1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
大正八年三月十五日(土曜日)
午前十時八分開議
━━━━━━━━━━━━━
議事日程 第十八號 大正八年三月十五日(土曜日)
午前十時開議
第一 川上親晴君請暇の件
第二 私立學校用地免租に關する法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第三 軌道條例中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第四 仙北輕便鐵道買收費支辨の爲公債發行に關する法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第五 大正六年度豫備金支出の件(承諾を求むる件)(衆議院送付) 會議
第六 大正六年度豫備金外に於て豫算超過及豫算外支出の件(承諾を求むる件)(衆議院送付) 會議
第七 大正六年度特別會計豫備金支出の件(承諾を求むる件)(衆議院送付) 會議
第八 大正六年度特別會計豫備金外に於て豫算超過及豫算外支出の件(承諾を求むる件)(衆議院送付) 會議
第九 大正六年度大正三年臨時事件豫備費支出の件(承諾を求むる件)(衆議院送付) 會議
第十 大正六年度帝國鐵道特別會計積立金支出の件(承諾を求むる件)(衆議院送付) 會議
第十一 大正六年度帝國鐵道特別會計積立金外に於て豫算超過支出の件(承諾を求むる件)(衆議院送付) 會議
第十二 開墾助成法案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十三 度量衡法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十四 家祿賞典祿處分に關する法律案(衆議院提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十五 沒祿處分を受けたる者に對する給與處分に關する法律案(衆議院提出) 第一讀會の續(委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=0
-
001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 諸般ノ報〓ヲ致サセマス
〔岡書記官朗讀〕
一昨十三日本院ニ於テ議決シタル左ノ本院提出案ハ卽日之ヲ衆議院ニ送付
セリ
史蹟名勝天然紀念物保存法案
同日議決シタル議員佐藤友右衞門君ニ係ル當選無效爭訟ノ判決ハ貴族院議
員資格及選擧爭訟判決規則第十一條ニ依リ其ノ謄本ヲ作リ卽日之ヲ原〓及
被〓ニ送達セリ
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
私立學校用地免租ニ關スル法律案
大正六年度豫備金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)
大正六年度豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)
大正六年度特別會計豫備金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)
大正六年度特別會計豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件(承諾ヲ
求ムル件)
大正六年度大正三年臨時事件豫備費支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)
大正六年度帝國鐵道特別會計積立金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)
大正六年度帝國鐵道特別會計積立金外ニ於テ豫算超過支出ノ件(承諾ヲ
求ムル件)
軌道條例中改正法律案
仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行ニ關スル法律案
同日第四部ニ於テ豫算委員子爵三島彌太郞君ノ補闕選擧ヲ行ヒシニ其ノ結
果子爵唐橋在正君當選セリ
同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
地方鐵道法案外四件特別委員會
委員長侯爵細川護立君副委員長古市公威君
同日委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
開墾助成法案可決報告書
度量衡法中改正法律案修正報告書
家祿賞典祿處分ニ關スル法律案可決報告書
沒祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル給與處分ニ關スル法律案可決報告書
請願文書表第八囘報告書
昨十四日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
利息制限法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵副島道正君副委員長加太邦憲君
醫師法中改正法律案特別委員會
委員長侯爵花山院親家君副委員長北里柴三郞君
同日請願委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
請願委員會特別報告第六號発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=1
-
002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、日程第一、川上親晴君請暇
ノ件、病氣ニ付キ會期中ノ請暇デゴザイマス、許可ヲ致シテ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=2
-
003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=3
-
004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、私立學校用地免租ニ關スル法律案、政
府提出、衆議院送付、第一讀會、本日モ通牒文ノ朗讀ハ省略イタシタク存ジ
PV·御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=4
-
005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
〔左ノ送付文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス
以下之ニ傚フ〕
私立學校用地免租ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正八年三月十三日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿
私立學校用地免租ニ關スル法律案
第一條左ニ揭クルモノノ用ニ供スル土地ニ付テハ納稅義務者ノ申請ニ因
リ其ノ地租ヲ免除ス但シ有料借地ハ此ノ限ニ在ラヌ
一私立ノ幼稚園、小學校、中學校、高等女學校、實業學校、專門學校、高
等學校及大學
二前號ニ揭ケサル私立學校ニシテ大藏大臣ニ於テ指定シタルモノ
第二條前條ノ規定ニ依リ地租ヲ免除スヘキ土地ハ校舍及寄宿舍圖書館其
ノ他保育又ハ〓育上必要ナル附屬建物ノ敷地竝運動場、實習用地其ノ他
直接ニ保育又ハ〓育ノ用ニ供スルモノニ限ル但シ收益ヲ生スル土地ニ付
テハ大藏大臣ハ免租スヘキ區域ヲ制限スルコトヲ得
第三條北海道府縣市區町村其ノ他ノ公共團體ハ本法ニ依リ免租セラレタ
ル土地ニ對シ租稅其ノ他ノ公課ヲ課スルコトヲ得ス
附則
本法ハ大正九年一月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=5
-
006・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 此私立學校用地免租ニ關スル法律案ハ〓育振
興上、私立學校ヲモ保護奬勵シテ其健全ナル發達ヲ圖ルノ必要ガアリマスニ
依ッテ、其〓育上必要ト致シマスル用地ニ對シマシテ地租ヲ免除シテ、私立學
校ノ發達ヲ圖ル趣意ヲ以テ本案ヲ提出イタシマシタル次第デゴザイマス、御
審議ノ上御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=6
-
007・阪本さん之助
○阪本釤之助君 唯今議題ニナッテ居リマスル私立學校ノ免租案デアリマス
ガ、是マデ衆議院ノ提案ト致シテ、之ニ類スル議案ガ度〓提出ニナッタコトガ
アルノデアリマス、其時ニイツモ慈善團體、公益法人ガ矢張リ此免租ノ中ニ
加ヘラレテ居ッタノデアリマスガ、此度政府ガ提出サレマシタ案ハ、單ニ幼稚
園小學校其他ノ學校ニ限ルノデアリマス、說明ニ〓育振興云々トアリマシ
テ、是ガ卽チ現內閣ノ普通〓育ニ於ケル振興ノ唯一ノ御政策ト見エマスル故
ニ、學校ダケニナッタモノト考ヘマスガ、政府ニ於カレマシテハ慈善團體ヲ如
何ニ御覽ニナルノデアリマセウカ、此間ニ輕重ガアリマセウカ、折角學校ノ
免租ノコトヲ提案サレルナラバ、慈善〓體ノ如キモ相當ノモノダケハ之ニ御
加ニナルノガ或ハ必要デナカラウカト考ヘマスルガ、其邊ニ付テ政府ノ御所
見ハ如何デアリマセウカ、又學校ノ方面カラ申シマシテ、圖書館ト云フモノハ
如何ニ御覽ニナルノデアリマセウカ、此法案ノ中ニハ圖書館ガ見エテ居リマ
セヌガ、自分等ノ見ル所デハ幼稚園等ニ對シテ圖書館ト云フモノハ、ヨリ以
上ノ〓育上必要ヲ認メルモノデナイカト考ヘマスガ、特ニ圖書館ヲ省カレタ
コトハ如何ナル理由デアリマセウカ、此二點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=7
-
008・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯今御尋ノ如ク從來慈善團體、又公益法人ニ
モ此恩典ヲ與ヘルヤウニト云フコトハ、屢〓論議セラレタコトデアリマスガ、
サウ致シマスト、公益法人ノ免租スベキ範圍ニ付キマシテハ、頗ル明瞭ヲ缺
イテ居リマスガ、動モシマスルト範圍ガ擴大イタシマシテ、遂ニハ國庫ノ收
入ニモ影響スル所少カラザルヤウニナリマスノデ、今囘是ハ除外シテアルノ
デアリマシテ、單ニ私立學校ト云フダケニ止メマシタ、從ッテ學校ト云フコト
ニ止メマシタ故ニ唯今ノ御尋ノ圖書館ハ學校ト云フコトニ認メマセヌノデア
リマスカラシテ、今日ノ法案中ニハ圖書館ハ這入ッテ居リマセヌノデゴザイマ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=8
-
009・阪本さん之助
○阪本釤之助君 御低聲デゴザイマシテ能ク聽取リ兼ネマシタガ、慈善團體
ハ範圍ガ甚ダ錯綜イタシテ居ルノデ、チヨット範圍ヲ示スニモ面倒デアルカラ
省イタノデアルト云フコトニ拜承イタシマシタガ、ソレハ決メヤウ次第デ如
何ヤウニデモナルノデアラウト存ジマスガ、唯今是ハ私立學校ダケデアルト
仰ッシヤイマシタガ、ソレハ無論書イテアリマスカラ、私立學校デアルト云フ
コトハ承ルマデモナク分ッテ居リマスガ、慈善團體ハ內務省ノ御所管デゴザイ
きぐる。幸ニ內務大臣モ御出席ニナッテ居リマスカラ、主務大臣トシテ是等ノ邊
ハ如何ニ御感ジニナッテ居リマスカ、幸ニ御所見ヲ伺フコトガ出來マスレバ、
仕合セト存ジマス、又圖書館ノコトニ付テハ御答辯ガアリマセヌガ、是ハ文
部省ノ御所管カ知レマセヌガ、併シ免租ノ案ヲ大藏大臣ニ於テ御認ニナッタノ
二、輕重ノ上カラ圖書館ヲ御省ニナッタノハ如何ナル理由デアルカ、モウ一應
御說明ヲ得タイノデアリマス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=9
-
010・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯今ノ終ヒノ圖書館ノコトニ付テハ、先刻一
應御答ヲシタ考デ居リマシタガ、勿論學校ニ附屬シテ居リマスル圖書館ハ、矢
張リ學校ノ敷地トシテ入ルノデアリマスガ、學校ヲ離レマシタ單獨ノ圖書館
ニハ及ンデ居ラナイノデアリマス、學校ヲ主ト致シタノデアリマスカラ、左
樣ニ御承知ヲ願ヒマス
國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=10
-
011・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 阪本サンノ御尋ニ付キマシテハ、先キニ大藏大
臣ヨリ慈善事業ニ付テハ範圍ガ極メテ廣イノデ、的確ノ取調ハムヅカシイ、
又國庫ノ收入ノ上ニ於テモ考慮ヲ要スル次第デアル、斯ウ云フコドデアリマ
スルガ、左樣ナ考ニ於テ未ダ法案ヲ提出スルニハ至リマセヌ、其奬勵ノ必要
ハアリト認メテ居リマスケレドモ、免租ノ手續ヲ致スマデニハ今考ヘテ居リ
マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=11
-
012・阪本さん之助
○阪本彰之助君 大藏大臣ハ學校ノ內ニ在ル圖書館ハ、無論學校トシテ免租
ニナルベキモノ、外ノ圖書館ハ這入ッテ居リマセヌト云フ、洵ニ妙ナ御答ヲ得
マシタガ、ソレハ法文ヲ讀メバ分ッテ居ルコトデ、唯本員ガ御尋ネ申シマシタ
ノハ圖書館ヲナゼ御省ニナッタカト云フコトヲ御伺シマシタノデスガ、餘リ時
間ヲ費シマシテハ却ッテ恐縮デアリマスカラ、詳シイコトハ定メシ特別委員會
デ十分御質問ガアリマセウカラ差控ヘテ置キマス、本員ノ問ニ對シテハ御答
ニナッテ居ラヌヤウニ思ヒマス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=12
-
013・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 御答ハ要セヌト云フコトデアリマスルガ、私
ノ申述方ガ不足ノ爲ニ御質問ノ趣意ニ副ハナカッタト云フコトハ甚ダ遺憾ニ
考ヘマスデ申上ゲマスガ、圖書館ハ圖書ヲ蒐集イタシマシテ公衆ノ閱覽ニ供
スル目的ヲ以テ設置イタシテ居リマスノデ、直接〓育ヲ爲スト云フコトデハ
アリマセヌ、又サウ云フ圖書館ニ對シテハ精密ナル監督ニ服シテ居ル譯デハ
ゴザイマセヌ、設備ノマチ〓〓ナルモノデアリマシテ、ソレニ類シマスル博
物館、陳列場等ノ權衡ニ付テハ、又考慮ヲ要スル次第デアリマスカラ、ソレ
デ學校ヲ離レタル圖書館ガ此免租ノ內ニ這入ラヌ理由ハ左樣ナコトデアリマ
スカラ、左樣御承知下サイマシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=13
-
014・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔岡書記官朗讀〕
私立學校用地免租ニ關スル法律案特別委員
伯爵吉井幸藏君子爵野村益三君子爵八條隆正君
小野田元凞君男爵外松孫太郞君澤柳政太郞君
高田早苗君木場貞長君磯部四郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=14
-
015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第三、軌道條例中改正法律案、政府提出、衆議
院送付、第一讀會
軌道條例中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正八年三月十三日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿
軌道條例中改正法律案
軌道條例中左ノ通改正ス
第四條中「私設鐵道法第二十三條」ヲ「地方鐵道法第六條」ニ、「私設鐵道株式
會社ニ非サル會社又ハ輕便鐵道會社ニ非サル會社」ヲ「地方鐵道會社ニ非サ
ル會社」ニ改ム
第五條地方鐵道法第三十六條ノ規定ハ軌道ニ之ヲ準用ス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=15
-
016・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郎君) 軌道條例中改正法律案ハ、唯〓本院ニ於テ御審
議中ノ地方鐵道法案中第三十五條ニ於キマシテ、政府ガ地方鐵道ニ接近シ又
ハ竝行シテ鐵道ヲ敷設スル場合ニ、地方鐵道ノ被ムル損害ヲ補償スルコトノ
出來ル規定ヲ設ケマシタノデアリマス、其同ジ規定ヲ軌道ニモ準用ヲ致シタ
イ爲ニ改正ヲスル次第デアリマス、其外同ジク此地方鐵道法ノ改正ニ伴ヒマ
シテ、文字上改正スル必要ガアリマスルノデ提出シタ次第デ、宜シク御審議
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=16
-
017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此法案ハ御異議ガナケレバ地方鐵道法案ノ特別委
員ニ付託ヲ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=17
-
018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第四、仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行
ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正八年三月十三日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿
仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行ニ關スル法律案
仙北輕便鐵道株式會社所屬ノ輕便鐵道買收費支辨ノ爲政府ハ百六萬五千九
百五十圓ヲ限リ公債ヲ發行スルコトヲ得
〔政府委員床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=18
-
019・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 此仙北輕便鐵道ト申シマスルノハ、宮城縣小牛
田ヨリ石卷ニ至ル鐵道デゴザイマス、鐵道敷設法ノ豫定線ニ該當イタシマシ
テ、陸羽ヲ橫斷スル幹線ノ一部デゴザイマスガ、其軌間ハ二呎六吋デゴザイ
マシテ、國有鐵道ト連絡疏通上支障少クナイノデゴザイマス、ソレ故ニ之ヲ
買收イタシマシテ、其軌間ヲ改メマシテ統一シテ管理ヲ致シ、交通上ノ便利
ヲ圖リタイト云フ趣意デゴザイマス、ドウゾ御協賛ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=19
-
020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此法案モ御異議ガナケレバ地方鐵道法案ノ委員ニ
付託ヲ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=20
-
021・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第五、大正六年度豫備金支出ノ件、第六、大
正六年度豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件、第七、大正六年度特別
會計豫備金支出ノ件、第八、大正六年度特別會計豫備金外ニ於テ豫算超過及
豫算外支出ノ件、第九、大正六年度大正三年臨時事件豫備費支出ノ件、第十、
大正六年度帝國鐵道特別會計積立金支出ノ件、第十一、大正六年度帝國鐵道
特別會計積立金外ニ於テ豫算超過支出ノ件、承諾ヲ求ムル件、衆議院送付、
會議、御異議ガナケレバ第五ヨリ第十一マデハ束ネテ問題ニ供シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
大正六年度豫備金支出ノ件
大正六年度豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件
大正六年度特別會計豫備金支出ノ件
大正六年度特別會計豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件
大正六年度大正三年臨時事件豫備費支出ノ件
大正六年度帝國鐵道特別會計積立金支出ノ件
大正六年度帝國鐵道特別會計積立金外ニ於テ豫算超過支出ノ件
右本院ニ於テ承諾スヘキモノト議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送
付候也
大正八年三月十三日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿
一大正六年度豫備金支出ノ件
一大正六年度豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件
一大正六年度特別會計豫備金支出ノ件
大正六年度特別會計豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件
大正六年度大正三年臨時事件豫備費支出ノ件
大正六年度帝國鐵道特別會計積立金支出ノ件
一大正六年度帝國鐵道特別會計積立金外ニ於テ豫算超過支出ノ件
右帝國憲法第六十四條第二項ニ依リ承諾ヲ求ムル爲
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
大正八年三月一日
内閣總理大臣兼原敬
司法大臣
海軍大臣加藤友三郞
外務大臣子爵内田康哉
大藏大臣男爵高橋是〓
陸軍大臣田中義
農商務大臣山本達雄
內務大臣床次竹二郞
文部大臣中橋德五郞
遞信大臣野田卯太郞
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=21
-
022・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 今囘政府ハ大正六年度ニ於キマスル一般會計
及各特別會計豫備金及豫備金外支出、大正三年臨時事件豫備費支出、帝國鐵道
積立金及積立金外支出ニ關スル事後承諾ヲ求ムル爲ニ、此議案ヲ提出イタシ
マシタルニ付キ、大體ニ付テ說明ヲ致シマス、大正六年度一般會計ノ第一豫
備金ノ豫算額ハ二百万圓デゴザイマシテ、衞生試驗所阿片費、傳染病豫防檢
疫諸費、遞信省拂戾金、遞信事業用證票及式紙類費、其他必要避クベカラザ
ル豫算ノ不足ニ對シテ其全部ヲ充用イタシマシタ、又大正六年度一般會計ノ
第二豫備金ノ豫算額ハ四百万圓デゴザイマシタ、在天津居留民團水害復舊費
補助、各廳風水害及火災復舊費、米國派遣軍艦費、其他必要ナル豫算外ノ支
出ニ對シマシテ是ガ全部ヲ充用イタシマシタ、其他必要ナル費途ニ對シマシ
テ、國庫ノ剩餘金ヲ以テ豫算超過及豫算外ノ支出ヲナシタルモノガ九百餘万
圓デゴザイマス、又大正六年度帝國鐵道特別會計積立金勘定ニ於キマシテ、
補塡金ノ豫算額ハ三百九万圓餘デゴザイマシタ、收益勘定ニ於キマスル鐵道
作業費豫算ノ不足ニ對シテ是ガ全部ヲ充用イタシマシタ、右ノ外尙ホ歲出豫
算ノ不足スルモノガゴザイマシタ爲ニ、收益勘定及資本勘定ニ於キマシテ各〓
其歲入ヲ以テ豫算超過ノ支出ヲ爲シタルモノ收益勘定ニ於テ二千四百九十
餘万圓、資本勘定ニ於テ二千二百餘万圓トナリマス、右ノ外各特別會計ニア
リマシテモ亦必要已ムヲ得ザル費途ニ對シマシテ豫備金又ハ豫備金外ノ歲入
ヲ以テ豫算超過及豫算外ノ支出ヲ爲シタルモノデアリマス、以上ハ何レモ緊
急避クベカラザル事項ト認メマシテ是ガ支出ヲ爲シタルモノデゴザイマス、
依ッテ愼重御審議ノ上御承諾ヲ與ヘラレムコトヲ切望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=22
-
023・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ガナケレバ日程第五ヨリ同第十一マデノ議
案ハ同委員ニ付託イタシマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=23
-
024・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔岡書記官朗讀〕
大正六年度豫備金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)外六件特別委員
子爵靑木信光君男爵村上敬次郞君男爵毛利五郞君
男爵〓水資治君男爵岩倉道倶君石井省一郞君
中島永元君伊藤傳七君伊丹彌太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=24
-
025・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第十二、開墾助成法案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會ノ續、委員長報告
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
開墾助成法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月十三日
右特別委員長
伯爵廣澤金次郞
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵廣澤金次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=25
-
026・廣澤金次郎
○伯爵廣澤金次郞君 是ヨリ唯今議題ニ上リマシタ開墾助成法案委員會ノ經
過及結果ヲ御報〓申上ゲマス、本案ノ委員會ハ前後通ジマシテ七囘開會イタ
シマシタ、委員會ニ於キマシテハ當局農商務大臣及政府委員ヨリ懇篤ナル說
明ガアリマシテ、又姿員諸君ヨリモ殆ドアリト有ラユル方面ニ亙リマシテ質
問ガ出マシタ、隨分中ニハ重複イタシマシタ質問モアリマシタガ、之ニ對シ
テ一々政府委員ヨリ說明ガアリマシタ、是等ハ何レ後ホド申上ゲヤウト考ヘ
99.本案ハ政府ノ食糧問題ニ對シマス政策ノ一トシテ現ハレタノデアリマ
シテ、卽チ我國ノ重要食糧、卽チ米麥ノ增殖ヲ圖ルト云フノガ本案ノ大趣旨
デアリマス、政府ノ調査ニ依リマスレバ本邦········本土及北海道ニ亙リマシテ
未開墾地ニシテ開墾ニ適スベキ面積ハ約二百万町步アリマシテ、其中內地ニ
屬スル分ガ百三十万町步、其中デ百町步以上·······ノ集團地ノミデアリマシテ
モ、約五十万町步將來開墾ニ適スルモノガアルト云フ政府ノ調査デアリマス、
政府ハ昨年八月以來土地利用調査ト云フ機關ヲ設ケラレマシテ、其機關ニ依
ッテ旣ニ調査ヲ終リマシタモノガ五万町步程アルノデアリマス、今囘ノ開墾助
成法案ノ政府ノ計畫ハ唯今申上ゲマシタル五十万町步、卽チ大集團地ノ開墾
助成法適用地ノ五十万町步ノ半分卽チ二十五万町歩、右十五箇年間ニ亙リマ
シテ之ヲ開墾シテ米麥ノ增加ヲ圖ルト云フノデアリマス、唯今申上ゲマシタ
土地利用調査ノ終リマシタモノガ五万町步アリマス、其中ノ一割、卽チ五千
町步、是ガ本年ノ第一ノ計畫ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ此五万町步中
ノ五千町步ニ對シマス助成金ハ約四万五千圓デ、是ハ本年大正八年度ノ本豫
算ニ計上サレタノデアリマス、是ハ豫算ノ問題デアリ一スガ、御參考ニ申上
ゲテ置キマスガ、此四万五千圓ノ助成金ノ計算ノ方法ハ何ニ依ッテ立テラレタ
カト云フコトヲ一應御報〓申シマスガ、政府ノ豫算ニ依リマスト開墾地ノ田
地ニ屬スル分ハ開墾ノ費用ヲ七十五圓ト立テテ居リマス、一段步········而シテ
畑地ハ二十五圓ト立テテ居ルノデアリマス、卽チ田地及畑地ニ屬スル開墾費
用ヲ通ジマシテ開墾費用ハ、政府ノ豫算ハ一反別ノ平均額ハ五十圓、故ニ初
年度ノ開墾ノ計畫ノ五千町步ニ對シマスルト是ガ開墾費用ハ二百五十万圓ニ
當ルノデアリマス、中政府ノ考ニ依リマスト、初年度ニ於テハ五百万圓ノ中
七十五万圓位ノ開墾費用ガ掛カルダラウト云フコトニ於キマシテ、其七十五
万圓ニ對スル六朱ハ即チ四万五千圓ニ當ルノデアリマス、而シテ其六朱ノ助
成金ヲ交付スルト云フニハ、如何ナル理由ニ依ッテ交付シナケレバナラヌカト
云フコトガ起リマスガ、之ニ對シマス政府ノ意見ハ開墾ニ投資イタシマス金
ト云フモノハナカ〓〓莫大ナル金ヲ要スル、併ナガラ其投資資本ニ對シテ是
ガ利益ヲ生ズルマデニハ、何箇年間ト云フ年限ヲ期セナケレバ利益ヲ生ジナ
イト云フ結果ニナルノデアリマス、故ニ是等ノ投資資本ニ對シテ相當ノ期間、
卽チ收益ヲ得テ相當ノ利益ヲ見ルマデハ、政府ガ之ニ補助ヲ致サナケレバ、
到底此未開墾地ノ開墾ヲ完全ニ期スルコトガ出來ナイ、故ニ助成金ヲ支出ス
ルト云フノデ本案ヲ提出シタト云フノデアリマス、又政府ノ參考書ニ依リマ
スルト、此計畫ノ二十五万町步ガ十五年間ニ亙リマシテ果シテ完全ニ開墾ガ
出來タト致シマスルト、向フ三十箇年後ノ茲ニ豫想ノ表ガアリマスガ、內地ノ
未開墾地ノ開墾ノ結果ノ增額ト、之ニ合セマスルニ朝鮮及臺灣ノ過剩米、卽
チ內地ニ移入シ得ラルベキ臺灣及朝鮮ノ收穫高ヲ合セマスルト、三十年後ニ
ハ米ガ三千二百六十一万石、麥ガ三百九十一万石ノ收穫ト云フコトニナリマ
シテ、一箇年ノ人口ノ增加ガ七十万ト致シマスト、向フ三十箇年間ノ米及麥
ノ卽チ本國ノ食糧ノ需要供給ト云フコトニ見マスルト、果シテ政府ノ豫期ス
ルヤウナ結果ヲ得マスレバ、卽チ〓糧ノ需要供給ノ權衡ヲ保タレルノ、デアリ
マス、次ニ本案ニ於キマシテ許可ノ方針ハ如何ナル方針デアルカト政府ニ尋
ネマシタ所ガ、本案ニハ在リマセヌガ、政府ノ方針ト致シマシテハ、當初ハ
五十町步以上ノ開墾者ニ限リ助成金ヲ支出スルト云フ案デアリマシタガ、衆
議院ノ希望ヲ入レマシテ、五町步以上ノ出願者ニナレバ、出願ノ個人タルヲ
問ハズ、又法人タルヲ問ハズ、相當ノ計畫ヲ致シテ、而シテ政府ニ於テ調査
ノ結果是ガ開墾成就ノ見込アルモノナラバ、五町步以上ノ出願者ナラバ此補
助ノ恩典ニ浴セシムルト云フ政府ノ案デアリマス、次ニ政府ノ原案ノ趣旨及
要領ハ之ニ止メテ置キマシテ、衆議院ノ修正ニ付テ一言申上ゲマス、前以テ
申上ゲテ置キマスガ、衆議院ノ修正ニ付キマシテハ政府ハ全然同意ヲ表シテ
居リマシテ、衆議院ノ修正ナルモノハ條數ニ於キマシテハ三四箇條ニ亙リマ
スガ、其修正ノ目的ハ唯二ツデアリマス、卽チ第一條ニ於キマシテ「豫算ノ
範圍內ニ於テ助成金ヲ交付スルコトヲ得」トアリマスノヲ、「豫算ノ範圍內ニ
於テ」ト云フ字句ヲ衆議院ニ於テ削除シテ居リマス、之ニ付キマシテ委員會ニ
於テモ種々議論ガアッタノデアリマス、此「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ字句ヲ
削リマスノハ卽チ出願者ガ非常ニ多數出マシタナラバ、其出願ニ對スル助成
金ノ金額ノ制限ト云フモノハ殆ド出來ナクナリハセスカ、從ッテ是ハ政府トシ
テ助成金ノ支出ニ對シテ疑義ヲ生ズルト云フ、斯ウ云フ議論モ出タノデアリ
やいゝ、政府ハ之ニ對シマシテ、殊ニ大藏大臣ハ之ニ對シマシテ言明ガアリマ
シタ、茲ニ「豫算ノ範圍內」ト云フ字ガ有ルト無イトニ拘ラズ、政府ハ豫算ノナ
キ仕事ニ對シテハ同意ヲ表セヌ、卽チ將來ハ年々ノ豫算ノ範圍內ノ卽チ豫算
ニ提出シテアル助成金ノ金額ノ範圍內ニ於テ開墾ノ事業ヲ許ス方針デアル、
又大藏大臣ハ言明サレテ曰ク、假令助成金ノ支出額ガ非常ニ多大ニナル場合
ニ於テモ、追加豫算等ハ決シテ提出セヌト云フコトヲ明ニ言明サレマシタ、
其他ノ衆議院ノ修正ハ第三條ヨリ第五條ニ至リマス、其外六條ヨリ九條マデ
字句ノ修正ガアリマスガ、是ハ何レモ助成金ノ返還ト云フモノヲ切捨テタ結
果デアリマス、政府ノ本案提出ノ趣旨ハ、助成金ヲ約八箇年間、卽チ此八箇年
ト申シマスノハ、開墾ノ年限ガ五箇年間デ、開墾ノ事業ガ結了イタシマシテ
後三箇年間、通ジテ約八箇年間ノ間ニ六朱ノ助成金ヲ與ヘマシテ、而シテ最
後ニ交付ノ年ノ翌年カラ起算シマシテ、二十箇年間ニ此助成金ヲ返還セシム
ルコトニ政府ノ法案ハナッテ居ッタノデアリマス、然ルニ衆議院ニ於キマシテ
ハ全然返還主義ト云フコトヲ認メマセヌデ、助成金ハ交付シタナリ、卽チ助
成金ハ返還ヲ要セザルト云フ方針ニ衆議院ニ於テ修正シタノデアリマス、政
府ハ之ニ付テ同意サレテ居リマスガ、其同意ノ理由ハ如何デアルカト云フコ
トヲ質問イタシマシタガ、政府ト致シマシテハ免ニ角食糧ノ充實ト云フコト
ニ非常ニ重ヲ置ク故ニ、此助成金ノ返還主義ヲ廢シタナラバ、益〓〓糧ノ充實
ヲ速成スルニ違ヒナイカラ、故ニ衆議院ノ修正ニ同意スル、又財政上ニ於キ
マシテモ、チヨット玆デ申上ゲマスガ、本案ガ通過イタシマシテ向ウ十五箇年
ニ、果シテ二十五万町步ノ開墾ガ此法案ニ依ッテ出來上リマシタ結果ニナリマ
スルト本年度ヨリ向ウ約二十箇年間ニ亙リマシテ、國家ノ助成金ノ總支出
額ガ四千九百万圓ノ多額ニナルノデアリマス、故ニ衆議院ノ修正ノ結果トシ
テ國家ハ約五千万圓ノ支出ヲ將來二十箇年間ニ於テ契約シタト同樣ナ結果ニ
ナルノデアリマス、付キマシテハ大藏大臣ニ於テモ、政府ニ於テ差支ガ無イ
モノデアルカト云フコトヲ尋ネマシタ、所ガ大藏大臣ニ於キマシテモ政府ノ
財政上差支ナイト云フ答辯ヲ得テ居リマス、又此返還ト云フ主義ヲ撤廢イタ
シタナラバ、他ノ產業、事業ニ累ヲ及ボシハセヌカト云フ疑義ガ出タノデア
リマス、之ニ對シマシテ農商務當局者ハ〓糧、其中デモ米麥ノ如キハ總テノ產
業ノ根本ノモノデアルカラ、他ノ產業策ト同一ニ論ジナクテモ差支ナイ、故ニ
他ノ產業ノ奬勵ニハ累ヲ及ボサヌト云フ考デアルト云フ御答デアリマシタ、
以上委員會ニ於キマシテ政府ノ案及衆議院ノ修正ニ付キマシテ種々ノ研究ヲ
シマシタ結果ダケデアリマスガ、是ヨリ委員會ニ於キマシテ種々ノ質問ガ出
マシタ、其要點ノミダゲ申上ゲテ置カウト思ヒマス、先ヅ第一ガ現今旣ニ制
定サレテアリマスル耕地整理法等ノ關係ニ付テ質問ガアリマシタ、現在ノ耕
地整理法ニ依リマシテモ開墾ト云フモノニ對シテ相當ニ政府カラ補助ヲシテ
居ルノデアリマス、耕地整理法ニ依リマスト、二種類ノ事業ガ出來ルコトニナ
ッテ居リマス、一ハ普通ノ所謂耕地整理デアリマシテ、一ハ即チ開墾ニ關シテ
政府ヨリ補助ガ出來ルコトニナッテ居リマス、而シテ其率ハ如何ナル程度ノ
補助ガ現在ノ耕地整理法デ得ラレルカト云フコトニナリマスト、投資資本ニ
對シテ一割八分九厘ノ補助ハ國家カラ支出シ得ルノデアリマス、然ルニ開墾
助成法ノ衆議院修正ノ如クニナリマスルト此法案ニ依ッテ將來助成金ヲ得マ
ス率ハ如何ニナルカト計算ヲ致シテ見マスルト、唯今ノ耕地整理法ノ補助ノ
率ト同樣ノ計算ヲ採ルト致シマスト約二割八分ニナルノデアリマス、即チ耕
地整理法ニ依リマシテ開墾事業ノ補助ヨリハ約一割ノ增率ト云フコトニナル
ノデアリマス、故ニ委員ノ中ヨリ本案ガ通過シタ結果トシテハ、耕地整理法
ノ普通開墾補助ニ對シテ甚ダ平均ヲ得ヌデハナイカト云フ御說ガ出タノデア
リマス、併ナガラ政府ノ說明ニ依リマスレバ、將來ノ計畫ハ耕地整理法ノ普
通開墾ニ依ラズシテ、皆此助成法案ノ開墾ニ來レバ、同樣ニ二割八分ノ恩典ニ
浴スルト云フコトガアルト云フコトニナルノデアリマス、次ハ山林、林野等ノ
關係ニ付キマシテ、委員會ニ種々ノ質問又御希望モ出マシタカラ、一應申上
ゲテ置キマスルガ、成ルホド開墾事業ヲ奬勵シテ食糧ヲ增加スルト云フコト
ニハ異議ハナイケレドモ、農業ノ利益ノミニ著眼シテ他ノ關係ヲ犠牲ニ供ス
ルト云フヤウナコトハ望マシクナイ、即チ從來アリマスル山林、原野、湖水
等ハ、從來トシテモ種々色〓ノ方面ニ利用サレテ居ルモノガ澤山ニアル、故ニ
唯農業ノミノ奬勵ノ目的ヲ以テ山林、原野等ヲ徒ラニ開發シタナラバ、他ノ
產業即チ木材、薪炭ノ供給、或ハ牧畜ノ事業トカ、サウ云フ關係ニモ甚ダ累
ヲ及ボスヤウナ嫌ナキニシモ非ズ、故ニ此開墾事業ヲ奬勵サルヽナラバ、他
ノ山林其他ノ關係ニ著眼シテ、是等ノ事業ニ累ヲ及ボサナイヤウナ方針デ、
本案ヲ施行シテ貰ヒタイト云フ希望ガ出タノデアリマス、次ニ漁業權トノ關
係ニ付キマシテモ政府ニ質問イタシマシタ、是ハ尤モ第一條ノ「湖海ノ埋立
若ハ干拓」ト云フ事業ニ關シテ起ル問題デアリマスガ、是ハ既ニ耕地整理事
業ニ付キマシテモ漁業權等ノ問題ガ種々複雜ナル關係ガアルニ依リマシテ、
目下衆議院ニ提出中ノ耕地整理法中ノ改正案デ、將來漁業權ト他ノ所謂耕地
整理、若クハ開墾事業等トノ衝突ノナキヤウニ、是等ハ調和ヲ圖ルト云フコ
トニナリマシテ、目下衆議院ニ耕地整理法中ノ改正案ガ提出サレタト云フ
コトデアリマス、次ニハ治水事業トノ關係ニ付キマシテモ委員會デ質問ガ出
テ居リマス、之ニ對シマスル政府ノ說明ハ、治水事業ニ付キマシテハ何レモ
地方廳ノ監督ヲ受ケルモノデアルカラ差支ナイヤウニ考ヘル、又大ナル關係
デアリマスレバ內務省ノ土木局ニモ諮問シ、又是ガ監督ヲ受ケルコトニナル
結果デアルカラ、治水事業ニ關シテハ心配スルコトハナイト云フノガ政府ノ
說明デアリマス、次ニハ開墾ニ要シマスル勞力ノ供給如何ト云フコトニ付テ
質問ガ出マシタ、即チ東北地方ノ如キ人口ノ稀薄ナル士地、而モ未開墾地ノ多
キ場所ニ於キマシテ、勞力ノ供給ニハ政府ハ如何ナル見込ヲ有スルカト云フ
問題ガ起ッタノデアリマス、之ニ對シマシテ政府ノ答辯ニ曰ク、固ヨリ東北ノ
如キ人口稀薄ノ土地ニハ成ルベク他地方ヨリ勞力者ヲ誘致スルト云フ方針ヲ
採ル、且ツ將來ハ機械農業ト云フモノヲ奬勵シ、又牛馬耕ヲ奬勵シテ、人口
ノ稀薄ナル場所ノ應急手段トシテハ相當ノ手段ヲ採ル、即チ或ル場合ニ於キ
マシテハ人口ノ過剩ノ方面ヨリ過剩ノ人口ヲ成ルベク奬勵シテ、此開墾事業
ノ起リマシタ而シテ人口ノ稀薄ナ所ニハ、此所謂一種ノ移民政策ト云フモノ
ヲ採ッテモ之ニハ應ズルコトガ出來ルト云フノガ政府ノ答辯デアリマス、モウ
一ツ疑問ガ起リマシタノハ、次ニハ開墾地ノ可分、不可分ト云フ問題デアリ
98、是ハ重ニ第二條ノ第一項ニ係リマシテ起キタ疑義デアリマス、即チ茲
ニ五十町步以上ノ大集團地ノ開墾地ヲ出願シタ場合ニ、總開墾事業ハ五箇年
ヲ要スルト致シマノテモ、其五十町步ノ中ノ例ヘバ二十町步ハ最初ノ二箇年
ニ於テ之ヲ完成シタ曉ニハ、其二十町步ニ對スルモノダケハ是ハ區分イタシ
マシテ、完成ノ分ハ其年ヨリ三箇年ト云フコトヲ計算イタシマシテ、都合八
箇年分ノ助成金ヲ與ヘルトスルコトガ公平デアルカ、之ニ付テハ政府ハ如何
ナル方針ヲ採ルカト云フコトヲ質問イタシマシタラバ、集團地ノ開墾ニ付キ
マシテハ全面積ノ開墾ト云フモノヲ計畫ノ根本ト致スニ依ッテ、全面積ノ完了
ノ翌年ヨリ三箇年ハ矢張リ支給スルコトニナルト云フノガ政府ノ說明デアリ
マス、要スルニ大集團地ノ開墾ニ付キマシテハ、政府ハ是ハ不可分ト云フ方針
ヲ採ッテ居ラレルト我〓ハ解釋シタノデアリマス、最後ニ起リマシタ問題ハ、
諸君モ新聞其他デ御承知デアリマセウガ、帝國開墾株式會社トノ關係デアリ
マス、之ニ付キマシテハ政府ハ開墾助成法案ノ如キ案ヲ本議會ニ提出シテ置
キナガラ、尙ホ其上ニ帝國開墾會社ノ如キ案、即チ是ノ助成法案ヲ近々議會
ニ提出スルト云フノハ如何ナル理由デアルカト云フコトニ付テ政府ノ說明ヲ
求メタノデアリマス、政府ノ之ニ對スル答辯ト致シマシテハ帝國開墾株式
會社ナルモノハ、本案即チ開墾助成法ヲ政府ガ提出イタシマシタ以後ニ起キ
タ問題デ、而モ是ハ政府ヨリ促シタ問題デナクシテ、民間ヨリ出マシタ案デ
アリマシテ、或ハ東北振興會トカ、國產奬勵會トカ、ソレ等ノ民間ノ團體ガ
主トナリマシテ、我國ノ食糧ヲ增加スルニハ國家的ノ觀念ヲ以テ一大會社ヲ
起シテ國家ニ盡シタイト云フノデ、此帝國開墾株式會社ト云フモノガ今ヤ將
ニ生レムトスルノデアリマス、而シテ政府モ成ルベク食糧ノ增加ト云フコト
ハ如何ナル方面ニ於テモ圖ラネバナラヌト云フ責任ヲ感ジテ、相當ノ條件ヲ
附シテ帝國開墾株式會社ニモ八朱ノ利子ノ補給ヲスルト云フコトニ方針ヲ採
ッテ居ルノデアル、何レ是ハ本議會中ニ或ハ單行法律デアリマスルカ、或ハ豫
算外國庫ノ負擔ノ追加トシテ、何レカニシテ近日本議會ニ提出スルト云フ政
府ノ答辯デゴザイマシタ、以上ハ本案ニ付キマシテ委員會ニ於キマシタ質問
及御希望等ノ要領デアリマス、デ詳細ハ速記錄デ十分ニ御了解アルコトト考
ヘマス、委員會ニ於キマシテハ以上申上ゲマシタル如キ總テノ方面ニ於テ、
何十トナク質問ガ出マシタガ、又希望トシテ一二ノ希望モ出マシタガ、採決
ノ場合ニ於キマシテハ何等ノ議論モナク、但シ御斷シテ置キマスルガ、委員
中ニハ一名ノ反對者ガアッタト云フコトハ確カデアリマス、其他ニ於キマシテ
ハ採決ノ場合ニ於キマシテハ別ニ御議論ガナク、又修正案モ出マセヌデ、全
部政府案ハ衆議院修正ノ如ク可決シタノデアリマス、此段御報〓ヲ申上ゲマ
ス
〔伊澤多喜男君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=26
-
027・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ本案ノ第一條ノ規定ニ付キマシテ、疑問ヲ有ッテ居リマ
スルカラシテ一應伺ヒタイト思フノデアリマス本案第一條中ノ「豫算ノ範
圍內ニ於テ」ト云フ文字ハ衆議院ノ修正ニ依リマシテ削除ニナリマシタ、是
ハ私ハ矢張リ存置シテ置クコトガ必要デハアルマイカト云フ疑問ヲ有ッテ居
ルノデゴザイマス、此點ニ關シマスル政府ノ衆議院ニ於ケル特別委員會及本
會等ニ於テノ答辯ハ、人ニ依ッテカラニ區々マチ〓〓ニナッテ居ルヤウニ存ジ
マス、ソレカラ衆議院ノ立法例モ甚ダ不統一ニナッテ居ルノデハナイカト云フ
憾ガアルノデゴザイマス、即チ同一事項ヲ規定スル場合ニ於キマシテ、一ノ
場合ニハ「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ文字ヲ削除シマシテ、他ノ場合ニ於キ
マシテハ「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フニトヲ衆議院ガ提出シタル案ニモ殊更
ニ明記シテアルノデゴザイマス、私ハ此事ニ關シマスル事實ト、ソレカラシ
テ私ガ先刻述べマシタヤウナ疑問ヲ生ジマシタル理由トヲ述ベマシテ、私ノ
質問ノ趣旨ヲ明ニ致シタイト存ジマス、先キニ衆議院ガ本案第一條中ノ「豫
算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ文字ヲ削除シマシタル理由ヲ、當時ノ速記錄ニ依
ッテ見テ見マスルト斯樣ナコトデゴザイマス、特別委員會ニ於キマシテ委員長
ノ報〓ハ斯樣デゴザイマス、此「豫算ノ範圍內ニ於テト云フ一句ヲ削除シタイ
ト云フコトガ一ツノ決議デアリマシタ、是ハ無論此一句モ有テテ無無クテモ政
府ノ支出ハ豫算ノ範圍內ニ於テシナケレバナラヌノハ當然デアリマスカラ、
純然タル法律論トシテハ區別ハナイカモ知レヌ」云々トゴザイマシテ、終ヒ
ニ行キマシテ「或ハ豫備金ヲ支出スルヤウナ事モアルカモ知レマセス、追加豫
算ヲ提出スルト云フヤウナコトガアルカモ知レマセヌ、免モ角モ此法案ノ目
的ヲ貫クコトヲ速成セシムルト云フ意味ヲ、間接ニ言ヒ現ハス手段ノ一ツト
シテ、此一句ヲ削リタイ」斯ウ云フコトヲ申シテ居リマス、ソレデ此場合ニ
政府委員デアル西野主計局長ハ此事ニ向ッテ非常ニ反對ヲ唱ヘテ居ラルヽノ
デアリマス、即チ原案維持ニ向ッテ大ニ努メラレテ居ルノデアリマス、ソレハ
ドウ云フコトヲ申シテ居ラルヽカト申シマスルト「大體ノ御趣旨ハ、豫算金
額ヲ以テ此助成ニ制限ヲ置クコトハ困ル、豫算ノ範圍ヲ超へテモ助成金ヲ交
付スルヤウニシテ貰ヒタイト云フ御意思ノヤウニ拜承致シマシタ」ソレデ中
ハ略シマシテ「唯〓ノ所デハ、此豫算ト豫算外國庫ニ負擔トナルベキ案トヲ以
チマシテ、此範圍内ニ於テ助成金ヲ交付スルコトニ致シタイト考ヘテ居リマ
ス「豫算ノ範圍ニ於テ」ト云フ文字ヲ削除サレルコトハ、成ベク原案ノ通リニ
存置セラレンコトヲ希望致シマス」斯樣ニ申シテ政府委員ハ衆議院ノ修正ニ
反對シテ、政府原案ノ維持ニ努ノテ居ラレルノデアリマス、所ガ之ニ對シテ
衆議院ノ或ル一員ハ頗ル激シキ言葉ヲ以テ、何ト申シマスカ、政府ニ迫ッテ居
ルノデアリマス、ソレハドウ云フ意味ノコトヲ申シテ居ルカト云フト、政府
ノ今年度ニ出シテ居ル四万五千圓位ノ金デハ到底足リルモノデハナイ、デア
ルカラシテ今ノ大藏省ノ政府委員ノ言フガ如クデアルナラバ、我〓ハ又大ニ
期スル所ガアル、ト云フヤウナコトヲ申シテ政府ニ迫ッテ居リマス、之ニ對シ
テハ委員長ガ仲裁的ニ申シテ居リマス「ドウデスカ三輪サン、御意見ハ十分向
フニ徹底シタラウト思ヒマスノデ、何レ大臣ナリ次官カラ御話ダアルカモ知
レマセヌ」斯ウ云フヤウナ爲體デゴザイマスサウシマシテ結局衆議院ガ本
會議ニ於テ此「豫算ノ範圍内ニ於テ」ト云フコトヲ削リマシタ理由ハ斯樣デゴ
ザイマス、是ハ委員長ノ報告デゴザリマスルガ、「豫算ガナケレバ實行ノ出來
ナイ譯デアリマスケレドモ、併ナガラサウ云フ場合ニハ是非トモ政府ニ於テ
モ、欣ンデ是等ノ豫算ノ不足ヲ補充スル途ヲ講ジテ戴キタイ、其意味ヲ間接
的ニ········極メテ間接デアリマセウケレドモ·····間接的ニ現ス意味ニ於テ、此
第一條ノ「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ一句ハ如何ニモ目障リデアル、ソレ故
ニ之ヲ削ラウト云フノデアリマス」斯ウ云フコトデ、ハッキリハ分リマセヌケ
レドモ、要スルニ此「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ文宇ガアルト云フト、豫備金
支出トカ、或ハ追加豫算等ノコトヲ自由ニヤッテ貰フノニ不便デアルカラ、ソ
レデ削リタイト云フノガ衆議院ノ精神デアルガ如クニ見エルノデアリマス、
何故ニ目障リデアルカハ分リマセヌガ、段々ニ見テ行キマスルトサウ云フ風
ニ思ハレルノデゴザイマス、前來述ベマスル通リニ衆議院ニ於キマシテハ政
府ガ頻リト原案維持ニ努メタニ拘ラズ、大ニ骨ヲ折ヲテ此豫算ノ範圍內ニト云
フ字句ヲ削ッタノデアリマスカラ、政府ガ貴族院ノ特別委員會ナドニ於テ述べ
ラレル如ク、此「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ文句ハ有ッテモ無クテモ同ジコ
トデアルト云フコトニハ、ドウモ考ヘラレナイノデアリマス、ソレデ私共ノ此
解釋シマスル所ニ依リマスレバ、是ハ「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フコトガ有
ルト無イトハ霄壤、月〓ノ差ガアルト思フノデゴザイマスル、即チ「豫算ノ
範圍內ニ於テ」ト云フコトガゴザイマスレバ、政府ハ豫算ノ拘束ヲ受ケルト
私ハ考ヘマス、此文字ヲ省イタガ爲ニ政府ハ豫算ニ付テハ何等ノ拘束ヲ受ケ
ズ、開墾助成ノ出願ガ出テ來マスレバ、之ニ對シテ自由ニ指令ヲ與ヘルコト
ガ出來ル、其結果遂ニ憲法六十七條ノ義務支出ト云フニトニナルノデアラウ
ト私ハ考ヘルノデアリマス、左樣ナル疑ガゴザイマシタカラシテ、本院ニハ
甞テ大藏大臣ヲナサレタ方トカ、次官等ヲ經歷サレタ方ガゴザイマスカラ、ソ
レ等ノ先輩及同僚ニモ就イテ〓究ヲ致シマシタ、所ガ何レモ大體私ノ考ヘマ
スルノト同樣ノ意見ヲ有ッテ居リマス、ソレ故ニ特別委員會ニ就キマシテモ、
此點ニ付テ屢〓執拗ク質問ヲ致シマシタガ、矢張リ政府ノ答辯ハ豫算ノ範圍內
ノ文句ハ有ッテモ無クテモ同ジコトデアルト云フ一點張リデ、私ハ甚ダ了解ヲ
得ルニ苦シミマシタ次第デゴザイマス、サウシテ唯今委員長カラシテ御報〓
ノアリマシタ通リニ、本院ノ特別委員會ニ於キマシテハ、最終ノ日ニ大藏大臣
ニ特ニ出席ヲ求メラレテ、サウシテ其意見ヲ問ハレタノデアリマス、其速記
錄ハ斯樣ナモノデアリマス「男爵武井守正君「豫算ノ範圍內ニ於テト云フコト
ヲ衆議院デ削除ヲ致シマシタデスガ、削除イタシマシテモ、矢張リ豫算ノ範
圍內ニ止マルト思ヒマスケレドモ、大藏大臣ノ御解釋ヲ一應御辯明ヲ願ヒタ
イ」之ニ對シテ國務大臣男爵高橋是〓君ハ「唯今武井男爵ノ御尋ニ對シテ御
答ヘ致シマス、衆議院デ削リマシタ豫算ノ範圍內ト云フコトハ、有リマシテ
モ無クテモ大藏大臣トシテハ變ラナイコトニ考ヘマス、必ズ每年豫算ニ計上
シマシテ協賛ヲ經マシタ以上ハ其高ヲ超エテ其年度ニ此追加ヲシテ出スト
云フヤウナコトハ致サナイ、豫算ノ範圍內ニ於テスルト云フコトニ決定シテ
居ルノデアリマス左樣御承知ヲ願ヒマス」斯樣ニ答ヘラレテ居リマス、私
ハ此武井男爵ノ御質問ト大藏大臣ノ御答辯トハ、能ク御答ニナルベキコトヲ
御答ニナッテ居ルト云フ風ニ思ハナイノデアリマス、即チ武井男爵ハ解釋ニ付
テ問ハレタノデアリマスガ、大藏大臣ハ自分ハ此豫算ノ仕事ヲ如何ニ執行ス
ルカ、ドウ云フ風ニ仕事ヲ處理スルカト云フコトヲ御答ニナッタノデアリマシ
テ、一體豫算ノ範圍內ニ於テト云フコトヲ削リマスレバ、主務大臣ニ絕大ナ
ル權限ヲ與ヘルモノダト思フガ、ソレハドウカ、與ヘルノデアルカ與ヘナイ
ノデアルカト云フ御質問ニ對シテハ答ヘズニ、私ハ豫算ノ高ヲ超エテ其年度
ニ追加ハ出サナイ積リデアリマス若クハ豫算ノ範圍内ニ於テスル積リデゴ
ザイマス斯ウ云フ時分ニハドウ云フ事ヲスル積リカト云フコトノ御答ニナツ
テ居ルノデアリマス、此事モ我〓ドモガ伺ヒマシテ非常ニ參考ニハナルコト
デアリマスグレドモ、一向武井男爵ノ解釋ニ對スル答辯ト云フ風ニハナッテ居
ラヌト存ジマス、大藏大臣ガ右ノ如キ御答辯ヲ爲サレマシテ僅ニ三十分程經
チマシタ、即チ同日ノ本會議ニ於キマシテ、新シキ一ノ事實ガ起ッタノデゴザ
イマス、ソレハ何デアルカト申シマスルト云フト、衆議院カラシテ煙草專賣
法中改正法律案ト云フモノガ送付サレマシテ、當院ノ議ニ上ッタノデゴザイマ
ス、其法律案ニハ「前項ノ組合又ハ聯合組合ニ對シ命令ノ定ムル所ニ依リ豫
算ノ範圍内ニ於テ交付金ヲ下付スルコトヲ得」ト、斯ウ云フ條項ガゴザイマス
ノデアリマス、ソレデ私ハ之ニ對シテ政府委員ニ質問ヲ致シマシタ、所ガ政
府委員ハ何ト御答ニナッタカト云フト、豫算ノ範圍內ト云フコトヲ此ニ明言ヲ
致シテ置ク方ガ明確デ宜シイト考ヘマス、斯ウ云フ御答デゴザイマシタ、之
ヲ言換へマスレバ、豫算ノ範圍內ト云フコトガ玆ニ明言イタシテ居ナイナラ
バ不明確デ宜シクナイト斯ウ云フコトニ私ハナルト存ジマス、大體事實ハ
右ノ通リデゴザイマス、先キニ西野政府委員ガ衆議院ニ於テ述ベラレタコト
及大臣、次官ガ當議場ニ於テ述べラレタコトヲ綜合イタシマスルト云フト
詰リ此豫算ノ範圍內ナル文字ヲ除クト豫算ノ範圍ヲ超エテ助成金ヲ交付スル
ト云フ解釋ヲシナケレバナラヌ、少クトモ之ヲ除ケバ不明確デアッテ、サウシ
テ宜シクナイノデアル、斯ウ云フ論結ニ到達スルヤウニ存ズルノデゴザイマ
ス大分長クナリマシテゴザイマスガ、私ノ大體質問イタシマセウトスル所
ハ右ノ通リデゴザイマス、宜シク御答辯ヲ願ヒマス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=27
-
028・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯今伊澤君カラ御質問ガアリマシタ、衆議院
ニ於キマスル此速記錄ノ中カラシテ、衆議院ニ於テ豫算ノ範圍內ト云フ數字
ヲ削除シタニ付テハ、豫算以外ニ或ハ政府ノ義務トシ、或ハ追加豫算トシテ
支出ノ爲シ得ル途ヲ採レル其希望ヲ以テ削ッタノデアル、政府委員ハ反對ヲシ
テソレラ存置スルコトニ努メタ、又武井男爵ノ御尋ニ對シテ私ガ御答ヲシタ
ノハ、男爵ノ御尋ノ趣旨ニ當ッテ居ラヌト云フコトデアリマス、再ビ此削除ノ
コトニ付キマシテ、卽チ豫算ノ範圍內ト云フモノノ有ル無イニ付テノ政府ノ
解釋ヲ御尋ニナッタコトト考ヘマス、是ハ速記ヲ全體ニ通ジテ御覽下サレバ明
瞭デアラウト考ヘマスルガ、成程衆議院ノ此削除說ヲ唱ヘタ人〓ノ希望トシ
テハ、唯今伊澤君ノ御述ニナッタヤウナ意思ハアッタノデアリマセウガ、此削
除ニ付テ政府ガ同意ヲ致シマシタルノハ、決シテ其希望ヲ容レテ同意ヲ致シ
タノデハゴザリマセヌ、其豫算ノ範圍內ト云フ數字ヲ削リマシテモ、實質ニ
於テハ變リハ無イト云フ意味ニ於テ同意ヲ致シタノデアリマス、ソレハ卽チ
此豫算ノ範圍內ト云フ數字ヲ削ッタルガ爲ニ、此補助、博給ノ性質ガ所謂憲法
ノ第六十七條ニ依リマスル法律上、政府ノ義務ニ屬スルモノト性質ガ變ッタト
云フコトハ毛頭認メテ居ラヌノデアリマス、矢張リ實質ニ於キマシテハ豫算
ノ範圍內ト云フ文字ガ存置シテ居ルノト少シモ變ラヌノデゴザイマス、又大
藏次官ガ他ノ法案ニ付キマシテ豫算ノ範圍內ト云フ文字ノアル方ガ明確デ宜
シイト云ウタコトハ、是ハ卽チ唯今此疑義ニナッテ居リマスヤウナ疑ヲ生ジナ
クテ宜シイト云フ意味デアリマシテ、其文字ガ無ケレバ實質ガ變ハルト云フ
意味ノ答辯デハナイノデゴザリマスル、左樣ニ御了承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=28
-
029・湯淺倉平
○湯淺倉平君 大藏大臣ニ御尋ヲ致シマスルガ「豫算ノ範圍内ニ於テ」ト云フ
文字ガアリマシテモアリマセヌデモ、法律ノ結果ニハ少シモ障ガナイト云フ
唯今ノ御答辯デアリマシタガ、之ニ付キマシテハ伊澤君ヨリ質問サレマシタ
際ニ述ベラレマシタ通リ、非常ナ差違ガアルト云フ見解ヲ懷イテ居ル人ガ澤
山アルヤウデアリマス、本員ノ想像イタシマスル所デハ、唯今大藏大臣ノ御
答辯ニナッタヤウナ解釋ヲ持ッテ居ル人ハ、恐ラク政府內ニモ他ニハナイノデ
ハナイカト云フ想像ヲ致スノデアリマス、去リナガラ是ハ見解ノ相違ト致シ
マシテ、若シ大藏大臣ノ唯今御答辯ニナッタヤウナコトデアリマスルナラバ、
若シ本院ニ於テ········當院ニ於テ「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ文字ヲ挿入イタ
シマシテ疑義ヲ無クスル、此點ヲ明確ナラシムルト云フ趣旨ヲ以テ修正スル
ト云フコトニ致シマシタナラバ、政府ハ之ニ御同意ニナル御考デアリマセウ
カ、一應其點ニ付テ御答辯ヲ煩ハシタイノデアリマス
〔政府委員橫田千之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=29
-
030・横田千之助
○政府委員(橫田千之助君) 唯〓伊澤君及湯淺君ノ御質疑ニ對シマシテ政府
ノ此問題ニ付テ見ル所ヲ今少シ明確ニ致シテ置キタイト思フ、開墾助成法ニ
於テ伊澤君ノ御心配ニナルガ如キ問題ハ生ジマイト政府ガ思フ點ハ、元來此
助成金ノ期限ト云フモノハ不確定デアル、開墾中及其成就ノ後四箇年內ニ幾
何ノ金ヲ交付スルト云フコトハアリマスガ、此期限ハ元來不確定デアリマス、
斯ノ如キ不確定ノ無際限ノモノニ對シテハ、法律ハ行政部ニ向ッテソレダケ
ノ權限ヲ、サウ云フ大ナル權限ヲ與ヘタモノト見ナイト云フノガ政府ノ見解
デアリマス、併ナガラ此豫算ノ範圍内ニト云フ文字ガ有ルト無イトニ付テ、何
等ノ區別ガナイト云フコトハ政府ハ見テ居ラヌノデアリマス「豫算ノ範圍內
ニ於テ」トアリマスレバ補充科目トスルコトガ出來ヌノデアリマス、豫算ノ
範圍內ト云フ文字ヲ削リマスレバ法律上カラ見レバ補充科目ニスルコトガ出
來ルト思フノデ、併シ此助成法ノ性質ノ上カラ行キマシテ、是ハ年限ヲ繼續
シテ助成金ヲ交付シナケレバ政治ニナラヌ、意味ヲ爲サヌ、補充科目トシテ
豫備金カラ一年度ノ助成金ヲ與ヘマシタ所デ、事後承諾ヲ得ナケレバ次年度
ニ與ヘルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ如キ法律ノ性質トシテ、豫算ノ範圍內ト
云フコトガ書イテナクテモ法律本來ノ性質カラシテ補充科目ヲ以テシマス
モノデナイト云フ、斯ウ云フノガ政府ノ見解デアリマス、玆ニ於テ政府ハ必
シモ衆議院ノ修正ニ雙手ヲ擧ゲテ贊成シタ譯デハアリマセヌガ、極力是ハ遏
止スル必要ガナイ、有ルト無イトハ元來法律ノ働ヲ左右スルモノデナイ、法
律本來ノ性質カラシテ斯ウ云フ意味カラ來タノデアリマス、從ッテ上院ニ於カ
レマシテ豫算ノ範圍內ト云フコトヲ入レテモ不同意ハナイカト云フ御尋デア
リマスガ、必ズ不同意ト云フコトヲ表明イタス譯デハアリマセヌガ、願ハク
ハ下院トノ協議會等ノ煩雜ヲ避ケル爲ニ原案通リ······衆議院ノ修正通リ御同
意ヲ希望スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=30
-
031・湯淺倉平
○湯淺倉平君 唯〓法制局長官ノ御答辯ガゴザイマシタケレドモ、本員ハ依
然トシテ本員ノ疑ヲ解クニハ足ラナイノデアリマス、去リナガラ意見ノ相違
ヲ繰返シテ申スト云フコトハ甚ダ恐多イコトデアリマスカラ、其點ニ付キマ
シテハ重ネテハ申シマセヌ積リデアリマスガ、「豫算ノ範圍內ニ於テ、12)
文字ガアッテ政府ノ最初衆議院ニ御提案ニナリマシタ時ニ、之ニ伴ヒマシテ豫
算外國庫ノ負擔トナル契約ヲ爲スノ件ノ中ノ農商務省所管ノ部ニ開墾奬勵費
ナルモノガ載ッテ居ルノデアリマス、若シ「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ文字
ヲ削除イタシマストシマスレバ、其點ニ於テ決議ヲ要シナイコトニナルノデ
ハアリマセヌカ、豫算ノ範圍內ト云フ文字ガ無クテモ、尙ホ豫算外國庫ノ負
擔トナル契約ヲ爲スヲ要スル件ノ中ノ開墾奬勵費ノ項ヲ、決議イタサナケレ
バナラヌ必要ガアルノデゴザイマセウカ、此點ヲ伺ヒタウゴザイマス
〔政府委員橫田千之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=31
-
032・横田千之助
○政府委員(橫田千之助君) 唯〓湯淺君ノ御質問ニ對シマシテハ、私ガ先キ
程申シマシタ前段ノ趣意カラ來ルノデ、元來補助ノ指令ヲ爲スベキモノデアッ
テ、期限ノ決ッデアルモノハ、是ハ政府ガ豫算外國庫ノ負擔ノ契約ヲセズシテ
繼續年限ノ補助ノ指令ヲスルコトガ出來ルモノト政府ハ解釋シテ居リマス、
併シ此開墾助成法ノ如ク其期限ノ不確定ナモノデアッテ、補助ノ數額ガ幾何ニ
及ブカト云フニトノ分ラナイ未確定ノモノハ、政府ノ見ル所デハ法律ガ豫算
ノ範圍內ト云フ明文ヲ置カズトモ、法律ハ行政部ニ左樣ナ過大ナ權限ヲ委任
シタモノトハ見テ居ラヌ、玆ニ於テ豫算外ニ屬スル所ノ數額ニ付テハ、本年
度ニ於テモ豫算ニ依ヲテ初年度要求スルト同時ニ次年度以後ノ分ヲ豫算外國
庫ノ負擔ノ契約トシテ御協賛ヲ求ムル次第デアリマス、其見地カラ來タ次第
デアリマス
〔男爵阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=32
-
033・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私ハ委員長ノ報告デ定メシ說明ヲ承ルト考ヘテ居リマシ
タノデアリマスガ、委員長ノ御報告ニゴザイマセヌカラ、一ツ御尋ネ致シタ
イノデアリマス、此政府ノ原案ニ依リマスルト助成金ハ助成金ヲ受ケタ者カ
ラ返還スルコトニナッテ居リマシテ、是ハ誠ニ適當ナコトデアラウト考ヘマス
ノデゴザイマス、近年世ノ風潮ヲ見マスルニ、既ニ普通選擧ノ聲ガ段々大キ
クナッテ居リマシテ、免角一般國民ノ負擔ガ重クッテ、資本家ノミガ單リ都合
ノ好イコトヲスルト云フヤウナ感ジヲ有ッテ居リマスノデ、是ハ今度ノ歐維巴
戰爭ノ結果ト致シマシテ、歐洲諸國ノ現狀ニ照シマシテモ當局者トシテ大ニ
御考慮アラネバナラヌコトデアルト考ヘマス卽チ此政府ノ原案ニ於テハ食
物ノ供給ニ急ナルガ爲ニ開墾ニ助成ヲ與ヘルガ、既ニ開墾ガ成ッテ相當ノ利益
ヲ上ゲルヤウニナッタナラバ、其元金ハ政府ニ又返還サセルト云フノデ、資本
家ヲ補助ハナサルケレドモ、同時ニ資本家ガ又ソレヲ政府ニ戾スト云フノデ
アリマスカラ、至極公平ナコトデアラウト考ヘマス、ノミナラズ大藏大臣ノ
御說明ニ依リマスルト政府ノ財政ト云フモノハ決シテサウ豐富デハナク、既
ニ〓育ノ如キ學校ノ建築ヲモ借金ニ依ルト云フヤウナ苦シイ案ガ、貴族院ノ
方ニ廻ッテ居ルノデゴザイマス、然ルニ此五千萬圓カラノ收入ヲ一言ノ下ニ政
府ハ御同意ナサルト云フノハドウ云フ譯ナンデアリマスカ、甚ダ本員ノ了解
ニ苦シム所デ、左程容易ク御同意ナサルナラバ初メヨリ原案ニナイ方ガ宜シ
イノデ、原案ニハ立派ニ其返還ノ方法ニ揭ゲテ置キナガラ、忽チ之ニ同意ナ
サルト云フノハドウ云フ譯デアルカ、若シ此五千万圓ノ返還ヲ此處デ抹殺シ
テ仕舞フト誰ガ此負擔ヲ脊負フカト云フト一般國民ガ脊負ハナケレバナラ
ヌ、一般國民ハ何ニ依ッテ脊負フカト云ヘバ酒ノ稅、煙草ノ專賣トカ、イロ〓〓
ノ稅ニ依ッテ之ヲ負擔スルノデアリマシテ、甚ダ今日ノ時勢ニ照シテハ稍〓穩
當ヲ缺クト考ヘマスノデ、卽チ政府ノ原案ガ甚ダ當ヲ得テ居ルヤウニ思フノ
デアリマス、デ委員長ノ御報〓ニモ何モ此重大ナル點ニ付テ御報告ヲ聽クコ
トヲ得マセナカッタノハ甚ダ遺憾ト致シマス、委員長ナリ若クハ政府カラナリ
明瞭ニ此點ヲ御答ニナッテ、國民一般ニ安心ヲ與ヘルヤウニ致シタイト考ヘル
ノデアリマス、一應御尋ネ致シマス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=33
-
034・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯〓阪谷男爵ノ政府ハ何故ニ容易ク二十箇年
ニ五千万圓足ラズノ歲入ヲ見棄テタカ、財政ガ甚ダ困難デアルニ拘ラズ容易
ク五千万圓ノ歲入ヲ見棄テタカト云フコトニ付テノ御尋デゴザイマス、固ヨ
リ金高ノ多少ニ拘ラズ歲入ノ少シデモ多キコトヲ希望スルノデアリマスル
ガ、併シ此一旦補給シタ利子ヲ再ビ又數年ニ亙ッテ取返スト云フコトデハ、奬
勵ガ少シク足リナイヤウニ思ハレル、必シモ資本家ノミガヤル仕事デモナシ、
旣ニ開墾ヲスル資本ニ對シテ他カラ借入金等ラシマシテ從事スル者ガ多イノ
デ其利子ヲ拂フガ爲ニ補給ト云フコトハ起ルノデアリマス、而シテ其元利ヲ
償却スルコトニハ、ナカ〓〓其開墾地ノ收益ヲ以テスルノハ永年ニ亙ッテ目的
ヲ達スルヤウナ次第デゴザイフス、若シ此利子ノ返還ヲ求メナイ場合ニ於テ
ハ尙ホ一層開墾ノコトガ奬勵ニナッテ容易ク行ハレルト云フコトデアリマス
レバ、一時ニ五千万圓ノ歲入ヲ失フノデハアリマセヌ、二十箇年ニ亙ッテ年々
ソクバクノ歲入ヲ失フニ過ギナイノデ、併ナガラ此補給ヲシタ所ノ事業ハ必
ズ國ノ富ヲ增シ、一方ニハ其人ノ所得モ增シ、又地租モ改ッテ來ル譯デアリマ
スカラシテ、必ズ利子ヲ戾サレナクテモ其結果トシテ卽チ國ノ富ヲ增シ其
人ノ所得モ增スト云フ上ニ於テ、自然ト矢張リソレダケ政府ノ歲入ヲ增加ス
ルコトニナルノデアリマス、益〓奬勵スル意味ニ於テ政府ハ其返還ト云フコト
ヲ廢ルコトニ同意イタシタノデゴザイマス、故ニ全ク是ガ歲人ノ缺陷ヲ全部
生ズルト云フ譯デナク、間接ニ所得稅ナリ地租ナリ、サウ云フ方カラシテ、
自ラ此結果トシテ歲入ヲ增ス結果ニナリマスカラシテ、其邊ノコトヲ考慮イ
タシマシテ一旦與ヘマシタ利子補給ハ返還スルニ及バズト云フコトニ同意ヲ
致シタノデゴザイマスカラシテ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=34
-
035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 採決ヲ致シマス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトス
ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=35
-
036・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=36
-
037・廣澤金次郎
○伯爵廣澤金次郞君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=37
-
038・武井守正
○男爵武井守正君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=38
-
039・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 本案ハ政府ノ計畫ニ依リマシテモ五千万圓ト云フ大ナル支
出ヲシナケレバナラヌコトデアリマス、又我〓共ノ見解ニ依リマスレバ、是
ガ一億ニナルカ、或ハ二億ニナルカ分ラヌト云フ重大ナル法案デアリマスカ
ラシテ、成規ノ期間ヲ置イテ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス
〔男爵中川興長君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=39
-
040・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 中川男爵ハ何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=40
-
041・中川興長
○男爵中川興長君 伊澤君ニ贊成デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=41
-
042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 伊澤君ノ發言ニハ賛成ヲ要シマセヌ、廣澤伯爵ノ
直チニ第二讀會ヲ開クベシト云フ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=42
-
043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 暫ク御起立ヲ願ヒマス········數ガ不明瞭デゴザイマ
スカラ、定規ノ日數ヲ經マシテー一讀會ヲ開クト云フ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ
請ヒマス
起立者発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=43
-
044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ヲ行ヒマシテ決シマス、念ノ爲メ申上ゲ
マスガ、廣澤伯爵ノ動議、卽チ直チニ本案ノ二讀會ヲ開クト云フ說ニ贊成ノ
諸君ハ白色票ヲ、反對ノ諸君ハ靑色票ヲ投票函へ御投入ヲ請ヒマス、書記官
ヲシテ投票ヲ受取ル爲ニ議席ニ差出シマス
〔書記官投票ヲ取集ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=44
-
045・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 投票漏ハゴザイマセヌカ、是ヨリ開票、計算ヲ致
サセマス
〔書記官投票ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=45
-
046・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、投票總數二
百七、白色票、卽チ廣澤伯爵ノ動議ヲ可トスル者六十八、靑票卽チ廣澤伯爵
ノ動議ヲ否トスル者百三十九、故ニ廣澤伯爵ノ動議ハ否決セラレマシタ、休
憩ヲ致シマス
〔參照〕
贊成六十八名
反對百三十九名
賛成者氏名
侯爵黑田長成君侯爵德川圀順君伯爵吉井幸藏君
伯爵松木宗隆君伯爵廣澤金次郞君伯爵副島道正君
子爵藤波言忠君子爵唐 橋在正君子爵一柳末德君
子爵大宮以季君子爵毛利高範君子爵冷泉爲勇君
子爵牧野忠篤君子爵永井尙敏君子爵五辻治仲君
子爵細川立興君子爵西大路吉光君子爵立花種忠君
子爵新庄直知君子爵小笠原勁君子爵西尾忠方君
子爵板倉勝憲君高崎親章君大山綱昌君
北里柴三郞君男爵山川健次郞君和田彥次郞君
男爵高千穗宣麿君石塚英藏君小松謙次郞君
岡喜七郞君男爵太秦供康君男爵神田乃武君
男爵武井守正君男爵南岩倉具威君水野鍊太郞君
男爵黑川幹太郞君男爵〓水資治君男爵永山盛興君
男爵〓誠之助君高橋琢也君石渡敏一君
澤柳政太郞君福永吉之助君橋本圭三郞君
山之内一次君木場貞長君鍋島桂次郞君
磯部四郞君室田義文君安樂兼道君
大坂金助君野々村久次郞君八木久兵衞君
伊藤傳七君佐藤友右衞門君田中源太郞君
星島謹一郞君竹村與右衞門君山田純精君
伊丹彌太郞君二階堂三郞左衞門君高橋源次郞君
田中〓文君平尾喜三郞君竹內權兵衞君
成〓信愛君櫻井伊兵衞君
反對者氏名
候爵德川賴倫君侯爵細川護立君侯爵佐佐木行忠君
伯爵松浦厚君伯爵大 木遠吉君伯爵柳原義光君
伯爵川村鐵太郞君伯爵津輕英麿君伯爵小笠原長幹君
伯爵堀田正恒君子爵伏原宣足君男爵野村素介君
山脇玄君男爵小澤武雄君平山成信君
子爵靑山幸宜君子爵山口弘達君子爵鍋島直虎君
子爵本多實方君子爵舟橋遂賢君子爵本 多忠敬君
子爵藤谷爲寬君子爵東坊城德長君子爵松平直德君
子爵靑木信光君子爵前田利定君子爵櫛笥隆督君
子爵五條爲功君子爵京極高備君子爵今城定政君
子爵吉田〓風君子爵大給近孝君子爵本 多忠鋒君
子爵藪篤麿君子爵秋月種英君子爵片桐貞央君
子爵堤雄長君子爵白川資長君子爵野村益三君
子爵池田政時君子爵丹羽長德君子爵米津政賢君
子爵〓岡長言君子爵八條隆正君子爵大浦兼一君
子爵米倉昌達君淺田德則君男爵山中信儀君
松室致君男爵中川興長君男爵山根武亮君
男爵村上敬次郞君有松英義君男爵山內萬壽治君
荒川義太郞君河村讓三郞君男爵字佐川-正君
男爵村木雅美君男爵坂本俊篤君男爵名和長憲君
古市公威君男爵西紳六郞君男爵阪井重季君
男爵阪谷芳郞君男爵内田正敏君男爵肝付兼行君
男爵藤井包總君男爵山内長人君岡田良平君
荒井賢太郞君男爵平野長祥君男爵山内豐政君
男爵小早川四郞君男爵若王子文健君男爵德川厚君
男爵千秋季隆君男爵北大路實信君男爵眞田幸世君
男爵安場末喜君男爵坪井九八郞君男爵伊丹春雄君
男爵長松篤棐君男爵本田親濟君男爵島津長丸君
男爵神山郡昭君男爵楠本正敏君男爵福原俊丸君
男爵橫山隆俊君男爵黑田長和君男爵岩倉道倶君
男爵安藤直雄君男爵赤松範一君男爵今園國貞君
男爵佐竹義準君男爵藤村義朗君男爵二條正麿君
男爵調所恒德君男爵藤堂高成君男爵辻太郞君
男爵東郷安君男爵池田長康君男爵矢吹省三君
男爵島津健之助君男爵岩佐新君男爵寺島敏三君
男爵高崎弓彥君男爵藤田平太郞君石井省一郞君
谷森眞男君三宅秀君中島永元君
原保太郞君藤田四郞君石黑五十二君
仁尾惟茂君倉知鐵吉君和田維四郞君
伊澤多喜男君高橋作衞君西久保弘道君
岡田文次君江木翼君市來乙彥君
湯淺倉平君永田秀次郞君大村彥太郞君
鈴木摠兵衞君石橋謹二君佐藤傳兵衞君
矢口長右衞門君藤本閑作君橋本辰二郞君
土田萬助君西川甚五郞君大森慶次郞君
勝田銀次郞君高橋隆一君三木與吉郞君
島定治郞君
午後零時一分休憩
午後一時十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=46
-
047・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 報〓ヲ致サセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
本日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
精神病院法案修正報〓書
結核豫防法案修正報告書
「トラホーム」豫防法案修正報〓書発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=47
-
048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=48
-
049・花山院親家
○侯爵花山院親家君 此際日程ヲ變更サレテ精神病院法案外二件ノ第一讀會
ノ續ヲ開クト云フ動議ヲ提出イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=49
-
050・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=50
-
051・江木千之
○江木千之君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=51
-
052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 花山院侯爵ノ議事日程ヲ變更セラレ、精神病院法
案、結核豫防法案、「トラホーム」豫防法案ノ第一讀會ノ續ヲ開クニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=52
-
053・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=53
-
054・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ精神病院法案、結核豫防法案、「トラホーム」
豫防法案、第一讀會ノ續ヲ開キマス、三業トモ同一委員ニ付託セラレマシタ
カヲ、委員長ノ報告ハ三案トモ束ネテ煩ハスコトニ致シマス
精神病院法案
右別册ノ通修正セリ依テ及報告候也
大正八年三月十五日
右特別委員長
候爵花山院親家
貴族院議長公爵德川家達殿
小字ハ特別委員ノ修正、
ハ同削除ノ符號ナリ
精神病院法
第一條主務大臣ハ北海道又ハ府縣ニ對シ精神病院ノ設置ヲ命スルコトヲ
得但シ必要ト認ムルトキハ二以上ノ道府縣ヲ指定シ共同設置ヲ命スルコ
トヲ妨ケス
前項ノ精神病院ニ關スル經費ハ北海道地方費又ハ府縣ノ負擔トス
第一項但書ノ規定ニ依リ共同設置ヲ命シタル精神病院ノ管理及費用分擔
ノ方法ハ關係地方長官ノ協議ニ依リ之ヲ定ム協議調ハサルトキハ主務大
臣之ヲ定ム
第二條地方長官ハ左ノ各號ノ一ニ該當スル精神病者ヲ前條ノ規定ニ依リ
設置スル精神病院ニ入院セシムルコトヲ得
-精神病者監護法ニ依リ市區町村長ノ監護スヘキ者
二罪ヲ犯シタル者ニシテ司法官廳特ニ危險ノ虞アリト認ムルモノ
三療養ノ途ナキ者
四前各號ニ揭クル者ノ外地方長官特ニ入院ヲ必要ト認ムル者
前項ノ規定ニ依リ精神病者ヲ入院セシムルニハ命令ノ定ムル所ニ依リ醫
師ノ診斷アルコトヲ要ス
第三條國庫ハ勅令ノ定ムル所ニ從ヒ第一條ノ規定ニ依リ設置スル精神病
院ノ經費ニ對シ六分ノ一乃至二分ノ一ヲ補助ス
第四條第一條ノ規定ニ依リ設置スル精神病院ノ長ハ主務大臣ノ定ムル所
ニ依リ入院者ニ對シ監護上必要ナル處置ヲ行フコトヲ得
第五條地方長官ハ入院者ヨリ入院費ノ全部又ハ一部ヲ徴收スルコトヲ得
地方長官入院者ヨリ徵收スルコトヲ得スト認ムルトキハ其ノ扶養義務者
ヨリ之ヲ徴收スルコトヲ得
前項費用ノ徵收方法ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第六條第二條ノ規定ニ該當スル精神病者ニシテ主務大臣ニ於テ特ニ必要
ト認ムルモノハ之ヲ國立精神病院ニ入院セシムルコトヲ得
前二條ノ規定ハ國立精神病院ニ之ヲ準用ス
六
第七條道府縣ニ於テ設置スル精神病院ニシテ地方長官ノ具申ニ依リ主務
大臣ニ於テ適當ト認ムルモノハ第一條ノ規定ニ依リ設置スルモノト看做
ス
七
第八條主務大臣必要ト認ムルトキハ期間ヲ指定シ適當ト認ムル公私立精
神病院ヲ其ノ承諾ヲ得テ第一條ノ規定ニ依リ設置スル精神病院ニ代用ス
ルコトヲ得此ノ場合ニ於テハ第二條乃至第五條ノ規定ヲ準用ス
八
第九條本法又ハ本法ニ基キテ發スル命令ノ執行ニ關シ行政官廳ノ處分ニ
不服アル者ハ訴願スルコトヲ得行政官廳ノ違法處分ニ由リ權利ヲ傷害セ
ラレタリトスル者ハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ各條ニ付之ヲ定ム
結核豫防法案
右別册ノ通修正セリ依テ及報告候也
大正八年三月十五日
右特別委員長
侯爵花山院親家
貴族院議長公爵德川家達殿
(小字ハ特別委員ノ修正)
-ハ同削除ノ符號ナリ
結核豫防法
第一條本法ニ於テ結核ト稱スルハ肺結核又ハ喉頭結核ニシテ病毒傳播ノ
危險アルモノヲ謂フ
第二條醫師結核患者ヲ診斷シ又ハ其ノ死體ヲ檢案シタルトキハ患者ノ場
合ニ在リテハ患者又ハ其ノ居住ノ場所ノ管理ヲ爲ス者若ハ其ノ代理ヲ爲
ス者、死體ノ場合ニ在リテハ死體所在ノ場所ノ管理ヲ爲ス者又ハ其ノ代
理ヲ爲ス者ニ命令ノ定ムル所ニ依リ消毒其ノ他ノ豫防方法ヲ指示スヘシ」
前項ノ規定ニ依リ指示ヲ受ケタル者ハ其ノ指示ニ從ヒ消毒其ノ他ノ豫防
方法ヲ行フヘシ
第三條醫師ハ前條ノ規定ニ依リ指示ヲ受ケタル者其ノ指示ヲ遵守セスト
認ムルトキハ當該官吏又ハ吏員ニ其ノ旨ヲ申告スヘシ
三
金曜日行政官廳ハ結核患者又ハ其ノ死者アリタル場所ニ付家屋物件ノ消
毒其ノ他ノ豫防方法ヲ施行シ又ハ其ノ施行ヲ患者又ハ場所ノ管理ヲ爲ス
者若ハ其ノ代理ヲ爲ス者ニ命スルコトヲ得
四
第五條行政官廳ハ結核豫防上必要ト認ムルトキハ左ノ事項ヲ行フコトヲ
得
一業態上病毒傳播ノ虞アル職業ニ從事スル者又ハ病毒蔓延ノ虞アル場
所ニ居住シ若ハ其ノ場所ニ於テ職業ニ從事スル者ニ對シ健康診斷ヲ
施行スルコト
二結核患者ニ對シ業態上病毒傳播ノ虞アル職業ニ從事スルヲ禁止スル
コト
三學校、病院、製造所其ノ他ノ多衆ノ集合スル場所又ハ旅店、料理店、
理髪店其ノ他ノ客ノ來集ヲ目的トスル場所ニ付病毒傳播ノ媒介トナ
ルヘキ事項ヲ制限シ若ハ禁止シ又ハ場所ノ管理ヲ爲ス者若ハ其ノ代
理ヲ爲ス者ニ對シ結核豫防上必要ナル施設ヲ爲サシムルコト
四古著、古蒲團、古本、紙屑、襤褸、飮〓物其ノ他ノ物件ニシテ病毒
ニ汚染シ又ハ其ノ疑アルモノノ賣買若ハ授受ヲ制限シ若ハ禁止シ、
其ノ物件ノ消毒若ハ廢棄ヲ爲サシメ又ハ其ノ物件ノ廢棄ヲ爲スコト
地方長官ニ於テ前項ノ規定ニ依リ健康診斷ヲ施行シ又ハ物件ノ廢棄ヲ爲
ス場合ニ於テハ其ノ費用ハ北海道地方費又ハ府縣ノ負擔トス
五
(인터넷)地方長官ハ結核豫防上必要ト認ムルトキハ採光、換氣其ノ他ノ關
係ニ於テ衞生上不良ナル建物ノ使用ヲ制限シ又ハ禁止スルコトヲ得
前項ノ規定ニ依ル制限又ハ禁止ニ因リ生シタル損害ニ對シテハ地方長官
必要ト認ムルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ補償金ヲ交付ス補償金ハ北海
道地方費又ハ府縣ノ負擔トス
六
第七條主務大臣ハ結核患者ニシテ療養ノ途ナキモノヲ收容セシムル爲人
口五萬以上ノ市又ハ特ニ必要ト認ムル其ノ他ノ公共團體ニ對シテ結核療
養所ノ設置ヲ命スルコトヲ得但シ必要ト認ムルトキハ二以上ノ公共團體
ヲ指定シ共同設置ヲ命スルコトヲ妨ケス
前項ノ結核療養所ニ關スル經費ハ公共〓體ノ負擔トス
第一項但書ノ規定ニ依リ共同設置ヲ命スル結核療養所ノ管理及經費分擔
ノ方法ハ關係公共團體ノ協議ニ依リ之ヲ定ム協議調ハサルトキハ主務大
臣之ヲ定ム
七
徳丸地方長官ハ結核患者ニシテ療養ノ途ナキモノ及豫防上特ニ必要ト
認ムルモノヲ前條ノ規定ニ依リ設置スル結核療養所ニ入所セシムルコト
ヲ得
前項ノ規定ニ依ル入所ノ費用ノ負擔及徵收ニ關シテハ勅令ヲ以テ之ヲ定
ム
八六
第九條國庫ハ勅令ノ定ムル所ニ從ヒ第七條ノ規定ニ依リ結核療養所ヲ設
置スル公共〓體ニ對シ其ノ結核療養所ニ關シ公共團體ノ支出スル經費ノ
六分ノ一乃至二分ノ一ヲ補助ス
九六
第十條國庫ハ勅令ノ定ムル所ニ從ヒ第比條ノ規定ニ依ラスシテ結核療養
所ヲ設置スル公共〓體又ハ公益法人ニ對シ其ノ結核療養所ニ關シ公共〓
體又ハ公益法人ノ支出スル經費ノ二分ノ一以內ヲ補助スルコトヲ得
十八
第十一條結核殘業所ヲ設計スル公共開權ニシテ第九條文ハ前候ノ規定ニ
依ル補助ヲ受クルモノハ他ノ公共〓體ノ委託アルトキハ勅令ノ定ムル所
ニ依リ療養ノ途ナキ結核患者ヲ其ノ結核療養所ニ收容スヘシ
十一四
第十二條北海道地方費又ハ府縣ハ勅令ノ定ムル所ニ從ヒ第五條第一項第
七
二號ノ規定ニ依ル從業禁止又ハ第八條第一項ノ規定ニ依ル入所ニ因リ生
活スルコト能ハサル者ニ對シ其ノ生活費ヲ補給スヘシ
十二四五
第十三條國庫ハ第五條第二項、第六條第二項又ハ前條ノ規定ニ依リ支出
ヲ爲ス北海道地方費又ハ府縣ニ對シ其ノ支出額ノ四分ノ一ヲ補助ス
十三公署○公立四
第十四條官廳、官立、〇ノ學校病院製造所等ニ於テハ其ノ長ハ第五條第一
五
項第三號第四號及第六條第一項ノ規定ニ準シ結核豫防ニ關スル事項ヲ施
行スヘシ
十四三
第十五條第二條第一項若ハ第三條ノ規定ニ違反シタル者又ハ第四條ノ規
定ニ依ル行政官廳ノ命令ニ違反シタル者ハ科料ニ處ス
十五四五
第十六條第五條第一項又ハ第六條第一項ノ規定ニ依ル行政官廳ノ命令又
ハ處分ニ違反シタル者ハ百圓以下ノ罰金又ハ科料ニ處ス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
大正三年法律第十六號ハ之ヲ廢止ス
大正三年法律第十六號ニ依リ設置ヲ命シタル肺結核療養所ハ本法ニ依リ設
置ヲ命シタル結核療養所ト看做ス
「トラホーム」豫防法案
右別册ノ通修正セリ依テ及報告候也
大正八年三月十五日
右特別委員長
候爵花山院親家
貴族院議長公爵德川家達殿
(小字ハ特別委員ノ修正)
○公署、○公立
第八條官廳、官立、〇ノ學校製造所等ニ於テハ其ノ長ハ第四條第一項第三
號ノ規定ニ準シ「トラホーム」豫防ニ關スル事項ヲ施行スヘシ
〔候爵花山院親家君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=54
-
055・花山院親家
○候爵花山院親家君 精神病院外二件ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報〓申上
ゲマス、此委員會ハ去ル八日ヨリ今日マデ六囘ニ亙リマシテ愼重審議ヲ致シ
タノデゴザイマス、當局大臣竝ニ政府委員ヨリモ詳細ナル說明ガゴザイマシ
タ、尙ホ委員諸君ヨリモ〓心ナル質問ガゴザイマシタ、今精神病院ノ大體ノ
趣旨ヲ申上ゲマス、御承知ノ通リ社會ガ煩雜ニナルニ隨ヒマシテ精神病者ハ
益〓增加ヲスル、年々殖エテ來ルト云フ有樣デゴザイマシテ、大正六年ノ調ニ
依リマスト、我國ノ精神病者ハ六万四千餘人ゴザイマシテ、其內病院ニ收容
シテ居ル患者ガ二千人餘デゴザイマス、又私宅監置ニ付セラレテ居ル患者ガ
四千餘人アルノデゴザイマシテ、是等私宅監置ニ付セラレテ居ル患者ハ、其
慘狀見ルニ忍ビナイト云フヤウナ悲慘ナル者ガアルノデゴザイマス、ソレデ
玆ニ國庫ガ補助ヲ致シマシテ、サウシテ府縣ニ精神病院ヲ造ルト云フノガ本
案ノ趣旨デゴザイマス、委員會ニ於キマシテハ種々御質問ガゴザイマシタ、
今其中ノ二三ヲ御紹介申上ゲマス、此法案ノ中ニ國立精神病院ト云フコトガ
書イテゴザイマスガ、是ハ現在アルノデアルカ、又ドウ云フ者ヲ收容スルノ
デアルカ、斯ウ云フ御質問ガゴザイマシタ、之ニ對シテ政府當局ヨリハ國立
精神病院ハ今日現在ニ於テハ無イノデアル、併ナガラ將來國立精神病院ヲ造ツ
テ、サウシテ患者ノ中デ危險性ヲ帶ビテ居ル、殊ニ殺人、放火等ノ患者ガ年
年百五十餘名アルノデアルカラ、斯ウ云フ公安ヲ害スルヤウナ患者ヲ各府縣
ニ於テ斯ウ云フコトノ危險性ノ患者ヲ此國立病院ニ收容スルノデアル、斯ウ
云フ御答辯ガアリマシタ、又中ニハ地方ノ遠隔ノ地ヨリ患者ヲ此國立病院ニ
送ッテ來ルノニ甚ダ困難ヲ感ジヤシナイカ、又ソレガ實際ニ於テ巧ク行ハレル
カドウカト云フ御質問モゴザイマシタ、之ニ對シテハ內務大臣ヨリ各府縣ニ
置ク所ノ病院ニハソレ〓〓患者ノ程度ガアッテ、其中デ最モ重イ今申上ゲマシ
タヤウナ危險性ノ患者ノ如キモノハ各府縣ニ於テ特別ノ設備ヲ要スルノデア
ル、ソレヲ一々二三人ノ爲ニ特別ナ設備ヲスルト云フコトハ費用モ掛カルシ、
且ツ甚ダ手數ノコトデアルカラ、ソレヲ一ツノ國立精神病院ニ纒メタラ、ソ
レデ其方ガ却ッテ宜イト思フカラシテ、サウ云フ方針ヲ執ル積リデアル、斯ウ
云フ御答辯デアリマシタ、併ナガラ實際ニ於テハ遠隔ノ地カラシテ此精神病
者ヲ連レテ來ルト云フコトハ、或ハ五六人ノ監護者ヲ要スルト云フヤウナ有
樣デ以テ、非常ニ因難デアラウト云フ御質問モゴザイマシタ、ソレカラ各府
縣ニ於テ如何ナル程度ノ病院ヲ建テレバ政府ハソレデ滿足ヲ爲サルカ、又其
收容人員ハドノ位ナモノデアルカ、斯ウ云フ御質問デアリマシタ、之ニ對シ
テ政府當局ヨリ大體甲乙丙ト三ツニ分チマシテ、甲ノ中ニハ二百五十位ヲ收
容シ、是ガ先ヅ四縣位アル見込デアル、又乙ノ方ニハ百五十人以上ヲ收容シ
テソレガ十二縣位ナ見込デアルト云フコトデゴザイマシタ、又丙ノ病院ニハ
五十人未滿ヲ收容スル見込デアル、是ガ相當ノ收容人員ハ六千二百九十六人
位ハ出來ル、斯ウ御答辯デアリマシタ、且ツ其總經費ハ五百七十二万九千餘
圓掛ッテ、此半分ヲ國庫ガ補助ヲスルノデアル、斯ウ云フニトデゴザイマシ
タ、又國庫補助ノコトニ付テ御質問ガアッタノデゴザイマス、之ニ對シテハ各
府縣ヲ通ジテ均等ニ致スノデアッテ、其創立費、擴張費、初度調辨費ノ二分ノ
一ノ補助ヲ爲シ、經常費ニ於テ六分ノ一ヲ補助スルト云フ御答デゴザイマシ
タ、之ニ對シテ、質問ガ終リマシタ後ニ意見ニ移リマシテ、委員ノ方ヨリ修
正ガ出タノデゴザイマス、サウシテ是ハ全會一致デ可決スベキモノナリト議
了イタシタノデゴザイマス其修正ヲ唯今申上ゲマス、精神病院法ノ第一條
ノ第一項中「但シ必要ト認ムル」云々ト云フ所ヲ削ッタノデゴザイマス、又第
二項ヲ全部削リ、第三項モ削ッタノデゴザイマス、サウシテ但シ第一項ノ但シ
云々トアリマス之ヲ削リマシタ理由ハ本文ニ於テ既ニ意ヲ盡シテ居ルノデ
アルカラ、單獨ニモ又共同ニモ設置ガ出來ルノデアル、特ニ茲ニ書ク必要ハ
ナイト云フノデ削リマシタノデゴザイマス、第二項ハ是ハ第一條ノ本文ニ「主
務大臣ハ北海道又ハ府縣ニ對シ精神病院ノ設置ヲ命スルコトヲ得」トアリマ
スノデ、玆ニ費用ノニトガ書イテゴザイマスガ、之ヲ特ニ書上ゲル必要ハナ
イ、是ハ贅文デアルト云フノデ削ッタノデアリマス、又第三項ハ府縣制ノ第百
二十六條ノ二ニ、府縣制ニ關スル組合ノ規定ガゴザイマシテ、之ニ依リマシ
テ共同設置モ或ハ組合モ出來ルコトニナッテ居ルノデアリマシテ、府縣制改正
ノ以前ナラバイザ知ラズ、免ニ角改正後ノ今日ニ於テ態〓茲ニ明記ヲシナイ
デモ百二十六條ノ二ニ依リマシテ是ガ當然出來ルノデアルカラト云フコトデ
削リマシタノデアリマス、ソレカラ第六條ヲ削除イタシマシタ、其理由ハ此
中ニ「國立精神病院」ト云フ文字ガ在ルノデアリマシテ、現在無イ所ノ又今後
ズット先ノコトハ知ラズ、此法案ニ依ッテモ直グニ立タナイ所ノ國立精神病院
ヲ揭ゲルト云フコトハ、ドウ云フモノデアルカ、是ハ國立精神病院ヲ造ラレ
ル時ニ此法案ヲ改正サレタナラバソレデ宜イデアラウ、今玆ニ揭ゲテ置ク必
要ハナカラウト云フコトデゴザイマシタ、次ニ結核豫防法ニ移リマス、御承
知ノ通リ此結核患者ト云フモノハ甚ダ恐ルベキモノデアッテ、是ガ此法案ニ依
リマシテ豫防、撲滅ヲシタイト云フノガ本法ノ精神デゴザイマス、最近ノ調
査ニ依リマスルト其患者ノ數ガ五十万人以上モアリマシテ、此中死亡者ガ八
万人餘モアルト云フコトデアリマシテ、殊ニ壯年デアル所ノ十五歲乃至五十
歲位ノ貧困者ニ結核病者ガ多イノデアリマシテ、社會政策上、又經濟上ニ於キ
マシテ非常ナル損害ヲ來タスト云フノデアリマスル、依ッテ此法案ニ依リマ
シテ、是ガ豫防、撲滅ヲ圖リタイト云フノデゴザイマス、此法案ニ對シマシテ
委員會ニ於キマシテ、矢張リ修正ガ委員ノ方ヨリ出マシタノデアリマス、ソ
レハ第三條ヲ削除イタシタノデゴザイマス、其理由ハ醫師ガ患者ニ豫防方法
ヲ〓ヘテモ之ヲ行ハナイ場合ニハ當該官吏ニ申告ヲスルト云フコトガ規定
シテアルノデアリマシテ、是ハ醫者トシマシテモ自分ノ診テ居ル患者ガ結核
病デアルカラ、ソレデ豫防方法ヲ講ジナイト言ッテ直グニ申告ヲスルト云フヤ
ウナコトハ、其情ニ於テ甚ダ忍ビナイコトデアル、又患者ニ依リマシテ結核
病デアルト云フコトヲ早ク〓ヘタナラバ、遂ニ死期ヲ早メルヤウナ結果モ來
タスノデアッテ、此第三條ハサウ云フヤウナ理由ニ依リマシテ、ナイ方ガ宜カ
ラウト云フコトデ削除イタシマシタ、ソレカラ第七條ノ「但シ必要ト認ムル
トキハ二以上ノ公共〓體ヲ指定シ共同設置ヲ命スルコトヲ妨ケス」ト云フ條
文ガゴザイマスガ、此「但シ必要ト認ムル」云々カラ以下ヲ削リマシタノデゴ
ザイマス、是ハ矢張リ精神病院ノ法案ト同ジヤウナ理由ニ依リマシテ削ッタノ
デゴザイマス、又第二項ヲ削リマシタノモ精神病院ノ時ニ申上ゲマシタノト
同ジヤウナ理由デゴザイマス、第三項モ削リマシタノデゴザイマス、是ハ市
町村制ノ百四十九條ニ市町村組合ニ關スル規定ガアルノデゴザイマシテ、之
ニ依ッテ處理スルコトガ十分デアッテ、態〓此ニ此規定ヲ書上ゲル必要ガナイノ
デアル、斯ウ云フ理由ニ依リマシテ削リマシタノデゴザイマス、ソレカラ第
十四條ノ官廳ノ下ニ「公署」ト云フ文字ヲ入レマシタノト、官立ト云フ字ノ下
ニ「公立」ト云フ文字ヲ入レマシタノデゴザイマス、是ハ學校ノ管理者タル所
ノ校長ガ其豫防ヲシナイト云フノデ直グニ法律ニ依ッテ罰セラルヽト云フヤ
ウナコトガアッテハ、甚ダ穩デナイト云フノデ、此ニ公署ト云フ文字ヲ入レ又
公立ト云フ文字ヲ入マシテ、サウシテ懲戒令ニ依ッテ罰スルト云フニトニナツ
タ方ガ穩デアル、斯ウ云フ理由デ此ニ入レタノデアリマス、第十五條ノ「第一
項若ハ第三條」此文字ヲ削ッタノデゴザイマス、是ハ前ニ申上ゲマシタ結果ニ
依リマシテ之ヲ當然削ルコトニナッタノデアリマス、今度ハ「トラホーム」豫防
法ニ付キマシテ申上ゲマス、御承知ノ通リ「トラホーム」患者ト云フモノハ一
千万人以上モコザイマシラ、ナカ〓〓傳播ノ力ガ强イモノデゴザイマシテ、之
ガ爲ニ外國ニ參リマス移民等ガ禁止ヲセラレテ上陸ノ出來ナイト云フヤウナ
者ガ澤山アルノデゴザイマス、矢張リ此法案ニ依リマシテ豫防シ且ツ之ガ撲
滅ヲ圖リタイト云フノデゴザイマス、委員會ニ於キマシテハ此案ニモ修正ヲ
致シマシタノデゴザイマス、ソレハ第八條ノ官廳ノ下ニ「公署」ト云フ文字ヲ
入レ、官立ノ下ニ「公立」ト云フ文字ヲ入レタノデアリマス、是ハ前ニ申上ゲマ
シタ結核豫防法ノ理由ト同ジコトデゴザイマス、ソレカラ第九條ニ付キマシ
テ患者ガ豫防方法ヲ示シテモ之ヲ行ハヌト云フヤウナ場合、若クハ醫師ニ於
キマシテ書面デ指示ヲシナイ場合、卽チ申〓ノ場合デアリマス、此時ニ科料
ニ處スト云フコトガアルノデアリマスケレドモ、是ハ今日醫師ヲ直チニ法律
ニ依ッテ罰スルト云フヤウナコトハ甚ダ面白クナイコトデアッテ、外國等ニ於
テハ先ヅ警告ヲ發シテ然ル後ニ罰スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマシ
テ、其邊ハ當局ニ於テ訓令ヲ發シ、一時的デナク將來共ニ必ズサウ云フ風ニ
スルト、斯ウ云フコトデゴザイマス、委員會ニ於キマシテハ唯今申上ゲマシ
タ通リ段々質問應答ヲ重ネマシテ、殊ニ六囘ニ亙リマシテ十分ニ審査ヲ致シ
タノデゴザイマス、サウシテ此修正案ニ對シマシテハ全會一致ヲ以テ可決イ
タシマシタノデゴザイマス、又政府ニ於テモ是ニハ同意スルト斯ウ云フコト
デゴザイマス、大體御報告申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=55
-
056・阪本さん之助
○阪本釤之助君 唯今ノ御報〓ニナリマシタ中デ承リ洩シマシタカモ存ジマ
セヌガ、精神病院法ノ第一條ノ第二項ハ御削ニナリマシタカノヤウニ承リマ
シタガ、御削ニナッタノデアリマスカ、ナリマセヌノデアリマスカ、ソレヲ一
ツ承リタイ、ソレカラ肺結核ノ方ノ第十五條ノ條文中ノ「若ハ第三條ノ規定」
ト云フ數文字デアリマスガ、御削ニナッタノデアリマスカ、其點ヲ一ツ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=56
-
057・花山院親家
○候爵花山院親家君 精神病院ノ法案ノ第二項ハ削リマシタノデゴザイマ
ス、ソレカラ其後トノ御問ハチヨット分リマセヌデゴザイマシタガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=57
-
058・阪本さん之助
○阪本釤之助君 結核豫防法ノ第十五條ノ中ノ「若ハ第三條ノ規定」ト云フ文
字ガアリマスルガ、是ハ御削ニナッタカ、ドウカト云フコトデアリマス、立チ
マシタ序ニ伺ヒマスルガ、精神病院法ノ唯今ノ第一條ノ第二項ハ御削ニナッタ
ト致シマスルト、結核豫防法ノ第七條ノ第二項ガ丁度同シ趣旨ノ條文デアリ
マスルガ、此方ハ御削ニナラナカッタノデアリマスカ、是ト唯今伺ヒマシタ第
十五條ノ中ノ數文字ヲ御削ニナッタカ、ナラヌカト云フ、此二點ヲ伺ヒタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=58
-
059・花山院親家
○候爵花山院親家君 尙ホ詳シイコトハ修正ヲセラレタ委員ヨリ御答辯ガア
ルト存ジマス、左樣ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=59
-
060・江木千之
○江木千之君 修正案ヲ提出イタシタ私ヨリ御答ヲ致シマスガ、第七條ノ第
二項モ削ッタノデアリマシテ、唯今委員長ノ報〓ニ於テ述ベラレテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=60
-
061・阪本さん之助
○阪本釤之助君 第十五條ノ方モ御削ニナッタカ、十五條ニアル數文字モ矢張
リ御削ニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=61
-
062・江木千之
○江木千之君 何條デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=62
-
063・阪本さん之助
○阪本釤之助君 十五條ノ「若ハ第三條ノ規定」トアル、此數文宇デアリマス、
第二條第一項ノ次ニ「若ハ第三條ノ規定」トアリマスガ、此數文字モ無論御削
ニナッタト思ヒマスガ、チヨット御報〓中ニ聽洩シマシタカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=63
-
064・江木千之
○江木千之君 其通リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=64
-
065・阪本さん之助
○阪本釤之助君 御削ニナリマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=65
-
066・江木千之
○江木千之君 削ッテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=66
-
067・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ガナケレバ唯〓委員長ノ報告セラレマシタ
三案共ニ一括シテ問題ニ供シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=67
-
068・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 精神病院法案、結核豫防法案、「トラホーム」豫防
法案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=68
-
069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=69
-
070・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 唯今二讀會ニ移スコトニナリマシタル三案トモ、第二讀
會ヲ直チニ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=70
-
071・北里柴三郎
○北里柴三郞君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=71
-
072・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三案ノ第二讀會ヲ直チニ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシト」呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=72
-
073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=73
-
074・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 委員會ニ於テ修正セラレマシタ條文ヲ朗讀イタサ
セマス
〔成瀨書記官朗讀〕
精神病院法中左ノ通修正ス
第一條第一項中但書ヲ削ル
同條第二項ヲ削ル
同條第三項ヲ削ル
第六條ヲ削ル
「第七條」ヲ「第六條」ニ改メ第八條以下條數順次繰上ク
結核豫防法案中左ノ通修正ス
第三條ヲ削ル
第四條ヲ第三條ニ改メ第五條以下第十六條マテ條數順次繰上ク
第七條第一項但書ヲ削ル
同條第二項ヲ削ル
同條第三項ヲ削ル
第九條中「第七條」ヲ「第六條」ニ改ム
第十條中「第七條」ヲ「第六條」ニ改ム
第十一條中「第九條」ヲ「第八條」ニ改ム
第十二條中「第五條」ヲ「第四條」ニ「第八條」ヲ「第七條」ニ改ム
第十三條中「第五條」ヲ「第四條」ニ「第六條」ヲ「第五條」ニ改ム
第十四號中「官廳、」ノ下ニ「公署」ヲ加へ「官立」ノ下ニ「公立」ヲ加ヘ「第五
條」ヲ「第四條」ニ、「第六條」ヲ「第五條」ニ改ム
第十五條中「第一項若ハ第三條」ヲ削リ「第四條」ヲ「第三條」ニ改ム
第十六條中「第五條」ヲ「第四條」ニ「第六條」ヲ「第五條」ニ改ム
「トラホーム」豫防法案中左ノ通修正ス
第八條中「官廳、」ノ下ニ「公署」ヲ加ヘ官立」ノ下ニ「公立」ヲ加フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=74
-
075・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 全部ヲ問題ニ供シマス、全部特別委員會ノ修正ニ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=75
-
076・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=76
-
077・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=77
-
078・北里柴三郎
○北里柴三郞君 賛成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=78
-
079・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イラ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=79
-
080・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=80
-
081・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リ總テ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=81
-
082・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=82
-
083・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十三、度量衡法中改正法律案、政府提出、
第一讀會ノ續、委員長報〓、冷泉子爵
度量衡法中改正法律案
右別册ノ通修正セリ依テ及報告候也
大正八年三月十三日
右特別委員長
子爵冷泉爲勇
貴族院議長公爵德川家達殿
小字ハ特別委員ノ修正、
0ハ同削除ノ符號ナリ
第四條ノ二度量衡ニ基キテ定ムル温度、密度、壓力、工率其ノ他ノ狀態及
シテ度量衡又ハ度量衡及度〓衞ニ非サル他ノ單位ニ依リテ定ムルモノニ關シ○
能率ノ計量ノ單位ニ關シ0ラハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムCOMP
第八條ノ三度母術ニ依ル正味書ノ表記アル商品ニシテ其ノ。正味量カ實
量ヲ超過スルモノハ命令ヲ以テ定ムル場合ヲ除クノ外之ヲ販賣シ又ハ販
賣ノ爲之ヲ所持スルコトヲ得ス
商品ノ度量衡ニ依ル量目ノ表記ハ正味量ノ表記ニ非サルコト明ナル場合
ヲ除クノ外之ヲ度量衡ニ依ル正味量ノ表記ト看做ス
第十一條ノ二當該官吏ハ度量衡ニ依ル正味量ノ表記アル商品ニシテ其ノ
○表記
o正味量チ會員ヲ超過スルキノノ大記ラ出正シ又ハ清去シ其ノ他取
必要ノ處分ヲ爲スコトヲ得
〔子爵冷泉爲勇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=83
-
084・冷泉爲勇
○子爵冷泉爲勇君 唯今議題ニ上リマシタ度量衡法中改正法律案ノ特別委員
會ノ經過竝ニ結果ヲ簡單ニ御報告申上ゲマス、此委員會ハ去ヌル十二日、十
三日、此兩日ニ亙リマシテ開會イタシマシタ、先ヅ正副委員長ノ互選ヲ行ヒ
マシテ、引續イテ會議ヲ開イタノデゴザイマス、本案提出ノ理由ニ付キマシ
テハ、既ニ先日本議場ニ於キマシテ當局大臣ヨリ詳細ナル說明ガゴザイマシ
テ、委員會ニ於キマシテモ亦右ノ理由ヲ敷衍シテ當局者ヨリ詳細ナル說明ヲ
得タノデアリマス、玆ニ改正セラレムトスル案ニハ三ツノ主タル目的ガアル
ノデアリマス、第一ノ理由ハ計量器ノ檢定ニ關スル取締デゴザイマス、第二
ハ表記量目ノ取締デゴザイマス、第三ハ類似度量衡器ニ關スル取締デアリマ
ス、以上ノ三點ガ骨子トナリマシテ此改正案ヲ提出セラレタ次第デアリマス、
委員會ニ於キマシテハ、委員諸君ニ於カレマシテモ本問題ニ付キマシテ反覆
丁寧ニ審議、攻究イタサレタノデアリマス、隨ッテ質問モ多々ゴザイマスルガ、
今玆ニ一々之ヲ御紹介申上ゲルコトハ頗ル煩雜ニ流レマスルガ故ニ、玆ニハ
其內容ノ一端卽チ質問、應答ノ極メテ大體ニ亙リマシテ聊カ御紹介ヲ申上ゲ
タイト存ジマス、質問ヲ大別イタシマスルト大要二點ニ歸スルノデアリマス、
ソレハ度量衡ノ根本問題、是ガ一ツ、今一ツハ改正案ニ對スル質問デゴザイ
千千、此二樣ノ質問ニ區分スルコトガ出來ルト思ヒマス、前者即チ根本問題
ニ對スル質問ト致シマシテハ、今ヤ世界各國「メートル」度量衡ヲ採用セムト
シツヽアル現下ノ情勢ナルニモ拘ラズ、我國ニ於テハ度量ハ尺、衡ハ貫ヲ以
テ基本トスルト云フ原則ヲ今尙ホ墨守シツヽアルノデアリマス、政府ハ此際
ニ根本的改正案ヲ提出スルノ意ハナイカ、又本改正案ニ付キマシテハ大正八
年度ノ豫算ニ計上イタシテ居リマスル度量衡調査委員會ナンカノ結果ヲ俟ツ
テ提出スルコトハ出來ナイノデアルカト云フ問ニ對シマシテ、政府ハ下ノ如
ク答ヘタノデアリマス、帝國ガ「メートル」條約ニ加盟シテ居ル以上ハ「メート
ル」法ニ改ムルト云フコトハ、主義ニ於テ全然同感デアル、併ナガラ其實行方
法ニ付テハ極メテ愼重ナル考慮ヲ要スルノデアルガ故ニ、是ハ調査委員會ノ
愼重ナル審議ニ俟タナケレバナラヌ、且ツ度量衡ノ統一其モノハ我國ニ於ケ
ル度量衡ノ根本的方針ヲ定ムルニアルノデアルケレドモ、此改正案ナルモノ
ハ單ニ度量衡又ハ計量器ニ付テ實際的弊害ヲ除去スルト云フノガ趣意デア
ル、斯樣ニ答ヘラレタノデアリマス、次ノ問ニ對シマシテ········質問ハ字句ノ修
正或ハ條文ノ適用其他ノ質問デゴザイマシタ、詰リ原案ノ第四條ノ二、第八條
ノ三其他ノ二三箇條ニ亙リマシテノ質問デゴザイマス、隨分質問モ續發シタ
ノデゴザリマス、併ナガラ是ハ專門ノコトニ屬シマスルカラシテ、玆ニ省略シ
テ置キマス、詳細ニ涉リマシタル事柄ハ速記錄ニ依ッテ御熟覽ヲ請ヒタイト
思ヒマス、質問ハソノ位デ打切リマシテ、討議ニ入リマシテ本委員中ヨリ三箇
條ノ修正案ガ出タノデアリマス、便宜上チヨット朗讀イタシマス、第四條····總
テ修正案ノ朗讀ヲ致シマスルカラ左樣御承知ヲ·······第四條ノ二「温度、密度、
壓力、工率其ノ他ノ狀態及能率ノ計畫ノ單位ニシテ度量衡又ハ度量衡及度量
衡ニ非サル他ノ單位ニ依ッ定定ルルモノニ關シテハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」是ガ
一箇條デゴザイマス〃其次ハ第八條ノ三デゴザイマス、「度量衡ニ依ル正味量
ノ表記アル商品ニシテ其ノ表記正味量ガ實量ヲ超過スルモノハ命令ヲ以テ定
ムル場合ヲ除クノ外之ヲ販賣シ又ハ販賣ノ爲之ヲ所持スルコトヲ得ス」是ガ
さと
第二箇條ノ修正、第三ハ第十一條ノ二「當該官吏ハ度量衡ニ依ル正味量ノ表記
アル商品ニシテ其ノ表記正味量カ實量ヲ超過スルモノノ表記ヲ更正シ又ハ消
去シ其ノ他取締上必要ノ處分ヲ爲スコトヲ得」斯樣ニ修正ニ相成リマシタ、
ソコデ此修正ノ理由ヲチヨット申上ゲマスルガ、原案ニ依リマスルト、字句若
クハ條文ノ意義ガ明瞭ヲ缺イテ居ル點ガゴザリマス、詰リ此修正案ハ條文ノ
意義或ハ字句ノ解釋ニ付キマシテ明瞭ニ致シタイト云フ趣意カラ致シテ、修
正ヲ致シタ次第デアリマス、採決ニ及ビマシテ全會一致ヲ以テ委員會ハ修正
案ヲ可決イタシマシタ次第デアリマス、終ニ臨ミマシテ、一言附加ヘテ申上
ゲテ置キマスルガ、此改正案ニ付キマシテノ御質疑等ガゴザイマシタナラバ、
ドウゾ政府委員ニ御尋ヲ願ヒタイト存ジマス、是デ御報告ハ終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=84
-
085・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒ
マス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=85
-
086・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=86
-
087・冷泉爲勇
○子爵冷泉爲勇君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=87
-
088・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=88
-
089・徳川家達
○議長 公爵德川家達君)直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=89
-
090・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=90
-
091・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 全部ヲ問題ニ供シマス········特別委員會ノ修正說ニ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=91
-
092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=92
-
093・冷泉爲勇
○子爵冷泉爲勇君 直チニ三讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=93
-
094・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 賛成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=94
-
095・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=95
-
096・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=96
-
097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ决議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=97
-
098・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=98
-
099・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十四、十五ハ同一委員ニ付託セラレマシタ
カラ、一括シテ委員長ノ報告ヲ求メマス、家祿賞典祿處分ニ關スル法律案、
沒祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル給與處分ニ關スル法律案、衆議院提出、第
讀會ノ續、委員長報告、八條子爵
家祿賞典祿處分ニ關スル法律案
右可決スヘキキノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月十三日
右特別委員長
子爵八條隆正
貴族院議長公爵德川家達殿
沒祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル給與處分ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月十三日
右特別委員長
子爵八條隆正
貴族院議長公爵德川家達殿
〔子爵八條隆正君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=99
-
100・八條隆正
○子爵八條隆正君 唯今議題ニ供セラレマシタル家祿賞典祿處分ニ關スル法
律案、竝ニ沒祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル給與處分ニ關スル法律案、右二案
特別委員會ノ經過及結果ヲ御報告申上ゲマス、御承知ノ通リ、此兩案ハ貴衆
兩院ニ請願トナッテ現ハレマシタモノデモアリマス、又衆議院ニ於キマシテハ
第三十七帝國議會、竝ニ第四十議會ニ於キマシテ、法律案ヲ提出セラレタノ
デアリマス、右兩囘トモ當院ニ於キマシテハ愼重ナル審査ヲ盡サレマシタガ
爲ニ二囘トモ審査未了ノ儘、會期ヲ經過イタシマシタノデアリマス、右樣ノ
沿革ヲ持チマシタル兩案デゴザイマスルカラシテ、今囘ハ委員會ニ於キマシ
テハ委員諸君ニ於カレマシテモ十分審査セラレマシテ、遂ニ此懸案ヲ解決ス
ルコトトナリマシテ、本日此ニ委員會ノ經過ヲ御報告申上グル運ビニ相成リ
マシタノデアリマス、此案ハ衆議院ノ提出案デゴザリマスルカラシテ、本議場
ニ於キマシテハ未ダ曾テ政府ヨリ本案ノ理由ノ說明ヲ致サレタコトハ無イノ
デゴザイマスカラ、此際私ヨリ一應此兩案ノ提出ニ至リマシタル理由ヲ御紹
介申上ゲル心要ガアラウカト存ジマス、努メテ簡單ニ申上ゲマス、第一ノ家祿
賞典祿處分ニ關スル法律案カラ申上ゲマス、明治初年ニ於キマシテ、家祿賞典
祿ハ其額ガ極メテ巨額ニ上リマシタノデ、當時國庫歲出ノ四分ノ一乃至三分
ノ一ト云フ額ガアリマシタノデアリマス從ッテ其財政上ニ於ケル地位ハ極メ
テ重大ナルモノデゴザイマシタカラ、政府ハ銳意之ガ整理ニ努メラレタデノ
アリマス、明治三年藩制施行以來、色〓ノ手段ヲ講ゼラレマシテ、遂ニ明治九
年八月ニ至リマシテ祿制ヲ廢止シ、同年太政官布告第百八號ヲ以テ金祿公債
證書發行條例ナルモノヲ公布セラレマシテ、舊祿高ニ對シテ一定ノ率ヲ設ケ
テ一時ニ金祿公債證書ヲ交付セラレマシタノデアリマス、之ヲ以テ祿秩ノ處
分ハ完結イタシマシタノデゴザイマス、然ル所當時ハ申スマデモナク庶政更
新百事草創ノ際デゴザイマシタガ故ニ、政府ノ處分調査、時ニ錯誤アルヲ免
レナカッタノデアリマス、從ッテ抑〓明治ノ初年ヨリ致シマシテ祿高ノ訂正ノ希
望ガ續々ト出マシテ、政府ニ對シテ出願ガ輩出イタシマシタノデアリマス、政
府ハ亦此錯誤ヲ認メマシテ、大ニ之ガ査覈ニ努メマシテ、時〓其請願ヲ採用イ
タシマシタノデアリマス、然ル所、其請願ハ續々輩出イタシマシテ、遂ニ際限
ガナイ有樣デアリマシタ、斯ノ如キ狀態デアリマスト折角祿高ノ整理ヲ致シ
マシタ所ガ、遂ニ財政ノ整理ナルモノハ得テ期スベカラザルコトトナリマス
譯デアリマスカラシテ、政府ハ金祿公債處分ヲ致スト同時ニ同年ノ九月、太政
官布告第百二十三號ヲ以テ此祿高ニ關スル請願ハ將來採用シナイト云フニト
ニ定メマシテ、爾後此布告ヲ厲行イタシマシテ、一切祿高引直ノ請願ハ受付ケ
ナカッタノデアリマス併ナガラ舊士族卒族ニ於キマシテハ依然トシテ祿高ノ
訂正ノ請願ヲ致シマシタノデアリマス、帝國議會ガ開設ニ至リマシタ以後ニ
至リマシテモ、旣ニ第三議會カラ請願ガ續々ト現ハレ、從ッテ衆議院ニ於キマ
シテハ質問書ヲ提出スルトカ、或ハ建議案ヲ提出スルトカ、遂ニハ法律案ノ提
出ヲ見ルニ至ッタノデアリマス、而シテ此法律案ハ第十議會ニ至リマシテ、雨
院ヲ通過イタシマシテ、卽チ明治三十年ノ法律第五十號、家祿賞典祿處分法ナ
ルモノ卽チ是デアリマス、同法ニ依リマシテ、明治三年藩制施行以後金祿公債
處分ニ至リマスマデノ間ニ於テ、政府ノ錯誤アル處分ニ依ッテ祿高ニ相當スル
給與ヲ受ケ得ナカッタ者ハ、更ニ一箇年ノ期限內ニ大藏大臣ニ出願シ得ル、而
シテ之ニ對シマシテ、其理由アル者ニハ祿高整理公債ヲ交付スルト云フコト
ニナリマシタノデアリマス、此三十年法律第五十號ニ依ッテ出願イタシマシタ
ル者ガ二十九万三千九百人餘ト云フ多數ニ上リマシタノデアリマス、而シテ
此內大藏省ガ理由アリトシテ採用イタシタル者ガ僅ニ三千九百人餘リ、卽チ
割合デ申シマスレバ百人ニ對シテ一人餘リト云フガ如キ寥々タルモノデアッ
タノデアリマス、然ルニ此大藏省ノ處分ニ對シテ不服ノ者ガ多々アリマシタ
ノデ、或ハ政府ニ出願シ、或ハ貴衆兩院ニ向ッテ請願ヲ致スト云フガ如キ有樣
ヲ再ビ繰返シタノデアリマス、ソコデ衆議院ニ於キマシテハ復タ之ガ救濟ヲ
講ズル必要アリト致シマシテ、第二十二帝國議會以來、第二十五議會ニ至ルマ
デ、每年法案ヲ提出イタシマシタノデアリマス、而シテ第二十五議會ニ於テ
此救濟案ハ兩院ヲ通過イタシマシテ、而シテ明治四十二年ノ法律第二十一號
トナッテ現ハレタノデアリマス、此法律ニ依リマシテ、曩ニ大藏大臣ニ出願シ
其處分ニ不服アル者ハ六箇月ノ期間內ニ行政裁判所へ出訴シテ宜イト云フコ
トニナリマシタノデアリマス、之ニ依ッテ行政訴訟ヲ提起イタシマシタ者ガ十
万九千六百餘人、其件數ハ五百六十五件ト云フ譯ニナリマス、其五百六十五件
ノ內デ今日既ニ終結ヲ見ルニ至リマシタノガ三百七十一件、殘リ百九十四件
ト云フモノハ今尙ホ終結ヲ見ルニ至ラナイノデアリマス、所ガ此明治三十年
法律第五十號ニ依ッテ大藏省ニ出願シ得ル者、又ハ明治四十二年法律第二十一
號ニ依ッテ行政裁判所ヘ出訴シ得ベキ者デアッテ、各種ノ事情ノ爲ニ遂ニ此時
機ヲ失シテ仕舞ッテ、今日最早救濟ノ途カ無クナッタ出願ノ途ガ無クナッタト
云フ者ガ出テ來タノデアリマス、是等ノ者ハ其事情ハ各〓違フデアリマセウ
ガ、併シ何レモ本人ノ過失ト云ハバ過失デアリマスルガ、併シ段々事情ヲ
考ヘテ見マスト、又多少同情スベキ點ガ無イデモアリマセヌノデアリマス、
衆議院ハ是等ノ同情スベキ者ニ對シテ尙ホ一囘救濟ノ途ヲ與ヘタイト云フノ
ガ本案ヲ提出セラレマシタ理由ナンデアリマス、次ニ第二ノ沒祿處分ヲ受ケ
タル者ニ對スル給與處分ニ關スル法律案、此方ヲ申上ゲマス、明治二十二年
憲法發布ノ盛典ニ當リマシテ、第十二號勅令ヲ以テ大赦令ガ布カレタノデア
リマス、之ニ依リマシテ同年以前ニ於テ國事ニ關スル犯罪ヲ致シタル者モ亦
大赦ノ恩典ニ浴シタノデアリマス、然ル所同ジク明治初年以來憲法發布マデ
ノ間ニ於テ國事ニ關スル犯罪ヲ爲シ大赦ニナッタモノノ間ニ於テ、明治九年第
百八號布告金祿公債處分ノアリマシタ後ノ者ハ、旣ニ右ノ處分ニ依リマシテ
金祿公債證書ヲ交付セラレテ居ルノデアリマス、從ッテ國事ニ關スル犯罪ヲ犯
シ、除族處分ヲ受ケマシタ者デアッテモ、沒祿處分ヲ受ケルト云フコトハナカ
ッタノデアリマス、然ルニ明治九年金祿公債處分以前ノモノニアリマシテハ未
ダ祿制ノ廢止セラレザル以前デアリマシタガ故ニ、除族處分ヲ受ケルト同時
ニ沒祿處分ヲモ受ケタノデアリマス、玆ニ於キマシテ九年ノ八月ノ前ト後ト
ニ依リマシテ其所ニ不權衡ヲ生ジタノデアリマス、此不權衡ニ伴フ所ノ自然
ノ結果デアリマス、故ニ理窟ノ上カラ申シマスレバ如何トモ致方ガナイノデ
アリマス、併ナガラ其二者ノ間ニ斯ノ如キ差異ヲ生ジタト云フコトハ事實誠
ニ憫諒スベキモノデアリマス故ニ、之ヲ救濟セヌケレバナラヌ、シテ貰ヒタ
イト云フ希望ガ現ハレタノデアリマス、此ニ於キマシテ其結果ハ明治二十七
年ニ至リマシテ法律第二十號ヲ以テ是等ノ國事ニ關スル犯罪者ニ對シ特別給
與金ノ支給方ヲ定メラレタノデアリマス、之ニ依リマシテ明治三年藩制施行
ヨリ明治九年八月金祿公債處分ニ至リマスマデノ間ニ於キマシテ、國事ニ關
スル犯罪ニ依フテ沒祿處分ヲ受ケタル者ガ、明治九年ノ金祿公債證書發行條例
ノ率ニ依リマシテ一時給與金ヲ下賜サレタノデアリマス、然ル所此一時ノ下
賜金ノ調査ニ又錯誤ガアッタノデアリマス、卽チ金祿公債發行條例ニ依ッテ賜
ハルベキ筈デアルニ拘ラズ、元ノ祿高ノ調査ニ錯誤ガアリマシタ爲ニ此給與
ヲ受ケナカッタ者モアル、又其給與ヲ受ケルニ受高相當額ニ對シテ不足ガアル
者ガアル、斯樣ナ者ヲ生ジマシタ、是等ノ者ハ其後政府又ハ貴衆兩院ニ對シ
テ請願ヲ致シマシタノデアリマス、今囘ノ此法案ハ是等ノ者ニ對シテ調査ヲ
致シテ、給與ヲ受ケナカッタ者ニ給與ヲシ、又給與ノ不足ガアッタル者ハ之ヲ
更定スルト云フ提案デアルノデアリマス以上ヲ以チマシテ兩案ノ沿革竝ニ
提案ノ理由ハ〓略申上ゲマシタト思ヒマス、今此兩案ノ內容ヲ申上ゲヤウト
思ヒマス、第一ノ家祿賞典祿處分ニ關スル法律案、是ハ先程モ此提案ノ理由
ヲ申上ゲマシタガ故ニ旣ニ明ナノデアリマスガ、卽チ明治三十年法律第五十
號ヲ以テ大藏大臣ニ對シテ出願シ得ベキ者デアッテ出願シナカッタ者ハ、正八
大正八年十二月三十一日、卽チ本年中ニ出願スルコトヲ得、而シテ大藏大臣
ノ處分ニ對シ不服アル者ハ處分ヲ受ケタル日ヨリ六箇月以內ニ行政裁判所ニ
出訴シ得ルト云フノガ一ツ、今一ツハ明治四十二年ノ法律第二十一號ニ依ッテ
行政裁判所ニ出訴シ得ベキ者デアル、其出訴期限內ニ訴訟ノ出來ナカッタ者ハ
六箇月內ニ行政裁判所ニ出訴シテ宜シイ、斯ウ云フ內容ニナッテ居ルノデアリ
やろ、之ヲ第三十七議會又ハ第四十議會ニ衆議院ヨリ提出セラレタル法律案
ト比較イタシマスト、其間ニ大ナル差異ガアルノデアリマス、卽チ前ノ提案ニ
依リマスト既ニ一旦大藏大臣ニ出願シ、又其後出訴シタト云フ者デアッテモ、
尙ホ一度出願シ出訴シテ宜イト云フヤウナ、非常ニ範圍ノ廣イ規定ニナッテ居
ッタノデアリマス、然ルヲ今囘左樣ナ者ハ之ヲ救濟スルノ必要ハナイ、唯出願
漏出訴漏ニナッタ者、是等ノ者ヲ救濟スレバ事足リルト云フ譯デ、斯ノ如ク範
園ガ狹メラレタノデアリマス、第二ノ沒祿者ニ對スル給與處分ノ法律案ハ、
是ハ曩キニ法律第二十號ニ依ッテ其同法ノ施行當時ニ於テ舊祿高ニ對スル相
當ノ給與額ヲ受ケナカッタ者、又ハ給與額ニ不足ノアッタ者ハ明治三十年法律
第五十號、卽チ家祿賞典祿處分法竝ニ同三十二年家祿賞典祿處分法施行法ヲ
準用イタシマシテ、其不足額ニ對スル祿高整理公債ヲ交付シテ、而シテ之ニ
付テハ六箇月以內ニ出願スベシト云フヤウナ規定デ、而シテ其處分ニ對シテ
不服アル者ハ又六箇月以内ニ裁判所ニ訴訟ヲ提起スルコトガ出來ル、斯ウ云
フ救濟方法ヲ採ッタノデアリマス、此案ヲ前ノ提案ニ比較イタシマスルト、又
其間ニ差異ガアルノデアリマス卽チ其差異ト申シマスルノハ前ノ衆議院案
ニ依リマスルト、法律上ノ解釋ニ付テ政府ト見解ヲ異ニシテ居ッタノデアリマ
ス、卽チ衆議院ノ初メノ考デハ大赦令ニ付テ除族處分ヲ取消サレタル者ハ同
時ニ沒祿處分ヲモ取消サレタモノデアル、從ッテ復祿シタモノデアル、實ハソ
レデアルカラシテ復祿ノ結果ハ家祿賞典祿ニ對スル相當ノ給與ヲ受ケヌケレ
バナラヌ、斯ウ云フ見解デアッタノデアリマス、ソレガ故ニ法律案ノ名稱モ沒
祿處分ヲ受ケタル者ニ對スル家祿賞典祿處分ニ關スル法律案、斯ウ云フコト
ニナッテ居ッタノデアリマス、然ルニ政府ノ見解ニ於キマシテハ除族ノ取消ト
沒祿處分ノ取消トハ全ク異ナッタモノデアル、大赦令ニ依ッテ大赦トナリ、除
族處分ハ取消サレタケレドモ、復祿シタモノデナイノデアル、併ナガラ事情
ノ憫諒スベキモノガアルガ故ニ、家祿賞典祿ニ準ジテ其標準ニ依ッテ、卽チ明
治九年ノ金祿公債證書ヲ交付スル時ノ率ニ依ッテ一時特別ノ給與金ヲ與ヘル、
全ク一時ノ恩賜金デアルト云フ解釋デアリマシタノデアリマス、所ガ今囘ハ
衆議院ニ於キマシテモ政府ノ見解ニ從ヒマシテ、法律案ノ名稱モ沒祿處分者
ニ對スル給與處分ニ關スル法律案、斯樣ニ訂正イタシタノデアリマス、偖兩
案ニ對スル政府ノ意嚮ハ如何、政府ハ從來ハ二案ニ對シテ不同意ヲ唱ヘテ來
ラレタノデアリマス、然ルニ今囘ハ衆議院ノ提出案ニ對シテ同意ヲ表セラレ
タノデアリマス、其同意ヲ表セラレタル理由ハ家祿賞典祿ニ關スル方ハ今囘
ノ提案ハ先ホドモ申シマスル通リニ出願漏、出訴漏ヲ救濟スルニ止リ、旣
終結ノ處分ヲ受ケタ者マデモ再ビ出願、出訴ヲ許サウト云フモノデハナイ、
是ナラバ至極穩當ナル解釋デアルト云フノガ一ツ、又沒祿者ニ對スル給與處
分ニ關スル法律案ノ方デハ、卽チ唯今申シタル如クニ法律上ノ見解ニ付テ差
異ガ無クナッテ、衆議院ノ方ニ於テモ亦一時ノ特別給與金デアルト云フ解釋ヲ
認メタノデアル、是ガ一ツ、而シテ二案トモ斯ノ如キ問題ヲ長ク不確定ノ狀
態ニ置クト云フコトハ甚ダ面白カラヌコトデアル、故ニ今囘ノ救濟ヲ以テ最
後ノ救濟トスルト云フ意味ニ於テ兩案ニ對シテ同意ヲスルト云フヤウナ理由
ヲ以チマシテ、二案ニ對シテ同意ヲ表セラレテ居ルノデアリマス、次ニ委員
會ニ於ケル質問應答ノ狀況ヲ御報告申上グベキ場合デアリマスルガ、大體ノ
質問ハ色〓ゴザイマシタ、併ナガラ其質問ノ多クハ先ホド來本案ノ提出ノ理
山、沿革、內容等ヲ申上ゲル際ニ略〓盡シテ居ルノデアリマス、故ニ今改メテ
之ヲ繰返スノ煩ヲ避ケマス、唯此際何人モ腦裡ノ中ニ起ルベキ質問ノ重ナル
モノヲ御紹介申上ゲマス、卽チ其一ツハ此二案ノ通過シタル上ニ於テハ政府
ハ如何ナル支出、幾何ノ支出ヲ要スルカ、斯ウ云フ質問デアリマス、之ニ對
シマシテハ政府委員ノ答ヘマスル所ニ依リマスルト其額ハドウモ正確ナル
見込ハ付カナイ、併シ前ノ例ニ依ッテ想像スルト云フト約二百二三十万圓程ノ
公債ノ發行ヲ要シハシナイカト思フ、而シテ此公債發行ニ付キマシテハ明治
三十二年法律第八十四號ヲ以テ卽チ家祿賞典祿處分施行法ニ於テ祿高整理公
債證書一千万圓ヲ發行スルノ權限ヲ政府ハ有ッテ居ル、而シテ從來此一千万圓
ノ範圍內ニ於テ公債證書ヲ發行シタモノハ未ダ約二百万圓內外デアル、卽チ
尙ホ八百万圓ノ餘裕ヲ存スル譯デアルカラ、今囘此二案ガ通過シタル上ハ之
ニ對シテ發行スベキ公債ハ此殘額ノ八百万圓ノ中カラ發行スルト云フヤウナ
コトデアリマシタ、而シテ明治三十年ノ家祿賞典祿處分法ヲ施行イタシタ時
ニハ前例ノ無イコトデアリマスガ故ニ其調査委員會ヲ設ケタガ、其調査委
員會ハ比較的規模ノ大キイモノデアッタ、併シ今囘ハ既ニ前ニ例モアリ、又行
政裁判所ノ判決例モアリ、其調査ハ左程困難ナルモノデハナカラウト思フ、
故ニ今囘ハ委員會ヲ設ケルトシテモ、大藏省內ニ小サナル規模ノ委員會ヲ設
ケル位ニ止マルデアラウ、唯現在ノ臨時秩祿課ニ數名ノ增員ヲ要スル位ナモ
ノデアラウト思フ、而シテ之ニ付テハ政府ノ意見ガ確定シタル上ハ本年度ニ
於テ追加豫算ヲ以テ其經費ヲ請求スルコトガアルデアラウト云フヤウナコト
デアリマス、次ニ第二ノ質問ハ今囘此兩案ガ通過シタル以上ハ從來種々ナル
秩祿又ハ沒祿者ニ對スル給與ニ付テ請願ガ出タガ、是等ハ今後ハ再ビ出ルコ
トハナカラウカ、若クハ再ビ請願ガアッタ場合ニ於テハ政府ハ其請願ニ對シテ
再ビ救濟手段ヲ講ズルト云フヤウナコトガアルカ、又法律案等ノ提出ガアッタ
場合ニハドウ云フ風ナ考ヲ有ッテ居ラレルカト云フヤウナル質問ガアリマシ
タ、之ニ對シマシテ政府委員ノ答ヘラルヽ所ニ依リマスルト請願ガマダアル
カモ知レヌ、併ナガラ其今マデニアリマシタル請願ノ中理由ノアルモノハ今
囘ノ二ツノ案ニ依ッテ救濟セラルヽ譯デアル、唯將來ト雖モ起點ニ關スル請願
卽チ唯〓ノ兩案ハ總テ明治三年藩制施行ヲ以テ時ノ起點トシテ居ルノデアリ
マン·所ガ從來トテモ其救濟ヲ明治三年以前維新當時ニ遡ラシテ貰ヒタイト
云フ請願ガ多々出テ居ルノデアリマス、是等ハ從來政府トシテモ亦貴族院ト
シテモ理由ナキモノデアルトシテ採用シナカッタモノデアル、併ナガラ是等請
願ハ矢張リ將來トテモアルカモ知レヌ、又既ニ出願或ハ出訴イタシテ最終ノ
處分ヲ受ケタル者デアッテ尙且ツ今一應ノ調査ヲシテ貰ヒタイト云フ如キ請
願ガアルカモ知レヌ、併ナガラ是ハ全ク理由ナキモノデアル、又今囘兩案ノ出
願出訴、期限ヲ經過シテ仕舞ッテ更ニ出願洩出訴洩ガアルカラ是等ハ救濟シテ
貰ヒタイト云フ請願ガ無イトモ限ラヌ、右ノ如キ請願ハ理由ガナイモノデア
ルカラシテ政府トシテハ固ヨリ採用スベキモノデアリマセヌカラ、救濟スベ
キモノデナイト考ヘル、而シテ是等ノモノニ付キマシテ法律案ノ提出ヲ見ル
ヤウナコトガアッテモ亦同意スルコトハナイ、斯ノ如キ答辯デアリマシタ、質
問ニ付キマシテハ先ヅ此位ニ止メマス、最後ニ討議ニ移リマシ々所ガ、委員ノ
一人ガ申サレマスニハ、此兩案ハ法律的ノ冷靜ナル判斷ヲ以テ見タナラバ既
ニ從來救濟ノ手段ヲ講ジテアルノデアルカラシテ、再ビ玆ニ之ヲ救濟スル必
要ガナイ如ク思フ、併ナガラ此間ノ事情ヲ察スルト云フト誠ニ同情ニ値スル
モノガ少カラヌノデアル、故ニ今囘ノ救濟ヲ以テ最後トスルト云フ意味ニ於
テ自分ハ本案ノ通過ニ賛成スルト云フ意味ノ意見ヲ發表セラレマシタノデア
リマス、之ニ對シマシテハ委員中一人ノ異議ノアル方ヲ發見シナカッタノデア
リマス而シテ決ヲ採リマシテ兩案トモ委員會ニ於キマシテハ全會一致ヲ以テ
可決イタシマシタノデゴザイマス、右樣ノ次第デゴザイマスルガ故ニ本議場
ニ於キマシテモ何卒委員會ノ決議通リニ御可決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=100
-
101・山脇玄
○山脇玄君 委員長ニチヨット伺ヒタイノデアリマスガ甚ダ········大層詳細ニ
御說明ヲ承リマシテ能ク分リマシタ、唯最後ノ沒祿處分ヲ受ケタル者ノ點デ
アリマス、明治三年カラノコトニナッテ居リマスルガ、唯今委員長ノ報〓ニ依
リマシテモ請願トナッテ明治維新カラ三年マデノ沒祿處分ニ付テモ大分現ハ
レテ居ルト云フコトデアルガ、併ナガラ其請願ニ對シテハ當院デ是マデ理由
ナキモノトシテ採擇ヲセズニ居ル、ノミナラズ此度ノ法律ヲ以テ最終ノモノ
トスルト云フコトハ政府當局モ其意見デアリ、委員會モ其御考デ御決定ニナ
ッタノデアリマスカラ、定メシ委員會ニ於キマシテモ明治三年以前ノ沒祿處分
者ニ對シテハ救濟スベキモノデナイト云フ理由ヲ御〓究ニナッタコトニ相違
ナイト思ヒマス、唯今ノヤウニ愈〓是ガ最終ノ確定案ト云フコトニナリマスル
ナラバ、明治三年以前ノ沒祿處分者ニ對シテ救濟ノ途ヲ講ズル理由ガナイカ
ラ。今後サウ云フ請願ヲ提出シテモ決シテソレヲ採擇シナイト云フ理由ラ、
モウ少シ詳シク御說明ニナルト云フコトハ、誠ニ世上ニ發表ニナリマシテモ
斯ウ云フ請願ヲ受理シナイ、又法律案ヲ出スヤウナコトヲシナイ動機ニナラ
ウト思ヒマスカラ、甚ダ御煩ハシ申スヤウデアリマスケレドモ其理由ヲモウ
少シ御附加ヘニナッタ方ガ宜カラウト思ヒマス、此事ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=101
-
102・八條隆正
○子爵八條隆正君 唯今ノ山脇君ノ御質問ニ對シテ御答イタシマス、此事ハ
實ハ委員長ニ於テモ或ハ一應此場合ニ於キマシテ御報告申上ゲル必要ガアラ
ウカトモ考ヘマシタ、併ナガラ餘リニ報告ガ長クナリマスルノデ、御希望ノ
ナイ方ニ取ッテハ御迷惑ナコトト存ジマシテ差控ヘマシタノデゴザイマス、併
シ御質問ガアリマスルガ故ニ簡單ニ申上ゲマス、抑〓今囘ノ沒祿處分者ニ對ス
ル救濟處分ト云フモノハ其基ヲ········明治二十七年ノ法律第二十號ニ基礎ヲ置
イテ居ルノデアリマス、卽チ二十七年ノ法律二十號ニ依ッテ救濟セラルベキモ
ノデアッテ、而シテ不幸ニシテ救濟シ得ナカッタ者ヲ今囘救濟シヤウト云フノ
ガ今囘ノ法案ノ立テ前デアルノデアリマス、ソレデ唯今御話ノ明治三年以前
ニ遡ルト云フコトニナリマスルト、其基礎ヲ覆ヘシテ二十七年法律二十號ニ
於テ認メナカッタモノヲ更ニ認メルト云フコトニナリマスルガ故ニ、今囘ノ法
案ノ目的ト致シマシテハ二十七年法律二十號ニナイ所ニハ觸レナイト云フコ
トガ宜カラウト考ヘタノヂアリマス、是ガ一ツデアリマス、而シテ明治三年以
前ノモノニ付キマシテハ是ハ從來トテモ嘗テ········唯今ハ第何囘ノ議會デアリ
マシタカ失念イタシマシタケレドモ、衆議院ニ於テハ二十七年法律二十號制
定ノ後數年ノ後デアッタト思ヒマスルガ、之ヲ明治初年マデ遡ラセタイト云フ
意味ノ法案ガ提出サレタヤウニ覺エテ居リマス、而シテ其案ハ貴族院ニモ囘
付ニナリマシタガ、貴族院ニ於テハ其理由ナシトシテ否決イタサレタノデア
リマス、而シテ其否決ノ理由ハ抑〓士族、卒ノ祿ヲ政府ニ引繼イダノハ何時カ
ト云ヘバ明治三年九月ノ藩制施行ノ時デアリマス、藩制施行以前ニ於キマシ
テハ其各藩士ノ生殺與奪、祿秩ノ處分ト云フモノハ一ニ藩主ニアッタノデアリ
マス、而シテ藩制施行ニ依リ初メテ之ヲ政府ニ引繼イダノデアリマシテ、藩
制施行ヲ以テ政府ノ義務ノ有無ヲ決スル其處ガ境トナルノデアリマス、故ニ
制度ト致シマシテハドウシテモ明治三年ノ藩制施行ヲ以テ打切ニセヌケレバ
ナラヌト云フ譯ニナルノデアリマス、勿論或藩ノ如キニ於キマシテハ、此除
族處分、卽チ國事ニ關スル犯罪ヲ犯シテ除族處分ヲセラレタ其處分ハ、時ニ依
ッテ太政官ガ致シタコトモアルカモ知レマセヌ、併ナガラソレト祿ノ處分トハ
別ノモノデアルト云フ見解ニ依リマシテ、曩ニ貴族院ニ於テハ否決ニナッテ居
リマス、之ヲ同情スルト云フ點カラ申シマスレバ、藩制施行ノ前後ニ依ッテ左
程區別ガアルトモ思ヒマセヌガ、併シドウモ制度ノ上カラ見マスト僅ノコト
デアリマスケレドモ、ドウモ其邊デ打切ニセヌケレバ理窟ガ立ツマイト思フ
ノデアリマス、ソレデ先程申上ゲマシタ第一ノ理由モアリマスシ、又唯今申
シマシタヤウナ附隨ノ理由モアリマシテ、今囘ノ法案ヲ審査スル上ニ於キマ
シテハ、遂ニ此點ニ付テハ觸レナカッタノデアリマス、而シテ是ガ先程申シマ
シタ起點ニ關スル爭ニ付テノ請願ヲ申スノデアリマスガ、是ハ或ハ事ニ依リ
マスト將來トテモ兩院ニ對シテ提出ガナイトモ限ラナイノデアリマス、併シ
唯今申シマスヤウナ理由デアリマスガ故ニ、本院ト致シマシテハ矢張リ從來
ノ貴族院ノ意向ニ依リマシテ其所マデ遡ラスト云フコトハドウモムヅカシク
ナイカシラヌト考ヘルノデアリマス、說明ガ御滿足ヲ得マシタカ如何デアル
カ存ジマセヌガ、先ヅ斯樣ナ譯デアリマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=102
-
103・江木翼
○江木翼君 極メテ明確ナル委員長ノ御報告ヲ得マシテ徹底的ニ了解ヲ致シ
タノデゴザイマス、兩案トモ數囘本院ニ現ハレマシテ、委員長ノ御報告ノ如
ク冷ナル立法ノ趣旨カラ申シマスレバ如何ニモ穩當ヲ缺イテ居ル立法デアル
カモ知レヌト思フノデゴザイマスガ、所謂法ニ淚アリ、國家ガ特別ノ恩典ヲ致
スト云フ意味ヲ以チマシテ兩案ハ委員會ヲ通過イタシタコトト思フノデアリ
マス、付キマシテ第二案デアリマスル所ノ沒祿ニ關スル案ニ付キマシテ委員
長······委員會ニ於テ御審議ガアリマシタラ委員長ヨリ、若シ無シト致シマスレ
バ政府ガ同意セラレマシタノデゴザイマスルデ、政府ノ御趣意ト云フモノヲ
承リタイト思フノデアリマス、沒祿處分ヲ受ケマシタ者ニ對スル給與ハ、委員
長ノ唯今御報告ニナリマシタ如ク一時ノ恩賜的ノ給與金デアル、而シテ此事
ハ明治二十七年法律二十號ニ於キマシテモ此趣意ヲ以テ出來テ居ルノデアリ
マス、ドコマデモ恩賜デアル、恩賜デアルガ故ニ決シテ受ケル人ニ權利ガ發生
シテ居ルモノデアルト認メナイト云フ立方ガ明治二十七年ノ法律二十號ノ趣
旨デハナイカト思フ、從ヒマシテ明治二十七年法律二十號ニハ決シテ行政訴
訟ト云フモノヲ許シテ居ラヌノデアリマス、國家ガ恩典ヲ與フル必要ガアレ
バ、アルト認メタ場合ニ與ヘルト云フノデ、普通ノ恩賜的ノ取扱方ヲ一時給與
金ニ對シテモ致シテ居ルノデゴザイマスガ、本法案ニ至リマシテ初メテ政府
ノ處分ニ對シテ不服ノアル者ニ對シテハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得ルト
云フ規定ヲ置イタノデアリマス、偖翻ッテ憲法ノ六十一條ヲ案ジマスルノニ、
行政官廳ノ違法ノ處分ニ依リ、而シテ其權利ヲ傷害セラレタモノトスル訴訟
デアリマスル場合ニハ、憲法六十一條ノ精神ヲ解釋イタシマスレバ、行政訴訟
ニ行クベキモノデアル、斯ウ云フヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、本案ノ
如キ一時ノ恩賜的賜金ニ對シテ、卽チ權利ヲ付與スルト云フ意味ニアラズシ
テ、一時ノ給與ヲ爲スト云フガ如キモノヲ行政訴訟ニ持ッテ行クト云フコト
ハ、何トナク給與ヲ受ケル者ハ其權利ヲ認メ、行政官廳ノ處分ニ依ッテ權利ヲ
傷害セラレタリ、ソレガ故ニ行政裁判所ニ出訴スルト云フコトヲ許スト云フ
結果ニナルガ如ク考ヘラレルノデアリマスガ、此點ハ憲法ノ趣旨ト如何ニ調
和スベキモノデアリマスカ、其點ニ付テ若シ御審議アリマシタナラバ委員長
ヨリ、若シ無シト致シマスレバ政府ノ當局ヨリ承リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=103
-
104・八條隆正
○子爵八條隆正君 其點ニ付キマシテハ餘リ詳細ナル質問ハゴザイマセヌデ
アリマシタ、併ナガラ多少ノ質問ガ或ハ委員會ノ議事ノ進行中ニアリマシタ
カ、或ハ委員會散會後ト云フヤウナ場合ニ政府委員トノ間ニ意見ノ交換ガア
ッタカノヤウニ覺エテ居リマスガ、行政訴訟ヲ提起シ得ベキコトハ憲法ニ規定
モアリマスルデアリマスガ、其違法處分ニ限ルカ、不當處分ニマデ行クカト
云フヤウナコトニ付テ、又何ガ違法處分デアリ、何ガ不當處分デアルカト云
フ小サイ所ニナリマスト、多少議論ガアルヤウニ考ヘマス、而シテ明治二十
七年法律第二十號ノ制定セラレマシタ時ハ、申ス迄モナク思賜ノ一時金、特別
ノ給與デアルト云フヤウナ趣旨デハアリマスルガ、其規定中ニ給與金ハ如何
ニシテ算出スルカト云フコトニナリマスト、明治九年太政官第百八號布告一
條ノ率ニ依ッテ計算ヲスル、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス、元ト恩賜
金デアリマスカラシテ、其計算ガ間違ッテ居ッテモ何デモ有難ク頂戴シテ然ル
ベキデアルト云フ風ニモ解釋セラレマスガ、既ニ明治二十七年法律二十號ニ
其計算ノ基礎ハ何ニ依ルカト云ヘバ、卽チ金祿公債證書發行條例ノ率ニ依ル
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマシテ、假令恩賜金トハ云ヒナガラ玆ニ一定
ノ金額ヲヤルゾト云フ法律ノ明文ガアリマシテ、而シテ其法律ニ規定シタ所
ノ金額ガ支給セラレナイ場合ニハ、又政府ニ對シテ其不足額ヲ請求シ得ルコ
トカト考ヘルノデアリマス、而シテ權利トシテ主張シ得ベキカドウカト云フ
ヤウナコトニナリマスルト、或ハ論據ハ、普通ノ權利ノヤウニ確タル論據ハ
ナイカモ知レマセヌガ、免ニ角今申シマスガ如クニ標準ガ定メテアッテ、其標
準ニ對シテ不足ガアルト云フノデアリマスカラ、旣ニ法律ニ規定サレテアル
金額ヲ貰ハナカッタノデアリマス、然ラバ之ヲ矢張リ權利トシテ請求シテモ差
支ナイカト考ヘルノデアリマスガ、或ハ一種ノ法ノ反射權トモ言フベキモノ
デハナイカト考ヘルノデアリマス、其點ニ對シテハ餘リ詳細ナル質問ハ唯今
申シマシタ通リデ、ゴザイマセヌデアリマシタ、尙ホ私ノ御答デ御不十分デア
ルナラバ何卒政府委員ニ御質問アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=104
-
105・江木翼
○江木翼君 幸ニ大藏省ノ政府委員ガ出テ御出デノヤウデアリマスカラ、大
藏省ノ御意見ヲ伺ヒマス
〔政府委員森俊六郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=105
-
106・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 政府ニ於キマシテモ大體唯今委員長カラ御述ニナ
リマシタヤウナ見解ヲ採ッテ居リマスノデアリマス、元〓恩賜金デアルト云フ
コトハ認メテ居リマスルケレドモ、一定ノ標準ニ依リマシテ給與スルト云フ
コトニ法律ヲ以テ決メマシテ、其標準ニ對シテ十分ノ給與ヲ受ケナカッタト云
フコトニ相成リマスレバ、矢張リ國ニ對シテ一種ノ權利ヲ生ズルモノデアル
ト云フヤウニ考ヘマスノデ、其給與不足ニ對シマシテハ行政訴訟ニ依リマシ
テ、之ヲ救濟スル方ガ穩當デアラウト考ヘマシテ、本案ニ同意イタシマシタ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=106
-
107・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ガナケレバ唯今委員長ノ一括セラレテ報〓
セラレマシタ兩案トモ束ネテ問題ニ供シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=107
-
108・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兩案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請
ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=108
-
109・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=109
-
110・八條隆正
○子爵八條隆正君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=110
-
111・池田政時
○子爵池田政時君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=111
-
112・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ兩案ノ第二讀會ヲ開イテ御異議ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=112
-
113・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=113
-
114・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兩案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=114
-
115・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=115
-
116・八條隆正
○子爵八條隆正君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=116
-
117・池田政時
○子爵池田政時君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=117
-
118・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ兩案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=118
-
119・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=119
-
120・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兩案トモ第二讀會決議通リデ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=120
-
121・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ノ議事日程ハ本院彙報
ヲ以テ御通知ニ及ビマス本日ハ是ニテ散會
午後二時五十三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004103242X01819190315&spkNum=121
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。