政府ハマダ何等ノ考ガナイト云フガ如キ瞹味ナル御答辯デアッタノデアリマ
  ス又政府ハ非常ナル熱心ヲ以テ此事業ニ當ッテ、サウシテ今後五年十年ノ後ニハ何
  千千万圓何億万圓ノ金ヲ政府ノ手ニ集メルニ違ヒナイノデアルガ、此金ハ如何ナル用途ニ
  御使ヒニナル積リデアルカ之ニ對シマシテモ政府ノ御答辯ガ甚ダ曖昧デアッタノデアル
  判然タル政府ノ此用途ニ對スル御見込ガ立ッテ居ラナイモノト認メル外ハナカッタノデア
  リマス、遞信大臣ハ餘程貸長屋ガ御好キト見エテ、先ヅ貸長屋ヲ建テルト云フノガ具體
  的ニ吾トノ聞イタ所デアリマスルガ、ソレ以外ニハ昨日ノ最後ノ委員會ノ最後ノ日ニ於ケ
  ルマデ何等具體的ノ案ヲ御示シナサラナカッタノデアル斯ノ如クニシテ政府ガ今後集
  メ得ル所又當然集メナケレバナラヌ所ノ多大ノ此保險金額ヲ、如何ナル用途ニ使フ
  カ、之ニ對シマシテハ世間ニ於テ甚ダ疑ノ眼ヲ以テ之ヲ見テ居ルノデアル、ツマリ郵便貯
  金ノ如クニ政府ノ財政ノ遺繰算段ノ種ニ之ヲ供スルノデアルカナイカ、又之ヲ社會政策
  ノ實行ニ役ニ立ツヤウニ使フト云フガ、果シテ此貸長屋以外ニ如何ナル社會政策ノ爲ニ
  御使ヒニナル積リデアルカ、之ヲ府縣ニ貸付ケ公債ヲ買入レ、或ハ預金部ヲ通ジテ運轉
  スルト云フヤウナ譯デアッタナラバ、彼ノ郵便貯金ト相距ルコト果シテ幾許ゾ如何ナル目
  的ニ使フ積リデアルカト云フ點ニ對シテハ政府ハ吾〓ノ滿足スルガ如キ答辯ヲ與ヘルコ
  トハ出來ナカッタノデアル是等ノ點ニ付テノ政府ノ調査ハ今尙甚ダ杜撰デアルト
  申シテ一向差支ナイデアラウト思ヒマス、然ラバ斯ノ如キ社撰ナル調査ニ基イテ本案ヲ
  通過セシメテ、一日モ早ク之ヲ我國ニ實行セシメナケレバナヌ所ノ必要ハ何處ニアルカ、
  其必要ヲ吾〓ハ又認メルコトガ出來ナカッタノデアル一年早クヤレバ僅カニ一年ニ二万
  人ソコイラノ被保險者ガ、一年早ク保險ニ應ズルコトガ出來ルト云フダケノ次第デアル、何
  モ之ヲ二三年遲ラカシタカラト云ッテ、日本國ガ亡ビテシマフヤウナ大問題ニモ何ニモ遭遇
  シナイノデアリマス、而モ之ヲ一度實行スレバ二三年ニシテ止メテシマフヽ或ハ十年ニシテ
  止メテシマフト云フガ如キ、中途デ之ヲ止スト云フコトハ不可能ナ問題デゴザイマス一度
  之ニ著手スルヤ恐ラク日本國ノ是ハオシマヒニナルマデ實行シテ行クダケノ決心ヲ以テ
  此事業ヲ始メナケレバナラヌモノデアラウト思フ、然ルニ斯ノ如キ粗漏ナル計畫ニ基イテ一
  日-一年二年ノ早キヲ急グ必要ハ吾ミハ少シモナイト認メルノデアリマス單ニ何等
  遠大ナル目的或ハ高尙ナル目的ヲ伴ハズ、政府ガ提出シタ所ノ小口保險官營ト云フ
  此一小事ヲ實行スルガ爲メニ於キマシテモ、世界ニ例ノナイコトデアルガ故ニ、マダノ
  愼重ナル調査ノ必要ヲ認メルノデアル、況ヤ之ヲ社會政策ノ目的ヲ達スルト云フガ如キ
  遠大ナル、又高尙ナル目的ヲ達スルガ爲ノ手段トシテハ吾ミハ其調査ガ甚ダ不十分ナ
  リヒヘヨコトシ否定ルヨハ中張テインデリリス。即テ社會暖等自的
  ト云フナラバ、此政府提出案以上ニ吾ミハ今日ノ日本ニ取ヲテ殊ニ細民ニ取ッテ重大ナ
  ル問題ガ幾ラモアルデアラウト思フ、卽チ彼ノ災害保險ノ如キ、或ハ疾病保險ノ如キ、是
  等ハ五十年六十年ノ長イ先キノ保險ヲ行ッテ、之ニ依ッテ勞働者ノ幸福ヲ圖ルト云フヨ
  リモ吾〓ハ重大ナル問題デアラウト考ヘルノデアル、ツマリ日本ハ歐米諸國ト違ヒマシテ、社
  會制度ノ基礎ガ今尙儼然トシテ存立シテ居リマスルガ故ニ、老年ニナッタト云ヘバ必ズ子
  供ガ親ヲ養フト云フ習慣ガアルノデアリマス又一家ノ戶主ガ死ネバ世ノ中デハ之ヲ打
  チ遣ラカシテ置カナイノデアル唯併ナガラ靑年ヲシテ實業ニ從事シテ居タ所ノ職工其他
  ノ者ガ、或ハ病氣ニ罹リ或ハ不具癥疾ニナルト云フ如キ人生ノ悲慘ニ對シマシテハ、吾〓
  ハ十分ニソレニ注意ヲ厚クスル必要ガアルダラウト思フ、殊ニ此疾病癈疾等ノ保險ヲ實
  行スル上ニ於テ等シク此掛金ハ勞働者カラパカリ之ヲ取ルト云フニアラズシテ、卽チ金
  持階級資本主モ其保險料ノ幾部分ヲ拂ヒ國家モ保險料ノ幾部分ヲ拂フト云フガ如
  キ政策ノ方ガ今日ノ急務デハナイカ、此政府ノ政策ヲ實行スルヨリハ、其方ガ先キノ問題デ
  ハナイカト吾〓ハ考ヘルノデアル、又斯ノ如キ政府ノ御考ノ如キ所ノ提案ヲ實行スルヨリ
  モ先キニ先ヅ五十年六十年ノ勞働者ノ前途ノコトヲ御考ヘニナルヨリモ、今日ノ下層
  社會ノ者ノ實際ノ生活ノ有樣ハドウデアルカ是等ノ點モ御注意ナサル必要ハナイカド
  ウカ、今日ノ日本ノ下層社會ノ者彼等ハ決シテ其大部分ガ現在食フニ餘リアッテ、五十
  年六十年ノ先キノ計畫ヲスル餘裕ガアル者バカリダト申ス譯ニハ參ラヌノデアル、現在目ノ前
  ニ於テ甚ダ悲慘ナル狀態ニアル者ガ甚タ少ナクハナイ、此現在目ノ前ノ苦痛ヲ取除イテ
  ヤルヤウナ方法ガ無イカト考ヘマスルト、是非トモ是ハ租稅制度ノ上ニ於テ彼ノ負擔ヲ
  減ズル、卽チ成ルベク貧民ノ主トシテ被ルベキ所ノ消費税ヲ減ジサウシテ財產階級ノ
  者ノ負擔ヲ重クスルト云フ〓ヲモ政府ハ御考ヘニナル必要ガアラウト思フ、又單り物質
  的方面バカリデナク精神的方面ニ於テモヽ政府ハ多大ナ注意ヲ社會政策ノ爲メニ御拂
  ヒニナル必要ガアルノヂヤナイカト云フコトヲ吾〓ハ考ヘルノデアル、ツマリ貧民ガ金持階級
  ノ者ニ對シテ反感ヲ起シ、社會ニ彼等ガ絕望ノ觀念ヲ抱イテ、ソレガ爲ニ不健全ナル思
  想ヲモ胚胎スルニ至ラシメマスルガ故ニ、彼等ハ貧ナリト雖モ金持ト同ジク日本政府ヨリ
  國法ノ上ニ於テ平等ナル取扱ヲ受ケツヽアルモノデアルト云フ信念ヲ彼等ニ與ヘルコト
  ガ、私ハ何物ヨリモ必要デアルノヂヤナイカト考ヘル、ツマリ今囘大隈內閣ノヤラレタ所
  謂刑事政策ナルモノ此刑事政策ナルモノハ何デアル、小サイ者デアルナラバ何處何
  處マデモ追窮スル、高位勳功アリ金持デアルナラバ許スト云フガ如キハ、社會政策ニ反ス
  ルノ甚ダシキモノデアルト申サザルヲ得ナイ、現內閣ヲ見ルト一方ニ於テ斯ノ如キ非社會
  こちら重庆大
  政策的ノ事ラヤッテ御出デニナッテ、而シテ尙社會政策ヲ云々スル資格アリヤ否ヤ、之ヲ
  疑ハザルヲ得ナイデアル要スルニ本案ノ如キ朞年ヲ爭ッテ其實行ヲ期セネバナラヌ問題
  デモ何デモナイ、是以上急務タル所ノ問題ハ少ナクナイデアラウト考ヘル、故ニ愼重審議
  〓究調査ヲ一ケゲルガ爲メヽ吾ミハ議院法第二十五條ニ依ッテ之ヲ繼續委員ニ付託スル
  コトヲ提出シタノデアリマスルガ故ニ、願クハ諸君ノ贊成ヲ得ンコトヲ希望スル次第デゴザ
  イマス、尙此簡易生命保險特別會計法案ノ如キモ、同時ニ此繼續委員ニ付託スルノ意
  思デアルコトハ勿論デアリマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/9

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• 010・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　此場合一言致シマス、兩案ニ對スル少數意見、卽チ唯今堀
  切善兵衞君ノ御報告ニナリマシタモノハ一ノ動議テアリマス、贊成ガアレハ議題ト致シ
  マス
  (「賛成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/10

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• 011・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　賛成ガアッテ議題トナッテ成立致シマシタ、此際更ニ一言致シ
  テ置キマス繼續委員ヲ設クベシトノ動議ハ先決問題デアリマス、先ヅ此動議ヲ議題ト
  シテ之ニ付テ討論ヲ許シマス、サウシテ採決シテ然ル後ニ本案其物ニ移ルノガ精密ナル
  順序ダト考ヘマス、併ナガラ此動議ハ本案ノ贊否成立ト關聯致シマシテ離ルベカラザ
  ルモノデアリマスカラ、同時ニ議題ト致シマシテ、採決ニ際シテハ先決問題トシテ別ニ採
  リマス
  (「議長」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/11

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• 012・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-更ニ御斷リヲシテ置キマス、是ヨリ通〓頓ニ依テ討
  論ニ移ル筈デアリマスガ、玆ニ政府ニ對シテ質疑ノ通告ガアリマス加瀨禧逸君ノ通告
  デアリマスソレ故ニ討論ニ移ル前ニ加瀨君ノ質疑通告ヲ許可致シマス念ノ爲メ加瀨
  君ニ申シマス、他ノ通告者ヨリ先ニ特別ニ質疑ノ許可ヲ致シマシタノデ、議論ニ亙ラザ
  ル範圍ニ於テ質問サレムコトヲ望ミマス
  〔「登壇々々」ト呼フ者アリ〕
  〔加瀨禧逸君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/12

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• 013・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　唯今議長ヨリ御注意ニナリマシタ點ハ疾ニ承知致シテ居リマス、質問
  ニ藉リテ議論ヲ致スヤウナコトハ私ハ今日マテ一囘モ致シタコトハゴザイマセヌ、故ニ直ニ質
  問ニ入リマスルガ、政府ニ對シテ御尋ヲスルノテアリマス、實ハ餘リ御尋ヲスルノハ本意デ
  ゴザイマセヌ、デ過日來委員會ニ傍聽ニ出掛ケテ政府ト委員諸君トノ質問應答ヲ拜承
  致シマシタガ、政府ノ辯明スルトコロ甚ダ要領ヲ得マセヌノデ(「ヒヤ〓〓」「同感」ト呼フ
  者アリ)私ハ此ニ政府ノハッキリ御答ヲ得タク登壇ヲ致シマシタ次第デアリマス、先ヅ第
  一ニ御尋ヲ致シタイノハ、簡易保險施行ノ直接ノ目的如何ト斯ウ云フコトデアリマス、之
  ニ付キマシテハ社會政策云々ト云フコトヲ言ハレテ居リマスルガ私ハ簡易保險施行其モ
  ノガ決シテ社會政策トモ思ッテ居リマセヌ、是故ニ政府ニ於カレマシテモ或者ハ社會政策
  ノ實行ナリト言ヒ或者ハ然ラズト言ヒ頗ル判明ヲ缺イテ居ルコトハ唯今堀切君ニ依テ
  此壇上ニ紹介セラレタ通リデアリマスガ、是レ以上ハ各自ノ判斷ニ委セマシテ、社會政
  策デアルカ無イカハ別問題トシテ、此社會政策ノ部分ヲ取除ケタナラバ此案施行ノ直接
  ノ目的ハ何デアリマスカ、强テ之ヲ推測致シマスレバ唯下級細民ニ對シテ保險思想ヲ普
  及セシメムトスル趣旨ニ外ナラヌ、下級細民ニ對シテ保險思想ヲ注入シ、保險ノ事業
  ヲ普及スルコトガ簡易保險ノ目的ナリトスレバ、之ヲ官營獨占ニスル理由モ無カラウト
  思フ、民營ニ移シテ尙且保險思想ノ注入ハ致サレルノデアリマス、是モ私ノ推測デアル
  ガ、卽チ此案施行ノ直接ノ目的ハ保險思想普及ト云フ是レ以外ニハナイノデアリマス
  カ、是レ以上ニ在ルノデアリマスカ、アルナラバ其如何ナルモノガ直接ノ目的テアルト云フ
  コトヲ具體的ニ御尋ヲ致シタイノデアリマス、ソレカラ第二ハ民業壓迫云々ニ付テノ關係
  デアリマス、此法案ヲ施行セラレマスレバ民業ヲ壓迫セラレルト言ヒ、政府ハ壓迫スルノ
  虞ナシト言フノデアリマスガ、私ハ此政府ノ辯明ニ容易ク信ヲ措キ難イノデアリマス、併
  シ是ガ壓迫デアル壓迫デナイト云フ議論ハ此處ニハ致シマセヌ、唯政府ノ民業壓追ニ
  非ズトノ辯明ニ容易ク信ガ措ケナイ、故ニ政府ガ眞ニ民業壓迫ヲ爲スノ意ナシトナラバ
  民業壓迫ニアラザルノ事實ヲ他ニ示シテ貰ヒタイ爲ニ、此ニ問ヲ發スルノデアリマス勿
  論政府ハ民業ラ壓迫スルノ意思ハナイデアリマセウ、アリマシテハ大變、無イデアリマセ
  ウ、無イト云フコトノ實績ヲ示ス爲ニ普通ノ生命保險ニ於テ三百圓以下ノ契約ヲ新タ
  ニ營マントスル者アラバ之ニ對シテ許可ヲ與ヘル御方針デアルヤ否ヤ、是ハ過日本案ヲ
  提出セラレマシタル際ニ於キマシテ、私ヨリ遞信大臣ニ御尋ヲ致シタノデアリマスルガ、是モ亦
  御答ガハッキリ致シテ居ラヌノデ、曩ニ農商務省ニ於テハツレハ會社ノ方面ヲ保護スル意思ニ
  於テヤラナカッタヤウニ聽イテ居ル今囘モ多分今後モ多分其方針テアリマセウ所
  謂アリマセウト言ッテ御自分ノ政府ノ意見ハ明確ニ言ヲテ居ラヌ、併シ政府ガ今日マデ三
  百圓以下ノ普通保險ノ契約ヲ營ムベキ事業ヲ起スベク申請致シタニ對シテ、之ヲ認可
  セザルコトガ會社ヲ保護スルト云フノデアリマスカ、是ハ決シテ會社ヲ保護スルトハ見ラレ
  ナイト思フ會社トシテモ勿論此事業ヲ起スニ付テハ三百圓以下ノ契約デモヤラウト
  云フナラバヤハリ民ノ資力ノ程度モ調査致シ、日本ノ民情ニ於テハ先ヅ三百圓以下ノ
  者ガ多カラウト云フ見込ヲ付ケテ申請スルノデアリマスカラ算盤ヲ知ラザル會社ノコトデモ
  ゴザイマセヌ、無暗ニ申請ヲスル者モナイノデアリマス、唯政府ノ保護デアルト云フ如キ考
  ヲ以テ臨ムトハ少シク考ガ違ッテ居リハセヌカト思ヒマス或場合ニ於キマシテハ政府デナ
  クテモ所謂三百圓以下ノ契約ヲ爲サシメテ保險思想ヲ普及セシムル、政府ノ所謂社會
  政策ヲ實行セムトスル民業家ナキニアラズ、故ニ民ヨリシテ-民間ヨリ此事業ヲ經營シ
  タイト云フナラバ之ヲ許シテコソ、民業壓迫ノ實ナシト言ハルヽデアリマセウ、三百圓以下
  ノモノハ簡易デアラウガ普通保險デアラウガ政府ガ勝手ニヤル民間ノモノハ許サヌ斯
  樣ニ言ッテ民業壓迫ニアラズト言ハルヽデアリマセウカ、民業ノ壓迫ナシトスルナラバ此簡易
  保險ト牴觸スルナラバ暫ク許サヾルトスルモ、普通ノ生命保險ニアッテハ三百圓以下ノ契
  約ヲ許シテ初メテ民業トノ公平ヲ得ラルヽデアリマセウ、之ヲ壓シテ置イテ、三百圓以下
  ハ簡易デアラウガ不簡易デアラウガ、新タニヤルコトハ斷ジテ許サヌト言ッテハ民業壓
  迫ノ甚シキモノト思ヒマスカラ、此點ニ對シテ政府ハ今後三百圓以下ノ普通保險ヲ營
  ムベキ或經營ノ申請ガアリマスレバ之ヲ認可スルノ御方針デアルヤ否ヤアリマセウデ
  ナク斯ウ云フ方針デアリマセウデナク、明確ナル御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス、ソレカ
  ラ其次ニ御尋ヲ致シタイノハ此案ノ條文ニ關シテデアリマスガ、私ハ無診査ト告知義務
  ノ關係ニ付テ御尋ヲシテ見タイト思ヒマス、此案ニ依テ政府ノ誇リトセラルヽトコロハ無
  診査ニ於テ契約ヲ爲スト云フコト、無診査デ契約ヲ爲スト云フコトハ誠ニ簡易デアリマ
  ス、簡易デアリマスガ他ノ一面ヲ見マスレバ商法四百二十九條ガ其儘凖用サレテ居リマ
  スルガ故ニ、此保險契約ノ申込ヲ爲スノ際ニ於キマシテハ所謂既往症現在症等ノ健
  康狀態ハ勿論、被保險者ノ直系親族等ノ病歷ノ有無、或ハ死亡ノ原因等少クモ生
  命ニ關スル危險ヲ測定スベキ事項ヲ告知セシムルコトニ相成ッテ居リマス此告知セシム
  ルコトニ相成ッテ居ッテ、若シ此〓知事項ニシテ不實ナ告知ヲシタトカ、或ハ虛僞ノ告知
  ヲシタ時ニハ保險契約ヲ解除スルコトガ出來ルノデアリマス、私玆ニ惑ヒヲ生ズルノハ、本
  案ハ中流以上ノ人ヨリモ中流以下ノ細民ニ對シテ保險思想ヲ普及セシムルコトヲ目的ト
  スルノデアリマスカラ、保險ニ關スル法律上ノ智識ノ割合ニ少キ者ニ對シテ、此案ヲ實行
  ナサラウト云フ御主旨ナラバ、或ハ被保險者ナル者ハ普及ノ精神ニ入ラザルモノデアルマイ
  カト憂ルノデアリマス、今度ノ簡易保險ハ洵ニ便利デル無診査デアル、至ヲテ簡單ニ
  爲サルモノデアルト云フノデ入ッテ行クト、汝ハ曾テ保險契約締結ノ際ニ於テ既往症ニ
  於テ是レ〓〓ノコトヲ言ハナカッタ、其申立テニ於テ不實ガアル依テ之ヲ解除スルト云
  フ如キコトニ出ラレマシタナラバ、ソレコソ思ハザル難儀ニ遭遇スコトガアリハセヌカト思フ
  元來診査モセズ簡易ニ此事ヲナサルト云フナラバ商法ノ所謂四百二十九條ノ如キ、嚴
  格ナル告知義務ノ規定ヲ置カズシテ、此告知義務ヲ幾分カ輕カラシメテ初メテ私ハ其
  意義ヲナスデアラウト思フ、之ヲ此儘ニ置イテ普通ノ生命保險ノ如クソレノ如ク置イテ、
  無診査ト云フコトニ依テ唯御客樣ヲ招ク看板ノミヲ揭ゲ、ソレデ來タレバドッコイ汝ハ此
  ノ如キコトデアルト云フテ解約サレテハ溜ラヌ、加之更ニ無診査ノ結果ハ昨日モ高野君
  ニ依テ委員會デモ御演說ニナリマシタ如ク、商法第四百二十九條ノ但書ノ制限ヲ全ク
  除外スルコトニナル、保險者ガ契約解除ヲナスベキ權限ノアル事件ヲ付シタル但書ヲ抹消
  スルノ結果、愈〓以テ保險者タル政府ノ方ニ御都合ノ好過ギル法律ニナル、普通ノ場合
  ニ於キマシテハ保險者ハ今三ロフヤウナ告知義務ニ違背シタト云フ廉ヲ以テ保險契約ノ解
  除ヲナスベキ場合ニ於キマシテモ、診査ヲナシテ掛リマスルガ故ニ、保險契約者若クハ保
  險契約ニ依テ利益ヲ受クベキ關係者ハ、ソレハ私ノ過去ニ於テ告知義務ニ多少反シタ
  點モアルデアラウガ、ソレハオ前ノ過失ニ依テ知ラナカッタノデアル才前ガ相當ノ注意ヲ拂
  じ相當ノ注意ヲ以テスルナラバ知ルベキコトデアル、故ニ汝ノ解除ハ此方ハ無效デアルト
  云フノデ其解除ヲ拒絕スルコトガ出來ル然ルニモ拘ハラズ此案ニ於キマシテハ絕對解除
  テ、解除者ニ向ッテ何等ノ異議モ抗訴モ出來ヌト云フコトニ相成リマシタナラバ此案ハ
  名ハ簡易保險ナリト言フト雖モ、保險者ニ御都合ガ好ク被保險者ヲ庇護スル上ニ於テ
  ハ頗ル薄キ案テアル、何ガ故ニ斯ノ如キ規定ヲ御立テニナッタノデアリマスカ普通ノ保險ニ
  於テ保險者ノ有スル利益ヨリモ政府ノ有スル利益ガ多ク、普通ノ保險ニ於テ被保險者
  ガ保險契約ニ有スル權利ヨリモ此案ニ對スル保險者若クハ被保險者ノ權利ヲ薄カラシ
  ムル利益何レニアル、此點ヲ篤ト詳細ニ承リタイノデアル
  〔拍手起ル〕
  〔遞信大臣箕浦勝人君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/13

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• 014・箕浦勝人

  ○遞信大臣(箕浦勝人君)　加瀨君ノ御尋ニ御答ヲ致シマスガ、第一ノ此簡易生命
  保險法案ヲ施行スル目的ハドウデアルカト云フコトデアリマスガ、是ハ多數ノ下級社會ニ
  保險ノ恩澤ヲ及ボスト云フコトデアリマシテ、保險思想ノ普及ト云フコトハソレニ伴フテ起
  ルトコロノ結果デアリマス、目的ハ保險ノ惠澤ニ浴セシムルコトガ目的デアッテ、其目的ヲ以
  テ其仕事ヲ行ッテ行ケバ其自然ノ結果トシテ、保險思想ト云フモノノ普及ハ出來マス
  ガ、保險思想ノ普及ト云フコトガ目的デハアリマセヌ、併ナガラ自然ニ保險思想ノ普及
  ト云フコトニ相成ルコトヽ考ヘマス、ソレカラ三百圓以下ノ者ハ許サヌト云フコト是ハ他
  ノ場合ニ於テ農商務省ノ當局者ヨリモ辯明ヲ致シタコトヽ存ジマスガ、今日マデ既ニ許
  可ニナッテ居ルトコロノモノハ依然トシテ其通リニナッテ續ケサセルノデアリマスガ、新ニ出
  願スル者ニ對シテ三百圓以下ノモノハヤハリ從前ノ通リ許サナイト云フコトデアリマス、ソレ
  カラ最後ノ告知ニ關スルコトハ是ハ政府委員ヨリ詳細ニ御答辯ヲサセマス
  〔政府委員法學博士松本烝治君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/14

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• 015・松本烝治

  ○政府委員(法學博士松本烝治君)　唯今ノ御質問ノ第三ノ御質問、卽チ此〓
  知義務關係ノコトニ就キマシテ御答ヲ致シマス、唯今ノ御質問ニ依リマスト本案ニ於テハ
  商法ノ通常保險ニ於ケルト同ジク告知義務違反ト云フコトハ認メテ居ル然ルニ本
  案ニ於テハ無診査ト云フ主義ヲ採ッテ居ルカラ、其結果トシテ商法第四百二十九條第
  一項ノ但書ノ規定ノ適用ガ出來テ來ナイ、民間ノ會社デアルナラバ診査ヲスル結果トシ
  マシテ過失ニ依テ知リ得ザリシコトニ就テハ、知告義務違反トシテ解除ヲナスコトヲ得ナ
  イ然ルニ本案ノ場合ニ於テハ診査ヲセナイ結果、但書ノ適用ガナイノデ常ニ告知ヲナシ
  得ル、然ラバ告知義務違反ト云フコトノ結果ハ本案ノ方ガ却テ大キクナルト云フヤウナ御
  質問デアッタト記憶致シマス、然ルニ吾〓ノ見ルトコロデハサウデナイノデアリマス、通常保險
  ニ於キマシテハ保險ノ申込ニ當リマシテ種々樣〓ノコトヲ聞クノデアリマス、卽チ父ハ何デ
  死ンダ、母ハ何デ死ンダ又是等ノ人ハ病氣ガアッタカ無カッタカ或ハ遡ッテ尙祖父祖母
  ニモ至ル、又平生酒ヲ飮ムカトカ其他何ヲスルトカ云フヤウナ種々樣ミノコトヲ聞クノデア
  リマス、而シテ是等ノ非常ニ多クノ事項ニ就キマシテ、若モ僞リ卽チ不實ノ告知或ハ
  不告知ト云フコトガアリマスト解除スルト云フコトニ相成ルノデアリマス卽チ診査ニ依
  テ此明ニスルコトヲ得ナイトコロノ種々樣〓ノコトヲ聞クノデアリマス、其告知ガ若モ不實
  デアッタ、或ハ不告知デアッタト云フ場合ニハ解除ヲスルノデアリマス、然ルニ本案ニ於テハ
  此ノ如キコトハ一切之ヲ聞カナイト云フ主義ヲ採ルコトニナッテ居リマス卽チ目下確定
  シタモノトハ申サレマセヌガ、豫定シテ居リマス規則案ニ依リマスト、保險申込書ニ記載セシ
  ムベキ事項ハ極メテ少イ、唯此告知義務關係ニナリマスコトハ、被保險者ハ現在及旣往
  ノ疾患ハ主ナル疾患ノ有無病名及ビ經過ト云フコト一デアリマス、從ッテ此告知義務
  違反デ問題ガ起リマスノハ此一ツニ限ラレル、通常保險ノ場合ノ如ク各種ノコトニ就キ
  マシテ告知義務違反ト云フコトノ理由ヲ以テ解除スルト云フコトハ斷ジテ生ジナイノデア
  リマス、而シテ尙此既往ノ主ナル疾患ノ有無及病名ト云フコトニ就キマシテハ取扱上
  ノ失效ノ手續ト致シマシテ、此疾患ノ種類ハ極メテ少數ノモノニ之ヲ限ラウト一云フコトニ
  決定ヲ致シテ居リマス、其結果ト致シマシテ有ラユルソレニ付テ告知ヲサセルト云フコトヲ
  要望スル趣意デハ決シテナイノデアリマス、又御承知ノ如ク商法ノ規定ニ依リマスレバ
  告知義務違反ト云フコトハ故意又ハ重大ナル過失ニ依ルトコロノ不告知又ハ不實ノ〓
  知ト云フノミニ起ルノデアリマス勞働者ノ如キモノガ自分ノ病氣ノ何デアッタカ知ラナイ
  ト云フコトハ多クノ場合ニ於テ決シテ故意トカ或ハ重大ナル過失ト言ヒ得ナイコトガ多
  イノデアリマス、其結果トシマシテ告知義務違反ノ理由ニ依リマシテ解除ヲスルト云フ
  場合ハ殆ド生ジ得ナイノデアリマス、如何ナル場合ニ生ズルカト申シマスレバ明ニ故意
  テ重大ナル自分ノ疾患ヲ隱シマシテ、而シテ此保險ニ加入ヲシタト云フ場合ニ於キマシ
  テ、若モ詐欺ノ意思ガアッタト云フコトガ明確ニ證明出來マスレバ他ノ規定ニ依リマシ
  テ之ヲ無效トスルコトニ主張致シマスガ、詐欺ト云フコトマデノ證明ガ出來ヌ、併ナガラ
  詐欺ニ近イト云フコトガ明デアルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ此告知義務違反ノ
  規定ニ依ッテ解除スルト云フ趣意デゴザイマス、尙附ケテ申シマスルガ此簡易生命保險
  法案ニ於キマシテハ、審査會ナル制度ヲ設ケマシテ直ニ民事訴訟ニ參リマセズ、此審査
  會ニ於テ一應審査ヲシテ、成ルベク被保險者ノ利益ニナルヤウニ圖ッテヤルト一ムフコトヲ
  シヤウト云フコトヲ期シテ居ルノデアリマスカラ、此告知義務違反ノ如キニ至リマシテモ、實
  際ノ實行上ノ手心ニ依リマシテ、決シテ慘酷ナル結果ヲ生ズルコトハ斷ジテナイト云フコ
  トヲ期シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/15

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• 016・加瀬禧逸

  ○加瀨禧逸君　チヨット確メテ置キタイ唯今松本政府委員ハ私ノ問ハントスル趣旨
  ト違ッタコトヲ御答デ、今ノ告知義務云々ニ付テ詳シイ御說明ガアリマシタガ、ソレハ所
  謂商法ノ重要ナル事項ニ付テ實際ノ御取扱振リヲ此處デ仰シヤッタノデ、法文ノ上ニ
  何處ニサウ云フコトガ書イテアリマスカ、何處ニ使ッテアリマスカ私ハアナタノ頭ノ中デ考
  ヘテ居ルニ止マルトコロノ己ハ斯ウ云フ取扱ヲスル積デアルト云フ事實取扱上ノ手續ヲ
  以テ法文ノ上ニ於ケル效力ヲ左右スルモノト言フノテナイ、故ニ法文其ノモノヲ比較シテ
  果シテアナタノ今言フヤウナ意味ガ何處ニアリマスカ、此法友テ御指示ヲ願ヒマスヽ私ノ
  言フノハ商法四百二十九條ヲ其儘準用シテ宜シクナイナラ、法文ノ上ニ於テモット簡易
  ノ規定ヲ御立テニナッタラ如何デアルト云フコトニ歸著スル
  〔政府委員法學博士松本烝治君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/16

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• 017・松本烝治

  ○政府委員(法學博士松本烝治君)　唯今申述ベマシタ通リノ方法ニ依リマシテ之
  ヲ施行致シマスレバ毫モ不都合ナシト信ジテ居リマスカラ、法文ニ於テ何等改正ヲ加
  ヘル必要ナシト信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/17

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• 018・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　通告ニ從ッテ加藤小太郎君
  〔加藤小太郎君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/18

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• 019・加藤小太郎

  ○加藤小太郞君　諸君、本員ハ本案ニ對シテ委員長ノ報告ニ贊成ヲ表スルトコロノ
  一人デ、從ッテ本案ニ對スル所見ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、簡易生命保險法案
  ノ主眼ト致シテ居リマスルトコロハ我國臣民ノ最大多數ヲ占メテ居ルトコロノ而モ收
  入ノ少ナイ同胞ノ利益、其利用ヲ目的トシテ居ルトコロノ一種ノ保險制度デアリマスル
  ガ故ニ、人口ノ增加益〓多ク而モ工業ヲ始メト致シマシテ種々產業ノ盛ナラントスルトコ
  ロノ我國ノ地位ニ鑑ミマシテ、竝ニ將來ノ趨勢ヲ察シテ此事業ハ必要ナル社會政策
  上ノ事業ト致シテ、熱心ニ私ハ贊成ヲスルトコロノ一人デアリマス、啻ニ此問題ニ對シテ
  ハ本員等ノ贊同スルノミナラズ、先ニ御話ノアリマシタ政友會ノ諸君モ亦國民黨ノ諸君
  モ反對ヲセラレナイノデアリマシテ、是ハ國家ノタメニ御同慶ニ存ズル次第デアリマス、唯
  不幸ニ致シマシテ政府ノ提案ニ係ルトコロノ簡易生命保險法案ナルモノハ所謂社會
  政策ト殆ド關係スルトコロガナイト云フノガ政友會諸君ガ斷定ヲ下サレタノデアリマシテ、
  此點ニ付キマシテ聊カ意見ヲ異ニシタコトヲ遺憾ニ思フノデアリマス、卽チ政友會諸君ノ
  御話ニナリマシタ社會政策ノ實行ハ、素ヨリ異議ヲ挾ムモノデナイケレドモ、政府ノ提案
  ニ係ル簡易保險ハ社會政策ト殆ド關係スルトコロガナイト云フ斷定ヲサレタノデアリマ
  ス、思フニ此先ニ御話ニナリマシタ勞働者階級ニ屬スルトコロノ所謂下級ノ人〓ノ失業、
  或ハ疾病或ハ傷害其他老等不幸ナル者ノ救助ヲ目的トシテ、是ガ保險ヲ强制シテ加
  入セシメ、、而モ其保險料ノ大部分ト云フモノハ或ハ國庫ニ於テ或ハ雇主ニ於テ負擔ヲス
  ルト云フ此制度テナケレバ所謂社會政策デナイト云フ見解ニ付キマシテハ吾ミ決シテ
  反對スルモノデハナイ、是ガ今日マデ多ノ人〓ガ唱ヘテ居ルトコロノ社會政策其モノデア
  ルコトハ吾ミモ信ズルケレドモ、併ナガラ此以外ニデス、此以外ニ社會上ノ問題ト云云モ
  ノガ殆ド無イト言ハレルニ至リマシテハ吾〓是ト意見ヲ異ニシナケレバナラヌノデアリマ
  ス、乃チ社會政策ノ範圍ヲ必ズシモ勞働者階級ニ限ル必要ハ無クシテ、其他ニ現ニ我
  國ノ現狀ニ就テ考ヘテ見ルトキニ於テハ極メテ收入ノ少イ者ガアル、例ヘバ極ク下級ノ
  官吏ニ致シマシテモ、或ハ會社員ニ致シマシテモ、或ハ銀行員ニ致シマシテモ其他諸種ノ
  學校〓育ニ關係シテ居ル者ニ至ルマデ、所謂此社會政策的事業ニ依テ之ヲ救濟シナケ
  レバナラヌ、救濟ヲ要スル所ノ人ミガアルガ故ニ、然モ是等ノ人〓ハ相當ノ地位ガアル、又
  相當ノ學識ガアル、然モ其體面ヲ保タナケレバナラヌト云フガ故ニ、寧ロ生計ノ上ニ於
  テ非常ナル苦痛ヲ感ズルト云フ、斯ウ云フ人ミハヤハリ社會問題ノ一ノ現象トシテ吾〓
  ノ頭腦ノ上ニ攻究シナケレバナラヌノデアッテ、是等ヲ含メタル所ノ社會政策的事業ガ必
  ズ無ケレバナラヌノデアッテ、此意味ニ於テ吾ミガ今日簡易保險法案ノ寶質ニ於テ內容
  ニ於テ含ム所ノ意味ハ、是等ノ人〓ヲ含ムモノデアルト云フコトニ付テ、社會政策上ノ事
  業テアルト云フコトヲ吾〓ガ申スノデアリマス、乃チ特ニ申上ゲマシタヤウニ、多數民衆ノ
  利益ト竝ニ其利用ヲ目的トスルニ付テ必ズ收入ノ少ナイ者デナケレバナラヌト云フ意味ニ
  於テ簡易保險ト云フモノハ少額デナケレバナラヌ、又身體ノ無檢査ヲヤルト云フコト或
  ハ非營利デアルト云フコトニ付キマシテハ、總テ此多數ノ人ミノ然モ收入ノ少ナイ者ヲ目
  的トスル此事業ノ範圍內ニ入ルベキモノトシテ吾ミガ之ヲ社會上ノ一ノ施設トシテ之
  ニ贊成スル所ノ者デアリマスガ、此點ニ付テハ如何ニモ勞働者階級ニ限ル、勞働者階
  級ノ强制ノ保險デナケレバナラヌト云フコトノ御見解ニ付キマシテハ此ニカ說ヲ異ニスル
  所テアリマスルガ故ニ、此〓ニ付テ政友會ノ諸君ハ別ニ御反對ハ無イノデアル、唯狭イ
  意味ニ解スルト廣イ意味ニ解釋シテ其事實其內容ニ付テハ反對デナイト云フコトデア
  リマシタナラバ吾ミガ執ル所ノ社會政策上ノ事業ニ付テモ、御贊成ヲ願ヒマシテ吾ミノ
  說ニ御同意下サルコトヲ切ニ希望スルノデアリマス此以外ニ於キマシテハ主トシテ政府
  ノ提案ハ甚ダシク民業ヲ壓シ、經濟界ニ惡影響ヲ及ボスノ虞ガアル、此點ニ付テ大分
  主トシテ御述ニナリマシタガ、此點ニ付キマシテハ現ニ此生命保險業者團體總代トシテ
  阿部泰藏氏ガ陳情ノ追申ト云フモノヲ吾〓ニ迴サレテ居リマス、多分諸君モ御案內ケラウ
  ト思ヒマスガ「我〓保險業者ハ簡易保險其モノヽ實行ニ對シテ反對致シ候儀ニハ無之
  之ヲ獨占官營トシテ民間普通保險ヲ壓迫セラルヽニ至ルコトヲ憂ヘテ縷々陳狀致候次
  第ニ有之候」其終リニ於キマシテ「我ミ當業者ハ協力シテ特許制若クハ官民合同制ノ
  一會社ヲ組織シ極メテ健實ナル仕組ヲ以テ簡易保險ヲ非營利的ニ經營センコトヲ出
  願スヘク」此點カラ考ヘマシテモ生命保險業者ハ確ニ簡易保險其物ニハ反對デナイト云
  フコトヲ明白ニ示シテ居ルノデアリマス、唯此言葉ガアルト同時ニ其下段ニ於テ極メテ
  健實ナル仕組ヲ以テ簡易保險會社ヲ創設シタイト云フ御希望ノアルト云フ民間ノ保險
  業者ガ之ヲ經營スレバ壓迫が無イ政府ガ之ヲ壓迫スルカト云フ問題ハ此中ニ於テ頗
  ル疑問トスル所デアルケレドモ、假ニ民間ノ普通保險ヲ壓迫スルト云フ此言葉ヲ藉リテ
  申シマスナラバ事業ノ範圍豫テ申上ゲマスヤウニ事業ノ範圍ハ自ラ別ニナッテ居リ
  マスカラ、其間ニ截然タル區別ガアル、ソレ故ニ壓迫ノコトハ斷ジテ吾ミガ無イト言フ、無
  イトハ信ズルケレドモ若シ有リトスレバソレハ多少ノ影響ガアル、此點ニ付キマシテハ保險
  業ニ關係アル人〓ト意見ノ交換ヲ行ッテ見マシタガ、實際ドノ點ニ付テ影響ヲ及ボスカト
  云フ具體的ノ論斷ニ入リマシタトキニ第一ニ私ニ申シマシタノハ若シ此官營保險ト云
  フモノガ行ハレタトキニハ實ハ勸誘ヲ拒絕サルヽ口寳トナルコトガ多イ若シ政府ノ保
  險ト云フモノガ此ニ出來タトキニ勸誘ニ參リマシタトキニハ政府ノ保險ガ出來タカラ殊
  ニ財界ノ不景氣ノ場合ニ於テ先ヅ見合ハシテ置カウ、官營ノ方ニ入ルカ知ラント位ナ程
  度ニ於テ事實ニ於テ壓迫ヲ受ケル虞ガアル、是ハアルカモ知レナイ知レナイガ併シ此口
  實ハ吾〓平生用ユル言葉デアッテ、現ニ保險會社ニ行ハレテ居ル、其保險會社ノ役員ガ
  參リマシテ吾ミラ勸誘シタトキニハヽ他ノ會社カラ約束ガアルト云ッテ斷ル場合ヲ聞クノデ
  アル、保險官營ト云フコトガ行ハレタガ爲メニ直ニ其事ガ影響スルト云フコトハ斷ジテ
  無イノデアル殊ニ保險會社ノ人〓ガ非常ニ〓心ニ勸誘致シマスカラ此言葉ハ所謂心
  理的壓迫デハアリマスケレドモ、大シタ影響ハ寧ロ無クシテ暫クノ間ニ此事ハ消ユルデア
  ラウト云フコトヲ互ニ話合ッタノデアリマス第二ハ更ニ具體的ノ壓迫トハ何デアルカ、斯
  ウ云フ問ヲ出シマシタトキニ、今日マデニ三百圓以內ノ契約ノ申込ガ多數ヲ占メテ居ル
  餘程多キヲ占メテ居ル此三百圓以內ノ契約者ト云フモノガ、官營ガ出來タトキニハ直
  ニ其方ニ向ッテ移ルト云フノ心配デアル現ニ我輩ノ如キモ其一人テアッテ、二十年來三
  百圓以內ノ保險ヲ掛ケテ居ルノデアリマス併ナガラ是ハ若シ一囘若クハ二囘デアッタナ
  ラバ之ヲ切捨テルト云フ場合モアリマスケレドモ、五年若クハ十年ノ間掛金ヲ致シタ者ニ
  對シテハ、之ヲ捨アヽマデ官營ニ行クト云フコトハ無イ筈テアル、殊ニ一面ニ於テハ廉イ所
  ヨリ高イ所ニ去ルト云フコト是ハアルマイ、斷ジテアルベキモノデナイ、是ガ第一一ノ壓迫ノ具
  體的ノ說明デアル、第三ニハ何デアルカ第三ニハ三百圓ト云フ此金額ハ政府カラ云フト
  キニハ最高金額デアル之ヲ契約ヲ認メル、此又會社ノ方カラ言ヘバ其三百圓ト云フモノ
  ハ最低ノ金額デアッテ、是モ亦加入ヲ認メル此ノ接觸スル三百圓ト云フモノハ非常ナ
  ル競爭ノ激烈ナル中心トナルト云フヤウナ心配ヲシテ居ル、併ナガラ此ノ三百圓其モノヲ
  考ヘテ見ル時ニ於テハ、此ノ政府ノ三百圓ト云フモノハ最高ノ三百圓デアル、又民間ノ
  方カラ申シマスレバ是ハ最低ノ三百圓デアル、然ルニ會社トシテハ最低ノ三百圓ハ要求セ
  ナイ三百圓デアル、政府ノ三百圓ハ要求セザル三百圓デ平均ノ上カラ申シマスレバ政
  府ノ方カラ言ヘバ七十五圓、此ノ七十五圓ト云フモノガ目的デアル、民間ノ方カラ言ヘバ
  七百圓ト云フモノガ是ガ豫期ノ金額デアル、此ノ間ノ差ト云フモノハ非常ニ多イノデアリ
  マスカラシテ、其間ニ激烈ナル競爭ノアルト云フコトヲバドウシテモ想像スルコトガ出來ナ
  イノデアリマス、況ヤ最近保險會社ノ實際ノ數字ニ依ッテ之ヲ見ル時ニ於テハ、此ノ五
  百圓ノ率ト云フモノガ年々減ッテ參リマス、年々此ノ方ガ少クナッテ參リマスカラ、此ノ方
  ノ心配ト云フモノヽ先ヅナイト見テ宜イノデアリマス、此ノ步合ハ別ニ申上ゲル必要モ
  アリマセヌ、新契約ニ付テモ亦現在ノ契約ニ付テモ數字ガ明カニ之ヲ示シテ居ル、更ニ
  進ンデ此ノ三百圓ト云フモノガ若シ行ハレタ場合ニ於テ、五百圓ノ保險金ニ及ボス、或
  ハ七百圓ノ保險金ニ及ボスト云フコトヲ盛ニ唱ヘラレルノデアリマスケレドモ、其七百圓
  若クハ千五百圓ノ例ヲ御引キニナル時ニ例ヘバ千五百圓ノ金ヲ申込ムトスル一人ガ
  其千五百圓ノ金ヲ一會社ニ入レルモノヲ、今度ハ官營ノ方ニ五人デ分配シテ入ルヤウ
  ニ申サレルノデアリマストコロガ千五百圓ト云フモノハ是ハ養老ノ場合ニ於テ致シマスル
  ト云フト、養老ノ場合ニ見ル時ニ於テハ平均シテ三百圓ト云フモノヲ簡易ノ保險會社
  ニ入ルト云フコトハ是ハ出來得ベカラザルコトデアル、平均シテ年モ違ハナケレバナラヌ
  受取ル期間モ違ハナケレバナラヌカラ平均三百圓ノ申込ト云フコトハ是ハ到底出來得ナ
  イ出來タニシテモ心配ハナイ、多少申込ガ出來ルカ知レマセヌガ、、併シ生命保險ニナリマス
  ルト其千五百圓ト云フモノヽ必要ハ誰デアルカト云フト主人卽チ申込人テアル、此ノ
  申込人ガ初メテ死ンダ場合ニ千五百圓ガ貰ヘルノデアッテ、是ガ五ツニ分レタ時ニ例ヘ
  バ五人トスレバ其五人ガ同時ニ死ヌルナラ同時ニ合シテ千五百圓受取ルコトガ出來ルケレ
  ドモ主人一人死ンダトコロデ千五百圓ハ取レナイノテアル、故ニ此ノ事實ハアルベキ事
  デナイ、假リニデス、主人ナルモノガ一人千五百圓ノモノヲ三百圓申込ンデ、他ノ四人
  ニ對シテ千二百圓ノ申込ヲ引受ケテ自ラ拂込ンダトスレバ假ニ其主人ガ死ンダ場合
  ニ於テハ其他ノ千二百圓ニ至ルマデ拂込ミヲ爲スコトガ出來ナイト云フ場合ニ至リマ
  スカラ、此ノ事實モ亦想像スルコトガ出來ヌノデアッテ、今日マデ民間ニ行ハレテ居ルトコ
  ロノ千圓若クハ千五百圓ノ御客ガ總テ官營ニ移ルト云フコトハ事實ニ於テアリ得ベカ
  ラザルコトデアルト云フコトヲ私ハ信ズルノデアリマス、斯ノ如キ影響ハ總テ當業者ガ實際
  ニ付テ影響ヲ及ボスベキモノト云フ判定デアリマスガ、政府ニ於テハ成ルベク此競爭ニナ
  ルベキ方針ヲ避ケテ、積極的ニ競爭ヲシナイノミナラズ、假リニモ壓迫ノ事實アルトニムフ
  コトヲ避ケルガ爲メニ從來此保險會社ト云フモノガ隨分多ク民間ニ設立サレタコトガア
  ル、此點ニ付テハ寧ロ此壓迫ト云フ事實ヲ申上ゲルナラバ保險會社ガ何ガ一番怖イ
  カト云フナラバ會社自身ノ大會社ノ壓迫ニ依ッテ受ケルトコロノ損害ハ非常ニ大キナ
  モノデアル、若クハ會社ト會社トノ競爭ト云フモノガ非常ナ惡影響ヲ及ボスモノデアッテ、
  是ハ多數ノ會社ガ恨ムトコロノ言葉デアリマス、ソレ故ニ會社自身ハ非常ナル營業費ヲ
  使ッテ非常ナル募集費ヲ使ッテ、殆ド其基礎ヲ危ウスルマデニ至ルト云フモノハ、保險會
  社相互ノ壓迫、保險會社相互ノ競爭デアッテ、禍ハ寧口內ニアルモノデ外部ニアルモノ
  デナイト云フコトヲ證明スルニ足ルノデアリマス、併ナガラ政府ハ明カニ此點ニ注目致シマシ
  テ、嚴重ニ現會社ヲ督勵スルト同時ニ、將來ノ濫設ヲ防止スルコトハ政府自ラ吾〓委
  員會ニ於テ言明シタトコロデアリマス若シ此言明ヲ十分信ジ得ルナラバ將來ニ於ケル
  保險會社ノ基礎ト云フモノハ益〓基礎ノ鞏固ヲ來シ營業ノ確實ヲ來スコトハ疑ナイノデ
  アリマス更ニ普通保險會社ノ利益ト認ムベキモノハ此簡易保險ノ證券ニ對シテ差
  押ヲ禁ズルト云ウコトハ現ニ規則ノ中ニアル、此規則ヲ保險金額ニモ應用シマシテ、保
  險金額ヲモ差押ヲ禁ズル條項ヲ入レルト云フコトハ、同ジク政府自ラ言明シタ所デアル
  斯ノ如ク種々政府ガ保險會社ノ利便ヲ圖ルト同時ニ、更ニ普通保險會社ニ對シテハ
  從來保險思想ノ奬勵ヲシナカッタノデアリマスケレドモ將來ニ於テハ貯蓄奬勵ト共ニ保
  險思想ノ普及モ圖ル、此奬勵ヲスルト云フコトデアリマスガ故ニ、決シテ以上ノ事實ニ
  依ッテ壓迫ヲ加ヘルコトノナキノミナラズ、將來益〓保險會社ノ利便、保險會社ノ基礎ト
  云フモノハ鞏固ニナルト云フコトハ吾ミガ信ジテ疑ハナイノデアリマス、又此案ニ對シテ政
  府ノ調査頗ル杜撰デアルト云フコトヲ申サレタノデアリマスガ、是ハ見ル人ノ目ニ依ッテ異
  ナルトコロガアル、併ナガラ吾〓ノ調査スルトコロニ依ルナラバ、諸君モ御案內ノ通リ四五
  年以來政府ハ少額保險ノ官營竝ニ普通保險會社ソ關係ニ付テハ特ニ調査ヲシテ居
  ル、又各省ノ內務ニ致シマシテモ大藏ニ致シテモ、司法ニ致シテモ、遞信ニ致シマシテモ、
  農商務ニ致シマシテモ、ワレノ〓委員ヲ選定シテ之ニ關スル調査ト云フモノヲ進メテ居ル、又
  大正三年ニ於テハ保險官營ニ對スルトコロノ建議案ガ議會ニ現ハレテ居ル、又同三年
  ニ於キマシテハ貴族院ニ於テ時ノ農商務大臣ガ明カニ小口保險ノ官營ヲ必要トスルト
  云フコトマデ言明致シテ居ル種々調査ヲ致シマシタ末ニ、懸案デアックトコロノ本問題
  ヲ提出シタト云フコトニ付テハ決シテ調査不十分デアルト云フコトハ申スコトハ出來ナ
  イト吾〓ハ信ズルノデアリマス故ニ保險會社ノ壓迫ヲ受ケル程度ガ吾ミガ想像スル如
  ク極メテ少ナイ、是モ斷ジテ保險會社ニ影響アルト云フタ人ハナイ唯〓ガアル其虞ノ
  具體的ニナッタモノガ前申上ゲマシタ三箇條デアリマスガ、此虞ガ無クシテ又保險會社ノ
  目的ト云フモノガ總テ此民衆ノ利益竝ニ其利用ヲ目的トスル趣意デアル以上、ソレニ
  斯ノ如ク政府ガ多年ノ間誦査リレタモノデアル以上ハ、今日ニ於テ之ヲ實行スルコトハ
  決シテ無用ノコトデナイ、前モ申シマシタヤウニ今日ノ社會狀態ニ於テ又將來ノ趨勢ニ
  鑑ミテ益〓吾ミガ必要ヲ感ズルノデアリマスカラ、願クハ更ニ繼續委員ヲ設ケテ調査スルト
  云フコトハナクシテ、此際直ニ此案ニ同意セラレンムコトヲ諸君ニ希望スル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/19

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• 020・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　前川虎造君
  〔前川虎造君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/20

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• 021・前川虎造

  ○前川虎造君　私ハ少數意見ノ贊成者ノ一デアリマス、私共ノ同志ガ一二除外スル
  外ハ全部少數意見ニ同意ヲ致スコトニナッテ居リマス、聊カ私ハ其意見ヲ代表シ、此一
  少數意見ニ同意スル理由ヲ述ベヤウト思フノデアリマス唯今加藤君カライロ〓〓末葉
  二亙ッテ少數意見反對ノ御議論ガアリマシタガ、丁度委員會ニ於テ政府委員ガ述ベラ
  レタ通リデアリマス斯ノ如キコトデ吾〓ガ承服スルノデアルナラバ快ク委員會デ本案ニ
  贊成致シテ居ルノデアリマス、今更贊成ハ出來ナイノデアリマス、ソレデ私共ガナゼ此案
  ニ反對ヲスルカト申シマスルニ、案其物ニハ反對ラ致スコトハ當然デアルガ、簡易保險ト
  云フコトニハ反對ヲスルノデハアリマセヌ、餘リ此內容ガ貧弱ニシテ社會政策ノ一端ニヤル
  ノデアルト聲明スルニ拘ラズ、餘リ社會政策ト云フコトノ感ジガ少ナ過ギルノデアル故
  之ヲ少シク吾〓ガ〓究ヲシタナラバ何等社會ニ害毒ヲ流サズシテ、モウ少シ完全ナル意味
  ニ於テ社會政策ヲ遂行スル一端ガ現ハレハシナイカト一云フ考ヲ有ッテ居ルノデアリマス、ソ
  レデナゼソウ云フコトヲ言フカト云フニ、政府ガ此事業ヲ獨占ナリト稱シ置キナガラ、事實
  ハ獨占デハナイデハナイカ、七ツノ會社ガ百圓以上ノ保險ヲ今尙此保險ヲ施行スル後ト
  雖モシラ募集スル權利ヲ政府ハ奪フコトガ出來テ居ラメデハナイカ、叉一百圓以上ヲ
  募集スル會社一社ノ存在ヲ許シテ、今尙此二百圓以上ノモノヲ此保險ノ施行後ト雖
  モ、尙募集スル權利ヲ與ヘテ居ルデハナイカ、然ラバ獨占ト云フコトデハナイ、八ツノ會社ヲ
  前ニ控エテ其上ニ政府ガ之ヲヤルノデアル、ソレデ簡易保險ノ獨占ト云フコトハ根本ニ
  於テ其八ツノ會社ノ爲メニ侵サレテ居ルノデアリマス、故ニ若シ獨占スル必要ガアルナラ
  バ何ガ故ニ此八ツノ會社ニ對スル相當ノ處置ヲ御執リニナラナイカ、獨占ト云フ以上
  ハ方法モ考ヘレバアルデハナイカ、卽チ在來三百圓以下ヲ許シテ居ル保險會社ノ事業
  ニ相當ノ補償ヲ與ヘテ政府事業ニナスト云フコトハ、其金額ニ於テ取調ベタ以上必ズ
  シモ絕對ニ出來ナイコトデナイト私ハ信ジテ居ル、斯ノ如ク一切ノ掃除ヲシテ三百圓以
  下ヲ募集スルモノガ民間ニ一モナイト云フコトニシテ、初メテ此獨占ノ目的ヲ達スルノデア
  リマス、是ハヤル方法ニ依レバ幾ラモアルノデアリマス、取調ベレバ出來ルノデアリマス、之
  ヲ出來ナイモノトシテ直ニ政府ガ簡易保險ヲ獨占シナケレバナラナイ獨占シナケレバナラ
  ナイト云フ舌ノ根ノ乾カナイ中ニ、旣ニ七ツノ會社ガアルト言ハレテモ、全ク答辯ノ出來
  ナイコトデハ是ハ獨占事業デハナイノデアリマス故ニ私ハ此〓ニ於テ能ク取調ベラレモ
  ウ一ツ〓究ヲ重ネタナラバ、此七ツ八ツノ會社ヲ相當處理シテ後ニ政府ガ全ク之ヲ獨占
  事業ニナスコトガ出來ナイト云フコトハナイト信ジテ居リマスカラ、此點ニ於テモウ少シ私
  ハ審議ヲ盡シタイト思フノデアリマス、是ハ第一獨占事業ト云フ性質ニ向ッテノ上ノ分
  ラヌ疑問デアリマス、此疑問ヲ〓究シタイト云フノデアリマス、ソレカラ其次ニハ一體官營
  ト民營トノ關係デアリマス、政府ハ保險思想ノ普及ト云フコトヲ先ヅ主眼トシテ此案ヲ
  提出シタノデアル之ニ伴ッテ社會政策ノ幾分ヲ果シ得タナラバヤハリ社會政策ノ一
  端ト見テ宜イ、斯ウ云フ御說明デアルノデアリマス保險思想ノ普及ト云フコトハ必ズ
  官營テ保險ヲヤッテ見セナクテモ幾ラモ他ニヤリ方ガアラウト私ハ信ズルソレデ細民ニ保
  險思想ヲ普及スルノニハ民間ノ保險會社デハ出來ナイコトデアル、是ハ政府ニ依ッテ初
  メテ出來ルモノデアルト云フ確乎タル一ノ基礎ノ下ニ立テラレタル議論ニアラザル以上ハ
  唯口先キデ細民ニ保險思想ヲ普及スルノハ政府ヨリ外ニ出來ナイノデアルト云フコトダ
  ケデハ吾〓ハ承服ガ出來ナイノデアル此點モ能ク調査シテ見タイノデアル、ナゼ調査シ
  テ見タイカト云フニ、現ニ盜人ヲ捕ヘテ總ヲ綯フヤウナ話デアリマスガ、私ハ昨日接手シ
  タル保險業者ノ嘆願書ト言ハウカ、請求ト言ハウカ、何ト名ヲ付ケテ宜イカ受取ッタ
  書面ニ依リマスルト、保險會社ノ總代タル阿部泰藏君ガ民間ニ政府ガ最モ信賴シ得ラ
  レルダケノ條件ヲ具備シテ、丁度政府ト同一ノ働ヲシテ保險思想ラ發達セシメ保險ト
  云フコトニ危險ヲ感ジシメザル程度ニ於テ、吾ミガ此簡易保險ヲヤッテ見タイカラドウカ
  許シテ貰ヒタイト云フ保險業者ノ一ツノ請求ヲ吾ミハ接手ヲシタノデアリマス、故ニ必ズ
  シモ政府ノ力ヲ以テシナクテモ民間デモヤルト云フ者ガアル以上ハ、尙此問題ヲ〓究ス
  ル餘地カ十分アルト吾ミハ信ズルノデアリマス、一體政府ト云フ者ハ何ヲ苦ンデ左樣ナ
  事業ヲナサレルカ、政府ノ力ニアラザレバ民間デ出來ナイト云フモノデアッテ、其事ヲヤラ
  ナケレバ社會ノ或ル一部ニ缺陷ヲ生ズル其缺陷ヲ補フ爲メニ政府ガ止ムヲ得ズ此事
  業ヲヤルト云フ前提ノ下ニアラザル以上ハ、總テノ政府事業ト云フモノハ皆無意味デア
  ル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)現在ニ於テモ隨分吾ミガ民間デヤリ得ベキコトヲ政府ガ危
  介千萬ニモオヤリニナッテ居ルコトガ澤山アル是ガ追〓吾ミハ民業ニ移ス考ヲ有ッテ居ル
  ノデアル此場合ニ於テ此不完全極マル簡易保險業ヲ是非政府ガオヤリニナルト云フコ
  トハ甚ダ吾ミハ其意ヲ得ヌノデアリマス、ソレカラ又政府ハ斯ウ云フコトヲ言ハレル、此
  保險法案ヲ提出サレルニ當ッテ、政府委員ハ曰ク一體民間デヤルト云フコトニナルト小
  額保險ヲ募集スルニ澤山ナ募集費ガ掛ルソレデハ被保險人ガ非常ニ迷惑ヲスルカラ、
  吾ミノヤルノハ役人ガヤルノデアル、卽チ七千二百有餘ノ郵便局ガ此事務ニ從事スルモノ
  デアルガ故ニ、募集ニ手數ガ掛ラナイ、卽チ經費ヲ要セヌ、所謂役人ガ之ヲヤルノデアルト
  云フコトヲ一面ニ御聲明ニナッテ居ル、如何ニモサウ云フコトニナッテ居リマスナッテ居リマスガ
  翻ッテ此應募手數料、ツレカラ集金手數料ノ一事ニ想到シタ時ニハ、反對ノ意見ヲ吾〓
  ハ抱カナケレバナラヌヤウナコトニナッテ居ルノデアリマス保險細則ニ依ッテ見マスルト應
  募手數料ガ千分ノ六デアリマス、ソレカラ集金手數料ガ百分ノ十二、一圓集金シタルモノ二
  ハ十二錢ノ手數料ヲ與ヘルコトニナッテ居ルノデアリマス、斯樣ナ莫大ナル途法途徹モナ
  イ手數料ヲ給シテ、尙役人ガヤルノデアルカラ募集經費ガ掛ラナイト云フコトハ何事デアル
  カ郵便局ノ局長手當少シト雖モ官吏トシテ相當ノ手當ヲ受ケテ居ル、配達人是モ十
  分デナイトシテモ其者ガ配達シ得ルダケノ俸給ヲ受ケテ居ルノデアリマス、ソレ等ノ人達
  ガ此事務ニ從事シ集金ヲスルノニ百分ノ十二ノ集金手數料ヲ與ヘナケレバ動カヌトハ
  何事デアルカ、吾〓ガ其意ヲ得ナイトコロノ最モ甚シイ箇條デアリマス、政府ガ役人ニヤ
  ラセルノダカラ經費ガ掛ラヌト云フナラバ、此筆紙墨トカ或ハ左樣ナ此保險ニ付テ必
  要已ムナイトコロノ雜費ハ御給シニナッテ、サウシテ郵便配達ヲタヾ使フヽ郵便局長ヲタダ
  使フト云フコトニナレバマダ分ッテ居ルガ、之ニ斯ノ如ク民間ノ保險ノ募集手數料集金
  手數料以上ノ手數料ヲヤッテ、サウシテ役人ヲ御使ヒニナルト云フコトハ、私ハ一向保
  險ニ金ガ掛ラヌト云フコトハ分ラヌノデアリマス、元來此保險ハ民間經營保險トハ特種
  ノモノデアルト云フ、何處ガ特種デアルカ、一向特種ノモノデハナイ、唯强イテ何處ニ特
  種ノ所ガアルカト云フト、身體檢査ハシナイト云フ外ニハナイ、身體檢査ヲシナイト云フ
  コトハ取モ直サズ保險ニ入ルノガ極メテ便利テアルト云フコトデアルソレダカラ入ル者ガ
  極メテ入リ易イ、此一事ハ看板、唯保險ニ客ヲ呼ブ看板トナルノデ、之ヲ保險ノ特種
  ノ性質ト見ルコトハ出來ナイノデアリマス甚シキニ至ッテハ此保險ノ被保險者ガ保險金
  ヲ掛ケテ居ッタモノデ、五圓以上ニ溜ッタ時分ニハ五圓ヲ最低限度トシテ政府ハ貸付ケ
  ルト云フノデアル此貸付ケルコトニ付テハ又社會政策上非常ナル議論ノアルコトヽ思
  フ、今日ノ移民ノ狀態ハ如何ナル狀態デアリマスカ、彼等ハ二三錢ノ金ヲ貯蓄スルト云
  フ考ハ場合ニ依リ起ルノデアリマス若シ此貯蓄シタ金ガ二圓三圓ト溜レバ直ニ之ヲ取
  出シテ浪費スルト云フノガ今日一般ノ形勢デアリマス、若シ政府ガ强制保險ノ如ク勞
  働者ノ强制保險ト云フ譯ニハ行カヌモノデアレバ一日持持ンダ金グケデモセメテ保留シ
  テヤルト云フ政策ヲ何故御執リニナラヌノデアルカ、之ヲ直ニ民間保險會社ノ如ク保險
  掛金ガ溜ッタナラバ其中デ貸シテヤルト云フ其貸付ニ付テノ利子ガ甚ダ不當極マルノデ
  アル、民間ノ銀行ハドウ云フ有樣デアルカ、銀行ハツマリ預金利子ヲ四朱若クハ五朱テ
  之ヲ貸付ケル時分ニハ、六七朱ノ金利テ貸付ケテ其差金ヲ以テ銀行ハ營業ヲシテ居
  ル、今度ノ政府ノ簡易保險ハドウデアルカ、保險ノ利子ヲ三朱五厘ト見積ッテ之ヲ貸
  與ヘテヤル受取ルベキ利子ハ二百分ノ一ト規定シテ居ルカラ卽チ五朱デアル、其差
  ガ一朱五厘ト云フモノデ此貸付ノ金利ハドウ云フ性質ノモノデアルカ、之ヲ深ク〓究ス
  レバ一種ノ營利事業ニナル何故ニ官廳ガ經營スル事業デ斯ノ如キ莫大ナル手數料ヲ
  取リ斯ノ如キ莫大ナル募集費ヲ取ルトコロノ此保險ニ對シテ、之ヲ貸渡ス時ノ利子ト
  預ケル時ノ利子トニ差ヲ付ケルト云フコトハ何事デアルカ斯樣ナコトヲ以テ社會政策デ
  アルト世間ニ聲明シ得ルコトガ出來ルカ、私共ハ斯樣ナ些末ナ點ヲ舉ゲマスレバ幾ラモア
  リマス加藤君ノ述べラレタヤウニ極メテ微ケタル民間ノ保險會社ガ打擊ヲ受ケルトカ受
  ケヌトカ云フコトハ私共ハ之ヲ極言スレバ民間ノ保險會社ガ政府ノ簡易保險法ノ實
  施ニ依ッテ受ケルトコロノ打擊アリトスレバヽ卽チ保險會社己レ自身ガ政府ノ信用ニ及ハ
  ヌト云フコトヲ自白スルト同ジコトデアルト思フカラ、是ハ私ハ保險業者ノ爲ニ採ラヌガ、
  併ナガラ保險ガ現在ニ於テ七十万以上ノ被保者ヲ持ッテ居ルトシタナラパ此會社ノ倒
  レルト云フコトハ單リ保險會社ノ迷惑ナルノミナラズ、七十万人ノ被保者ニ大迷惑ヲ掛
  ケルノデアリマス故ニ私ハ政府ガ之ヲ實行スル以前ニ於テ先ヅ此七十万人ノ被保者
  ヲ如何ニスルカト云フコトヲ此ニ御〓究ニナッテ、之ヲ救濟スル案モ併セテ伴ハナケレバ社
  會政策ト云フコトニハナラヌ、七十万ノ人間ハドウナッテモ宜イ政府ハ其他ノ細民ニ保險
  思想ヲ普及スレバ宣イト云フ理窟ハドウシテモ出テ來ナイト思ヒマス、之ヲ强イテ言ヒマス
  レバ丁度齋藤隆夫君ガ委員會ニ於テ、大ノ蟲ヲ生カシテ小ノ蟲ヲ殺スノダト云フ議論
  ヨリ外ニシヤウハアルマイト思フ、社會政策ハ決シテ大小ニ依ッテ區別ヲ立テルモノデハアリ
  マセヌ、或ル意味カラ言ヘバ此强弱ノ優劣ガ社會一般ニ激シクナッテ來テ、リレガ爲ニ
  社會組織ニ國家組織ニ缺陷ヲ生ジテ來ル虞ガアルカラ此優劣兩者ノ間ヲ調和スルコ
  トノ政策ヲ爲スノガ社會政策デアリマス、多カラウガ少カラウガサウー云フ問題デハアリマセ
  ヌ、故ニ此案ノ性質ハ社會政策ノ一端デアルト政府ガ聲明スル以上ハ、少シニテモ社
  會政策ヲ能ク加味シナケレバ問題ニナラヌノデアリマス故ニ政府ガ出シタ案ヲ別ニシテ、
  政府ノ案以上ニ尙此簡易保險ヲ官營ニスルト云フレ一二於テヤリ方ニ依レバ社會政策
  ヲ能ク加味スルコトガ出來ル餘地ガアルト思フガ故ニ、吾〓ハ政府當局トモウ少シ審議ヲ
  シテ見タイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、此簡易保險ニ頭カラ反對スルノデハアリマ
  セヌ、又委員會ノ節ニ同志會ノ諸君ノ言ハレルニハ今日ノ大隈內閣ハ幾多ノ發案ガ
  アッタケレドモ、其中デ何ガ一番宜イモノデアルカト言ヘバ此案ガ一番宣イノデアルト斯
  ウ云フコトヲ非常ニ誇ラレタノデアル如何ニモ吾ミモサウ思フ、此點ハ異論ハアリマセヌケレ
  ドモ、之ヲ直セバ尙好クナルト云フコトガアレバ直ニ御同意ニナッテ宜カラウト思フノデアル
  諸君ハ如何ニ賢明ナリト雖モ唯今加藤君ハ此案ハ五六年前カラ政府當局ニ於テ取調
  ベタ結果デアルカラ、完全無缺デアルト云フコトヲ言ハレタガ、政府ガ調ベタモノニ是マデ
  完全ニ行ッタモノガアリマスカ、私ハ近イ例ヲ舉ゲマス、何デアルカ、蠶絲救濟米價調節
  デアル、政府ハ苦心シテ御調ベニナッタ結果、其結果ヲ應用シテ見テドウナッタ、何等ノ
  效用ヲ爲サヌ、爲サズシテ更ニ米價調節調査會ヲ御開キニナッテ特別委員ヲ設ケテ現
  在ヤッテ居ルデハナイカ、此點カラ言ヘバ政府ガ唯御調ベニナッタト云フコトガ直ニ完全ナ
  ルモノトハ言ハレナイノデアリマス殊ニ此保險ノ如キハ實際ト學理トハ非常ニ懸離レテ
  居リマス、其證據ヲ二三申上ゲマス、政府ガ元來此保險ナルモノヽ基礎ヲ何處ニ置カ
  レ居ルカ、此保險法ガ實施セラレルト全國七千二百ノ郵便局ガ一郵便局ニ付テ一箇
  月三人平均ノ加入者ガアルデアラウ、サウスルト初年度ニ於テ六万人ト云フヤウナ計算
  ヲ舉ゲテ、五箇年間ノ計數ヲ示シテ、サウシテ此間ニハ營業費ノ收支ガ償ハナイカラ、國
  庫カラ二十万圓ノ補助ヲ與ヘテ其補助デ此間ノ營業缺陷ヲ補ッテ行クノデアルト云フ
  計算ニナッテ居ルノデアリマス、是ガ大キナ間違デアル是ハ將來ノコトデアリマスカラ或
  ハ私ガ言フノガ當ルカ政府ノ言フノガ當ルカ分リマセヌガ、今日地方ニ行ッテ御覽ナサイ、
  ドウ云フ有樣デアリマスカ、民間デハ保險ニ入リタイガウカ〓〓入ッテ、或ル約束ノ時期
  ニ錢ヲ呉レナケレバツマラヌト云フ考ヲ持ッテ居ル、利子ガ高イトカ安イトカソンナコトデハ
  ナイ保險業者ノ大ニ考フベキトコロモ此處ニアラウト思フ、ソレデ之ヲモウ一度申シマス
  レバ、民間ノ保險會社ハ政府ノ信用ニ及バヌト云フコトニナッテ居ルソコデ三朱五厘デ
  モ二朱五厘デモソンナコトハ宜イノデアリマス、唯細民ノミデハアリマセヌ、是ハ中等以上
  ノ人間デモ民間ノ保險會社ヲ餘リ信用シテ居ラヌノデアリマス、ケレドモ外ニ無イカラ之
  ニ入ッテ居ルノデアル、此處デ官營ヲヤレバ大早ノ雲霓ヲ望ムガ如キ有樣デ此保險ニ入
  リ込ンデ來ルコトハ明カデアルソレデ十年二十年ノ後ニナッテ一應保險ガ普通シテシマツ
  タ後ハ、或ハ政府ノ御見込ノ如ク一箇月一郵便局二二人位ナ被保人ヨリナイカ知レナイ
  ガ、之ヲ施行スルト同時ニ少クモ一郵便局區域ニ付テ二百三百ノ被保人ヲ得ルコトハ、
  立ドコロニ得ラレルモノト私ハ信ジテ居ル、是ナドモモウ少シ〓究シテ見タイト思フ、果シテ
  私ノ言フガ如クナルカ、政府ハ三人ト見積ッタコトガアルガモウ少シ〓究シタラドウカ私
  ハ何故サウ云フコトヲ言フカト云フノニ、彼ノ新聞ノ配達ト云フコトハドウ云フ境遇デアル
  カ大阪ノ朝日或ハ每日-大阪市新聞デアリマスガ、是ハ關西各府縣ニ亙ッテ賣捌所
  ヲ有ッテ居リマス此賣捌所ハドノ位ノ利益デ賣捌イテ居ルカト云フニ、一枚賣捌イテ月
  ニ二十錢カ十五錢位ナ利益デアリマス、ソレデ配達人ヲ使ッテ每朝配達シテ居ル、サウシ
  テ集金ハ月ミシテ居ルサウシテ彼等ハ僅カナ此利益デ集金人ヲ使ヒ配達人ヲ使ッテ、
  此賣捌所ハ生存シテ居ルノデアリマス、ワレデ一方ハ丁度郵便配達ノ序ニ行クノデアリ
  マスカラ月ノ一日カラ三十一日マテ万遍ナク其配達區域ヲ廻ッテ集金シテ行クノデア
  リマス、其三十日間ニ唯一囘向フノ都合ノ好イ日ニ金ヲ貰ヘバソレデ濟ムノデアリマス、斯
  ウ云フ事業デアッテ百分ノ十二貫フ一圓集メレバ十二錢ニナルノデアル、ソレデ元來信
  用堅キ所ノ政府ノ事業デアル上ニ、集金人ガ非常ナル利益ヲ受ケルト云フ、此募集ノ上
  ニ於テ極メテ便利ナルコトニナッテ居ルノデアリマス、ツレカラ又五圓拂込ンダナラバ
  五圓以上拂込ンダナラバ五圓ダケノ金ハ五朱ノ利子サヘ拂ヘパ貸シテ呉レル、是モ極メ
  テ便利デアル何ヲ苦ンデ民間ノ保護ニ入ルモノガアリマセウ、ソレカラ保險モ中ニハ一万
  圓掛ケル人モアリマセウ、五千圓ニ入ル人モアリマセウ、ケレドモ五千圓ニ入リ一万圓ニ
  入ルト云フノハ、其保險會社ト特殊ノ事情ノアル人ニ限ルノデアリマス多クハ皆一千
  圓內外デアル一人シテ一千圓内外ノ保險ヲ三ツモ四ツモ會社ニ付ケテ居ル人ガアリマ
  スガ是ハ皆個人的關係デ已ムヲ得ズ是ハ入ッテ居ル左樣ナ有樣デアリマスカラ政府
  ガ之ヲヤッタナラバ三百圓ト云フ限度ハ恐ラクハ非常ナ高ニナッテ、サウシテ政府ノ目的
  トスル二十圓ダノ三十圓ダノ五十圓ダノト云フ小額保險ト云フモノハ失敗ニ終リハシマ
  イカト思フ、是モモウ少シ〓究スル餘地ガアル、政府ガ望ム所ハ何處カト言ヘバ三百圓
  ノ保險ニ非ラズシテ二十圓三十圓ノ保險ヲ御集メニナルノガ、或ハ御趣意カ知リマセ
  又、併ナガラ此案ヲ直ニ實施スレバ左樣ナ二十圓三十圓ノ端タ保險ハ却テ少クシテ、
  三百圓ト云フ限度ニ達シタ保險が澤山私ハ應募サレルデアラウト信ズルノデアリマス、是
  亦モウ少シ調査スル必要ガアル果シテ政府ノ言フ通リナルモノデアルカ、吾ミノ觀察ノ如
  クナルモノデアルカ調査スル必要ガアル、之ヲ調査シ終ッテ愈〓三百圓ノモノガ多クナッテ、
  サウシテ一時ニ非常ナル應募者ガアルコトニナルト、委員會ニ於ケル主ナル疑問ガ直ニ
  解決サレルノデアル、ドウ云フ疑問ガアッタカト云フト、卽チ委員ト遞信大臣ト屢〓應答
  質問シタ、卽チ重大問題デアル何デアルカト言フト集ック金ヲ如何ニスルカト云フ問題
  デアリマス、此集ッタ金ヲドウスルカト云フ問ニ對シテ、遞信大臣答ヘテ曰ク、リレハ御心
  配アリマセヌ一年ヤ二年ヂヤトテモドウシヤウ斯ウシヤウト云フ金ハ集リマセヌ、十年後
  ハ或ハ何十万ト云フ金ハ集ルカ知ラヌガ、始メテ直クニハ金ハ寄ル見込ハアリマセヌ其
  アリマセヌト云フ基礎ハ何處カラ來ルカト云フト唯今一郵便區域ニ付テ一箇月三人
  ト云フ此少額カラ割出シタカラ、ツマリタッタ一年ニ六万人ノ應募者-六万人ノ應
  募者デハ金ガ集ッタ所ガ驚クニ及バヌト云フ御答辯デアル若シ是ガ反對ニ直ニ保險ヲ
  布クト同時ニ二千万三千万ノ金ガ集ッタ時ニハドウスルカ、遞信大臣ノ不用意ナル此
  金ノ使途ガマダ十年後ニ考ヘレバ宣イト思ッタノガ、直ニ當面ノ問題トナッテ大イニ弱ルコ
  トニナルノデアル故ニ是モ能ク調ベテ見テ、其金ノ使途モ今日カラ極メテ置カナケレバナ
  ラヌモノデアルカラ、又先キヘ延ベマシテモ宜イカト云フコトハ、此一郵便局ガ三人ヨリモ得
  シタト云フ此基礎ノ問題ニ依ッテ定マルノデアリマス、斯ノ如キハ一二ノ例ヲ引イタニ過ギ
  マセヌガ、マダ〓究ノ餘地ハ澤山アリマス、此〓究ノ餘地ノアルモノヲ政府ガ是非共本
  年之ヲヤラナケレバナラヌト云フノガ分ラヌ、此衆議院ヲ通過シ貴族院ヲ通過スルヤ法
  律トナッテ之ヲ實施爲サルノハ何時カト云ヘバ、遞信大臣曰ク先ヅ六箇月以後ニ於テ之
  ヲ實施スルト云フ、サウスルト本年末ニハ三千万四千万ノ集金此多額ノ金ハ空シク
  國庫ニ集ッテ借家ヲ建テヤウガ公債ヲ買ハウガ、勸業債券ニ應ジヤウガ、殆ド此使途ニ
  迷フト云フ時節ガ來ルデアリマス故ニ私ハ是等ノコトヲモウ少シ〓究シテ見タイト思フ
  ノデアリマスソレデ之ヲ〓究スルコトニ付テ、頻リニ最前カラ加藤君ガ反對サレマシタガ、
  成程同志會ニ居ラレル立場ノ結局ハ、此案ヲ如何ニモ此儘テ通過サシタイト云フ御希
  望ヲ御持チニナルノハ當リ前デアリマス、吾〓ハ同志會トハ絕對ニ總テノ政策ニ反對デア
  リマス反對デアリマスガ此簡易保險ヲヤルコトニハ贊成デアリマス、故ニ私ノ同志ノ中
  ニモ、除外ヲシテ此處デ贊成演說ヲサレル人モアル私ヲ始メ贊成デアルモウ少シ內容
  ガ具足シテ是ガ遺憾ナイト云フノナラバ、同志會ノ御出シニナッタ案デモ私共ハ喜ンデ贊
  成スルノデアリマスケレドモ是位餘地ノアル案ヲ、a一而モ之ヲ今日行ハナケレバ社會ニ缺
  陷ガアル、其缺陷ヲ補フ爲ニハ今日唯今之ヲ急施シナケレバナラヌト云フ必要ノモノナラ
  バ、吾ミハ暫ク此本案ヲ假定的ノモノトシテ他日改良スルモ遲クハナイモノトシテ、此
  實施ニ賛成スルコトヲ惜マヌノデアリマスケレドモ、實際ハ左樣ナルモノデナイ、其證據ハ
  五年前カラ御調ベニナッテ五年後ノ今日ニ御出シニナッタト云フノデ明カデアル五年前
  ニ旣ニ此法案ノ必要ヲ感ジテ政府ガ取調ニ著手シテ居ルサウスレバ是ガ五年ノ後ニ
  行ハレ六年ノ後ニ行ハレテモヽ寧ロ完全ナモノヲ行フ方ガ當然デアルト云フ爲ニ政府ハ
  五箇年ノ間取調ベタデアル政府ガ五箇年間御取調ニナッタカ知ラヌガ、民間テハ漸ク
  昨年地方ノ商業會議所トカト云フモノニ御諮問ニナッテ、答案ヲ取ラレタト云フ位ナ
  有樣デアル、其商業會議所ヘ問ハレテ答申ヲ出シタ其時ノ政府ノ案ト此案トハ根本
  ニ-又大體ニ於テ違ッテ居ル昨年カラ又政府ガ此案ニ動搖ヲ來シテ居ル昨年政
  府ガ確信シタ所ノ案ト本年之ヘ御出シニナッタ案ト違ッテ居ル以上ハ政府ノ意思ガ動
  搖シタト見テ差支ナイ、ヽ斯ノ如ク一年間ニ動搖スルヤウナ不完全ナ案ヲ以テ、直ニ之ヲ
  布カナケレバナラヌ、今之ヲ卽決シロト云フコトハ餘リニ無理ナ御注文デアラウト思フ、五
  箇年御取調ニナッタモノデアルナラパ今度ハ之ヲ開放シテ、廣ク天下ノ人達ト此問題
  ヲモウ一遍御審議ニナッタラドウデアルカ、私ハ遞信大臣ニ此質問スル機會ヲ失シタノデア
  リマスガ、之ヲ贊成スルト同時ニ私ハ遞信大臣ノ意見ヲ聞イテ見タイト思フヨモヤ遞信
  大臣ハ之ヲイヤモウ一年ハ延バセヌトハ申サレナイ、五箇年モ延バシテ來タ位ノコトデアル
  カラ、道理ノ上ニ於テ延バセヌコトハナイ而モ昨年ト本年ハ政府自身ノ意思ガ動搖シ
  テ居ルト云フコトハ昨年諮問サレタ案ト形ガ變ッテ居ルコトハ明カデアル、斯樣ナ薄弱ナ
  モノニ對シテ多クヲ辯ズル必要ハナイ、是ダケテモ此案ノ內容ノ不十分デアルト云フコトヲ
  聲言シテモ差支ナイト思フノデアル終リニ臨ンデ私ハ諸君ニ御相談シテ見タイ、此案ヲ
  縱シ此處デ急速ニ決議ニナッテ若シ貴族院ニ迴付サレタ所デ最早餘ス所ハ僅カニ十日
  間デアル、此十日間ニ貴族院テ議了シ得ナンダ時ハドウスルカ、ヤハリ吾〓ト同一ノ此希
  望ニ戾ラヌケレバナラヌノデアル、リウスレバ大藏大臣ハ貴族院デ妥協案ハ衆議院デ努メ
  テ通過サセマスルト云フ條件ヲ付ケテ、アノ妥協案ニ依ッテ無事ニ貴族院デ豫算案ヲ
  通過シタト云フコトヲ聞イテ居リマスルガ、遞信大臣ハマサカ此處デオ前達ガ決議シタナラ
  バ必ズ貴族院ヲ通スト云フコトヲ御請合ニナルト云フコトハ出來マスマイ、ツレデ私ハ此
  會期ノ切迫シタ今日、之ヲ急速ニ決議シテサウシテ是非貴族院ヘ迴付シテ、貴族院デ
  見込通リ行キマスレバ宣シイケレドモ行カナンダ時ニハヤハリ吾ミト同一ノ立場ニ戾ルノ
  デアリマスカラ、左樣ナコトヲセズシテ繼續委員ニ付託シテ、政府モ吾ミモモウ少シ胸襟
  ヲ披イテ此案ノ施行ニ依ッテ生ズル所ノ結果如何、此案ヨリシテ社會ニ及ボス影響如何
  ト云フコトヲモウ少シ〓究シテサウシテ此社會政策ニ一段錦上ノ花ヲ翳シ尙益〓完
  全ナモノニスル、卽チ政府ノ意思ヲ益〓發揚スル上ニ於テヨリ多ク得ルト云フ完全ナモノ
  ニスルト云フ料簡ニハナラレマセヌカ、是非トモ此處デヤッテシマフト云フコトハ私ハ甚ダ面
  白クナイ、私ハ簡易生命保險ト云フコトニ付テハ贊成デアリマス、ケレドモ內容斯ノ如キ
  ドサクサシタ案ニハ贊成ガ出來ナイノデアリマス、故ニ私ハ聊カ同志ヲ代表シテ此案ヲ繼
  續委員ニ付托スルト云フ堀切君ノ少數意見ニ贊成ヲ表シテ此壇ヲ降リマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/21

  ---

• 022・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　川崎克君
  〔川崎克君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/22

  ---

• 023・川崎克

  ○川崎克君　私ハ本案ニ對シテ贊成ノ意見ヲ述ベマシテ、最後ニ政府ニ對シテ多少ノ
  希望ヲ述ベタイト思フノデアリマス、本案ノ委員會ニ於テハ之ヲ延期スベシト云フ御議
  論卽チ繼續委員ヲ置イテ更ニ調査スベシト云フ御議論ガアリマシテ、唯今前川君ハ之
  ニ對シテ其理由ヲ縷々御述ベニナッタノデアリマスガ、其御述ベニナリマシタ理由ノ中デ最
  モ力ヲ入レテ御述ベニナリマシタ要點ハ簡易保險ヲ獨占的ニ爲ス必要アリト云フコト
  ノ理由ヲ發見スルコトニ苦シムト云フ議論ガアッタノデアリマス私ハソレト全ク反對ニ簡
  易保險ヲ獨占的ニヤル必要アリト云フ主張ノ上ニ立ツモノデアリマス其理由ハ簡易
  保險ノ普通保險ニ比シマシテ解約率ノ多イト云フコトハ反對論者ト雖モ御認メ
  ニナルト思フノデアリマス、是ハイロナ統計ニ依ッテ明カニ解約率ノ普通保險ニ比シ
  テ多イト云フコトヲ證明サレテ居ルノデアル又死亡率ノ多イト云フコトモ普通保險ヨ
  リハ以上デアルト云フコトハドウシテモ是ハ認メナケレバナラヌノデアル、普通保險ハ健康
  者ヲ入レル健康者ニ一定ノ診斷ヲナシテ入レルト云フノニアルノニ反シ、簡易保險ハ無
  診査デ入レマスガ爲ニ死亡率ノ殖ヱルト云フコトモ明カデアル、解約率ガ殖ニ死亡率ガ
  殖エルト云フコトハ保險經營ノ上ニ於テ甚ダ利益ナイ營業デアルト云フコトヲ言ヒ得ル
  ノデアル、殊ニ此經營費ニ至ッテハ簡易保險ハ普通保險ヨリモ餘程多クノ經營費ヲ要ス
  ルノデアリマス、保險ノ性質ガ少額デアルガ故ニ普通保險ニ比シテ經營費ノ多クナルト
  云フコトハ已ムヲ得ヌノデアル、米國ニ於テ獨逸ニ於テ簡易保險ト普通保險トノ經營
  費ノ統計ヲ見マスルト、二倍ニ逹シテ居ルノデアル普通保險ニ對シテ簡易保險ハ二倍
  ニ達シテ居ルノデアル、英吉利ノ如キハ普通保險ニ對シテ簡易保險ハ五倍ニ達シテ居
  ルノデアル、斯ノ如ク經營費ガ多ク要リ死亡率ガ多ク有リ解約率ガ多クアルト云フコト
  ニナリマスレバ經費ガ多ク要ルト云フコトニナル經費ガ多ク要ルト云フコトハ保險料ヲ
  高メナケレバナラヌト云フコトニナル、保險料ヲ高メナケレバナラヌト云フコトハ少額ノ保
  險ヲ勸誘スル趣旨ニ反スルノミナラズ、少額ナル簡易保險ヲ奬勳シテ行ク所ノ意義ニ副
  ハナイノデアル、此點ニ於テ私ハ獨占的ニ爲スト云フコトノ必要ヲ認メ、且ツ先程政友
  會ノ堀切君ガ御述べニナリマシタ御說ニアリマシタト思ヒマスルガ其說ニ對シテ私ハ獨
  占的デナケレバナラヌト云フ理由ヲ加ヘタイノデアル、是ハ最近ニ於ケル獨逸ノ統計ニ依レ
  バヽ是ハ戰爭ノ起ッテカラデハアリマセヌ、戰爭ノ起ル前ノ最近五箇年間ノ統計ニ依リマ
  スレバ簡易保險ノ消滅ヲ致シマシタモノガ二ツ、ソレカラ合同經營ヲシナケレバナラヌ已
  ムヲ得ザル狀態ニ陷ッタモノガ三ツ、最近ノ最モ近イ統計ニ依ッテ五箇年間ニ斯ノ如ク
  合併シ若クハ消滅シナケレバナラヌ狀態ニ陷ッタ會社が五ツモアルト云フコトハヽ簡易保
  險ノ經營ガ甚ダ困難ナリト云フコトヲ證據立テテ居ルノデアル是ニモ拘ラズ官營ノ上ニ
  更ニ民營ヲ起サシテサウシテ競爭ヲ激甚ナラシメテ、其結果民營ニ對シテ非常ナ打擊ヲ
  與ヘルト云フコトハ忍ヒナイノデアル斯ノ如キ歷史ヲ繰返スト云フコトハ忍ビナイノデア
  ル私ハ此點ニ於テ最初カラ官營ト爲シタル政府ノ案ニ贊成スルモノデアル、唯政府ガ
  簡易保險官營ノ理由ニ數ヘテ居リマスル意見ニ對シテ一二贊成ヲ表シタイト四心フノハ
  支拂ガ安全デアルト云フコト、料金ノ比較的低廉ニ上ガルト云フコトノ二點デアルヽ是
  ハ一點ハ基礎ノ比較的鞏固デアルガ故ニ、支拂ノ上ニ安全ト云フコトノ保證ガ出來ル、
  支拂ノ安全ハ被保險者ノ利益ヲ保護スルコトニ於テ最モ大切ナルコトナリト信ズルノデ
  アル又料金ノ低廉ハ幾許カ補助ヲ與ヘ、卽チ二十万圓ト云フ補助金ヲ與ヘテ非營
  利的ニ之ヲ行フト云フコトハ、料金ヲ低廉ナラシムルト一ムフ所以デアッテ、之ニ對シテ私ハ
  贊成ヲ表スルノデアル、又其裏ニ於テ其結論ニ於テ、此資金ノ運用ニ付テ社會政策的
  ニ運用シテ、成ベク之ヲ低利ニ用井ルト云フコトニ付テモ私ハ贊成ヲ表スルノデアル之三
  對シマシテハ大分反對ノ御議論ガアッタノデアル第一保險協會ノ如キ又保險業ニ精
  通セラレルトコロノ吉植君ノ如キモ之ニ反對ヲセラレタノデアル、其反對ノ理由ハ委員會
  ニ於テ吉植君カラ御述べニナリマシタカラ私ハ之ニ對シテ反對ノ意思ヲ表明シタノデ
  アリマスガ吉植君ノ御述べニナリマシタ理由ハ、此資金運用ノ方法ヲ低利ニ運用ヲシ
  ナイデ成ベク有利ニ運用シテ、其利益ヲ被保險者ニ均霑セシメル、卽チ保險料ヲ低廉
  ナラシムルト云フコトノ御議論デアッタノデアリマス一應ハ御尤ニ聞エルノデアリマスルガ、
  私ハ是ハ反對デアル其反對ノ理由ハ社會政策的ニ用井ルト云フコトニスルコトガ、此
  事柄ヲ起シタトコロノ目的デアルノト、又之ヲ有利ニ用井テ保險料ヲ低廉ナラシムルト
  云フコトハ延しテ民營ヲ壓迫スルト云フコトニナルカラ私ハ反對スルノデアル、卽チ保
  險料ノ低廉ニナルト云フコトハ民設會社ニ對シテ大ナル打擊ヲ與ヘル議論デアッテ、是
  ハ社會政策ノ或意味ヲ實行セムトシテ一面ニ於テ非社會政策卽チ民營ニ對シテ露
  骨ニ壓迫ヲ加ヘルト云フ矛盾セル論理ニ陷ッテ居ルモノト言ハナケレバナラヌノデアル
  私ハサウ云フ意味ニ於テ反對ヲ致スノデアリマス又第二ニ反對ノ理由トセラルヽ
  點ヲ讀ミマスルニ政府ハ簡易保險ヲ實行ヲ致シテ其得タルトコロノ金ヲ外ニ利用スル
  ノデハアルマイカ、言換ユレバ財政政策ノ運用ニ用井ルノデハアルマイカト云フ御疑念ガ
  アル、之ニ對シテ杞憂ヲ懷カレル議論モ一二アッタヤウニ見受ケマス、吉植君ノ如キモ其
  後議論ヲ御唱ヘニナッタノデアリマス、併シ私ノ見ル所ニ依レバ政府既ニ之ヲ社會政策
  的ニ用井ルモノデアルト云フコトヲ言明シテ居ルノト、又ソレヲ社會政策的以外ニ用井ルト
  假ニ致シマシテモ、現ニ政府ガ非募債主義ト云フ看板ヲ掛ケテ居ッテ、他ニ資金ヲ得ルノ
  途ガナイカラ此案ヲ實行スルモノデアルト云フガ如キ御議論ヲ御唱ヘニナルノハ一體之
  ニ依テ得ルトコロノ利益ハ幾許デアルカドレダケノ金ガ寄ッテ來ルカト云フコトヲ御調ベ
  ニナラヌトコロノ御議論デアッテ、大體政府ノ案ニ基キマシテモ五年ノ後ニ集ルトコロノ金
  ガ僅ニ百万圓カ二百万圓ニ過ギメノデアル、政府ノ豫想ヨリモ或ハ數倍寄ルト致シマシ
  テモ五年ノ後ニ於テ假ニ一千万圓ヲ得ルト致シマシテモ、ソレハ五年ノ後ノ問題デアリ
  マス、此案ガ通過致シマシテ六箇月ノ後初メテ實行シテ五年ノ後ニ得ルトコロノ金ガ
  僅カ一千万圓足ラズト云フヤウナコトデアッテハ何ヲ苦ンデカ政府ハ此案ヲソンナ事ニ
  用井タクアリマセウ、大隈內閣ハ五年五箇月後マデ私ハ繼續スベキモノトハ信ジナイノデ
  アル(笑聲起ル)斯ノ如キ議論ハ御杞憂ニ過ギヌノデアッテ、敢テ反駁ノ必要ナシト私ハ
  思フ唯私ノ一點政府ニ對シテ遺憾ト致シマスル點ハ、民營ニ對スルトコロノ官營
  ト民營トノ接觸點デアル、卽千現在ノ會社ト保險ノ契約數カラ見マシテ、現在三百圓
  以下ノ保險契約ヲ締結シ得ベキ會社ハ全國四十五ノ-四十一ノ會社數ノ上ニ於
  テ、三十五ノ多キニアルノデアリマス、又保險契約數カラ見マスレバ百ニ對スルトコロノ
  舊契約ニ於テハ三十四、新契約ニ於テハ百ニ對スル十六ト云フ點ニアル斯ノ如ク金
  額ノ點ニ於テ接觸ヲ致シテ居リマスカラ、此程度ニ於テハ民業ト官菜トハ相觸レテ居
  ル相觸レテ居ルト云フコトハ私ノ先ニ述ベマシタトコロノ獨占的理由ノ意見ヲ貫徹スル
  上ニ於テモ私ハ遺憾多イノデアリマス、是故ニ私ハ委員會ニ於テハ此三百圓ヲ二百五
  十圓ニ引下ゲ、其足ラナイトコロノ經營ノ上ニ於テ足フナイトコロノ費用ハ收入保
  險料ノ百分ノ十二ト云フヤツヲ十ニ減ジ更ニ勸誘費ノ千分ノ六ヲ千分ノ五ニ減ジテ
  償ヒヲ付クレバ十分ニ此間ノ權衡ガ保テルカラト云フ議論ヲ唱ヘタノデアリマシタガ不
  幸ニシテ一人ノ贊成者ナクシテ案ガ潰レタ私ハ甚ダ遺憾ニ存ズル遺憾ニ存ズルガ此
  案ヲ實行スル上ニ於テ尙私ガ政府ニ向ッテ此點ニ付テ考慮ヲ用井テ戴キタイト思フノデ、
  是ハ此案ヲ實行スルニ當ッテ、此手數料ト云フガ如キモノハ何レ施行細則ニ於テ決メラ
  ルヽトコロノモノデアルガ、先程前川君ノ述ベラレタ如ク、勸誘手數料ノ千分ノ六ト云フ
  ノハ非常ニ多イノデアリマス是ハ民營ノ會社ニ比シマシテモ、民營會社ノ今日ハ最モ
  少ナイモノハ千分ノ十位ノトコロニアル、是ハ非常ニ手數ヲ要シテ尙斯ノ如キ狀態デアル
  ノニ政府ガ簡易保險ヲ實行スルニ付テハ政府ト云フ立派ナ看板ヲ揭ゲテ別ニ診査フ
  行ハナイデヤルノデアリマスカラ、容易ニ勸誘シ得ルノデアル是故ニ之ヲ千分ノ五ニ引
  下ゲ、又集金ノ手數料ヲ百分ノ十二ト云フノハ是ハ多キニ過ギルノデアル、普通ノ民設
  會社ニ於テハ百分ノ五以上集金手數料ヲ出シテ居ナイノデアルカラ、之ヲ引下ゲテ而シ
  テ私ノ希望シテ置キタイ點ハ二百圓位以上ノ勸誘ト一一百圓程度ノ勸誘トハ勸誘費
  ニ於テ等差ヲ設ケナイヤウニシテ、民營トノ競爭ノ範圍ヲ此點ニ於テ調節シテ行ケルトコ
  ロノ工夫ヲ凝シテ戴キタイト思フノデアル、私ハ斯ノ如キ理由ニ依リマシテ、本案ハ大體
  ニ於テ最早議論スベキ必要ナシト信ズル最早〓究シ盡サレタル問題デアリマスカラ、是
  以上ニ〓究スルノ餘地ナシト信ジテ、此案ヲ通過スルコトニ賛成ヲ表シ、更ニ政府ニ豫
  算編製ニ當ッテハ私ノ希的王ヲ容レラレムコトヲ希望シテ此壇ヲ降ルノデアリマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/23

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• 024・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　田邊熊一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/24

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• 025・鈴木萬次郎

  ○鈴木萬次郞君　私デハナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/25

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• 026・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　田邊熊一君
  〔田邊熊一君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/26

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• 027・田邊熊一

  ○田邊熊一君　私ハ唯今御報告ニナリマシタ少數意見ニ贊成スル一人デアリマス、卽
  チ堀切君ノ我黨ヲ代表シテ御報告ニナリマシタ少數意見ノ贊成者デアリマス、一元來本案
  ノ如キ民業發達ニ幾分カ妨ゲノ憂ガアルト云フ案ガ、民業ノ發達ヲ助長スベキ現內閣
  ノ政綱ヲ表白セラレタル下ニ、本案ガ提出セラレタト云フコトヲ甚ダ私ハ怪ムノテアリマ
  ヌ、大隈內閣ノ日々天下人心ノ去ル所以ハ蓋シ此ニアルト信ズルノデアリマス、先ヅ本
  案ノ第一ニ疑問ヲ以テ見ナケレバナラヌコトハ官業ノ獨占ガ果シテ民業ニ如何ナル程
  度マデ打擊ヲ與ヘルヤ否否ト云フ問題デアル、或人ハ政府ハ全ク方面ノ違ッタ方面ヨリ、
  方法ノ違ッタ手段ヲ以テ卽チ被保險者ノ加入ヲ勸ムルノデアルカラ、斷ジテ民業ニ壓迫
  ヲ加ヘナイト云フコトヲ明言セラレテ居ル又或ル人ハ本案ハ多大ノ影響ヲ民業ニ及ポ
  スガ故ニ容易ナラザル國民經濟ノ上ニ惡影響ヲ來スト論斷シテ居ルノモアリマス委員
  會ハ此點ガ最モ重要ナ間題デアリマスルガ故ニ政府當局大臣ニ對シマシテハ、十分ニ
  質問應答ヲ重ネマシタケレドモ、遺憾ナガラ吾ミノ滿足スル答辯ヲ得ズシテ終ツタノデアリ
  マス政府委員ガ示サレマシタル世界ニ於ケル簡易保險ノ狀態ヲ見マスルト或國ニ於
  テハ民設ガ成功シ或國ニ於テハ民業ガ頗ル成功シテ居リマスケレドモ、、遺憾ナガラ
  官營ノ簡易保險ハ未ダ十分ニ發達シタル事實ハ認メナイノデアリマス、現ニ英吉利ノ如
  キハ數十年初メヨリ此法ヲ實施致シマシテ、郵便局ニ此事務ヲ取扱ハシメテ居ルト云フ
  コトデアリマスガ、僅カ一万二千ノ加入サヘ無イト云フコトハ政府委貝ガ示サレタル參考
  書ニ明ラカデアリマス、政府ハ本案ガ果シテ民業ニ打擊ヲ與フルヤ否カトー云フコトニ對シ
  マシテハ、與ヘルトハ思ハナイケレドモ或ハアルカモ知レナイ頗ル怪シキ答辯ヲセラレテ居
  ル、昨日ノ委員會ニ於テ吉植庄一郞君ハ政府ハ斷言スルノ勇氣ガアルカト云フ問ニ對
  シテ斷言ハ出來ナイト思フケレドモ或ハアッタ所ガ壓迫若クバ打擊ト云フ程度ニ至ラ
  ヌト思フト云フノデアリマス、然スレバ吾ミハ民業ノ發達ニ或ハ打擊ヲ及ボスカモ知レナイト
  云フ疑ノアル案ニ對シマシテハ十分ニ考慮ヲシナケレバナラヌ問題デアルト思フノデアリマス、
  次ニ政府ハ簡易保險ヲ以テ社會政策ノ目的ノ一部ハ達セラルヽト云フコトヲ明言サレテ
  居ル甚ダ吾ミハ此點ニ於テモ亦疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、工場法ノ制定セラレマシ
  タル今日ニ於テハ勞働保險ハ必ズシモ相伴ハナケレバナラヌト云フコトハ曾テ工場法
  制定當時ニ於テ時ノ主務大臣ハ數ミ明言シテ居ル所デアリマス簡易保險ハ卽チ終身
  養老ノ二ツノ方法ガアリマスケレドモ要スルニ人ノ死ダ後ニ其遺族ノ爲メニスルトカ或
  ハ老衰ニナッテカラ期限ガ來テ金ヲ取ルト云フ方法デアリマスガ、勞働保險ハ現在働イテ
  居ル人ノ或ハ疾病ニ或ハ負傷ニ或ハ失職等ノ必要ナル場合ニ於テ相當金額ヲ支出ヲ
  シテ其災害ヲ救濟スルノデアリマスカラ、活キテ居ル人ヲ助ケルノガ宜シイカ。死ダ後ニ金
  ヲ受取ルベキガ宜シイカ、孰レヲ前後ニスベキカト云フコトハ頗ル〓究スベキ問題デアル
  既ニ工場法ヲ制定シテ勞働者ヲ保護スルト云フコトガ極リマシタ以上ハ、是非トモ相
  俟ッテ勞働保險ト云フモノヲ制定シナケレバナラヌモノデアル然ルニ政府ハ社會政策ヲ
  實行スル一助ニナルト云フコトヲ明言シナガラ、此最モ危險思想ヲ防止スベキ所ニ必要
  ナル所ノ勞働保險ノ未ダ政府ニ制定セラレタル事モ聞カズ委員會ニ於テ質問スル答
  辯ニ對シテ見マスレバ餘リ前途遼遠ノ感ナキヲ得ヌノデアリマス、又此保險法ニ依ヲテ
  集マリマシタ所ノ金ノ運用ニ付テハ數ミ委員會ニ於テハ質問應答ヲ重ネマシタケレド
  モ是モ吾ミガ滿足スル要領ヲ得ズシテ終ッタノデアリマス卽チ政府ハ初メ此金ガ集ッタ
  場合ニ於テハ貸長屋ヲ建テント云ヒ、其次ノ質問ニ對スル御答ニハ或ハ地方團體ニ貸
  スト云ヒ第三囘ニハ公債ノ募集ニデモ應ズルト云フ如キ意目九デアリマシテ、苟モ此重要
  問題ヲ政府ガ提案スルニ當リマシテ、未タ其資金ノ運用ダニ考ヘナイト云フコトハ如何ニ
  モ粗雜ナ事デアルト考ヘマス、或ハ反對黨ノ諸君ハ是ハ五年十年ノ後ニ於テ初メテ其
  資金ノ運用方法ヲ考ヘルノダカラ、未ダ其案ガ出來ナクテモ差支ナイト斯ウ云フ御答辯
  デアリマスケレドモ、斯ノ如キ重要問題ヲ提出スルニ當ッテ、委員ノ質問ニ對シテ十分ノ御答
  ヲナシ得ルダケノ調査ガ屆カヌト云フコトデアリマシテハ吾〓ハ此點ニ於デ頗ル遺憾ヲ
  感ゼザルヲ得ヌノデアリマス、又細民ノ零碎ナル資金ヲ持來ッテ、サウシテ之ヲ或ル公共
  團體ニ貸付ケルトカ、或產業方面ニ投資スルトカ云フコトガ、果シテ社會政策ノ實行ノ
  一部ニ達シタト云フコトニ付テハ私ハ頗ル疑ナキヲ得ヌノデアリマス、故ニ或人ハ政府
  ガ名前ヲ社會政策ノ一助ナリト云フコトヲ以テ此政策ヲ立テ、サウシテ澤山ノ地
  方ノ金ヲ集メ來ッテ、或ハ財政ノ一助ニスルモノデアラウト批評スル者ガアリマスケ
  レドモ、私ハ政府ガヨモヤ此ノ如キ陋策ヲ以テ此案ヲ提出シタモノデ無イト云フコ
  トハ確信致シマス、名ヲ社會政策ニ藉リテサウシテ簡易保險ノ目的ヲ達セントス
  ルニ至リマシテハ頗ル私ハ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、若シ果シテサウ云フコ
  トデアッタナラバ、是ハ狼念佛デ全ク有難イ譯デモ無イト思フノデアリマス若
  シ社會政策ナルモノニ靈アッタナラバ此政府ニ濫用サルヽコトニ淚ヲ流シテ
  強流クデアリマセウ、民業ノ壓迫ガ有ルカ無イカト云フコトニ付キマシテモ頗ル疑問ガアルヤ
  ウデアリマス、先刻加藤君ノ如キ川崎君ノ如キ、此點ニ於テハ民業ノ壓迫ナシト云フヤウ
  ナ御論鋒デアリマシタガ、、私ハ頗ル疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス先ヅ第一本案ガ體格ノ檢
  查ヲシナイ、次ニ保險料ヲ居宅拂ニスル、尙掛金ヲ月掛ニスル、ソレカラ保險拂込證書
  ヲ擔保ニ貸付ケルト云フヤウナ被保險者ガ最モ望デ得ベキ所ノ條件ガ具ハッテ居ルノデア
  リマスカン、普通ノ保險會社ガ勸誘スヨリモ頗ル勸誘シ易イト思フノデアリマス、特ニ御
  承知ノ通リ日本ノ溫良貞淑ノ婦人ガ體格檢査ヲ嫌フ上ニ於テ、又政府ガ勸誘セント
  スル場合ニ於テ必ズ多クノ加入者ガアルト私ハ信ジマス此ノ如ク被保險者ニ向ッテハ
  卽チ加入上最モ便利ノ地位ニ立ッテ居リマスガ故ニ、必ズ相當ノ政府ガ或ハ豫期以上
  ノ效果ヲ收ムルコトガ出來ルト私ハ信ジテ居ル、民間ノ保險會社ノ狀態ヲ見マスレバ、
  或ハ二十五ナリ或ハ三十位會社ガ破產シタモノガアルト云フ報告デアリマスガ、政府ハ
  或ハ四十ト云ヒ或ハ二十五ト云フテ居ルノデアリマスカラ、其實幾箇デアルカハッキリ分
  リマセガ凡ソ三十位ノ會社ハ破產シタデアリマセウ、現在殘ッテ居ル會社ハ如何ナル艱
  難ヲ經來ッテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ見マスレバ一朝一夕ニ今日ノ會社ノ狀態ニナッ
  タノデナイト思ヒマス、民間ノ保險會社ハ實ニ心血ヲ濺イデ數十年間今日ノ保險業ノ
  發達スルマデ努力シタト云フコトハ國家ハ幾分カ認メナケレバナラヌ而シテ其保險契
  約高ハ十一億ニ上リ件數ハ二百二十万デアル之ヲ人員ニ見レバ百七十万ノ多キニ達
  シテ居ルト云フコトデアリマス、此ノ如ク保險會社ガ集メ來ッタ所ノ金ハ如何ニシテ之ヲ
  使ッテ居ルカト云ヘバ、現ニ貸付ニ於テハ五千六百万圓是ガ地方基他ニ於テ使用セラ
  ¥、間接ニ直接ニ國家ノ產業ヲ發達セシムルニ充テラレテ居ルノデアリマス、又預金ノ
  三千一百万圓、有價證券ノ四千五百万圓、何レモ此ノ如クシテソレ〓〓此資金ハ相
  當ノ方面ニ利用サレテ居ルノデアリマス、此保險會社ニ向ッテ政府ガ競爭ナシト云ッテ居
  リマスケレドモ事實ニ於テ必ズ競爭ハナケレバ私ハ止ムマイト思フノデアリマス、恰モ之ヲ
  例ヘマスレバ政府ハ消極的ニ此經營ヲヤレバ割合ニ競爭ガナクテ打擊ヲ與ヘナイト云
  フコトヲ言ヒマスケレドモ、全國ノ七千二百ノ郵便局、十万人ノ局員ニ向ッテ此勸誘ヲ
  爲スベキコトヲ命令致シマシタナラバ必ズヤ其事務ヲ取扱フベキ人ガドウシテモ、競爭ヲ
  スルヤウナ氣運ニ至ルト一ムフコトハ、蓋シ私共ガ言フマデモナク此點ニ於テ多クノ人ガ
  認メテ居ルコトデアラウト思フノデアリマス、サテ郵便局ニ此事務ヲ取扱ハセマシタナラバ、
  果シテ如何ナル結果ガ來ルデアリマセウカ、私ハ此點ニ於テハ頗ル憂ヲ有ッテ居ルノデアリ
  マ、、郵便局ナルモノガ平素人ノ競爭ニ對シマシテモ、通信機關ガ公平嚴正ニナケレバ
  其職務ヲ全ウスルコトガ出來ナイ、最モ危險ノモノデアルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
  選舉アルトキニ時ノ遞信大臣ハ此通信機關ノ任務ニ當ル人ハ、最モ嚴正ニ最モ公平ニ
  職務ヲ執ラナケレバ通信ノ敏活ヲ缺ク卽チ通信ノ敏活ヲ缺クヤウナコトガアッテハ我通
  信機關ノ運用ヲ全ウシタルモノデナイ、、又或ハ信書ノ祕密ヲ保ツコトガ出來ナイト云フコト
  ニ付テ、頗ル當局ノ大臣ハ苦心サレテ居ルノデアリマス、既ニ人ノ競爭ニマデモ通信機
  關ニ從事スルモノガ、果シテ公平ニ職務ヲ取扱フヤ否ヤト云フコトサヘ疑ハレルニ、郵便
  局自身ガ他ノ保險ノ觀誘者ト相結ンデ加入者ニ勸告ヲスル場合ニナリマシタナラバ果
  シテ信書ノ祕密ヲ公平ニ保タレルヤ否ヤト云フコトハ幾多ノ實例ガ之ヲ證シテ吾〓ヲシ
  テ頗ル疑惧ノ念ヲ起サシメルノデアリマス、ソレ故ニ私ハ此點ニ於テ頗ル通信機關ノ上
  ニ於テモ危險ヲ感ジテ居ルノデアリマス、現ニ此事實ガ旣往ニ幾ラカ吾〓ノ目ニ示サレタ
  ノデアリマスカラ、更ニ此ノ如キ重要ナ事務ヲ取扱ハシムルコトニ付テハ、頗ル私ハ懸念
  ニ堪ヘナイノデアリマス、故ニ民業ノ打擊ヲ考慮スル上カラ結局此案ノ如キハ、最モ十分
  愼重ニ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス嘗テ工場法ノ制定サルヽ時ニ於テ、大浦
  子爵ハ一度議會ニ提出シテ而シテ議會ノ反對ヲ受ケテ撤回セラルヽヤ、其後生產調
  査會ナルモノヲ設ケテ當業者ノ意見ヲ聽イテ、三年ノ歲月ヲ經テ始メテ制定サレタ事實
  ガアリマス、諸君ガ最モ忘レント欲シテモ忘ルヽコトノ出來ヌ恩人大浦子爵ガ此ノ如クデ
  アル、故ニ諸君ガ此ノ如キ重要問題ニナッタナラバ大浦子爵ガ模範ヲ遺サレタ如ク、本
  案ノ如キ最モ重要問題トシテ愼重ノ考慮ヲ費スタメニ次ノ議會マデ繼續委員ヲ置イ
  テ、十分ニ審査スルコトニ御贊成アランコトヲ希望スル譯デアリマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/27

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• 028・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　飯森辰次郎君
  〔飯森辰次郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/28

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• 029・飯森辰次郎

  ○飯森辰次郞君　唯今田邊君カラ簡易保險ノコトニ反對ジヤト云フコトニハ、斯ウ云
  フ譯デ反對デアルト云フコトヲ御述ベニナリマシタ事柄ハ、第一ニ社會政策ト云フモノニ
  對シテ是ガ事實當篏ッテ居ルデアラウカ否ヤト云フ御疑念ノ如クニ聽キマシタ、又第二ニ
  ハ民營ノ是マデ保險會社ト云フモノモ澤山アルガ、其澤山アルトコロノモノヲ壓迫スルト
  云フコトハナキヤゝ之ヲ私ガ言ハレルトコロヲ忖度シテ見レバ今日マデ十四年ニ明治保
  險會社ガ出來テ以來、非常ニ國家ニ貢獻シテ居ルモノガアルガ、ソレヲ認メナイカ、認メ
  タナラバ國家ト云フモノハ壓迫ヲ加ヘルヤウナコトハ宜シクアルマイ、斯ウ云フ御議論カノ
  如ク拜聽致シマシタ、又ソレニ付テハ今勞働保險ノ如キモノモアルニ拘ハラズ、是迄ノ工
  場法ニ於テモ實施サレテ居ラヌヤウナコトデアルト云フ如キ御批評モアッタ如ク承ハリマシ
  タ、私ハ此事ニ付テ政府ノ出シタルトコロノ此簡易保險法ト云フモノハ決シテサウ云フコ
  トハナイ、而シテ是ハ直ニ實施スベキモノデアルト云フコトヲ深ク信ズル一人デアリマスカラ
  シテ、唯今ノコトニ付キマシテ聊カ愚見ヲ述ベタイノデゴザイマス元來此社會政策ト云
  フモノハデス、每度皆サンノ述ベラレタ如クニイロ〓〓學者ノ說モアルヤウデアルガ、免〓。
  角下級社會ノモノト云フモノヲ十分ニ改良スルト云フコトハ國家ガヤラナクテハナラヌト
  云フコトニ歸著スルカノ如グニ本員ハ存ジマスル、而シテ此簡易保險ト云フモノガ其點ニ
  合シテ居ルカ、合シテ居ナイカト云フコトヲ考ヘテ見マスルニ、大ニ下級社會ト云フノヲ
  改良スルト云フコトニ於テハ非常ナル益ヲ與ヘルモノデアルト此法案ヲ信ジマスル、ドウ
  云フ譯デ然カ云フカト申シマスルニ、元來此保險ノ如キモノト云フモノハ只ノ預金ナドトハ
  違ヒマシテ、或期間ト云フモノハ契約ニ依ッテ、ドンナ事情ガアルトテモ先ヅ入レテ置カナケレ
  パ其效力ヲ生ジナイト云フコトハ皆サン御承知ノ通リデアル、サレバ非常ナル此信用ノアルト
  コロノモノデナケレバナラヌ、今民營ノ如キモノモ成程アリハシマスルケレドモ下級民ト云
  フ者ノ殊ニ日本人ノ短所タルトコロノ貯蓄心ノ薄イ者ニ向ッテ、僅カ零碎ナ金ヲ以テ六十
  ニナラナケレバ取ルコトヲ約束ヲシナイ、若クハ五十マデデナケレバ若イケレドモ取ルコトハ
  ナラヌト云フ、其長イ年月ノ約束ヲ强ヒ、若クハ死ナヽケレバ遺族ノ手デナケレバ渡ラナ
  イトコロノモノヲ約束ヲスルト云フコトニ付テハ、此貯蓄心ノ薄イトコロノ者ヲ餘程强固
  ナルトコロノ基礎アルモノ卽チ信用ノ大ナルモノヲ持ッテ行カナケレバナカ〓〓下級民ハ
  動キ難イノデアリマスル、其動キ難イトコロノ者ヲシテ、初メテ其利害ヲ說イテ先ヅ是ナラ
  バ理窟ハ分ッタ、先キノ利害モ分ル、併シ金ガ失セルカ失セヌカト云フコトニ付テハ此强
  固ナルトコロノ政府ト云フモノガ卽チ官營デヤッテ居ルトコロノモノナラバ金ヲ出シテ置イ
  テモ決シテ間違ハヌ、斯ウ云フ信念ガ一ツ十分起ラナクッテハ私ハ此下級社會ト云フモ
  ノニ向シテ保險業ヲ實施スルニハ餘程ムヅカシカラウ、是ガ今日卽チ此簡易保險ヲ官營
  ニスルト云フコトハ、他ノ事情ヲ顧ミズシテノ第一ノ理由デアラウト思フ、卽チ是ハ下級
  社會ヲ改良スルト云フコトニ付テ官營ナルコトノ必要ナルコトノ第一項デアリマス(笑聲
  起ル)又官營デゴザイマスルト民營トハ違ッテー目的ガ違ッテ居ルヂヤニ依ッテ役員ノ
  給料トカ或ハ會社ノ株主ニ配當ヲセネバナラヌ金トカ云フヤウナモノト云フモノハ決シテ
  要ラナイ、之ニ依ッテ是ハ社會政策ノ仕事トシテハ最モ非營利ニヤルト云フコトニ付テハ
  官營ニ限ルデアリマセウ、是ガ官業トスルトコロノ卽チ第二ノ理由、又經費ト云フモノモ
  是モ僅ナ零碎ナ金ヲ、大變ナ人ニ亙ッテ集メテ步クナドト云フヤウナコトハ到底其費用
  ト云フモノガ非常ナモノデナカ〓〓民營ナドニ委シテ居ッテ容易ニ之ヲ實行スルト云フ
  コトガムヅカシイ、併ナガラ田邊君ガ今述ベラレタ如ク七千二百ト云フトコロノ全國ニ亙ッテ
  居ルトコロノ郵便局ヲ以テ、斯ウ云フコトヲ行ハシメレバ二万二千ノ集配人ヲ以テ此金
  ヲ集ムルト云フコトノ便利モアッテ、非常ニ經費ノ節約ガ出來ルノミナラズ、例ヘバ民營
  ノ會社デ見レバ支店ヲ置クモ亦代理店ヲ設クルモ皆是特別ナルトコロノ費用ガ要ルケ
  レドモ、郵便局デゴザイマスレバ斯ル費用ト云フモノモ省カルヽノデアル、大變ナ節約ガ出
  來ニ斯リ云フコム到底政庁ネデラスラ山出來ス、暴出ニテ理由シリ
  ノ理由トシテハ此事業ノ普及デス、民營ト云フコトハ〓〓ナカ〓〓是程ノ人數ガアリ是程ノ
  金高ガ約束ガアルケレドモ、ドノ地方ニドレ程アルト一云フコトハ會社々々ニハ十分分ッテ居マ
  セウケレドモ、之ヲシテ蓋シ一般ノ者ニ知ラシタナラバ私ハ存外ナ結果ガ現ハレルデアラウト思
  フ、何ヲカ存外ナル結果ト云フ、都會ノ地ニハ亙ッテ居ルケレドモ邊鄙ノ地ニハマルデ此保險
  業者ナドト云フ者ガ侵入シテ居ルト云フコトハ非常ニ少ナイト云フコトヲ見出スノデア
  ラウ、之ヲ言フノデアリマス斯ルモノデアルカラシテ斯ウ云フ隅ミマデニ亙ッテ之ヲ普及
  セシメルト云フコトニ於テハ、特別ナル便利ト特別ナル方法ニ依ラナケレバ到底普及サセ
  ルト云フ途ハアルマイカト思フ、幸ニ唯今申ス通リ七千二百ノ郵便局ト云フモノガ隅カ
  ラ隅マデニ在リマスルカラシテ、一般ニ此思想ヲ分ラシメテ、サウシテ取次ヲスルト云フコ
  トハ最モ妙ナルトコロニシテ、最モ官營ヲ必要トスルコトデゴザイマスル斯ル風ニ我下
  級民ノ有樣ヲ改良スルト云フコトノ、此貯蓄心ヲ喚ブ保險業ト云フモノニ於テ、是ガ社
  會政策デアルマイト云フタトコロガ立派ニ社會政策ヲ卽チ言現ハシテ居ルデハナイカ(「ヒ
  ヤ〓〓」拍手起ル)又反對論者ノ言ハレルニハ度〓吾〓ガ耳ニスルガ實ニ奇怪ナ言ガア
  ル、何ヲカ奇怪ノ言ト云フ、勞働保險ト云フヤウナモノガ是ガ眞ノ社會政策デアルナドト
  斯ウ云フコトヲ皆サン言ハレルヤウニ私ハ聽キマスルガ、愈"工場法デモ實施シテ勞働保
  險ト云フモノヲ實施スルノ曉ニ於テハ此簡易保險ト云フヤウナモノガ民營デアッタナラバ
  諸君果シテ如何、其時ノ衝突ト云フモノ、非常ニ困難ト云フコトニ付テハ是ハ一ツ何
  誰モ御考慮ヲ要シ下サラナケレバナラヌコトデアラウト思ヒマス(笑聲起ル)幸ニ簡易保險
  ト云フモノガ官營デヤレバサウ云フコトニ付テモ圓滿ニ差友モナク、洵ニ滑カニ捗ルノデア
  ル、ダカラシテ諸君方ガ主ニ唱ヘラレタ-社會政策ト云フモノハ卽チ勞働保險ノヤウナ
  モノデアルト主唱セラルル、其勞働保險ト云フモノヲ圓滿ニ實施スルト云フコトハ、此簡
  易保險ト云フモノヲ無視シテ置イテ民營ニデモ抛リヤッテ置イテ諸君出來得ラルヽト思
  召スカ、如何、此ニ一點考至ッタナラバ固ヨリ社會政策ノ一端タルヲ失ハヌ證據デアル
  ト思フ、又此外ニ官營ニスレバ、社會政策的ニ宜シイモノハ、今日委員長ヨリモ御報
  告ニナリマシタ如クニ、條件ヲ附シテ其零碎ノ金ヲ積ンダモノハ如何ナル方面ニ之ヲ用井
  ルカト云フコトニナリマスレバ條件ノ附イテ居ル如クニ、必ズ社會政策的ノ方面ニ向ツ
  テ是ハ用井ラルヽヤウナ方法ヲ希望シテ居ルノデアリマス、之ニ反シテ民營ト云フモノニナ
  レバ算盤ト云フモノヲ離レテハドウシテモ出來ナイ、依テ其算盤ヲ以テヤレバ五朱デ借
  リヤウト云フ人ガアレバ六朱デ借リヤウト云フ人ガ此ニ現レタ場合ニ於テ、ウチラニ於テド
  ウシテモ耳ヲ傾ケル、ソチラノ方ノ話ヲ聽クト云フノハ是ハ營利會社ノ當然ノ事デアル
  官營デヤッテ見ルトサウ云云煩ハ一ツモ無イ況ヤ此簡易保險法ニ於テ條件ノ附セラレ
  タルモノアルニ於テオヤ、ダカラシテ是ガ社會政策デナイト云フコトハ御疑ニナルコトモ何モ
  要ルマイト思フ、乃チ將來諸君ノ希望スル所ノモノヲ實施スルニ於テハ、卽チ是ガ端緒
  トナリ踏段トナッテ、圓滿ニ將來行ハレル所ノモノハ今日之ヲヤラズンバ行ハレヌノデアル
  又第二ニ此民營ヲ壓迫スルト云フコトヲ仰セラレマスガ、民營壓迫ト云フコトハ唯申述ベ
  タ條項ノ中ニモアリマス通リ、到底民營ト云フモノヽ今日手ノ居カズ、又何時マデ待テバ
  下級民ガ信用シテ保險契約デモ爲スヤウニナルカト云フコトハ到底是ハ何人ト雖モ此問
  題ニ於テ答ヘルコトハ出來マスマイシタナラパサウ云フヤウナ種類ノモノガアッテモ何モ信
  用スルコトハ出來ナイケレドモ唯官營デアルト云フガ爲メニ信用シテ入ル所ノモノニ行ク
  ノデアルカラ、是ハ勸誘スレバ宜シイ、私モソンナラ御契約シマセウト云フ人間ヲ、行ヲチ
  コチラカラ勸誘スルノデテイカラ、一ツモ衝突スルト云フコトハ無イノデアル、譬ヘテ言ヘバ
  此處ニ荒地ガアル、其荒地ニ自分ノ方ニ於テハ人手モ多シ或ハ牛馬モ澤山居ルカラ開
  墾シテ行カウト云フコトニナレバ隣人ガマア待ッテ下サッシヤレワシガ何時カラソレヲ開墾
  スル時ガアル、困マリマスカラ待ッテ下サッシヤレ斯ウ云フヤウナ話ガ聞エマス、ソレハ國家
  ニ改良シテ行カウト云フ者ノ心得トシテハ怪シカラヌ申シヤウデアル社會政策ヲ唱ヘラル
  ル所ノ諸君ニシテ怪シカラヌ御考デアルト私ハ思ヒマス、從ッテ其競爭ト云フコトモ亦
  起ルデアラウト云フコトデアルガ競爭ト云フコトハ斯ル人ノ向キノ違フ所デアリマスカラシ
  テ自然起ラヌト云フノガ當然デゴザイマス、併ナガラ是レ十ノ一起ッタコトガアルトシタナラ
  バ是ハ郵便局ノ局長ヤラ何ヤラノ仕事デ以テ起ルノデアリマスカラシテ、是ニ制裁ヲ加
  ヘサヘスレバ何ノ事ハ無イデアラウ、斯ル事ヲ以テ法案ニ難癖ヲ付ケテ行ク抔ト云フコト
  ハ、私ハ甚ダ大人氣ナイト存ジマス、何故ナレバ惡事千里ト申シマスガ、諸君是ハ御同
  樣ニ存ジテ居ル通リニ、先刻モ田邊君ガ述ベラレタル如ク、日本ニハ段々此解散ヲシタ
  トコロノモノガアル云々ト云フコトデゴザイマシタガ、三十二年カラ三十七年ノ間ニ於テ八
  十六ノ中デ五十モ解散シテ居ルヤウナモノデゴサイマスカラ、人民ニ於テドウシテモ信用セ
  ヌト云フモノガ田舍ヘ行ク程多クナッテ居ル、此人ミヲシテ始メテ官營ト云フコトニ付テ
  基礎ガ鞏固ニアルト云フコトヲ信用シテ契約ヲセシムルコトデアリマスカラ何處ニ競爭ガ
  起ルカ一向起ル理由ガ無イヤウニ本員存ジマス、唯今工場法ノコトニ付キマシテモ其通
  リ近々實施ガ近イ中ニナルサウデアリマスカラ、是ガ實施ニナリマスレバ續イテ出山モノハ
  皆ナ口ニセラルヽ如クニ勞働保險ト云フモノモ起ルデアリマセウ、其時ニ唯今申ス如ク圓
  滿ナル實施ガ得ラレルト云フノガ、卽チ前提トナル所ノモノハ此簡易保險ト云フモノガナ
  ルノデアリマスカラシテ、決シテ私ハ今日マデノ事ヲ以テ云々スルト云フコトハナイ、是ハ最
  モ宜シキ法ニシテ、一日モ速ニ貧施セラルヽコトヲ私共ハ希望スル案デアリマス、ダカラシ
  テ此案ニ付テ玆ニ贊成ノ意ヲ述ベマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/29

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• 030・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高野金重君
  〔高野金重君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/30

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• 031・高野金重

  ○高野金重君　イロ本案ニ對シマスル御贊成ノ御演說モ拜聽致シマシタケレドモ、
  不幸ニシテ私ハ未ダ本案ニ贊成スルノ光榮ヲ有スルコトガ出來ナイノデアリマス、乃
  チ私ハ委員長ノ報告ニ反對シテ堀切君ノ少數意見ニ贊成スルモノデアリマス、
  イロ〓〓大臣ノ演說ヲ伺ヒマシテモ贊成ノ諸君ノ御說モ伺ヒマシタガ、私ハ相
  變ラズ此ノ案ハ無主義無方針ナル天下ノ愚案デアルト明言スルノデアリマス、同志會
  ノ諸君ハ私ノ此ノ言ニ對シテ反對ニ天下ノ名案デアル、現內閣ノ爲シタル最モ功績ノ
  大ナルモノデアルト言ハレタ人ガアル斯ノ如キ現內閣ハ貧弱ナルモノデアルカ私ハ同志
  會デハナイケレドモモウ一層現內閣ヲ信ジテ居ルノデアル是ヨリハ一層好イ仕事ノ出來
  サウナモノデアルト信ジテ居ルノデアル、第一私ガ此ノ保險法案ニ反對致シマスル理由ハ
  此ノ提案ニ付キマシテ主義ガナイノデアル目的ガナイノデアル卽チ無主義デアル、無方
  針デアルト云フノデアリマス、苟モ國家ガ此ノ財政窮乏ノ場合ニ於テ補助金ヲ出シテ斯
  ノ如キ事業ヲスルト云フコトデアッタナラバ一層國家的ノ卽チ社會政策的ノ强制ノ勞
  働保險ヲヤラナケレバナラヌデアル、然ルニ今日政府ノ爲サントスルトコロノ簡易保險ハ
  今日民間ニ經營シテ居ルトコロノ保險ト何等ノ差異ガナイノデアル、箕浦遞信大臣ハ
  民營ノ保險トハ全ク式ノ違ッタル、全ク種類ノ違ッタモノデアルト言ハレマシタガ、大臣ハ
  保險ノ事ナドハ御承知ナイノハ當リ前デアリマスガ、保險學上民間ニ營業シテ居ル保險
  ト今度政府ガヤル保險トノ間ニ何ノ違ヒガアルノデアルカ、何ニモ違ヒハナイデハナイカ、
  保險料ガ安イト云フコトハ保險種類ノ違ヒデハアリマセヌ、無診査ト云フコト又然リデア
  リマス松本政府委員ハ死亡表ガ違フガ故ニ種類ガ違フノデアルト言ハレマスケレドモ、
  死亡表-死亡精算表ハ今日民營ノ保險會社ノ用井テ居ル死亡表デモ、甲ノ社ニ用
  井テ居ル死亡表ト乙ノ社ニ用ヒテ居ル死亡表トハ違フノデアル斯ノ如キ區別ガアル故
  ニ種類モ違ッタル保險デアルト云フコトハ出來ヌノデアル、種類ノ違ッタル保險デアルト云
  フ以上ハ其保險ニ入ルトコロノ卽チ被保險者ノ區別ガ無クテハナラヌノデアリマス、又
  保險法上ニ於テモヤハリ民法上ノ卽チ私法上ノ保險デアリマシテ、公法上ノ保險デハナ
  イノデアル、少シモ民營ノ保險ニ違フトコロハナイデハナイカ、而シテ政府モソレデアルカラ
  シテ社會政策的ノ保險デアルト云フコトヲ云フコトガ出來ナイノデアル唯工場法ガ近キ
  將來ニ於テ行ハレルカラ、斯ノ如キ保險ヲ行ハントスルノデアルト云フ風ニ言ハレテ、工場
  法ヲ此ノ簡易保險ノトコロニ持ッテ來テ、社會政策ト云フ嗅ヲ此簡易保險ニ付ケヤウト
  ナサルノデアリマスケレドモ、幾ラサウ仰ッシヤッテモ工場法ヲ引合ヒニ御出シニナッテモ、是ガ
  勞働階級ヲ保護スルトコロノ疾病失職若クハ老癈ノ保險デナイ以上ハ、社會政策的ノ
  保險トナルコトハ出來ナイノデアリマス、殊ニ保險其物ハ社會政策的デハナイケレドモ
  其集ッタトコロノ金ヲ社會政策的ノコトニ使フカラシテ、社會政策ノ嗅ガアルト仰ッシ
  ヤルノデアリマスケレドモ併ナガラ貧乏人ノ金ヲ集メテ貧乏人デナイ者ニ其金ノ
  利用ヲサスト云フヤウナ社會政策ハ何レノ國ニアルノデアリマスカ、斯ノ如キハ現內閣ノ
  發明ニ係ル社會政策デアリマシテ、今日吾〓ノ信ジテ居ル社會政策デハナイノデアリマ
  ス、斯樣ニ論ジテ見マスルト、政府ハ何故ニ此保險ヲナサレルノデアルカ、如何ナル人ノ
  幸福ノ爲メニ此保險ヲ經營セラルヽノデアルカ、卽チ主義ナキ方針ナキ提案デアルト云フ
  ノハ其理由ニ依ルノデアリマス、、第二ニハ此民業ノ壓迫ト云フコトデアリマスガ、民業ヲ
  壓迫シナイト政府ハ言ハレル或ハ民業ヲ壓迫スル積リデナイト言ハレルノデアル、成程
  政府ハ民業ヲ壓迫スル積リハナイノデアラウ、併ナガラ唯今モ申シマシタ通リ保險學上ニ
  違ヒノナイ保險法上ニ違ヒノナイ民間ノヤッテ居ルトコロノ同一ノ保險ヲ、診査シナイ、
  保險料ガ安イ這入ルノ手續ハ簡易デアルト云フ看板ノ下ニ行ハレルノデアリマスカラシ
  テ、ヽ民業ヲ壓迫シナイト云フ結論ノ出テ來ヤウガナイノデアリマス、殊ニ諸君モ御承知ノ
  通ニ今日日本ニ於キマシテ、三百圓ノ保險契約ヲ締結スルトコロノ保險會社ハ日本ノ
  保險會社四十一社中三十五社アルノデアリマス、ソレ故ニ此三十五社ノ保險會社ハ
  唯今ニ於テモ三百圓ノ保險ヲ募集スルコトガ出來ルノデアリマスカラシテ、ソコニ民業ノ
  壓迫ガナイト云フコトガドウシテ言ヘルノデアリマス、又三百圓ト云フ制限ヲ付シタカラシ
  テ三百圓以上ノ民營ノ保險契約ニハ影響ガ及バヌト一云フノハ大ナル間違デアリマシ
  テ、政府ガ無診査デ安イ保險料ヲ簡易ニヤルト云フノデアッタナラバ而シテ基礎ガ鞏固
  デアルト云フコトヲ標榜シテヤルノデアリマスカラ、例ヘバ五百圓ノ保險ニ這入ラントスルト
  コロノ人デモ、先ヅ五百圓ノ保險ニ這入ッテ保險會社ガ倒レテ金ガ取レナイヨリハ政府
  ノヤル方ガ確カデアル先ヅ三百圓ノ保險ニ這入ッテ居ッテ三百圓ノ金ヲ安全ニ取ル方
  ガ宜イト云フコトニナッテ卽チ五百圓ノ保險モ六百圓ノ保險モ此政府ノ三百圓ノ保
  險ノアルガ爲メニ滅ビテシマフコトニナルノデアリマスヽソレデアリマスカラシテ此簡易保
  險ト云フモノヲ、民間ノ保險會社ガヤッテ居ルト同一ノ組織デヤラレマシテハ、此普通保
  險ト政府ノヤラレル保險區別ヲ定メルコトハ決シテ出來ナイノデアリマス、卽チ是ダケハ政
  府ノ保險デアル、是カラ卽チ三百圓以上ハ民營ノ保險デアルト云フ風ニ區別ヲ付
  ケルト云フコトハ「事實ノ上ニ於テ出來ナイコトデアリマス、殊ニ此生命保險ハ民間ノ事
  業トシマシテハ最モ發逹シタル者ノ一ツデアリマスルガ故ニ、斯ノ如ク民間デ盛ニヤッテ居ッ
  テ、少シ其模樣ガ宜シイト云フト政府ガ金ヲ集メル都合カラシテ政府ガ民間ノヤッテ居ル
  ノト同一ノ仕事ヲスル、卽チ民間ノ仕事ヲ奪ヒ去ルト云フコトニナリマシタナラバ總テノ
  民業ニ及ボス所ノ惡影響ト云フノハ、頗ル私ハ大ナルモノデアラウト思フノデアル、唯此
  保險會社ノミノ問題テナイノデアリマス、殊ニ又此保險會社ガ倒產ヲスルト云フコトハ
  保險會社ガ迷惑ヲスルト云フパカリデナクシテ、保險會社ニハ多クノ被保險者ガアルノデ
  アリマスカラシテ其損害ヲ蒙ル者ハ保險會社ニアラズシテ被保險人デアルト云フコトニ
  ナルノデアル、或人ハ自分ハ保險ガ嫌デアルカラ或ハ保險會社ガ嫌デアルカラ保險會社
  ガ倒レテシマッテモ宣イト云フ考ヲナサッテ居ル御方ガアリマスガ、是ハ其被保險者ノアル
  卽チ民間ノ保險業者ガ倒レルノハ細民モ倒レル中級ノ人民モ倒レル卽チ保險會社
  ニ入ッテ居ルトコロノ多數ノ人民ガ倒レルノデアルト云フコトヲ御考ヘニナラヌカラデアルト
  私ハ思フノデアル、大臣ハ又頻リニ民營ノ保險ト官營ノ保險トハ少シモ競爭ニ
  ハナラナイト云フコトヲ仰シヤイマスノデアリマスガ官營ノ保險ト雖モ唯郵便局
  ノ人間ガ坐ッテ居ッタバカリデハ到底出來ヌノデアリマスカラシテ、ヤハリ相當ナ募
  集員ヲ使フテ此保險ノ募集ヲセシムルコトニシナクテハイカヌノデアリマス、ソレ故ニ
  政府ハ此案ノ提出ニ當リマシテモ、民間ノ保險會社ガ出シテ居ル以上ノ募集手
  數料卽チ民間ハ十分ノ三カ十分ノ五位出シテ居ルノニ、政府ハ十分ノ六ノ募
  集手數料ヲ出シテ居ラレルノデアル、又集金手數料ニ於キマシテモツマリ民間ノ
  保險會社ヨリハ高イ、卽チ一割二分ノ手數料ヲ出シテ居ラレルノテアリマス、斯樣ナ
  コトデアリマスルガ故ニ、保險料ノ低廉手續ノ簡易、面モ基礎ガ鞏固デアルト云フコトヲ
  標榜セラレテ、此三百圓以下ノ保險ヲ募集セラレマシタナラバ、其及ボス所ノ影響ト云
  フモノハ頗ル私ハ大ナルモノデアラウト思フノデアル、國家ガ國民ト利益ヲ爭フト云フコト
  ハ國ヲ亡ス基デアリマスガ、私ハ斯ノ如キコトラシタナラバ、ツマリ亡國ノ端デアル、大隈伯
  ハ民ト利ヲ爭フハ亡國ノ徵ナリト云フコトヲ言ハレテ居ルサウデアリマスガ、卽チ簡易保險
  ト云フモノハ其國ヲ亡スノ徵デアルト私ハ斷言スルニ憚ラヌノデアリマス又政府ハ此簡
  易保險ニ依テ最高三百圓デアルケレドモ成ルベク少ナイ所ノ二十圓三十圓ト云フヤウ
  ナ小サイ保險ヲ多ク募集ナサラウト云フ御考デアルラシイノデアル、併ナガラ政府ノ案ヲ見
  マスルト募集手數料ハ保險金ノ如何ニ拘ラズ千分ノ六ヲ出シテ居ラレルノデアル、ソ
  レデアリマスルト保險ノ募集ニ從事スルトコロノ者ハ、無論社會政策ナドト云フ考ハナク
  シテ、手數料ヲ取リタイガ爲メニ募集ニ從事スルノデアリマスカラシテ、二十圓ノ保險ナ
  ンカニ從事スルモノハナクシテ、二百圓三百圓ト云フ最大ナル卽チ最高限ノ保險ヲ募集
  スルコトニナルノデアリマス、ソレ故ニ政府ノ言ハルヽヤウ極ク小サイ二十圓トカ三十圓ト
  カ云フヤウナ保險ヲ普及セシメルト云フコトハ到底出來ナイコトヽ私ハ思フノデアル唯
  今私ガ申上ゲマシタヤウナコトハ私一個ノ意見デハナイノデアリマシテ、同志會ノ總務片
  岡直溫君モ大正三年六月二十二日小口保險官營ニ關スル建議ト云フモノヲ內閣各
  大臣ニ提出セラレテ、而シテ其第一ノ理由ニ於テ其保險ハ社會政策デナイカラシテイ
  カナイ卽チ勞働强制ノ保險デナイカライカナイト云フコトヲ第一ノ理由トシテ居ラレルノ
  デアル而シテ第二ノ理由ハ民間ノ手デ經營ガ出來ルデハナイカ、獨占經營ニスル必要
  ガナイデハナイカ是マデ民間ノ保險者ガ度々小口保險ヲ出願シタノデアルノニ、ワレヲ許
  サズニ居ルデハナイカト言ウテ居ルノデアル、而シテ第一一ノ理由トシテハ卽チ獨占官營ノ必
  要ナシ、第四ノ理由トシテハ現內閣ハ官營ノ事業ヲ民營ニ移スト云フ方針デアルノニ、
  斯ノ如キ事業ヲ獨占官營トスルト云フコトハ、現內閣ノ方針ニ反スルデハナイカト云フコ
  トヲ第四ノ理由トシテ居ラレルノデアル、ソレカラ第五ノ理由トシテ民業ヲ壓迫スルコト
  甚ダシイモノデアルト言ッテ居ラレルノデアル、是ハ殆ド一年バカリ前ノ大正三年六月二十
  二日片岡直溫君ガ現內閣ニ提出セラレタル小口保險官營ニ反對スル建議デアリマス
  ガ、昨日齋藤君ハソレハ一年モ前ノコトデアルカラシテ、片岡直溫君ノ智識ガ進步シテ、
  今日ハ之ニ反對スルノデアルト言ハレマシタケレドモ、此問題ノ現ハレントスル大正四年
  十二月卽チ一箇月バカリ前ニ於キマシテ、再ビ片岡直溫君ハ意見ラ發表セラレタガ、其
  意見ノ第一ノ反對ノ理由ハ保險官營ハ甚シク民業ヲ壓迫スル、第二簡易保險ハ社會
  政策ノ保險ニアラズ、第三簡易官營保險ハ官業整理ノ政綱ト矛盾スルモノデアルト云
  フ理由ヲ付シテ、官營保險ニ反對スルノ意見ヲ發表シテ居ラレルノデアリマス(「ヒヤ
  ヒヤ」ト呼フ者アリ)聞ク所ニ依レバ片岡直溫君ハ昨夜七時ノ汽車ニ乘テテ京都ニ御
  歸リニナッタト云フコトデゴザイマス(拍手起ル)現ニ同志會ノ總務ノ席ニ片岡直溫君ノ
  影ヲ見ザルニ依ッテモ、此案ト云フモノハ決シテ政府ノ誠意ニ出來タモノデハナイ卽チ虛
  僞ナル政策ヲ行ハントスルトコロノ何等主義方針ナキ提案デアルコトヲ、最モ明瞭ニ證據
  立テ居ルデハアリマセヌカ
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/31

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• 032・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高柳覺太郞君-高柳覺太郞君
  〔高柳覺太郎君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/32

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• 033・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　私ハ此保險官營ニ贊成スル一人デアリマスルガ故ニ、繼續委員說ニ
  反對ヲ表スル者デアリマス、反對論者ノ御說ヲ伺ヒマスルニ大體要領ノ二點デアル
  ト思ヒマス、簡易保險ハ社會政策ニ非ズ、社會政策ニ觸レナイ、尙一ツハ民業ヲ壓迫ス
  ルト云フ主ナルトコロノ理由ハ此點ニ止マッテ居ルト思フノデアリマス、既ニ先刻飯森君
  ノ如キハ最モ此社會政策ヲ詳細ニ御說明ニナッテ强チ蛇足ヲ添ヘルノ必要ハナイト思
  ヒマスルガ、私ノ知リ得ル範圍內ニ於ケルトコロノ社會政策ニ於テ、此簡易保險ヲ贊成
  シマス理由ヲ簡單ニ述ベテ見タイト思フノデアリアリマス(拍手起ル)私ノ宿論トシテハ保
  險ハ總ジテ官營ナラザルベカラズト云フ意見デアリマス(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)但シ
  火災保險トカ海上保險ノ如キモノハ所謂損害塡補ノ目的デ、純粹ナル射倖契約デアリ
  マスルガ故ニ、之ヲ民間ノ經營ニ委スルノモ敢テ不可ハナイ、併ナガラ人間ノ生命ヲ目
  的トスルトコロノ生命保險ノ如キハ、無論是ハ國ノ事業トシテ經營シナケレバナラスト云
  フ私ハ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、人間ノ生命ヲ目的トスルトコロノ生命保險、決シテ是
  ハ營利ノ事業ニ委スベキモノデハナイ、古イ落語家ノ話ニモアル川柳ヲ申シマスレバ、若
  シ保險ニ付テ批評致シマスレバ「保險屋ハ人ノ命デ飯ヲ食ヒ」斯ウ云フ駄口モ出ル譯デア
  ルト思ヒマス、人ノ生命ヲ以テ目的トシテ營利事業トスルト云フコトハ國家ノ力ノ微弱ナ
  ル場合ニ於テハ、民間ノ事業ニ委セルノモ巳ムヲ得ナイ、、併シ國家ノ力ガ十分ニ發達スルシ
  國家ノ信用ガアル以上ハ是非トモ是ハ國家ノ事業トシテ官營ニシナケレバナフヌモノデ
  アルト私ハ深ク思フノデアリマス(拍手起ル)少シ飯森君ヨリ以上ノ突飛デアルカモ知レマ
  セヌ、ソレ故ニ私ノ信ジマスル社會政策ノヤカマシキ理窟ヲ言フノデハアリマセヌガ、社會
  政策ノ先ヅ普通學者トカ識者ノ認ムルトコロノ社會政策ノ目的ハ何デアルカト申シマス
  レバ社會多數ノ民衆ノ幸福ヲ成ベク均一ニ增進スル、是ガ私ハ社會政策ノ最モ明カ
  ナル目的デアルト信ズル必ズシモ勞働保險ニ限ルナドヽ云フ狹イ意味ハ何人モ認メナイ
  ノデアリマセウガ、勞働保險ハ無論社會政策ニ密接ナル關係デアッテ社會政策ノ第一
  ノ事業ト言ッテモ宜シイガ、進ンデハ私ハ保險全體ヲ以テ社會政策ノ事業ト信ズルノデア
  リマス社會多數民衆ノ利益ヲ成ベク均一ニ增進スルト云フノガ社會政策ノ目的デア
  リマスル以上ハ此保險ノ如キハ社會ノ多數ノ民衆ノ爲ニ其利益幸福ヲ增進スルモノ
  デアリマスガ故ニ、之ヲ以テ私ハ社會政策ノ確ニ一端デアルト信ズルノデアリマス若シ
  之ヲ單ニ民營ニ委シテ置イタナラバ社會ノ多數ノ有ユルトコロノ利益ト云ラモノヽ一端
  ヲ、一部ノ少數ナル資本家ノ壟斷ニ委スルノ嫌ガアル(「セヤ〓〓」ト呼フ者アリ)生命ヲ
  目的トシテノ事業ヲ民營テ宜シイトカ云ヒマスルケレドモ、民營デ宜シイト云フ裏ニハ卽
  チ營利事業ガアル、營利事業デ此保險事業ヲ認ムルト云フコトハ、人ノ生命ヲ土臺ト
  スルトコロノ其利益ヲ、社會民衆ノ多數ノ受クベキトコロノ利益ヲ、少數ナル資本家ノ
  壟斷ニ委セルト云フ譯ニナルデアリマス、殊ニ今日ノ會社ノ現狀ハドウデアリマセウカ少
  數ノ大會社ハ先ヅ別トシテ、ドウモ多數ノ小會社ノ現狀ハ私ハ言フニ忍ビザルコトガアル
  ト思フノデゴザイマス(拍手起ル)徒ニ贅澤ナル勸誘費ヲ出ス、ソレカラ被保險人ガ死シ
  タル場合ニ於テ契約ノ穴探シヲシテ(「其通リ」ト呼フ者アリ拍手起ル)ヤレ既往症ヲ隱
  蔽シタトカ、或ハ告知事項ニ間違ガアルトカ、種々樣ミナ難癖ヲ付ケテ其責任ヲ免レン
  トスル現状デアリマス社會ノ多數ノ下級民ハ勸誘セラルヽ當時ニ於テハ勸誘員ノ言フガ
  儘ニ、殆ド保險申込書デモ契約書テモ盲判ヲ捺シテ、其保險ノ募集ニ應ズルノデ、然
  ルニ何ゾ圖ラン死亡シテ見レバ會社ハ其契約ニ難癖ヲ付ケテ、サウシテ責任ヲ遊レントス
  ルノガ是ガ小會社ノ現狀テアル(拍手起ル)是ハ此簡易保險ノ問題ニ非ザルトテモ、此
  現會社ノ取締ハシナケレバナラヌト云フコトハ何人モ感ジテ居ルモノデアルト私ハ思フ、ソレ
  故ニ之ヲ官營ニスルト云フコトハ、會社ノ資本ニ屬スル所ノ利益、無駄ナ勸誘費、或ハ
  會社ガ責任ヲ遁レントスル所ノ訴訟ノ費用、是等ハ總テ現在ニ於テ被保險人ノ負擔ス
  ル所デアル之ヲ官營ニ移セバ全然其弊害ヲ除去スルコトガ出來マスノデアッテ、會社ノ
  占ムル所ノ利益ハ是ガ官營ノ政府ニ屬スル譯デハナクシテ、卽チ一般ノ被保險人ニ其
  恩澤ハ潤フ譯デアリマス、現在ノ營利事業トシテノ其利益ト云フモノヲ、一部少數ノ資
  本家ノ手カラ放シテ、之ヲ被保險人自ラ、卽チ國民ノ多數ノ者ノ爲ニ、其利益ヲ享受スル
  コトガ出來ルト云フコトニシマスルノガ私ハ是レ卽チ社會政策ノ確ニ一端デアルト信ズ
  ルノデアリマス(拍手起ル)第二ニハ民業壓迫ト云フコトデアリマス私ハ此反對論者ノ
  云フガ此キ壓迫ノ結果ハ無カラウト信ズルノデ委員會デモ大分其論戰ガアッタヤウデア
  リマスガ、反對論者ハ民業ヲ壓迫スルト云フシ、政府者ノ答辯ハ壓迫スル氣遣ハナイト云
  フヤウナ答辯デアリマシタ多少ノ影響ハアラウガ、壓迫スル事實等ハ認メナイト斯ウ云
  フ答辯デアリマスガ、此論戰ハマア水掛論デ、實際保險ヲ官營ニシテ實況ヲ見ナケレバ今
  日ニ於テハ唯推斷ニ過ギナイ所ノ水掛論デアリマス、併シ私ハ强チ政府ノ認ムルガ如キ簡
  單ナルモノデハアリマセヌガ、併ナガラ反對論者ノ言フガ如ク悲觀スベキ此壓迫ハ決シテナ
  イト信ズルノデアリマス第一ニ三百圓ト云フ制限ガアルヂヤナイカ、無診査ト云フ區別モ
  アル民間ノ會社ハ三百圓以上ノ範圍內ニ於テ十分ノ活動ガ出來ルノデアル下級貧
  民ノ要求スルトコロノモノハ三百圓以下ノ保險ダケヲ官營ニシテ互ニ其範圍ガ確定サレ
  テ居リマス以上ハ、少シモ壓迫ト云フモノヲ感ズル譯ハナイト思フ、唯從來三百圓以下
  ヲ許サレテ居ル所ノ八ツノ會社デアリマスルガ、是ハ三百圓以下ニ於テ競爭ノ形ヲ生ズ
  ルノデアリマスルカラ、多少ノ壓迫ハアリマセウ、併ナガラ是等ハ私ハ忍ブベキモノト思フデ
  ス既ニ三百圓ト云フ制限ヲ付シテ、三百圓以內ノ小範圍ニシテ官營ニスルト云フ以
  土ハ、ソレ以上ノ廣キ範圍ニ於テ十分ノ活動ヲ許サレマス以上ハ此以上ノ滿足ヲ買フ
  トセントスルノハ少シク民營ノ方ノ我儘テハアリハセヌカト思フ、現在ノ會社ガ十分ノ
  努力ヲ盡シテ、經營ノ上ニ節約ヲシテ、、贅澤ナ勸誘ヲセズシテ事業ヲ振張致シマスレバ、官
  營ト竝ビ立ッテ十分ノ活動ガ出來ルト私ハ思フ併シ是ハ見込デアリマス、御互ニ見込
  デス、若シ此見込ニ反シテ卽チ官營ノ壓迫ニ堪ヘズシテ、民營ノ會社ガ行立タナイトカ
  云フ場合ガアリマスレバ是ハ一ツ考物デアル併シ私ノ今信ズル事實ニ於テ推斷致シ
  マスレバ相當ノ努力ヲシ相當ノ經營ヲ致シマスレバ少シモ官營恐ルヽニ足ラヌ、若シ尙
  且之ニシテ民營堪ヘズト云フ譯テアリマスナラバ、ソレハ保險ト云フモノガ民營トシテ,金)
  デ適合シナイト云フ結論ヲ私ハ生ズルノデアリマス、强チ官營ノ壓迫ニ堪ヘズト云フ理窟ニ
  非ラズシテ、保險ト云フモノハ民營デハトテモ成立ツモノデハナイ民營トシテハ保險ハ適
  合シナイ、斯ウ見ル外ナイト思フノデアリマス、卽チ左樣致シマスレバ實ハ私共ノ理想ノ
  發現スル時代ガ來ルノデアリマス、如何ナル努力ヲシテモ如何ナル經營ニ節約ヲシテモ
  トテモ此民營ノ會社ガ行立タヽヌト云フ譯デアリマスナラバ、宜シク是等ノ諸會社ヲ買
  收シテ保險ノ官營ヲ統一スル時期ガ必ズ來ナケレパナラヌト私ハ思フ(「ヒヤノ」ト呼フ
  者アリ)今日クヨ〓〓爲サルヽ所ノ民間ノ會社ハ、何モ此場合ニ餘リ杞憂ヲ懷カズシテ眞ニ
  努力ヲ盡シテ、尙且官營ノ壓迫ニ堪ヘズシテ、以テ行立タヌト云フ譯テアリマスナラバ其
  時ハ立派ニ財產ノ外ニ相當ノ補償マデモ得テ、資產以上ノ配當ヲ受ケテ解散スル結果
  ヲ得ルダラウ、私ハ其時ノコトヲ夢ミテモ喜ンデ今日ノ會社ハ反對スルドコロデハナイ、是
  ハ立派ナ官營ガ出來テ、行末ハ官營統一ニナルト云フコトヲ御期待ニナッテモ宜カラウト
  私ハ思フノデアリマス(拍手起ル)殊ニ此現在ノ會社ノ最モ苦痛トスル所ハ勸誘デアル、
  卽チ保險ノ募集デアリマス是ガ爲ニ贅澤ナ費用ヲ使ッテ居ル所ガ此官營ガ出來マスル
  ト云フト、保險思想ノ普及ハ十分デアル郵便局デ以テ保險思想ノ普及ヲシテ貰ッテダ
  サウシテ保險ノ契約ハ會社ガスルト云フ誠ニ人ノ腰デ以テ(笑聲起ル)人ノ褌テ以テ相
  撲ヲ取ルト云フノガ卽チ是等デアルト私ハ思フノデアリマス、若シ三百圓デハ無診査デア
  リマス、無診査ニシテ三百圓三百圓以上ハ民營ノ會社ガ檢査ノ上デ契約ヲスル、無
  診査ト有檢査ノ差別ノ間ニハ私ハ民間ノ會社ハ今後努メテ保險料ノ率ヲ下ゲテ宜シイ
  ト思フ、今ノ利迥リノ宜イ配當ヲ得ルト云フコトハ今暫ク忍ンデ無診査ヲ以テヤル所
  ノ保險料ノ率ヨリハ、檢査ヲシテ十分ナル健康者ヲ保險スルト云フ場合ニ於テハデス、
  保險料ハ相當ノ低下アッテ然ルベシト思フサウスレバ三百圓デ以テ無診査デ以テ官營
  保險ノ契約ヲスルト云フ人間モ、今一步進ンダ保險料ノ安イ民間ノ會社ニ契約ヲシテ
  三百圓ハモット進メテ、四百圓モ五百圓モ官營ヲヤメテ民營ノ契約ヲスルト云フ人ガ
  出テ來ルカモ分ラヌ、ソレ故ニ官營ノ結果ハ決シテ民營會社ノ憂フルヤウナコトハナクシ
  テ、寧口民營會社ノ活動スル所ノ範圍活動スル所ノ結果ハ大キイモノガアルト私ハ信
  ズルノデアリマス殊ニ前段申述べマシタル如ク保險ナルモノガ眞ニ社會政策上ノ事業デ
  アリマスルト致シマスレバ此保險事業ヲ民間ノ營利事業トセズシテ直ニ之ヲ官營ニ
  移シ、全部ノ保險ヲ統一スルト云フコトヲシナケレバナラヌト私ハ深ク思フノデアリマス、
  此問題ハ現政府ガ餘程御奮發ニナッテ御提出ニナッタコトト私ハ承知スル多年ノ宿題
  ニ此議會ニ於テ解決セントスル所ノ御奮發ノアッタコトヲ多トスル、又與黨ノ諸君ハ其
  中ニハ多少ノ反對者ノ無キニシモアラズニモ拘ラズ、絕對ニ除外例マデモ排斥ヲシテ一
  絲紊レズ黨ノ態度ヲ御決シニナックト云フコトハ反對ナガラ敬意ヲ拂ッテ置キマス、ソレ故
  ニ過失多キ現内閣ト雖モ最早餘命ハナイト私ハ思フ(笑聲起ル)此餘命短キ現內閣ヲ
  シテ少ナクトモ最後ヲ飾ラシムルガ爲ニハ、縱令切罪相償ハザルマデモデス、切テモノ唯
  一ノ功績トシテ後世ニ傳ヘル爲ニモ現內閣ノ成功トシテ此問題ヲ通過サセタイト私ハ
  希望スルノデアリマス、ソレ故ニ此趣意ノ下ニ先決問題タル委員付託ニハ遺憾ナガラ反
  對スル所以デアリマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/33

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• 034・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　鈴木萬次郞君
  〔鈴木萬次郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/34

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• 035・鈴木萬次郎

  ○鈴木萬次郞君　諸君、愚痴ナコトヲ申スヤウデアリマスガ、私ハ御承知ノ通リ此問
  題ハ同志會ノ黨議トシテ、又現政府ノ提案セラレタ問題デアリマス、此問題ニ對シテ贊
  成ヲ致シマスルト云フコトハ致サヌケレパナラヌコトハ申スマデモナイノデアリマス、最初ヨリ
  簡易保險ト云フコトニ對シテハ絕對的ノ反對デアルカト申シマスト、決シテ絕對ニ反對
  スルト云フ意思ハナイノデ、滿場恐ラクハ黨派ノ如何ヲ問ハズ、此問題ニ絕對ニ反對デ
  アルト云フ御方ハ無カラウト存ジマス然ルニ種々ノ徑路ヲ辿ッテ參リマシタ今日トナリマ
  シテ、殆ド一分ノ違ヒ千里ノ差ヲ生ジマシテ、私ト致シマシテハ政府ノ原案此儘ニ贊成
  スルト云フコトガ出來ズ致シマシテ、已ムヲ得ズ一身ハ退キマシテ-黨ヲ離レマシテ此
  案ニ付テ今日マデ反對黨デアル政友會ノ諸君ト感感同ジウスル其修正案ニ贊成ヲセネ
  バナラヌト云フ境遇ニナリマシタ、昨日マデハ同僚トシ友人トシテ手ヲ携ヘテ來タ諸君
  ト別レテ、今マデ喧嘩シタト云フ諸君ノ援助ヲ受ケマシテ、此法案ニ對スル意見ヲ述ベ
  ルト云フコトハ誠ニ浮世ノ常ナキヲ感ジマス全體唯今高柳君モ御論ジデアリマシタガ
  申上ゲルマデモナク保險事業ハ其物ガ最早社會政策的ノモノデ、所謂共同救濟法デア
  リマス、下級デゴザイマセウトモ上級デゴザイマセウトモヽ保險事業其物ガ共同救濟法デ
  零碎ノ金ヲ集メテ、老後或ハ死後ノ爲ノ美厄ノ幾分ヲ償フト云フ方法デゴザイマス
  ルカラ、保險事業其物ガ社會政策デアル是ハ私ガ申上ゲルマデモナイノデアリマス、
  デ斯樣ナ問題デゴザイマスルカラ今日マデ既ニ成立ッテ來タ民間ニ於テ行ッテ來タ此
  事業此營業ニ對シテハ、政府ハ殊ニ監督ヲシ之ヲ幇助シテ其成立ヲ圖リ、又事業ノ發
  展ニ力ヲ添ヘラレタト云フコトデアラウト存ジマス、又左樣デゴザイマス、斯樣ナ關係カラ
  今日ハ實ハ出來過ギタ程今日ノ日本ノ保險思想界ニ較ベマシテハ、四十一會社ト云
  フモノガ出來マシタノデス此出來タ今日ニ於テ、諸君ガ御贊成ニ相成リマスル如キ程
  度ニ於テ、例ヘバ保險價格三百圓、又加入スル者ノ資格ニ於テ制限ナイト云フ保
  險ヲ、政府ノ力デ國庫ノ金ヲ出シテ之ヲヤルト云フコトハ、折角是マデ明治十四年以來民
  間ニ發達シ來ッタ保險會社ノ政府ガ世話ヲシ監督シテ發達シ掛ッタ、、殊ニ近頃十數會社ト
  云フモノハ未ダ兒童壯年時代ニナラヌモノガアルノデアリマス、斯ウ云フモノガアルニ
  此通リデ御ヤリナサルト云フコトデハ、折角許シテ保育シテ、監督シテ、發逹サセヤウ此
  事業ノ進步ヲ圖ラウト云フ政府ノ趣旨ニ反シハセヌカト云フノガ私ノ反對スル所以デアル
  ノデアリマス、同ジ議論ヲ立テマシテモ局外デアル同業ニ關係ノナイ方カラ御論ジ下サ
  ルト餘程公平ニ聞エマシテ、當業者デアル鈴木私ノ口カラ申シマスト我田引水的ニ御
  聽取リニナリマセウケレドモドウカ私ハ多クハ申シマセヌ、サウ云フ嫌ガゴザイマスルカラ私
  ハ申シタクハゴザイマセヌケレドモ、巳ムヲ得ズ此眞相ダケハ諸君ノ御耳ニ入レタク存ジマ
  スルテ又同志會トシテ昨日マデ今朝マデ私ガ同志會ニ籍ヲ置キマシテ此案ノ出タ
  徑路ニ付キマシテ、或ハドウデアルトカ斯ウデアルトカ云フヤウナコトハ是ハドウモ實ハ私
  モ申シタクハナイ、或人孔子ニ向シテ「吾黨ニ直キ者アリ其父鷄ヲ攘ム其子之ヲ訟フ子
  曰ク、吾黨ノ直キ者ハ之ニ異リ父ハ子ノ爲ニ隱シ子ハ父ノ爲ニ隱ス直キコト其中ニ在リ」
  ト云フ位ノコトハ讀ンデ居リマスカラ、同志會ガ鷄ヲ攘ンダト云フヤウナコトヲシテヤッタトハ
  申シマセヌ、左樣ナコトハナイ再三此問題ガ揭ゲラレテ凡ソ〓究ガ積ングトシテ、急ニ此
  切迫ノ議會ニ持出シタ其意味モ實ハ深イコトハナイノデ、ドウ云フ行懸リカ俄ニ之ヲ通
  サナケレバナラヌト云フコトデ、私モ政務調査會ノ一人デアルケレドモ政府委員ヲ喚出
  シタリ何カシテ漸ク過日質問ガ濟ンデ、未グ十分ナラナイノガ實ハ實相デアリマス、サウ云フ
  諄〓シイコトハ私ハ申スコトハ致シマセヌガ、免ニ角モウ少シ是ハ調査ヲシ愼重ニ攻究致
  シマセヌケレバ、慥ニ缺點ハアリマス、是ハ委員會ニ於テモ質問モ致シ意見モ確メタノデア
  リマスガ、例ヘバ此第八條ニ災害又ハ傳染病法第一條第一項ニ依ッテ死亡シタル者デ
  ナケレバ其一部ノ利益ヲ受クコトガ出來ヌト云フ規定ガゴザイマスルガ、、是ハ御承知デ
  ゴザイマセウガ、或ハ怪我ヲシタトカ雷ニ打タレタトカ云フテ死ンダ者ガサモナケレバ今日
  行ハレテ居リマス傳染病赤痢デアルトカ、腸窒扶斯デアルトカ、實扶窒利デアルトカ、
  黑死病デアルトカ云フモノデ死ンダ者ナラバ、半額二年目ニ貰フト云フコトガ出來ルガ、
  其外ハ貰フコトガ出來ナイト云フ規定ニナッテ居リマス、サウ致シマスルト今民間ノ會
  社ガ卒中ト云フモノニ拂ッテ居ル、凡ソノ委シイモノハ調ベテハゴザイマセヌガ、腦卒
  中腦溢血或ハ腦膜炎ト云フイロ〓〓ナ名前デアリマスルガ、凡ソノ計算デゴザイマ
  スルガ十四五「パーヒント」ハ今日ノ保險會社ガ支拂ッテ居リマスル死亡拂ノ中ノ腦
  病ト言フモノヽ中デ、是ダケノモノヲ拂ッテ居ルノデ、ソレカラ肺結核ナドニナリやくん
  ト或ハ此中ニ肺焮衝モアリマスルケレドモ、是ハ百分中或ハ三十四五位ハヤハリ之モ
  拂ッテ居ル、斯ウ云フ凡ツ永引ク病氣ハ是ハ仕方ガナイガ雷ニ打タレテ死ヌノモ、頭ガ
  俄ニ割レテ-頭ガ割レルト申シマシテモ頭ノ中ノ血ノ管ガ割シテ突然死マスノハ所謂
  卒中デアル、是モ豫メ實ハ知ルコトガ出來マセヌノデ、御同樣斯ウシテ居リマシテモ家ヘ
  歸シテ安ラカニ寢テ死ンデ居ッタト云フコトハ、澤山諸君御承知ノ間ニ在ルコトデアリ
  マく、是ハ上等社會デモ下等社會デモ必ズアルコトテ、豫メ醫師モ知ルコトガ出來ナイ
  ノデアル、デアルカラ外ヘ出テ落雷デ死ンダト云フノト同ジデアルサウ云フ者ハヤハリ二
  年目ニ死ンデモ拂ハヌコトニナッテ居ル、又傳染病デゴザイマスルト、或ハ生水ヲ飮ンデハ
  ナラヌトカ、生物ヲ喰ッテハナラヌトカ、其病人ノ側ヘ寄ッテハナラヌトカ云フコトヲ注意致
  シマスレバ是ハ實ハ避ケラレル病氣デアル、注意ニ依ッテ避ケラレル病氣ヲ入レテ居ッテ、
  サウシテ注意ヲシテ居ッテモ神ナラヌ身ノ分ラヌデ雷ニ打タレテ死ンダト云フヤウナ者ハ
  取除ケニナッテ居リマス、若シ下級民ノ災害ヲ救濟スル、豫メ知ルコトノ出來ナイ突發ノ
  災害ニ對シテ救濟ヲスルト殊ニ下級民ニ之ヲ拂フト云フ以上ニハ何故腦卒中ノ如
  キ明カニ所謂頓死、急死、-急死ト云フテモ腸ノ嵌頓トカ是モ諸君ニハ御分リ
  ニハナリマスマイガチヨトシタ場合デ腸ガ俄ニ捩レテ一日カ二日デ死ヌ者モアリマスサウ云
  フノハ是モ突發デアルケレドモ甚ダ少イノダケレドモ、世間デ素人デモ分ッテ居リマスノハ
  所謂卒中デアル、是ハ澤山アルノデアリマス、何故サウ云フ者ヲ御除キニナッタノデ
  アルカ、是ハ分ラナイサウ云フ缺點ヲ拾ヒマスルト此簡易保險法實施ニ付テ贊成デ
  アルト致シマシテモ、斯ウ云フモノヲ取除イタト云フ意味ガ始ド意味ヲ成シテ居ラヌノデ、
  政府委員ニ尋マスルト云フト或ハ問題ニナリサウナ、何カ又交句ガ付キサウナ、繁雜ナ
  コトヲ惹起スカラ之ヲ除イタト云フコトデアリマス、是ハ民間ノ會社ガ營利上或ハ辯護
  士ニ賴ムトカ或ハ鑑定ヲサセルトカ言ッテ費用ガ掛ル營業ニナラナイカラ除クト云フナラ
  パ或ハ理窟モゴザイマセウケレドモ、政府ガ國ノ力ラ以テ國庫金ヲ出シテ社會政策的ニ
  下層民ノ救濟ヲ民間ニ禾女セズシテ政府自ラヤルト云フ以上ニハ成ベク此立法ノ主意
  ハ所謂博愛、成ベク廣ク其慈惠ヲ與ヘルト云フノガ此立法ノ根本デゴザイマスカラ、入
  レラレルダケハ方樣ナ不幸ノ者ヲ入レルト云フコトニ致サナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、サウ云フ者ヲ入レルト手數ガ掛ルカラ之ヲ止メルトハ政府ガ國家ノ金ヲ幾ラカ補助
  シテヤルト云フ仕事ニハ甚ダ矛盾致シテ居リハセヌカト思フ私ハ贊成諸君ナリ反對諸
  君ナリノ御議論ガドウデアルカト云フ辯駁ハ致シマセヌ、實際ニ就テ之ヲ行フ以上ニハ、成
  ベク此立法ノ精神ニ則ッテ、ヨリ多ク其恩澤ニ沐セシムルヤウニ致シタイト云フノガ主眼
  デアリマス、斯ク申シマシタナラバ或ハ死亡精算表ノ上ニ死亡率ニ於テ多少違フト云フ御
  議論モ出マセウ、少シ位違ッテモ宜イヂヤゴザイマセヌカ國家ガ之ヲヤル以上ニハ營利
  會社ガ檢査ヲシテヤッテ居ッテ、ヤハリ是等ハ拂テ居ル、ソレカラ見ルト餘程此死亡デ拂
  フ病氣ノ種類ガ餘程取ッテ居ッテ傳染病ダケノモノデアルナラバ二箇年目ニ死ンダ時ニ
  半額拂フト云フ思惠ヲ出シテ居ル、私ハ私立會社ハ全額拂フ、身體檢査ヲシタ醫者ノ
  技術ガ進步シタト申シテモ、ナカ〓〓二年後ニ死ンダ人ノ生命ヲマダ日本ノ醫者ハ鑑
  定シキルコトハ出來マセヌ、身體檢査ヲスルト云フモノヽ神ナラヌ身ノ實ハ分リマセヌ、サ
  ウデゴザイマスル以上ニハ特ニ重要ナル病歷ヲヤハリ書カナケレバナラヌ、書カナイ時ニハ無
  效ニナルト云フ法律デ規定シテアリマス以上ニハ、病氣ノ種類ニ依テ豫メ知リ得ルコトノ
  出來ナイ卽チ誠ニ氣ノ毒ノ救ニ得ナイー人力ヲ以テ支ヘ得ナイト云フ死亡ニ對シテ
  ハ、拂フト云フコトニ致スノガ相當デアラウト思フ一例ヲ舉ゲマスルト此問題一ツデモモ
  ウ少シ此法律案ニ攻究ノ餘地ガアラウト斯ウ思ヒマスワレカラモウ一ツハモウ管〓
  シイコトハ私ハ申シマセヌ、他ノ諸君カラ詳シクイロ〓〓御論ジデアリマシタカラー政
  府ハ全ク民間ノ保險業者ヲ壓迫スル意志ガナイト云フコトヲ申シテ居リマスノハ是ハ本
  當デゴザイマセウ、本當デアル以上ハ私ハ唯見樣ガ違フ、政府ハ左樣ナ見解ヲ持テ居
  ル、同志會ハ左樣ナ見解ヲ以テ居ラレマスガ、是ハ大變ニエライ頭ヲ以テ知識ヲ以テ考ヘ
  ル程ノ社會問題デハナイ、三百圓或ハ五百圓マデノ今日マデノ日本ノ保險ノ平均統計
  ヲ致シマスルト、五百圓以下ト云フモノガ件數ニ於テ七割五分ヲ占メテ居ル、百件ノ中
  七十五マデハ五百圓以下デゴザイマス、而シテ此五百圓ハ任意ニ五百圓ガ必要デアル
  カラ五百圓ニ入ッタカト申シマスト、是モ御承知テゴザイマセウガ、勸誘ヲ致シマシテ三百
  圓ヘ入ラウト云フ者モ、或ハ一圓二三十錢ノ違ヒデアルカラ五百圓ニ入レト釣リ上ゲテ
  五百圓ニシタノデアリマス、デアルカラ今日テモ各地方ヘ會社ノ勸誘員ガ參リマシテ、適
  當ニ入ルト云フ額ハ先ヅ五百圓カ三百圓ガ普通デアル、何レノ町村ヘ參リマシテモ最早
  千圓ト云フ契約人ハ一人カ二人、大部分ハ三百圓或ハ五百圓マデノガ通常デアル、此
  保險ガ五人家內デ一升ノ飯ヲ食ハナケレバナラヌト云フ者デモアリマセヌカラ、三百圓デ
  宜カラウト思フテ居ル者ニ、募集員ノ手數料ガ違ヒマスカラ引上ゲテ五百圓ニシテ居ル
  ノデゴザイマスカラ、官營保險ガ一方ニ開ケテ先ヅ死後ノ爲メ或ハ老後ノ爲メ或
  何ニ彼ニト云フテ任意ニ入レマシタナラバ、丁度五百圓以下ノモノハ悉ク三百圓ニ入ッ
  テシマフ其保險料ガ違フカト申シマスルト保險料ニ違ヒハナイ、政府ノ保險料モ民間
  ノ保險料モ違ヒハナイ、比較シマスト會社ニ依テハ却テ政府ノヨリ高クナッテ居ルノガアル、
  而シテ政府ハドウカト云フト是モ噓デアリマセウガ、村長郡長或ハ警察署マデ賴ンテ勸
  誘スルト云フ政府ト云フ大旗印金看板ノ下ニ町村長郡長或ハ警察署マデ使ッテサ
  ウシテ診査シナクテ保險料モ會社ト違ヒハナイ、郵便葉書一本デ契約ノ出來ル保險ニ
  這入ルカ、民間ハ許サレテ居ルガ民間ノ三百圓ノ會社ニ這入ルカト云フコトヲ比較シテ
  見マスレバ是ガ壓迫ニナルトカ成ラヌトカ苟モ小學校ノ小供ヲ對手ニ問答スルナライ
  ザ知ラズ、常識ノアル人間ガ代議士諸君ガ堂々タル紳士トカ云ハレテ人ノ上ニ立ッァ居
  仁賀ハドチラヘ這入ル位ノコトハ議論ノアルモノデナイ、政府委員ノ言フ所ヲ聞ィテ見
  マスト政府ノ方ハ高クナッテ居ル一割五分高イト斯ウ言ッテ居リマス今日三十代ノ
  人ガ三百圓付ケル政府ノ方ガ一割五分掛金ガ高イト云フテ居ル、其高イ方ハドウカ
  ト云フト終身保險、終身保險ハ全體ノ保險ニ付テ二割養老保險所謂生存死亡兼
  テ居リマス養老保險ガ八割養老保險デ八割御客樣ノ方ハ政府ノ方ガ割合安クナツ
  テ居ル、サウシテ日本ノ人情トシテ死デカラ金ヲ取ルト云フ終身保險ノ方グケヲ高クシテ
  居ルカラ、百人這入ルト云フ內テ八十人御客樣ガアル方ハ政府ト民間ト這入ルニ同ジ
  代價デアル、サウシテ是ハ簡易保險デアルカラ民間ノ會社ヘハ往カナイデアラウト云フコト
  ハ小供ダマシノコトグ、眞ニ政府ガ民間ノ業者ヲ壓迫スル意志ガナイト致シマスト、此邊
  ハ餘程御主意ニ反スル結果ヲ生ズルト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/35

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• 036・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　時間ヲ延長シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/36

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• 037・鈴木萬次郎

  ○鈴木萬次郞君　確カニサウナリマス診査スルト申シマシテモ二年後或ハ三年後テ
  死ヌ者ハ今日ノ醫者ノ診察デ實ハ分リマセヌカラ、現ニ私自身ハ八年程前ニ農商務
  省ニ向ッテ簡易保險ト云フモノガ必要デアリマスカラ、出願ヲ致シタ、致シタケレドモ之ヲ
  許可スルトモ言ハナケレバ許可セヌトモ言ハヌ、握潰シテ居ッタ、政府ガヤル積リダカラ握
  潰シタ、ソレモ宜シイ、ソレハ宜シイトシテ今度持出シテ偖ドウ言フカト云フト、大變ニ是ハ
  急イデ實施シナケレバナラヌト云フコトヲ力ヲ入レテ來タノデアリマスガ、今ソンナラバ百圓二
  百圓三百圓ノ保險ヲスルコトガ行ハレテ居ラヌカト云フト、下層社會ニ百圓一一百圓ノ保
  險契約ヲスルコトガ行ハレテ居ル、唯無診査デ入レルト云フノハ政府ガ今度ヤルト云フコ
  トデ百圓二百三百圓ノ保險ハ今民間デヤッテ居ル、民間デヤッテ居ルノヲ何故政府ガ
  ソレ程急イデヤラナケレバナラヌカ、政府ハ民間ノ業者ヲ成ルベク痛メナイヤウニスルト云
  フノガ本趣意デアル以上ハ、今申シマス通リ今ノヤリ方デハ、折角政府ガ御許シニナッタ
  保險會社ガ漸ク是カラ發育ヲスル中途ニ於テ、之ヲ叩キ付ケルト云フコトニナリマス少
  クモ民間ニ扱ッテ居リマスルトコロノ所謂御客樣ト申シマセウカ、少クモ半ハ奪去ルコトニ
  ナル、サウスルト今迄百人アッタ客人ヲ五十人デ賄ヘト云ヘバ、何レノ業務デモ立チマセヌ、
  少クモ半數ハ營業困難ニ陷ルコトハ當リ前デアルサウ致シマスルト、是ハ政府ノ本意ニ反
  スルコトガ出來ルカラ、政府ガ言明サレル如ク政府ノ趣意ノアルトコロニ從ッテ、民間ノ保
  險會社モ害セズ發達保育サセラレ、サウシテ簡易保險ト云フコトモ竝ビ進ンデ行クト云
  フ攻究ノ上ニ仕事ガ出來ヌノデハナイ、ソレヲ何ガ故ニ之ヲ急イデヤラナケレバナラヌカ、殊
  ニ數ヘ來ルト、此立法ノ趣意ニ副ハヌ、マダ大ニ攻究スベキ、或ハ加ヘベキコト又ハ去ル
  ベキコトガ幾ラモアル、民間ノ保險會社ガ下級社會ニ向ッテ、保險ノ普及ヲ圖ルベキ契
  約ヲスルノハ社會政策ニナラズニ、政府ガヤルカラ社會政策ニナルト云フコトハ何處ニ在
  ルカ慈善ヲヤルナラバ乞食ガヤルノモ大臣ガヤルノモ同ジ事デアル政府ガヤラヌデモ民
  間デ詳シクヤッテ居ル、百圓二百圓三百圓以下ハ三十五社ガ每日全國至ル處何百人
  何十人ノ勸誘員ヲ出シテ、今契約シツヽアル今ヤッテ居ルノダカラ、政府ガ一年ヲ急
  ギ或ハ半年ヲ急イデ、此〓究十分ナラザル法案ヲ私ハ急イデ之ヲヤラナケレバナラヌト云
  フ必要ハドウシテモナイノデアルカラ、滿場黨派ノ如何ヲ問ハズ、又全國當業者ト否トニ
  拘ラズ、簡易保險ニ絕對反對デアルト云フ者ハ一人モ無イノニ拘ラズ、モウ少シ〓究シ
  テ此立法ノ趣意ヲヨリ廣ク行フヤウニ出來ルマデニ之ヲ〓究シテ、政府ノ御許シニナッタ
  保險會社ニ障碍モ與ヘズシテ、是ハ今日ノ如ク保險會社ノ數多ク御許シニナラヌ前デ
  ゴザイマシタナラバ私ハ贊成シマス近ク五六年間ニ保險會社ヲ新タニ許サレテ、今餘
  程拮据勉馴致シマシテ發達ヲ圖ッテ居ルノデ、此簡易保險ヲ私ガ聞クガ如キ有樣デナ
  クモ全國七千有餘ノ郵便局及其局員ニドントヤラセマシタナラバ其ノ聲ダケデモ餘程
  影響スル、サウスルト今十五デゴザイマスカ二十五デゴザイマスカ、保險會社ハ必ラズ營
  業困難ニ陷ルコトハ自明ノ理デアル重役ノ經營ガ惡ルイ、株主ノ損スルノハ構ハヌ是
  モ宜シウゴザイマセウ、併シ此會社ノ後トニハ既ニ契約ヲ致シテ居リマスル幾十万ト云フ
  被保險者ガアリマズ、是モ御承知デゴザイマセウガ、九州生命ノ倒產、北陸生命ノ倒產、
  或ハ內國生命ノ倒產ト一云フタメニ、社會ニ及ボシタトコロノ影響ハ所謂社會問題ヲ惹
  起シテ居ル社會政策ノタメニヤルト云ッテヤッタコトガ、却テ今ハ社會問題ヲ惹起ス結
  果ニナルダラウト私ハ思フ(拍手起ル)サウ致シマスルト私ガ唯自分ノ營業ノタメトカ云フ
  コトデナイ、此法案ヲ提出シタ政府及之ヲ主トシテ出シテ來マシタトコロノ我故〓タル同
  志會ノ目的ニ副ハヌヤウナコトガ出來マシテハ、私ハ遺憾デゴザイマス、私愚ニシテ或ハ名
  ハ忠ニシテ其所業ガ不忠デアルカ知レマセヌケレドモ、同志會ノタメニ私ハ之ヲ御ヤンナ
  サラー丁度其目的ニ反スル結果ヲ生ズルダラウト思ヒマスカラ、再三實ハ言葉モ盡シ話
  モ致シマシタガ容レラレズシテ、、終ニ私ハ今日浪人ヲ致シテモ、昔デ申シマスト其藩ヲ去ツ
  テ、サウシテ自分ノ思フ所ヲ辿ッテ、ドウカ爾ク改メラレンコトヲ族ノ空デ淚ヲ以テ祈ルノ
  感ガゴザイマス、折角其目的ヲ同ジウシナガラ豫期ニ反スル結果ヲ來タシマシテハ後世
  ニ對シテ大變ニ是ハ立派ナ事ダトシテ、高柳君ノ如キハ賞讚ノ言葉ヲ與ヘラレマシタガ、
  ドウカ賞讚ノ言葉ヲ與ヘラレルヤウニシタイ、同志會ノタメニモ現內閣ノタメニモシタイト思
  フ、況ヤ政友會ノ如キハ事々物々各案ニ付テ反對テゴザイマスガ、實際御話シテ見マス
  ト、簡易保險ニ反對デナイ又國民黨ノ如キモ前川君ノ如キハ延期ニ贊成、ヽ高柳君ハ
  原案ニ贊成、是モ黨トシテ簡易保險ト云フコトニ反對デナイト云フコトヲ明言シテ居ラ
  レルノデアリマス、私ト致シマシテモ自カラ之ヲ早クヤリタイトシテ、自力ヲ以テスラヤリタイ
  ト致シテ、八年前ニ出願致シタ位デゴザイマスカラ、反對ノ筈ハナイ、唯母ヨリ之ヲ言ヘ
  バ賢母妻ヨリ之ヲ言ヘバ嫉妬ト云フコトガゴザイマスガ、唯私ガ保險ニ關係アルト云フ
  ガタメニ言葉ヲ盡シ懇談ヲ致シマシタケレドモ、鈴木ハ保險業ノタメニ唯我田引水的
  ニ言フノダト云フ考ヲ以テ、殆ド私ノ言ヲ容レラレズ、或ハ委員ニナラウト云フコトヲ請
  求致シマシテモ委員カラ除ク、サウ云フコトデゴザイマシテハ怨言ハ言ハヌ積デゴザイマス
  ガ、各業者各、實際ノ事情ヲ訴ヘテ公平ナル諸君ノ判斷ヲ請ウテ、審議ヲ盡シテ之ヲ
  一ノ問題トシテ決定スルト云フノガ、卽チ今目ノ制度ヂヤナイカ、(ヒヤ〓〓」ト呼フ者ア
  リ)黨ニ在ッテモ亦斯ノ如シ、異論ヲ言フ者ハ口ヲ緘シ、或ハ審査ノ中ヘ入レズシテ唯之ヲ
  壓迫スルト云フガ如キハ其政友會ト同志會トヲ問ハズ、三十年來ノ政黨歷史ヲ經テ來
  タ微力デハゴザイマスガ私ト致シマシテハ、殆ドドウモ今日ノ有樣ニ感〓ナキ能ハズナドト
  云フコトハ申サヌ積リテゴザイマスルガ(笑聲起ル)私ハドカウ諸君ガ此實情ヲ御覽下サ
  レサウムヅカシイ問題デハゴザイマセヌカラ、之ヲ唯握リ潰シテ此問題ヲコヂヤ〓〓ニシヤ
  ウト云フヤウナ解目ヲ以テ見ズシテ、本當ニ是ハ〓究シテヤル方ガ黨ノ爲ニモ政府ノ爲ニ
  モ國民ノ爲ニモ、此問題ノ爲ニモ宜シイ(「了解々々」ト呼フ者アリ)斯ウ云フ考ヲ以テ延
  期ト云フコトニ御賛成ヲ願ヒタク存ジマスガ、最早大勢ガ極マッテ居リマスルカラ、私ハ弧
  軍奮鬪講ンデ今日ハ討死ヲスルト云フ覺悟デ暫ク諸君ノ御〓聽ヲ煩ハシマシタ次第デ
  アリマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/37

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• 038・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　齋藤隆夫君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/38

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• 039・福田又一

  ○福田又一君　議長、討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
  〔「討論終結」ト呼フ者多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/39

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• 040・島田三郎

  ○讀長(島田三郞君)　討論終結ノ動議デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/40

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• 041・福田又一

  ○福田又一君　其通リ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/41

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• 042・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/42

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• 043・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ討論終結ト致シマス-採決ノ方法ヲ御
  諮リ致シマスガ、委員長ノ報告ト少數者ノ意見ト二ツデアリマス、少數者ノ意見ハ議院
  法第二十五條ニ依リ唯今問題トナッテ居リマスル此兩案ヲ、委員ヲ設ケテ審査ヲ繼續
  セシムルト云フノデアリマス、是ハ先決問題デアリマスカラ先ヅ之ヲ採決致シマス、兩案
  共ニ一括シテ採決ヲ致シマス、採決法ハ御異議ガナケレバ起立ニ問ヒマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/43

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• 044・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數意見ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數
  〔「少數」「多數」「少數々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/44

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• 045・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數-少數アアリマス、少數者ノ意見ハ否決セラレマシタ、
  是ヨリ委員長ノ報告ヲ採決致シマス、此場合ニ於テハ各案別々ニ採決致シマス(「一括
  テ宜シイ」ト呼フ者アリ)先ヅ簡易生命保險法案ノ二讀會ヲ開クヤ否ヤニ付テ採決ヲ致
  シマス、本案ノ二讀會ヲ開クベシト云フ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數
  (「少數々々」「多數大多數」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/45

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• 046・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/46

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• 047・福田又一

  ○福田又一君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/47

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• 048・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田又一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/48

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• 049・福田又一

  ○福田又一君　直ニ第二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/49

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• 050・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　直ニ二讀會ヲ開クベシト云フ福田君ノ議ニ御異議ハアリマ
  セヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/50

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• 051・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバソレニ決シマス、直ニ二讀會ヲ開キマス、全
  部ヲ議題ニ供シマス
  簡易生命保險法案第二讀會
  (「採決々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/51

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• 052・福田又一

  ○福田又一君　直チニ採決ヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/52

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• 053・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　委員長ノ報告ヲ可トスル諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/53

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• 054・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス、委員長報告通リ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/54

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• 055・福田又一

  ○福田又一君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/55

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• 056・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田又一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/56

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• 057・福田又一

  ○福田又一君　直ニ三讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/57

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• 058・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/58

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• 059・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ三讀會ヲ開キマス
  簡易生命保險法案第三讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/59

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• 060・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　此場合ニ大體ニ付テノ發言ノ通告ガアリマス、相島勘次郞君
  〔相島勘次郞君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/60

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• 061・相島勘次郎

  ○相島勘次郞君　極ク簡單ニ廢棄ノ理由ヲ申上ゲマス(「簡單々々」ト呼フ者アリ)此
  議案ハドウ云フ風ニシテ出テ來タカト云ヘバ、是ハ現內閣ガ初メテヤッタノデハアリマセヌ、
  後藤新平男爵、或ハ中小路ノ諸君ガ內閣ニ居タ時分ニ此案ハ出來タノデアリマス、
  (「其通リ」ト呼フ者アリ)サウシテ今日是ガ出テ來タノデアルガ、其時ハ戰爭ト云フコトヲ
  是ハ大藏大臣ノ文句デハナイガ、誰モ豫期シタ者ハ無カッタノデアリマス、サウ云フ時代ニ
  ハ或ハ斯ウ云フ案ガ必要デアッタカモ知レマセヌ、併ナガラ此世界ノ大戰爭ガ起ッテ吾ミハ
  今日ヲ初メトシテ初メテ出立シナケレバナラヌ時機ニ到達シタノデアリマス、我ガ日本ノ
  國ハ是カラドウナルノデアル吾ミハ工業立國ヲ以テ立タナケレバナリマセヌ、其場合ニ於
  テ曾テ斯ウ云フコトヲ豫期シナイトキニ拵ヘタ案ダガ、唯政府ノ政策ノタメニ斯ウ云フ案
  ヲ早ク決シテ置カナケレバ、此次ニ內閣ガ更ハッタ時分ニ、彼等ニヤラレテハツマラヌト云
  フ考デアルカ(「ノーノ〓」「ヒヤ〓〓其通り」ト呼フ者アリ)若クハ貴族院ノ反內閣說ト
  云フモノヲ緩和スルト云フヤウナ政略デモアリマスカ(「ノーノ」「默ッテ聽ケ」ト呼フ者
  アリ)兔モ角モ-兔モ角モ本當ニ今日ハ時代ガ違ッテ、此古イモノヲ持ッテ來テ此ニヤル
  ベキ時代デハアリマセヌ、新ニ今日カラ出立スベキ時代ニ到達シテ居ルノデアル、ソレヲ古
  イ時ニ拵ヘタ案ヲ持ッテ來テ、此案ガ社會政策ニ合フトカ合ハナイトカ、民業ヲ壓迫スル
  トカ壓迫シナイトカ、此案ノ內容ニ立入ッテ議論スルナラバ私モ議論ガアリマスケレドモ、
  案ノ內容ニ立入ル必要ハナイノデアル、是ハ時代ニ副ハナイトコロノ案デアッテ、昔百年
  以前ニ出來タトコロノ案デアルノデアルカラ(笑聲起ル)今日世界ノ大戰ノ後ニ於テ日本
  な新ニ地步ヲ占ムベキ時ニ當ッテハ斯ウ云フ黴ノ生ヘタ案ヲ此處ニ持出スベキモノデ
  ハナイ、是ハ吾〓ハ本當ニ一ツノ革新ヲ開キ、自覺シテ此案ヲ廢棄シナケレバナリマセ
  ヌ、成程是ハ政府ガヤッテ民間ガヤッテモ出來マセウ、效能モ多少アルデセウケレドモ、ソン
  ナ事ハ誰ガヤッテモ宜シイ、政府トシテハ今日勞働階級ノタメニ-勞働階級ノタ
  メニ肉體ヨリ外ニ財產ガナイ、勞力ヨリ外ニハ財產ノナイ、ソレ等ノ階級ニ向ッ
  テ政府ガ保護ヲ與ヘルナリ補助ヲ與ヘルナリシテ、サウシテ政府トシテ當然爲スベキ事ヲ
  爲サナケレバ仕方ガナイノデアルカラ「ロイドジヨージ」ノ千九百十一年ニヤッタ事ヲナゼ御
  遣リニナラナイノデアルカ、唯大隈伯ハ-大隈伯ハ高遠ノ理想高遠ノ理想ト申
  シテ居ルケレドモ、高遠ノ理想ト云フモノハ唯無暗ニ海軍ヲ擴張スルトカ、陸軍ヲ擴張
  スルトカ云フヤウナ問題デハナイ、國家百年ノ計ニ向ッテ此ニ新ニ出立點ヲ始メルト一ムフ
  決心ガナケレバ、高遠ノ理想ハ全ク唯竹法螺ニ過ギナイデハアリマセヌカ、喇叭ニ過ギナイ
  デハアリマセヌカ(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)私ハ此ニ與黨諸君ハ勿論、內閣諸公モ本
  當ニ本善ノ性ニ立返ッテ、成程此處ハ重大ナル時期デアルト云フ決心ヲ以テ、徒ニ政略
  ナドヲ用井ズシテ、此案ヲ廢棄シテ(「御僻ミナサルナ」ト呼フ者アリ)サウシテ來年ハ本當
  ニ社會政策ニ合フトコロノ本當ニ勞働階級ヲ救フトコロノ肉體ヨリ外ハナイ勞力ヨ
  リ外ハナイトコロノ實ニ地ニ沈ンデ居ルトコロノ階級ニ向ッテ、本當ニ政府ガ眞ノ意味ニ
  於ケルトコロノ社會政策ヲ實行スルタメニハ、ドウシテモ此案ハ之ヲ今日ハ廢業スベキモ
  ノデアルト思フカラシテ、私ハ簡單ニ其理由ヲ述べルノデアリマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/61

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• 062・福田又一

  ○福田又一君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/62

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• 063・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田又一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/63

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• 064・福田又一

  ○福田又一君　第二讀會議決ノ通り可決確定セラレンコトヲ望ミマス
  〔「異議ナシ」「贊成」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/64

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• 065・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　併シ唯今ノニ贊成ガアリマスカ
  (「贊成ガアリマス」「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/65

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• 066・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ決ヲ採リマス、福田又一君ノ第二讀會通リ可決スベ
  シト云フコトニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/66

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• 067・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス、第二讀會ノ通リニ可決確定致シマシタ
  〔拍手起リ「散會々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/67

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• 068・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　次ニ簡易生命保險特別會計法案ノ第二讀會ヲ開クヤ否ヤ
  ノ決ヲ採リマス、第二讀會ヲ開クベシト云フ諸君ノ起立ヲ求メマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/68

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• 069・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス-第二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/69

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• 070・福田又一

  ○福田又一君　直ニ二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/70

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• 071・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　直ニ二讀會ヲ開イテ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/71

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• 072・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ直ニ二讀會ヲ開キマス
  簡易生命保險特別會計法案第二讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/72

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• 073・福田又一

  ○福田又一君　採決ヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/73

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• 074・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　別ニ發議ガナイト認メテ採決致シマス-委員長ノ報告通リ
  御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/74

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• 075・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ左樣ニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/75

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• 076・福田又一

  ○福田又一君　ドウカ、成ルベク諸君ハ明瞭ニ御聽取ヲ願ヒマス、第三讀會ヲ省略致
  シマシテ二讀會決議ノ通リ可決セラレムコトヲ望ミマス
  〔「異議ナシ」又ハ「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/76

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• 077・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガアリマスカ
  (「議長々々」「直ニ三讀會ヲ開イテ確定セラレムコトヲ望ミマス」「直ニ散會セラ
  レムコトヲ望ミマス」ト呼フ者アリ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/77

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• 078・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多勢一時ニ發議ヲナサルノデ聽取レマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/78

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• 079・早川龍介

  ○早川龍介君　直ニ三讀會ヲ開イテ確定セラレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/79

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• 080・福田又一

  ○福田又一君　議長、議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/80

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• 081・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　三讀會ヲ省略シテ二讀會決定通リト云フコトニ御異議ハアリ
  マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/81

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• 082・福田又一

  ○福田又一君　チヨット··私ノ動議ハ二讀會ノ場合ガ終ッタノデアリマスカラ、ソコデ
  三讀會ヲ省略致シマシテ一一讀會決議ノ通リ
  〔此時發言スル者多シ議場騷然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/82

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• 083・古谷久綱

  ○古谷久綱君　早川君ノ動議ガ成立シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/83

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• 084・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ニ御照會致シマス-囂々ト致シマスカラ省略致シマ
  スヨリ却ッテ其方ガ早イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/84

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• 085・福田又一

  ○福田又一君　此問題ハ將來ニ關係ヲ致シマスカラ、明ニ致シテ置キタイト思ヒマスカ
  ラ.

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/85

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• 086・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田又一君
  〔福田又一君登壇〕
  〔「何ノ發言デスカ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/86

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• 087・福田又一

  ○福田又一君　唯今ノ決議ノコトニ付テ一言致シタイ
  〔「議長々々」「無用々々」ト呼ヒ發言スル者多ク議場騷然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/87

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• 088・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議事ノ進行ニ關スル發言デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/88

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• 089・福田又一

  ○福田又一君　議長、靜肅ニ致シマセヌケレバ發言ガ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/89

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• 090・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　靜肅ニナサイ-議事ノ進行ニ關スル發議ト云フコトデ福田
  君ニ許可致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/90

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• 091・福田又一

  ○福田又一君　唯今ノ(此時發言スルモノ多ク議場騷然)人ガ發言ヲシテ居ル場合
  ニ何デアリマスカ··
  (「福田君ハイツ發言ヲ求メマシタ」「福田君ハ議長席ニ往ッテ求メタデハナイ
  カ」「何處デ發言ヲ求メマシタカ」議場騷然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/91

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• 092・福田又一

  ○福田又一君　議長ハ此議場ヲ靜肅ニハ出來マセヌカ
  〔「福田君ハ何ヲ言ッテ居ルノデスカ」ト呼ヒ議場騷然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/92

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• 093・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ニ議事ノ進行ニ關スル發言ヲ許シタノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/93

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• 094・福田又一

  ○福田又一君　唯今ノ問題ハ斯樣デアリマス、會計法案ニ對シテハ第二讀會ヲ開イ
  テ、其二讀會ニ於テ委員長ノ報告通リ可決セラレタ場合デアリマス、ソレ故ニ私ハ此際ニ
  直ニ三讀會ヲ省略致シマシテ、第二讀會ノ決議ノ通リ可決確定ヲ求メタノデアリマス、
  是ガ議事規則ノ何處ニ違ヒガアリマスカ、私ノ動議ハ毫末モ違ヒガアリマセヌ···
  〔此時發議スル者多シ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/94

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• 095・福田又一

  ○福田又一君　靜ニナサイ、能ク言ッテ聽カセマスカラ
  〔「何ンダ〓〓」「非公式ニ發言スル者ガアルカ」「默レ」「福田君ハ議長ノ許
  可ヲ得テ居リマス」ト呼フ者アリ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/95

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• 096・福田又一

  ○福田又一君　私ノ述ベルコトヲ御聽キナサイ、ツマリ二讀會ハ可決致シタノデアリマ
  ス、此際ニ三讀會ヲ省略致シテ、二讀會決議ノ通リ可決確定セラレムコトヲ望ムト云
  フノハ少シモ違ッテ居リマセヌ、能ク速記錄ヲ御覽ナサイ
  〔「議長ヨリ明白ナル宣告ヲ求メマス、極メテ滑稽ナリ」「今マデ何ヲヤッテ居ッ
  タノデス」ト呼フ者アリ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/96

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• 097・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　囂カトシテ甚ダ紛擾ヲ極メテ居リマスカラ靜ニ願ヒマス-

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/97

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• 098・中西六三郎

  ○中西六三郞君　私ハ是迄發言ヲ求ムルニ議席ヨリ末メテ居ッタノデアリマス、唯今福
  田君ハ議長ノ傍ニ往ッテ私語シテ發言ヲ求メラレタ、ソレデ許サレルノデアルカドウカ明カ
  ニシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/98

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• 099・福田又一

  ○福田又一君　議席デ許サレタノダ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/99

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• 100・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議席デ求メラレマシテ、許シマシタカラ此處ニ參ラレマシタノデ
  ス
  〔「ノー〓〓」「將來ノコトニ關シマスカラ明白ニ顧ヒマス」「何ヲ言フカ」「ソンナニ
  ヤカマシイコトヲ言フト分ラヌヂヤナイカ」ト呼フ者アリ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/100

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• 101・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ニ御照會致シマス、簡略ヲ求メテ却テ紛擾ニ涉リマス
  カラ、議事ノ運ビノタメニ改メテ靜肅ニ發議ヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/101

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• 102・福田又一

  ○福田又一君　私ハ其前ニ私ノ發議ノ趣意ヲ議場ニ宣明セラレムコトヲ望ミマス、而
  シテ其後ニヤリマス
  〔「議長ノ宣告ニ服スベシ」「議長ノ命ニ服シナイ者ハ退場ヲ命ズヘシ」「議長ノ威
  嚴ニ關シマス」「議長ノ命ヲ拒ム者ハ退場ヲ命ズベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/102

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• 103・福田又一

  ○福田又一君　此場合發議致シマスルガ、二讀會ニ於テ委員長ノ報告ノ通リ決セラ
  レタ場合ト見テ私ハ發議致シマスガ、宣シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/103

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• 104・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ御尋ノ通リデアリマス
  〔議長ノ許可ヲ得スシテ發言スル者多ク議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/104

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• 105・福田又一

  ○福田又一君　直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
  〔議長ノ許可ヲ得スシテ發言スル者多ク議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/105

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• 106・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク·······直ニ三讀會ヲ開クノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/106

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• 107・福田又一

  ○福田又一君　直ニ三讀會ヲ開クノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/107

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• 108・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　直ニ三讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」「異議アリ」ト呼フ者アリ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/108

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• 109・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　直ニ三讀會ヲ開キマス
  簡易生命保險特別會計法案第三讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/109

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• 110・福田又一

  ○福田又一君　二讀會決議ノ通リ可決確定アランコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/110

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• 111・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　二讀會ノ決定ノ通リ決シテ御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」「異議アリ」ト呼フ者アリ議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/111

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• 112・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　二讀會ノ決議ノ通リ可決確定致シマシタ
  〔「早川君ノハドウシタ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/112

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• 113・島田三郎

  ○議長(島山三郞君)　早川君ノハ一向許シモ何モ致シマセヌ
  〔「散會」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/113

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• 114・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク······次ノ議事日程ハ公報ヲ以テ報告致シマス、是ヲ散
  會致シマス
  午後六時三十三分散會
  衆議院議事速記錄第二十五號正誤
  頁段行誤正
  五六八下三動機動議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X02719160217/114

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