1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正六年七月十一日(水曜日)午前九時十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=0
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001・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 御揃ヒニナリマシタヤウデスカラ、是カラ前囘ニ引續イ
テ委員會ヲ開キマス、前囘逐條ニ亙ッテノ說明及質問ハ終ヒマシタヤウニ存ジマス、今日
ハ大體論、卽チ本案ノ立法上ノ御議論、又ハ御質問等ニ入リタイト思フノデアリマス、
先ヅ御質問ノ方カラ御始メヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=1
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002・東郷安
○男爵東〓安君 大體ノ質問ニ付テ二三御尋ネシタイト存ジマス、農業倉庫建設ニ
關シテ、全國各府縣ノ特例ト稱ヘ得ベキモノハ沖繩縣下ニ於ケル、砂糖ノ爲ノ倉庫デア
ルト思ヒマス、衆議院ニ於テモ既ニ此點ニ付テ質問ガアリ、又政府ノ答辯ガアリマシタ、
ソレニ依リマスト沖繩縣ノ糖業改良奬動費ト云フモノハ金額ガ三万八千圓、是ハ臺灣
ニ於ケル糖業奬勵政策トノ權衡上、サウ云フモノガ出來テ居ル、サレバ今更別ニ砂糖ノ
倉庫ノ爲ニ、今度ノ農業倉庫ト云フモノヲ拵ヘテ保護ヲ與ヘル必要ハナカラウト云フ大
體ノ御答辯デアッタヤウニ記憶イタシテ居リマス、然ルニ本員ガ段々〓究イタシマシタ所ニ
依リマスト、今ノ三万八千圓ト云フモノハ大部分ハ糖業試驗場ノ技師ノ俸給ダトカ、其
他各島間ノ運搬ニ要スル船舶ノ建造、若クハ黑糖壓搾用ニ供スル發動機等ニ使ハレテ、
砂糖貯藏ニ要スル倉庫ニ對シテハ未ダ餘リニ重キヲ置カレテナイカノ如クニ見エマス、然
ラバ該縣下ニ於ケル糖業者······農民ノ爲ニ倉庫ノ必要ハナイカト申シマスルト、事實ハ
之ニ反シ砂糖商人ハ各自己ノ倉庫ヲ設ケ居ッテ、農民ハ其商人ノ倉庫ニ高價ナ保管
料ヲ仕拂ッテ、預ケテ置クト云フヤウナ事實モアルノデアリマス、果シテ然ラバ是等ノ點ニ付
キマシテ、主務當局トシテ此沖繩縣ノ糖業改良奬勵費ノ使途ニ付テ、如何ナル方針ニ
依ッテ行クカト云フコトニ付テ、大體ノ方針ガ定ッテ居ラレルナラバ差支ナイ範圍ニ於テ
何卒御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=2
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003・道家齊
○政府委員(道家齊君) 本案中ニ沖繩ニ於ケル所ノ砂糖ニ對シマシテ、農業倉庫ヲ
奬勵スルト云フ意味ヲ含ンデ居ラナイヤウデアルガ、然ラバ同島ニ於テハ主ナル產物デアッ
テ、而カモツレニ對スル奬勵ハドウスルカト云フコトデアリマシタガ、御述ベニナリマシタ通リ
沖繩茲ニ大島等ニ於ケル所ノ砂糖ノ奬勵ト致シマシテハ、臺灣ニ於ケル所ノ砂糖ノ奬勵
トノ權衡ヲ取リマシテ、尙且ツ同方面ニ於キマシテハ重モナル產物トシテハ砂糖デゴザイ
マスカラ、是ニハ相當ニ改良發達ヲ促ス必要ガアルノデアリマシテ、現ニ三万八千圓ト
云フ費用ヲ之ニ向ケルコトニナッテ居ル、デゴザイマスカラ砂糖ノ奬勵ヲ勿論スル積リデア
リマシテ、此三万八千圓ノ使用方法ト致シマシテハ、從來アスコニハ糖業改良事務局ト
云フモノガゴザイマス、ソレニナサセマシテ、尙ホ引續イテ糖業ノ奬勵ヲ致シマスルニ付キマ
シテハ、大體ノ糖業ノ改良事業ト致シマシテハ略〓其〓ニ就イタ譯デアリマスルガ、併ナ
ガラ尙ホ試驗事業ト云フヤウナモノ、卽チ改良ヲ促スト云フ點ニ付キマシテハ尙ホ必要ガ
アルノデアリマシテ、主トシテ此費用ハ沖繩縣ノ試驗ノ費用ニ充テテ居リマス、ソレガ一
万少シ餘ニナル、其他ノモノハ矢張リ糖苗ノ改良デアリマストカ、或ハ又此組合テ製糖
ノ方法ヲ改良スルトカ云フヤウナ向キニ之ヲ向ケルコトニナッテ居ル、現ニ大島ニ於キマシ
テハ產業組合ガゴザイマシテ、此組合ニ於キマシテハ倉庫ノ必要ヲ認メマシテ、卽チソレハ
砂糖ヲ入レル倉庫デアリマス、此方ニ付キマシテハ倉庫ノ建設費トシテ之ヲ補助ヲ致シ
テ、尙ホ唯今御話ノ通リニ或ハ砂糖ヲ運搬イタシマスル汽船ヲ拵ヘル爲ニ之ヲ補助シテ
居リマス、此三万八千圓ノ中ノ先ヅ極ッテ使用スル所ノモノハ、卽チ試驗場費ト致シマシテ
補助シテ居ルノガ一万圓餘ゴザイマス、其他ハ年々ノ計畫ニ依リマシテ砂糖ノ改良發達ヲ
圖ル上ニ於テ必要ト認ムル分ニ對シマシテ補助スルコトニナッテ居リマスルカラ、果シテ此沖
繩縣ニ於テ砂糖ヲ入レタリ致シマスル倉庫ガ必要ナリト致シマスルレバ、其費用ノ中ヲ以
テソレニ振向ケルコトガ出來ルノデ、旣ニ昨年度デゴザイマシタガ、沖繩ニモ倉庫ノ必要ガア
ルト云フコトヲ考ヘマシテ、知事ニ勸誘ヲ致シマシタコトガアリマス、所ガ縣知事ノ方デ
ハソレマデノ未ダ必要ヲ認メヌト云フコトデアリマシタ、故ニ昨年度ニ於キマシテハ沖繩ニ
於テ倉庫ノ建設費ハ別ニ補助ヲ致シマセヌガ、本省ト致シマシテハ此位ニ考ヘテ居ル次
第デアリマスカラ、地方ニ於テ砂糖ヲ入レマス倉庫ガ必要ナリト云フコトニナリマスレバ、
其費用ノ中ヲ割イテソレニ向ケルト云フコトガ出來ル積リデアリマス、既ニ昨年度ハ本省
ヨリモ知事ニ向ケテ勸誘シタ位ノコトデアリマスカラ、故ニ本案ニハ別ニ砂糖ト云フコトハ
ゴザイマセヌケレドモ、砂糖ノ產地、卽チ沖繩、或ハ大島等ニ於キマシテハ砂糖ノ爲ニ倉
庫ガ必要ナリト致シマスレバ、右樣ノ費用デ以テ補助イタシマスレバ相當ニ發達ヲ致シ、
又便利ヲ與ヘルコトガ出來ルト云フ考ヲ有ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=3
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004・東郷安
○男爵東〓安君 尙ホ此點ニ附帶シテ伺ヒマスガ、若シ沖繩縣ニ於ケル產業組合ガ、
內地ノ他府縣ニ於ケル或ルモノノ如クニ、相當基礎ガ鞏固デアリ、倉庫事業ヲ經營スル
ニ適當ナル能力ヲ有スルモノト致シマスルナラバ、砂糖ヲ收容スル爲ノ倉庫ヲ建テテ、之
ニ砂糖ヲ保管シ、倉庫證劵ヲ發行スルト云フコトハ、商法上出來得ベキコトト考ヘマス
ガ、其邊ニ付テハ如何ナモノデアリマスカ、尙ホ假ニサウ云フモノガ成立チ得ルモノト致シマ
スレバ、本案ノ農業倉庫ト云フモノトハドウ云フ風ナ關係ニナッテ來ルカ、其點ニ付テ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=4
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005・道家齊
○政府委員(道家齊君) 沖繩縣ニ於キマシテ、產業組合ガ發達イタシマシテ、倉庫ヲ
經營スルト云フコトニナリマスレバ卽チ產業組合法ニ依リマシテ、卽チ證券ヲ發行スルト
云フコトモ出來ル譯デアリマス、其點ニ於キマシテハ沖繩ナドデ別ニ不便ヲ感ジナイ積リ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=5
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006・東郷安
○男爵東〓安君 次ニ別ナコトデ伺ヒマスガ、本案ノ大體ノ御趣意ハ、先年組織サレ
マシタ米價調節委員會ニ於テ、成案ニナリマシタモノヲ條文トシテ、大體此案ニ御收容
ニナッタモノト信ジマスガ、其際ノ特別委員會ノ成案ノ中ニ、第四號農業倉庫ノ設置ニ
關スル件、(第一)ノ第四項、「農業倉庫ニ對シ府縣罹災救助基金ヨリ貸出ノ便宜ヲ
計ルコト」及第五項「農業倉庫ノ敷地ニ關シ便宜ヲ與フルコト」、此二項ハ固ヨリ法律
ノ條文トシテ現スベキ性質ノモノデハナイト信ジマスガ、本案ヲ作成セラレルニ當リマシテハ、
必ズヤ相當ノ考慮ヲ費サレタモノト思ヒマス、殊ニ第五項ノ敷地ノ點ニ付テハ想フニ主
トシテ鐵道用地等ノコトヲ指サレテ居ッタモノデハナカラウカト思ヒマス、又第四項ニ於テハ
罹災救助基金ノ支出ノコトデアリマスカラ、此點ニ付テハ旣ニ內務省ノ方ト相當ニ御交
涉ガアッタラウト思ヒマス、何卒此際ソレ等ノコトニ付テ極ク簡明ニ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=6
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007・副島千八
○政府委員(副島千八君) 唯今ノ御質問ノ點ニ付テ御答イタシマス、罹災救助基
金ノコトニ關シマシテハ、米價調節調査會ニ於テ決定シマシタト同時ニ、內務省ニ其決
定ノ事項ヲ附シテ協議ヲ致シタノデアリマス、未ダ罹災救助基金ヲ此方ニ廻スト云フ確
定ニハ至リマセヌケレドモ、免モ角モ同省ニ於テ調査中ト考ヘテ居リマス、次ニ農業倉庫
ノ敷地ニ關シテ便宜ヲ與ヘルト云フコトハ、現行法規ノ改正ニ依ッテ得ラルベキモノト、法
規ノ改正ヲ待タズニ得ラルベキモノトアルト考ヘテ居リマス、現行法規ノ改正ニ依ッテ得ラ
ルベキモノトハ、卽チ土地收用法ノ規定ニ於キマシテ此農業倉庫ノ敷地ヲ收用スルコト
ガ出來ル旨ヲ規定スルコトガ其一ツダラウト思ヒマス、此點ニ付キマシテハ同ジク內務省ノ
所管ニ屬スルガ故ニ、米價調節調査會ノ決定ト同時ニ、唯今申上ゲマシタ罹災救助基
金ナドノ事項ト共ニ此事ヲ中送リマシテ折角協議中ト存ジマス、本法ガ成立シマシタ後
ニソレ等ノコトガ問題ニナルノデアリマスカラ或ハ更ニ近キ將來ニ於テソレ等ノコトガ提
案スベクンバ提案サレルモノト考ヘテ居リマス、ソレカラ法規ノ改正ニ依ラズシテ便宜ヲ與
ヘルノハ唯今東〓男爵ノ御話ノ通リ鐵道院ノ敷地ニ付テ便宜ヲ與ヘルト云フコトニナ
ルノデアリマスガ、此點ニ關シマシテモ鐵道院ト交涉シマシテ協議中デアリマス、此法案
成立ノ後ニ於テソレ等ノ點モ更ニ篤ト協議ヲ遂ゲル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=7
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008・東郷安
○男爵東〓安君 續イテ伺ヒマスガ、法文ニハ出テ居リマセヌガ、將來ノコトヲ豫測イ
タシマスレバ或ハ法文ニ載セルコトモ必要デナカラウカト思ヒマスノデ、大體伺ッテ見ヤウ
ト思ヒマス、卽チ本案ニ於キマシテ農業倉庫ヲ各府縣ニ多數設立サレル曉ニ於テ、各倉
庫ガ各自分立シ、相互ノ間ニ何等ノ聯絡ガナカッタ時ニハ、米劵ノ活動ト云フモノハ其
範圍ヲ一部ニ限局セラレ、從ッテ米穀ノ集散トカ、運輸上ノ便宜ニ付テハ甚ダ遺憾ナ點
ガ多カルベキハ、事理ノ當然デアリマス、ソレデ若シ米劵倉庫ノ機能ヲ十分ニ發揮シヤウ
トスレバ、是非トモ或ル地方、若クハ或ル府縣ノモノヲ一括シテ、之ヲ系統的ニ設置スル
カ、或ハ又倉庫聯合組合ト云フヤウナモノヽ設立ヲ奬勵サレルコトガ必要デハナカラウカト
思ハレマス、單リ既設倉庫ノ聯合ノミナラズ、未ダ倉庫ノ設立セラレテ居ラナイ塲所ニ新
シク倉庫ヲ建設シ、又ハ支庫ヲ適當ナル箇所ニ建設スルコトモ或ハ必要デハナカラウカト
思ハレマス、現ニ先日御囘附ニナリマシタ參考書類ノ中ニ見エテ居ル獨逸ニ於ケル倉庫聯
合ノ例ノ如キモ、或ハ又熊本縣ニ於ケル實例ノ如キモ、確ニサウ云フ施設ノ下ニヤッテ居
リマスルガ、是等ハ非常ニ好成績ヲ舉ゲテ居ルノデアリマス、尙ホ此法案ヲ讀ンデ見マスト、
既設ノ米券倉庫業者ノ發行セル米劵ニハ「農業倉庫證券」ト云フ文字ヲ用フルコトガ
出來ナイコトニナッテ居リマス、然ラバ今度ノ農業倉庫法ニ依ッテ發行サレル所ノ農業倉
庫證券ト云フモノト同樣ニ取扱ハレテ互ニ聯絡ヲ保ツコトハ聊カ困難デアルカノ如ク見
エマス、政府ノ御方針デハ既設ノ倉庫ニ對シテハ成ルベク其儘ニ存立セシメテ、敢テ其
事業ヲ妨ゲザル趣意デアルト考ヘラレマス、併シ其間ニ各〓互ニ融通スルコトガ困難デア
ルトスレバ、其點ニ付テハ餘程聯合ト云フコトヲ考ノ中ニ入レテ、圓滿ナル發達ヲ期セラ
レナケレバナラヌコトカト田心ハレマス、假ニ初メニ申上ゲマシタ倉庫聯合ト云フコトガ、餘リ
ニ理論ニ偏スル嫌ガアル、換言スレバマダ漸ク建テルバカリデ、倉庫間ノ聯合ト云フガ如キ
先〓ノコトヲ考ヘル必要ハナイ、時機が尙早デアルト云フ御考モアルカモ知レマセヌガ、第
二段ニ申上ゲマシタ點ハ本案實施後直チニ起ッテ來ル問題デアリマスカラ、是等ノ點ニ付
テ政府ニ於テハドノ位迄ノ程度ニ於テ御考慮ニ相成ッテ居リマスカ、簡單ニ御說明ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=8
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009・副島千八
○政府委員(副島千八君) 唯今御質問ノ第一ノ點ハ實ハ洵ニ御尤モノ御質問デア
リマスガ、此點ニ付テハ私等モ始終〓究苦心シテ居ルノデゴザイマス、先般全國ノ農業
倉庫ノ理事トカ、或ハ支配ヲシテ居リマス者ガ廣島縣ニ於テ集リマシテ、此法案實施ノ
コトニ付テ種々協議シタコトガアルノデゴザイマス、其節モ此法案ニ付テハ大體四ツノ主
體ガ認メラレテ居リマス、此四ツノ主體ガ各縣各〓出來ルト云フコトニナルト、其間ノ統
一ガムヅカシイデハナカラウカト云フコトガ重要ナル協議事項ノ一ツニナッタノデゴザイマス、
ソレデ其時ノツレ等ノ當業者ノ協議ニ於キマシテモ、例ヘバ熊本ノ如キハ今後公益法人
ヲ主體トシテ進メテ行キタイト云フヤウナコトヲ申シテ居ッタサウデアリマス、又三重縣ノ如
キハ成ルベク產業組合ニ依リタイ、山口縣ノ如キハ農會ト云フ風ニ各〓其縣ニ依ッテ成
ルベク系統的組織ニ依ッテヤルコトヲ折角協議シタヤウデアリマス、農商務省ニ於キマシテ
モ是等ノ各種ノ倉庫ニ付キマシテハ一ツノ縣ニ於テ雜然ト色〓ノ仕組ガ出來ルコトハ好
マシキコトト考ヘテ居リマセヌ、故ニ是等ノ點ニ於テモ協議シタイト考ヘマシテ、此法案ガ
實施サレル前ニ先ヅ八月下旬、若クハ九月ト考ヘテ居リマスガ、其頃全國ノ米劵倉庫
ニ關係シテ居ル者ト、ソレカウ縣當局ノ者、或ハ產業組合ニ關係シテ居ル者、サウ云フ
各種ノ種類ノモノヲ集メマシテ、ソレ等ノ者ト能ク協議ヲ遂ゲマシテ、此施行ニ付テハ成
ルベク雑然ト行カナイヤウナコトヲ講究シタイト考ヘテ居リマス、第二ノ御質問ノコトニ御
答イタシマスガ、現在ノ農業倉庫ハ矢張リ之ヲ立テテ行クト云フヤウナコトニ政府ノ答
辯ガアッタヤウデアルガ、果シテ然ラバ其發行シタ證劵ト、此度ノ法律ニ依ッテ出來ル所ノ
農業倉庫ノ證劵トノ間ニ連鎖ガ絕ユルヤウナコトガナイカト云フヤウナ御質問デアリマシ
タガ、私等ノ大體ノ考ト致シマシテハ、現在存シテ居リマス所ノ商業的農業倉庫ニ付キ
マシテハ、是ハ或ハ市街地、大集散地ニ於テ今後主トシテ發達シテ行クモノト考ヘテ居
ル、農村ニ於テ今日存シテ居リマス所ノ農業倉庫ガ、例ヘテ申シマスト熊本縣下デハ地
主會ノ設置シタモノハ此法律ニ依ッテ農業ノ發達ヲ目的トスル公益法人ト云フヤウナモ
ノニ移ッテ行クモノト考ヘテ居リマス、故ニ今後農村ニ於キマシテハ主トシテ此法律ニ依ッ
テ農業倉庫ガ出來テ行クモノト考ヘマス、又サウ云フモノニ移ッテ行クモノト考ヘテ居リマ
ス、故ニ是等ノ農業倉庫ノ間ニハ密接ナル聯絡ノ出來ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=9
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010・東郷安
○男爵東〓安君 尙ホ一ツ伺ヒマスガ、是ハ實際上ノ問題デアリマス、確カ大正四年ノ
コトデアリマシタガ、政府當局者ハ各農業倉庫業者ニ對シテ二硫化炭素ノ燻蒸法ヲ
奬勵サレテ、補助金ノ交付マデモ申出サレタコトガアルト記憶イタシマス、然ルニ此燻蒸
法ハ勿論最モ有效ナル消毒法デアリマスケレドモ、又同時ニ危險ナル爆發性ヲ有スル瓦
斯體デアリマスカラ、爲ニ今日マデ屢〓不測ノ禍ヲ惹起シタト云フコトモ、當局ノ夙ニ御
存ジノコトデアラウト思ハレマス、而シテ此事タルヤ農業倉庫ノ經營ト離ルベカラザル關
係ヲ有ッテ居ルト思ヒマス、卽チ倉庫ノ保險トハ極メテ密接ナル關係ガアルノデアリマス、
換言スレバ今日ノ所保險業者ハ農業倉庫ニ保險ヲ附スルコトヲ嫌惡スル傾向ガアルノ
デアリマス、又最近大阪ヲ始メ其他各地方ニ於テ頻發イタシマシク化學工業品ノ爆發
ト云フコトガ與ッテ、益〓此傾向ガ增大シテ來ッタカノ如ク思ハレマス、尙ホ本年五月富山
縣ニ於テ米穀大會ヲ催シマシタ時モ、此件ニ付テ當業者ガ憂慮シテ當局ニ建議ヲナシ
タト云フコトヲ聞イテ居リマス、此點ハ事實上果シテドウナッテ居ルノデアリマスカ、尙ホ何
トカシテ之ニ相當ナ注意ヲナサレテ解決セラレナケレバ、農業倉庫ノ發達上誠ニ由々シキ
影響ガアルモノト思ハレマス、此點ニ付テ何等カ御所見ガアリマスレバ伺ッテ置キタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=10
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011・道家齊
○政府委員(道家齊君) 此二硫化炭素ノ燻蒸ト火災、卽チ保險トノ關係ニ付テ唯
今御尋ノ點ハ至極御尤モデゴザイマシテ、是ハ二硫化炭素ハ害蟲ヲ驅除イタシマス點カ
ラ申シマシテモ、又米質ノ變化セズシテ其效ガアルト云フコトハ分ッテ居リマス、地方ニ於
キマシテ二硫化炭素ノ燻蒸ハ驅除的方法トシテ最モ有效デアルト認メテ居リマス、又各
地方ニ於キマシテモ之ガ爲ニ講習ナリ或ハ實地ノ使用ナリト云フヤウナコトヲ致シテ居リ
さく、又政府ト致シマシテハ唯今仰セノ如クニ此燻蒸ト云フコトヲ必要ト認メマシテ種々
奬勵イタシマス結果、今日ハ餘ホド普及イタシマシタ、大凡此效果ハ認メテ居リマス、而
シテ是ガ爆發性ノモノデアリマスカラ其點ニ付テ餘ホドノ注意ヲ要スルノデアリマス旁〓
此講習ナリ實際問題ト致シマシテ其點ニ注意ヲ要スルガ爲ニ特ニ講習會ヲ催シタリ致
シテ居ル次第デアリマス、偶〓是ガ二硫化炭素ノ爲ニ火災ヲ發シタヤウナコトガ、タシカ
兵庫縣デゴザイマスカ、ドコカニアッタト云フコトデアリマスガ、ソレモ段々調ベテ見マスト云
フト相當ナル注意ヲ拂ッタト云フコトデナク、矢張リ二硫化炭素ノ扱ヒナドヲ知ラナカッタ
結果ノヤウニ考ヘテ居リマス、是ハ相當ノ注意ヲ拂ヒサヘスレバソレ程危險デナイ、斯ウ
云フコトヲ二硫化炭素ノ方ノ效果ヲ認メル者カラ申シマスシ、又實際サウテモアルノミナ
ラズ、又此外ニ二酸化水素ヲ用ヒマスレバ尙ホ危險ガナク有效デアルト云フコトモアリマ
スガ、是ハ尙ホ〓究イタシテ居リマス、兎ニ角二硫化炭素ノ效用ハ十分ニゴザイマスガ、唯
使用ニ付テ危險ガアルト云フコトデアリマスカラ、其〓ニ付テ今講習ヲ開イテサウシテ使
用サヘ十分注意イタシマスレバ其點ハ憂フルニ足ラヌト云フコトハ能ク分ッテ居リマス、ソ
レデ保險會社トノ交渉ニ付キマシテハ其點ハ餘ホド能ク說明ヲ致ス積リテ當局モ其筋ヘ
能ク二硫化炭素ト云フモノハドウ云フ性質ノモノデ、ドウ云フ方法ニスレバ危險ガナイト
云フコトガ保險會社ノ方ニ分ルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ考ヲ以テ保險會社ノ方ヘハ十
分ニ交涉ヲ致シテ、此法律ヲ施行イタシマシテモ一面ニ於テハ倉庫ノ建設ニ相當ナル注
意ヲ拂ッテ、二硫化炭素ニ耐ヘルヤウナ建造ヲ致シ又使用法モ講習ヲ致シマシテ誤ラヌ
ヤウニ致シマス、ソレカラ保險會社ノ方デハ唯之ヲ用ヒレバ餘ホド危險デアルト云フヤウナ
コトニ漫然ト考ヘテ居ル向キモアリマスカラ、其點ハ保險會社ノ方ヘ相當ノ二硫化炭素
ノ扱ヒ竝ニ危險ノ程度ガドウデアルカト云フコトガ分ルヤウナ手續ヲ取ル積リデアリマス、
實際問題トシテ地方ニ是ガ發シタコトガアリマスガ、ソレモ甚ダ不明デアリマス、ソレデ之
ヲ使用スルニ當ッテ十分注意ヲシタカト云フト、ドウモサウデナイト云フコトハ分ッテ居リマ
スカラ、此點ニ付テ保險會社ノ方ヘモ相當ニ注意シテ參リマシタナラバ、必ズ保險會社
ノ方デモ此保險ニ附スモノニ對シテ拒ムト云フヤウナコトハナカラウト思フ、現ニ熊本ニ於
キマシテハ保險ニ附シテ居リマス、且ツ二硫化炭素ヲ用ヒテ居リマシテ、會社トシテ保險
ニ附スルコトヲ拒ムト云フコトハゴザイマセヌ、唯都會ノ或ハ東京デアリマストカ神戶デア
リマストカ云フヤウナ所デサウ云フ問題ガ起キテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス、此點ハ十分ニ
會社ノ方ヘモ交涉ヲ致シマシテ能ク事柄ノ分ルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=11
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012・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) モウ御質問ハゴザイマセヌカ、御質問ガナイトスレバ本
案ニ對シテ討論ヲ致サナケレバナリマセヌガ、御議論ガナイトスレバ直チニ決ヲ採リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=12
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013・佐藤友右衞門
○佐藤友右衞門君 別段質問ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=13
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014・東郷安
○男爵東〓安君 私ハ此際木案ノ大體ニ付テ、二三ノ意見ヲ述ベテ當局ノ御參考
ニ供シタイト思ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=14
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015・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=15
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016・東郷安
○男爵東〓安君 第一ハ農業倉庫ノ經營主體竝ニ其業務範圍ノコトニ付テ聊カ疑
ヲ有ッテ居リマス、ソレハ第五條第三項ニアリマス農會又ハ公益法人ニ對シテハ產業組
合ノ如クニ金融ノ方法ヲ附ケテヤラヌト云フ點デアリマス、此點ハ屢〓本議場ニ於テモ又
當委員會ニ於テモ各議員ノ御方カラ御議論ノアッタ點デアリマスガ、私ハ是ハ寧ロ第三
項全部ヲ削除セラレテモ差支ナイモノデアラウト考ヘマス、今日マデノ農業倉庫發達ノ歷
史ヲ辿ッテ見マスト、農業倉庫ノ經營ト金融トハ離ルベカラザル關係ガアルト思ハレマス、
卽チ金融ヲ付ケ得ラレルガ爲ニ農業倉庫ガ發達シ得タト云フコトハ爭ハレナイ事實デア
リマス、現ニ廣島縣ニ於テハ農業倉庫ガ出來タニ拘ラズ、ナカ〓〓之ヲ利用スルモノガナ
イ、依ッテ縣當局ガ比較的多額ノ入庫奬勵金ヲ支出シテ勸誘イタシマシタガ、尙ホソレ
デモ效果ガ著シカラズ、遂ニ之ニ金融ヲ付ケテヤルコトニナッタ所ガ農民ガ最モ利害ヲ直接
ニ感ジタ結果、之ヲ利用スルモノガ多クナッタト云フ例ガアリマス卽チ金融ガ出來レバ之
ニ依ッテ其利鞘ヲ取ルコトガ出來ル倉庫業者ガ單ニ僅少ナル保管料手數料バカリノ
收入ニ依ラズ、更ニ資金運轉ノ爲ニ生ズル其利鞘ヲ儲ケルコトガ出來ルナラバ、假令非
營利的ナル農業倉庫デモ計算上相當ニ維持スルコトガ出來ルノデアリマス、而シテ今マ
デノ農業倉庫ノ全體ノ成績ヲ通覽シマスト、或モノハ頗ル維持ガ困難ニ陷ッテ居リマス、
何故カト云フト矢張リ金融ヲ付ケテ居ラナイト云フコトガ多イヤウニ見エマス、私ハ「市町
村及之ニ準スルモノ」ニサヘモ金融方法ヲ御許シニナル以上ハ、假令農會其他公益法
人ハ其モノノ性質トシテ、金融機關ヲ併置スルコトハドウカト思ハレマスケレドモ、此農會
又ハ公益法人ガ一ノ企業主體トナッテ倉庫ト云フ別個ノ企業ヲ營ムニ於テハ差支ナカ
ラウト思ハレマス、是ハ議論ニ涉リマスカラ本員ハ唯斯ウ思フト云フコトダケヲ御參考ニ
申上ゲテ置クニ止メマス、ソレカラ第五條ノ第二項ノ「組合員ニアラサルモノ」ニ對シテ金
融ヲ付ケナイト云フコトハ是モ聊カ狹キニ失スルノデハナカラウカト思ハレマス、政府當局
ハ產業組合ノ本質ハ相互主義ニ依ッタモノデアルト一云フ意味カラ、產業組合員ニアラザ
ル者ニ對シテ金融ヲ付ケルト云フコトハ面白クナイト云フ御考デアリマスケレドモ、此農業
倉庫ハ産業組合ガ企業主體トナッテ經營ヲスル一種ノ公益的事業デアリマス、產業組
合ガ企業主體デアッテ、企業其モノハ別個ノ一事業デアリマス、其事業ノ繁榮ヲ期待ス
ル上ニ於テハ私ハ寧ロ金融ヲ付ケサセテヤッタ方ガ農業倉庫ノ利用ヲ增スコトニナリハシ
ナイカト思フノデアリマス、又積極的ニサウ云フヤウナ恩典ヲ其土地ノモノニ與ヘレバ、從ッ
テ產業組合ノ加入者ガ多クナッテ、產業組合ノ發達ヲ期スルコトニナルト思ハレマス、政
府ノ御意見ハ消極的デアリマスガ、私ハ寧ロ積極的ニ出テヤッタ方ガ產業組合ノ隆盛ヲ圖
ル所以デハナカラウカト思フノデアリマス、若シ產業組合員ト然ラザル者トヲ區別セムトス
ルナラバ、貸出利率ノ高下ニ依ッテモ區別スルコトガ出來ルデアラウカト思ハレル、併シ是
モ亦一ツノ議論デアリマシテ、他日本案ヲ實施サレタ曉ニ各地ノ狀況ヲ親シク御經驗ニ
ナリマシタ上、尙ホ此點ニ付テ篤ト御〓究ヲ煩ハシタイト思ヒマス、ソレカラ第二段ニ申
述ベタイコトハ金融ノ方法デアリマス卽チ第二條ノ第四號五號ニ當ルコトデアリマス、農
業倉庫ノ目的トスル所ハ大農デナク、主トシテ中小農デアルト云フコトハ先般來御說明
ニナッテ居ル所デアリマス、殊ニ小農者ニ對シ金融ヲ付ケテヤルコトガ必要デアリマスカラ、
成ルベク小農者ニ對シテ手數ヲ掛ケナイヤウニ又小口ノ資金ニ對シテハ餘計ナ費用ヲ掛
ケナイヤウニスルコトハ立法者トシテ考ヘテ居ラネバナラヌト信ジマス、然ルニ此法案ニ依
リマスト、農業倉庫證劵ヲ擔保トシテデナケレバ貸付ケルコトハ出來ナイト云フヤウニ書
イテアリマス、私ハ一々農業倉庫證券ト云フモノヲ發行シテ其都度印紙稅ナリ其他ノ
手數料ヲ拂ッテヤラセルト云フコトハ、從來ノ農業倉庫卽チ米券倉庫ノ慣習ニ聊カ反ス
ルト云フテハ語弊ガアリマスガ、面倒ニ過ギル、億劫デアルト斯ウ思フノデアリマス、ソレヨ
リハ僅カ一二俵或ハ數俵ノ米ヲ持ッテ來タモノニ對シテハ、其物自體ヲ引當テニシテ御
貸シニナルト云フ風ナ便宜ヲ付ケテヤラルルト云フコトガ却ッテ此法ノ精神ニ適フモノデナ
カラウカト思フノデアリマス、ソレカラ第五號ニ對シテハ農業倉庫業者ノ融通資金ヲ調達
スル場合ニ再割引ノ方法ヲ認メラレタモノデアリマスガ、是モ當局ノ御考デハ或ル縣下ノ
互ニ鄰接セル地域ニアル倉庫間ニ於テハ極メテ容易ニ融通ガ出來ルト云フコトヲ念頭ニ
置カレテ居ルダラウト思ヒマスガ、今日實際ニ於テ、又近キ將來ニ於テモナカ〓〓サウ理
想通リニ行カヌデハナカラウカ、殊ニ各種多樣ノ期日ヲ有ッタ農業倉庫證劵ノ多數ヲ纒
メテ、他ノ倉庫ニ再割引ノ爲ニ擔保ニ入レルノデアリマスカラ、ソレヲ出シ入レスル手數デ
モ非常ナモノデアルト思ハレマス、卽チ私ハ倉庫間ノ距離ガ多ケレバ多イ程、金融ガ困難
デアルト思フノデアリマス、ソレカラ此點ニ關シ今一ツノ半面カラ見マスト本法ニアル農業
倉庫ノ經營主體ハ多クハ產業組合デアルガ如クニ考ヘラレマス、而シテ此產業組合ニ對ス
ル無擔保貸付ノ限度ハ大抵知レタモノデアリマス、卽チ千圓トカ或ハ二千圓トカ、大〓
ノ場合、數千圓以下テ一万圓ニ達スルモノハ極メテ稀デアリマス、サウスレバ產業組合
其モノヽ無擔保貸付ノ限度ハ農業倉庫事業ノ資金ニノミ用フルノデハナク、他ノ事業
ニモ使用セラルベキ性質ノモノデアリマスカラ、第五號ノ農業倉庫證券ヲ擔保トシテ融通
シ得ル限度ハ知レタモノデアルト思ハレマス、然ルニ又一方カラ見マシテ政府當局ハ唯今
御計畫ニナッテ居ル如ク、一箇ノ倉庫ノ敷地ガ約五十坪位ノ見當ノ規模デアルト致シ
マシテ、坪六十俵位ノ貯藏分量ト致シマスレバ、一ツノ倉ニ約三千俵程入ル、而シテ假
ニ其中ノ半分千五百俵ニ對シテ金融ヲ付ケルモノトスレバ一俵四圓トシテ六千圓
ニナリマス、一箇ノ倉庫ニ約六千圓入用デアリマスカラ、是ガ縣下ニ數箇アレバ尙ホ
數倍ノ資金ヲ要スル譯デアリマス、假ニ一倉庫內ニ在ルモノヽ四分ノ一ニ對シ融通ス
ルモノトシテモ尙ホ三千圓ノ金額ヲ要シマス、然ルニ產業組合ノ融通資金ハ前述ノ
如クサウ〓〓澤山ナイノデアリマスカラ、若シ本案ノ如ク必ズ是ダケノ範圍ニノミ金融
ノ方法ヲ制限スルトセバ、或ハ將來不幸ニシテ金融ノ硬塞ヲ來シハシナイカト考ヘラレ
ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ、私ハ倉庫自身ガ進ンデ保管シテ居ル所ノ物、卽チ米
穀トカ繭トカ云フモノヲ擔保トシテ他ニ資金ヲ求メル方法ヲ御認メニナッタ方ガ金融上
極メテ自由デハアルマイカト思ハレマス、〓シ是ニハ固ヨリ相當ノ法規ヲ要スルハ勿論デ
アリマス、免ニ角私ハ其位マデ金融ヲ附ケル範圍ヲ自由ニ御認メニナラナケレバ農業倉
庫ノ主眼タル金融ノ點ハマダ遺憾ナ點ガ多クハナカラウカト思フノデアリマス、併シ是モ尙
ホ實際ニ御施行ニナリマシタ曉ニ於テ、種々ノ實驗カラ御〓究ガ出來ルコトト思ヒマスカ
ラ、暫ク此事ハ御參考ニ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、要スルニ私ハ農業倉庫ノコトハ多
年ノ懸案デモアリ、又農村振興ノ爲メ極メテ必要ナル事業デアリマスカラ、之ニ對シテ衷
心ヨリ贊成ヲスルニ吝ナラザルモノデアリマスガ、唯以上ノ諸點ニ付テ聊カ二三ノ氣付イ
タコトヲ申上ゲテ置クノデアリマス、尙ホ最後ニ一ツ希望ヲ申上ゲテ置キマス、先般本院
ヲ通過イタシマシタ產業組合法中改正法律案ノ決議ノ際ニ、產業組合ノ施設ニ對シテ
本院ハ關係當局者ニ對シ特ニ其監督上深甚ノ御注意ヲ願フヤウニ希望シテ置イタノデ
アリマスガ、今又此產業組合ハ農業倉庫ノ如キ重要ナル事業ヲモ經營スルヤウニナリマ
シタカラ、更二一層取締上ノ注意及監督ヲ嚴重ニセラレムコトヲ望ムノデアリマス、殊
斯ウ云フ公共的ノ事業ハ要スルニ理事者トナル人物ノ選擇如何ガ非常ニ重要ナ點デア
リマシテ、事業成敗ノ岐ルヽ所テアリマスカラ、私ハ此點ニ付テモ能〓當局者ガ御注意
アラムコトヲ希望イタシマス、尙ホ農業倉庫ヲ澤山拵ヘマシテモ、今日ノ農民ノ程度ニ於
テ之ヲ利用スルモノガ果シテ多イカ否ヤ、殊ニ東北地方ノ農民ナドノ現狀カラ見ルト、此
農業倉庫ヲ利用スルト云フ考ガ生ジテ來ルマデニハ、相當ノ手段相當ノ〓育ガ必要デ
アルト思ハレマス、ドウゾ此點ニ付テ特ニ本員ノ微意ノアル所ヲ諒トセラレムコトヲ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=16
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017・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) チヨット東〓男爵ニ伺ヒマスガ、其御意見ハ委員會ノ
御意見ト致シマスカ個人トシテノ御意見ト致シマスカ、委員會トシテノ御意見トスルナラ
バ皆サンニ御相談シテ議場ニ報告シナケレバナリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=17
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018・東郷安
○男爵東〓安君 是ハ私個人ノ希望ニ止メテ置キタイ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=18
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019・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) モウ別ニ御意見モナシトシマスレバ本案ニ對シテ決ヲ採
リマス、別ニ御異議ガナケレバ原案ノ儘可決シタモノト委員長ハ認メマスガ如何デゴザイ
マス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=19
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020・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) ツレデハ原案ノ儘可決イタシマシタ
午前十時散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵奧平昌恭君
委員
子爵東坊城德長君子爵片桐貞央君子爵米津政賢君
前田正名君男爵靑山元君男爵東〓安君
田中源太郞君江原芳平君依田仙右衞門君
佐藤友右衞門君鈴木周三郞君
政府委員
農商務次官上山滿之進君農商務省農務局長道家齊君
農商務書記官副島千八君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=003902902X00219170711&spkNum=20
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