1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正七年二月十六日（土曜日）午後一時十八分開議
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議事日程 第十一號 大正七年二月十六日
午後一時開議
第一 戰時船舶管理令（承諾を求むる件） （委員長報告）
第二 醫師法中改正法律案（八木逸郎君外十四名提出） 第一讀會
第三 郡制中改正法律案（横山金太郎君提出） 第一讀會
第四 刑法中改正法律案（赤尾彦作君提出） 第一讀會
第五 爆發物取締罰則廢止法律案（磯部尚君外五名提出） 第一讀會
第六 私立學校及公益法人の用地免租に關する法律案（有森新吉君外一名提出） 第一讀會
第七 家祿賞典祿處分に關する法律案（川原茂輔君外十六名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 没祿處分を受けたる者に對する家祿賞典祿處分に關する法律案（川原茂輔君外十六名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第九 優良職工表彰に關する建議案（成田榮信君提出）
第十 鐵道建設に關する建議案（根本正君外五名提出）
第十一 警察官年功加俸令制定に關する建議案（松本誠之君提出）
第十二 野岩羽鐵道建設に關する建議案（八田宗吉君外六名提出）
第十三 東方調査局設置に關する建議案（伊東知也君提出） （委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/0
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001・大岡育造
○議長(大岡育造君) 諸般ノ報告ヲ命ジマス
〔書記朗讀〕
一政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
有價證劵割賦販賣業法案
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
壹岐對馬本土間交通運輸ノ設備ニ關スル建議案
提出者牧山耕藏君秋田寅之介君松永安左衞門君
人權保護ニ關スル法律案
提出者高木益太郞君
刑事訴訟法中改正法律案
提出者高木益太郞君
重要物產同業組合法中改正法律案
提出者土井權大君中川幸太郞君
物價調節ニ關スル建議案
提出者村松恆一郞君
一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ如シ
外國語學校校名存續ニ關スル質問主意書
提出者川崎克君
〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
一去十四日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
地種變更免租年期ニ關スル法律案
寺田者歸君東武君西秋本喜七君
工藤卓爾君小池仁郞君英太郞君
高田耘平君北井波治目君高戶郁三君
徵兵令中改正法律案
小林源藏君五兵衞君島田俊
小田切磐太郞君田正路君木錠
八田宗吉君彩石敬瑭發行喜七君石樋山鈴田珠三雄一藏雄君君君君君
荒川錢上高度の建築物語又八君口秀
村松新元即唐川玄
松田三德君高木益太郞君中川幸太郞君
舊韓國貨幣ノ處分ニ關スル法律案
坪田十郞君三輪市太郞君牧山耕藏君
柳原九兵衞君山道襄一君護得久朝惟君
上村耕作君小川〓太郞君近藤達兒君
一去十五日地種變更免租年期ニ關スル法律案委員秋本喜七君辭任ニ付其補關
トシテ西村正則君ヲ、市町村立小學校〓員俸給國庫負擔法案委員渡邊祐策
君辭任ニ付其補闕トシテ諏訪部庄左衞門君ヲ、徵兵令中改正法律案委員森
田正路君辭任ニ付其補關トシテ友枝梅治郞君ヲ孰モ議長ニ於テ選定セリ
一去十五日委員長及理事互選ノ結果左ノ如シ
地種變更免租年期ニ關スル法律案委員會
委員長寺田省歸君理事北井波治目君
徵兵令中改正法律案委員會
委員長高木益太郞君理事石八川田宗吉君
玄三君
舊韓國貨幣ノ處分ニ關スル法律案委員會
委員長坪田十郞君理事小川〓太郞君
一去十四日衆議院規則第十五條但書ニ依リ議長ニ於テ議席ヲ左ノ如ク變更セリ
二百六十四番岡田榮君三百四十二番岡辰喜君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/1
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002・大岡育造
○議長(大岡育造君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、隅田豐吉君ヨリ病氣ニ付今十六日
ヨリ向フ八日間諸暇ノ申出ガアリマス、許可スルニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/2
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003・大岡育造
○議長(大岡育造君) 異議ナシト認メマス、仍テ許可スルコトニ決シマス-日程
一戰時船舶管理令ヲ議題ト致シマス-委員長鵜澤總明君
第戰時船舶管理令(承諾ヲ求ムル件)(委員長報告)
(法學博士鵜澤總明君登壇〕
(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/3
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004・鵜澤總明
○法學博士鵜澤總明君 戰時船舶管理令ノ委員會ノ經過及結果ノ報告ヲ致シマ
ス、此案ニ就キマシテハ委員會ヲ開クコト六囘デアリマス、而シテ此大部分ハ質問ノ
爲ニ時間ヲ費シマシテ、十分ノ質問討議ヲ經タノデアリマス、而シテ此委員會ハ、本案
ニ對シマシテハ承諾ヲ與フベキモノ斯ウ云フコトニ多數ヲ以テ決シマシタノデアリマス、今
委員會ノ質問應答ノ〓略ヲ說明致シマスレバ此船舶管理令ハ、此度ノ戰爭ノ爲ニ
生シタル、一ツノ緊急勅令ト申シテモ差支ナイノデアリマスルガ、御承知ノ如ク此戰爭
ノ段々年月ヲ經過スルト共ニ、船舶ノ必要ヲ感ズルコトガ段々强クナリマシテ、物資食
料兵器等ノ運搬ト伴ヒマシテ、船舶ハ聯合國相互ノ間、竝ニ一國内ニ於ケル最モ
重要ナル財產デアリ、又最モ重要ナル機關トナッタノデアリマス、然ル所從來船舶ノ所
有者ニ於キマシテハ、必ズシモ此國際的ノ關係、或ハ國內的ノ實情ト云フコトニ顧慮
スル必要ガアリマセヌカラシテ、自由ニ處分ヲシ、自由ニ製造ヲシ、或ハ自由ニ、或ハ命
令ニ依テ航行致シテ居ッタノデアリマスルケレドモ、此場合ニ於テ船政統一ノ問題トニムフ
モノガ起ッテ參リマシテ、遂ニ此管理令ヲ見ルコトニ至ッタノデアリマス、隨テ此委員會ニ
於ケル質問モ、ソレカラ討議モ、大體此事實ニ基イテ起ッタヤウニ考ヘラルヽノデアリマ
ス、先ヅ此委員會ニ於ケル質問ト致シマシテハ實質ノ方面ト法律ノ方面トノ二ツニ別
レマシテ、實質ノ方面ニ於キマシテハ、近海ノ航路ヲ自由ナラシムル餘地ハナイカドウカ、
小形ノ船舶ニ對スル制限ヲ撤廢スルコトハ出來ナイカドウカ、ワレカラシテ此管理令ノ第
五條、第六條、第七條ト云フモノ、是等ノ實際適用ニ關スル所ノ質問、ソレカラ航路補
助ヲ尙ホ繼續スル必要ガアルカドウカ、戰時船舶管理官制第九條ノ評議員ト云フモノ
ハ、ドウ云フヤウニ働イテ居ルカ、斯ウ云フヤウナ點ガ質問ノ主ナルモノデ御坐リマシテ、
其中ニ於テ管理令ノ第三條ノ制限ニ關スルモノハ一番質問ノ焦點トナッタノデアリマス、
是ハ總テ事實ノ問題デ御坐リマスルガ、法律上ノ質問ト致シマシテハ、憲法第八條ニ違
反ヲシテ居ルモノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ點、ソレカラシテ商法第六百十四條トノ關
係ヲ政府ハ顧慮シタノデアルカドウカ、詰マリ此商法ノ第六百十四條ニ依リマスルト、法
令ノ規定ニ依リ、或ハ此不可抗力ニ依テ航海ヲ續クルコトノ出來ナイト云フヤウナ場
合ニハ、傭船者ニ對シマシテ解約ノ權ヲ與ヘテ居リマスルカラ、此船舶管理令ト云フ緊
急勅令ノ結果ト致シマシテ、此商法第六百十四條トノ關係ハドウデアルカ、斯ウ云フ
ヤウナコトノ質問ガ起ッタノデアリマス、ワレカラ最後ニ此罰則罰則ノ點ガ大分管
理令ニアルノデ御坐リマスルガ、遞信大臣ノ說明ニ依レバ、第一條カラシテ第七條位マ
デガ此管理令ノ主眼デアルガ、ソレヨリ以下ノ規定ハ、補助規定デアルト云フヤウニ說
明セラレマシタケレドモ、ツレ以下ノ規定ハ補助規定ドコロデハナイ、實ハ此船舶ヲ運用
スル極メテ重大ナル罰則ニナッテ居ルノデアリマス、然ル所、此罰則ニ於テハ·大體處罰
セラルヽ者ガ、多クハ株式會社ト云フヤウナ會社ニ關係ヲ致シテ居リマスルノデ法人
處罰ニ關スル法令トドウ云フヤウナ關係ヲ持ツカト云フヤウナ點ガ、質問ノ主ナルモノデ
アリマシタ斯樣ニ或ハ事實ノ上ヨリ、或ハ法律ノ上ヨリ質問應答ガ御坐イマシテ、最
後ニ第三條ノ適用ニ關シマシテ、政府ニ於テハ更ニ此簡易ノ手續ヲ執ルヤウナコトヲ
實行スル意思ガアルカドウカ、卽チ近海ノ航路ニ於テ、例ヘバ蘇士以東ノ航路ニ於テハ、
此第三條ノ運用ニ付キマシテ、簡便ノ方法ヲ執ルコトガ出來ルカドウカ、、斯ウ云フコト
ヲ本員ヨリ質問ヲ致シマシタ所ガ、之ニ對シマシテ內田政府委員カラ答辯ガ御坐リマ
シテ、此事ハ速記錄ニ載ッテ居リマスルケレドモ、一應此處デ繰返シテ讀ンデ見タイト思
フノデアリマス「蘇士以東ノ航海ニ於テ、之ニ從事致シマスル船舶ハ、法令ノ範圍內ニ
於キマシテ、簡易ノ方法ヲ執ッテ許可スル手續ヲ執ルコトハ差支ナイト思ヒマス又其船
舶ガ既ニ許可ヲ得テ居リマスル、ソレヲ取消サレタ場合ニハ格別デアリマスルガ、許可ヲ
得マシタ期間內ニハゝ別ニ航海ノ都度々々ニ屆出ル必要ガ無イトカ、、或ハ航海中多少
ノ變更ヲ致スヤウナ場合ガアリマシテモ、便宜電報ヲ以テ申請致シマスレバ成ルベク迅
速ニ其許可ヲ與ヘルト云フヤウテ手續ハ是ハ政府ニ於キマシテモ、其便宜ヲ與ヘルコト
ハ少シモ差支ナイ事デアラウト存ジマスルノデ、是丈ヲ明カニ御答致シテ置キマス」斯ウ云
フコトニナッテ居リマシテ、此點ニ對シマシテハ更ニ討論ノ時ニ於テ野添君カラモ質問
ガアリマスルシ、正木君等カラモ質問ガ御坐リマシタガ、政府ニ於キマシテハ同ジク此
點ニ對シテ簡便ノ方法ヲ執ル、大ニ簡易ノ方法ヲ執ルト斯ウ云フコトラ明言致シタノ
デアリマス、其結果色〓討論ノ末ニ、本案ハ承諾ヲ與フベキモノデアル、斯ウ云フヤウニ
決シタノデアリマス、之ニ對シマシテ反對ノ意見トシテゝ或ハ法律上ノ見地ヨリ、或ハ事
實上ノ見地ヨリ色〓議論ガ御坐リマシタガ、是ハ少數意見ト云フコトノ申出ニハナッ
テ居リマスルケレドモ、唯ダ緊急勅令ニ對シテ承諾ヲ與フベキヤ、或ハ之ヲ否決スベキヤ
ト云フコトニ對スル否決ノ意見テ御坐リマスルカラ、要スルニ是ハ反對論ナリト考ヘマス
ルノデ、其意味ヲ以テ爰ニ報告ヲ致シマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/4
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005・花井卓藏
○法學博士花井卓藏君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/5
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006・大岡育造
○議長(大岡育造君) 花井卓藏君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/6
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007・花井卓藏
○法學博士花井卓藏君 二三點質問致シテ見タイト思ヒマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/7
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008・大岡育造
○議長(大岡育造君) 一寸質問ノ通告ガアリマスカラ、其次ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/8
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009・花井卓藏
○法學博士花井卓藏君 サウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/9
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010・正木照藏
○正木照藏君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/10
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011・大岡育造
○議長(大岡育造君) 正木君······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/11
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012・正木照藏
○正木照藏君 少數意見ヲ報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/12
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013・大岡育造
○議長(大岡育造君) 少數意見ノ報告ヲ此際ニ許シマス、其次ニ質問ヲ許シマス
〔正木照藏君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/13
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014・正木照藏
○正木照藏君 委員會ノ少數意見ヲ報告仕リマスデ御坐イマス、私共少數委員ハ、
本案ニ對シ承諾ヲ與フベカラズ、斯ウ云フ意見ヲ有スル者デ御坐イマス、今日ノ時局ニ
付キマシテ、日本ノ船舶ニ對シ相當ノ檢束ヲ加ヘ置クト云フコトハ必要ト考ヘマスルカ
ラ、本案ノ御趣旨ニハ異存ガ御坐イマセヌ唯ダ當業者ノ利害ト、我國ノ航權ノ發展
トニ鑑ミ、之ガ運用上ニ緩和ノ途ヲ付ケテ置キタイ、其必要ガアルト考ヘマスコトガ一ツ、
今一ツハ評議員、此本令ノ運用ニ付キマシテ、評議ニ與カル所ノ評議員ノ權限ヲ明カ
ニ致シテ置キタイト云フコトガ一ツ、モウ一ツハ此附則テ御坐イマス、效力、例ヘバ此處
ニ御坐イマス通リニ、講和談判調印ノ日カラ一箇年間有效トスルト本案ニ書イテ御坐
イマスケレドモ、ソレニハ及パナイ、斯ウ云フ三點ノ修正ヲ加ヘタイト云フ、斯ウ云フ意見
ヲ持ッテ居リマスケレドモ御承知ノ通リ本案ハ修正ヲ許サヌコトニナッテ居リマスカラ、已
ムヲ得ズ一旦本案ハ否決致シ置キマシテ、直チニ之ニ對シテ、前申ス修正ノ意見ヲ加ヘ
タ法律案ヲ提出致シタイト云フ考テ御坐イマス、單簡二申シマスレバ第三條ノ原文
ニ「日本船舶ハ政府ノ命令又ハ遞信大臣ノ許可アリタル場合ヲ除クノ外外國諸港間
ノ航行ニノミ從事スルコトヲ得ス」斯ウ書イテアル下ヘ持ッテ行ッテ、「但シ坡西喜望峯以
東大平洋及濠洲方面ノ諸港間ニ航行スルモノハ此限ニ在ラス」斯ウ云フ除外例ヲ附
ケテ置キタイ、ソレカラ第十二條ノ下ニ一項ヲ加ヘテ「第十三條遞信大臣カ左ニ揭クル
事項ヲ爲ス場合ニハ船舶管理評議會ノ議決ヲ要ス一第五條ノ規定ニ依ル航路ノ指
定ニ關スル事項、二、第六條ノ規定ニ依ル運賃ノ制限ニ關スル事項、三、第七條ノ規定
ニ依ル收用使用供用ニ關スル事項、四、船舶管理ニ關シ重要ナル事項、船舶管理評
議會ノ組織ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム、前項許議會員ニ命セラルヘキ官吏ノ數ハ總數ノ三
分ノ一ヲ超ユルコトヲ得ス」·
〔承諾案ノ性質ヲ知ラヌ」「ソレハ何ダ」「何ノ報〓ヲスルノダ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/14
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015・大岡育造
○議長(大岡育造君) 正木君、此場合ハ修正ガ出來ナイモノデアリマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/15
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016・正木照藏
○正木照藏君 承知致シマシタ、斯ウ云フヤウナ趣意ヲ以テ別案ヲ出シタイト云フ考
カラ、本案ヲ否決セムトスルモノデアリマス、今申シタ附則ノ一箇年モ是モ止メマシテ、直
グ講和談判調約ノ日カラ效力ヲ失フ、斯ウ云フコトニスル考デアリマス、是ガ私共ノ少數
意見デアリマスカラ、トウゾ御贊成アラムコトヲ希望致シマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/16
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017・大岡育造
○議長(大岡育造君) 橫山勝太郞君
〔橫山勝太郞君登壇〕
〔拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/17
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018・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 大體ノ質問ハ委員會ニ於テ之ヲ盡シタノデアリマス、委員會ニ於キ
マシテ幾ラ質問ヲ致シマシテモ、ドウシテモ田遞信大臣ノ答辯ニ依テハ、其要領ヲ得ナイ
點ガ澤山御坐イマスガ、其一二點ニ付テ、更ニ本會ノ席デ責任アル國務大臣ノ答辯
ヲ得タイト考ヘマス、私ノ質問セムト致シマスル事項ハ、事本案ノ提出ニ關スル責任ニ
付フ質問ヲ致シタイト考ヘルノデアリマス、御承知ノ如ク本會議ノ昌頭ニ於キマシテ、正
木照藏君ヨリ致シマシテ、緊急勅令ノ原案ガ九月七日及九月九日、九月三十一日
ノ三囘ニ亙リマシテ、是ガ日本ノ新聞紙上ニ現レタト云フ事柄ハ甚ダ不都合デアル斯
ウ云フ意味ノ質問ガアッタノテ御坐イマス、デ此事柄ハ申ス迄モナク甚ダ重大ナ事柄デ
御坐イマシテ、吾〓ノ信ズル所ニ依リマスレバ、此一事現內閣ノ諸公ハ、宜シク其責任
ヲ取ラルヽ必要ガアルト考フルノデアリマス、而シテ此事項ニ付キマシテ、委員會ニ於テ
數次質問ヲ致シマシタ所ガ、田遞信大臣ハ東京ノ新聞及神戶ノ新聞ニ此原案ガ現
レタト云フ事柄ハ甚ダ恐縮ノ次第デアル、當大臣モ甚ダ驚イク次第デアル、此故ニ官紀
上ノ手續ヲ致シマシテ、相當ノ官吏ニ戒告ヲ加ヘテ置直マシタ、斯ウ云フ事柄デアリマス、
テ相當ノ官吏トハ何ヲ指スモノデアルカト云フ事柄ニ付キマシテ、私ハ詳網ニ承ッタノデ
アリマスガ、遞信大臣ノ御答ハ管船局長ニ當ルト云フコトデアリマス、管船局長ハ何
ガ故ニ其責任者デアルカト申シマスレバ、書類ヲ保管スル責任ガアルカラシテ、此原案ガ
世ノ中ニ漏レタ以上ハ、此書類ノ保管者ヲ以テ責任者ト視ル、斯ウ云フ事柄デアリマ
スソレデ吾〓ノ意見ニ依リマスト、此書類其物ヲ保管スルノハ、或ハ管船局長ノ責任
デアッタカモ存ジマセヌガ、官紀ノ上カラ申シマスレベ、決シテ管船局長ノミガ責任者トハ
云ヘナイノデアリマス、其事柄ハ豫算委員會ノ筆記ヲ御覽下サリマスレバ、其大〓ハ載ッ
テ居リマスカラ詳シクハ申上ゲマセヌガ、要スルニ緊急勅令ハ、御承知ノ如ク內閣ノ閣
議ニ上ッタモノデアルト云フ事柄ハ、是ハ疑ナキ事實デアリマス、閣議ニ上ッタモノデ御坐
イマス以上ハ、內閣官制、內閣所屬職員官制、此二ツノ法律規則ニ依リマシテ、內閣
書記官長、若クハ其他ノ書記官、其他ノ參事官斯樣ナ人〓モ亦官紀上ノ責任ヲ負
ハネバナラヌコトニ法律ナナテテリリスス、然ルニ此人〓ニ對シテハ何等ノ戒筋ヲ加ヘズ、
何等ノ懲戒モ加ヘテ居ラヌノデ御坐イマス唯グ漫然ト管船局長ナル者ニ戒告ヲ加ヘテ
置イタ斯ウ云フ御話デアリマス、而シテ所謂戒告。戒飭ナルモノハ如何ナルモノデアル
カト云フ事柄ヲ〓究致シテ見マスレバ、ソレハ日本ノ法令ノ中ニ、何モノモ規定シテ御
坐イマセヌ、全ク行政官ガ、其行政廳部內ニ於ケル一ツノ手加減タルニ過ギヌノデアリ
マン、御承知ノ如ク官吏服務規律ノ第四條ニ依リマスレバ「官吏ハ己ノ職務ニ關スル
ト又ハ他ノ官吏ヨリ聞知シタルトヲ問ハス官ノ機密ヲ漏洩スルコトヲ禁ス」ソレカラ第五
條ニハ、「官吏ハ私ニ職務上未發ノ文書ヲ關係人ニ漏示スルコトヲ禁ス」トアル、斯ウ御
坐イマスルカラシテ、若シ緊急勅令ノ審議若クハ原案ニ關與致シマシタル官吏ガ之ヲ
外部ニ漏洩シタト云フコトデアリマスレバ、正シク其官吏ハ官吏服務規律ノ第四條若
クハ第五條ニ違背シテ居ルト云フコトハ、申スマデモナイ事柄デアリマス、旣ニ官吏服務
規律ニ違背シテ居ル者テ御坐イマスレバ、文官懲戒令ノ規定ガ御坐リマスル以上ハ之
ニ依テ嚴重ナル懲戒ヲシナケレバナラヌト私ハ考ヘルノデアリマス、文官懲戒令ニハ、皆樣
モ御承知ノ如ク、免官、減俸、譴責、此三ツガアリマス、此三ツガ外ニ致シマシテハ、文
官懲戒令ノ第一條ニ依リマシテ「官吏ハ本令ニ依ルニ非サレハ懲戒ラ受クルコトナシ」ト
規定シテ御坐イマスルカラシテ、是レ以外ノ懲戒ヲ加フルト云フコトハ、如何ニ上長官ガ
其威力ヲ逞シウシテモ、法律上出來ナイ事柄デアリマス(拍手起ル)然ルニ田遞信
太臣ハ、現ニ自分ノ部下ノ行政官ガ此祕密ヲ漏洩シタト云フコトヲ認メテ居リナ
ガラ、單ニ法律ノ認メザル戒告ト云フコトヲ爲シテ置イタト、斯ウ御話ニナル丈デア
リマシテ、毫モ文官懲戒令ニ依ル免官、減俸、譴責等ノ嚴重ナル懲戒ヲ施サレヌ
ト云フ事柄ハ官紀上ノ責任アリト云フ事柄ヲ自認致シテ居リナガラ、其當然爲
スベキ懲戒ノ處分ヲ御執リニナラヌト云フ事柄ハ、此重大ナル緊急勅令其モノヽ發
布ニ關スル手續上、甚ダ私ハ遺憾ニ堪ヘナイ次第デアリマス(拍手スル者アリ)此點ニ
付テ私ハ更ニ總理大臣ニ御伺シタイト思ヒマスガ、甚ダ不熱心ナル總理大臣ハ出席ヲ
致サレマセヌ、此故ニ更ニ田遞信大臣ニ御聽ヲスルノデアリマスガ、、戒飭ト云フコトハ文
官懲戒令若クハ官吏服務規律ニ照シマシテ、果シテ如何ナル性質ヲ持っテ居ルモノデア
ルカ、之ヲ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、緊急勅令ノ如キ重大ナル法令ノ原案ガ外部
ニ漏レタ際ニ、單ニ其書類ヲ保管スルニ過ギナイ一管船局長ヲ、異體ノ知レナイ、法律
ノ明文ニナイ戒告ト云フコトヲ與ヘタニ依テ、ソレデ行政官ノ任務ガ盡サレテ居ルト信ジ
テ居ラレルノデアリマスカドウカ、ソレヲ詳細ニ承リタイノデアリマス(拍手起ル)私ハ先刻
來申上ゲマシタ如ク、若シ眞ニ主任官ヲ罰スルト云フコトデアリマスルナラバ、內閣官制
及內閣所屬職員官制等ヲ御參酌ノ上ア、モウ少シ大キナ官吏ヲ幾ラデモ罰スル方法ガ
アルト考ヘルノデアリマス、所ガ其方ハ何等ノ處置ヲ施サナイデ置イテ、唯ク漫然一管船
局長ノミニ對シテ戒飭ナル手續ヲ以テ、吾〓國民ノ代表者ヲ誤魔化シ去ラントスルハ
甚ダ不當デアルト私ハ存ジマス(拍手起ル)此故ニ若シ戒告ハ私ノ申上ゲマスル如ク、甚
ダ不都合デアルカラシテ、更ニ文官懲戒令ニ依テ懲戒ヲ加フルト云フ意思デアリマスルナ
ラバ其懲戒ナルモノハ、如何ナル時期ニ於テ、如何ナル官吏ニ對シテ之ヲ加ヘントスル
ノデアリマスルカ、是非是ハ嚴重ニ加ヘテ戴カナケレバナリマセヌカラ、此席デ責任ヲ以テ
明瞭ニ御答ヲ願ヒタイト考ヘマス、ソレカラ第二ニ御尋致シタイノハ總理大臣ノ御出
席ノナイコトヲ甚ダ遺憾ニ存ジマスルガ、是ハ總理大臣ガ本會ノ席ニ於キマシテ、甚ダ聞
捨テナラヌ言語ヲ弄シテ居ラレマスルカラシテ、其事柄ヲ御聽シタイノデアリマス、御承知ノ
如ク、本管理令ガ初メテ本會ノ席ニ上リマシタ時分ニ、正木君ノ御質問ニ對シテ、寺
內總理大臣ハ斯樣ニ答辯ニナッテ居リマス、簡單デアリマスカラ一讀ヲ致シマス、總理大
臣ノ御答辯ノ中ニ「唯今ノ正木君ノ御尋ニ對シテ私ヨリ御返答致シマス、固ヨリ公交ノ
漏洩ト云フ事ハ、若シ官吏ノ扱フ場合、漏ラスト云フコトハ官紀ニ背ク譯デ、サウ云フ事
ガアルト、是ガ明カニナレバ、無論相當ノ處分ヲスベキモノデアル、又其他ノ方面ニ於テ
モ、之ヲ扱フ上ニ於テ漏ラシタト云フ事ガアレバ、何人ト雖モ其責任ヲ取ラナケレバナラ
ヌ、其責罰ヲ受ケナケレパナラヌ、是ハ當然デアル、併ナガラ政府ハ今ニ其調査ハシテ居
リマスガ、此當時ニ漏シタ者ハ今ニ分リマセヌ、分ラヌ故ニ今何タル處分ノ執リ方モナイ
ノデアリマス恰モ自分ノ家ニ泥棒ガ入ッテ分ラヌ時ニ、其主人ヲ罰スル譯ニハ行カナイ、
斯ウ云フ譯デアリマス、今後ニ於テ若シ其證跡ガアレバ、其時ハ處分ヲ怠ラヌ積リデアリ
マス」斯ウ云フコトニナッテ居リマス、之ニ付テ私ハ是非質問ヲシテ、サウシテ御答辯ヲ促
シタイト思ヒマスノハ、元來泥棒ト云フ事柄ハ、寺內總理大臣ガ此席デ仰セニナリマシ
タカラシテ私モ申スノデアリマスガ、斯ウ云フ不謹愼ノ言語ハ、此神聖ナル議會ニ於テ、
私ハ爲スベキモノデナイト考ヘテ居ルノデアリマス、寺內總理大臣ガ、紳士トシテモ軍人
トシテモ、行政各部ノ長官トシテモ、國務大臣トシテモ、如何ナル資格ニ於テモ、斯樣ナ
公開致シマシタ神聖ノ公堂ニ於テ、斷ジテ使用スベキ言語ニ非ズト私ハ確信スルノデア
リマス(拍手起ル)寺内總理大臣ハ、斯樣ナ泥棒ナドヽ云フヤウナ言葉ヲ以テ、吾〓國
民ノ代表者ニキツク御當リニナリマスルガ、貴族院若クハ樞密院ニ參ッテモ、斯ウ云フ言
葉ヲ彼ハ使ヒ得ルノデアリマセウカ、私ハ斷ジテ御使ヒニナル勇氣ハアルマイト考ヘマス(拍
手起ル)ソレヲ貴族院ニ於テモ樞密院ニ於テモ使ヒ得ナイ言語ヲ以テ、吾〓國民ノ代表
者ニ對スルト云フコトハ、甚ダ私ハ寺內總理大臣ノ、紳士トシテ、軍人トシテ、品格其
モノヲ疑ハザマヲ得ヌノデアリマス(拍手起ル「馬鹿ヲ言フナ」ト呼フ者アリ)此故ニ泥棒云々
ト云フ事柄ハ、私ハ取消シテ戴キタイト思ヒマスガ、唯今御不在デアリマスカラソレモ出
來マスマイ(「馬鹿ヲ言フナ」「泥棒ナント言ッタノハ誰デスカ」ト呼フ者アリ)夫故ニ此泥
棒云々ト云フ事柄ノ寺內總理大臣ノ說明ヲ、此處デ能ク分解シテ考ヘテ見マスルト、恰
モ自分ノ家ニ泥棒ガ入ッテ分ラヌ時ニ、其主人ヲ罪スル譯ニハ行カナイカラ、自分ニハ責任
ガナイト云フ意味ニ、御答辯ニナッテ居ルノダラウト考ヘマス、然ラバ寺內總理大臣ノ御
考デハ、若シ日本政府ノ金庫ニ在リマシタ金錢若クハ有價證劵ト云フモノガ、紛失シタ
場合ニ、若シ犯人ガ舉ラナカッタナラバ、犯人ガ舉ラナイカラシテ、矢張國務大臣若クハ
行政各部ノ官吏ハ責任ガナイト云フ事ニ御答辯ニナルノデアリマセウカ、私ハ左樣ナ論
理ハナイト思ヒマス、此故ニ私ハ本日總理大臣ガ居ラレマセヌカラ、更ニ遞信大臣ノ明
確ナル御答辯ヲ煩シタイノデアリマス、遞信大臣御記憶デアリマス如ク、委員會ノ席
ニ於テヾス、遞信大臣ハ既ニ官紀上ノ責任アル事ヲ御認メニナッテ、不十分ナガラ自己
ノ部下ノ管船局長ニ對シテハ、戒飭ヲ加ヘタト云フコトヲ仰セニナリマシタ而シテ國務
大臣トシテノ責任ハ、ドウデアルカト云フ事ヲ御尋シタノデアリマス、官吏ガ書類ヲ預ッテ
居ッテ、其書類ガ漏レタカラシテ、其官紀上ノ責任ヲ御糺シニナルト云フ事ハ暫ク遞信
大臣ノ仰セノ如クト致シマシテ、然ラバ國務大臣トシテノ責任ハドウカ、之ヲ私ハ伺ヒタ
イノデアリマス(「大隈內閣ハ每度ヤッタ」ト呼フ者アリ)御承知ノ如ク遞信大臣ハ、國務
大臣トシテ、事大小輕重トナク責任アルト云フコトヲ言ハレマシタ、唯今御記憶ガアリマ
セウ、而シテ此國務大臣ノ政治上ノ責任ハ、上天皇陛下ニ對シテ如何ナル處置ヲ執
ルカト云フコトハ、今此席デ言明スル必要ハナイト仰セニナッテ居リマス、此故ニ私ノ聽カ
ント欲スル所ハ委員會ノ席ニ於キマシテ(「東京市會ト間違ッテハイケマセヌ」ト呼フ者ア
リ)天皇陛下ニ對シテ執ルベキ國務大臣ノ處置ハ、唯今言明スル必要ハナイト仰セニ
ナリマシタガ然ラバ本會ノ席ニ於テ、遞信大臣ハ如何ナル辯明ニナルノデアリマスカ、委
員會ノ席デ言明スル必要ハナイカモ知レマセヌガ、既ニ遞信大臣ハ委員會ノ席ニ於テ、
帝國議會ニ對シテモ、國務大臣ニ責任アリト仰セニナッテ居ル上御一人ニ對シテモ
責任アリト仰セニナッテ居ル、然ラバ上御一人ニ對スル緊急勅令ノ原案ノ漏洩問題ニ
對シテ、如何ナル責任ヲ何時御取リニナルノデアリマスカ、私ハ之ヲ切ニ聽カントスルノデ
アリマス、是丈ヲ申シテ置キマス
〔國務大臣男爵田健治郞君登壇〕
(「簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/18
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019・田健治郎
○國務大臣(男爵田健治郞君) 橫山君ノ御尋ニ對シテ御答致シマスガ、唯今ノ御
尋ハ、殘ラズ委員會デ御尋ニナッタ通リヲ繰返シテ御尋ニナッタノデアリマス、私ハ委員會
デソレニ對シテ一々御答ヲシテ居ルノデアリマシテ、是ハ速記錄ニモアリマスカラ、御覽下
サイマスレバ分リマスノデ、更ニ繰返スコトハ致シマセヌ(「委員會ニ傍聽人ハ居リマセヌ」
ト呼フ者アリ、笑聲起ル)詰マリ懲戒處分ヲー戒節ヲ加ヘタト云フガ、懲戒處分ノ
中ニハ戒節ト云フ事ハナイガ如何、斯ウ云フ御尋デ御坐イマス、是ハ戒飭ト云フコトハ
固ヨリ懲戒處分ノ中ニ御坐イマセヌ、併ナガラ官紀上ニ於テ懲戒ヲ加フルニ至ラヌモノ
ハ、調〓ヲスルト云フコトハ是ハ歷代ノ官紀上ノ內規ニナッテ、卽チ行ヒ來ッテ居ルノデ
アリマス、私ハ戒飭ヲ加ヘタト云フノハ、訓告ヲ加ヘタト云フ事實ラ言フノデアリマスカ
ラ、左樣御承知ヲ願ヒタイ、是ガ第一ノ御答、ソレカラ第二ノ、總理大臣ガ分ラヌト言
ハレタ、怪シカラヌ、斯ウ云フ事デアリマスガ、是ハ分ラヌノデアリマス矢張今ニ捜査シ
テ居リマスケレドモ分リマセヌ、分レバ無論·大ニ嚴重ナル處分ヲスル積リデアリマスガ、分
ラヌカラ仕方ガナイ、此點ハ總理大臣ニ向ヲテ尋ネラレタノガ、何人ガ漏シタカ、斯ウ云フ
御尋デアッタガ故ニ、分ラヌカラ仕方ガナイト言ハレタノデアル、デアリマスカラ今デモ分ツタ
ナラバ、相當嚴重ノ處分ヲ加ヘルト云フ積リヲ無論持ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ國
務大臣ノ陛下ニ對スル責任、斯ウ云フ事ノ御尋モアッタノデアリマス、是ハ勿論事ノ
大小輕重ヲ論ゼズ、國務大臣ハ陛下ニ對シテ全責任ヲ帶ビテ居ルノデアリマス、併シ
其責任ヲ如何ニ取ルト云フ事ハ、御答スルノ限リデナイト申上ゲタノデアリマスカラ、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/19
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020・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 議長-甚ダ簡單デスカラ一言丈申シテ置キマス、唯今私ノ質問
致シマシタ中ニ、詳シク申上ゲナカッタカラ徹底シナカッタカモ知レマセヌガ、私ノ唯今質問
シタノハ今一點アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/20
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021・大岡育造
○議長(大岡育造君) 簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/21
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022・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 一月二十八日ノ委員會ノ席上ニ於テ、遞信大臣ハ斯樣ニ仰セニ
ナッテ居リマス、議會ニ對シテハ國務大臣ハ責任ヲ持ッテ居リマスト御答辯ニナッテ居リマ
ス、私ハ曩ニ上御一人ニ對シテ、遞信大臣其他國務大臣ハ責任ヲ持ッテ居ラルヽ
カト云フ事ヲ御尋シタノデアリマシタガ、此一月二十八日ノ委員會デ仰セニナリマシタニ
ハ、議會ニ對シテ國務大臣ハ責任ヲ持ッテ居ルト、斯ウ御答辯ニナッテ居ルノデアリマス、
此公開セラレタル帝國議會ノ衆議院ニ對シテ如何ナル責任ヲ御持チニナル御考デ
アリマスカ、之ヲ御答辯ヲ願ヒマス
、「無用々々」「答辯ノ必要ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔國務大臣男爵田健治郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/22
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023・田健治郎
○國務大臣(男爵田健治郞君) 上御一人ニ對シテ責任ヲ持ツコトハ、憲法上ニ於
テ、議會ニ對シテ責任ヲ持ツト云フ意味ニ當ルノデアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/23
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024・野村嘉六
○野村嘉六君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/24
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025・大岡育造
○議長(大岡育造君) 野村君、何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/25
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026・野村嘉六
○野村嘉六君 私ハ總理大臣首メ各國務大臣ノ御出席ヲ求メマス、其理由ハ、本
案ハ緊急勅令ノ事後承諾デ重大ノ案デアリマシテ、各大臣共連署サレテ居ル、故ニ此
際ハ當然總理大臣首メ各大臣ガ出席シテ、此議事ニ干與サレルノガ當然ト信ズルノデ
アリマス(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)仍テ此事ヲ院議ヲ以テ請求スルノデアリマス、殊ニ總
理大臣ノ先日ノ比喩ノ中ニ、主客〓倒シタ觀念ヲ明言サレタノデアリマス、總理大臣
トシテ、所謂被害者ノ地位ニ在ルガ如キ語氣ヲ以テ、自分ニハ責任ガナイト言ハレタ、
斯ノ如キ事ハ總理大臣トシテ、實ニ主客〓倒、責任ノ觀念ノ錯誤ヲ來シテ居リハセヌ
カト云フ事ヲ私ハ疑フノデアリマス、ソレデアリマスカラ是非共總理大臣ヲ首メ、各國務
大臣ノ御出席ヲ院議ヲ以テ請求スル次第デアリマス(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/26
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027・大岡育造
○議長(大岡育造君) 野村君ヨリ總理大臣首メ各大臣ノ出席ヲ求ムルノ動議ガ出
マジタ、之ニ贊戌ノ諸君ノ超立ヲ求メマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/27
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028・大岡育造
○議長(大岡育造君) 少數-否決-花井卓藏君
(法學博士花井卓藏君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/28
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029・花井卓藏
○法學博士花井卓藏君 緊急勅令ニ關スル政府ノ態度竝ニ責任觀念、是ハ歷代ノ
內閣必ズシモ一樣ニ出デヽ居リマセス、例ヘバ山縣內闇、ソレト系統ヲ同ジウスル內閣、
又伊藤內閣ソレト系統ヲ同ジウスル內閣常ニ同樣ノ結論ヲ事實ノ上ニ於テ見テ居リ
マセヌノデアリマス、而シテ議會ノ有スル立法上ノ權利ノ消長ニ關スル最モ大切ナル事項
ニ係ルノデアリマス、偶〓本案戰時船舶管理令ノ承諾ヲ求ムルノ案ヲ見ルニ至リマシタ
カラ、此機會ニ於テ緊急勅令ニ對スル今ノ內閣ノ態度竝ニ責任觀念ヲ承リ置キタイト
思フノデアリマス、第一ノ質問デアリマス、憲法第八條ニ依リテ發セラルヽ所ノ非常命
〓、是ハ憲法第五條ノ除外例ヲ爲スモノデ御坐イマシテ、帝國議會ハ此除外例ヲ事
後ニ於テ檢査スベキ唯一ノ監督機關ナリト信ジテ居リマス、或ハ監督權利者ナリト强ク
申シ方タガ宣イカト存ジテ居リマス、此見地ヨリ致シマシテ、第一ノ質問ガ起ルノデアリ
マス、理由書ハ甚ダ簡單デ御坐イマスガ、用意ハ周到デアリマス到レリ盡セリノ用意ヲ
以テ理由書ハ認メテアリマス、前段ニハ「戰局ノ倍、ミ擴大スルニ伴ヒ外ハ共同籌畫ノ便
宜ヲ進メ內ハ產業運輸ノ調節ヲ圖ル爲帝國意法第八條第一項ニ依リ本勅令公布セ
ラレ「タリ」是ガ前段、後段ニハ「而シテ本勅令ハ將來尙其效力ヲ有セシムル必要アリ依
テ帝國憲法第八條第二項ニ命スル所ニ從ヒ帝國議會ノ承諾ヲ求ムル爲玆ニ之ヲ提出
ス」斯ウ認メテアリマス、此用例ハ決シテ無イトハ申サヌノデアリマス、此用例ハ有ルノデ
アリマス、此用例ハ有リマスガ、此用例ノ基ク所ノ憲法上ノ見解第八條ノ見解ハ、
歷代ノ內閣必ズシモ同一ノ所見ヲ有シテハ居ラヌヤウニ私ハ感ジテ居ルノデアル、唯今讀
上ゲマシタ中ニ於テ、後段ニ屬スル分「本勅令ハ將來尙其ノ效力ヲ有セシムル必要ア
リ」此一句ニハ何ガ含マレテ居ルカ、隱約ノ間憲法第八條二項ノ解釋ヲ-二項ト
云フヨリハ寧ロ憲法第八條一項二項ヲ通ジテノ解釋ヲ、或一派ノ說ニ合致セシメン
トセラルヽ趣旨デハアルマイカ、卽チ政府ハ緊急勅令ヲ以テ、帝國議會ノ協賛ニ依ラズ
シテ、獨立シテ立法行爲ヲ爲シ得ベキ變例立法權ト解釋セラレテ居ルノデアルマイカ、果
シテサウ云フ解釋デアリマセウカ、從テ將來ニ向ッテ效力ヲ有セシムルノ必要ナキニ於テ
ハ、承諾ヲ求ムルノ要ナシト云フ或内閣ノ解釋シタルガ如キ意見ヲ執ッテ居ラレルノデア
ルカ、是ガ重要論デアル、將來ニ向ッテ效力ヲ有セシムル必要アリ、故ニ承諾ヲ求ム、將
來ニ向ッテ效力ヲ有セシムル必要ナシ、故ニ承諾ヲ求メズ、斯ウ云フ解釋ヲ御執リニナッ
テ居ルノデアルカドウカ、此點ガ本員ノ承ハラント欲スル所デアリマス、吾ミノ解釋、否、衆
議院多數ノ解釋ハ、是ハ伊藤公ノ憲法義解ニ說カルヽ所ト殆ド異ラナイノデアリマス、
卽チ立法權ノ效用ハ憲法第五條ニ依ルベキガ正則デアル、第八條ニ依ルノハ卽チ第五
條ノ例外デアル、或場合ニ於テ、或必要上、政府責ヲ負ウテ此例外的立法ヲ爲スノデ
アル爲スコトヲ許スノデアルト云フノガ、衆議院從來ノ見ル所ト私ハ信ジテ居リマシテ、
而シテ憲法義解ノ著者ノ意見モ其樣ニナッテ居ルノデアリマス決シテ或場合ニ於ケル
政府ガ帝國議會ノ協賛ヲ經ズシテ獨立シテ爲シ得ベキ變例立法權ナリトハ認メテ居ラ
ヌノデアリマス、或場合ニ於キマシテ、或必要上、政府ガ責ヲ負ウテ例外的立法ヲ爲ス
ト云フコトハ憲法八條之ヲ許ス、併ナガラ憲法第五條ノ例外行爲ナルガ故ニ、立法協
贊ノ權ヲ有スル帝國議會開會ノ曉ニ於テ承諾ヲ求ムルノ精神ハ憲法ノ第八條二項
ノ認ムル所ノモノト解セナケレバナラヌト思フノデアリマス、卽チ責任解除-責任解除
ヲ議會ニ求メヌケレバナラヌモノト信ジテ居ルノデアリマスヽ責任解除、卽チ或意味ニ於
テ大臣問實ノ規定ナリト私ハ信ジテ居ル、文理上斯ノ如ク解釋スルノ至當ナルノミナラ
ズ、此說ニ反對スベキ形式的ノ議論ヲ容ルヽノ餘地アリト致シマシテモ、憲法ノ精神解
釋トシテ、又政治問題トシテ、自ラ變例立法行爲ヲ爲セシコトノ當否ヲ議會ニ問フト
云フ事柄ハ立憲政治家ノ憲法ニ對スル德義的觀念ト致シマシテモ、爲サヾルベカラザ
ル趣旨ノモノデハアルマイカト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、純然タル大臣問責ノ規定ト見
ルベキモノデアルト私ハ深ク信ジテ居リマス、政府ハ國家非常事變ニ應ズル爲ニ、正則立
法ノ條規ニ依リ難キ事情ハ勿論アルノデ御坐イマスカラ、國務大臣ハ其責任ヲ以テ、必
要ナル處分トシテ緊急勅令ヲ公布スル、勿論當然ノ事デアル而シテ議會開カルヽニ及
ンデ責任解除ヲ求ムル、此趣旨ニ於テ憲法第八條第二項ハ國務大臣ノ承諾ヲ求ム
ル案トシテ、議會ニ責任解除ヲ求ムベク要求シテ屬ルノデハアルマイカト私ハ信ジテ居ル、
此趣旨ニ於キマシテ、理由書ノ後段ニ御坐イマスル「將來尙其效力ヲ有セシムル必要ア
リ故ニ提出ス」ト云フコトニ私ハ疑ヲ壞ク、勿論此內閣許リデハナイノデアリマス此
文例ハ勿論アルノデ御坐イマスカラ、是ガ初メテノ例ト私ハ申スノデハナイ、何レノ
內閣ニ向ヒマシテモ緊急勅令ニ關スル憲法的責任觀念ハ正シウシテ置キタイ
ト思ヒマスカラ、之ヲ御伺ヒスルノデアリマス、卽チ獨立セル變例立法權、議會ノ協賛ヲ
要セザル獨立セル變例立法權ナリト認ムルヤ否ヤ、理由書ノ示セル如ク、將來ニ向ッテ
效力ヲ有セシムル必要ノ爲ノミニ承諾ヲ求ムルノ趣旨ナリヤ否ヤ、適塲ニ言ヘバ責任
解除主義ニ非ズシテ、議會ノ協賛ヲ要セザル單ナル政府權力ノ立法行爲ト解釋セラ
ルヽヤ否ヤト云フコトヲ第一ニ伺ヒタイ、第二ノ質問ハ本會ノ內容ハ總テ立法事
項總テト言ッテハ語弊ガアリマスガ、〓ネ立法事項デアリマス、所有權ノ制限若クハ
侵害有リ、所有權ハ無限ノ權利デハ御坐リマセヌケレドモ、憲法上不可侵權ノ重ナル
モノデアル、或ハ營業竝ニ契約自由ノ制限有リ、或ハ罰則ノ規定有リ、是ハ委員會ニ
於テ爭ハレタサウデ御坐リマスケレドモ、決シテ憲法第九條ニ據ルバキ性質ノモノデハ御
坐リマセヌ、全ク第八條ニ據ルベキモノデアルト云フコトハ本員ハ之ヲ深ク信ジテ居リ
マス、又。或論者ガ申サルヽ如ク、憲法第三十一條ト關係ヲ有スルモノテモ御坐リマセ
ヌ、此點ニ於キマシテハ政府ノ見ル所ト私ノ見ル所ハ毫モ異ラナイ、ソコデ第八條二項
ノ解釋ニ付キマシテハ、第一ノ質問ニ於テ申述べマシタル如ク兩說アル、此兩說孰レヲ
取ルニ致シマシテモ、立法事項ハ飽迄モ立法事項、立法事項ニ非ズト言フヲ得ズ、然
レバ議會開カレタルノ日ニ於テ、第五條ノ常ニ復ッテ、一面緊急勅令ノ承諾ヲ求メ、而
シテ責任ノ解除ヲ要求シ、一面法律案ヲ提出シテ協贊ヲ求メルト云フコトハ、憲法第
八條二項ノ形式的解釋論ガ二說アリトシテ、之ヲ肯定シテ、爲政者ノ政治的德義
而シテ法令ノ內容ニ强イ效カヲ付スル上ニ於テ而シテ又其法令ヲ修正改廢スルノ權
能ヲ憲法的ニ議會ニ付與スル精神ニ於テ、承諾ヲ求ムルノ案出ヅ、併セテ協賛ヲ求ム
ルノ法律案出ヅト、此途ニ出デラルヽガ至當デハアルマイカト考〓ヘル、何故ニ此途ヲ執ラ
レナカッタノデアルカ、之ヲ伺ヒタイ、之ニ關シテハ衆議院ノ有スル先例ガアリマス、明治
三十七年勅令第二百一一十五號、是ハ俘虜處罰ニ關スル件デアリマス、明治三十八
年法律第三十八號ヲ以テ勅令ニ代ヘラレタノデアリマス、又明治三十七年勅令百
七十七號、外國ニ於テ流通スル貨幣紙幣銀行券證券ノ僞造變造及模造ニ關スル
件、明治三十八年法律第六十六號ヲ以テ勅令ニ代ヘラレタノデアリマス、此兩案ハ戰
時議會デアリマスル明治三十七八年ノ時ノ議會ニ係ッテ居リマス、其戰局ト云フ點
ニ於テ、國家非常ノ場合ト云フ點ニ於テ、今日ト異ル所ガ無イノ一アリマス、,否ナ今日
ヨリハ切實ナルモノガアルト申シテモ宣シイノデアリマス、此案ハ故鳩山和夫君、、故元田
肇君(笑聲拍手起ル)竝ニ本員ノ提出致シタル所ノモノデアリマシテ、兩君ノ意見竝ニ
私共ノ意見ハ此議場ニ遡ヘラレマシテ、滿場一致ヲ以テ成立ッタ歷史ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス-謹デー言葉ニ何カ間違ガアッタヤウデアリマス、「故元田肇君」ト申シタ
ノハソレハ間違デス、現ニ生キテ居ラレマスカラ何ヨリノ證據デアリマス、(笑聲拍手起
ル)又明治四十三年勅令二一百二十四號デアリマス、是ハ朝鮮ニ施行スベキ法令ニ關
スル件デアリマス、明治四十四年法律第三十號ヲ以テ勅令ニ代ヘラレテ居リマス、是
ハ本員ノ提出致シタル所ノモノデアリマシテ、專ラ鵜澤總明君、大內暢三君ナドノ贊助
ヲ得マシテ、當院ニ於テ滿場一致ヲ以テ迎ヘラレタル歴史ノアル有名ナル案デアリマス、
斯樣ナ次第デアリマシテ、本院ハ卽チ衆議院ハデス、衆議院ハ承諾ヲ求ムルノ案ニ對シ
テ、努メテ議院ノ有スル協贊權ヲ完全ナラシメンコトヲ欲シ、政府亦衆議院衆議院
ト云フト語弊ガアリマスガ、帝國議會ノ協賛權ヲ重ンズルノ趣旨ニ於テ、此提案ニ同
意シ來ッタ所ノ歷史ヲ持ソテ居ルノデアリマス、私ハ今日ノ時局ノ甚ダ重大ナルコトラ思
フ、船舶管理令ノ要求スル所ノ最モ至當ナルコトヲ信ズル併ナガラ時局ノ終了容勿ニ
逆賭スベカラス此時局ノ推移變遷ハ本令ニ修正變更ヲ要スベキ繼多ノ場合ヲ生
ズルコトヲ豫期セヌケレバナルマイト私ハ思フノデアリマス、現ニ修正變更ノ要スベキモノ
モアルト云フノデ、對案ガ出ルサウデアリマス、本來ナラバ對案ノ承諾案ト同時ニ提出
ニ相成ルベキモノデアルト仏ハ信ジテ居ル、是ハ甚ダ遺憾デアリマスガ兔ニ角現ニ修正
變更ヲ要スベキモノガアルサウデアリマス緊急勅令ハ一字一句ノ修正ヲ許サヌノデアリ
マスカラ、斯ノ如キ慮ノアル場合ニ於テハ如何ナル時ニ於テモ議會ニ修正ノ餘地ノア
ルヤウナル自由ノ途ヲ開イテ置クト云フ事柄ガ至営デハアルマイカト〓心フノデアリマス
私ハ例ヘバ英吉利佛蘭西、伊太利亞米利加此管理令ヲ讀ンデ見マシタガ事
ロ極メテ嚴重ニ、强制的ニ、現在ノ船舶管理令ヨリハ强イ意味ノ立法ヲ要求スベキ機會
モ將來來ラザルナキヲ保セヌト思フノデアリマス知ラズ政府ハ完全無缺、長ヘニ戰局終了
ノ曉ニ至ル迄本令ニ於テ十分デアル、而シテ本院ノ先例ニ則ルヲ要セヌト斯ウ云フ趣旨
デアラウカ、之ヲ伺ヒタイ、玆ニ一言致シテ置キタイノハ、私ハ政府者ヲ辯讓スルノデハアリ
マセヌガ、是ハ一時ノ事、戰局終了ト共ニ死スベキ法律デアル故ニ別ニ修正ノ餘地ヲ
存スル協賛灌ヲ重ンズル立法ノ手續ニ據ラナケレバナラヌト申サルヽカ知レマセヌガ、
俘虜處罰ニ關スル問題ノ如キハ是ヨリモ一時的ノモノデアックノデアリマスガ、本院ハ之、
ヲ採用致シタノデアリマス、卽テ是ハ元田君ナドノ案ガ迎ヘラレ、私ノ提案ノ方ガ斥ケラ
レタ部分ニ係ッテ居ナイカト思ヒマス其邊ノ消息ハ現ニ在ラルヽ元田君デアリマスカラ、
十分其消息ハ御承知ノ事ト存ジマス、第三ノ質問、唯今鵜澤委員長ノ御報告ノ中ニ
「第三條日本船舶ハ政府ノ命令又ハ遞信大臣ノ許可アリタル場合ヲ除クノ外外國諸
港間ノ航行ニノミ從事スルコトヲ得ス」此條文ニ就テ、當業者ノ議論ガ甚ダ多クシテ、
幾分カ法文ノ修正ヲ要スルカ、然ラズンバ此法文運用ノト二手心ヲ要スルト云フ趣旨
ノ意見ガ出タト云フ御紹介デアリマシタ、是ハ唯今承リマシタル所デアリマス、鵜澤君ノ
說明ニ依ルト、近海航路卽チ蘇士以東ノ航諸ニ就キマシテハ、第三條ノ法ノ運用トシ
テ、極メテ之ヲ寬容ニスル、又多少航路變更ガアレバトテ、極メテ便宜ノ途ヲ執ル、語ヲ
換ヘテ申シマスレバ、此希望條件ヲ容レテ第三條ノ運用ハ法ノ如ク嚴シク之ヲ行ハズシ
テ、法文以外ニ運用ノ妙ヲ發揮シテ、當業者ニ迷惑ノ掛ラヌヤウニスルト云フ趣旨ニ於
テ委員會ヲ通過シタ、斯ウ云フ趣旨ノ御意見ノ御紹介デアッタト思ッテ足ロリマス若シ間
違ヲテ居リマシタナラバ訂正ヲ致シテ宣シウ御坐イマスガ、サウ私ハ聽取リマシタ、ソコデ私
ハ政府ニ御尋ヲスル此希望デス、政府ハ此希望ヲ容レラレタト云フコトデアリマスガ、
希望希望ト云フモノヽ法律上ノ意味ハドレ程ノ力ヲ持ツモノデアルカ、希望或ハ警
〓、是ハドウモ國法上ニハ何等ノ根據ガアリマセヌ、希望モ警告モ法令ノ規定ヲ左右ス
ルノ力ハ無イ政府ハ希望ノ名ノ下ニ、法令規定ノ效力ヲ左右シ得ベキモノト信ズル
カ、又法令規定ノ效力ヲ行政的ニ左右セントスルノデアルカ、〓此ノ如クンバ法令ノ力果
シテ何カアランデアリマス、條件附ノ法令アルベカラズ、而シテ我憲法ハ絕對ニ之ヲ譯メ
テ居ラヌ、之ヲ許シテ居ラヌ、何レノ國ノ憲法ニモ條件附ノ法令アルコトヲ認メテ居ラヌ
(拍手起ル)是ハ立法權ノ感信竝ニ法令ノ威力ニ關スル大切ナル問題デアラウト私ハ
信ジテ居リマス、或ハ決議ノ意味デアルトカ、或ハ建議ノ意味デアルトカ云フコトデアルナ
ラバ、是ハ可ナリ、敢テ不可ナリトハ信ジマセヌガ、併ナガラ建議ナリ、決議ナリ、名 類
院法上ノ形式アリト私ハ信ジテ居リマス、是ハ議院ニ從來絕無ノ例デハナイノデアリマス
カラ、私ハ今ノ內容ニ向ッテ之ヲ責メヤウトスルノデハアリマセヌザ、此ノ如キ流風ノ頻々
トシテ行ハルヽト云フコトハ憲政ノ爲ニ喜バシキ現象テナイト信ジマスカラ、此希望警告
ガ法令上何等ノ根據ヲ有スルヤ、法令ニ根據ナシ併ナガラ之ヲ容レタリト云フ趣旨ニ
歸スルノデアルカ之ヲ倒ッテ置キタイ此三點ニ就テ說明ヲ求メマス、緊急勅令ノ權ハ
憲法ノ許ス所デハアリマスケレドモ憲法ハ最モ其濫用ヲ戒メテ居ルノデアリマス、伊藤
公ノ憲法義解ヲ讀ンデ目九マスト云フト最モ力ヲ盡サレタル點ハ此緊急勅令ノ規定、
就中第八條ノ規定デアリマス、!立法上政府權方ノ偏重ハ、此緊急勅令ニ於テ最モ戒
メテケレバナラヌト伊藤公ハ說カレタ成程其通リデアラウト思ヒマス緊急勅令ノ濫用
政府權力ノ偏重國會協賛權ノ輕シゼラルヽ是ヨリ大ナルモノハナイノデ御坐イマスカ
ラ實ニ大切ナル問題ト思フノデアリマス伊藤公ハ之ヲ思ハレテ「緊急勅令ノ權ハ憲
法ノ許ス所ナリト雖モ最モ其濫用ヲ戒ムルトコロナリ政府ニシテ若シ此特權ニ託シ容
易ニ議會ノ公議ヲ囘避スルノ方便トナスコトアラバ、憲法ノ條規ハ空文ニ歸シ一モ國
民ノ爲メニ保障ヲナスコト能ハザルニ至ラン、故ニ憲法第八條ハ議會ヲ以テ此特權ノ監
督者タラシメ緊急勅令ヲ事後ニ檢査シテ之ヲ承諾スルコトヲ定メタル所以ナリ」ト說カレ
テアリマス、私ハ此意味ニ於テ以上ノ三點ニ就キマシテ、政府ノ意見ヲ質シヽ一ニハ議
曾ノ有スル立法協賛ノ權利ヲ重ンジ一ニハ議會ノ有スル緊急勅令ニ對スル歷史ヲ長
ヘニ保チタイト思フノデアリマス、精神、理由書、內容、其他ニ關シテ問フベキ點モ御坐
イマスガ無論委員會ニ於テ悉サレテ居ルコトヽ信ジマスシ他ニ論ズル然ルベキ人モ御
坐イマセウ私ハ唯ダ緊急勅令ニ關スル政府ノ態度、責任觀念ハ歷代常ニ正シウ致シ
タイト云フ考ヲ持ッテ居リマスカラ、偶〓本令ノ出マシタノハ、此點ヲ明カニスルニ於キマシ
テ絕好ノ機會ト存ジマシテ、一切沈默ノ主義ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、多少本員ニ關
係ヲ有シテ居ル歷史ガ御坐イマスカラ、此三箇ノ質問ヲ提出致シタノデアリマス(拍手
起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/29
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030・大岡育造
○議長(大岡育進君) 田選信大臣
〔國務大臣男爵田健治郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/30
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031・田健治郎
○國務大臣(男爵田健治郞君) 唯今ノ花井博士ノ御尋ニ御答シマス、第一ノ御尋
ハ本素ノ理由書ニ「本勅令ハ將來尙其ノ效力ヲ有セシムルノ必要アリ」ト云フ文句ガ
アルガ故ニ、若シ(「大聲ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ)若シ效力ヲ有セシムル必要ガ無
カッタナラバ承諾ヲ求メスト云フ解釋ヲ執ッタノデアルカト云フ御尋デアリマス、其憲法ノ
解釋論ニ就キマシテハ、學者間ニモ種々ナル議論ノアルコトデ御坐イマス故ニ、私ハ此場
合ニ於テ憲法第八條第一一項ノ解釋ヲ政府ハ斯ク頃タテ居ルトー云フヤウナコトヲ斷言シ
テ御答スルコトハ出來マセヌ、唯ダ本案ヲ出シタル所ノ事實ニ就テ御答ヲ致シマス、卽チ
本案ハ現ニ將來效力ヲ有セシムル必要アリト云フ事實ガアルノデアリマスガ故ニ、唯ダ其
事實ヲ此ニ擧ゲタノデアル、之ラ揭ゲタカラト云ッテ、決シテ將來ニ效力ヲ有セシムル
必要ガナカッタトキニハ承諾ヲ求メヌナドヽ云フコトヲ極メテ出シタノデナイト云フコトハ、
明カニ私ハ御答スルコトガ出來ルノデアリマスカラ、ソレデ御承知ヲ願ヒタウ御坐イマス
第二ノ御尋第二ノ御尋ニ、第八條ハアルケレドモ、本來是ハ法律ニ代ルベキモノデ
アルガ故ニ、寧ロ憲法第五條ノ卽チ法律ニ對スル議會ノ協賛權ニ立戾ッテ、法律案トシ
テ協賛ヲ受ケル所ノ意ガアリハシナイノカト云フノ御尋デ御坐イマスルガ、是ハ少シク吾〓
ハ見解ヲ異ニシテ居リマス、何トナレバ此第八條第二項ニ依テ承諾ヲ與ヘタ以上ハ、卽
チ法律ト同一ノ效力ヲ持ツノデアリマスカラ、之ヲ更ニ緊急勅令デ出シタモノダカライケナ
イカラ、形式上法律ト云ツヤウナモノニ改メテヤラナクテハナラヌト云フコトハ、決シテ憲法
ハサウ云フ意思ハ持ツテ〓ロラヌノデアル、デアルカラ事後承諾ヲ求メルノデアルヽ若シソレガ
必ズ緊急勅令デ出シメモノハ、其後法律ノ形式ニ變ヘナケレバナラヌモノデアルト云フナ
ラバヽ第八條第二項ハ全ク無用ノ規定ニナリマス、デアルカラ。決シテ意法ハサウ云フ意
思ヲ持シテ居ラス、唯ダ例ニ御引キニナツタ、卽チ前年緊急勅令デ出シタモノヲ、衆議院
ニ於テ法律ノ形式ニシテ、サウシテ更ニ出シタト云フ例ヲ御〓ゲニナリマシタガ、成程其
例モ一二アルノデアリマス、併シソレハサウ云フ事ヲスベキ理由ガアッタノデ、サウ云フ衆議
院ハ處置ヲ執ラレタノデアル決シテ緊急勅令デ出來タモノガ、殘ラズ法律ノ形式ニ改ツ
タト云フコトデハナイ、緊急勅令デ出タモノハ緊念勅令デ承諾ヲ得タ例ガ幾ラ多數アル
カ分リマセス、唯今一寸事務局ヘ賴ンデ目錄ヲ取ッテ見マスルト、一一十七議會丈ニテモ、
是ハ大變緊急勅令ノ多イ時デアリマスヽ御承知ノ朝鮮ノ合併ノアッタ年デアリマスカラ、
緊急勅令ハ十二出テ屆ル(拍手起ル)其內ニタッタ一ツ丈ガ、卽チ明治四十三年勅
令第三百二十四號丈ガ衆議院デ法律ノ形式ニ改ッテ居リマスガ、後ノモノハ殘ラズ承
諾ヲ與ヘテ、永久緊急勅令デ行ハレテ居ルノデアリマス、ダニ依テ寧ロ例ヲ舉グルナラバ
緊急勅令ノ御承諾ニナッタ例ハ多々アルノデアッテ、衆議院デ法律案ニ御改メニナッタ例
ハ、極メテ少ナイト云フコトヲ申上ゲルコトガ出來ルデアラウト思フ、ソレカラモウ一ツ、矢張
第二ノ御尋ノ內ニ仰シヤッタ言葉ガアッタ、諸外國デヤッテ居ル管理令ナドヲ見ルト、現ニ
我國デヤッテ居ル管理令ヨリモ餘程强硬的ニ出來テ居ル、此戰役ノ進行ノ模樣ニ依テ
ハコンナ手緩イモノデハイカヌ、モット强硬ナモノヲ制定シナケレバナラヌ必要ガアル
カモ知レヌガサウ云フヤウナ時ニナッテモ困ルヂヤナイセト云フヤウナ御話モアッタヤウデア
リマスガ、決シテ困リマセヌ、是ハ寧ロ議會ノ開ケテ居ル內ニ、ヨリ强イ所ノ管理令ヲ制
定シナケレバナラヌ必要ガ起ッタナラバ、政府ハ此時ト雖モ法律案ヲ以テ議會ノ協贊ヲ
求ムル決心デ居リマス、其場合ニハ自然此現在ノ緊急勅令ニ依テ出シタ所ノ船舶管
理令ハ廢止ニナッテ、今度法律トシテ出テ來ルノデアリマセウガ、是ハ何時デモ必要ガ起ツ
タ時ハヤル心得デアリマスカラ、少シモ差支ナイト存ジマス、ソレカラ第三ノ御尋ノ、、委員
長ガ此出願ノ手續ヲ簡易ニスルト云フコトノ御尋ヲ委員會デナサレテ、ソレニ向ッテ政府
委員カラ御答ヲ致シタ事ニ付テノ御不審ガアッタヤウデアリマスガ、是ハ少シク委員長ノ
御報告ノ趣旨ヲ御聽取違ヒニナッテ居リハセヌカト思ヒマスル、餘リ簡單デアリマシタカ
ラ、是ハ法律ノ精神ヲ動カス-法律ノ效力ヲ動カストカ云フヤウナ趣意デハ決シテナ
て吾〓ト雖モ、若シ法律ノ力ヲ動カストカ、法律ノ精神ヲ動カストカ云フヤウナコトハ、
如何ニ議員諸君ガ御注友アリト雖モ、私ハ宣シイナドヽ云フコトハ斷ジテ申スコトハ出
來マセス、是ハサウニーフ譯デナイ、唯ダ出願ノ手續ヲ成ルベク簡單ニシタラドウダト云フ
御尋ナルガ故ニ、吾〓ハ努メテ簡易ニシテ、人民ノ繁褥ナル手續ニ依テ困ルコトノナイヤ
ウニ努メルコトハ、當然デアルト云フ趣意ヲ以テ御答シタ、現ニ例ヲ舉ゲルト云フト、此
電報デ以テ-是ガ一ノ例デアリマスガ、航路變更ノ時ナドハ、電報デ言フテ來テモ、ソ
レデ以テ處置ヲスレバ宣イヂヤナイカト云フ御尋デアルカラ、無論宜シイ、是ハ現ニ例ヲ
舉ゲテモヤッテ居ル、現ニ關東州ノ船籍ノコトナドハ、郵便デ書類ヲ送ルト云フコトニナル
ト、郵便ニ五日七日程カヽル、ソンナ事ヲシテ居ッテハ非常ニ遲レルガ故ニ、關東都督ト
申合ヲシテ、彼所ヘ願書ガ出レバ、關東都督カラ直グニ電報デ以テ遞信省ヘ申シテ來
ル、而シテ遞信省ハ直グニ關ベテ、電報ヲ以テ許否ノ指令ヲ與ヘテ居ルト云フコトハ、疾
クカラヤッテ居リマス、サウ云フ事務ノ運ヒ方ノ事ヲ成ルベク簡易ニシテ、サウ云フコトノ爲
ニ、國民ガ徒ラニ苦シムト云フヤウナル不便ヲ與ヘテハ相成ラヌト云フ趣意カラ、委員長
ニサウ云フ御答ヲシタノデアリマスカラ、是ハ法律ノ效力トカ、法律ノ精神トカ云フコトニ
何等ノ影響ヲセヌ意味デアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/31
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032・花井卓藏
○法學博士花井卓藏君 第三ノ質問ニ對シテハ、田君ノ御說明デ能ク分リマシタ、
第一第二ノ質問ニ關シマシテハ遺憾ナガラ質問ノ趣旨ヲ誤解ヲセラレタノデアルカ、或
ハ質問ノ趣旨ヲ解シ得ラレザルノデアルカ(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)本員ハ承服致シマ
セヌ、併シ爭フノ要ハアリマセヌ略〓、今ノ內閣ノ緊急勅令ニ對スル態度及責任ノ觀念ガ
了得セラレマシタカラ、是デ滿足シマス、願クバ憲法六十四條、七十條等ト對照セラレ
テ、幸ニ有松君ガ此所ニ御出ニナリマスカラ、篤ト御審議ノ上、一層ノ御〓究アリタイ
ト云フコトヲ望ンデ置キマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/32
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033・大岡育造
○議長(大岡育造君) 是デ質問ノ通告ハ終リマシタカラ、討論ニ移リマス、討論ノ順
序ハ無論反對ヨリ始メマス、正木君ハ少數意見ノ報告モアリマスガ、更ニ反對通告ガア
リマス、正木君ヨリ許シマス
〔正木照藏君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/33
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034・正木照藏
○正木照藏君 私ハ先刻御報告シテ置キマシタ少數意見ニ贊成ヲ致シマス者デ御
坐イマス、是カラ其理由ヲ申述べマスカラ、暫ク御〓聽ヲ煩シマス(「簡單ニ願ヒマス」ト
呼フ者アリ)昨年ノ三四月以來、我海運界ハ非常ナル變關ヲ呈シ來ッテ居リマシタ事
ハ、明カナル事實デ御坐イマスカラ、本案ノ如キモノハ、少ナクトモ昨年ノ特別議會ニ法律
案トシテ御提出ニナルノガ當然デアルト思ヒマス、然ルニモ拘ラズ、其節ニハ遞信大臣ハ
其必要ヲ認メヌ、斯ノ如キ案ヲ出スノハ國家ノ爲ニ不利益デアルト、叮嚀反覆御說明
ガアッタニモ拘ラズ、其後僅カ二十日カ三十日經クヌ內ニ、既ニ此御調査ニ掛ツテ、九
月二十八日ヲ以テ御發布ニナッタ、其爲ニハ幾多ノ當業者ニ大ナル迷惑ヲ蒙ラシ、經濟
界ニ影響ヲ及ボシタト云フコトハ、明カニ遞信大臣ノ無定見、不明ヲ證明スルモノデ、
是ハ確ニ遞信大臣ノ責任ト謂ハナケレバナラヌト思フ(拍手起ル)次ニハ本案ガ漏洩致
シマシタ事件、是ハ旣ニ質疑ノ時分ニ〓末ヲ申述ベテ置キマシタヤウナ次第デ御坐イマ
スカラ、精シクハ申シマセヌ、其爲ニハ關係者間ニ、或ハ大ナル損ヲシタ者モアリ、儲ケヲ
シタ者ガアルト云フコトハ明カナ事デ、之ニ付テ委員會ニ於テ政友會ノ藏內君ノ如キハ、
大ニ天眞爛漫的ノ語調ヲ以テ論ゼラレテ居リマス、今其一節ヲ速記錄カラ一ツ讀上ゲ
マス「是ハ大臣ノ特權デ、大臣ガ餘リ權威ヲ擴張シ過ギマシテ、大臣ノ心一ツデ-極
ク露骨ニ申シマスルト、自分ノ交際ノ深イ者、自分ノ子分、兄弟、或ハ親友ノ如キ者ノ
言フコトハドン〓〓聞クガ、自分ノ氣ニ合ハヌ人ノ言フコトハ善イ事デモ受ケ入レヌト
云フコトハ、大臣ノ胸ノ中デ出來ルコトデアル、其邊ハワンナ事ハナイト三ロフノデセウガ、此
發布前後ノ事ヲ顧ミテ、能ク大臣ノ良心ニ御尋ネニナレバ宣シイ」斯ウ云フ事ヲ申サレテ
居ル、又「モウ是カラ先ハ議論ニナリマスカラ申上ゲマセヌガ、是ハ政府全體ノ御良心ニ
御尋ネ申シタイト思フ、口デハ御巧者ニ仰セラレマスガ、市場ニ現ハレタト云フコトハ是
ハ掩フベカラザル事實デアル」ト云フコトヲ申シテ、ソレカラ「是程立派ナ證據ノアル事ヲ
認メヌト仰シヤレバ仕方ガナイ、御良心丈ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ルカ是ハ御發表ニ
ナリマスマイガ、政府委員ハ誰方モ御良心ニ御尋ネナサレバ、惡イ事ヲシタ、前非ヲ悔ユ
ルカ悔ヒナイカト云フ事オ(ヲ私ハ玆ニ申述ベテ置キマス」斯ウ云フ事ヲ露骨ニ申サレテ居
ル私ノ此間ノ質疑ニ對スル總理大臣ノ答辯ニ至ッテハ、最早問答モ無益、議論
モ不必要、唯ダ斯ノ如ク重キガ上ニ重キ責任ヲ御存ジナキ所ノ首相ヲ頭ニ戴クコ
トハ吾ミ國民ノ不幸是ヨリモ大ナルハ莫シト云フ一言ヲ以テ結ビ置キマス(拍手
起ル)斯ノ如ク此案ハ先天的ニ二ツノ瑕瑾、二ツノ大ナル疵ヲ持ッテ生レテ出テ居
ルモノデハ御坐イマスケレドモ、今日ノ時局ニ對シテ、日本ノ船舶ニ或制限ヲ加
ヘ置キマス事ハ、極メテ必要ナ事デアルト信ジマスカラ、卽チ外國人ニ對シテ船舶ヲ賣
渡ス貸渡スト云フヤウナコトヲ禁ズルト云フ大體ノ方針ニハ、贊成ヲ致シマス、ノミナラズ
此冒頭ニモ書カレテアリマス所ノ、產業運輸ノ調節ヲ圖ル、是ハ極メテ必要ナル事デア
ルカラ、此方面ニ向ッテ本案ハ大ニ適用センケレバナラヌモノデアルト信ジテ居ル本案
發布以來此間モ申述ベ置キマシタガ餘リ積極的ニ活用サレタ迹ガ無イ、唯ダ之ヲ
其儘ニ置ケバ、運賃ガ追、マ下ッテ來ルト云フ位ノ御說デアルケレドモ、ソレデハ憲法第八
條ニ依ル公共ノ安寧-或ハ災害ヲ避クル爲ニ緊急勅令トシテ發セラレタ所ノ價値
ガ無イヤウニ思ハレル、御承知ノ通リニ物價ハ益〓騰貴シ北海道邊ニ溜ッテ居ル荷物
ハチットモ捌ケナイ、是ハ此令ヲ活用シテ、大ニ捌ク途ヲ付ケンケレバドウシテモイカヌモ
ノト考ヘル、私ハ之ニ對シテハ、今日旣ニ米價ノ如キ二十五圓以上ニモナリマシテ、中ミ
八釜敷ク言ッテ居ル時テアリマスカラ、大ニ進ンデ活用シナケレバナラヌモノト信ジテ居ル
者デアル本案ノ中ニハ或ハ政府ガ特別ニ航路ヲ指定シ、又ハ運賃ヲ制限スルト云フ
ヤウナ條項モ御坐イマスケレドモ、是ハ極メテ危急ノ場合ニ應用シマシテ、餘リ今日ノ
如キ場合ニハマダ應用スベキモノデナイ、此事ニ付テハ遞信大臣モ委員會ノ席ニ於テ申
述ベラレテ居ッタ、例ヘバ石炭ノ運賃ヲ下ゲルト云ヘバ誰モ積ム人ガ無イ、皆ナ他所
ノ方ニ行ッテ仕舞フカラ、運賃ヲ下ゲルコトニスレバ大體ニ於テ一般ニ下ゲヌケレバナラ
ヌト云フコトヲ申サレタ、其通リデアル中ミ容易ニ是ハ適用サレル條項デハナイ、然ラ
バ如何ナル事ヲシテ此調節ヲ圖ッタラ宣イカト申シマスレバ第七條ニ依テ若干ノ船舶
ヲ收用シテ、サウシテ之ヲ以テ必要ナル物價ノ疏通ヲ圖ルト申スヤウナ積極ノ手段ヲ御
執リニナランケレバ、到底今ノ儘デハ物價ガ下ガルヤウナコトハ六ケ數シカラウト思フ、尤
モ發布以來傭船料運賃等モ多少ハ下ッテ居リマスケレドモ、是ハ極々頂上カラ下ッタノ
デ、今日ノ相場ハマグ昨年ノ五月六月頃ノ相場デ、平常カラ比ベマスレバ十倍、或
ソレ以上ニモナッテ居リマス、到底其儘ニシテ置キマシテハ、其效果ヲ及ポスコトガ出來
ナイドウシテモ若干ノ船ヲ政府ニ收用シテ、其疏通ノ途ヲ圖ル事ガ一番捷徑デアルト
思ッテ居ル、是モ餘リサウ澤山ノ船ヲ要スルモノデモナク、澤山ノ費用ヲ要スルモノデモ
ナイ、今ヲ距ルコト三十餘年ノ前ニ、日本郵船會社ガ設立サレタ時ノ船ハ、僅ニ六万
噸デアッタ陸上ニハ一切鐵道モ無イ、其時分デモソレ丈ノ船デ上海航路ヲ張ッテ居リ
)天津航路ヲ張ッテ居リ、浦潮航路モ張ッテ居ッテ、相當ニ海運ノ途ガ付イテ居ッタ其
後國運ガ發達シ荷物モ殖エテ居ルケレドモ、陸上ニ於テモ鐵道ノ便モ殖エテ、一日一
十二三万噸ノ荷物ヲ送ルト云フコトニナッテ居リマスガ、此後ニ於テ政府ガ今私ガ申シ
タ方法ヲ御執リニナルトシテモ、サウ澤山ノ金ヲ掛ケナクテモ出來ル、假リニ五万噸ノ船
ヲ御傭ヒニナリ、一箇月二十圓宛トシテ百万圓、一箇年總計千二百万圓程アリマシ
タラ出來ル、其中半分以上ハ運賃デ收入ガ出來マス、故ニ五六百万圓ノ金ヲ掛ケレバ
一箇年ニソレ位ノ仕事ハ出來ル、サウスレバ大變ナ效力ガ出來テ來ルト私ハ考ヘタ、一
方ニ於テ戰時利得稅ヲ取ッテ居ルノデアリマスカラ、其方ノ財源カラ之ニ移シテ、サウシ
テ一般公共ノ物價騰貴ニ苦ンデ居ル者ヲ救フコトガ必要デアルト考ヘル、遠洋航
路ノ補助ニ向ッテ五百万圓程ノ資金ヲ費シテ居ルノモ、遞信大臣ノ言フ所ニ依レバ、
運賃ヲ廉クシテ、貿易商ヲ助ケンケレバナラヌカラデアルト云フコトデアル一般ノ公共ノ
爲二五六百万圓ノ金ヲ費スト云フコトハ何デモナイ事デアルト考ヘル、寧ロ是ガ社會
政策ノ一端ニナルコトヽ思ヒマスカラ、活用スルト云フ點カラ云フナラバ是マデヤラナケ
レバナラナイ、是マデヤルベキモノデアルト私ハ考ヘテ居ル一面ニ於キマシテハ、御承知ノ
通リ戰爭ガ始ッテ以來、或ハ印度洋方面或ハ南洋方面、大平洋方面等ハ皆
外國船ガ引去リマシテ、船ガ少ナクナッテ、日本ノ船ヲ待ツコトハ大變急ナルモ
ノガ御坐イマスカラ、我國ノ船舶ノ爲ニハ、大ニ出テ働クニハ好機會デアルカラ
成ルベク之ニ向ッテ働クヤウニ奬勵センケレバナラヌ、內地ニ於テヤリ得ベキ限リハ、
當業者ノ利害ヲ斟酌シ、又航海權ノ發達ヲモ考ヘテ、サウシテ此方面ニ向フ所
ノ船ニ向ッテ、便宜ヲ與ヘテヤルト云フコトハ、機宜ノ策デアル、然ルニ本法第三條
ノ如ク、一々遞信大臣ノ許可ヲ要スルコトニ〓シマスト、其爲ニ商賣上ノ機敏
ヲ缺ギ、或ハ船舶ヲ空シク碇泊セシメルト云フヤウナ不都合ガ起ッテ來ル、此間ノ委
員會ニ於キマシテ、本法實施以來ノ成績ヲ政府委員ニ尋ネマシタ所ガ、書類ヲ示サ
レマシタソレニ依テ見マスト第三條ニ依テ許可シタル所ノ船舶ノ數ガ、一月二十日マ
デノ間ニ百三十六件アル、百三十六件アリマシテ、其內此許可ノ手續ノ爲ニ五日以
上ヲ費シタモノガ四十七件、十日以上掛ッタモノガ二十四件アル、最モ長イモノハ一箇
月或ハ四十日モ掛ッテ居ル、更ニ長イノハ三箇月掛ッテ居ル、是ハ何カ間違カモ知レヌ
ト思ヒマスガ、免ニ角遞信省カラ頂戴シタモノニハ、三箇月モ掛ッテ居ル、又不許可ニナ
リマシタモノモ十五件程御坐イマスガ、矢張五日以上掛ッタモノガ七件アル殆ド半分
ニ近イ程ノモノハ日ガ掛ッテ居ル、御承知ノ通リ船ニハ大層金ガ掛ッテ居ルモノデ御坐イ
マスカラ、一日空シク繫ギ置クト矢張大變ナ金ヲ損スル、サレバ今日ノ如キハ少シ運賃
ハ下ッテ居リマスケレドモ、尙ホ傭船料ハ一箇月三十圓位ハ取ラレテ居ル、五千噸ノ船
デ御坐イマスレバ一箇月ノ傭船料十五万圓、一日五千圓デアル、是ガ一万噸ナラバ其
倍ノ一万圓要ル、一日空シク繫ギ置ケバ五千圓乃至一万圓ノ金ヲ損スルト云フコトニ
ナリマシテ、手續上ノ爲ニ船ヲ一日モ二日モ三日モ繫ギ置ケバ、ソレ丈全ク費ヘルコトニ
ナルノデアルカラ、是等ニ對スル手續ハ成ルベク早クシテ、束縛ヲセヌヤウニシテヤラナケレ
バナラヌ必要ガアルト思フ、此間委員會ニ於キマシテモ、遞信大臣ガ成ルベク簡易ニ取
扱フト云フコトデアリマシタガ、之ニ對シテハ先刻花井博士カラノ御尋モアッテ、幾ラ簡易
ニスルト申シテモ、法律ヲ抂ゲルコトハ出來ヌノデアルカラ、矢張相當ノ手續ヲシナケレバナ
ラヌ、私共カラ考ヘマスレバ、簡易ニ出來ルモノナラバ、何故是マデニ簡易ニ御遣リニナラ
ナカッタカ、イカヌケレバ簡易ニヤル餘地ガアルモノヲ、何故是マデ複雜ニシテ居タカト云フ
コトヲ言ハナケレバナラヌ、サウ云フコトハ無イ筈デアル、又當局ノ手心ニ任シテ置クト云
フコトニナッテハ、其結果ニ依テハ、或ハ之ヲ偏頗ナリ不公平ナリト訴ヘル者ガ澤山出テ
參リ、遂ニハ權門勢家ノ勢力ヲ利用スル者モ出テ參レテ、隨テ醜聞之ニ次デ出テ參ルノ
デ、甚ダ宜クナイコトデアル、寧口今日ニ於テハ、印度洋方面、太平洋方面等ハ、餘リ必
要ヲ認メナイノデアルカラ、除外例ヲ置イテ是等ハ自由ニスルト云フノガ、最モ機宜ニ
適シタ事ト私ハ考ヘルノデアル海外ニ向ッテ發展スルト云フコトハ、單ニ當業者ノ利害
ノミデハ御坐イマセヌ、是ハ其爲ニ國ノ利益ヲ大ニ增加シ、正貨ヲ蒐集シテ參リ、叉
面ニ於テハ我國ノ航權ヲ發達セシムル上ニ於テ、大ナル利益ノアルコトハ申スマデモナイ
コトデアル、今假ニ十万噸ノ船ヲ外ヘ出シマシテ、是ガ三十圓宛ニナレバ、一箇月三十
万圓ノ金ヲ得ルコトガ出來、一箇年ナラバ三百六十万圓ノ正貨ヲ此方ニ持ッテ來ルコ
トガ出來ル、其內海外デ使フ金ハ僅カナモノデアル、此點ニ於テモ成ルベク出稼ヲ奬勵
スルト云フコトハ、國ノ利益デアル、況ヤ儲ケ來ッタ此金ハ、戰時利得稅ニナッテ、國費ノ
一部分ニナルノデアルカラ、差支ナイ限リハ許シテ置クト云フコトガ必要デアル、簡易ナ方
法ト申シテモ、之ヲ必ズ許否スルト云フ以上ハ、悉ク右カラ左ト云フヤウナコトハ六ケ敷
イ話デアルカラ、當業者モ甚ダ之ヲ迷惑トシテ居ルコトデアリマスカラ、除外例ヲ置イテ自
由ニシテ置キタイト云フノガ私共ノ精神デアル、又此除外例ヲ拵ヘテ見レバ、彼ノ當業
者ガ大ニ苦ンデ居リマス小形船ノ如キモ、自ラ其中ニ入ッテ自然其恩惠ヲ蒙ムルコトニ
ナッテ來ル、彼等ハ小形船モ外國ニ賣リタイト云フ考ヲ持ッテ、此除外例ヲ求メルノデハ
ナイノデアルソレカラ其次ニ於キマシテハ、附則ノ講和後一年間有效ニスルト云フコト
ハ、ドウモ私共ガ考ヘルト其必要ガナカラウト思フ、平和ノ議ガ起リマシテモ、愈〓講和談
判ノ會議ニナルマデノ間ニハ少ナクトモ五箇月ヤ八箇月ノ月日ハ費ヘルノデアッテ、其
中ニ大抵大勢モ定マルノデアルカラ、ソレカラ更ニ期限ヲ延ス必要ガ無イノデアリマスカ
ラ是ハ講和談判ノ日ヲ以テ效力ヲ失フト云フコトニシテ置クガ當然デアルト思ヒマス
次ニハ評議員ノ事デアリマスガ、管船局ニハ評議員ノ設ガ御坐イマスケレドモ、今日デハ
餘リ其評議員會ヲ有效ニ使用サレテ居ルコトヲ聞キマセヌ、寧ロ報告ノ機關諮問
ノ機關マデニ行カズ、報告ノ機關ニ止ッテ居ル、甚ダシキニ至ッテハ此評議員會ト云フモ
ノハ、個人船主ヲ籠絡スル一ノ手段デアルト申シテ居ル者ガアリマス、選パレテ居ル船主
ノ中ニハ、餘リ古イ船主ガ無イ所カラ考ヘテ、サウ云フ事實ガアルカモ知レナイト人ヲ疑
ハセル形ガアル、是ハ當業者ノ考ヲ必要トスルモノデ御坐イマスカラ、成ルベク其權限ヲ
明カニシテ、本案ノ中ニ規定シテ置クガ必要デアルト思フ、卽チ此法律ヲ定メテ置クト
云フコトハ必要デアルト思フソレモ餘リ官吏ノ數ヨリ評議員ノ數ガ少ナケレバ、何時デ
モ御役人ノ說ニ從ハナケレバナラヌカラ、御役人ヨリ其數ヲ餘計ニシテ置カナケレバナラヌ
ト云フ事ガ必要デアルト思フ、以上ノ如キ趣意ヲ以テ、私共ハ更ニ新タナル案ヲ以テ之
ニ臨マントスルモノデアリマスカラ、本案ニ對シテハ承諾ヲ與フベカラズトシテ、否決ヲシテ置
キタイト云フ意見ヲ有スルノデアリマス、ドウゾ冀クハ當業者ノ利害、第二トシテハ我國
航權ノ發達ニ重キヲ置カレテ、私ノ意見ニ贊成セラレムコトヲ希望致シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/34
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035・大岡育造
○議長(大岡育造君) 橫田千之助君
〔橫田千之助君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/35
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036・横田千之助
○橫田千之助君 諸君、本案ハ戰時中ニ於テ我國ニ於テ發令セラレタル所ノ、最モ
重大ナル法案デアリマス、此意味ニ於テ吾〓同志ハ、此緊急勅令ヲ承認スル上ニ於テ
モ、多大ノ注意ヲ拂ッタモノデアリマス、今花井博士ヨリ質問ノ第一トシテ、現政府ニ
向ッテ、憲法ノ緊急勅令ニ對スル根本觀念ニ付テノ御質問ガアッタ、如何ニモ注意周到
ナル御尤ナ質問デアリマス、何トナレバ嘗テ何時ノ頃カ知リマセヌガ、桂內閣ノ時代ニ於
テ、或事柄ニ依テ緊急勅令ヲ發シテ置キナガラ、議會開會前ニ於テ、其必要ナシトシテ
之ヲ勝手ニ廢止シテ、議會ノ承諾ヲ求メナカッタ例ガ有ルノデアル、想フニ花井博士ハ此
點ニ周匝ナル注意ヲ拂ッテ、現內閣モ或ハ斯ノ如キ觀念ヲ以テ、此緊急勅令ニ對シテ居
ルノデハナイカ、斯ウ云フ意味ハ最モ必要ナル質問デアル、此點ニ付テ私ハ、遞信大臣ノ
明確ナル答辯ヲ承ラザルコトヲ遺憾トスルモノデアル、併ナガラ責任解除ヲ必要ナシトス
ルモノデハナイト云フ言明ヲ得タルニ滿足ヲシテ、而シテ吾〓ハ緊急勅令ニ對シテハ、花
井君ト同一ノ憲法上ノ根本觀念ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ、爰ニ言明シテ置クノデアリマ
ス而シテ花井君ノ第二ノ質問、緊急勅令ガ議會ニ於テ承認セラレタ場合ニ於テモ、
緊急勅令デアル限リハ、議會ニ是ガ改廢ノ權能ナシトスル議論ハ、是ハ花井君ノ誤リデ
アル、憲法上ノ解釋カラ云ッテモ、議會ノ先例カラ見テモ、是ハ花井君ノ誤リナルガ故ニ、
此御心配ニ及バヌト云フコトヲ爰ニ言明致シテ置キマス、今此重大法案ニ對シテ吾ミ
ガ之ニ承認ヲ與ヘントスル趣意ハ深ク說明ヲ要スルマデモナイト思フノデアル、何トナレ
バ議場ニ於テ反對ヲ標榜セラルヽ憲政會ノ方ミモ、其立法ノ精神、其規定ノ大體ニ於
テハ御異存ガ無イノデアル、殊ニ一昨日ノ議場デアリマシタカ、憲政會ノ有力ナル議員
尾崎行雄君、望月小太郞君、關和知君、是等三名士ノ言論ニ徵シテ見マシテモ、今
日本ノ現在ハ、國家百年ノ種ト云フモノガ、東亞ノ全面ニ振撒カレテ、飛行機襲フノ
虞アリ、潜航艇來ルノ憂ガアル、大詔煥發、何時國民ノ全動員ヲスルコトガアルカモ知レ
ヌトマデ論ジラレテ居ル、此機會ニ於テ、斯ノ如キ權限ト云フモノヲ政府ノ手ニ收メテ置
カナカッタナラバ、國家一朝事有ルノ秋、何トモスルコトガ出來ヌト云フコトハ明確デア
ル、關和知君ハ、機密漏洩ノ事ニ付テハ、痛ク現內閣ノ此法令ニ對スル關係ニ於テ、
論難ヲ試ミラレマシタガ、此法令ノ性質規定之ニ付テハ何等異存ガ無イト云フコトヲ言
明セラレタ、斯ウ云フ意味カラ行キマスルトドウモ私ハ此法令ヲ承認スルト云フ根本義
ニ於テ、餘リ多クノ言論ヲ費ス餘地ガ私ハ無カラウ、唯ダ正木照藏君ガ此法令ニ付テ、
斯ウ云フ法律ニシタ方ガ承諾ヲスルノヨリハ宜クハナイカ、斯ウ云フ點ノ御話ガアリマシタ
カラ、此點ニ付テ一言ヲ費シテ置ケバ賛成論ノ委員長ノ報告ニ贊成スル意味ハ明確
ニナラウト思フノデアリマス、正木君ノ此緊急勅令ニ代ッテ出サウトスル所ノ規則ノ要項
ハ、蘇士以東ノ航海ヲ、此法令ノ規定ヨリ除外スルト云フノガ一箇條、併シ此法令ノ
目的ト云フモノガ、外ハ共同籌畫ノ便宜ニ供シ、內ハ產業運輸ノ調節ヲ圖ル、此二ツ
ガ目的デアル、斯ウ云フ以上ハ、若シモ蘇士以東ト云フモノ、若クハ小形船ト云フガ如
キモノヲ此規定ヨリ全然除外シテ、法律ノ區域以外ニ置イタナラバ望月小太郞君ガ
憂フルガ如キ場合ガ來タ時ニ、如何ニシテ內地航海ノ產業運輸ノ調節ヲ圖ルコトガ出
來ルカ、今日ノ場合ニ於テハ宜カラウ、現下ノ場合ニ於テハ此方面ノ事ハ最モ運用ヲ
緩和シテ宣カラウケレドモ、飛行機來リ、ヽ潛航艇襲フ、イツ何時此局面ニ變態ガ來ルカ
モ知レヌト云フ時ニ、法律ノ規定デ之ヲ除外シテ仕舞ッタナラバ、洵ニ困難ナ事ガ生ジヤ
シナイカ、此意味ニ於テ、洵ニ船舶業者ニ對シ、現在ノ貿易關係ヲ奬勳スルニ付テハ御
親切ナ御議論デアリマスガ、奈何セン今日ハ產業貿易ノ發展モ圖ルト同時ニ、國家ハ
一面ニ於テハ之ヲ犠牲ニシテ、獨リ船舶業者ノミナラズ、或ハ紙ノ輸出禁止、染料ノ輸
出禁止、藥品ノ輸出禁止、貿易ノ上ニ於テハ多大ノ迷惑ヲ感ジテ居ルケレドモ此方
面ニ於テ物價調節戰時ニ對スル已ムヲ得ザル對策トシテ講ジテ居ル場合デアリマス
カラシテ、洵ニ外國ニ對スル產業貿易ノ發展方面カラ見ルト云フト、正木君ノ議論ハ
尤モデアルガ、飛行機來リ、潛航艇襲フト論ゼラルヽ場合ハ、其點ハ左樣ニ出來ヌト論
ジテ宜カラウト思フ、而シテ又今一ツノ條項ハ、此評議員會ノ權限ヲ擴張スルト云フノ
デアル、多大ナル權力ヲ遞信大臣ニ一任シテ、之ガ自由手腕ニ任カセルト云フコトハ不
安デアル、危險デアル、夫故ニ評議委員會ノ權限ヲ擴張シ、確定シテ、此手ニ依テ運
用ノ妙ヲ發揮シヤウトスルノデアルケレドモ、元來此ノ如キ此非常ノ法律ト云フモノハ
有ユル智能、有ユル材幹ヲ各所ニ用井ルノハ宣シイケレドモ、最終ノ決斷權ト云フモノハ、
是ハ一人ノ手ニ吸集シ、保留スルト云フ所ニ妙用ガアルノデアル船舶管理令ノ第三
條第四條ト云フガ如キ、最モ重要ナル事柄ニ就テ臨機ノ處置ヲシナケレバナラヌ時ニ於
テ、之ヲ此評議委員會ト云フ評決機關ニ任カセルト云フガ如キコトナラバ、此法律ヲ拵
ヘナイ方ガ宜イ位ノモノデアル、況ヤ正木君ノ御議論ガ、此評議委員會ニ是丈ノ權限
ヲ任カスト云フコトニ付テ決定スレバマダシモデアル、此評識委員會ト云フモノハ、役人
ヲ三分ノ一以上ニスルコトハ出來ヌトハ、御草案ニ書イテアルヤウデアリマスガ、此任命
ハ矢張政府ノ任命デアラウト思フ、果シテ然ラバ自由自在ニ自分ノ勝手ニ其者ヲ任命
セラレタ時ハ偶〓此委員會ナルモノハ、當局大臣ノ責任轉嫁ノ道具ニハナルガ、眞ニ此
法律ノ運用ト云フモノヲ、機宜ニ適スルヤウニ出來ヌト云フコトハ明カデアル、矛盾、不
徹底、撞著ト云フコトハ、此議會ニ屢〓現レタ文句デハアリマスガ、惟フニ正木君ノ此御
提案モ、此議リヲ免レヌデハナイカト云フコトヲ憂フルノデアリマス(拍手起ル)私ガ贊成ノ
理由ハ大體此位ノモノデアル、併ナガラ吾ミハ此重大ナル勅令ヲ默ッテ贊成ハ致サナイ、
此點ニ就テハ御臨席ノ遞信大臣ニ向かシ二三我ガ同志ヲ代表シテ、切實ニ希望ヲ
述ベテ置ク點ガアルノデアリマス、元來此ノ如キ法令ト云フモノハ、我國ニ於テハ全ク新
ラシキ試ミデアル、幾多ノ經驗ヲ積ンダ所ノ歴史的法律デハナイノデアル、而シテ此令ノ
運用此法令ハ重大ナリト雖モ、言フ迄モナク死灰枯木デアル、此死灰枯木ニ花ヲ咲
カセ實ヲ結バシムルノハ、實ニ運用ノ妙如何ニ在ルノデアル、今ノ遞信當局ハ之ニ付テ
如何ナル用意ト覺悟ガアルカドウカ、今吾ミガ承認セムトスル所ノ此勅令ニ反映スル國
民ノ思想感情、是等ノ事ハ餘程御〓究下サラヌト云フト、トンダ間違ガ起ルノデアル、元
來行政府ノ吏僚ハ、舶來ノ能力翻譯ノ智識ヲ以テ、乾燥無味ナル法律規則ノ盲目
的執行者ヲ、或ル時代ニ於テ人材トシテ尊重シタコトガアルノデアル、吾〓ハ現在ノ行
政府ノ吏僚全體ヲ、此ノ如キモノダトハ言ロハナイ、吾〓ノ知レル限リニ於テモ、人材英
物行政部ノ各所ニアルト云フコトヲ知ッテ居ル、併ナガラ何十年來積勢ノ勢ハ此特
有ノ智識舶來ノ能力ヲ以テ、形式ヲ以テ實質ヨリモ重シトシ、之ヲ重要視シ來ッタ結
果、或ル一種ノ雰圍氣ガ官省ノ各所ニ低迷シツヽアルノデアル、之ガ爲ニ二三五ハノ人
材英物ガ官廳ニ入ッテモ、此雰圍氣ノ壓迫ヲ受ケテ、滔々トシテ形式ヲ重ンジテ實質ヲ
忘レ、唯ダ法文ヲ死守シテ、而シテ活社會ノ活現象ヲ捉フルコトニ迂濶ナル人ガ少クナ
イト云フコトハ天下自ラ定論ガアラウト思フノデアリマス、此運用ノ正面ノ責任者タル
遞信大臣田男爵ハ、尋常一樣ノ役人生活デ此位地ヲ得ラレタ御方デハナイノデアル、
民間各所ノ階級ニ御出入ニナッテ、種々ノ事柄ニ御經驗ガアッテ、斯ウ云フ方面ニ就テ、
國民ガ如何ナル思想感情ヲ持ッテ居ルカト云フコトニ付テハ、十分ナル御了解ガアル筈ノ
御方テアル、此御方ヲ此法令運用ノ頭目トシテ、而シテ內田次官、若宮管船局長、是
等ノ俊材ガ此局ニ當ッテ居ラルヽノデアリマスカラ、詰マリ此國民ガ此一大法律規則ノ
執行ニ付キ、第一ニ此繁文縟禮ヲ非常ニ嫌ウテ居ル、机ノ上ノ智識ヲ以テ、實際ノ事
情ヲ閑却スルト云フコトヲ嫌ウテ居ル、第三ニハ公務公益ヲ裁斷スル所ノ能力ハ獨リ
行政官吏ノ獨占デアッテ、國民ニ其智能ヲ缺イテ居ルト云フガ如キ感ジヲ懷クコトハ、非
常ニ嫌ッテ居ル、而シテ又學問ニ依テ組立テラレ、文字ニ依テ組立テラレタル大官ノ眼ヨ
リ見テ今此時代ノ一大轉換ヲ爲サムトスル時ニ、國民ノ精神知覺ガ、ドノ程度マデ活
用シテ居ルカ、ドノ程度マデ充チ滿チテ居ルカ、斯ウ云フ事柄ニ就テ御了解ガアルヤ否ヤ
ト云フコトニ就テ、國民ハ多大ノ憂慮ヲ懷イテ居ル、此點ニ就テ深ク御〓究ヲ願ッテ、此
運用ニ就テハ公正ナル心事ト、細心ナル注意ト、而シテ大膽ナル運用ヲ私ハ求ムル者デ
アル、評議委員會ノ權限ニ就キマシテモ、國民黨ノ野添宗三君ヨリ委員會ニ於テ、唯
ダ之ヲ形式的ノモノニシナイ、此方面ノ智識材能モ、遞信大臣ノ手ニ握ラレテ居ル所
ノ裁斷權ヲ實行スル迄ニ、十分ノ御取入レヲ願ヒタイト云フ意味ノ質問ガアッテ、之二
就テモ稍〓御同意ノ御答辯ガアッタト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、ソレノミナラズ現在ノ
程度ニ於テハ不必要ナル所ノ法則ト認メラレテ居ル、所謂正木君ノ心配ヲセラルヽ蘇
士以東ノ方面ニ就テハ、十分簡易ノ手續ヲ執ッテ戴キタイト云フ所ノ希望ニ對シテ、是
亦大體ニ於テ御承認ヲ得テ居ルサウデアリマスガ、是等ノ事柄ヲ按排好ク料理セラルヽ
ト同時ニ、國家一朝有事ノ秋ハ、如何ナル大膽ナ御運用ガアッテモ、是ハ已ムヲ得ザル
事トシテ、國民ハ喜ンデ承認スルダラウト思フノデアリマス、要スルニ此緊急勅令ノ運用
ト云フモノハ乾燥無味ナル法律規則ト云フ機械ヲ操縱スル行政的職工ノ量見デハ
イケナイ、眞ニ此變局ニ處スル英雄豪傑的ノ心事ト手腕ヲ要スルモノト云フ事ヲ、一
言申上ゲテ置キタイノデアリマス、壇ヲ降ルニ臨ミマシテ、微弱デハアリマスルガ、委員會
及本會議ニ於テ屢〓戰ハサレタル問題、祕密漏洩一件、其聲、其理由、頗ル微弱デハ
アリマスルガ、反對論ノ一說タルヲ失ハナイ之ニ一擊ヲ加フルノモ贊成論者ノ任務デ
アルカモ知レヌ(「其所マデ御用ヲ勤メヌデモ宜カラウ」ト呼フ者アリ)數日前、此議場ニ
於テ烈シク戰ハサレタル所ノ製鐵所三万噸鋼塊云々ノ事ガアル、攻擊ヲスルノデハアリ
マセヌカラ御心配ニハ及バヌ(「誰レガ心配スル」ト呼フ者アリ)此事件ハ誠ニ困ッタ事件
デハアリマシタガ之アルガ爲ニ國家社會ノ最モ要求スル所ノ、製鐵所ノ豫算ヲ不必要
ダト云ッテ否決スルコトハ出來マイ、、製鐵所ノ何時ノ頃カニ於ケル豫算會議カラ、不祥ノ
兆ヲ徵シテ訝シイ事ガ出來タト云フ、此一事ヲ持ッテ來テ、製鐵所ノ豫算ト云フモノハ削
リ上ゲテ仕舞ヘ、斯ウ云フ事ハ出來マイ、ソレト同ジコトデアル祕密漏洩ト云フ事柄デ
アッタニシテモ、此緊急勅令其物ガ、現在ノ國家社會ニ必要デアルト云フコトガ明確デア
ル限リハ、是等ノ論ヲ混同シテ、、是ガ反對ノ理由ニスルト一云フ事ハ、到底意味ヲ爲サヌ事
デアルト思ヒマス、此一言ヲ以テ御別レヲスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/36
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037・岩崎勲
○岩崎勳君 討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
(「贊成」「反對」ノ聲交〓起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/37
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038・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君ヨリ討論終結ノ動議ガ出マシタ、贊成ノ諸君ノ起立
ヲ求メマス
起立者多數
〔「橫暴」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/38
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039・大岡育造
○議長(大岡育造君) 多數、仍テ岩崎君ノ討論終結ノ動議ハ成立チマシタ、本案
ニ付テ決ヲ採リマス、本案ニ承諾ヲ與フベシト云フ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/39
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040・大岡育造
○議長(大岡育造君) 多數、仍テ本案ハ承諾ヲ與フルニ決シマシタ、日程第二、醫師
法中改正法律案ノ第一讀會ヲ開キマス提出者八木逸郞君
醫師法中改正法律案(八木逸郎君外十四名提第一讀會
第二出
醫師法中改正法律案
醫師法中左ノ通改正ス
第二條第一號ヲ左ノ如ク改メ第二號ヲ削リ第三號ヲ第二號ニ改ム
一六年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處セラレタル者
第三條中「禁錮」ヲ「六年未滿ノ懲役若ハ禁錮」ニ改ム
第五條醫師ハ自ラ診察セスシテ治療ヲ爲シ若ハ診斷書、處方箋、死產證
書ヲ交付シ又ハ檢案セスシテ檢案書ヲ交付スルコトヲ得ス但シ診察後病
症ニ變化ナシト認ムル患者ニ交付スル診斷書、處方箋又ハ診療中ノ患者死
亡シタル場合ニ交付スル死亡診斷書ニ付テハ此ノ限ニ在ラス
第六條中「醫師」ノ下ニ「又ハ診療所ノ首長」ヲ加フ
第八條醫師ハ命令ノ定ムル所ニ依リ醫師會ヲ設立スヘシ
醫師會ハ法人トス
醫師ハ醫師會ニ加入シタル後ニ非サレハ醫業ヲ爲スコトヲ得ス
醫師會ニ關スル規程ハ內務大臣之ヲ定ム
第十條第一項中「第一號又ハ第三號ヲヲル
同條第三項中「第二條第三號」ヲ「第二條第二號」ニ改ム
同條第四項ヲ左ノ如ク改ム
本條ノ處分ハ內務大臣之ヲ行フ但シ第二項ノ場合ニ於テハ所屬醫師會ニ
諮問シ第三項後段ノ場合ニ於テハ諮問ヲ爲サスシテ中央衞生會ノ審議ヲ
經ルコトヲ要ス
第十一條中「第七條」ノ下ニ「、第八條第三項」ヲ加フ
第十一條ノ二醫師及醫師會ハ本法及本法ニ基ク命令ニ依ル處分ニ對シ訴
願又ハ行政訴訟ヲ提起スルコトヲ得
第十四條削除
〔八木逸郞君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/40
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041・八木逸郎
○八木逸郞君 提出者ノ一人ト致シマシテ、簡單ニ本改正案ノ理由ヲ述べタイト存
ジマス(「謹聽」ト呼フ者アリ)現行ノ醫師法ハ、明治三十九年五月ニ發布ニナリマシテ、
確カ四十一年ト存ジテ居リマスガ、第二十六囘ノ議會ニ其法律ノ一部改正案ヲ本員
ガ提出致シマシテ、其大部分ハ貴衆兩院ノ協贊ヲ經テ、而シテ其改正ガ行ハレタノガ現
在ノ醫師法デアルノデアリマス、然ルニ十餘年ヲ經マシタ今日ニ於テ、更ニ又一部ノ改
正法律案ヲ提出スル事ニナリマシタガ、今囘改正ヲ求メマス部分ハ、四十一年ニ求メマ
シタ部分ニ大體觸レテ居ラヌノデアリマス、言葉ヲ換ヘテ見マスレバ、四十一年ニハ今囘
改正ヲ求メマス所ノ部分ニ對シテハ、四万ノ醫師社會ニ向ッテ、マダ輿論トナッテ居ラナ
カッタノデアリマス、然ルニ十有餘年ヲ經マシテ、色〓ノ實際ノ實情カラ照シテ、遂ニ各
府縣ニ在ル所ノ府縣醫師會ノ其實驗ニ基イテ、考慮致シマシタ結果、日本全國ノ各
府縣醫師ノ代表者ガ東京ニ集リマシテ、種々相談ヲシ、種々討議ヲ致シマシタ結果、今
囘ノ一部ノ改正法律案ヲ提出スルト云フコトヲ吾〓ニ託サレタノデアリマシテ、吾ミモ亦
其必要ヲ認メマシテ、、提出シタ所以デアルノデアリマス今其中ノ主ナル二三箇條ノ其理
由ヲ陳述シテ、御贊成ヲ乞ハント欲スルノデアリマスガ、第一ニハ現行法ニ於キマシテ「醫
師ハ醫師會ヲ設立スルコトヲ得」トナッテ居ルノデアリマスルガ、今囘改正ヲ求メマシテ「醫
師會ヲ設立スヘシ」ト云フ、法律上デ强制シタイノデアリマス、其理由ハ、現在ニ於テ殆
ド醫師會ガ發達ヲ致シマシテ、區若クハ郡、市及府縣ニ於テ醫師會ヲ設立シテ居リマス
ルガ、時ニ場合ニ依レバ、設立シナイ所ガマダ現ニ在ルノデアリマス、現ニ廣島縣ニ、縣醫
師會ガ各郡ニ出來ルト同時ニ出來テ居リマスガ、廣島市醫師會ナルモノハ成立致シテ
居リマセヌ、元ト成立致シテ居リマシタノガ、何等カノ事情ニ依テ解散サレタノデアリマ
ス、斯樣ナ事ニナリマス結果ト致シマシテ、其醫師會ニ於キマシテ、各自ノ品性ヲ高メ、
若クハ業務上ノ事柄ニ付テ一致ヲ致シマシタリ、位地向上ニ努メマス事ニ向ッテ、互ニ
協力スル上ニ於キマシテ、鄰ノ郡若クハ隣ノ市ニ於キマシテ左樣ナモノガ成立,テ居ナイ
ト境ヲ接壤シテ居リマスル其ノ郡ト他ノ市若クハ他ノ郡トノ間ニ、色ミノ行違ガ起キマ
シテ遂ニ其規約シタル事柄ガ、往々矛盾ヲ生ズルト云フヤウナ結果ニナルノデアリマ
ス、此意味ニ於キマシテ、此理由ニ依リマシテ、醫師ハ醫師會ヲ設立スベシト云フ法律上
ノ强制ヲ求メタイノデアリマス、尙ホ一ツノ理由ハ醫師會ヲ法人トシタイノデアリマス、醫
師會ヲ法人ト致シマセヌト、醫師會中ノ規約ヲ厲行致シマストキニ、或背德者ガ出マシ
テ、サウシテ過料ノ處分ヲスル、過料ヲ出サナイ、出訴スル、出訴スルトキニ會長ガ各全體
ノ委任狀ヲ取ラナケレバ、出訴ノ效力ガナイト云フコトガ事實ニ現レルノデアリマス、若ク
ハ醫師會ニ於テ基本金ノ積立ナリ、或ハ醫師會ヲ代表シテ、他ノ醫師會ト交渉ヲスル、
若クハ醫師會ガ代表シテカラニ、府縣知事ノ諮問ニ應ズルト云フヤウナ事ニ、法人ニナッ
テ置クノト法人ニシテ置カナイトデ實際ノ不便ガ非常ニ在ルノデアリマス此意味
ニ於キマシテ此醫師會ヲ法人ニ致スト云フ事ニシタイノデアリマス、第三ニ於キマシテ
ハ醫師ガ業務上ニ於テ不正ノ事ヲ爲シ、犯罪ヲ致シマシテ、其結果ト致シマシテ司
法處分ラ受ケテ、更ニ又行政處分ヲ受ケルノデアリマスルガ、此點ニ向ッテハ司法ノ上
ニ於キマシテ原被兩造ニ鬪ハセタ結果、犯罪ノ結論ニナルノデアリマスルカラ、更ニ不都
合ハアリマセヌガ、唯ダ其中ノ醫師ガ不正ノ行爲ヲ爲シタルトキ-不正ノ行爲ヲ爲シタ
ルトキニ、行政上ノ處分ガ行ハレル場合ニ於テハ、此不正ノ處分ト云フモノハ行政上
カラ見マスト、非常ナ處分ヲ行フベキ犯罪デアルニ拘ラズ、司法廷ニ現レナイ、親告罪デア
リマスカラ現レナイデ濟ムコトガアルノデアリマス、然ルニ此行政處分ヲサレルニ申告者ハ
誰デアルカト云フト、府縣ノ知事デアリマシテ、其府縣ノ知事ハ警察署長或ハ巡查ノ報告
書ニ依テヤルノデアリマスカラ、之ヲ內務大臣ガ受ケテ、中央衞生會ニ審議セシムルト云
フコトニナッテ、中央衞生會ノ審議ノ決定ニ依テ、行政處分ヲ執行スルト云フコトニナッタ
ナラバ、被〓ハ更ニ辯疏ノ途モ何モ無イノデアリマス、卽チ唯グ原告ノ申立ニ因テ處斷
スルコトニナルノデアリマスルカラ、萬々一ソレ等ノ事實ガ無ク、或ハ根據ノ無イ事テ、知ラ
ナイ中ニ三箇月若シクハ五箇月、若シクハ全體ノ業務ノ禁止ヲ命ゼラルト云フコトニナ
リマシタナラバ、殆ド業務上ノ確保ヲ得ラレヌコトニナリマスルガ故ニ、不正處分ニ依ッタ
部分ニ對シテハ、所屬醫師會ニ其事情ヲ先以テ聞糺シテ貰ヒタイト云フノガ、要求ノ一ツ
デアルノデアリマス、ソレカラ尙ホ一ツハ知事ガ醫師會ニ對シマシテ-醫師會ノ行動ニ
對シマシテ、或ハ醫師會ノ爲シタ決議ニ對シマシテ、ソレハ不當デアルトシテ或ハ醫師會
ノ役員ノ解職ヲ命ズル、或ハ醫師會ノ行動ヲ抑止スルト云フコトガ往々起ルノデアリマ
ス、而シテソレガ道理ニ適ッテ居ル場合許リデハナイ、醫師會ニ於テ、其知事ノ爲シタ事
ガ甚ダ不當ト認メマシタ場合ニ於キマシテモ、夫等ヲ救濟スルノ途ガ今日ニ於テハ無イノ
デアリマス、故ニ是等ニ向ッテハ內務大臣ニ訴願ヲスル、若クハ內務大臣ガ行フ場合ニ於
テハ、行政訴訟ヲ起ス-行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得ルト云フ救濟ノ途ヲ得タイ
ト云フ、是等ガ現行ノ醫師法ヲ改正スル要點ノ主ナルモノデアリマス、其他箇々小サイ改
正ノ點ガアリマスルガ、ツレハ當然ノ結果改正シナケレバナラヌ、舊刑法ト新刑法トノ差
異トカ、其他ノ『事デアリマスルガ爲ニ委員會デ詳ク申述ベルコトニ致シマシテ、是
略致シマスガ、要スルニ幸ニシテ此法律ガ兩院ノ協賛ヲ得テ成功致シマスル-目的ヲ
達シマシテモ、醫師社會相互ノ自治、若クハ醫師ノ業務上ノ品格ヲ上ゲルトカ、或ハ位地
ノ向上ニ努メルトカ、或ハ醫師相互ノ權利ヲ伸張スルトカト云フノミデアリマシテ、而シテ
他ノ團體若クハ他ノ業務者ニ向ッテハ、何等ノ痛痒ナク沒交渉ナ事デアリマスルガ故ニ、
願ハクハ滿場御贊成アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/41
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042・鈴木梅四郎
○鈴木梅四郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/42
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043・大岡育造
○議長(大岡育造君) 鈴木君何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/43
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044・鈴木梅四郎
○鈴木梅四郞君 提案者ニ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/44
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045・大岡育造
○議長(大岡育造君) 鈴木君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/45
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046・鈴木梅四郎
○鈴木梅四郞君 唯今八木君ヨリ提案ノ理由ヲ說明サレマシタガ、本案ハ國民衞生
ノ上ニ非常ナ關係ヲ持ツモノデアリマスカラシテ、私ハ提案者ニ一二ノ質問ヲ致シテ見タ
イト思フ、提案者ノ說明スル所ニ依リマスレバ、醫師會ヲ法律ヲ以テ强制スルト云フ所
ノ必ズ醫師ハ醫師會ニ加盟セザルベカラザルモノトスル必要ガアル、ソレハ醫師會デ決
メタ事ヲ破ッタ醫者ガアッテモ今迄ハ十分ナ制裁ヲ加ヘルコトガ出來ナカッタコトデアル、
夫故ニ之ニ制裁ヲ加ヘルコトニスルト云フノガ、一ノ理由ニナッテ居リマスガ、八木君ニ御
尋致シマスルガ、此最近ニ醫師會ノ規約ヲ破ッテ、之ニ制裁ヲ加ヘルコトガ出來ナカッタ
爲ニ、ドウ云フ不都合ガ生ジタノデアリマスカ、ドウ云フ事柄カラ其必要ヲ認メルコトニ
ナッタノデアリマスルカ、一二ノ著シキ事例ヲ舉ゲテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/46
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047・八木逸郎
○八木逸郞君 詳シイ事ハ委員會デ申述ベマスガ、簡單ニ申シテ置キマス、鈴木君ノ
御尋ハ、醫師會ノ規約ニ背イタ者ガアッタ場合ニ、其背イタ者ヲ處スルニ向ッテ、何等カ
不便ガアックカ其事實ヲ言ヘ、斯ウ云フ御問ノヤウニ伺ヒマシタガ、私ノ說明致シマシタノ
ハ、例ヘバ何郡ニ於テハ醫師會ガ無イ、何市ニ於テハ醫師會ガ無イ、鄰郡鄰市ニ於テハ
醫師會ガ成立シテ居ル、而シテ醫師ガ診察スルノニ何郡ニモ亙ラナケレバナラヌ、何市ニ
モ亙ラナケレバナラヌ、互ニ土地ヲ接シテ居ルガ爲ニ、一郡若クハ一市ニ於テ醫師會ガ
成立シテ居ッテ、規約ガアッテ色ミヤッテ居ルノニ、假リニ一郡ニ於テ醫師會ガ成立シナカ
ッタナラバ、他ノ甲ノ郡ト乙ノ郡トノ間ニ意思ノ疏通ヲ缺イテ、不都合ガ起ルト云フ實例
ガ澤山アリマス、ソレヲ唯今說明致シタノデアリマスガ、鉛木君ノ唯今ノ御問ハ鈴木君ソ
レ自身ノ事柄ヲ附加ヘテ御尋ニナッタノデ、私ノ說明シタ範圍デナイ、詳細ハ委員會デ
申述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/47
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048・鈴木梅四郎
○鈴木梅四郞君 八木君ノ說明ハ速記錄ヲ見レバ確ニ分リマスガ、私ノ記憶スル所ニ
依レバ醫師會ノ規約ヲ勵行スル上ニ付テ、命令的ノモノニナッテ居ラナケレバ都合ガ惡
イト云フコトヲ、確ニ言明サレタト記憶シテ居リマスソレデ私ガ御尋致シタノデアリマス
ルガ、玆ニ民間ニハ斯樣ナ疑義ガアル、ソコデ私ハ御尋ラシタノデス、醫師會ハ此法律ノ
改正ニ依テ、全國ノ醫師ハ必ズ醫師會ニ加盟シナケレバナラヌト云フコトニシテ置イテ、
謂ハバ同業組合ノ普通ノ營利的事業ト同樣ニ、同業組合ヲ極ク嚴重ニ形造ッテ、或
部分ニ於テ一種ノ「トラスト」ノ如キモノニナル、斯樣ニ若シ玆ニ昔ノヤウナ寔ニ人道ヲ
重ンジ、又貧窮者ヲ恤ム所ノ所謂仁術ヲ眞ニ行フ所ノ醫者ガアッテ、此醫師會デ定メマ
シタ診察料及藥價ト云フヤウナモノヲ、其對手ニ依テ。或ハ之ヲ非常ニ輕減シテヤルトカ、
或ハ全ク診察料ハ取ラヌト云フヤウナ者ガ出來タ場合ニ矢張左樣ナ事ヲシテハイカヌト
云フヤウナ制裁マデモ、之ニ據テ付ケヤウト云フ精神デアルト云フコトガ、專ラ風說サレテ居
ルノデアリマス、ソコデ私ハ今ノ御尋ヲ致シタノデアリマスルカラ、其點ヲ今一應御說明ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/48
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049・八木逸郎
○八木逸郎君 御答ヲ致シマス、速記錄ヲ御覽ニナッタラ分リマスガ、併ナガラ其御問
ニ御答スルコトハ出來ルノデアリマスガ、私ハ法人ニスルコトガ必要デアルト云フ部分ヲ申
上ゲマシタノデ、現在ノ規定ニ於テハ、醫師會ガ成立シタ以上ハ、其郡若クハ其市ニ於
テ設立シタ醫師會ニ入ラナケレバナラヌト云フコトヲ規定シテアルノデアリマス、今日更ニ
求メテ入ラナケレバナラヌトシナクトモ、現在行ハレテ居ルノデアル、ソレヲ鉛木君ハ御知
リニナラヌカラ、サウ云フ御問ガ起ルコトヽ思ヒマス、醫師ノ「トラスト」ヲ造ルヤウナコト
ヲ、人ガ二言フカラト云フ御問デアリマスガ、吾〓ハ又鈴木君ノ御問ハ、羊頭ヲ懸ケテ狗肉ヲ
賣ルガ如キ手段ヲ以テ、此巧妙ナル質問ヲ試ミラルヽノデハナイカト思ハレルノデス、此案
ニ就テハ委員會デ能ク說明ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/49
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050・土屋清三郎
○土屋〓三郞君 此案ハ醫師社會ニ於ケル多年ノ懸案デアリ、且ツ全國醫師會ノ輿
論ト視ルベキモノデアリマス、故ニ私ハ此機會ニ於テ本案ニ對スル、政府ノ大體ノ御意見
ヲ拜聽致シタイト思フノデアリマス
〔政府委員法學博士水野錬太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/50
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051・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郎君) 御答致シマス、本案ニ對シマシテハ、政府ハ
大體贊成ノ意ヲ表シマス、但シ各條項ニ付キマシテハ、尙ホ修正ヲ求メタイ所モアルノデ
アリマスガ、是等ノ事ハ特別委員會ニ付セラルヽコトヽ信ジマスカラ、委員會ニ於キマシ
テ、篤ト意見ヲ御交換致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/51
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052・岩崎勲
○岩崎勳君 本案ハ議長指名ヲ以テ、九名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/52
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053・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異識ナシ異議ナシ」ト乎フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/53
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054・大岡育造
○議長(大岡育造君) 御異議ガナケレバ議長指名、九名ノ委員ニ付託スルコトニ
決シマス-日程第三、郡制中改正法律案ノ第一讀會ヲ開キマス-横山金太郞
君
第三郡制中改正法律案(橫山金太郞君提出)第一讀會
郡制中改正法律案
郡制中左ノ通改正ス
第三十六條ニ左ノ一項ヲ加フ
前項假議長ノ選舉ニ付テハ年長ノ議員議長ノ職務ヲ代理ス年齡同シキト
キハ抽籤ヲ以テ之ヲ定ム
第四十五條ニ左ノ二項ヲ加フ
議員定員ノ半數以上ヨリ請求アルトキハ議長ハ其ノ日ノ會議ヲ開クコト
ヲ要ス此ノ場合ニ於テ議長仍會議ヲ開カサルトキハ第三十六條ノ例ニ依
ル
前項議員ノ請求ニ依リ會議ヲ開キタルトキ又ハ議員中異議アルトキハ議
長ハ會議ノ議決ニ依ルニ非サレハ其ノ日ノ會議ヲ閉チ又ハ中止スルコト
乙酸、
〔橫山金太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/54
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055・横山金太郎
○橫山金太郞君 本案ノ內容ハ極メテ簡單デアリマス、之ニ伴フ所ノ理由モ亦極メテ
簡單デアリマス、案ノ內容ハ議員定數ノ半數以上カラ請求ノアッタトキハ、必ズ郡會
議長ハ、郡會ノ會議ヲ開カナケレパナラヌ、若シ開イタ時ニ於テ、徒ラニ其會議ヲ閉ヅル
トカ、若クハ中止スルコトハ出來ナイト云フ意味ノ規定ヲ、設ケタイト云フコトニ歸著ス
ルノデアリマス、案ノ期待致シマスル所ノ目的ハ、要スルニ黨派若クハ感情ニ驅ラレテ、
議事ノ公平ヲ失シ、若クハ會議ノ進捗ヲ怠ルト云フ弊害ヲ豫防シタイト云フニ外ナラヌ
ノデアリマス、此案ハ嘗テ三十七議會ニ於テ、當議場ニ於キマシテ、滿場一致ヲ以テ通
過セラレタモノデアリマス、政府モ亦之ニ對シテ同意ヲ表セラレマシタガ、不幸ニシテ會期
切迫ノ折柄、貴族院ノ本議ニ上ルノ機會ヲ得ナカッタニ過ギヌノデアリマス、此條文、卽
チ三十六條ト四十五條ニ於テ、改正ヲシヤウト欲スル所ノ規定ハ、總テ現行法トシテ
行ハレテ居リマス所ノ、府縣制四十八條ト五十七條ノ規定ト比較致シテ見マシテ、其
字句及趣旨ニ於キマシテ、全部同一デアルノデアリマス、ドウカ本案ニ對シマシテハ、滿
場ノ御贊成アランコトヲ希望〓シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/55
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056・岩崎勲
○岩崎勳君 本案ハ議長指名ヲ以テ、九名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/56
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057・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君ノ動議ニ反對ナキモノト認メマス、仍テ木案ハ、議長
指名九名ノ委員ニ付託スルニ決シマス-日程第四、刑法中改正法律案ノ第一讀
會ヲ開キマスー赤尾彥作君
第四刑法中改正法律案(赤尾彥作君提出)第一讀會
刑法中改正法律案
刑法中左ノ通改正ス
第百九十五條中「暴行又ハ凌虐ノ行爲」ノ下ニ「若クハ恐嚇又ハ詐言ヲ用ヒ
テ訊問」ヲ加フ
〔赤尾彥作君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/57
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058・赤尾彦作
○赤尾彥作君 簡單ニ提案ノ理由ヲ說明致シタイト思ヒマス、本員ガ此刑法中改正
法律案ヲ提出致シマシタ理由ノ主ナルモノハ、要スルニ二ツアルニ過ギナイノデアリマス、
第一ノ理由ハ、現行ノ刑事訴訟法ノ第九十四條ノ規定ヲ完全ニ適用致シマシテ、サ
ウシテ此規定ヲ有效ナル。規定トセシメマシテ、近來裁判所ノ信用ガ追〓失墜シツヽアル
虞ノアル、其裁判所ノ信用ヲ維持シタイト云フノガ第一ノ理由ニナッテ居ル、第二ノ理
由ハ、諸君ノ御承知ノ通リ、此頃全國ノ狀況ヲ見マスルト或ハ警察事務ニ從事シテ
居ル公務員、又ハ檢察事務ニ從事シテ居ル所ノ公務員ノ方ミガ、ヽ往々法律規定ヲ無
視致シマシテ、吾ミノ有シテ居ル人權ヲ蹂〓スルノ虞ガアルト云フコトハ想フニ滿場ノ
諸君モ御認ニナッテ居ルコトデアルダラウト思フ、仍テ此蹂〓セラレントスル虞ノアル、人
權ヲ擁護シタイト云フノガ第二ノ理由ニナッテ居ル次第デアリマス、試ミニ刑事訴訟法ノ
九十四條ヲ見マスレバ、諸君ノ御承知ノ通リ、豫審判事ガ被告人ヲ諮問スルニ當リマ
シテ、其罪ヲ自白セシムル爲ニ、脅嚇若クハ詐言ヲ用ユベカラズト云フコトノ明カナ規定
ガ書イテアリマス、而シテ此規定ハ讀ンデ字ノ如ク、豫審判事ガ被〓人ヲ訊問スルニ當
リマシテ、被〓人ニ〓怖ノ念ラ生ゼシムル原因トナルベキ警嚇ヲ行ッタリ、若クバ被告人
ヲ欺罔ニ陷レシムルガ如キ詐言ヲ用ユルコトヲ、堅ク禁ジテアル法律デアルニ拘ラズ、近來
司法官ハ勿論ノコト、警察事務ニ從事シテ居ル方ミガ、往々此規定ヲ無視致シマシテ、
サウシテ吾〓ノ有シテ居ル貴重ノ人權ヲ隊躙シツヽアルト云フコトハ、想フニ滿場ノ諸君
モ御認ニナル所デアラウト思ヒマス、然ルニ刑事訴訟法ニモ明カニ規定ニナッテ居ルシ、又
天下ノ人ガ、不都合ノ行爲デアルト云フコトニ異論ノナイ、此人權蹂〓ノ事柄ガ、遠慮
會釋ナク行ハレテ居ルト云フノハ、何ガ故デアルカト申シマスレバ、手續法タル刑事訴訟
法ニ於テハ、堅ク禁ジテアルニ拘ラズ、此規定ヲ無視セラレマシテ、不都合ノ行爲ヲ致シ
マシタ公務員ヲ、處罰スル所ノ刑罰法規ガ缺ケテ居ル爲デアルダラウト、私ハ固ク信ジテ
居ル次第デアリマス、故ニ玆ニ本員ハ刑事訴訟法ヲ無視シ、吾〓ノ人權ヲ蹂躙スル不
都合ノ行爲ヲ罰スル爲ニ、此刑罰法規ヲ設ケヤウトー云フ爲ニ、此法案ヲ提出シタ次第
テ御坐イマスルガ、惟フニ政府當局ニ於カレマシテモ、無論此規定ノ制定ニハ御贊成下
サルコトデアルダラウト思ヒマスル、若シモ政府ニ於キマシテ從來ノ如ク不都合ノ事ヲ行フ
所ノ官吏ヲ擁護スル目的デ、此規定ノ制定ニ御反對ニナルト云フコトニナリマシタナラ
バ刑事訴訟法ノ第九十四條ノ規定ハ、全ク徒法ニ歸スル〓ガアルノミナラズ、吾ミノ
人權ハドウシテモ之ヲ擁護スルコトガ出來ナイ結果ニ陷ル次第テ御坐イマスル、故ニ此點
カラ考ヘマシテ、本員ハ僭越ナガラ此刑事訴訟法ノ-刑法ノ改正案ヲ提出致シマシ
タ次第デ御坐イマスヽドウゾ滿場ノ諸君御贊成ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/58
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059・高木益太郎
○高木益太郞君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/59
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060・大岡育造
○議長(大岡育造君) 高木益太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/60
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061・高木益太郎
○高木益太郞君 提出者ニ質問ガ御坐イマス、提出ノ御趣意ハ官僚ノ壓迫ヲ防ギ、
人權ヲ尊重スルト云フ點ニ就テ、刑事訴訟法ノ九十四條ハ空文ニ屬シ法文ノ上ニ
於テハ「恐嚇詐言ヲ用ユヘカラス」ト書イテアルガ、制裁ガナイ、故ニ此完全ナル適用ヲ
圖リ、有效ナル規定ヲシタイト云フ御趣意ア御提案ニナッタ、斯ウ云フ御辯明デアリマ
スルガ、ソレニ付テ二ツノ質問ヲ致シタイノデアリマス.、唯今ノ御提案ヲ見マスルト云フト
「恐嚇又ハ詐言ヲ用ヒテ訊問」ト斯ウ書イテアル、サウシマスト、現行犯ニ就テハ、檢事、
警察官、憲兵ハ訊問權ガアリマスルケレドモ、檢事、警察官、憲兵ト云フモノハ、非現
行犯ニ就テハ訊問權ガ無イ、卽チ捜索權ノ働ニ依テ聽取ヲスル丈デアル、其聽取ヲス
ルコトハ十中ノ九デアル現行犯トシテ訊問スル場合ハ十中ノ一モ無イ位デアル、然
ルニ提案者ノ提案ニ依ルト、訊問ノ場合ニ限ルコトニナッテ居ルカラ、訊問以外ノ非現
行犯ノ場合ハドウ云フ思召ニスルノデアルカ、唯ダ斯ノ如キ訊問以外ノ搜索權ノ活動
ノ爲ニ、檢事、警察官、憲兵ガ橫暴ノ行爲ガ多イ、其橫暴ノ行爲ノ多イ場合ニ於テ、
何等ノ制裁ヲ科セヌコトニナルト、折角完全ナル適用、有效ナル規定ヲシタイトー云フ御
精神ガ貫徹シナイコトニナル、卽チ提案者ノ提案ハ、訊問權ノ場合ニ限ッテ、搜索權
ノ場合ニ於テハ何等ノ提案ガ無イト云フニトハドウ云フ譯デアルカ、是ガ第一ノ御尋
ノ趣意デアリマス、第二ノ御尋ノ趣意ハ、此御提案ノ場合ト云フモノハ人民ト人民ト
ノ間ノ爭ノ場合ナラバ宜シイノデアリマスガ、檢事又ハ檢事ノ手足ナル警察官、憲兵等
ト人民トノ爭ノ場合、卽チ官僚ノ最モ辛辣ナル權利ヲ持ッテ居ル者ト人民トノ爭、其
場合ニ於テ縱令如何ナル條交ヲ作ッテモ、檢事ガ唯ダ起訴權ヲ持ツ丈デハ働ガ付カヌ
最モ適切ナル例ハ、大隈內閣ノ時ニ檢事ノ指揮命令權ヲ持ツ所ノ尾崎司法大臣ガ、
遂ニ大浦某ト云フ瀆職ノ巨魁ニ對シテ起訴ヲセシメナカック、司法權ノ上ニ於テ甚ダ偏
頗不公平ナリトノ觀念ヲ國民全體ガ持ッタコトデアル、是ハ著シイ事デアルガ、是等ノ
事實ハ幾ラアルカ知レナイ、檢事ガ自分ノ仲間若クハ自分ノ手足ナル警察官ガ、人民
ニ向ッテ辛辣ナル行爲ヲナシ壓迫ヲ加ヘル、ソレラ人民カラ申告ヲスル、自分ノ同僚デ
アルガ故ニ、往々之ヲ檢舉スルコトヲシナイノデアル、ソコデ赤尾君ノ提案ニ依ルト、此場
合ニ於テモ完全ナル適用ヲ圖リ、有效ナル規定ヲスルト云フ思召デ出サレタ以土ハ、此
檢事單一ノ起訴機關デヤルコトハ如何デアラウカト思ヒマス、檢事ノミガ起訴權ヲ持ツ
國ハ日本許リデアル佛蘭西ノ如キ、被害者ガ原告人トナッテ起訴權ヲ持ツトカ、或ハ
獨逸ノ如キハ、此檢事ガ起訴シナカッタ場合ハ、告訴〓〓ニ依テ裁判所ノ決定デ以テヤ
ル、例ヘバ尾崎君ガ大浦ト云フ人ヲ檢擧シナカッタ場合ニ、他ノ機關ガ之ヲ檢舉スル、
斯ウニフフウウナコトニシナイト、檢事ハ自分ノ同僚ノ仲間ノ橫暴檢事ヲ超訴スルト云フ
コトハ、是ハ名義·文ニ於テハ言ヘルケレドモ、實際ニ於テハ中ミ六ケ數イ話デアル、ソレ
故ニ之ヲ有效完全ナル適用ヲ圖ラウト云フノニハ、單ニ檢事ニ起訴權ヲ與ヘタ丈デハ
面白クナイト思ヒマス、尙ホ又進ンデ言ヘバ、赤尾君ガ居ラレル橫濱デハ隨分人權蹂
〓ガアッタヤウノ風說デアリマスガ、例ヘバ橫濱ノ辯護士會ノ決議テ、辯護士會長ガ起
訴スルノモ一策デアル、何カ玆ニ一ツノ法規ヲ作リ、檢事單一ノモノデナクシテ、外ノ方
法ヲヤラナケレバ、仲間ノアラヲ評クヲ防グト云フ實際傾向ガアル、此點ニ於テドウ云云
御成案ヲ御持チニナッテ居ルカ、此二點ニ就テ賢明ナル赤尾君ノ說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/61
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062・赤尾彦作
○赤尾彥作君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/62
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063・大岡育造
○議長(大岡育造君) 赤尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/63
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064・赤尾彦作
○赤尾彥作君 簡單デスカラ自席デ御答致シマスルガ、先輩ニシテ且ツ刑法ニ精通セ
ラレタ高木益太郞言カラ御贊成ノ意味ニ依ル御質問ガアリマシタカラ、謹ンデ御答ヲ致
シマス、勿論本員モ非現行犯ノ場合ニ於テハ、檢事若クハ司法警察官が、刑事訴訟
法ニ依ル訊問ヲ爲スコトノ出來ナイト云フコトハ能ク存ジテ居リマス、從テ本員ノ此提案
ヲ致シマシタ目的ハ、文字ニ於テ或ハ穩當デナク、文字ガー訊問ト云フ文字ガ使ハレ
テ居ルカドウカハ存ジマセヌ、要スルニ司法警察官ナリ檢事ナリガ、或事件ニ遭遇シテ被
告人ノ取調ヲスル場合ニ、其被告人ニ對シテ間ヲ發シ答ヲ得ルト云フ時ニ恐嚇若ク
ハ詐言ヲ用ヒテ取關ヲシタ場合ニハ、嚴重ニ罰シタイト云フノガ本員ノ提案ノ趣意ニナツ
テ居ル、ソレカラ第二ニハ、大隈內閣ノ當時ニ、、檢事ガ犯罪事件ガアルノニ拘ラズ、起訴
ヲシナイ實例ガアルガ故ニ、此案ノミデハ其目的ヲ達スル事ガ出來ナイデハナイカト云フ
御問ノヤウデ御坐イマスルガ、ソレハ檢事ト云フ其人ガ、自己ノ責任觀念ニ乏シイ檢事
ガ居ル場合ニハサウ云フ事ガアルカモ知レマセヌガ、若シ責任觀念ノ心得ノアル檢事ガ此
職ニ在リマスル場合ニハ、サウ云フ心配モアルマイト思フ、又地方裁判所ニ於キマシテ、
サウ云フ不都合ノ檢事ガアリマシタ場合ニハ、ソレハモ五督スル所ノ控訴院ノ檢事モアル
シ、大審院ノ檢事モアリマスルカラ、サウ御心配ニハ及ブマイト悪ヒマスルシ、殊ニ御尋ノ
趣意ハ、不都合ノ檢事ガアルカラト云フテヽ此法律ノ制定ニ御反對ヲナサル理由ニハナ
ルマイト思ヒマス(高木益太郞君「反對デハナイ」ト呼フ)ドウゾ司法當局者ニ於キマシ
テ、サウ云フ不都合ノ檢事ハ、宜シク遠慮ナク免職セラレンコトヲ私ハ玆ニ特ニ申上一ゲテ
置キマス(笑聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/64
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065・岩崎勲
○岩崎勳君 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/65
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066・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/66
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067・岩崎勲
○岩崎勳君 本案ハ議長指名ヲ以テ九名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/67
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068・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君ノ動議ニ反對ハナイト認メマス、仍テ本案ハ議長指名
九名ノ委員ニ付託スルコトニ決シマシタ、日程第五、爆發物取締罰則廢止法律案ノ
第一讀會ヲ開キマス、提出者磯部尙君
第五爆發物取締罰則廢止法律素(磯部尙君外五名第一讀會
提出)
爆發物取締罰則廢止法律案
明治十七年太政官布告第三十二號爆發物取締罰則ハ之ヲ廢止ス
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
〔磯部尙君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/68
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069・磯部尚
○磯部尙君 爆發物取締規則ノ廢止ハ、今日少クトモ在野法曹ノ聞ニハ齊シク唱道
セラルヽ輿論トナッテ居ルノデ御坐イマス、旣ニ第三十九議會ニ於キマシテハ、各位ノ御
協賛ニ依リマシテ、本院ニ於テハ滿場一致ヲ以テ御可決ニナリマシタノデアリマス、然ル
ニ會期切迫ノ爲ニ、貴族院ニ於キマシテハ未ダ御審議ニ及バスシテ、其儘ニ相成リマシ
タ案デ御坐イマス、當時委員會ニ於キマシテ、政府委員ハ本則ガ各國ノ立法例ニ比較
對照致シマシテ、其刑ガ頗ル峻嚴デアルト云フコトヽ條規ノ按排宣シキヲ得ズ、法文ノ
措字頗ル難澁ナルモノアッテ、早晩修正ヲ要スルモノデアルト云フコトハ、是ハ明カニ豐島
政府委員ヨリ聲明セラレタノデアリマス、然ルニ本日ニ至ル迄之ガ廢止案ハ勿論、何等
ノ修正案ヲモ御提出ニ相成リマセヌコトハ、本員等ノ痛ク遺憾トスル所デ御坐イマス、本
則ハ現在ノ制裁法規中最モ古イ法律テ御坐イマス、御承知ノ如ク明治十七年ノ太政
官ノ布告テ御坐イマス、當時所謂自由民權論ガ盛ンニ民間ニ皷吹提唱致サレマシテ、
時ノ藩閣政府ハ頗ル之ガ爲二、苦惱シ煩悶致シタノデ御堡イマス、偶と加波山事件ノ
突發ニ依リマシテ、慌テヽ獨逸ノ爆發物取締罰則令ト云フモノヲ直譯シ、寧ロ改惡ヲ
シテ此太政官布告ト云フモノヲ提出致シタノデアリマス、卽チ斯ノ如キ狀態デアッテハ、
舊刑法ノ規定ハ手緩イト云フノデ、極メテ嚴刑酷罰ヲ以テ臨ンデ、鬼面ヲ被ッテ人民ヲ
威嚇セントシタル極メテ舊式ノ法律デ御坐イマス、此罰則ノ第一條ニハ「治安ヲ妨ケ又
ハ人ノ身體財產ヲ害セムトスルノ目的ヲ以テ爆發物ヲ使用シタル者及人ヲシテ之ヲ使
用セシメタル者ハ死刑ニ處ス」斯樣ナ規定ニナッテ居リマス、即チ爆發物ヲ使用シ、又ハ
人ヲシテ使用セシメタ者ハ、縱令單ニ輕微ナル傷害ヲ與ヘマシタニ止マリマス場合ハ勿
論、何等ノ傷害ヲモ與ヘザル場合、何等ノ實害ヲモ血ハヘザル場合ニ於テモ、又旣遂ノ場
合ニ於キマシテモ、未遂ノ場合ニ於キマシテモ、何等ノ裁量選擇ヲ與ヘズシテ、一律ニ死
刑ニ處スルト云フ殘酷ナル法律ナノデアリマス、勿論酌量減刑ト云フコトハ、之ヲ與ヘル
コトガ出來マスケレドモ、既ニ基本ガ選擇ヲ許サヾル極刑-死刑デ御坐イマスカラ、極度ノ
減刑ヲ致シマシテモ、尙ホ甚ダ苛酷ニ過グルト云フ場合ガ澤山アリ得ルコトハ、想像ガ出
來ルノデアリマス、ノミナラズ斯樣ニ重刑酷罰ヲ以テ臨ミマシタル場合ニ於キマシテ、裁
判ノ實例ト致シマシテ、裁判官ハ動モスレバ必要ノ度ヲ超エテ重ク罰セントスルノ傾向アル
コトハ、否ムベカラザル今日ノ狀態デ御坐イマス、外國ノ立法例ヲ調ベテ見マスルト云フ
ト、本則ノ死刑ニ擬シマスル場合ニ於キマシテ、各國法トモ場合ハ別ッテ居リマスガ、英
吉利デハ無期又ハ三年以ト三十年以下ノ懲役又ハ定役ニ服シ、若クハ服セザル二年
以下ノ禁錮ニ處シテ居リマス、母法デ御坐イマスル獨逸ニ於キマシテハ、死刑又ハ無期
若クハ五年以上ノ懲役ニ處シテ層リマス、佛蘭西ニ於キマシテハ、死刑又ハ無期若クハ
有期懲役ニ處シテ居リマス、佛蘭西ハ一番重イノデ〕ノリマス、各國法ト比較致シマシテ
一番重イノデアリマス、是ハ重カルベキ當時ノ歷史上ノ事由ガアルノデアリマス、丁度日
本ニ於ケル加波山事件ノ如キ事變ガ御坐イマシテ、議場ニ爆彈ヲ投ジタ者ガアルト云フ
コトカラ、アノ自由ヲ呌ゼマンタ佛蘭西ニ於テ、已ムヲ得ズ左樣ナル峻嚴ナル法律ガ出來
タト承ッテ居リマス、ソレデモ有期懲役ヲ規定致シテ居ルノデアリマス、瑞西ノ刑法ニ於
キマシテハ、餘程妙ナ文句デ御坐イマスガ、、殺人ノ癖アル者爆發物ヲ用井人ヲ殺害シタ
ル場合ニ於キマシテ、始メテ之ヲ終身懲役ニ處スト規定シテ居ルノデアリマス、人ヲ殺ス
癖アル者ガ爆發物ヲ用井テモ、死刑ニ行ッテ居ラヌノデアリマス、革命前ノ露西亞、所
謂帝國時代ニ於キマシテモ、斯ノ如キ峻嚴ナル法律ガ無カッタト云フコトヲ承ッテ居ルノ
デアリマス、進ンデ本則ノ第四條ヲ見マスルト、措字極メテ杜撰ノ法交デ御坐イマスガ、
之ヲ解スルコト難澁ア御坐イマスケレドモ、正犯ノ實行ノ無キ場合ニ於キマシテ、〓唆
者ニ對シテ重懲役ヲ以テ臨ムト云フ法文デ御坐イマス、第五條ハ所謂從犯ニ擬スルニ
重懲役ヲ以テ臨ンデ居ルノデ御坐イマス、此第四條第五條ノ如キハ、實ハ共犯ノ今日
ノ刑法上ノ原理ト云フモノト全ク矛盾扞格シテ居リマス、流行語ヲ以テ申シタナラバ、
不徹底極マル法律ナノデアリマス、元來正犯ヲ缺キマシタル場合ニ於テハ、犯罪ハ不成
立ニ歸スベキナノデアリマスカラ、無罪トナルベキモノナノデアリマス、然ルニ之ヲ場合ヲ論
ゼズ、殆ド酌量スベキ餘地ヲ與ヘズシテ、之ニ重刑ヲ科シテ居ルト云フヤウナ法律デアリ
ひ、、從犯ニ對シテ重懲役ヲ科スル如キコトハ實ニ殘酷ナルコト想像スルニ餘リアルノ
デ、從犯デアルノニ正犯〓唆者ト何等軒軽ナク、同ジク重懲役ヲ科シテ居ル如キ、全ク
共犯ニ關スル觀念ト扞格シ、相容レザル苛酷ナル法律ナノデアリマス、殊ニ御注意ヲ願
ヒマスルコトハ、現行刑法施行法ノ第二十二條ノ第二項ニ於キマシテ「本則第十條ハ
之ヲ廢止ス」ト云フ規定ガアルノデアリマス、コヽハ一寸ウッカリ讀ミマスト、誰方ノ目ニモ
止マラヌ所デアリマスカラ御注意ヲ煩ハシタイノデアリマス、其十條ニハ斯ウアッタノデアリ
マス「本則ニ記載シタル重罪ヲ犯シタル者ニハ刑法第八十條及第八十一條ノ例ヲ用ヒ
ス但シ十六歲未滿ニシテ是非ノ辨別ナキ者ハ刑法ニ從フ」トアッタノデアリマス、十六歲
未滿ニシテ是非善惡ヲ識別スルノ智力ナキ者ニ限ッテ其罪ヲ論ゼザルニ止マリ、其他ハ
未成年者ナルモ、苟モ所爲ノ善惡ヲ識別スルノ智力アル者ノ爲シタル所爲ナル以上ハ、
罪ヲ犯ス意思ノ有無ニ關セズ、之ヲ極刑ニ處セザルベカラザルコトニナッテ居ッタノデアリマ
ス、單ニ爆發物ニ關スルト云フ故ヲ以チマシテ、子供ニ科スルニ大人ト齊シク極刑ヲ以テ
臨ムト云フコトニナッテ居ッタノデ御坐イマシテ、是デハ餘程酷デアルト云フ議論ガ法典
調査會ニ於テ起リマシテ、ソレデ此現行刑法ノ出來マスル時ニ、此條文丈ハ削ツタノデ
アリマス、所ガ此所ガ大變立法者ノ錯誤デアリマス、現行刑法ハ御承知ノ如ク十四歲ニ
滿タザル者ノ行爲ハ之ヲ罰セザルコトニナッテ居リマスケレドモ、舊刑法ノ如ク一定ノ年齢
垂付テハ減輕シ、一定ノ年齡ノ者ニ付テハ、責任能力アリヤ否ヤヲ判定スルモノト
スルノ差別ダモ設ケテナイノデアリマス、卽チ十四歲ヲ限リト致シマシテ、其以上ハ絕對
責任者ト絕對無責任者トヲ區別スルニ過ギナイノデアリマスカラ、此第十條ト云フモノ
ヲ廢シマシタ結果ハ殆ド無意義ト言ハンヨリハ寧ロ一層苦酷トナリタルノデアリマス、卽
チ舊刑法ノ適用デ御坐イマシタナラバ、二等ヲ減輕スベキモノガ餘程アルニ拘ハラズ、現
行刑法ハ極端ニ減刑シテモ一等ニシカ過ギナイノデアリマス、十六歲以下十四歲以上
ノ未成年者ガ、人ニ唆カサレテ爆發物ヲ玩弄ニ致シマスト云フト、之ヲ爲スノ犯意アル
ト否トニ拘ハラズ、此者ヲ無期徒刑ニ處スルヨリ外裁判所ハドウスルコトモ出來ナイト云
フ規定ニナッテ居リマス、事件ガ餘リ起ラナイカラ、此法律ノ不都合ナルコト、苛酷ナル
コトガ、國民ノ目ニ反映致シマセヌガ、之ヲ放ッテ置ケバ如何ナル事犯ガ出來テ、國民ヲ戰
慄セシムベキ働キガアルカト云フコトハ、想像ニ餘リアルノデアリマス、十四歲以上ト云フ
テモ、世間ノ風波ニハ償レテ居リマセヌ、人情ノ機微ニハ觸レテ居リマセヌ、偏ヘニ感情
ニ制セラレテ、自立ノ意思確カナラザル者、殆ド無意識ナル憐レムベキ少年ニ臨ムニ、無
期徒刑ノ如キ極刑ヲ以テスルガ如キ、不條理不徹底ノ法律ニ改惡セラルルコトヽナリマ
シタノハ、蓋シ立法者ノ手落モ甚シイト存ズルノデアリマス、今日迄裁判所ガ本則ニ依テ
所斷シタル實例ヲ統計ニ徵シテ見マスルニ、多クハ立法者ノ杞憂セラレマシタル如キ無政
府主義者、淺薄ナル社會主義者杯ニ此罰則ヲ適用シタ例ハ殆ド無イノデアリマス、一ツカ
二ツシカ無イノデアリマス、爆彈事件トシテタッタ一人一寸關係シテ本則ニ問ハレタ
ノデアリマスガ、多クサウ云フ立法者ノ杞憂スル如キ場合ニ適用サレタル實例ハ無イノ
デアリマス、サウシテ統計ニ依ルト每年十件位適用サレタ例ガアルガ、何ニ使ヲタカト
言フト、鑛山ノ工夫ガ色情關係ヲ以テ、自分ノ手近ニ在ル「ダイナマイト」ヲ持出シテ對
手方ヲ襲擊シタ場合ノ如キガ、重ニ此爆發物規則ヲ適用サレタニ過ギアイノデアリマス、
本則ニ於テ罰セラルベキ總テノ犯罪及本則ニ於テ罰セラルベク想像シ得ル總テノ犯罪ト
云フモノハ細大洩ラサズ刑法ノ規定ニ依テ夫ミ處罰ノ出來ルコトニナッテ居ルノデアリマ
ス行政上ノ取締ト致シマシテハ銃砲火藥ノ取締法ト云フモノモ御坐イマス、內容外
觀共ニ推移セル時代思潮ニ伴ハズ、刑法ノ進步改善ニ副ハザル本則ヲ存置スルノ必要
ハ毫末モ無イノデアリマス、殊ニ況ヤ本則第八條ノ如キ、つ事後ニ於テ既ニ犯罰ヲ防止シ
得ベキ時期ヲ過ギ去リタル後ニ於テモ、本則ニ關スル犯人アルコトヲ認知シタル時ハ、直
ニ警察官吏若クハ危害ヲ被ムラントスル人ニ告知スルノ義務ヲ負ハシメ、サウシテ之ニ違
フ者ニ制裁ヲ加フルガ如キ、是ハ裁判所ニ依テ實ハ見解ヲ異ニ致シテ居リマス、東京地方
裁判所ノ如キハ無罪ノ判決ヲ致シマシタガ、控訴院竝ニ大審院ハ、此ノ如キ場合ニ
於テ矢張有罪トシテ、詰リ何年カノ懲役ニ處シク實例モ諸君ノ目ノ前ニ橫ハッテ居ルノ
デアリマスゝ計カザレバ直カラズト强ユルモノニシテ、全ク人情ヲ無視シ、正義ノ觀念ニ背
乖セル、全ク野蠻ノ法律ト申シテモ、私ハ敢テ過言デナイト信ズルノデアリマス、法律ハ
申ス迄モナク、冷カナルガ故ニ尊イモノデハナイノデアリマス、法律思想ノ向上シマシタル
今日、此ノ如キ峻嚴沒理ナル法律ヲ存置スルハ、國家ノ體面ヨリ論ジテモ恥辱デアルト
私ハ信ズルノデアリマス、時代ノ變遷ハ舊刑法ヲ不備不當ナリトシ現行刑法ガ必要
ナリトシテ世ノ中ニ出タノデアリマス、然ルニ獨リ明治十七年太政官布告タル本則ノミ
此必要ニ漏ルヽコトハナイト思ヒマス、儼乎タル刑法典以外ニ、更ニ幾多ノ小刑法ト云
フモノヲ存シマスルコトハ體裁カラ申シマシテモ便宜ノ上カラ申シマシテモ條理ノ上カラ
申シマシテモ、策ノ得タルモノデナイト信ズルノデアリマス、今日ハ總テノ法律ヲ晝一シ、
洗鍊セラルベキ時期デアリマス、政府者ハ告朔ノ餼羊トシテ、古法ノ典型トシテ、之ヲ
廢止スルハ或ハ鷄肋ノ嘆アルガ如ク、之ヲ廢止スルノ勇氣ナキハ、甚ダ私共感服スルコ
トガ出來ヌノデアリマス、ドウゾ斯樣ニ酷ナル古法ハ、毫モ存置スルノ必要ナキ法律デア
リマスカラ、各位ノ御協賛ヲ仰ギマシテ、前囘ノ如ク全院一致デ同樣通過セラレンコト
ヲ希望スル次第デアリマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/69
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070・岩崎勲
○岩崎勳君 本案ハ議長指名ヲ以テ九名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/70
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071・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君ノ動議ハ御異議ナイモノト認メマス、仍テ本案ハ議長指
名九名ノ委員ニ付託スルコトニ決シマス日程第六私立學校及公益法人ノ用地
免租ニ關スル法律案ノ第一讀會ヲ開キマス、提出者林毅陸君
私立學校及公益法人ノ用地免租ニ關スル法律案第一讀會
第六(有森新吉君外一名提出)
私立學校及公益法人ノ用地免租ニ關スル法律案
第一條左ニ揭クルモノノ用ニ供スル土地ニ付テハ納稅義務者ノ申請ニ因
リ其ノ地租ヲ免除ス但シ有料借地ハ此ノ限ニ在ラス
私立ノ幼稚園、小學校、中學校、高等女學校、實業學校及專門學校
二前號以外ノ私立學校ニシテ大藏大臣ニ於テ指定シタルモノ
三日本赤十字社、恩賜財團濟生會其ノ他勅令ヲ以テ指定シタル公益法人
第二條前條ニ依リ地租ヲ免除スヘキ土地ハ幼稚園及學校ニ在リテハ校
舍、寄宿舍、圖書館其ノ他必要ナル附屬建物ノ數地、運動場、實習用地及保
育又ハ〓授上直接ノ用途ニ供スルモノニ限リ公益法人ニ在リテハ事務所
ノ敷地其ノ他事業ノ執行上直接ノ用途ニ供スルモノニ限ル
第三條府縣市町村其ノ他ノ公共團體ハ本法ニ依リ免租セラレタル土地ニ
對シ租稅其ノ他ノ公課ヲ課スルコトヲ得ス
附則
本法ハ大正八年一月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔林毅陸君登壇〕
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/71
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072・林毅陸
○林毅陸君 本案ハ有森新吉君ト私トノ提出ニナッテ居ルノデアリマスガ、私ヨリ〓略
ノ說明ヲ申上ゲルコトニ致シマス、此私立學校及公益法人ノ用地免租ニ關スル法律
案ハ、是迄モ旣ニ度ミ議場ニ提出セラレテ、諸君ノ御協賛ヲ得タ案デアリマス、不幸ニ
シテ貴族院ニ於テ審議ノ時期足ラザル爲ニ、今日迄尙ホ是ガ法律ト成リ得ズニ居ルノ
デアリマス、〓略今迄ノ歷史ヲ申シマスルト、大正二年ニ此私立學校ノ用地免租ニ關ス
ル法律案ガ、久保通猷君ニ依テ提出セラレマシテ、ソレガ一旦衆議院ヲ通過〓シタ事ガ
アリマス、但シ貴族院ニ於テハソレガ議了ニ至ラナカッタノデアリマス、大正三年ノ春再ビ
此集を提出セラレマシテ、委員會ニ於テ審査中ニ、時ノ政府ヨリ案ヲ提出ニナリマシテ、
其二ツノ案ガ同一委員ニ於テ審査サレマシテ、可決セラレタモノガ卽チ此案デアリマス、
此案ハ詰マリ初メ私立學校ニ關シテ、久保君ガ熱心ニ議會デ唱ヘテ居ラレマシタル所ノ
趣旨ト、其上ニ更ニ公益法人ノ、例ヘバ日本赤十字社、恩賜財團ノ濟生會、其他勅
令ヲ以テ指定シタル公益法人、斯ウ云フ者モ同時ニ加ヘル方ガ適當デアラウト云フコト
ヲ時ノ政府ガ考ヘラレマシテ、兩方ノ趣旨ヲ合セテノ此案ヲ政府カラ提出ニナッタノデア
リマス、ソレガ大正三年ノ春デアリマシテ、其案ガ大正三年二月ニ衆議院ヲ通過シ、貴
族院ニ送付セラレタノデアリマスケレドモ、不幸ニシテ議了ニ至ラナカッタ、面シテ大正五
年一月ニ、私ガ三土忠造君ト國民黨ノ相島君ト三名デ、此案ヲ再ビ玆ニ提出ヲ致シテ
〔此時議長大岡育造君退席副議長濱田國松君議長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/72
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073・林毅陸
○林毅陸君 同ジク諸君ノ御協賛ヲ得マシタノデアリマス、ケレドモ不幸ニシテ貴族院
ニ於テ議了ニ至ラナカッタ、卽チ其同一案ヲ玆ニ復タ提出致シタ次第デアリマス、故ニ
極ク初メカラ申セバ餘程度ミニナッテ居リマスガ、尠ナクモ此處ニ提出セラレタ形ニ於テノ
モノト致シマシテモ、是ガ旣ニ二囘目デアリマス、二囘ハ此形ノ儘デ衆議院ヲ通過致シ
テ居ルノデアリマス、故ニ大體ハ諸君ニ於テモ、此案ノ趣旨ハ御承知ノ事ト存ジマスシ、
餘リ長ク此內容ニ付テ說明ヲ致ス必要ハ無イト存ジマス、要ハ私立ノ幼稚園、小學
校、中學校、高等女學校、實業學校、專門學校、其他大藏大臣ニ於テ指定シタルモ
ノ、或ハ日本赤十字社、恩賜財團濟生會、其他勅令ヲ以テ指定シタル公益法人、斯
ウ云フモノ、用地ノ免租ヲ行フ、而シテ其用地ノ免租セラレタル土地ニ對シテハ、各種ノ
公課ヲ課スル事ヲサセナイ、斯ウ云フ趣旨ノモノデアリマス、之ニ付テハ金額ガドレ程ニ上ルデ
アラウカト云フ事ガ、第一ニ問題ニナルコトデアリマスケレドモ、實行上ニ於テハ、數万圓
若クハ十万圓ニ足リナイ位ノ範圍デアラウト私ハ考ヘテ居リマス、是ハ細カナ事ニナル
ノデアリマスカラシテ、此處ニ申ス必要ハ無イノデアリマスガ、唯ダ御參考マデニ一寸申
シマス、數年前是ガ委員會デ調査セラレタ場合ニ、政府委員カラ斯ウ云フ說明ノアッ
タ事ガアリマス、宗〓ニ關シテナリ、慈善事業ナリ、〓育ナリ、此等ニ關スル一切ノ公
益事業ノ建物ノ敷地ノ地租ヲ調ベテ見ルト幾ラニナルカヲ大要見積ッテ見ル所ガ、總額
約十六万六千圓程デアル、尤モソレハ色ミ請願デアルトカ、陳情デアルトカ、建議ナドモ
アリマシテ、免租ヲ願出テアリマス、此各種類ノモノソレヲ全部免租スルトシタナラバ、ド
レ程ニナルカヲ調ベテ見タノニ、十六万六千圓ニナルヤウテアルト云フコトヲ、大正二年
ノ委員會ニ於テ政府委員ガ言ハレタ事ガアリマス、勿論是ハ正確ナ數字ト申スコトハ出
來マスマイケレドモ、殊ニ今日ハ又多少ノ變動ハアルカ知レマセヌガ、サリナガラ全部ヲ
合セテモ凡ソ夫位ノ事デアリマシテ、其中ニ學校ノ敷地ハ幾ラ含マレテ居ルカト云フコ
トハ不明デアルト、當時政府委員ガ言ッテ居リマシタノデアリマス、夫位ノ程度ノモノデア
リマスカラ、財政ノ上カラ見マスレバ實ニ微々タル問題デアル、併ナガラ〓育ヲ尊重シ、
〓育ノ事業ヲ奬勵スルト云フ趣旨カラ申上ゲマスレバ、決シテ微々タル問題デハ無イノデ
アリマス、金額ノ微ケタルヲ以テ此問題ヲ輕ンズルコトハ出來ナイ、申ス迄モナク〓育ハ
國家的ノ事業デアリマシテ、私立ノ學校ニ於テ有志者ガ醵金ヲ致シ、〓育ノ事業ニ從
事スルト云フニ付キマシテハ、寧日國家ヨリ出來ル限リ奬〓ヲ與ヘ、保護ヲ爲スベキ程ノモ
ノデアルト思フ、其者ニ對シテ國家ヨリ程稅ヲ課スルト云フ事ハ甚ダ不當ノ事デアリマス、
今日ニ於テモ私立學校ニ對シ、或者ニハ國家ヨリ若干ノ奬勵金ヲ與ヘテ居ルモノモア
リ、或ハ皇室ヨリ恩賜金ヲ下サッテ居ルト云フヤウナ種類ノ者モ中ニハアル、夫程ノモノデ
アリマスノニ、ソレニ對シテ國家ガ租稅ヲ課スルト云フ事ハ、如何ニモ當ヲ得ナイ事デア
ル、斯ノ如キ事ハ多ク論ズルヲ俟タナイ事デアリマシテ、)嘗テ亞米利加ノ「エリオット」〓
授ガ日本ニ來遊セラレタトキ、〓育ノ狀況ヲ視察ノ際、日本デハ私立學校ガ國家ヨリ
租稅ヲ取ラレテ居ルト云フ事ニ對シテ、實ニ驚クベキ事デアル、甚ダ〓育ヲ重ンズルノ文
明國トシテ、了解シ難キ事デアルト言ッテ、ヒドク驚カレタト云フ事ヲ承ッテ居リマスガ、實
際文明國トシテ是ハ恥ヅベキ一種ノ恥辱ノ事デハアルマイカト思ヒマス、尙ホ近來御承
知ノ通リ、學校ハ官立、公立、私立ト云フ區別ヲ問ハズ、總テ平等ニ待遇スベキモノデ
アルト云フガ、刻下各方面ニ亙ッテ定論ニナッテ居ル事デアリマス、文部當局者ニ於テモ
此趣旨ニ於テ學制案ヲ攻究シ、又近クハ大學令ヲ制定スルト云フ御趣意デアルト承ツ
テ居リマスカラ、此官私ノ別ヲ問ハズ、學校ハ平等ニ取扱フベキモノデアルト云フ主義ヲ
取ルニ付キマシテ、經濟的-金ノ上ニ於テ一方ハ租稅ヲ課スル、一方ハ租稅ヲ課サ
ナイト云フ、此大ナル不平等ヲ第一ニ撤廢シナケレバナラヌ筈デアリマス、或ハ特權
ノ-待遇上ニ於テサウ云フ種類ノ事柄ニ、平等ノ取扱ヲスルコトモ必要デアリマスガ、
實際上ノ財政上ノ事ニ付キマシテ、一方ニハ財政上ノ負擔ヲ餘計加ヘル、一方ハ無稅
デアッテ負擔ヲ課サナイト云フ、此不平等、此不公平ト云フモノハ、第一ニ撤廢スベキ
必要ノアル事ト思フノデス、ソレデ國家ガ自分ノ手ニ依テ爲サネバナラヌ事ヲ、民間ノ有
志家ガ醵金ヲ致シ、而シテ〓育ノ事業ヲ行フニ當ッテハ、國家ハ進ンデ之ヲ補助シ之ニ
感謝セネバナラヌ程ノモノデアルノニ、ソレニ向ッテ色〓不平等ノ待遇ヲ致シ、苦痛ヲ與ヘ
ルト云フ事ハ、甚ダ當ヲ得ナイ事デアリマスカラ、願クハ速ニ撤廢ヲ致シテ、矢張官立公
立ト同ジク、私立ニ對シテモ地租ヲ免ズルト同時ニ、其他ノ公課ヲ免ズルトー云フコトニナ
ルヤウニ致シタイト希望スルノデアリマス、サウ云フ趣旨ノモノデアリマシテ、極メテ趣旨ハ
簡單ナモノデ御坐イマスガ、其含ム所ノ主義ハ甚タ重要ナモノデアリマスカラ、願クハ從
來同樣ニ御贊成アラムコトヲ希望致シマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/73
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074・岩崎勲
○岩崎勳君 本案ハ議長指名ヲ以テ九名ノ委員ニ付託セラレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/74
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075・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 岩崎君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/75
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076・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 御異議ハナイト認メマス、岩崎君動議ノ如ク議長指名
九名ノ委員ニ付託スルコトニ決シマス-日程第七、日程第八ハ同一委員ニ付託致
シマシタ議案デアリマスカラ、一括議題ト爲スコトニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/76
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077・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 御異議ハナイト認メマス、仍テ日程第七、家祿賞典祿處
分ニ關スル法律案、日程第八、沒祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル家祿賞典祿處分ニ關
スル法律案、兩案ノ第一讀會ノ續ヲ開キ、委員長ノ報告ヲ求メマス-原田十衞君
第七家祿賞典祿處分ニ關スル法律案(川第一讀會ノ續(得意味道
原茂輔君外十六名提出)報告
沒祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル家祿賞
第八典祿處分ニ關スル法律案(川原茂輔第一讀會ノ續(誤告)體驗生意興隆
君外十六名提出)
〔原田十衞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/77
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078・原田十衞
○原田十衞君 本案委員會ノ經過ノ〓要ト、其結果トヲ簡單ニ御報告申上ゲマス、
本案ノ委員會ハ、前後三囘開會致シマシテ、政府ノ所見ヲ叩キマシテ、其末識案全部
其儘可決致シタノデアリマス、本案ノ內容ニ付キマシテハ、旣ニ提出者ヨリ十分說明ニ
ナッテ居ルコトデアリマスカラ、特ニ茲ニ之ヲ繰返スコトヲ省キタイト思ヒマス、唯ダ其要ハ、
明治三十年法律案第五十號ニ依リマシテ、舊士族ノ家祿ヲ受クベキ者ガ、尙ホ受ケズ
シテアッタ者ニ對シテ、之ヲ救濟スルト云フ法律デアリマシタガ、此救濟ニ漏レタ者ガ尙ホ
有ルノデアリマスカラ、之ヲ更ニ大正七年十二月末日迄此救濟ノ途ヲ開キタイト云フノ
ガ、本案ノ趣旨ニナッテ居ルノデアリマス、之ニ對シマシテ政府ハ、旣ニ法律第五十號
ニ依テ十分ニ救濟シ得ラレタモノデアルカラ、更ニ斯樣ナ法律ヲ設クル必要ハナイト云フ
コトデ、反對ヲ表明サレタノデアリマス、併ナガラ委員會ニ於テハ、今尙ホ此法律第五十
號ニ依テ救濟シ得ラレザル者ガ續々トアリマシテ、請願等モ年々出テ居ル次第デアリマス
カラ、尙ホ之ニ對シテ救濟ノ途ヲ與ヘル事ガ必要デアルト云フコトニナリマシテ、全會一致
ヲ以テ原案ヲ可決シタノデアリマス、尙ホ此法案ハ第三十七議會ニ於テモ、既ニ本議
院ニ於キマシテハ、全會一致ヲ以テ通過シタ議案デアリマスカラ、今囘モ尙ホ全會一致
ヲ以テ御決定アラムコトヲ希望致シマス、此段御報告致シマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/78
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079・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 〓水市太郞君
〔〓木市太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/79
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080・清水市太郎
○〓水市太郞君 本案ニ贊成ノ意見ヲ述ベルノデアリマス、本案ハ委員長ノ報告通
リ、委員會ニ於テモ全會一致デ贊成ノアッタ案デアリマス又三十七議會ニ於テモ、全
會一致デ衆議院ヲ通過シマシタ、貴族院ニ囘リマシテ議案審議中二議會ノ期間ヲ經
過シタ爲ニ御流レニナッタノデアリマス、唯ダ政府委員ガ三十七議會ニ於テモ、又今期ノ
委員會ニ於テモ、反對ヲ述ベラレテ居リマスガ、其反對ヲ爲サル理由ガ、一ハ事實上ニ
相違シタ事ヲ想像セラレテ反對セラレテ居ルノデアル、一ハ法理上甚ダ穩當デナイト云フ
コトヲ理由ナリトシテ御考ニナッテ、反對ヲ述ベラレテ居ルノデアリマス其二點ヲ辯駁シ
テ置クコトガ、貴族院ヘ囘ッテカラノ御參考ニモナルコトヽ考ヘマスカラ、一言之ヲ辯駁致
シタイト思フ政府委員ニ於カレマシテモ、或ハ委員諸君ノ考ヘラレルガ如ク、出願漏ノ
者モアルデアラウ、併ナガラ是ハ甚ダ少ナイト思フ、斯ウ云フコトヲ斷定シテ居ラレル)所
ガ其點ニ於テモ大ニ相違シテ居ルノデアリマス、此出願漏ハ、種々ナル理由カラシテ出願
漏ヲ致シテ居ル者ガ非常ニ多イ、大體明治三十年ノ法律第五十號ト云フモノハ、一年
間ノ期限ヲ附シマシテ、其期限內ニ出願致サナイ者ハ出願スルコトガ出來ナイ、ソレカラ
又明治四十二年ニ、法律第二十一號ト云フモノガ出マシタ、其法律ニ依リマシテ、大
藏大臣ノ不當處分ニ對シテハ、行政訴訟ヲ持出スコトガ出來ルト云フコトニナッテ居リ
マスガ、是亦六箇月ノ期間シカ與ヘテナイノデアリマス、第一ニ、明治三十年法律第五
十號ノ、一箇年ノ期間內ニ出願漏ヲシタ者、又其時ニ出願致シマシテモヽ尙ホ四十二
年ノ法律第二十一號ノ、所謂行政訴訟ヲ持出ス事ノ出來ルヤウニシマシタ其期限ガ、
六箇月デアリマシテ、其六箇月ニ漏レテ行政訴訟ヲ持出サナカッタ者モアル、斯ノ如ク共
ニ法律期間ガ短イノデ、出訴又ハ出願ヲシナイ者ガ澤山アル、出願ヲ能ウ爲サナンダ理
由ハ、尤モナ者ガ幾ラモアル、例へバ當時訴訟費用、出願費用ヲ支辨スルコトガ出來ナ
イ爲ニ、出願ニ漏レタリ、或ハ又法律上ノ手續ガ、可ナリ錯雜シタ文句デ法交ガ書イテ
アリマシテ、手續ヲスルコトガ出來ナイガ爲ニ出願漏ヲシタ、或ハ御案內ノ通リニ、舊士
族ハ非常ニ困ッテ仕舞ヒマシテ、一村ヲ舉リ、一〓ヲ舉ゲテ、北海道ニ移住シタトカ何
トカ云フコトデ、流離〓沛ノ間ニ期限ヲ失ッタ者モアル、又當時武士氣質ト致シマシテ、
國家ニ對シテ、當リ不足ノ祿ヲ是非貫ヒタイ、金ヲモウ少シ餘計貫ハナケレバナラヌト云
フヤウナコトヲ言フテ出ルノハ、士族ノ體面上恥ヅベキ事デアル、斯ウ云フヤウナ事ヲ考ヘ
テ出顧シナカッタ者モアル、ソレカラ又證據物ヲ蒐集スルコトニ非常ニ期限ガ掛リマシテ、
隨分久シイ以前ノモノデアリマスカラ、證據書類ガドウモ十分ニ集ラナイ爲ニ、遂ニ出願
漏ヲシタ者モアル、又法律ガ與ヘタル所ノ期限ガ餘リ短クテ、一年乃至六箇月ニ出願
又ハ訴訟ヲ持出サナケレバ、其要求ヲスルコトガ出來ナイト云フヤウナ、短期間ノ爲ニ
出願漏ヲシタ者モアル、斯ノ如ク列舉シマスレバ實ニ出願漏ヲシタノハ巳ムヲ得ヌ、
氣ノ毒ナ同情ヲ表スベキ事情ノ下ニ出願シナイ者ガ澤山アル、此邊ノ事情ヲ政府
委員ハ御了解ガ無イ、出願漏ヲシタ者ガアルカモ知レヌケレドモ、自分ノ權利ニ關
スル事デアルカラ、必ズソレヲ等閑ニ付シテ置クヤウナ事ハナイデアラウト思フカラ、先
ヅ其大多數ハ出願シタニ相違ナイカラ、再ビ斯ノ如キ法律ヲ發布シテ、サウシテ救濟
ヲ與ヘルノ必要ハ無イ、斯ウ云フ誤ッタ御判斷ニ基イテ反對デアルト云フ、此事情ハ
吾〓衆議院ノ直接ニ人民ニ接近スルコトノ頻繁ナル者ハ周密ニ其事情ヲ知ッテ
居ルノデアリマス、此點ハ願クバ政府ニ於カレマシテモ、吾ミノ見テ居ル所ノ-目
擊シテ居ル所ノ事實ヲ御信用アッテ、此案ヲ御贊成アランコトヲ望ムノデアリマス、
第二ノ法理上政府委員ノ言ハルヽ所ハ、極メテ不穩當ナ所ガアルト思フ、是モ
諸君ハ十分御了解ノ事デアリマスガ、政府委員ガ貴族院ニ行ッテ申サレル虞ガ
アリマスカラ、一言辨駁シテ置キタイト思ヒマス、政府ガ期限ヲ與ヘテ、其法律ノ期限
內ニ持出サナカッタ者ニハ、重ネテ法律ヲ發布シテ救濟ヲ與ヘル必要ハ無イ、斯ウ云フ
一應御尤ナ、一應辯護士デモ言ヒサウナ理窟ヲ竝ベラレマスガ、是ハ國家ヲ代表スル所
ノ-斯ノ如キ法律ニ對シテ、政府委員トシテ述ベラルヽ理由トハナラナイト思フ、何ト
ナレバ謂ハヾ消滅時效デアル、一定ノ年限ヲ經過シタモノハ、縦令借金ガアッテモ拂フニ
及バヌ、是ハ消滅時效ヲ主張スルノデアッテ、辯護士ガ個人間ノ權利義務ヲ主張スルナ
ラ是ハ適當デアル、民法ノ規定ニハ斯ノ如キ規定モアル、併ナガラ民法ニ於キマシテモ、
是ハ便宜ノ方ヲ基トシテ規定サレタ法文テアッテ、絕對ニ法理上カラ尊重スベキ法文デ
ナイト思フ、借リタモノハ借リタ、借金ハ百年經ッテモ借金ニ相違ナイ、然ルニ十年トカ、
五年トカ、期限ヲ經テハ拂ハヌデモ宜イ、法律ハ反證ガ無クテモ拂ッタモノデアルト推定
スルト云フ下ニ、借金ヲ免レテ仕舞フノデアリマスガ、斯ノ如キハ實ハ絕對ノ正義公正ヲ
基トスル所ノ法律案カラ見レバ、不當ナル規定デアル、個人間デモサウデアル、況ヤ國家
ガ個人ニ對スル場合ニ於テ、消滅時效ヲ主張シテ、一定ノ年限ヲ經タナラバ、拂フベキ
モノヲ拂ハヌデモ宣イト云フコトハ、國家ガ個人ニ對スル場合ニ於テ言フベキ事デハナイト
思フ、現ニ臺灣ノ如キハ、此消滅時效ト云フモノハ無イ、百年經ッテモ借金ハ借金トシ
テ、個人間ノ關係ニ於テモ、臺灣人ノ間ニハ百年經ッテモ借金トシテ拂ッテ居ル、斯ノ如
ク消滅時效ガ不徹底ナモノデアッテ、公正正義ノ上カラ不穩當テアルト云フコトハ、現ニ
實例ヲ我ガ領土內ニ於テ示シテ居ル、個人間ニ於テ且ツ然リ、況ヤ國家ガ個人ニ對シ
テ、國家ハ此舊士族ニ對シテ、支拂フベキモノデアルト云フコトヲ認メテ居ルケレドモ、期
限內ニ請求シナカッタカラ、最早國家トシテハ拂ハナイト云フコトハ、如何ニモ千年一万
年、其以上ヲ生命トスル所ノ國家トシテ、此五十年百年ヲ期限トスル所ノ個人ニ對シ
テ、サウ云フ消滅時效ヲ主張シテ、仕拂フベキモノヲ支拂ハナイト云フコトハ法理ノ上
カラモ私ハ受取ルコトガ出來ナイ、政府委員ニ於テモ、此消滅時效、或ハ法定ノ期限
ヲ楯ニ取ッテ、最早期限ガ濟ンダ以上ハ、如何ナル事情ガアッテモ、再ビ救濟スルコトハ
出來ナイト云フヤウナ窮屈ナ御議論ハ、此際撤回セラレンコトヲ望ムノデアリマス、此二
ツノ理由ニ依リマシテ、政府委員ノ反對セラルヽ理由ハ、甚ダ私ハ不穩當ニ非ザレベ、
事實ニ大ニ相違シタ御辯解デアルト考ヘルノデアリマス、反對ハ不當デアルト思フ、況ヤ
先刻申シマス通リ、一般士族ニ對スル家祿賞典祿ニ對シテハ、明治三十年法律第五
十號ガ一年間シカ期限ヲ與ヘナイ、四十二年ノ行政訴訟ヲ持出ス所ノ法律ハ六箇月デ
アル、又沒祿處分ハ明治二十七年法律第二十一號ハ三箇月以內ニ其國事犯ノ判
決ヲ言渡シタ裁判所ノ證明、若クハ裁判所カラ事務引繼ヲ受ケタ官廳ノ證明ヲ三箇
月以內二取ッテ、其ノ證明ヲ取ッテカラ一箇月以內ニ願出デナケレバ、給與ヲ受ケルコト
ガ出來ナイト云フ窮屈ナ規定ガアル、而シテ是ハ三十年ノ法律第五十號ニ依テ出願セ
ヨト云フコトニナルト、法交ノ不備ノ爲ニ、是亦適用ヲ許サヌト云フ裁判ナドガアル、是
ハ益〓以テ一般士族ニ對スル〓濟ヲ與ヘルト同樣ナ救濟ヲ、此沒祿處分ニ會ッタ所ノ
士族ノ家祿賞典祿ニ對シテモ、此沒祿處分ニ對スル賞典祿ノ處分ヲ要スルト」云フ意味
デアリマス、斯ノ如キ意味ニ於キマシテ、ドウシテモ斯ウ云フヤウナ事情ノ下ニ、出願漏ヲ
シタリ、訴訟ヲ持出スコトガ出來ナイデ、期限ヲ空過シテ仕舞ッタ者ガ、全國到ル處ニ
在ルト云フコトハ、事實デアルト云フコトヲ吾ミガ訴ヘル以上ハ、政府ニ於カレマシテモ
之ヲ信賴サレテ、此案ニ同意セラレンコトヲ望ムノデアリマス、現內閣ハ社會政策ト云フ
コトヲ加味サレテ、正義ニシテ貧窮ナル者ハ保護シ、勤勉ニシテ弱キ者ノ味方ニナル、斯
ウ云フ意味ニ於テ、色ミ法案ナリ豫算ナリノレ〓ニモ現ハレテ居ル位デ、現內閣ハ方ニ斯
ノ如ク天下一般ニ充滿シテ居ル此貧窮ナル、士族、正義ナル士族ノ爲ニ、此法案ノ通
過ヲ贊成セラレンコトヲ切ニ望ンデ止マヌ、況ヤ終リニ臨ンデ政府ニ御注意申上ゲタイノハ
一千万圓ハ明治三十年ノ法律第五十號ノ出タ時ニ、舊士族ノ爲ニ公債ヲ以テ給與
スベキモノト云フ大凡ノ見積リヲ立テラレテ、一千万圓ノ公債發行ノ權限ヲ與ヘラレテ
居ル、而シテ政府ノ言フ所ニ依リマシテモ、初メニ三十七万圓、後二百五十二万圓ヨ
リマダ舊士族ニ對シテ給與シテ居ナイ、合計百八十九万圓、卽チ二百万圓足ラズノ
金額ヨリ給與シテ居ナイ、殘ル所ノ八百万圓以上ノ公債ト云フモノハ、政府ニ其儘ニ
ナッテ居ル、斯ノ如キ餘裕ヲ生ジテ舊士族ニ給與セズニ置クト云フコトハ、甚ダ其當ヲ得
ヌ事デアル、故ニ此殘ル所ノ綽々タル餘裕アル公債發行力八百万圓以上ヲ以テ、天下
ノ舊士族ヲ教ハレルト云フコトハ、洵ニ政府ノ御政策ノ上カラモ、將タ事實ノ上カラモ、
將タ法理ノ上カラモ、當ニ贊成セラレテ、貴族院ニ於テモ十分政府ノ意見ヲ述ベテ、政
府委員ニ於テモ本案通過ニ努メラレンコトヲ望ムノデアル、而已ナラズ此名譽アリ、誠意
アリ、全員一致ヲ以テ三十七議會ニ於テ通過セル法案ハ、、今期議會ニ於キマシテモ、
諸君ノ御贊成ヲ得テ、貴族院ニ送付セラレンコトヲ望ムノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/80
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081・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 別ニ通告ガアリマセヌカラ採決致シマス
〔ニ異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/81
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082・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 兩案ニ就テ第二讀會ヲ開クベシト云フ諸君ノ起立ヲ求メマ
ス
起立者多歎発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/82
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083・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 多數、二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/83
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084・岩崎勲
○岩崎勳君 直チニ兩案ノ二讀會ヲ開キ、三讀會ヲ省略シテ、委員長報告ノ通リ可
決確定セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/84
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085・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 岩崎君ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/85
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086・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 御異議ナイト認メマス、仍テ直チニ兩案ノ二讀會ヲ開キ、議
案全部ヲ議題ニ供シマス
家祿賞與祿處分ニ關スル法律案第二讀會(確定議)
沒祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル家祿賞典祿處分ニ
關スル法律案第二讀會(確定議)
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/86
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087・濱田國松
○副議長(濱田國松君) 御異議ガナケレバ三讀會ハ省略セラレテ、本案ハ委員長報
告通リ可決確定セラレタルコトヲ宣告致シマス-日程第九、優良職工表彰ニ關スル
建議案、提出者成田榮信君
第九優良職工表彰ニ關スル建議案(成田榮信君提出)
優良職工表彰ニ關スル建議案
優良職工表彰ニ關スル建議
政府ハ速ニ優良ナル職工ニ對シ表彰スルノ途ヲ開カレムコトヲ望ム
右建議ス
〔成田榮信君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/87
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088・成田榮信
○成田榮信君 優良職工表彰ニ關スル建議案提出ノ大體ノ理由ヲ申述ベタイト存
ジマス、勞働問題ハ御承知ノ如ク、近來朝野ノ政治家ガ、擧ッテ〓究調査ヲスルヤウナル
時期ニ達シタノデ御坐イマス、勞働問題ハ一面社會政策カラ見マシテモ、亦工業振興
ノ政策カラ申シマシテモ、一日モ緩ウスルコトガ出來ナイ大問題デ御坐イマス、故ニ當議
會ノ豫算委員會ニ於キマシテモ、有力ナル御議論ガ出タヤウニ承ッテ居リマス、又勞働
局ヲ速ニ設ケヨト云フヤウナ有力ナル御議論モ出タヤウニ承ッテ居リマス、御承知ノ如ク
勞働問題ハ外國ノ歷史ヲ見マシテモ、三世期ニ亙ル程ノ長キ重大ナル社會問題トシテ
今ニ〓究サレ、計畫ヲサレツヽアルヤウナ次第デ御坐イマス、幸ニ我國ハ外國トハ事情
モ違ヒ、國民性モ違ヒマシテ、外國ノ如ク忌ハシキ惡思潮ニハ染マッテ居リマセヌガ、併ナガ
ラ御承知ノ如ク近來各地方ニ、或ハ同盟罷工トナリ、賃銀値上要求トナッテ、或ハ此惡
思潮ニ囚ハレハシマイカト云フヤウナ傾向ヲ示シツヽアルト云フコトハ、諸君ト共ニ大ニ是
ハ留意シナケレバイケナイ問題デハアルマイカト思フノデ御坐イマス、而シテ我國家トシテ
國民トシテ、今日ノ場合最モ注意ヲシナケレバイケナイ問題ト申シマスルナラバ、申ス迄モ
ナク此戰後ニ處スル問題デアル、戰後如何ニスベキカト云フ問題ガ最モ注意ヲセナケレバ
イケナイ問題ト思ヒマス、尤モ當面ノ問題ト致シマシテモ種々アリマスガ、國運國命ニ關
係スルト云フ程ノ重大ナル問題ハ、戰後ノ問題デアラウト思フノテ御坐イマス、戰後ノ問
題ト申シマシテモ種々御坐イマス或ハ國際問題モアリマセウシ、財政經濟ノ問題モアリ
マセウガ、就中私ハ勞働問題ヲ以テ一日モ等閑ニ付セラレナイ所ノ有力ナル問題ト心
得テ居ルノデ御坐イマス、殊ニ勞働效程ヲ增シ高メルト云フ工夫ヲスルト云フコトガ、重
大ナル政策ノ一ト私ハ信ジテ居ルノデ御坐イマス、此事ハ戰後ノ問題ト言フノミナラズ、
目下ニ差追ッタル重大ナル問題ト私ハ信ジテ居ルノデ御坐イマス、戰後ヲ待ッテ解決スベ
キ問題ニ非ズシテ、今日ヨリ解決ニ著手スベキ問題ト私ハ信ジテ居ルノデ御坐イマス、我
國富ノ充實ヲ圖ルト云フコトハ現在及戰後ヲ通ジテ最モ大切ノ問題デ御坐イマス、國
家ノ有ラン限リ、何時ノ世ニ於キマシテモ、國富ノ充實ヲ圖ルト云フコトヲ致シマセナカッ
タナラバ國家ノ基礎ヲ危クスルノミナラズ、國際場裡ニ於テモ、何時モ落伍者ノ憂キ目
ヲ見ナケレバナラタノデ御坐イマス、サレバ國富ノ充實ヲ圖ルノ策ハドウシタラ宜イカ如何
ニスベキカ、如何ナル手段方法ニ依テヤルカト云フコトヲ〓究致シマスルニ就キマシテハ是
ハ種々世間ニ於キマシテモ有力ナル御議論モアリマス、又計畫モアルコトデ御坐イマスガ
私ノ觀ル所ニ缺テ見マスレバ產業ノ進步改善ヲ圖ルト云フコトガ第一義デアラウト思フ
ノデ御坐イマス、併ナガラ唯ミ漫然トシテ產業ノ進步改善ト申シマシテモ、一向要領ヲ得
マセヌガ、之ヲ具體的ニ中シマスレバ生產能力ノ增進、其中デモ殊ニ勞働效程ヲ增
加スルト云フコトガ第一義デアラウト私ハ信ジテ居ルノデ御坐イマス、歐洲交戰國ニ於キ
マシテモ、御承知ノ如ク此大戰ノ爲ニ勞働ガ破壞セラレテ、大ニ勞力ノ供給ヲ減少シタノ
デ御坐イマス、之ヲ如何ニシテ補充スベキカト云フコトハ、識者間ニ於テモ餘程重大ナル
〓究問題トセラレテ居ルノデ御坐イマス、而シテ此勞働效程ヲ增進スルト云フ議論ハ、
目下有力ナル議論トナリマシテ、之ニ付イテハ種々考案ヲ立テツヽアル次第デ御坐イマ
ス、我國ノ事情ハ歐洲交戰國ノソレトハ違ヒマスケレドモ、勞働效程ヲ增進スルノ必要ナ
ルコトノ一事ハ、同一ナルコトヽ私ハ信ジテ居ルノデ御坐イマス、近來物價ノ騰貴ハ御承
知ノ如ク著シキ現象デ御坐イマス、其原因ニ付キマシテハ色ミアリマセウガ、戰爭ノ終了
ト共ニ下落スル物モアリマセウ、或ハ戰爭ノ終了前ニ於テ低落スル物モアリマセウ、免ニ
角此物價ノ騰貴ハ戰後ニ於テ多少ノ變動ハアリマウガ、大體ニ於テ變動ハナイモノト見
テ宜カラウト思ヒマス、通貨ノ關係カラ考ヘマシテモ、物資ノ關係カラ考ヘマシテモ、左
樣ニ私ハ信ジテ居ルノデアリマスガ、物價ガ高ケレバ勞働賃銀モ高ク、原料モ高イ、、從テ
自然ノ結果トシテ、生產費ト云フモノガ高マラザルヲ得ナイノデ御坐イマス、故ニ出來ル丈
安クスルト云フ工夫ヲスルコトガ最モ大切ナル事ト私ハ信ジテ居ルノデ御坐イマス、ソレ
ニハ勞働效程ヲ增進スルトー〓フ事ノ外ニ策ハナイト思フ、故ニ私ハ此勞働效程ヲ增進
スルト云フコトニ付キマシテ、最モ力ヲ籠メテ見タイト思フ熱心ヲ持ッテ居ルノデ御坐イマ
ス、勞働者ニ〓育ヲ普及セシムルト云フコトハ、素ヨリ勞働效程ヲ增進スルト云フ大原
因テ御坐イマス、又勞働者ノ保護ノ途ヲ立テマシテ、安心シテ其業務ニ從事セシムルト
云フコトモ、固ヨリ勞働效程ヲ增進セシムルニ大切ナルコトデ御坐イマス、尤モ是等ノ
事ハ世間ニ於キマシテモ、現在大ニ注意ヲシテ參リマシタ、併シ實際ノ設備ト致シマシテ
ハ甚ダ不十分デアリマス、〓育ナドヽ云フコトニ付キマシテモ、未ダ何等見ルベキモノガナ
イ、唯ダ一ツ勞働保護策ト致シマシテハ、不完全ナガラ工場法ガアリマシテ、之ニ依テ稍〓
端ヲ啓キツヽアルノデ御坐イマスガ、議論ハアリマシテモ、未ダ勞働保險ノ制度サヘ十分
ニ確定シナイト云フ今日テ御坐イマス、免ニ角此二ツノ事ハ、多少世間デ注意ヲシテ參
リマシタカラ、追〓是等ニ付テハ設備モ出來ルコトヽ信ジマス、唯ダ玆ニ一ツ今迄何等注
意ヲ拂ッテ居ラナイ事ハ、私共ガ玆ニ建議案ヲ出シマシタ所ノ職工ニ對スル表彰ノ途ト
云フモノガ全ク沒却セラレテ居ルノデ御坐イマス、一體人間ト云フモノハ、唯ダ物質上ノ
關係ノミデ働クモノデモアリマセヌ、無形上ノ得喪、卽チ名譽ト云フコトガ、場合ニハ大
ニ猛進シ、大ニ奮闘スル所ノ日本人ハ國民性ヲ備ヘテ居ルノデ御坐イマス、卽チ金錢上ノ
報酬ガ多イカラト云フテ、人ノ向上心ハ必ズシモ刺激スルモノデハナイ、名譽ヲ宛行ハレ
ル所ノ見込ガアルナラバ、大ニ向上心ヲ刺激スルモノト思フノデ御坐イマス、私ガ優良ナ
ル職工ニ對シテ、表彰ノ途ヲ開カントスル意味ハ、此邊ニ著眼シタモノデ御坐イマス、優
良職工ヲシテ益〓奮鬪努力セシメテ、他ノ職工ヲシテ優良職工ノ範ニ入レテ指導スルト
云フコトニナッタナラバ、職工ノ技能ハ益〓進ミ、其結果ト云フモノハ生產上ニ及ボシ、延
イテ國家ノ富源增進ノ上ニ資スルコトガ少ナイ事デハアルマイト思フノデ御坐イマス、表
彰ノ方法ハ從來甚ダ徹底シナイ事ガ多カッタノデ御坐イマス、御承知ノ如ク餘リニ階級
ニ囚ハレマシテ、甚ダ其仕事ト、其實績實質ニ就テ視ルト一云フヤウナル表彰ノ方法、之
ヲ見テ居ラヌヤウデ御坐イマス、此點ニ就テハ私ハ成ルベク其仕事其實質ニ依テ、表彰
ノ方法ヲ十分ニ徹底サシテ見タイト思フノデアリマス、例ヘテ見レバ傳染病ノ血〓療法
ヲ發明シマシタ爲ニ、北里博士ガ勳三等ヲ貫ッタナドト云フヤウナコトハ、頗ル良イ事デ
御坐イマス、官吏ニシテ判任官ノ者ハ、如何ナル功績ガアラウトモ、如何ナル實質ノ良
イ所ノ仕事、發明ヲ企テヽモ其判任官格デ表彰スルト云フコトガ從來ノ方式ニナッテ
居ル、斯樣ナル事ハ宜シクナイ、東〓大將ガ日露戰役ニ大ナル國家ニ患義ヲ盡シタ爲
ニ、伯爵ヲ授ケラレルト云フコトハ固ヨリノ話デ御坐イマス併ナガラ職工ガ如何ナル
國益ノ事ヲ企テヽモ、職工程度デ漸ク一圓カ二圓ノ御仕著同樣ナル方法ニ依テ表彰
ヲスルト云フヤウナ方法ハ、私ノ望マヌ所テ御坐イマス、我國ノ職工ノ狀態ヲ唯今見マ
スルニ、工場法適用ノ職工ハ百五十万程アリマス、其他鑛山ノ坑夫ガ五十万、此職
工ノ工場法適用以外ノ細イ家族的ノ職工ト申シマス者ハ統計ヲ取リマスルト約百万
程アラウト思ヒマスル、シテ見レバ三百万、之ヲ我國ノ人口六千万人ニ致シマスレバ約
二十分ノ一程アルト云フヤウナ數デアリマス、是等ノ働キノ大部分ト云フモノハ、御承知
ノ如ク資本主ノ掌中ニ歸シマシテ、彼等ハ僅ニ生活ヲ支フルニ足ル程ノ賃銀ニ甘ンジテ
居ルノデアリマス、而シテ彼等ガ一日工場ニアリマシテ、黑煙ニ埋メラレ、機械ト共ニ棲
息シ爲ニ家庭ノ快樂ト云フモノハ是ガ爲ニ奪ハレ、人生ノ幸福ト云フモノハ殆ド無イト
云ウテモ宜シイノデアリマス、而シテ彼等ガ工場ニアリマスルヤ、其勞働時間其他ノ方法
ニ付キマシテハ、資本主ノ定メタル嚴重ナル規則方法ニ依テ、之ヲ属行ヒラレテ居ルノデ
御坐イマス、勞働ノ自由トカ契約トカ申シマスコトハ唯ダ表面上ノ事實ニシテ、裏面
カラ之ヲ見マスレバ、一種ノ奴隷ト同ジヤウナ悲慘ナル境遇ニ居ル者テ御坐イマス、併ナ
ガラ斯樣ナル悲慘ナル境遇ニ居ル者ノ中ニモ、最モ優秀ナル技能ヲ持ッテ居ル者ガアルノ
デ、其仕事其事業ノ盛衰ハ其職工ノ手ノ中ニアルト云フ程ノ職工ハ幾テモアルノデア
リマス
〔副議長濱田國松君議長席ヲ退キ議長大岡育造君議長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/88
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089・成田榮信
○成田榮信君 例ヘテ見レバ、製鐵事業ニ於ケル火ヲ見ル職工ノ如キ、其他鐵ヲ揃
ヘル職工ノ如キ、或ハ造船或ハ鑛山、紡績、各種ノ事業ニ於キマシテ、技術者以上ニ此
職工ノ熟練ヲ要スルモノガ多クアルノデアリマス、斯樣ナル者ハ固ヨリ相當ナル工場、所
謂資本主ガ-工場主ガ相當ナル待遇ハシテ居リマスガ、深ク私ハ國家トシテ斯ノ如
ク優良ナル、技術熟練ナル職工ニ對シテハ、十分ナル表彰ノ方法ヲ講ジタイト云フノガ
私ノ精神テ御坐イマス、而モ彼等ハ二十年勤ノ、三十年勤メ一朝過ラバ直グ命ニ關
ハル程ニ一生懸命ニ働イテ來マシテモ一ツモ國家ハ是等ニ對シテ何等ノ淚モ血モ無イ
ト云フコトデハ國家ノ社會政策トシテ果シテ當ヲ得テ居ルモノヤ否ヤ、甚ダ私ハ將來寒
心ニ堪ヘナイノデアリマス(相手起ル)此事ハ外國ニモ屢。色ヽナ方法ヲ〓究シテ居ルヤウ
デ御坐イマスガ、多ク外國ノ遺方ハ唯ダ物質上ノミニ注意ヲ致シマシテ、少シモ精神上
ノ注意ヲ、向上進步ト云フコトニ著眼シテ居ラヌヤウデアリマス、私ノ表彰ノ方法ハ幾ラ
カ精神上ノ方ニ八ッテ、彼等ヲ指導善導シテ、工業勃興ノ今日、將來十分ニ彼等ヲ激
勵奮闘サシテ、國益ヲ圖ッテ見タイト云フノガ、私ノ提出ノ根本ノ理由デ御坐イマス、面
シテ御承知ノ如ク機械工業ノ如キモ、實ニ近來ハ非常ナ盛ナコトニナリマシタケレドモ
マダ此外國カラ機械工業ノ輸入ノ總額ヲ見マスルトヽ明治四十年カラ大正二年迄ノ七
箇年ノ統計ヲ見マシテモ九千五十二万三千圓、又戰後三年間ノ統計ヲ見マシテモ七
千六百八十八万三千圓、斯樣ニマダ莫大ナル輸入ヲ仰イデ居ル今日デ御坐イマス、今
後ニ於キマシテハ、此機械工業ノ方面ニ於キマシテモ、十分ニ輸入ヲ防グノミナラズ、輸
出ヲスルト云フヤウナ時代ガ、專ラ今日來テ居ル時期デハアルマイカト思フ、之ニ對シマ
シテモ最モ優良ナル職工ヲ澤山造ッテ、此國運ノ進步ニ資スルト云フコトハ、最モ適當
ナ事ト思フノデアリマス社會政策ノ上カラ見マシテモ、工業振興ノ政策カラ致シマシテ
モ、此事ハ一日モ私ハ等閑ニ付スル問題デハナイト思フ(「贊成々々」ト呼フ者アリ)ドウ
カ何卒御同〓アル御贊成ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/89
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090・岩崎勲
○岩崎勳君 本案ハ議長指名九名ノ委員ニ付託セラレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/90
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091・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君ノ動議ニ御異議ハ御堂イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/91
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092・大岡育造
○議長(大岡育造君) 御異議ナイト認メマス、仍テ本案ハ議長指名九名ノ委員ニ付
託スルコトニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/92
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093・岩崎勲
○岩崎勳君 日程第十以下ニ對シテ延會ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/93
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094・大岡育造
○議長(大岡育造君) 岩崎君ノ延會ノ動議ニ異議ハアリマセヌカ
〔此時伊東知也君「反對致シマス」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/94
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095・大岡育造
○議長(大岡育造君) 延會ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/95
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096・大岡育造
○議長(大岡育造君) 多數デアリマス、延會ニ決シマシタ
〔此時伊東知也君「橫暴ダ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/96
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097・大岡育造
○議長(大岡育造君) 是ニテ本日ハ散會致シマス
午後五時十一分散會
衆議院議事速記錄第十一號正誤
頁段行誤正
一八九下二二現內閣前內閣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004013242X01219180216/97
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