1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正八年三月十二日（水曜日）午前十時四十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=0
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001・花山院親家
○委員長(侯爵花山院親家君) 是ヨリ開會イタシマス、
昨日ニ續キマシテ精神病院法案ノ質問ヲ繼續シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=1
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002・江木千之
○江木千之君 内務大臣ガ御出席デアリマスルカラ、内
務大臣ニ伺ヒタイト思ヒマス、精神病院法ノ第一條ノ第三
項ニアリマスル「精神病院ノ管理及費用分擔ノ方法ハ關
係地方長官ノ協議ニ依リ之ヲ定ム協議調ハサルトキハ主
務大臣之ヲ定ム」、斯ウ云フコトノ規定ガアリマスルガ、ソレ
ハ府縣制改正前ナラバ、癩病ノ豫防法ナドニモ慥カ斯ウ云
フ規定ガアッタカト思ヒマスガ、是ハ府縣制ニ於テ府縣組合
トカ云フヤウナ方法ガ設ケラレヌ以前、已ムヲ得ズシテ之ニ
類似ノ規定ヲ設ケタコトハアルノデアルガ、其不便ヲ感ジテ
府縣制ニ於テ府縣組合ノ規定ヲ拵ヘ、其府縣組合ト云フ
ノハ府縣ガ申合セテ共同ニ事業ヲ經營スルト云フ場合ニモ
適用出來ルシ、又政府ガ必要ト見テ此事業ハ組合デヤラサ
ウト云フ時ニモ、ヤルコトガ出來ルヤウニナッテ居ル、ソレニ
讓ッテ何ニモ不都合ハナイノデアル、然ルニ斯ウ云フ規定ヲ
設ケルト是デハマルデ其府縣人民ノ負擔ニナルモノヲ、行
政官ガ申合セテ極メテ、府縣會ナドヽ云フモノハ少シモ口ヲ
出スコトガ出來ヌト云フヤウニナリハセヌカ、甚ダ今日ノ一
體ノ進路ニ照シテモ大變是ハ姑息ナ遣方デアルノミナラズ、
府縣制ニ府縣組合ノ規定ガアルニモ拘ラズ、斯ウ云フ制度
ヲ新タニ設ケルコトガ出來ルトナッタナラバ、幾ラモ之ニ類シ
タコトガ起ルデアラウ、或ハ商船學校ノ如キハ縣々ニ設ケル
必要ハナイ、瀨戶內海デ一ツ二ツアレバ宜イト云フヤウナコ
トガ、各府縣デ從來希望スルヤウナコトガアリマス、或ハ水
產ノ試驗デアルトカ云フヤウナコトモ、瀨戶內海ノ同一ナ海
ニ居ル魚デアルノヲ調べルノニ、各縣ガ試驗所ヲ設ケテ、ソレ
ヲ調ブル目的物ハ何カト云フト、一ツノ同ジ魚デアルハ實ニ
馬鹿氣タコトヲシテ居ル、サウ云フノハ一ツニヤルコトニシタ
ナラバ規模モ大キクナッテ大變事業モ進步スルヤウナコトガ
幾ラモアル、サウ云フノハ是ハ成程行政官ノ便利デアルカラ、
斯ウ云フ規定ヲ設ケタラ宜カラウト云フコトニナッタラ續々
斯ウ云フコトガ始マッテ來ルダラウト云フ心配ガアリマスガ、
是ハドウ云フ必要ガアッテ、特ニ此規定ヲ設ケラレタノデアラ
ウカ、ト云フコトヲ詳シク伺ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=2
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003・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 唯今御尋ノコトハ此精神
病院ナリ、若クハ感化院ナリ、癩療養所ナリ、何レモ必要ナ
リト認メタ時分ニハ府縣ノ意志ノ如何ニ拘ラズ、主務大臣
デ設置ヲ命ズルコトニナッテ居ルノデアリマシテ、府縣ガ自ラ
或ル事業ノ計畫ナドヽト云フノトハ自ラ其間ニ差別ノアル
次第デアリマスガ、玆ニ府縣ノ經濟ノコトヲ考ヘマスレバ、必
シモ一府縣每ニ設置セシムル必要ハナシ、共同分擔セシメ
テ其目的ヲ達シ得ルト云フ時分ニハ、卽チ數府縣ニ共同ノ
設置ヲ命ズルト云フコトハ便宜ノ處置ト思フノデアリマス、
唯其時ニ御質問ノコトハ府縣制ノ働キニ依ッテ組合ヲ作ラ
シント、ンレニ依ッテ働イタラドウカト云フ御質問デゴザイマス
ルガ、此府縣制ノ方ニ組合ノコトハ府縣ニ於テ事務ノ一部
ヲ共同スル爲其協議ニ依リ規約ヲ定メ內務大臣ノ許可ヲ
得テ組合ヲ設ケルコトヲ得、是ハ併シ何カ命令シテ置クコ
トガアッタガ····此二十六條ノ六ニ「公益上必要アル場合ニ
於テハ內務大臣ハ關係アル府縣會ノ意見ヲ徴シ府縣組合
ヲ設ケ若ハ之ヲ解キ組合規約ヲ定メ若ハ之ヲ變更シ又ハ
財產處分ノ方法ヲ定ムルコトヲ得」斯ウアリマスカラ、是一、
公益上固ヨリ必要トシテ內務大臣ガ指定スル譯ブゴザイマ
スカラ、此百二十六條ノ六ノ手續ヲ履メバ、必シモ出來ヌ
コトハ無イノデアリマスルガ、併シ此事柄ノ如キハサウ複雜
シタコトデモアリマセヌシ、又府縣ノ自發的ニ起ス仕事デモ
無イモノデアリマスカラ、却ッテ本條ノ如ク致シテ置キマスル
方ガ庶務處辨上ニハ宜シイカト思フノデアリマス、感化院
法等ノ例ニ依リマシテモ、左樣ニ考ヘマスルガ、尤モ此法ニ
依リマシテモ全ク自治體ノ權能ヲ無視スルト云フ譯ニハ參
リマセヌ、主務大臣ガ命令シ地方長官ガ協議イタシマシタ
處デ、豫算ノ關係ニ於テハ府縣會ノ意見ヲ求メナケレバナ
ラヌノデゴザイマスカラ、全ク自治體ノ意見ヲ徴セヌト云フ
譯デハ無イト考ヘマス、百二十六條ノ六ニ依ッテ內務大臣
ガ一旦組合ノ設置ヲ命ジ、組合ガ出來上リマスレバ其組合
ノ決スル所ニ依ルト申スモノノ矢ッ張リ原案ハ實際ニ於テ
府縣知事ガ協議ヲシ知事ガ發案スルト云フコトニナルノデ
ゴザイマシテ、幾分カノ相違ハアルト思ヒマスガ、全ク自治
體ノ意ヲ尊重セヌト云フ譯デモゴザイマセヌカラ、是デ御同意
下サッタ方ガ便宜カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=3
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004・江木千之
○江木千之君 内務大臣ノ唯〓ノ御說明デハドウモ其意
ヲ得ヌト考ヘマスル、是デモ自治體ハ丸デ關係シナイコトハ
無イト云ハレルガ、費用負擔ノ方法ヲ決メテ、キチント是ダ
ヶ出セト云ヘバ之ヲ出ス負擔方法ハ府縣會デ決メマセウガ
此金額等ニ至ッテハ如何トモスルコト、出來ヌ、最モ陸軍ノ
徵發令ト同ジモノデアリマス、此精神病者ノ病院デアル、病
院ノ如キモノヲ建テルニモ自治體ニ協議ヲヤル、併シ協議ガ
調ハヌケレバ無理ニ置カスコトハ無論出來ル、府縣制ニ依。ッ
テ行ケルノデアリマス、サウスレバ斯ウ云フコトコン、府縣組
合デヤラナケレバ殆ド府縣會デヤルコトハ無クナッテ了フ、內
務省デアルカラ御手盛ノヤウナ斯ウ云フ規則ヲ拵ヘラレル
ガ、他ノ省ニモ多々アル、或ハ高等學校ノ設置ノ如キコトナ
ドモ色こアル、是ハマア過日來段〓內務大臣ノ各種ノ法案
ニ付テノ御說明ヲ承ハッテモ餘リ區々タルコトニ拘混セラレ
ズ、誠ニコセ〓〓シタ所ノナイハッキリ御辯明ニナッテ居ルコト
ハ了承イタシテ居リマスガ、ドウモ之ニ付テノ唯今ノ御說明
ハ少シ拘泥シテ、且ツ自治體ノ權限ヲ重ンゼナイコトニナル、
ノミナラズ府縣制ニ立派ナ規定ガアルノデアリマスカラ、先
ヅソレニ依ッテ之ヲ實施スルニ何等差支ナカラウト思ヒマス、
或ハ衞生局ノ所管、卽チ癩病院ナドノ府縣制ノ改正前ノ
規定ナドノソレニ準ジテ提案シタノヲ御認メニナッタヤウナ結
果ニナッタノデアラウカト想像モ出來ル、マア何ニシテモ折角
府縣制ト云フ根本法ガアッテ、ソレニ立派ナ規定ガ設カッデ
居ルノデアリマスカラ、態〓斯ウ云フコトヲセラレンデモ、其
規定ニ依ラズ極ク簡便ニモナリ、自治體ノ權限ヲ重ンズル
コトニモナル、其方ガ旁〓宜クハナイカト考ヘル、併シンレ以
上ノ意見ニ涉ルコトハ別ニ述ベルコトニ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=4
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005・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 本員ハチヨット分リ兼ネル所ガアリマ
スガ、此第六條ノ中ニ國立精神病院ト云フコトガアリマス
ガ、是ハ國立精神病院ト云フモノガ中心ニナルガ如クシカ
思ハレヌ、全國一ツモナイノニ、此法ニ依ルト國立ノモノガ
ナイノニ八レルトハドウ云フコトカト云フ憂ガアリハセヌカ、
是ハドウ云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=5
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006・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 唯〓ノハチヨットハッキリ了
解シ兼ネマシタガ、國立精神病院ノ必要ガアルカト云フコト
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=6
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007・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 無論ナクデハナラナイト思ヒマス、所
ガ是デハ國立精神病院ヲ建テル案ニナッテ居ラヌ、今日國
立精神病院ハナイ、無イ所ニ國立精神病院ノコトヲ言ッテ
アルノデ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=7
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008・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 分リマシタ、國立精神病院
ハ何レ設置ノ必要ヲ餘儀ナクスル時ガ來ルダラウト考ヘマ
スノデス、第一ハ道府縣デ設置ヲ致シマスルガ、中ニハ精神
病患者ノ、何ト申シマスカ危險性ヲ帶ビタモノト申シマス
カ重態ナモノト申シマスカ、道府縣ガ何時迄モソレヲ收容ス
ルコトハエライ迷感ノモノモアリ、又其監護上十分ニイカヌ
ト云フモノモアラウト思フノデス、サウ云フモノハ寧ロ各縣カ
ラ之ヲ一ノ國立精神病院ニ集メマシテ保護ヲ致スト云フコ
トノ方法ガ宜シイカト考ヘマス、丁度其感化院ナドデモ左
様ナ考デアリマシテ、隨分種類ガゴザイマス、同ジク感化ヲ
要スベキ少年デアリマシテモ、ソレヲ一々小サナ經濟ノ一府
縣デ何レモ相當ニ感化ノ道ヲ盡スト云フコトハ中〓骨ノ折
レルコトデゴザイマスノデ、極メテ性ノ惡イモノハ寧口一箇所
ノ國立感化院ニ收容スルガ感化ノ目的ヲ達シ、縣ノ經濟ヲ
モ甚シク負擔ヲ重カラシメズニ濟ム、斯ウ云フヤウナコトデ、
ソレト同ジヤウナ考デ他日國立精神病院ヲ設立スル必要
ガアルト考ヘマシテ此箇條ヲ設ケテアル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=8
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009・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 御說明ニ依リマスレバ、國立精神病
院ナルモノデナケレバ、完全ナル病院トナルコトヲ得ズ、從ッテ
患者ヲ取扱フ上ニ於テ自然不足ヲ生ズルデアラウカラ、今
日此精神病院ヲ建テヽ以テ完全ヲ期スト云フヤウナ御說
明ノヤウデアリマス、然ルニ此法ニ依ッテ、地方デ建テル所ノ
モノハ不健全ノモノガ出來ルヤウニモ見エル、不健全ナモノ
ヲ建テヽハ中〓御許シニナルコトハ出來ヌモノデアラウト思
ヒマス、此精神病者ト云フモノハ取扱上甚ダ面倒ナモノデ
アル、國立ノモノデナケレバ十分ニイカヌ、成程經費ノ問題
ハアリマセウケレドモ、此患者ヲ收容スル以上ハ相當ナル設
備ガナケレバナラヌコトヽ思ヒマス、此方デ相當ニ出來ルモ
ノデアレバ、之ヲ中央ニ集メテト云フコトハドンナモノデアリ
マセウカ、昨日モチヨット伺ッタノデアリマスガ、九州ノ端カラ
モ東京ニ之ヲ連レテ來ルト云フヤウナ御見込デアルト承知
シテ居リマスガ、實際御承知カドウカ知リマセヌガ、精神病
者ト云フモノハ誠ニ奇怪ナモノデ、遠路ヲ連レテ步クト一ムフ
コトハ中〓困ル、故ニ各府縣、一縣ニ一ツナリ、二縣ニ一ツ
ナリ、或ハ三縣ニ一ツナリ精神病院ガアリマスレバ、其方面
デ收容ガ出來ルヤウニナラナケレバナラヌト思ヒマス、併シ唯
今ノ御說明ニ依ルト云フト一ノ國立精神病院ヲ建設スレ
バ、之ニ依ッテ目的ヲ御達シニナルコトガ容易ク出來ルヤウ
ナ御考デアリマセウガ、本員ノ見ル所デハ是ハ不可能ノコト
デハナイカト思ヒマス、精神病著ノ危險性ノモノデアルト云
フト、途中護途スルニ中こ困難デアル、船ニ乘セルニシテモ、
汽車ニ乘セルニシテモ、中ニ困難ナ手數ヲ經ナケレバ連レテ
來ルコトハ出來ナイコトニナル、ソレハ實際ノ御經驗ガアッテ
ノコトナレバ、別ニ申スコトモアリマセヌガ、私共多少精神病
者ニ關係シタコトガゴザイマスガ、實ニ此位困ッタコトハナイ
ソレヲ遠路ヲ連レテ來ルト云フ取扱ヲナサルノハ實際私ハ
不可能デナイカト思ヒマス、若シモ、サウ云フ御考ガアッテ、精
神病院ヲ御建テニナリマスレバ今少シ〓究ノ餘地ノアル問
題デハナイカ、但シ地方デハ患者ヲ擁護スル、患者ヲ護ル、
看護スル上ニ於テ差支ノナイ設備ヲサセテ精神病院トシテ
之ニ收容スレバ足リル如キモノデハナイカト思ヒマスガ、モウ
一應容易ク出來ルコトデアリマスカ伺ッテ置キタイト思フ、サ
ウ云フ目的デアレバ實際上イケヌ、不可能ノコトデアラウト
思ヒマス、出來ヌコトハアリマスマイガ、ンレハ非常ナコトニ
ナルト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=9
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010・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 是ハ素人ガ申上ゲルコトデ
アリマスカラ、或ハ當ラヌカモ知レマセヌガ、サウスレバ更ニ說
明ヲ申上ゲルコトニ致シマセウ、同ジ精神病者ノ患者ト申
シマシテモ色こナ程度ガアラウト思フノデ、其總テノ程度ノ
モノニ相當ノ設備ヲ致スト云フコトガ甚シク經費ヲ增サズ
シテ出來ルコトデアリマスレバ、總テ此道府縣ニ義務ヲ負バ
セテ國庫カラ補助イタシテ置ケバ、ソレデ濟マウカト思ヒマス
ケレドモ、若シ此患者ニ色ニナ程度種類モアリマスカラ、ソレ
ニ對シテ相當ノ設備ヲ必要ト致スモノデアリマスト云フト、
之ヲ一々一人若クハ數人ノ患者ノ爲ニ殊更ニ府縣ノ負擔
ヲ增スト云フコトハ隨分迷感ノコトデアラウカト思ヒマスノ
デ、必ズサウ云フコトガ出來テ來ヤシナイカト考ヘマス、サウ
致シマス時分ニハ寧口手ニ餘ルヤウナモノデ、殊更ニ一人若
クハ數人ノ爲ニ府縣ノ負擔ヲ重クシナケレバナラヌヤウナコ
トガアリマスレバ、ソレハ一層纏メテ國デ引受ケタ方ガ宜イ
ト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス、ドウモ精神病者ハ素人デ分
リマセヌガ、感化院ナドノ譬ヘモアリマスガ、極メテ危險ナ性
質ノ者デ外ノ者ト一所ニ置キマスト訓育ニ困ル、取締上ニ
モソレガ爲ニ殊更ニ金ガ掛カルト云フ、サウ云フ者ハ寧ロ此
ツニ集メタ方ガ宜イ、斯ウ考ヘテ居リマス、精神病ノ患者
ニモソレ〓〓ノ程度ガアリ危險性ノ程度ニアルト云フ者デア
リマシテモ、同ジヤウナ施設ヲ致シテ濟ミマスモノデアレバソ
レデ宜シウゴザイマスガ、ソレ〓〓ノ程度ノ施設ヲセネバ眞ニ
以テ患者ノ療養ノ途ガ達セラレヌト云フコトデアリマスト、
一人若クハ數人ノ爲ニ府縣ガ容易カラヌ費用ヲ要スルモノ
デアリマスカラ、一ツ所ニ集メテ國ガ負擔ヲシタ方ガ宜シイ
カト考ヘズス、其爲ニ規定ヲ設ケタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=10
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011・江木千之
○江木千之君 私モ今ノ箇條ニ付テ伺ヒタイ、國立病院
ト云フモノハ今ハ無イノデアル、此法律ニ依ッテ國立精神病
院ヲ置クト云フコトヲ決メルト云フ筋デナイ、今年ノ豫算ニ
國立精神病院ヲ立テルト云フコトガ豫算ニデモ出テ居ルノ
デゴザイマセウカ、若シ今年ノ豫算ニ出テ居ナイデ、唯將來
國立病院ト云フモノヲ立テルト云フ想像ヲ起シテ、ソレヲ法
文ノ規定ニ揭ゲテ、矢張リ東京ニ一ツ置クトカ、東京マデ連
レテ來ルノハ大變ダトカ、如何ニモ空論デアル、斯ウ云フ空
ナ法律ト云フモノハ殆ド例ガナイヤウデアリマスガ、ドウ云フ
モノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=11
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012・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 如何ニモ左樣ニ御聽取ニ
ナルカモ知レマセヌガ、感化院ト云フモノガ、其例デアリマス、
幸ニ此箇條ヲ適用スル必用ガナケレバ國モ精神病院ヲ造
ル必要モナカラウト思ヒマスガ、先ヅ此府縣ニ設立ヲ命ジマ
シテ、ンシテ收容シタ樣子ヲ見テ、先程カラ說明ヲ致スヤウ
ナ情態ガ起ッテ來タトキハ國立精神病院ニ收容イタス方ガ
便宜上宜カラウト斯ウ田心フノデアリマス、是ガ空文ニナリマ
スヤウナコトデアリマスレバ却ッテ宜シウゴザイマスガ、ドウモ
幾多ノ精神病患者ヲ收容イタシテ見マスト云フト、其結果
ハ此所ニ一人若クハ數人ノ人ガ居ルガ爲ニ、監理上甚ダ手
數ヲ要スルト云フコトガ起ッテ來ヤシナイカト思ヒマス、其時
分ニ强ヒテ其所ニ於テソレニ相當ノ設備ヲスルト云フヤウ
ナコトニナリマスト地方ノ負擔ハ甚ダ迷惑ニナリマス、ソレ
等ハドウモ國デ引受ケル方ガ宜イヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=12
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013・江木千之
○江木千之君 ドウモチヨット私ニハ分リマセヌ「主務大臣
ニ於テ特ニ必要ト認ムルモノハ之ヲ國立精神病院ニ入院
セシムルコトヲ得」此法ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ施行ノコト
デアリマスガ、物ガ無イノニンレニ「八院セシムルコトヲ得」ト
云フ法律ヲ設ケラレルモノデハナカラウト思ヒマスガ、今ノ說
明ニ依ッテ見ルト國立精神病院ト云フモノハ感化院ノコト
ト解シテ宜シイカ、將來別ニサウ云フモノガ出來ルダラウト
云フコトヲ想像シテ此法ニ規定スルト云フコトハ、今マダド
ウ議シヤウモナイコトデアルガ、國立精神病院ト云フノハ感
化院ノコトヽ考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=13
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014・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君)、ソレハサウハ行キマセヌ、 國
立感化院ト國立精神病院トハ明カニ違フノデゴザイマス、
唯私ガ例ニ引イテ說明ヲ申上ゲタノデアリマス、第六條ノ
「第二條ノ規定ニ該當スル精神病者ニシテ主務大臣ニ於
テ特ニ必要ト認ムルモノハ」卽チ先程カラ申シマスル如ク第
二條ノ二ニアリマス犯罪者ニシテ危險ノ虞アリト認ムル、極
メテ危險ノ虞ヲ認メタモノハ是ハ收容シテ置ク、是ガ困ル、
何等カ特別ノ施設ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フ時分ニ
人ヤ二人ノ爲ニ府縣ガ殊更新ニ施設ヲ致スコトハ中〓難
儀ナコトデアルト思フ、ソレカラ是モ例デアリマスガ、將來ド
ウナリマスカ分リマセヌガ、療養ノ途ノナイ患者ト云フモノ
デモ長イ間何時マデモ其一地方ノ負擔ニシテ置クト云フコ
トハ誠ニ困ル、斯ウ云フ者ハ或ハ國デ引受ケタガ宜イト云フ
者ガ出ナイニハ限ラヌ、サウ云フ時分ニハ此精神病患者ノ
保護、療養ト云フコトヲ一ニ之ヲ府縣ニ任セタガ宜イモノカ
ト云フニ、私ハ或ル程度以上ノモノハ國ガ引受ケテヤル方
ガ宜イト考ヘルノデアリマス、然ラバ其國立精神病院ヲ直チニ
今日府縣ニ設置ヲ命ズルト同時ニ設立ヲスベキヤ否ヤト云
フコトハ、是ハ又別ニ考フベキ事柄デアリマス、マダ府縣ニ設
置ヲ命ジテ其實況ニ依ッテ國立精神病院ヲ設置スルモ敢テ
遲クハナイト思フノデアリマス、完全ト申シマスレバ初メカラ
國モ造リ府縣ニモ造ラシムルノガ宜イノデアリマセウケレド
モ、マア順序ヲ踏デ先ニ地方ニ相當ノ施設ヲサセ、其上デ斯
ノ如キモノハ一層國ガ引受ケルガ宜イト云フモノハ國ガ引
受ケルヤウニスルト云フコトガ順序ダラウカト思ヒマス、所デ
國立精神病院ヲ立テルト云フコトハ必シモ玆ニ法文ヲ要セ
ヌノデアリマス、是ハ豫算ニ付テ御協賛サヘ得マスレバ、イツ
デモ出來ルコトデアリマスカラシテ、其國立ニスル爲ニ箇條
ハ玆ニハ必要ハ無イ、他日國立精神病院ヲ設ケ夕方ガ宜シ
イ、ガ其時分ニハドウスルカト云フ規定ヲ是ハ設ケタモノヂ
アリマシテ、今日直チニ之ヲ行ハヌカラ、是ガ空文ダト云フコ
トハ申サレヌト思ヒマス、今カラ法ヲ作ルニ當ッテ、他日規定
ノ必要アリト認メタコトヲ規定シテ置クト云フコトハ相當ナ
コトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=14
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015・江木千之
○江木千之君 ドウモ益〓分ラヌノデアリマスガ、國立精
神病院ハ感化院ノコトデナイ、感化院ハ別モノデアルト云フ
コトニナルト、玆ニアル精神病院ト云フモノハ唯〓無イモノ
トドコマデモ見ナクチヤナラヌ、サウスレバ何レノ時ニ是ガ成
立ツカト云フト、是ハ豫算ヲ以テ帝國議會ノ協賛ヲ得ナケ
レバ成立タヌ、帝國議會ガ協賛ヲスルヤ否ヤト一云フコトハ如
何ニ內務大臣ト雖想像ガ付クマイト思フ、議會ハ各〓其權
能ニ依ッテ協賛ヲスルノデアルカラ協賛シテ初メテ國立
病院ト云フモノガ存在スルヤウニナルノデアル、所ガ其協賛
スルヤ否ヤト云フコトハ土臺分ラナイ不定ノ事件デアル、サ
ウシテ其國立病院ガアルカノ如キ規定ヲ設ケテ、成程ト其
二條ニ云ミノ患者ヲ入レル必要ガアルト云フコトハ、ソレハ
御說ノ通リデアリマセウガ、併シ果シテンレハ國立病院ヲ立
テルヤ否ヤト云フコトハ一向分ラナイ、イツ成立ツモノヤラ、
又到底協賛ヲ議會ガスルモノデアルヤ否ヤハ分ラヌ、成立ツ
ヤ否ヤ土臺前途ノ分ラナイモノヲ指シテ法文ノ規定ヲ置ク
ト云フコトハ如何ニモ法ガ空文デナイト云フコトハ私ハ申サ
レヌト考ヘル、併シマア是ハ意見ニ屬スルカモ知レマセヌカ
ラ別ニ論ジテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=15
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016・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) ドウモ私ノ申上ゲルコトガ
徹底シナイカモ知レマセヌガ、大體精神病者ノ保護治療ヲ如
何ニスルカト申セバ、今日デハ制度ガ不十分デアルカラ、茲ニ
精神病院ヲ造ル必要ガアル、ソレニハ其設立ノ義務ハ府縣
ニ負ハセル方ガ一番宜シイヂヤナイカ、斯ウ云フノデ大體ハ
此案ヲ作ッタ譯デアリマスガ、偖府縣ノミニ其義務ヲ負ハセ
マシテモ、先程カラ申上ゲマスヤウナ特別ノ取扱ヲ要スルト
云フ患者ガアチラノ縣ニハ一人、コチラノ縣ニハ二人、又其
次ノ縣ニハ三人アルト、斯ウ云フ風ナ其一名若クハ數名ノ
爲ニ特ニ府縣ニ重キ義務ヲ負ハセルト云フコトハ甚ダ宜シ
クナイカラ、ソレ等ノ者ハ國立精神病院ニ收容イタス方ガ
最モ適當ナ處置デアラウ、其爲ニ此六條ノ規定ヲ今カラ設
ケテ置ク、サウ申上ゲレバ國立精神病院ト云フモノハ何レ
豫算デ協賛ヲシナケレバナラヌカラ、協賛ヲスルヤシナイカ
分ラヌモノヲ茲ニ書イテ置クノハドウカト云フ御話デ、ソレモ
一應御尤モデハゴサイマスルケレドモ、此法ヲ立テマスル今
日ニ於キマシテハ何レサウ云フヤウナ時節ニ遭遇イタシマシ
タ時分ニハ、自然國トシテモ國立ノ病院ヲ造ルコトノ必
要ヲ御認メ下サルコトヽ思フテ居ル次第デアリマス、
其時ニナリマシテモ其位ノ爲ニ國立ノ病院ヲ造ル必要ハナ
イト云フ御議論ガ多數デゴザイマスレバ、是ハ致方ナイ次第
デゴザイマスケレドモ、能ク其時ノ實際ニ應ジテ已ムヲ得ヌ
ト云フコトデゴザイマスレバ、自然御協賛ヲ下サルモノト思
ウテ爰へ豫メ規定シテアル次第デゴザイマス、左樣···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=16
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017・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 本邦ニ於テハ未ダ曾テ國立精神病
院ナルモノハ無イノデス、今日マデ幾十年ノ間經過シテ參ッ
タノデアリマスガ、實際ニ於キマシテ主務大臣ガ危險ナリト
御認メニナッテ特ニ收容シナケレバナラヌト云フヤウナ事業
ガ實際アルノデスカ、ソレヲ伺ッテ見タイ、今日マデモ數十年
ヲ經過シテ居ル、ソレデ斯ウ云フヤウナ始末ノ付カヌト云フ
ヤウナ者デモアレバ、未來ニ於テモ亦ソンナコトガ起ラウト云
フ御想像ガ付ク譯デアリマスガ、是ハ政府ノ大臣ヲ煩ハシマ
セヌデモ宜イソデアリマスガ、何カサウ云フ事實ガアルカ、ア
ルナラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=17
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018・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) ソレハドウモ私ハ必ズ起ッテ
來ルダラウトハ想像スルノデアリマスガ、今日今實際ドウト
云フテ御答ヲ申上ゲルコトハ困難デコザイマス、ト云フノハ
府縣立病院モ出來テ居ル次第デモゴザイマセヌカラ、實際ノ
狀況ハ斯ノ如クデアリマスカラ、是ハ甚ダ難儀デゴザイマス
ト云フコトハ、今ハドウモ何レノ途申上ゲラレマセヌ、是カラ
府縣立病院ヲ設置スル譯デゴザイマスカラ····併シ年ニ殺
人放火ノ罪ヲ犯ス精神病者ハ百五十名モアル次第デゴザ
イマスカラ、例ヘバ是等ノ罪ヲ犯ス精神病患者ト、然ラザル
精神病患者ト、一樣ノ設備ノ下ニ收容スルト云フコトハ、
或ハドウモムツカシクナイカトモ思フノデアリマス、サウシマス
ルト特ニ是等ノ者ヲ百五十人ト申シテモ、全國ヲ通ジテノ
百五十人デアリマスカラ各府縣ニ割當テレバ、ホンノ數名ノ
者ニナリマス、其數名ノ者ノ爲ニ他ノ精神病者ト異ナッタ特
別ノ設備ヲ致スト云フコトハ府縣ニ取シテハ隨分迷惑デア
リマス、一人一人數名ノ爲ニ到ル所特別ノ施設ヲスルヨリ
モ、是ハ一纏メニシテ、國ノ方デ施設ヲ致ス方ガ宜シイト思
フノデアリマスガ、イツ國立精神病院ヲ造ル考へカト、斯ウナ
リマスレバ、其事ハ今明ニ申上ゲラレマセヌガ、併シ先ホドカ
ラ例ニ取ッテ申上ゲマシタ國立感化院、是ハ法律ハ四十四
年ニ出來マシテ、サウシテ矢張リ之ト同ジ樣ナ規定ガアルノ
デアリマスガ、實際國立感化院ノ出來マシタノハ卽チ昨年
デアリマス、昨年ニ至ッテ初メテ御協賛ヲ得テ國立感化院ヲ
造ッテ居リマス、四十四年カラ今日マデハ府縣ニ全ク收容シ
テ居ッタノデアリマス、收容シテ居ルト、實際ドウモ一二ノ者
ト他ノ不良少年ト同ジ所ニ收容シテ置クト云フコトハ感化
ノ爲ニモ宜シクナシ、設備ノ爲ニモ特ニ小人數ノ爲ニ設備
ヲ致サニヤナラヌト云フコトハ甚ダ困ルノデアリマス、ソレ故
ニ四十四年ニ法律ハ出來、漸ク大正七年ニ國立感化院ハ
出來ルヤウナ次第デアリマスカラ、精神病者ノ方ニ致シマシ
テモ先ヅ此際府縣立ヲ造リマシテ、サウシテ其實際ニ依ッテ、
必要ニ、依シテ、ドウモ國立精神病院ヲ造ラナケレバナラヌ時
代ガ來ヤウト思ヒマス、ソレガ果シテサウ云フ必要ガアルト
致シマスレバ、今日カラ法文ヲ設ケテ置クト云フコトハ至極
適當ナル事柄ノヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=18
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019・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 大臣ニ對シテ尙ホ此上御質問申上
ゲルコトハ御氣ノ毒ニ存ズルノデアリマス、ソレデ大臣ニハ限
リマセヌト云フコトヲ申シタノデアリマス、私モ内外ノ斯ウ云
フ病院ヲ視察シテ見タノデアリマスガ、唯今仰ッシヤルヤウナ
工合ニ行ッテハ實際居ナイノデアリマス、ソレ〓〓病院ニ於キ
マシテハ多少趣ヲ異ニシテ居リマスケレドモ、危險ガアレバ、
危險ノアルモノハ危險ノアルモノヽヤウニ病院ノ中デ始末ス
ル所ヲ拵ヘテ取扱ッテ居ルノデゴザイマス、同ジヤウナモノヲ
一緒ニ集メテヤルト一云フコトハ、設備サヘ出來レバ結構ナコ
トニハ違ヒアリマセヌケレドモ、何レモサウハ參ッテ居ナイト
考ヘルノデアリマス、ソレデアリマスカラ地方ニ御立テニナッ
テ、是デ以テ不十分、或ハ患者ヲ保護スルニ不足ヲ告ゲルト
云フ場合ニ於キマシテ、案ヲ御立テニナッテ御出シニナッテモ
遲イモノデハナイト思ヒマス、ソレハ必要カラ來ルノデスカ
ラ、必要ガ起レバ豫算モ御出シニナルニ違ヒナイ、其時デモ
遲クハナカラウト云フ心持ガ致スカラ御尋ネシ夕譯デアリマ
ス、今日立テナクテハ將來立テルコトガ出來ナイト云フモノ
デハナイト思フ、假ニ削除シテ仕舞ッタラモウ將來立テナイト
云フコトニナリマセウカ、立テラレヌト云フコトニナリマセウ
カ、モウ一應ドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=19
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020・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) ンレハ削除ニナリマシテモ
今日ハ差支ゴザイマセヌ、ケレドモ將來當局ト致シマシテハ
何レサウ云フ時ガ來ルダラウト思フモノデスカラ、豫メ斯ウ
云フ條文ニ致シテ置イタ方ガ宜シイ、强ヒテ之ヲ削ルド云フ
コトハドウカ御勘辨ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=20
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021・花山院親家
○委員長(侯爵花山院親家君) 次ニ結核豫防法案ノ質
問ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=21
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022・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 第二條ニ付テ御尋ヲ致シタイ「第二
條、醫師結核患者ヲ診斷シ又其ノ死體ヲ檢案シタルトキハ
患者ノ場合ニ在リテハ患者又ハ其居住ノ場所ノ管理ヲ爲
ス者若ハ其ノ代理ヲ爲ス者、死體ノ場合ニ在リテハ死體所
在ノ場所ノ管理ヲ爲ス者又ハ其ノ代理ヲ爲ス者ニ命令ノ
定ムル所ニ依リ消毒其ノ他ノ豫防方法ヲ指元スヘシ」トア
リマス、之ニ付テ御說明ヲ願ヒタイノデゴザイマス、卽チ「患
者ノ居住ノ場所ノ管理ヲ爲ス者」ト云フコトデアル、是ハド
ウ云フモノニナルノデアリマスカ、了解シ兼ネマスカラ此上言
ヲ費サズニ當局ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=22
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023・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 御答ヘ申上ゲマス、患者ガ
實ハ第一條ニアリマス通リ所謂肺結核又ハ喉頭結核ニ致
シマシテ病毒傳播ノ危險ガアルト云フ重症ノ者デアリマス
カラ、其場合ニハ患者自身ニ言フコトガドウカト云フコトモ
ゴザイマス其邊ヲ想像イタシマシテ患者又ハ其居住ノ場所
ノ管理者、卽チ患者ノ住ンデ居ル所ノ居住ノ場所、ソレヲ
管理スル所ノ者、或ハ戶主ノ場合モアリマセウシ、或ハ其者
ガ若シ戶主デアリマセヌデモ、兎角其家、場所ト云フモノヲ
管理スル者ト云フコトヲ明定シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=23
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024・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 居宅ノ管理者ト云フ意味デアリマス
レバ、何故居宅ノ管理者トナサラヌノデアリマスカ、居住ノ
場所ノ管理ヲ爲スト云フコトデアリマスト、借地ノ如キモノ
デ差配人トカ何トカ云フモノガ其所ニ居ル、サウ云フ者ガ其
場所ノ管理者ニナリハセヌカト云フヤウナ心持ガ致スノデア
リマス、ソレニ依レバ居住ノ場所デナイ居宅ノ管理者ニナル
場所ノ管理者ニナルト申上ゲルヤウニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=24
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025・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 唯〓大體ヲ申上ゲマシタ
所デ御了承ヲ願ッテ置キマシタガ、居住ノ場所ト云フコトハ
住所ノ如キハ事實關係デアリマシテ、管理ハ其場所ノ事實
上ト云フモノヲ以テ決スル積リデアリマス、差配ト云フヤウ
ナコトノ御話ガアリマシタガ、差配ト云フコトノ意味デハナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=25
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026・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 何分ニモ分リ兼ネマスガ人ヲ指シマ
セヌカラ····患者ニ指示スルト云フコトハ直接指示スル、場
所ヲ管理シテ居ルト云フ所ハ、ドウモ所謂貸長屋デアリマス
1、差配人ガ場所ヲ管理シテ居ル、斯ウ云フコトニナリハ致
シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=26
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027・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) チヨット字ガ變ッテ居リマス
ガ、中央衞生會デ御審議ノ時、高木男爵ノ御審議ナサイマ
シタ時ニハ「患者又ハ家人」トナッテ居リマス、此家人-云フ
コトハ傳染病豫防法ニアル規定デアリマスカラ、其文字ノ
方ガ宜イカトモ思ヒマシタガ、此案ヲ審議スル機關ガ他ニア
リマシテ、所謂法制局デアリマス、家人ト云フコトハ法律的
ニ居住ノ場所ノ管理ヲ爲スト言ッタ方ガ宜イト云フコトニ
ナッタノデアリマス、家人ト云フ意味ニ御取リニナレバ明瞭シ
ハセヌカト思ヒマス、中央衞生會デ御審議ノ際ニハ家人ト
云フコトニナッテ居リマシタガ、患者ニ直接言ウテハ神經ガ
興奮シタリシテ却ッテ宜クナイダラウト云フ想像ガ出來マス
ノデハ患者ガ家族デアリマスレバ戶主ニナル者、又其人ガ戶
主デアリマシテモ病氣ニナッテ居リマスカラ、其人ニ代ッテ居
ル家人ガアル、サウ云フ意味合ト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=27
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028・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 サウ云フヤウニ了解スレバ宜シウゴザ
イマスケレドモ、書イテアル文字デハサウ讀メナイト思フソレ
デ御尋ネスルノデス、是デ一般ノ人ニ分リマセウカ、斯ウ云
フ疑ガ起ッタノデ御尋ヲシタノデス、死體ノ場所ノ管理ヲ爲
ス者、是ハ分リマス死體ノ現在アル所ニ付テ取調ベルノデア
ル、豫防方法ヲ指示スルコトガ出來ル、前ノハ患者ノ家人ト
云フ意味ニハ····場所ノ管理ヲスル人ト云フ意味デ其家族
ト云フ意味ニナラヌ、且又管理スル人ト云フコトガアル、ソレ
デ御尋スル、マダドウモ私ニハ是ヂヤ民俗ニ通ズルデアラウト
云フ感ジハ起ッテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=28
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029・江木千之
○江木千之君 此五條ノ一項ノ二號ハ是ハ學校ナドテ
肺結核ノ疑ガアル〓員ナドガアッタラ、モウソレハ見ツケ次第
罷メサス趣意デセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=29
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030・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 是ハサウデゴザイマセヌ、業
態上病毒傳播ノ虞アル職業ノ者ハ主トシテ警察取締ニ屬
スル者ニ之ヲ適用スル考デアリマス、學校ノ〓員ノ如キハ是
ハ含マヌ積リデ制定シテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=30
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031・江木千之
○江木千之君 是ハ這入ラヌ、實施上ハ隨分ムツカシカラ
ウガ、併シ何ハ抛ッテ置クデスカ、多勢ノ生徒ヲ〓場ニ集メテ
演壇ノ上カラ多數ノ生徒ニ黴菌ヲ吹掛ケテ居ルガ、ソレハ
構ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=31
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032・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) ソレハ實ニ困シタ問題ト存
ジマスルガ、是ハ固ヨリ主管ハ學校衞生デアリマスカラシテ、
文部省ノ關係デアリマスルガ、併シ之ニ付キマシテハ二十七
入年ノ戰爭ノ際ニ償金ガ取レマシタガ、其償金ノ中カラ詰
リ〓育基金ト云フモノガ出來テ居リマスサウデアリマス、其
中カラ〓員ニ對シマスル退隱料及手當、サウ云フモノガ出
テ居リマスル、成ルベクソレデ病氣ニ罹ッテ重イ者ヲ手當ス
ル、アレハ規定ニハ確カ明カニ結核トハ書イテアリマセヌケレ
ドモ、結核ト云フコトヲ意味シテ居ル所ノ規定ガ出來テ居
リマス、其規定デ出來得ラレルダケヤッテ居リマスサウデアリ
スガ、實ハ十分ノ一ニモ足リナイコトラシイノデスデアリマス
カラ此事ハ學校衞生トシテ恐ロシイノミナラズ、御仰セノ如
ク兒童ニ其病毒ガ傳播シマスレバ、兒童ヲ通ジテ兒童ノ屬
シテ居ル家庭ニ傳播シマスルノデ、非常ニ困ッタコトト考ヘテ
居リマヌガ、ドウモ提案ノ說明ノ際ニモ申シマシタガ、固ヨリ
是自身ダケデハ徹底的ニハ參リマセヌ、何力是ハ國民疾病
保險ト云フヤウナ制度ヲ制定イタシマシテ、獨リ肉體的勞
働者ノ爲ニ保險ト云フ制度ヲ布クノミナラズ、精神的勞働
ニ從事スル者、卽多數ノ學校〓員ノ如キ、謂ハユル洋服細
民ト云フヤウナ者、精神的方面ノ勞働ニ從事スル者ノ爲ニ
國民疾病保險ト云フモノヲ案出シナケレバ戰後ノ經營ニ
差支ハセヌカ、學校ノ〓員ノ爲ニハサウ云フ勅令ガ出來テ
其下ニ或ル程度マデノ退職ヲ命ジマシテ手當等ヲ給スル途
ガアリマスガ、文部省ノ話ヲ聞イテ見マシテモ、不徹底デア
ル、洵ニ遺憾デアルト云フコトヲ聞イテ居リマス、是ハドウシ
テモ文部省ノ學校衞生ノ問題ノミデハナイノデアリマスカ
ラ、何等カノ方法ヲ採ルコトニ私共ハ致シタイノデアリマス
ガ翼クバ國民疾病保險ノ制度ヲ國ガ制定シテサウシテ、-
般洋服細民ト云フヤウナ者精神的勞働者モ肉體的勞働
者ノ方面ノヤウニ保險ノ制度ヲ布イテ斯ウ云フ病氣ヲ徹
底的ニ豫防スル途ヲ開キタイ、斯ウ云フ考ヲ實ハ有ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=32
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033・江木千之
○江木千之君 確カ今ノ〓員ニ對シテハ〓育基金ノ內
十万圓ヲ出シテ居ルト思ヒマス、ナカ〓〓ソレデハ引足リモ
何モシナイデセウガ、併シ私ハ此法文ヲ見テ第一號ニモ二
號ニモ這入ルト考ヘタノデスガ、斯ウ書イテ置イテ學校〓員
ナドハ除クト云フコトガ分リマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=33
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034・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 是ハ施行命令ノ方ニ明定
シタイ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=34
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035・北里柴三郎
○北里柴三郞君 唯今ノ江木君ノ御說ニ次イテ私モ此
箇條ニ付テハ甚ダ疑惑ヲ抱キマスガ、何故學校〓員ヲ御除
キナサルノデアリマスカ、我ノ國、日本ニ肺結核ノ蔓延卜
云フモノヽ大ナル原因ハ學校〓員、殊ニ小學校〓員ノ結
核ニ罹ッテ居ルノガ蔓延傳播サスルノガ重モナル因ノ一ツト
マデ我ニハ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレテ學校〓員ガ肺結
核ニ罹ッテ居ル時分ニ悉ク醫者ガ診斷シテ其〓員ノ患者ヲ
丸デ其業務ニ從事スルコトヲ禁シタナラバ、是ハ〓育上非
常ニ困難ヲ來スデゴザイマスケレドモ、謂ハユル病毒傳
播ノ分割ト云フモノハ肺結核患者ノ中デモ傳播虞ノア
ルノト、マダ其處マデ行カヌノガアリマスカラ、其〓員ノ咄ク
所ノ痰ノ中ニ謂ハユル結核菌ト云フモノガアレバ、ソレハ傳
播ノ虞ガアリマスケレドモ、若シ肺結核ニシテモ肺結核ノ初
期デアリマスレバ、何等傳播ノ虞ハナイト言ッテ差支アリマ
セヌ、ソレデ傳播ノ虞アル者、卽チ業態上殊ニ子供ニ對シテ
ハ非常ニ感受性ノ重イモノデゴザイマスカラ、其〓員ガ其密
集シテ居ル所ノ子供ニ向ッテ、是ハ他ノ患者トハ違ヒ一番
險難ト思ヒマスガ、之ヲ取除ケラレルト云フ所以ハドウ云フ
譯デアリマスカ、ノミナラズ法律ト云フモノガ斯ウシテ出マシ
夕以上ハ、內務省所管デアラウガ文部省所管デアラウガ、是
ハ此法律ニ從ハナケレバナラヌ國民トシテ義務ガアラウト思
ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=35
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036・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 實ハ學校衞生ノコトニ付キ
マシテハ明治三十一年文部省令第二十號、學校傳染病豫
防及消毒方法ト云フ規定ガゴサイマシテ、之ニ矢張リ肺結
核ト云フモノガ乙種ノ種類ノ傳染病トシテ掲ゲテアリマシ
テ、ソレカラ第二條ニ「第一條第一類甲又ハ第二類ノ傳染
病ニ罹リタル職員生徒等ハ昇校スルコトヲ得ス」「前項ノ職
員生徒等其傳染病治癒シタル後昇校セントスルトキハ先
ツ全身浴ヲ行ヒテ衣服ヲ更メ且ツ醫師ニ於テ傳染ノ虞ナ
キコトヲ證明スルコトヲ要ス」斯ウ云フヤウナ特別ノ規定モ
アリマスルシ、元來此規定ハ警察取締ニ屬スルモノヲ律スル
ト云フ趣旨ヲ以テ立法イタシマシタノデアリマス、隨ヒマシ
テ例ヘバ辯護士デアルトカ、醫師デアルトカ、サウ云フヤウナ
方面ニハ是ハ適用セヌト云フ考ヲ以テ立案シテアリマス、御
趣旨ハ先程江木先生ニ御答ヘ申シマシタ通リ施行命令ノ
方ニ明カニ定メル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=36
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037・北里柴三郎
○北里柴三郞君 唯〓ノハソレハ傳染病ノ何デセウ、今
御讀ミニナッタ其中ニ肺結核デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=37
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038・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 第一類ニ甲乙トアリマシ
テ甲ニハ痘瘡及假瘡、實布垤利亞、猩紅熱、發疹窒扶斯、
「ペスト」トアリマシテ、乙ニ百日咳、麻疹、流行性感冒、流
行性耳下腺炎、風疹、水痘肺結核、癩病、斯ウアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=38
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039・北里柴三郎
○北里柴三郞君 ンレハ〓員モ含ンデ居リマスカ、生徒ダ
ケノコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=39
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040・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 第二條ニ「第一條第一類
甲又ハ第二類ノ傳染病ニ罹リタル職員生徒等ハ昇校スル
コトヲ得ス」トアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=40
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041・江木千之
○江木千之君 今北里君カラ御話ガアリマシタガ、是ハ學
校ノ方ガ大關係ガアルノデスガ、學校ノ方ハ取リ除ケテ、是
ハソレダケノ法律ト云ヘバソレデ宜イガ、併シ所管ガ違フカ
ラト云ッテモ、國ノ衞生ノ上カラ言へバ一ツデアリマス、能ク
文部ト打合ハセラレテ此結核病ヲ根絕シヤウト云フニハ、ア
ノ方ニ餘程力ヲ用ヒナケレバ駄目デアラウト思フ、是ハ希望
デアリマス、相當御配慮ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=41
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042・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 今ノコトハ誠ニ御尤モデア
リマス、一ツ能ク相談シテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=42
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043・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 先キノ私ノ質問ニ對シテ御答ハ出
來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=43
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044・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 差配人ヲ含ムト云フノハド
ウモ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=44
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045・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 場處ノ管理ト云フコトハ家ノ管理ト
ハ又違フト思フ、ンコデソレノ解釋ニ誠ニ苦シム、場所ノ管
理者、家ノ管理者、居宅ノ管理者、或ハ家長トカ何トカ云
フ者デアリマスレバ分リマスケレドモ、單ニ場所ノ管理者ト
云フ意味デハドウモ私ニハ分リ兼ネル、ソレデ家人ノ中、家
族ヲ世話スル者ニ言聞カセルト云フコトデアレバ、或ル程度
ニ徹底スルヤウニ思ヒマスケレドモ、大キナ場所ノ所ニ差配
人ノヤウナモノニ、結核ガアルカラ是ニノコトヲシロト命ジタ
所ガ實際ニ行ハレサウニ思ハレヌカラ御尋スルノデアリマスガ、
サウ云フコトニナラヌコトニナリマスカ、私ノ讀ミ方ガ惡イカ
知ラヌガ、理解力ガ足ラナイカ知ラナイガ、私ノ理解スル所
デハ之ヲ以テ醫者ガ命ジテ居テ朝夕ニ世話シテ考ヘテヤル
ト云フ人間ハドウモナサヽウニ思ハレル、場所ノ關係····御
答ガナケレバ····分リマセヌケレバ分カラヌヤウニ此方ハ見
ルヨリ仕方ガナイ、ソレカラ第三條ニ、是ハ大臣ニ御尋シタ
イト思ヒマスガ、醫者ハ本來人ニ物ヲ〓ヘテ疾病等ニ罹ル
コトノナイヤウニ豫テ心掛ケテ居ル、病者ニ遭遇シタル場合
ニハ一層懇切ニ之ヲ取扱フベキモノデアルコトハ御承知ノ
通リデアリマス、然レドモ懇切ニ〓ヘテヤリマシテ、ソレヲ實
行シナイカラ不都合ナ者ダト云フコトヲ認メテ之ヲ當該官
吏トアリマスガ、其吏員ニ申告シナケレバナラヌ、斯ウ云フコ
トニ認メテ居ル、シテ見レバ一方ニ於テハ親切ニ〓ヘテ、言
フコトヲ聞カナイカラ今度ハ訴ヘテヤルゾ、斯ウ云フヤウナ意
味ニナル、ドウモ〓化シテ之ヲ遵守セシムルヤウニ醫者ニハ
努メサシタイモノデアル、シナイト云ッテ罰則ニモ觸レルト云
フヤウナ如キコトヲ醫者カラ持出シテ行クト言フヤウナ風
ニ、醫者ノ氣風ガアルト云フコトハ、醫師ヲシテ其職務ヲ全
ウセシムルニ於テ、適當ナ方法デゴザイマセウカ、大臣ノ御考
ハドンナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=45
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046・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 是ハ大體御話ノヤウニ、私
モ考ヘマスガ、併ナガラ醫者ガ診マシテ、ドウシテモ豫防ヲ十
分ニ行ハヌト云フモノガアル時分ニハ致方ガナク、當該官吏
ニ其事ヲ詰リ申告ト申シマシタ所ガ、注意スルト云フコトデ
アリマセウガ、ソレダケノ規定ハ致シマシテモ如何デアリマセ
ウカ、大體ハ御話ノ通リト考ヘマスガ、外國ノ例ヲ聞キマス
ト、醫者ガ診斷ヲシタ時分ニハ屆出ノ義務ヲ負ハセテアルサ
ウデアリマス、何等カ斯ウ云フ患者ガアッテ、豫防法ヲ守ラヌ
デ傳播ノ虞ガアルト認ムル時分ニ、當該吏ガ之ヲ知ルト云
フ方法ノアルコトハ必要ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=46
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047・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 繰返シ繰返シ醫師ガ豫防消毒ノ方
法等ヲ指示スルコトハ至極良イコトデアルシ、又言ウテモ差
支ナイノデアリマスガ、之ヲシナケレバ醫者ヲ罰スル、斯ウ云
フコトニナッテ居ル、ンコデ之ヲ以テ之ニ準ジテ見マスト、學
校ニ於テ國民ト云フモノハ道德ヲ尊重シナケレバナラヌモノ
ダト〓員ガ〓ヘル、所ガ聽キマセヌ、忽チ今日トナリマスト、
動モスレバ旗ヲ飜シテ反對運動ヲ擧行スル、現在ナドデモ
北海道札幌區ニ於テハヤッテ居ルヤウデアリマスガ、サウ云フ
モノハ〓員ガソレヲ始末ヲスルデアリマセウガ、ソンナコトヲ
シタラ斯ウ云フコトヲシタト言ッテ〓員ガ當該吏員ニ申告シ
ナケレバナラヌト云フノト同ジコトダラウト思フ、精神修養ノ
程度ト云フモノカラ云フト、社會ニ害ヲ爲スノハ是レ以上ニ
其度ノ高イモノダト本員ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、然ル
ニ一般他ノ方面ニ於テハ同様ナコトハナイ、物ヲ〓ヘテヤ
ル、聽カナイカラト言ッテ其者ガ訴ヘル、若シ怠ルヤウデアレバ
法律ニ照シテ處分スルト云フコトニナッテ居リマスカラ御尋
ネ致シタ譯デアリマス、是ガアリマシテモ、之ヲ別ニ處分ヲス
ルト云フコトガナケレバ別段デアリマスケレドモ、他ニ準ジテ
餘リニ醫者ニ重キヲ負擔セシメルヤウニナリハシナイカト云
フノデ御尋ネシタノデアリマス、他ニ斯ウ云フ類例ガアリマス
カ、又モウ一ツ外國ニアルカラト云フ話デアリマスガ、外國ニ
アレバ日本ノ人情風俗デモ排シマシテ、直接ニ外國ニアルカ
ラト云ウテソレヲ御採リニナルト云フ當局ノ精神デアリマス
カ、本員ハソレハ不可ナルモノデ、國情ニ適シタル方法デ以
テ國民ヲ改良スルト一云フコトハ適當デアリハシナイカト斯ウ
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=47
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048・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 醫者ガ傳染病患者ヲ診察
イタシマシタトキニハ職業上ノ必要カラ多分他ノ傳染病デ
モ御承知ノ如ク屆出ノ義務ガアリマス、ンレデ肺結核ヲ以
テ他ノ傳染病ト同樣ニ考ヘマスルナラバ、直チニ是ハ屆出サ
シテモ宜イヤウナコトヽ思ヒマス、ンレダケハ幾ラカ手加減ヲ
シテ居ル次第デアリマス、私ハサウデゴザイマスカラ此位ノ規
定ハアッテモ宜イト田心ヒマス、先程ハ唯單ニ外國ニサウナッテ
居ルト云フコトヲ申シマシタガ、日本ニ於テハ他ノ傳染病ニ
對シテ卽刻屆出ノ義務ガアルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=48
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049・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 成程唯今大臣ノ御說明ノ如ク他ノ
傳染病ニ對シテモゴザイマス、屆出ノ義務ガアルヤウニナッテ
居リマス、急性ノ傳染病ニ對シテ斯ノ如クナッテ居ル、本人
又ハ關係者ヲ指導イタシマシテ病ノ傳播ヲ防グト云フヤウ
ナ餘地ガナイ場合デアリマスレバ、ソレヲ直チニ屆出シメルト
云フヤウニナッテ居ルト思ヒマス、此方ハサウデハナイ、成ルホ
ド傳播ヲ致スノデアルケレドモ、數月數年ノ後ニ初メテ其生
命ヲ奪フト云フコトニ大體ハナルノデアリマスカラ、隨分手
ヲ盡セバ豫防ノ出來ルモノデアリマスカラ、他ノ急性傳染病
ト同日ニ論ズル事柄デナイト思フノデアリマス、成ルホド··
結構ノコトデゴザイマスケレドモ人ヲ罰スルト云フコトハ必
ズ反感ヲ買フト云フコトハ免レマセヌノデゴザイマス、然ルニ
茲ニ揭ゲテアル病竈ヲ豫防スルニ於テ最モ有爲ナル働ヲ爲
シ得ルモノヲ此條ニ依ッテ處分セムトスルコトニナルト思ヒマ
ス、ソレハ卽チ四万有餘ノ醫者ニアルト思ヒマス、四万有餘
ノ醫者ヲ不愉快ナラシメテ、强ヒテ法律ノ下ニ業ヲ營マシム
ルト云フコトハ、得ル所少クシテ失フ所ガ多クナイカト思フ
ノデアリマス、前ニ政府委員ハ申シマシタ如ク警察ノ方デ認
メテ重モニ取扱フヤウニ拵ヘテ居ルト云フコトデアリマスガ、
本員ハ警察デ斯ウ云フコトヲ御執リニナルノハ結構デアリ
マスガ、併ナガラ餘リ警察デ多ク御執リニナル結果トシテ民
間デ衞生ノ聲ハ殆ド擧ラヌノハ、手ヲ出セバ直グニ警察關
係ヲ惹起スト云フヤウニナリマスカラ、成ルベク一般民族
ハ衞生ノコトハ控目ニスルト云フコトニナッテ居リマス、斯ノ
如クナッテ來タコトハドウカト云ヘバ所謂醫師ハ奮ッテ衞生
ノ職ニ當ラナケレバナラヌト云フ氣風ヲ消耗シテ仕舞ッタコ
トト本員ナドハ思ッテ居ルガ、此病ヲ豫防セムト欲スレバ四
万有餘ノ醫師ヲシテ進ンデ此衝ニ當ラシムルヤウニシナケレ
バナラヌト思ヒマス、其人ニ對シテ重キヲ課スルト云フコトニ
ナリマス、卽チ指示ヲ受ケタ患者ニシテ何等ノ處分ヲ受ケル
コトハナイ、此法ヲ見マスレバ、世話スル醫師ハ〓フルコトモ
〓ヘナケレバナラヌ、又怠ルトキニハ當該官吏及吏員ニモ申
告シナケレバナラヌ、而シテ責任ヲ持ッテ居ル、之ヲシナケレ
バ罰セラルヽ、官吏若クハ其他ニ於キマシテモ多クハ此場合
ニ於テハ殆ド何モ罰セラルヽコトハナイノデアリマス、單ニ行
政官廳ガ命ズル場合、卽チ第四條ノ命ズル、サウ云フ場合
ニ依ッテハ人ニ依ッテアルコトガアル、五條ノ第一第二ニ於テ
又ハ其他ニ於テ····第一、第二、第三ノ如キハ病人デナイ
多クノ者ヲ相手ニスル者ガ罰セラルヽト云フコトニナリマス、
殆ド病人ハ何モ認メラレマセヌ、己ガ怠ッテ病ニ罹ッタト云フ
コトニ過ギマセヌガ、其人ハ何等ノ處罰ヲ受ケマセヌデ、病
ヲ豫防スル又癒シテヤラウト云フ世話人ヲ酷ニ使フガ如キ
感ガ本員ニ起リマスガ、サウ云フ感ハ當局ニハ起リマセヌカ、
ソレ等ノ外ニ何カ之ヲヤラナケレバナラヌコトガ御有リニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=49
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050・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 醫師ノ活動ヲ促スト云フ
コトハ高木男爵ノ仰セラレル通リデ此結核豫防法ノミナラ
ズ、「トラホーム」豫防法、皆是レ法案ノ執行ニ對シマシテハ
官民一致デ無論活動シナケレバナリマセヌガ、就中醫師ノ
活動ヲ促スト云フコトハ御同感デアリマス、是非トモ其方針
ニ出デナケレバナラヌト思ヒマス、明日日程ニ載ッテアリマス
醫師法ノ改正案ヲ出シマシタノモ矢張リ此方ニ當局ハ考
ヲ及ボシテ居リマスノデ、第三條ハ如何ニモ醫師ニ斯ウ云フ
義務ヲ負ハセテ居ルコトハ無理ノ話デナイカト云フ御說ノ
ヤウニ存ジマスルガ、併ナガラ又一面考ヘテ見マスルト、醫師
ハ指示ヲシタケレドモ指示ガ遵守セラレナイトキニハ病毒ガ
段と散蔓シテ參リマスカラ、サウ云フトキニハ當該官吏又ハ
吏員ニ其旨ヲ申告スル義務ヲ負ハセル、醫師ノ行政機關デ
アルト云フコトヲ前提ニシテ是位ノコトハ是非醫師ニヤッテ
貰ハナケレバナラヌト云フコトデ此規定ヲシマシ夕、而カモ此
規定ハ申告ヲスルト云フコトハ、其指示ヲ受ケタ者ガ怠ッタ
ナラバ指示ヲ遵守シナイト云フ制裁ニ該常スルモノトシテ
一々其事ヲ制裁スルト云フ機關ニスルト云フノデアリマセ
又、第四條ヲ惹起ス前提ニシマシタノデ、行政官廳ハ結核
患者又ハ其死者アリタル場合ニ家屋物件ノ消毒其ノ他ノ
豫防法ヲ施行シ又ハ其施行ヲ患者又ハ場所ノ管理ヲ爲ス
者若ハ其代理ヲ爲ス者ニ命ズルコトヲ得ト云フ、此第四條
ヲ割出ス根柢テアリマス、ドウシテ遵守セヌノカト云フ原因
ヲ極メテ見マスレバ多クハ貧民ト云フ場合ニ、不可能ノトキ
ニ多イダラウト思ヒマス、サウ云フトキニハ市ノ設置ニ係リマ
スル所ノ結核療養所ニ入レルト云フコトヲ地方長官ニ具
申スル、サウ云フヤウナ運ビニナリマス、サウ云フ風ニシテ或
ル程度マデ病毒ノ散蔓ヲ防ギ得ルト云フ結果ニナリマス、
當該官吏又ハ吏員ニ申告サセルコトニシタノハ、啻ニ中〓
シナイノヲ罰スルト云フ意味ノミデアリマセヌ、此事ガ結核
ヲ豫防スル上ニ於テ必要ナル手段トスル以上ハ斯ウ云フ限
定セル範圍ニ於ケル申告ノ義務位ハ、醫師ニ負セルノハ
已ムヲ得ヌ、又醫師自ラモ醫師法ニ依リ其分限ヲ確保セラ
レ、又醫師會ト云フモノヲ造シテソレ〓〓活動ヲセラレツヽア
リマスガ、尙ホ一層我ニハ活動ヲ促ガシタイト思ヒマスノデ
其見地カラ致シマスレバ醫師諸君ハ此位ノ義務ハ負ハレテ
モドウダラウカト思フ、寧ロ進ンデ爲サルベキコトデハアルマ
イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=50
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051・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 國家ノ爲デアリマス、又人類ノ爲デ
アリマスルカラ斯樣ナコトヲシテハ惡イトハ本員ナドハ思ハ
ナイ、ケレドモ指示シタル點ガ實際行ハレテ居ルヤ否ヤト云
フコトハドウシテ之ヲ見定ムルノデアリマスカ、有名ノ醫師
諸君デアルト隨分數十名ノ患者ヲ取扱ッテ居ル、病院ニデ
モ居ルモノデアリマスレバ實況ヲ祝察スルコトハ出來ルデア
リマセウケレドモ銘とノ宅ニ於テ是ガ實行シテ居ルヤ否ヤ
ト云フコトヲ確定スルノニハドウシテスルデアリマセウカ、醫
者ハ人ヲ派遣シテ日常ノ行動ヲ監視スルコトニナリマスル
カ、ソレハ到底醫者ニ於テ出來得ベキコトデハナイ、然ラバ
人ヲ使ッテ之ヲ爲サセルカ、ソレモ出來ナイコトデアラウト思
ヒマス、デドウ云フ程度ノモノヲ申告スルコトニナリマスカ、
實際ノ上ニ於テ····私ハ其實際ノ點ガ非常ニ困難ナモノデ
アラウト思フ、若シ當局ニ於キマシテ實際ソレヲ認定シテ是
ハ指名イタシマシタケレドモ、實行イタシマセヌト云フコトヲ
官吏ヘ屆出デサセルマデノ手續ノ上ニ於テ、醫師ハ法律上
ニ於テ迷フダラウト思ヒマス、成ホド偶ニハ行フ者モアルカ
ラ宜シイ豫防法ヲ實行セヨト云フコトヲ認メラレルノモ
併ナガラ斯ミノ通リ之ヲ認メテセヨト云ウテモ、患者ノ方デ
ハ唯私ハヤッテ居リマスト云フカモ知レヌ、サウ云フコトガ自
然ニ起ラウト思ヒマス、デ如何ナルモノヲ以テ之ヲ申告スル
カト云フ私ハハッキリシ夕法律ニ致シテ置カナケレバ醫者ハ
迷惑ダラウト思ヒマス、私ハ屆出デル程度ノ上ニ於キマシテ
ハ非常ノ困難ヲ爲サルダラウト思ヒマス、ソレ故ニサウ云フ
點カラ申シマシテ左様ニ御諒承置キヲ願ヒマス、ソレカラ次
ニ····イヤ唯今ノモドウ云フ程度ヲ以テ申告スルヤウニスル
其手續ハ之ヲ如何ナル方法ヲ以テ認メ得ルカ、尤モ方法
ヲ御指定ニナレバ又了解スル者モ出來ルカモ知レヌ、次ニハ
第十五條ノ第三條ノ規定ニ違反シタル者ヲ罰スルト云フ
コトハ、必ス無ケレバイカヌノカ、ソレモ伺ヒタイ、第二條第
一項デアリマスルガ指示スル····第三條ノ申生ロデモ宜シイ、
申告ハ置イテモ宜シイ、申告ハスル、ケレドモ割スルト云フ箇
條ハ入レナクテモ濟ムカト本員ハ思フ「第二條第一項若ハ
第三條ノ規定ニ違反シタル者又第四條ノ規定ニ依ル行政
官廳ノ命令ニ違反シタル者ハ科料ニ處ス」此第三條ト云フ
コトハ拔イテモ差支ナカラウカト本員ハ思フ、併シ是モ是非
ナクチヤナラヌト云フ御議論ガアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=51
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052・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 第三條ノコトニ付テ種々
程度問題ノ御質問ト心得マスガ、醫師ガ斯ウ云フ條文ガア
ルカラ自分ガ一々行ク、自分ガ行ケナイカラ人マデ遣ッテ實
際ヤッテ居ルカドウカト云フコトヲ見タ上デ定メル、サウマデ
行クノカト云フヤウナ御尋ネノヤウデアリマスガ、固ヨリ法ハ
死物デアリマシテ、之ヲ見マスレバサウ云フモノマデモ含マレル
ヤウニ、一々自身ガ行ッテ視察スルカ、若クハ人ヲ遣ッテ視察
スルカ、サウシテ其通リニ指示ヲ受ケタ者ハ實行シテ居ルカ
否カト云フコトヲ見定メナケレバ、此第三條ノ制裁ヲ受ケル
ト云フコトニナルノデアリマスガ、サウ云フヤウナコトモ、强ヒ
テ指示ヲ行ハセルヤウニ法ヲ活カシテ使フコトガ出來ナイヤ
ウデアリマスレバ、サウ云フモノモナイトイカヌト云フコトハ、
チヨット文學的ニ申シマスレバ、出來マスルノデス、言ヒ換へ
レバサウ云フヤウナコトモシナケレバナラヌカノヤウニ取受ケ
ラレル、文字ノ解釋カラ申シマスレバ····併シ提案說明ノ際
ニモ申シマシタ通リ、元來此法ト云フモノハ結核豫防ト云
フコトヲ本旨トシテ居ルノデ、人ヲ罰スルト云フ他ノ刑法ノ
如キ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=52
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053・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 半バデハアリマスガ、罒割スルコトデハナ
イ、サウ云フ一〓認メテ····指示ヲ實行シナイ者ヲ認メルト
云フコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=53
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054・杉山四五郎
○政府委員(杉山四五郞君) 簡單ニ申シマスルト自分ガ
往診スル、結核患者デスカラ一遍ヤ二遍デハナク、何遍モ行
ク、患者ノ家ニ行ッテ其行ク度ニ見ルノニ一向厲行サレテ居
ナイ、患守サレテ居ナイ、サウ云フコトガ····行ク度ニ指示ヲ
スルノデスガ、何遍云ウテモ肯カズ、斯ウ云フヤウナ時ニ結局
家ガ貧窮デ出來ナイノダラウト云フヤウナコトガ出來マシテ
初メテ此適用ガ起ルダラウト思ヒマス、デアリマスルカラ一々
人ヲ遣ッテ自分ノ代リニ見サセナケレバナラヌ自分自ラ診察
日デナイニ若クハ往診ノ日デナイニ拘ラズ、刻々患者ノ家ニ
行ッテ狀況ヲ視察シナケレバナラヌ、サウシナケレバ第三條ヲ
適用セラレテ制裁ノ····十五條ヲ被セル、サウ云フヤウナ非
常識ノコトハ、之ヲサセヌヤウニ其邊ハ大臣ヨリ訓令等ヲ發
シテ地方官憲ニ發スル積リデアリマス、是ハ詰リ····デ續イ
テ御答ヘ申シマスガ十五條ノ制裁ハ、實ハ此一定ノ義務ヲ
負ハセテ居ルモノデスカラ、法ノ上ニ於テ已ムナク此制裁ノ
規定ガアルノデス」決シテ私ハ外國ノ例ガ斯ウダトカサウダ
トカ申スノデアリマセヌ、高木男爵ノ仰セノ通リ外國ニハ外
國ノ民情風俗ガアル、我國モ元〓我國固有ノ民情風俗ガ
アル、所謂共同團結、同胞相助ケ、相惠ミ、相憐レムト云フ
コトガアルカラ、成ルベク法律ナドモサウ云フ方針デ行キタ
イ、ドウカ成ルベク制栽ナシデヤリタイノデアリマスガ、如何
セム法律ト云フモノハ斯ウ云云フ義務ヲ負ハセルト云フト、ソ
レニ對シ制裁ト云フコトハ、技術ノ上デハ據口ナク書カナケ
レバナラヌノデアリマス、併ナガラサウ云フコトデスカラ決シテ
無暗ニヤルト云フコトハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=54
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055・北里柴三郎
○北里柴三郞君 實ハ此科料ノコトニ付テハ或ル場所デ
モ私ハ反覆反對ヲ唱ヘタ譯デゴザイマスガ、此結核ノコトニ
付テ我ミガ實際ノ所ヲ申上ゲマスト、結核患者ノ痰ノ中ニ
所謂結核菌ナルモノガアル、或ハ是ガ傳播ノ虞ノアルモノデ
アル、結核ノ此豫防法ト云フモノハ卽チサウ云フコトヲ取締
ル、ト云フタ時ニ此三條デ醫師ガ患者ヲ見テ、サウシテ又入
院患者ナラバ取締ガ宜イケレドモ、外來ノ患者ヲ見マシタ
時分ニ、アナタノ痰ノ中ニハ危險ノモノガアルカラシテ用心
シナサイト言ヘバ、患者モ納得シマス、自分ノ信用シテ居ル
醫師カラ云ハレルト···ンレデ其危險物ヲ濫リニ途中ナン
カデ吐イテハイケマセヌヨ、吐クト其危險物ガ他ニ傳播シタ
リ何カスルカラ險呑ダカラ、ソンナコトヲ爲サルナ、斯ウ言ヘ
バ醫者ノ言フ時ハハイ〓〓ト云ウテ患者ハ聽イテ居ル、所ガ
所謂患者ノ心理狀態ニナルト、公德心ト云フモノヲ非常ニ
重ンジテ吳レテ居ル患者バカリナラ宜イケレドモ、多クノ···
多クノト云ウテハ少シ語弊ガアルケレドモ、或ル患者ニ於テ
ハ自分ガコンナ病氣ニ罹ッテ居ルカラ何モソンナニ人マデ何
スルコトハナイト云フヤウナ考デ、ペッペト其邊ニ痰唾ヲ吐カ
ウト云フ、所ガ此法案ガ出ルト警察吏ナンカモ非常ニ注意
ヲ致シテ、サウシテ色ノ蒼褪メタ肺病ラシイ患者ガペッペト吐
イタリ何カスルト警察官モ注意シテ、巡査ナドガ咎メル、其
時分ニ御前ハドノ醫者カ、ハイ私ハ某々ニカカッテ居リマス、
斯ウ云ウタ時分ニ其醫者ハサウ云フコトヲ〓へテ居ッテモマ
ダサウ云ウ亂暴ニ唾ヲ吐イタリ痰ヲ吐イタリスルノヲ一向
申告シテ居ラヌ、斯ウ云ウテ巡査等ガ喧シク言フト、第三條
ト云フモノガ第五條ノ規定ニ嵌リハセヌカ、斯ウ云フヤウナ
懸念ヲ豫テ懷イデ居ルノデアリマスガ、卽チ總テノ傳染病、
急性傳染病デモ何デモ、何時デモ醫者ト警察官吏トノ衝
突ハ甚シイノデ、東京デハソンナコトハ少イケレドモ、田舍デ
開業醫ガ警察吏ニ睨マレタラヒドイノデアリマシテ、此法律
案ガ出テ今マデノコトデ窘メラレテ居ルニ、是ハ亦其例ガ····
窘メ方ガ非常ニ多クナルノデアリマス、ソレデ私等矢張リ高
木男爵ノ言ハルヽ通リ、第三條ノコトニ付テ科料ニ處スルト
云フコトハ、後來醫者トノ間ニ圓滑ヲ非常ニ缺クヤウニナリ
ハセヌカト云フヤウナ懸念ヲ懷イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=55
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056・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 成程御說ヲ承リマスルト御
尤ナ點ガアルト考へマス、併シ此結核豫防法デ結核ト云フ
ノハ第一傳播ノ危險ガ無ケレバ申サヌノデアリマス、傳播
ノ危險ノアル病者ニ接シテ、ンレニ其豫防法ヲ元シテヤッタ
ケレドモ、ドウシテモ言フコトヲ肯カヌト云フ場合ニハ、醫者
カラ其者ヲ申告スルト云フコトハ、是ハ宜シカラウト思ヒマ
ス、其時分ニ醫師ガ怠ッタ····サウ云フ場合ガアッタ際ニ、醫
師ガ申告セヌカラ之ヲ科料ニ付スルト云フコトハ御話ノ通
リ考ヘナケレバナリマセヌガ、其場合ハ多ク其傳播危險ノア
ルモノト思ッテ居ッテモ、醫師ハ故意ニ之ヲ申告シナイト云フ
ヤウナ場合ニ、初メテ醫者トシテノ義務ヲ盡サヌト云フコト
ガ起ッテ來ルノダラウト田心ヒマス、又其時ニハドウモ已ムヲ得
ヌヤウニ思ヒマス、病毒傳播ノ危險ガアルト云フコトヲ自分
モ承知シナガラ、强ヒテ患者ト何カノ關係ガアッテ世間ニン
レノ現ハレルコトヲ氣ノ毒ニ思ッテ、强ヒテ之ヲ隱蔽シテ置ク
ト云フ、斯ウ云フヤウナ場合ハドウデセウカ、多少ノ玆ニ制
栽ノ途ヲ設ケテアルコトハ已ムヲ得ヌト田心ヒマス、濫リニヤ
ルト云フコトハドウモイケマセヌガ、故意ニ世間ニ出スコトヲ
蔽ウテ居ルト云フ時ニハ、相當ノコトヲ致スヨリ外ナイヤウ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=56
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057・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 先キニ私ノ問ニ對シマシテ····實行
シナイト云フコトヲドウシテ御調ベニナルカト云フコトヲ御
尋ネシマシタ所ガ、度〓往診スルカラ其度每ニ注意スルニ拘
ラズ、豫防法ヲ怠ッテ居ルト云フヤウナ場合ニ云々ト仰シヤッ
タガ、其場合ハ醫者トシテ少イ、肺結核喉頭結核ノ患者ハ、
床ニ就クマデノ間ノ治療ニハ、病院ナリ醫者ノ宅ニ始終往
復ヲ致シテ診察ヲ受ケテ居ル、ソレデアルガ傳播ノ憂ハ矢張
リ有ル、喉頭結核ナリ肺結核ナリ···ソレガ唯今質問ノ
往來デ唾ヲ吐クト云フコトハアル、單ニ往診シ夕者ノミヲ以
テ當テニスルト云フノハ極ク狹義ノコトデアル、ソレデ此外
來忠者卽チ通ウテ醫者ノ所ニ治療ヲ求メテ居ル者ニ注意
ヲ致シタ所デ、ソレ等ノ者ガ實行シテ居ナイト云フコトヲド
ウシテ御檢定ニナリマスカ、是卽チ人ヲ附ケテ居ラネバ分リ
マセヌヨー云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマス、其處ノ點デア
ル、始終宅ニ行ッテ居レバ分リマスガ、通ウテ居ル者ガスルシ
ナイト云フコトハ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=57
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058・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 今御話ノヤウナコトハ已ム
ヲ得ヌト思ヒマス、ソレハドウモ致シ方ガゴザイマセヌ、唯併
シ私ノ中シタヤウニ、ドウモ是ハヒドイ危險性ノモノト患者
モ承知シテ居ル、サウシテ豫防法ハ元シテヤッタガ、ソレハ準
備セヌ、併ナガラ醫者モ何ダカ矢張リンレヲ世間ニ出スコト
ヲ嫌ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ時分ニハ····ドウモ成程醫者
トシテ今御話ノヤウナコトハ致シ方ガアリマセヌ、始終附イ
テ居ル次第デゴザリマセヌカラ····併シ醫者ニ於テモ故意
ニ或ル危險性ナル者ガアルニ拘ラズ隱蔽スルヤウナコトガア
ル時分ニハ何トカノ途ガナケレバナラナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=58
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059・花山院親家
○委員長(侯爵花山院視家君) 本日ハ是デ散會イタシ
マス、明日又開キマス
午後零時二十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵花山院親家君
副委員長北里柴三郞君
委員
子爵堤雄長君
子爵米倉昌達君
男爵高木兼寬君
江木千之君
男爵岩佐新君
永田秀次郞君
大森慶次郞君
國務大臣
內務大臣床次竹二郞君
政府委員
內務省衞生局長杉山四五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101915X00419190312&spkNum=59
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