1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 柳原義光君
副委員長 山脇玄君
子爵 舟橋遂賢君
子爵 東坊城徳長君
子爵 伊東祐弘君
淺田徳則君
柴田家門君
男爵 佐竹義準君
藤本閑作君
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大正八年三月二十六日（水曜日）午後一時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=0
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001・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) ソレデハ是ヨリ司法代書
人法案ノ委員會ヲ開キマス、一應政府當局ノ此案ニ對ス
ル御說明及御所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=1
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002・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 此司法代書人ニ關スル取
締法規ニ付キマシテハ、玆二三年此方年々議院ニ司法代
書人カラシテ請願ガ出テ來マシテ、之ニ關スル所ノ法規ヲ
設ケテ貰ヒタイト云フコトデアリシテ、旣ニ採擇ニモナッテ居
ル次第デアリマス、雨來政府ニ於キマシテモ、何トカ是ガ取
締法案ヲ設クル必要ガアルト云フコトハ認メテ居ッタノデ
アリマスルガ、未ダ其調査ノ完了ヲ見ルコトガ出來ナカッタ
ノデアリマス、所ガ偶〓本年衆議院ヨリシテ司法代書人法
案ナルモノガ出マシタ、就テ其案ニ依シテ見マスルニ其初メ
出マシタ所ノ司法代書人法ナルモノハ殆ド辯護士法ト同
ジヤウナコトデアリマシテ、或ハ行過ギテ居ル點モアリマスル
シ、或ハ及バザル點モアルノデゴザイマスカラシテ、提出ニナリ
マシタ所ノ司法代書人法案卜致シマシテハ、政府ハ贊成ス
ルコトガ出來ナイト云フ意見ヲ述ベタノデゴザイマス、其後
段々懇談ヲ遂ゲマシテ、司法代書人ト云フモノニ對シテ取
締法規ヲ設クル必要ガアルト云フコトハ政府ニ於テモ認メ
テ居ル次第デゴザイマス、現今ノ狀態デ申シマスレバ隨分
此司法代書人ノミナラズ、他ノ區役所等ニ出シマスル書面
ノ作成ヲ業トスル代書人ニ於キマシテモ、部內ニ弊害ガアル
ト云フコトハ認メラレテ居ルノデアリマス、殊ニ裁判所、檢事
局ニ差出シマスル書面ノ作成ヲ業トスル所ノ此司法代書
人ナルモノニ付テノ取締ハ、一層之ヲ爲サナケレバナラヌ必
要アリト云フコトハ認メテ居ルノデゴザイマスルカラ、政府ニ
於キシテモ其取締ルベキ要點ヲ指摘イタシマシテ、遂ニ本院
ヘ廻付ニナリマシタヤウナ案ヲ衆議院ニ於テ作成スル次第
トナッタノデゴザイマス、此案ニ付テ見マスレバ最モ今日ノ
時弊ヲ救濟スルニ足ルペキ法案ナリト信ジマスルカラシテ、
政府ト致シマシテハ此案ニ付テハ異存ハゴザイマセヌ、賛成
ノ意ヲ表スルモノデゴザイマス、付キマシテハ切迫ノ折柄甚
ダ御迷惑ノ次第デゴザイマスルケレドモガ、折角出來マシタ
モノデゴザイマスルカラ、御審議ノ上御協賛アラムコトヲ希
望イタシマスル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=2
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003・山脇玄
○山脇玄君 唯〓ノ御說明デ略、分リマシタガ、今日ノ實
際ハ矢張リ斯ウ云フ代書人ヲバ司法裁判所ニ附屬セシメ、
一方ニ區役所、或ハ警察ノ方ニ代書人ガ居ル、一一ツニ分レ
テ事務ヲ分擔シテヤッテ居ル仕事デアラウト思ヒマスガ、
方ノ司法代書人ニ限ッテ今日此法案ヲ設ケネバドウ云フ弊
害ガアル、今日ノ實際ノ場合ハ我ミガ見テ居ルノハ弊害モ
ナク、分業ヲシテ此者ガヤッテ居ル、別ニ此節サウドウモ·
「モグリ」ノヤウナ者ガヤ。テ居ッタ所デ、ナカ〓〓書類デモ整頓
シタモノヲ出サナケレバナラヌ、裁判所ノ方モ、警察ノ方モ、
區役所ノ方モ、ソレ〓〓不都合ナク實際ヤッテ居ルヤウニ我〓
考ヘテ居ル次第デアリマス、一方ノ司法代書人ニ限ッテ今
日此法案ヲ設ケネバ斯ウ云フ弊害ガアッテ困ルト云フ、其弊
害ノアル所ヲ少シ御述べニナッテ戴キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=3
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004・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 御承知ノ通リ今日代書ヲ
業ト致シマスル者ハ司法部ノ方ニ屬シテ居リマセマノデゴザ
イマス、總テ代書ヲ業トスルコトノ免許ヲ受ケマスルニハ、東
京ニ於テハ警視廳、府縣ニ於キマシテハ府縣知事ノ認可ニ
依シテ代書業ト云フモノヲ營ンデ居ルノデゴザイマス、而シテ
其代書業ヲ許サレタル所ノ者ガ、或ハ區役所ニ差出シマス
書面ヲ作リマスシ、或ハ裁判所ニ差出シマス書面ヲ作リマ
ス、所デ此裁判所ニ差出シマス所ノ書面ヲ作ル者ニ付テ弊
害ガアルト云フコトノ一二ヲ申上ゲマスルト云フト、例ヘバ
刑事事件デ申シマスレバ、刑事事件ノ告訴、告發書ヲ作成
スルト云フコトヲ代書人ニ賴ム、所デ直グ損····皆トハ申
シマセヌガ、中ニ惡イ代書人ガアリマシテ、御前ニ對スル所
ノ告訴狀ヲ今日自分ハ賴マレテ作成シタ、其書面ハ檢事
局へ無論提出ニナッタト思フト云フコトヲ被告訴人ノ方へ
內通スル、或ハ民事ノ事件ニ付キマシテモ、假差押若クハ
假處分ノ申請ヲ爲ス爲ニ書類ノ作成ヲ賴ム、サウスルト忽
チ其差押ヲ受ケル者、假處分ヲ受ケル所ノ者ニ內通ヲシ
テ、サウシテ金ヲ貰フ、斯ウ云フヤウナコトヲ隨分ヤリマシテ、
書面ノ作成ヲ依賴シタ爲ニ早ク相手方ノ方ヘ其事ガ知
レテ、財產ヲ隱匿サレテ仕舞フト云フヤウナコトハ多々ゴザ
イマス、之ニ伺ヒマシテ司法省、卽チ裁判所ト致シマシテ
之ヲ取締ラムトスルモ、今日ニ於キマシテハ裁判所ナルモノ
ハ監督權ガナイノデゴザイマス、是ハ順次手ヲ經マシテ內務
省系統カラシテ取締ヲシテ貰フヤウニハ運ンデ居ルノデゴザ
イマスガ、實際ニ於テハ其弊風ヲ未ダ矯ムルコトガ出來ヌノ
デ、之ヲ地方裁判所所長ノ監督ニ屬セシメテ、サウシテサウ
云フヤウナ行ヲスル者ガアッタナラバ、或ハ科料ニ處スルトカ、
或ハ其免狀ヲ取上ゲテ仕舞フト云フコトニ致シマシタナラ
バ、此裁判所へ差出ス書面ノ作成ヲ業トスル者ノ取締ガ出
來マシテ、其弊風ヲ矯ムルコトガ出來ヤウカト思フノデアリマ
ス、行政廳へ差出シマス書面ノ作成ニ付キマシテハ左ホドノ
弊害ハナカラウト思フノデアリマス、唯今申上ゲマス通リ裁
判所ニ差出シマスル書面ガ、何時デモ裁判所ノ處分ヲ經ナ
イ中ニ相手方ノ方ニ通ズルト云フコトニナリマスルト、詰リ
權利ノ擁護ト云フコトモ出來ナクナッテ、或ハ犯罪事件ト
云フモノニ付キマシテモ、證據ヲ湮滅シテ遂ニ逃ゲテ仕舞
フ、縱シヤ證據ノ湮滅ガ仕了フセナイニシテモ、檢事局ノ取
調、裁判所ノ取調ニ複雜ナル手數ヲ來スト云フヤウナコト
ガ多々アルノデゴザイマス、其他數ヘ擧ゲマスレバ、例ヘバ登
記書類ヲ作成シテ、サウシテ、登記所へ書面ヲ差出ス、其代
書屋ト云フモノガ媒介ヲ致シマシテ、直グ代書屋デ金錢ヲ
授受サセル、其金錢ヲ授受イタシマシタモノニ付キマシテ、隨
分田舎ニ行キマスルト自分ガ仲間ニナッテ授受シタ金錢テ
博奕ヲスル、或ハ料理屋ニ連込ム十カ、甚シキニ至リマシテ
ハ代書屋ガ自ラ料理屋ノヤウナモノヲ營ミマシテ、サウシテ
田舎ノ方デゴザイマスルト、洵ニ申上ゲルノモ無禮ノ言葉
デアリマスルガ、淫賣婦ノヤウナ者ヲ置キマシテ、サウシテ金
ヲ使ハシテ仕舞フト云フヤウナコトモアルノデゴザイマス、是等
ノコトヲ目撃イタシテ居リマシテモ、裁判所ノ方デハ手ヲ染
メテ之ニ監督ヲスルコトガ出來ナイノデアリマス、サウ云フ
次第デゴザイマスルカラシテ、今日之ヲ取締ルト云フ事柄
ハ、必要ノコトヽ存ズルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=4
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005・舟橋遂賢
○子爵舟橋遂賢君 現在デハドウナッテ居ルノデス、此司
法代書人ノ裁判所ノ構內ニ居ル者ハ、其許スト云フノニ
ハ、ドウ云フ手續ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=5
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006・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 構內代書ト稱シテ居ル者
ガアリマシテ、卽チ裁判所ノ建物ノ中デ代書ヲスル者ハ、是
ハ、人間ノ善惡ヲ鑑査イタシマシテ、構內デ業務ヲ營ムコト
ヲ許シテ居リマス、此者ニ付キマシテハ、唯〓申シマシタヤウ
ナ弊害ハ餘リ無イノデゴザイマス、若シサウ云フヤウナ事ノア
ルコトヲ發見イタシマスレバ、忽チニ構內デ代書業ヲ營ムト
云フコトヲ差止メマスデゴザイマスカラ、構內代書ノ方ニ付
キマシテハ、今ノ所ハ大ニ取締ガ出來テ居ルノデゴザイマス
ルガ、御承知ノ通リ裁判所門外ニ於テ營ンデ居ルヤツニハ、
少シモ手ヲ染メルコトハ出來ヌノデ、多クハ門外ノ方ガ大キ
ナ店ヲ構ヘテ、大キナ看板ヲ揭ゲデ、サウシテ人ヲ招イテ、詰
リ便宜ヲ與ヘテヤルト云フヤウナコトニスルモノデスカラ、自
然構內ニ往シテ代書ヲ賴ムヨリハ、構外代書ニ就テ書類ヲ
作製スルノガ多イノデゴザイマス、サウ云フ次第デゴザイマス
カラ、從ッテ弊害モ、構內代書ニ於キマシテハ、ソレハ先程申
上ゲマシタ、相手方ニ通ズルト云フヤウナコトハ、有ルカ無イ
カ此點ハ定カニ分リマセヌガ、後ニ申上ゲマシタ金ヲ使ハシ
テ仕舞フトカ、博奕ノ材料ニスルトカ云フヤウナコトハ、ソレ
ハ無論ナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=6
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007・東坊城徳長
○子爵東坊城德長君 此代書業ヲ出願シマス時ニ、認可
ヲ受クルコトヲ要ストゴザイマスガ、是ハ別ニ資格ノコトモ何
モ書イテゴザイマセヌガ、何カ内規トカ何トカ云フヤウナモ
ノガ、別ニ出來ル譯デゴザイマスカ、ドウ云フ者デモ許サレル
譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=7
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008・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 言換ヘレバ施行細則ト云
フヤウナモノヲ拵ヘマシテ、或ハ監督手續ト云フヤウナモノヲ
拵ヘマシテ、サウシテソレ〓〓認可ヲ與フベキ所ノ、標準ノヤ
ウナモノヲ作ラナケレバナラヌカト思フノデゴザイマスルガ、別
段ニ學科試驗ヲスルトカ、或ハドウスルトカ云フヤウナコト
ハ、マアセヌ積リデゴザイマス、ケレドモ凡ン、民事訴訟法ノ
試驗ヲスルトカ、刑事訴訟法ノ試驗ヲスルトカ云フコトハ致
シマセヌケレドモ.自然詮衡ニ於キマシテハ身許調査モ致シ
マスシ、法律學ノ學校デモ卒業シタ程度ノ者デナケレバ、許
サヌト云フコトニシヤウト思ッテ居リマス、内部ノ規定ノ監督
手續等ニ依テ定メル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=8
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009・東坊城徳長
○子爵束坊城德長君 今日營業シテ居リマスル者ノ中
デ、改メテ認可ヲ得ルト云フコトニナリマスネ、其中ニ許サレ
ル者モ許サレナイ者モ出來ルト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=9
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010・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 聞ク所ニ依レバ、現今免許
ヲ受ケテ居ル者ノ中ニモ、前科者ナドガアルサウデゴザイマ
ス、是ハ府縣ガ許可スルニ當リマシテ、詮索ノ不行屆ナドカ
ラ來タノカモ知レマセヌガ、サウ云フ輩モアルサウデゴザイマス
カラ、若シ裁判所ノ監督ニ屬スルト云フコトニナリマスレバ、
十分ソレ等ノ事柄モ身許調査ヲ致シマシテ、今曰營ンデ居
ル者デモ、サウ云フヤウナ輩ハ、或ハ許サヌト云フコトニナルカ
モ知レマセヌ、大體サウデナイ者ハ、既ニ免許ヲ一旦得テ居
ルノデゴザイマスカラシテ、十中八九ハ許シテヤラウト、斯ウ
云フ考デゴザイマスルな、今申上ゲル通リ前科者デアルトカ、
或ハ先程私ガ申シマシタ弊害ノ因ヲ成スヤウナ者等ハ、無
論許サヌ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=10
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011・東坊城徳長
○子爵束坊城德長君 モウチット伺ヒタウゴザイマス、是ハ
何名ト云フ數ハ無イノデゴザイマセウネ、十人デモ二十人デ
モ許サレル譯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=11
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012・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 左樣デゴザイマス、別段制
限規定ハ置カヌ積リデゴザイマスルガ、自然事實ニ於キマシ
テハ制限ガ付クダラウト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=12
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013・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 段々承ルト、此取締法ハ必
要デアルヤウニ承ハリマスガ、ソレナラナゼ政府ハ衆議院ノ
提案ヲ待タズシテ、政府自身トシテ御出シニナラナカッタノ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=13
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014・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 先程申上ゲマスル通リ、二
三年コノカタ代書人カラシテ請願ガゴザイマス、其請願ノ
內容ニ付テ見マスルト云フト、標題ヲ司法代書士ト云フヤ
ウナコトニシテ、位地ヲ昂上サシテ吳レロ、或ル時ノ請願ニ
依リマシテハ、佛蘭西ノ代書人ノヤウナ職權ヲ持タシテ、所
謂訴訟ノ下準備ノ職務ヲ執ルヤウナコトヲサシテ吳レロト
カ云フヤウナ請願ハ、度こゴザイマシタガ、其趣意ガ一様ニ
出テ居ラヌ、唯徒ラニ位地ノ昂上ト云フヤウナ請願モゴザイ
マシタ、ソレ等コレ等ヲ調査イタシマシテ、尙ホ此代書バカリ
デハゴザイマセヌ、世ニ所謂「ムグリ」「三百」斯ウ云フヤウナ
者ノ取締モ、或ハ同時ニスル必要ガアルカモ知レヌト云フヤ
ウナコトデ、十分調査ハ重ネテ居ルノデゴザイマスガ、何レノ
點ニ定メタ方ガ宜カラウカ、ト云ウヤウナコトニ考慮ヲ費シ
テ居ル爲ニ、今日マデ政府ハ提案シナカッタ次第デアリマス、
決シテ斯ウ云フモノヲ拵ヘル必要ナシトテ、請願ヲ閑却シタ
譯デハナイノデゴザイマス、幸ニ今回斯ウ云フノガ出マシテ、
先程申上ゲマスル通リ、司法省ト協議ヲ遂ゲマシテ、司法
省ノ意見モ此委員會デ述ベマシタナラバ、斯樣ナ案ガ出マ
シテ、此案ガアリマスレバ、今日ノ實際代書業務ヲ營ム者ダ
ケノ取締ハ、十分デアラウト斯ウ考ヘテ居リマス、之デ結構
ダラウト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=14
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015・山脇玄
○山脇玄君 先刻ノ御話ニ、全國ノ代書人ト云フハ、府
縣デハ府縣知事、東京市ハ警視廳ノ認可ヲ受ケル、併ナガ
ラ司法裁判所ノ廳內ニ於テ業ヲ營ム者ハ、取締ハ嚴重ニ
行屆クト云フ御話デゴザイマスガ、サウスルト別ニ廳內ノ栽
判所ノ內デ代書ヲシテ居ル者ハ、又別ニ認可ヲ受ケルト云
フコトハシナイデモ、取締ガ側ニ居ルモノダカラ出來ルト云フ
ヤウナ御話ニ承ハッテ居リマスガ、ゾレデ宜シイノデアリマセ
ウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=15
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016・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 此栽判所構內ノ代書ハ、
裁判所長ノ認可ヲ受ケテ、構內デ其業ヲ營マセルコトデゴ
ザイマスカラ、矢張構內取締ノ働キト致シマシテ、許可ヲ受
ケルコトニシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=16
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017・山脇玄
○山脇玄君 ソレハ如何デアリマセウカナ、是ハ司法ノ代
書、ソレカラ行政ノ代書ト別レテ居ッテ、大體ノ認可ト云フ
モノハ、府縣知事若クハ警視廳デ受ケル、ケレドモ今司法次
官ノ申サレル方ニハ、構內デ代書スル者ハ又栽判所ノ認可
ヲ受ケル、サウスルト是ハ行政トノ關係ガアルヤウデアリマス
カラ、行政ノ方ノ内務省ノ方ノ委員モ御列席ヲ願ッテ、其方
ノ取締ノ工合モ承シテ見テハ、ドウ云フモノデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=17
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018・伊東祐弘
○子爵伊東祐弘君 第一條ノ「裁判所及檢事局」云々
トアル、此裁判所ニハ司法裁判所ト行政裁判所ト二ツアル
譯デスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=18
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019・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 此一條ノ「裁判所」ト一ムフ
中ニハ、行政栽判所ハ這入ッテ居ナイ積リデゴザイマス、司法
裁判所ノ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=19
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020・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 之ニハ司法代書人ト斯ウ
云フ風ニ此名前ヲ附ケマシタカラ、自然栽判所ト言ヘバ司
法裁判所ト斯ウ解釋ガ出來ル、斯ウ思シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=20
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021・伊東祐弘
○子爵伊東祐弘君 サウスルト行政裁判所ノ方ニ提出ス
ル書類ヲ作成スルト云フ方ノ取締ハ是デハ出來ナイノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=21
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022・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) ソレハ行政裁判所ノ方デ
アリマスガ、行政栽判ノ分ハ代書ハ少イダラウト思ヒマスガ、
是ハ司法裁判所ノ所長ガ監督スルト云フコトニナルノデ、
行政裁判所ノ總テノ書面マデ監督スルニハ及ブマイカト思
ヒマス、ノミナラズ、區役所ノ代書、或ハ其他ノ行政上ノ代
書ノ事柄モ、矢張リ內務省ガ監督スルト云フノデ、殊ニ弊
害ノ最モ多クシテ、影響ノ最モ多イノハ、普通裁判所ノ
權利關係ニ付テ起ッテ居ル、司法省ノ立場ト致シマシテ、其
司法栽判所ニ出ル分ニ付テノ監督ハ出來ルガ、行政裁判
所、行政官廳ノ分ハ、是デハ監督ガ出來ナイコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=22
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023・舟橋遂賢
○子爵舟橋遂賢君 サウスルト行政裁判所ノ方ノ代書
人トカ、他ノ區役所トカ、其他ノ代書人ハ、一般ニ取締ヲス
ルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=23
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024・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 若シ行政裁判所ニ提出シ
マス書面ヲ代書人ノ手ニ依シテ作成スルト云フ時ハ左樣イ
タシマス、實際ノ有樣カラ申シマスト、行政裁判所ハ原告
側ハ辯護士ガヤッテ居リマス、被告側ハ官廳デアリマスカラ、
代書人ノ手ニ依ッテ作成スルト云フモノハ無イト言ッテ宜イ
ノデアリマス、現ニ行政裁判所ノ方ニハ一件モ代書人ノ作
成シタノハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=24
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025・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 今內務省ノ委員ガ出席ニ
ナリマシタカラ、山脇君先刻ノ御質問ヲ御繰返シヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=25
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026・山脇玄
○山脇玄君 內務省ノ委員ニ伺ヒマスガ、唯〓司法代書
人ガ問題ニナッテ居リマスガ、先刻カラ司法省側ノ御說ヲ聽
キマスト、代書人ハ地方ニアッテハ府縣知事、東京ノハ警視
廳ノ取締ヲ受ケテ居ル、裁判所構內ニ居ル者ハ裁判所所長
ノ監督ヲ受ケル、是ハ司法ノ方ノ代書人デアル、行政ノ方ノ
代書人ノ取締ハ、是マデドウ云フ工合ニナッテ居リマスカ知
リマセヌガ、此中ニ含マヌコトニナリマスト、ドウモ權衡ハ如
何デアルカト云フ疑ガアルガ、此點ニ付テ内務省側ノ御考
ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=26
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027・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) 內務省省係ノ代書人ハ警視
廳其他各府縣ニ於キマシテハ府縣知事····ンレ〓〓取締
規則ヲ發布シテ居リマス、サウシテ相當ノ取締ヲシテ居ルノ
デアリマスガ、併シ司法代書人法ト云フ、斯ウ云フ法律ガ出
マスレバ、內務省ノ方ノ關係ノ分モ其權衡ヲ採ルノ必要モ
アラウト思ヒマス、能ク是ハ〓究シテ見ナケレバ分リマセヌ
ガ、目下ノ所デハ大シタ不都合ヲ考ヘテ居リマセヌガ、愈〓此
法律ガ出マシタラ内務省ハ、何カ統一シタ法令ヲ發布シテ取
締ルノガ或ハ至當カト思ヒマスガ、是ハ併シ篤ト調査ヲシタ
上デナケレバ、シッカリシタ御答ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=27
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028・山脇玄
○山脇玄君 尙ホ伺ヒタイノデアリマスガ、司法省側デ今
日代書人ニ色とノ弊害ガアルコトヲ承ッタノデアリマスガ、内
務省側ノ方デ區役所、或ハ警察署ニ付テノ代書人ノ側ニ
付テ、是マデ斯ウ云フ不都合ガアルト云フヤウナ弊害ガアリ
マスカ、其邊ノ所ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=28
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029・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) 各府縣取締規則デ、其點ハ
多少取締ッテ居ルヤウデアリマスガ、或ハ司法事件ニ關係シ
テハイカヌカト云フコトガアルヤウニ記憶シテ居リマス、併シ
ソレデ十分デアルカ、ドウカト云フコトハ、私ハ疑ヲ有ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=29
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030・山脇玄
○山脇玄君 尙ホ伺ッテ置キマスガ、サウスルト云フト、一ソ
司法代書人法ト云フモノガ出來テ、一層其監督ガ行屆キ、
ソレカラ代書スル人ノ資格モ是デ略,極ル、サウスルト行政
廳ノ方ハ今日其取締或ハ認可スルニ付テ、ソレハドウ云フ
コトニスルカ、其點ガ甚ダ不權衡ニナリハセヌカ卜思フノデア
リマスガ、是ハ內務省ノ御考デハ、斯ウ云フ法律ガ出來レ
バ、内務省ノ方モ是ト同ジヤウナ取締規則、或ハ身分ヲ能
ク調ペルト云フコトガ必要デアラウト思フカラ、矢張リ法律
ニシタ方ガ宜イト云フ御考ノヤウニ伺ッタノデアリマスガ、サ
ウ云フヤウニ承知シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=30
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031・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) 今ノ御尋ハ内務省デ法律
ヲ出スカト云フ御話デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=31
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032・山脇玄
○山脇玄君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=32
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033・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) 私ノ考デハ法律マデニハ及ブ
マイト考ヘテ居リマス、旣ニ今日ハ府縣デ取締規則ガ出テ
居リマスカラ、先ヅ之ヲ統一スレバ、内務省マデ願ッテ參ッタ
ラ宜イノデナイカト云フ、今考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=33
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034・舟橋遂賢
○子爵舟橋遂賢君 此司法代書人ト行政代書人ト、之
ヲ別ツニ付テ、實際上ニ不便ヲ來スヤウナ虞ガアルヤウニ申
シテ居ル人モアルヤニ聞クノデス、代書人側デサウ云フヤウ
ナコトガアリマスカ、政府デハドウ云フ御考デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=34
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035・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 其問題ハ衆議院ノ委員會
デモ出マシタガ、要スルニ此法案ガ出マスレバ、今日免許ヲ
受ケテ居ル所ノ行政代書人ト申シマスカ、區役所アタリノ
前ニ居ル所ノ代書人ハ矢張リ此認可ヲ受ケニ來ルダラウト
思フ、言換ヘレバ、兩鑑札、····兩鑑札ト申シテハヲカシイ
ガ、兩方ノ認可ヲ受ケニ來ルダラウガ、ソレハ互ニ牴觸スル
トカ、或ハ業務ヲ奪ハレテ仕舞フト云フコトハ無カラウト思
フ、サウシテ其多クノ有樣ヲ申上ゲマスガ、ソレハ區役所警
察署ノ門前ニ居ル代書人ガ書面ノ作成ヲ依賴サレルコト
モアリマスガ、ソレハ稀ノコトデアリマシテ、裁判所ノ書面作
成ノ代書ハ裁判所ノ門前ニ市ヲナシテ居リ、登記所ノ者
ハ登記所ノ門前ニ多ク居ル、斯ウ云フ狀態デアリマスカ
ラ、此鑑札ヲ受ケルト云フコーハ、本案ノ妨ニナラヌノデア
リマスガ、裁判所ノ代書人ガ裁判所ノ門前ニ門戶ヲ張ルト
云フコトニナラウト思フ、尙ホ附加ヘテ申シマスガ、唯今警
保局長カラ此行政代書人ノ點ニ付キマシテ說明ヲ申シマシ
タガ、先ホド申上ゲマス通リ、弊害ノゴザイマスノハ、行政代
書人ヨリハ司法代書人ノ方ガ多カラウト思ヒマス、取締ノ
コトニ付キマシテモ、今日均一ヲ保ツ必要モゴザイマセウガ、
取締ヲ嚴重ニスルト云フコトハ、行政代書人ヨリモ司法代
書人ノ方ニ取締ヲ嚴重ニシナケレバナラヌト云フノガ、先ホ
ド申シマス通リ、司法代書人ハ其人ヲ得ナケレバ其弊害ハ
行政書類ヲ作ルヨリモ一層重大ノ關係ヲ惹起シマスカラシ
テ、此位ノ法律ヲ設ケマシテ嚴重ニ取締ル必要ガアラウト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=35
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036・山脇玄
○山脇玄君 內務省ノ委員ニ御伺ヒ致シタイ、今日ノ取
締規則ハドウ云フヤウナコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=36
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037・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) 規則ニ依リマシテサウ云フ者
ハ許可セヌトカ、免許ヲセヌト云フコトモアルヤウデアリマス、
骨子ハサウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=37
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038・山脇玄
○山脇玄君 此法律案ニアリマスヤウニ業務ノ範圍ヲ超
エテ他人間ノ訴訟ノ事柄ニ付テ關與スルコトガ出來ナイ、
或ハ何カ取扱ヲスル、何トカサウ云フヤウナ細カナ取締規則
ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=38
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039・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) 今ノヲモウ一遍御伺ヒ致シタ
イノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=39
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040・山脇玄
○山脇玄君 代書ヲ營ム場合ニ、所轄警察ノ認可ヲ受ケ
ル場合ニ、身分ヲ調ベルトカ、其者ガ業務ヲ取扱フ上ニ於テ
斯ウ云フ不都合ガアッタ時ニハアヾスル、斯ウスルト云フコト
ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=40
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041・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) ソレハ色ニアリマス、倒ヘバ警
視廳令ノ代書業取締規則ノ第三條ニ「左ノ各號ノ一ニ該
當スル者ハ代書業ヲ許可セサルコトアルヘシ」トアリマシテ
公權剝奪又ハ停止中ノ者、信用ヲ害スル罪、財產ニ對スル
罪、誣告又ハ誹毀ノ罪ヲ犯シタル者、及本號該當者ト居ヲ
同ウスル者、公安又ハ風俗ヲ害スルノ虞アリ、若クハ素行不
良ト認メタル者、其他ニモアリマス、第四條ニ代書業者ハ左
ノ行爲ヲ爲スコトヲ得ス、一訴訟事件非訟事件及其ノ他
ノ事件ニ關シ代書以外ノ干與ヲ爲シ、又ハ之ヲ鑑定紹介
スルコト、二住所又ハ業務所ニ於テ他人ヲシテ法律事務ヲ
取扱ハシムルコト、三代書業者ニ非サル者ヲシテ業務上ノ
代理ヲ爲サシムルコト、尙ホ他ニ項目ガ掲ゲテアリマス、サウ
云フ風ニシテ取締ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=41
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042・山脇玄
○山脇玄君 ドウ云フ制裁ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=42
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043・川村竹治
○政府委員(川村竹治君) 第十條ニ「左ノ各號ノ一ニ該
當シタルトキハ其ノ業務ヲ停止シ、又ハ禁止スルコトアルヘ
シ」斯ウ云フノデアリマス、第十一條ニ「本則ニ違背シタル者
又ハ第十條ノ停止若クハ禁止ヲ犯シタル者ハ拘留又ハ
科料ニ處ス」トアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=43
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044・山脇玄
○山脇玄君 本案ノ九條ノコトハドウ云フ事柄デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=44
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045・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 是ハ唯今ノ警視廳令ニア
ルト趣意ハ同ジデアリマス、其業務ハ第一條ニ認ムルヤウニ
書類ヲ作成スル、是等ノ業務デアリマス、所ガ今日ノ代書
人等ガ能ク訴訟ノ仲介ヲシタリ、或ハマア一言ニ申スト「モ
グル」ヤウナコトヲスルノガ多イ、代書業ノ範圍ヲ超エテ訴訟
ニ關與スルト云フヤウナコトハイケナイ、訴訟ノミナラズ其他
ノ事件、例ヘバ非訟事件ノ手續、人事ニ關スル事柄、サウ云
フコトハ一切出來ナイト云フノデ、矢張リ代書業ニ超エテノ
仕事ハ一切イケナイト云フコトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=45
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046・山脇玄
○山脇玄君 詰リ書類ノ作成ト云フコトダケト云フコトニ
ナリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=46
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047・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 結局サウナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=47
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048・山脇玄
○山脇玄君 チヨット隣マデ行キマスカラ····直グ歸ッテ來
マスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=48
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049・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) ソレデハ定足數ガ〓ケマス
カラ一時休憩イタシマセウ
午後一時四十五分休憩
午後一時五十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=49
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050・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) ソレデハ舟橋子爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=50
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051・舟橋遂賢
○子爵舟橋遂賢君 本案ハ衆議院ニ出マシタトキニ於テ
ハ、三十箇條ニ近イ箇條ヲ備ヘテ居ッタノデ、唯今拜見シマス
ト、半數以下ノ極簡單ナモノニナッテ、ホンノ骨子バカリノ御
規定ノヤウニ伺ハレマスガ、是ダケノ簡單ナモノデ、先刻來
政府委員ノ仰シヤッタダケノ取締ニ關スルコトガ、十二分ニ
徹底シテ實際行ハレマスル御見込デゴザイマスカ、我ニハモ
ソット十分調査〓究ノ上具體的ノ案ヲ、次ノ議會マデニ御
提出ニナル方ガ宜シクナイカ、此司法代書人ヲ、ソレ程急イ
デ此際取締法規ヲ御作リニナラナケレバナラヌト云フ必要
ガアルモノデスカ、其邊ノ所ヲシカト伺ッテ賛否ヲ決シタイト、
斯ウ思ヒマスカラシテ、御腹藏ナイ處ヲ御聽カセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=51
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052・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 先程委員長ノ御質問ニ對
シテ御答申シテ置キマシタル通リ、政府ト致シマシテハ、愼
重ニ諸般ノ關係ヲ取調べテ、之ニ關スル取締法規ヲ制定シ
ヤウト云フ考ヲ有ッテ居ッタノデアリマスルガ、此司法代書人
ヲ取締マルト云フ方面カラ論ジマスレバ、是ダケノ條文デ十
分監督シテ行クコトガ出來ルト云フ確信ヲ有ッテ居ルノデア
リマス、取締方面カラ見テ此以上必要ハナイト信ジマスル
ガ、唯〓先程申シマス通リ、例ノ三百····モグリ代言ヲ防グ
ト云ヲ所カラ致シマシテ、代訟人····代リ訟ヘル代訟人制
度ト云フモノヲ、設ケル必要アリヤナキヤ一·云フ點ニ、考慮ヲ
費シテ居ッタ爲ニ、代書人ニ對スル法規ノ提案ヲ、今日マデ
見ルコトガ出來ナカッタノデアリマスルガ、單ニ書面ヲ作製ス
ル代書人ダケノ取締法規ト致シマスレバ、是デ十分ト確信
イタシマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=52
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053・舟橋遂賢
○子爵舟橋遂賢君 唯今伺ッテ見マスレバ、政府ニ於テハ
此司法代書人法案ヲ作ッテ、十二分ノ效果ヲ擧ゲルコトニ
就テ、確信ヲ有ッテ居ルト云フコトノ御明言ガゴザイマシタヽ
本員ハ其言ヲ信ジテ、本案ニ賛成ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=53
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054・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 他ニ御意見ナクバ、採決イ
タシタイト思ヒマス、御異議ゴザイマセヌカ
〔「ゴザイマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=54
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055・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 此案ニ御同意ノ諸君ハ、
便宜上手ヲ擧ゲテ戴キタウゴザイマス
總員擧手発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=55
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056・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 全會一致デ可決ニナッタモ
ノト認メマス、散會イタシマス
午後一時五十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳原義光君
副委員長山脇玄君
委員
子爵舟橋遂賢君
子爵東坊城德長君
子爵伊東祐弘君
政府委員
內務省警保局長川村竹治君
司法次官鈴木喜三郞君
司法省法務局長豐島直通君
司法省參事官山內確三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101244X00119190326&spkNum=56
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