1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正八年三月二十四日（月曜日）
午前十時五分開議
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議事日程 第二十三號 大正八年三月二十四日
午前十時開議
第一 大正八年度歳入歳出總豫算追加案（第三號）審査期限を定むるの件
第二 大正八年度各特別會計歳入歳出豫算追加案（特第一號）審査期限を定むるの件
第三 豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件（追第二號）審査期限を定むるの件
第四 地方鐵道法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 輕便鐵道補助法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 鐵道抵當法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 鐵道船舶郵便法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 鐵道營業法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第九 軌道條例中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第十 仙北輕便鐵道買收費支辨の爲公債發行に關する法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第十一 大正七年法律第三十七號中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十二 中等學校教員優遇に關する建議案（侯爵徳川頼倫君六名發議） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
去ル二十一日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又
可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
道路法案
時局ノ影響ニ因ル地方稅制限擴張ニ關スル法律案
私立學校用地免租ニ關スル法律案
耕地整理法中改正法律案
同日本院ニ於テ承諾スヘキモノト議定シタル左ノ政府提出案ハ卽日之ヲ奏
上シ又承諾スヘキモノト議決シタル旨ヲ衆議院ニ通知セリ
大正七年勅令第三百七十三號(承諾ヲ求ムル件)
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ衆議院提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可決ノ
旨ヲ衆議院ニ通知セリ
地租條例中改正法律案
同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
會計士法案特別委員會
委員長伯爵堀田正恒君副委員長上山滿之進君
司法代書人法案特別委員會
委員長伯爵柳原義光君副委員長山脇玄君
同日委員長ヨリ左ノ報告ヲ提出セリ
大正七年法律第三十七號中改正法律案可決報告書
地方鐵道法案可決報告書
輕便鐵道補助法中改正法律案可決報告書
鐵道抵當法中改正法律案可決報告書
鐵道船舶郵便法中改正法律案可決報〓書
鐵道營業法中改正法律案可決報告書
軌道條例中改正法律案可決報告書
仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行ニ關スル法律案可決報告書
請願委員會特別報告第七號
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
大正八年度歲入歲出總豫算追加案(第三號)
大正八年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第二號)
同日衆議院ヨリ左ノ本院提出案ハ同院ニ於テ可決シ奏上セル旨ノ通牒ヲ受
領セリ
史蹟名勝天然紀念物保存法案
同日侯爵德川賴倫君外六名ヨリ七十一名ノ贊成ヲ以テ左ノ建議案ヲ發議
セリ
中等學校〓員優遇ニ關スル建議案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、本日モ通牒文ノ朗讀ヲ省
略イタシタク存ジマス、御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、日程第一、大正八年度歲
入歲出總豫算追加案(第三號)、第二、大正八年度各特別會計歲入歲出豫算追
加案、(特第一號)、第三、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
(追第二號)、審査期限ヲ定ムルノ件
(第三號)大正八年度歲入歲出總豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正八年三月二十一日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿
(特第一號)大正八年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正八年三月二十一日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿
(追第二號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第三十四條ニ依リ及送付候也
大正八年三月二十一日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/3
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004・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 今囘提出イタシマシタル大正八年度追加豫算
ハ歲入、歲出各〓千四百七十餘万圓デゴザイマス、其事項ハ或ハ時勢ノ進運ニ
應ジ、或ハ法律制度ニ伴ヒ必要已ムベカラザルモノ、若クハ災害ノ復舊ニ要
シマスル經費等デゴザイマス、何レモ緊急已ムベカラザル支出デゴザイマス、
卽チ其重ナル事項ノ金額ヲ申シマスト、警察費連帶支辨ガ三十餘万圓、神戶、
門司兩港ノ修築費ガ一括シテ百四十餘万圓、帝國開墾株式會社補助金ガ三十
万圓、織物組合交付金ガ十五万餘圓、軍人恩給增加ガ百四十万圓、府縣災害
土木費國庫補助金ガ六百十餘万圓、同ジク災害土木費借入金利子ノ補給額ガ
三十餘万圓、仙臺遞信省所管諸官署火災復奮費八十餘万圓等デゴザイマス、右
歲出ニ對シテハ神戶及門司港ノ設備費分擔金百四十餘万圓、及前年度繰入金
千三百三十餘万圓ヲ以テ之ガ財源ニ充當スル計畫デゴザイマス、神戶港修築
費ノ總額ガ二千七百十餘万圓デゴザイマス、十箇年度間ノ繼續費デゴザイマ
ス、內外貿易設備費及防波堤ノ築造ニ要スル經費デゴザイマス、又門司港修築
費ハ總額五百二十五万圓ハ八年度間ノ繼續費デアリマシテ、內外貿易設備ニ
要スル經費デアリマス、以上ハ一般會計ニ付テ申述ベマシタガ、尙ホ專賣局以
下四特別會計ニ於テ追加ヲ要スルモノガゴザイヾス、其他災害土木費借入金
利子補給及帝國開墾株式會社補助ニ付キマシテ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ
契約ヲナスベク要シマスルモノ、又南滿洲鐵道株式會社ノ利益配當ニ關スル
契約條項ヲ變更スルヲ至當ト認メマスルニ依リ、以上三件ニ付キ玆ニ豫算外
國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲナスノ件ノ協賛ヲ求メタ次第デゴザイマス、以
上御審議ノ上御協贊アラムコトヲ望ミマス、此際特ニ申上ゲテ置キマスガ、マ
ダ大體ノ說明ヲ要スル點モゴザイマス、是ハ農商務省所管ノ臨時部ニ置キマ
ス帝國開墾株式會社ノ補助金三十万圓ニ關スルコトデゴザイマス、此會社ノ
コトニ付キマシテハ世間ニ段々誤解ガアリマス、其誤解ノ基ク所ハ既ニ政府
ガ曩ニ開墾助成法案ヲ出シタ其後デ突如トシテ此開墾會社ノ奬勵金ヲ決スル
ニ至ッタノデアリマシテ、恰モ政府ガ何カ富豪ノ意ヲ迎合シテ彼等ヲ庇フト云
フ誤解デアリマス、是ハ開墾助或法案ハ政府ニ於キマシテハ今日ハ〓糧問題
ヲ主トシタルモノデアリマシテ、彼ノ奬勵法案ニ依ッテ總テ〓糧問題ガ解決
セラレタリトシテ滿足シテ居ル趣意デハアリマセヌケレドモ、先ヅ第一著手
トシテ施設セムトシテ居ルノデアリマス、常ニ外國等ノ比例ヲ見マスルト云
フト如何ニモ我國ノ面積ハ人口等ニ照シ外國ニ比例ヲ取リマシテモ耕地ノ少
キハ著シイ次第デアリマシテ、佛國ニ於キマシテモ人口三千九百万人デ面積
ガ二十万七百方里デアリマシテ、其開墾地ハ總テノ面積ノ五割九分ヲ占メテ
居ルノデアリマス、獨逸、英國、伊太利ノ如キモ何レモ四割九分、四割八分、
四割六分ト言ヒマシテ、稍〓其面積ガ半バニ達シテ居リマスルガ、單リ我國ハ
五千六百万ノ人口ヲ有シ、國ノ面積ハ十四万九千方里デアリマスルガ、開
墾地ハ僅ニ其一割五分ニ過ギヌノデゴザイマス、總テ此農產ノ物資ノ少イト
云フコトガ卽チ國ノ富ノ增進ヲ遲々タラシムル原因デアリマスカラ、豫テ政
府ハ我國ノ開墾地ノ著シク進步セヌケレバナラヌト云フ必要ヲ感ジテ居リ
マシタル際、國產奬勵會及東北振興會ナルモノヲ組織シテ居ラレル有志諸君
ガ今日ノ時勢ニ於テ開墾ヲ奬勵スルコトノ必要ヲ認メラレ、其計畫ヲ總理
大臣ニ話サレタノデゴザイマス、豫テ政府ハ開墾ノ奬勵ニ付テハ考ヘテ居リ
マシタル所、其計畫ハ恰モ政府ノ考ヘテ居ッタル所ト一致點ガアッタノデゴザ
イマス、併ナガラ總テノ計畫ノ詳細ニ至ルマデ商議ヲ盡ス暇ハナカッタノデ
アリマス、大體骨子トナル要點ニ付テハ開墾會社ノ計畫者ト政府トハ其意見
ガ一致シタノデアリマスルガ、此時機ニ於テ此仕事ヲナサムト欲シテ追加豫
算ニモ計上シタル次第デアリマシテ、決シテ富豪ノ意ヲ迎合シテ之ヲ庇ッテ爲
ニ此會社ヲ起スナドト云フコトハ計畫者ニ於キマシテモ、政府ニ於キマシテ
モ毫モ其考ハ無イコトハ無論ノ話デアリマス、故ニ初メヨリ其話ノ中ニ政府
ガ八朱ノ配當ヲ保障スルト云フコトハ、唯其事ダケヲ聞キマスレバ、如何ニ
モ保護ノ厚キト云フ觀念ヲ世人ガ持ツデアラウ、誤解ヲ來タサレテハナラヌ
カラシテ、最初ヨリ發起人、贊成者タル者ハ千株ニ止メル、其以上ハ持タヌ
ヤウニシテ成ルベク全國ニ廣ク此株ヲ募集シタイト云フノガ第一ノ希望デア
リマス、政府モ固ヨリサウナケレバナラヌト考へテ答ヲ致シタル次第デ、且又
先般來米國ニ於テ自由公債ヲ發行シタ結果、米國民ガ一般ニ勤儉ト云フ觀念
ガ大ニ涵養サレマシテ、自由公債應募高ノ殖エルト同時ニ貯蓄金マデ殖エテ
行クト云フ好結果ヲ現ハシマシタノハ、國民ヲシテ國家ノ爲ニ浪費シテハナ
ラヌト云フ考ヲ、此自由公債募集ノ結果ニ依ッテ得タル副產物デアッタノデア
リマス普ク此株ヲ全國ニ亙ッテ募集シマスレバ、今日我國ノ開墾ノ必要ナル
コトハ、矢張リ米國ノ地方ノ人〓ガ貯蓄ノ必要ヲ感ジタコトト同ジコトニ、此
開墾ノ必要ナルコトノ觀念ヲ喚ビ起サスト云フコトニナルノデアリマシテ、
最初ヨリシテ此株ノ募集ニ付キマシテハ發起人、贊成者ガ多ク持タヌト云フ
ニトノ一ツノ條件デアッタノデアリマス、又同樣ナ次第デアリマシテ、モウ一
ツハ此會社ハ營利ヲ目的トシナイノデアル、ドコマデモ國家的ノ働キ、謂ハバ
國家ニ代ッテ働イテ開墾ノ實ヲ擧ゲルト云フ精神ニ出タノデアリマス、故ニ營
利ノ目的ハ無イノデアリマス、他ノ營利會社ト違フト云フコトガ第二ノ一致
點デアリマス、ソレニ富豪ノ爲ニ設ケタ會社ナゾト云フコトハ全ク誤解ニ
出テ居ルノデアリマス、第二ノ誤解ハ開墾助成法ニ依ッテ開墾スルモノト、此
開墾會社トノ二ツノ區別ガ明ニナッテ居ラヌノデアリマス、ソレヨリ誤解ヲ
生ズル、開墾助成法ニ依ッテ開墾ヲ奬勵イタシマスルノハ重ニ其土地ヲ自ラ所
有セムトスル者ニ向ッテノ是ハ奬勵法デアリマス、己ノ有ッテ居ル土地若クハ
政府カラ拂下ゲタル土地ヲ開墾シテ長ク己ノ所有ニシテ、サウシテ其收穫ニ
依ッテ將來ニ利益ヲ獲得セムトスル者ニ向ッテノ助成法デアリマス、故ニ人々
ノ自由デアリマスカラ、國家ノ見地ヨリ見テ、此所ヲ開墾スベキモノナリト
云フ必要ヲ國ガ感ジマシテモ、强テ開墾助成法ニ依ッテ個人ニ向ッテ必ズ之ヲ
開墾シロト云フコトハ出來ナイ性質ノモノデアル、ドコマデモ個人ノ自由ノ
考ニ委セテ開墾ヲ奬勵スルト云フ趣意ニ出テ、而モ其開墾地ハ其開墾シタ人
ノ所有ニ長ク歸スルモノデアル、此帝國開墾株式會社ナルモノハ之ニ反シマ
シテ、一寸ノ土地モ長ク會社ハ所有スルコトガ出來ナイノデアリマス、三千
万圓ノ資本ヲ投ジ、ソレヲ繰返シ繰返シ利用運用シ、以テ出來ルダケ土地ヲ
開墾シテ、サウシテ出來上ッタ開墾地ヲ自作農又ハ緣故者、地方ノ公共團體
等ニ片端カラシテ殆ド原價ヲ以テ拂下ゲテ行クト云フ方針デアリマス、是ガ
卽チ營利ヲ目的トシナイ一ツノ事實デアリマス、斯ノ如ク大體ニ於テ開墾ト
云フコトヲ勸ムル目的ニ於テハ同一デアリマスケレドモ、其手段ト結果ニ至
テハ全ク別ナルモノデアリマス、而モ開墾會社ニ向ヒマシテハ、是ハ何レ實
行ノ場合ニ至リマスレバ土地利用調査委員ト云フヤウナ機關ガ出來マシテ、
個人若クハ〓體ノ資財ヲ以テ開墾ヲシ得ナイ所ノモノヲ國ガ命ジテ以テ開墾
ヲサセル、ソレニハ大資本ヲ要スルト申シマスノハ、大ナル機械ノ働ニ依ラ
ナケレバナラヌノデアリマス、土地ヲ起シ若クハ木ノ根ヲ掘リ返スト云フヤ
ウナコトハ、人手ヲ以テシテハ勞費ガ掛ッテ償ハヌノデアリマスカラ、ソレヲ
機械ノ働キニ依ッテ爲シ、或ハ又灌漑、排水等ノ工事ニシテモ、唯一部局ノ國
民ノ自由ニ開墾セムト欲スル土地ダケニ付テハ、左榛ナ機械等ニ資本ヲ下シ
テハ到底算盤ガ取レスト云フヤウナモノヲ、國ガ此會社ニ命ジテ成ルベク勞
費ヲ安クシテ、機械ノ働キ等ニ依ッテ當リ前ノ人ノ爲シ得ザル場所ノ開墾ヲ
サセルト云フノガ目的デゴザイマス、而シテ此開墾會社ハ出來上ッタ土地ハ必
ズ個人若クハ團體等ニ原價····殆ド原價ヲ以テ拂下ゲテ行クト云フ、賣渡シテ
行クト云フ性質ノモノデアリマス、卽チ發起者等ノ話ニ依リマスト、今日職
業ニ離レタル勞働者ノ如キ者ガ、身體サヘ壯健デアレバ殆ド何等持タズニ行ッ
テ、此會社ガ開墾シタル土地ニ就テハ小屋モ造ッテヤリ、農具モ貸シテヤル、
サウシテ自作農ニナル、今日我國ノ農業上ノ缺點ハ年々自作農家ノ減少シテ
行クコトデアリマス、故ニ第一ニ自作農家ニ若クハ其緣故者ニ之ヲ拂下ゲ、或
ハ公共〓體ニ拂下ゲ、其順位ヲ以テ拂下ゲ、賣渡シテ行クト云フノガ目的デ
ゴザイマス、故ニ此二ツノモノハ全ク區別ノアルモノデアリマス、又一ツノ
誤解ハ二重利益ヲ得ルト云フコトガ誤解ニナッテ居リマス、此二重利益ヲ得ル
ト云フコトハ、一方ハ助成法ニ依ッテ補給ヲ得、一方ハ開墾會社ノ八朱ノ補給
ニ依ッテ利益ヲ得ル、一人シテ二重ノ利益ヲ得ル、斯ウ云フコトヲ言觸ラスノ
デアリマス、斯樣ナ事ハアラレナイコトナンデアリマス、此開墾會社ナルモ
ノハ自ラ開墾助成法ニ依ッテ開墾スルト云フコトハ其性質ニ於テ爲シ得ザル
コト、又政府モ許スベカラザルコトデアル、如何トナレバ此會社ガ土地ヲ所
有スルト云フコトハ目的デナイノデアリマス、又禁ジテアル所デアリマス、
開墾助成法案ニ依ッテ補助ヲ受ケル者ハ土地ヲ所有スルト云フ者デアル、故ニ
此會社ガ開墾助成法ニ依ッテ二重ノ利益或ハ補助ヲ得ルト云フコトハ不可能
デアルト云フコトハ是デ明デアリマス、此開墾助成法ニ依ッテ其助成金ヲ得テ
開墾セムト欲スル者ハ開墾會社ノ力ヲ借リルコトガ出來ルノデス、先ニモ申
上ゲタル通リ此開墾會社ナルモノハ色〓ナ機械ヲ用ヒテ、サウシテ開墾ハ費
用ヲ安ク出來ルト云フコトハ明デアリマス、故ニ開墾助成法ニ依ッテ開墾セ
ムトスル者ガ、自ラ勞シテ開墾スルヨリハ會社ニ賴ンデ開墾シテ貰ッタ方ガ安
ク出來ル、斯ウ云フ算盤ガ立チマスレバ會社ニ之ヲ賴ムノデアリマス、サウ
シテ開墾助成法ニ依ッテ開墾スル者ハ會社ニ開墾シテ貰ヒマシテモ、其實費ニ
對シテハ矢張リ六朱ノ補給ハ仰ギ得ルノデアリマス、然ルニ開墾株式會社ニ
委託シテ開墾シテ貰フ爲ニ勞銀ガ少イト云フコトハ、開墾ノ實費ノ少イト云
フ結果ニナリマスカラ、従ッテ政府ガ開墾助成法ニ依ッテ補給スル所ノ利子ヲ
ソレダケ減ズル次第デアリマス、ソレデ却ッテ開墾助成法ナルモノガ一方ニ
ハアリ、一方ニハ開墾株式會社ナルモノガアッテ、此助成法ニ依ッテ開墾セム
トスル者ノ仕事ヲ助クルコトガ出來ル、然ルニ反對論者ハ助成法ノ妨ニナル
ト云フコトデアリマスガ、決シテ妨ニナラヌ、兩々相助ケテ以テ目的ヲ達ス
ルト云フコトニナルノデアリマス、故ニ二重ノ利益ト云フコトハ決シテ無イ
ノデゴザイマス、又衆議院ニ於キマシテ中〓此問題ニ付キマシテハ、質問モ
答辯モ澤山ニゴザイマシテ、皆速記錄ニ載ッテ居ルノデゴザイマスガ、偶
層反對者ヲシテ誤解ト云フ口實ヲ與ヘシメタ玆ニ一ツノ遺憾ノ事實ガアルノ
デゴザイマス、是ハ衆議院ノ豫算委員會ニ於テ會社ノ定款、目論見書等ガ見
タイト云フ請求ガ或ル一委員カラ出タノデアリマス、而シテ會社ニ於キマシ
テハ俄ノ事デアリマシテ、總テソレヲ他ノ染料會社ノ年八朱ノ補給ヲシテ居
リマスアノ定款ヲ殆ド其儘寫シテ俄ニ拵ヘテ、政府ハマダ之ヲ審議スル暇モ
ナクシテ、是ハ完全ノモノデナイト云フコトヲ農商務大臣ヨリ斷ッテ參考ノ爲
ニ衆議院ノ豫算委員ノ手許ニソレガ出タノデアリマス、然ルニ不幸ニシテ、
他ノ染料會社ノ定款ヲ其儘寫シタヤウナモノデアリマスカラシテ、豫テ政府
ガ說明シテ居ル所ト矛盾シテ居ルモノガ多クアルノデアリマス、是ハ政府ト
シテ甚ダ遺憾トスル所デアリマス、併シ何分時間ガ切迫シテ居リマシテ、俄
ノ請求デアル、政府ガ此定款、目論見書、命令書ヲ十分ニ審議スル暇ガナク
參考ノ爲ニ不十分ナルモノトシテ出シタノガ却ッテ害ニナッタヤウナコトデア
リマス、其以來衆議院ニ於キマシテハ質問、應答ヲ重ネマシタ結果、政府ノ
眞意ノ在ル所、帝國開墾株式會社ナルモノノ實體モ能ク其質問、應答ノ間ニ
判明イタシタノデゴザイマス、ソコニ於テ衆議院ニ於キマシテ此案ヲ贊成セ
ラルヽニ當ッテ條件ガ附イタノデアリマス、希望モアッタノデアル、ソレハ豫
算總會ニ於テ質問、應答ノアリマシタ中カラシテ衆議院ノ或ル議員ノ了解シ
タ點ヲ摘ンデ此ノ如ク了解シテ宜イカ、斯ク希望シテ宜イカト云フコトヲ尋
ネタ、ソレハ、一、株式ハ公平ニ募集スルコト計算ヲ監督シ賞與等特
ニ監督スルコト、ー、年々開墾スベキ地積ヲ豫定シ認可スルコト、一、個人
乃至法人ノ開墾助成法ニ依リ開墾セムトスル者ト競爭スルコトヲ許サザルコ
ト、一、天災其他ノ或ル事由ニ因リ損失ヲ招ク憂アル地區ヲ開墾セザルヤウ
取締ルコト、土地利用調査委員會ノ如キモノヲ設ケ取締ノ徹底ヲ期スル
コト、一、助成法ニ依ル事業者ガ委託スル場合ニハ會社ハ其引受ヲナスコト
此事項ニ付テ衆議院ノ豫算總會ニ於テ政府ハ如何ニ考ヘルカト申シマスルカ
ラシテ、政府ハ之ヲ實行スルカト云フコトデアリマシタカラシテ、政府ニ於
キマシテハ、是ハ實行スルト云フコトヲ明言イタシタノデアリマス、此時ハ
偶〓農商務大臣ガ病氣ニ罹ッテ出ラレマセヌデゴザイマシテ、私ガ代ッテ此委
員會ニ於テ此通リ實行スルト云フコトヲ明言イタシタノデゴザイマス、續イ
テソコデ初メテ此株式會社ナルモノノ實體モ能ク分リ、又開墾助成法トノ關
係モ能ク分ッタ、依ッテ更ニ政府ガ此帝國開墾株式會社補助命令中ニ記載スル
事項ヲ揭ゲテ、之ヲ條件トシマシテ衆議院ハ此追加案全部ニ賛成ヲセラレタ
ノデアル、其條項ハ、一、會社ノ配當ハ如何ナル場合ニ於テモ年八分ヲ超ユ
ルコトヲ得ザルコト、如何ナル場合ニ於テモ八分ヲ超エザルコト、前項
ノ配當ヲナシ尙ホ剩アルトキハ既往ニ於ケル資本ノ缺損ニ對スル補給金ヲ返
還セシメ、尙ホ剩アルトキハ其剰リ金ニ應ジ開墾地賣拂代金ヲ減額スルコト
トシ、其減ズベキ金額ハ各年度ニ於テ政府ノ承諾ヲ經ルコト、一、開墾地ハ
自作農タラシムル者、緣故者、又ハ公共〓體ノ順位ヲ以テ優先賣渡ヲナスコ
ト前項ノ場合ニ於ケル開墾地ノ賣却價格ハ開墾成功費ノ五割增ニ當ル
金額ノ範圍內ニ於テ之ヲ定ムルコト、但シ其他ノ場合ハ政府ノ承認ヲ得テ此
標準ニ依ラザルコトヲ得、此前ノ項ト此項ハ此會社ノ主タル目的デアリマシ
テ、開墾地ハ順位ヲ以テ申シマスルト、自作農タラムトスル者ガ第一、其緣
故者卽チ次男、三男ト云フ綠故者ガ第二位、第三ガ公共團體、之ニ對シテ優
先賣渡ヲナス、此賣渡價格ハ成功費ノ五割增、百圓掛ッタモノハ百五十圓マデ
ノ範圍ニ於テ賣ル、併シ其三者ノ外ノ者ニ賣ル時ニハ政府ノ承認ヲ得テモット
高ク賣,テモ宜イ、斯ウ云フコトニナッテ居ル、ー北海道ハ除外ス、但シ北
海道長官ノ要求アルトキハ此ノ限ニ在ラズ、北海道ハ御承知ノ如ク既ニ開墾
ノ計畫モ立ッテ、特殊ノ矢張リ保護ヲシテ居リマスカラシテ、此會社ハ抑〓内
地ノ開墾ノ面積ヲ殖ヤサウト云フノガ第一デアリマスカラシテ、北海道ニハ
直チニハ及バヌ初メカラノ計畫デゴザイマシタガ、尙ホ北海道ニハ現在左樣
ナ奬勵法モアルノデアル、併ナガラ北海道長官ガ此會社ノ働ヲ彼地へ要スル
モノアリト認メテ請求シタル場合ニハ、會社ハ北海道ニモ其仕事ヲスルト云
フニトニモナル、此數項ヲ命令書ニ加ヘルト云フコトニ付テモ亦少シモ政府
ノ考ト是ハ變ラヌノデゴザイマス、又發起人等ト話ヲシタ要點デゴザイマス
カラシテ、直チニ是ハ同意ヲ致シタノデアリマス、前ノ希望ト言ヒ、此條項
ト言ヒ、政府ハ進ンデ之ニ同意ヲ表シテ居ルノデゴザイマス、玆ニ於テ始メ
テ此開墾助成法ト開墾會社ナルモノノ關係、區別、性質等モ能ク判然ト致シ
マシテ衆議院ニ於テモ協贊ヲ與ヘラレタノデゴザリマス、何卒諸君ニ於カレ
マシテモ御審議ノ上速ニ御協賛ヲ與ヘラレムニトヲ希望イタシマス
〔若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/4
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005・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハ此帝國開墾株式會社ノ補助ノコトニ付テ質問ヲ致シタ
イノデアリマス、此會社ノ事柄ニ付テハ農商務大臣ハ別段御說明ナクシテ大
藏大臣ガ荐ニ御辯明ニナッテ、而モ政府ノ之ヲ計畫セラレタ趣意ヲ述ベラルヽ
コトハ少クシテ、世間ニ向ッテ辯明ヲセラレ、誤解ガアルカラト云ウテ、誤解ニ
對スル辯解ニ甚ダ御努ニナッタノヲ見テモ、ナカ〓〓此事柄ニ付テハ疑フベキ
事ノ少カラザルモノデアルト云フコトガ分ル次第デアルノデアリマス、ソレ
故ニ私モ此機會ニ於テ自分ノ疑ッテ居ル所數箇條ヲ御尋シタイト存ジマスガ、
之ニ付テハ
〔副議長候爵黑田長成君議長席ニ著ク〕
一箇條每ニ一々御答辯ヲ承ッテソレヲ十分ニ質シテハ更ニ次ニ移リマスト云
フト、最モ明瞭スルノデアリマスルケレドモ、會期切迫ノ今日ニ於テ左樣ナ
コトヲ致シマスルト非常ナ時間ヲ取リマスカラ、便宜上私ハ自分ノ承リタイ
箇條ヲ皆擧ゲテ此處デ伺ッテ置キマスガ故ニ、政府ハ之ニ對スル一ツ一ツニ
向ッテ明瞭ニ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、詳細ニト云フコトハ申上ゲマセ
ヌガ、明瞭ニ御答辯ヲ願ヒタイノデゴザイマス、第一ハ政府ハ今日ノ食糧不
足問題ヲ解決スルガ爲ニ耕地ヲ殖シテ、之ニ依ッテ〓糧ヲ增加スルト云フ計畫
ヲ作ルト云ウテ此度開墾ノコトノ奬勵ノ方策ヲ御立ニナッテ居ルノデアリマ
ス、之ニ付テ政府ハ最初ヨリ開墾助成法ニ依ッテ開墾ヲ奬勵スルコトト、帝國
開墾株式會社ナルモノヲ設ケテ之ニ特權ヲ與ヘテ開墾ヲセシメルコト、此兩
者ヲ以テ開墾ヲシテ食糧ヲ增加スルト云フ政策ヲ實行スルト云フ御考デアッ
タノデアルカ否ヤ、私ノ申上ゲルノハ政府ノ開墾奬勵策ナルモノガ、開墾助成
法ニ依ッテ開墾セシメルモノト、帝國開墾株式會社ナルモノヲシテ開墾セシム
ルコトノ二ツノモノニ依ッテ政府ノ方策ヲ實行ナサレルト云フ御考デアッタノ
デアルカドウカ、是ガ第一問デアリマス、之ヲ御尋スル所以ノモノハ、サウデ
ハナイ政府ハ開墾助成法ニ依ッテ〓糧問題ヲ解決スル考デアッテ、然ル後開墾
會社ナルモノヲ造ラウト云フ話ガ出タカラ、更ニ之ニモ贊成シタト云フコト
デアリマスルト、政府ノ開墾助成方針ナルモノハ動イテ居ルト云フコトニナ
ルノデアリマス、一定シダ考ニ依ッテ開墾ノ奬勵ヲシ、之ニ依ッテ食糧ノ不足ヲ
補フト云フコトデナクシテ、是モヤリカケテ見タ、又アレモヤリカケテ見ルト
云フコトデアルト、政府ノ方針ハ一定シテ居ナイト云フコトニナリマスルガ、
マサカニサウデハアルマイト思ヒマスガ、政府ニハチヤント初メカラ考ガアッ
テ、サウシテ此兩者ニ依ッテ開墾ノ目的ヲ達スルト云フコトデアラウト存ジ
マスガ、若シサウデアルトスルナラバ、何故ニ總豫算ニ計上シテ開墾助成法
ト一〓ニ此事ヲ御出シニナラナカッタノデアルカ、開墾助成法ガ既ニ通過シ、
之ニ依ッテ費用ガ總豫算ニナッテ通過シタ後ニナッテカラ、開墾株式會社ナル
モノヲ御出シニナルト云フコトハ、ドウモ餘ホド議會ヲ輕ク御覽ニナッテ居ル
ヤウナ氣味ガスルノデアリマス、至ッテ議會ニ對シテ不親切ナヤリ方ノヤウニ
思フノデアリマスルガ、ソニデ政府ハ初メカラ此二者ヲ合セテ方針トセラレ
タノデアルカ、或ハ其一ツニ依ッテヤル積リデアッタノガ、後カラ事ガ起ッタカ
ラソレモ亦贊成シタト云フヤウニ御方針ヲ御變更ニナッタノデアリマスカ、是
ガ一ツノ御尋デアルノデアリマス、ソレカラ第二ハ開墾助成法ト云フ一ツノ
法律ヲ御作リニナッタ以上ハ、會社ヲ造ッテ開墾シヤウト云フ者ノアルナラバ
此助成法ニ依ッテ開墾セシメラルヽト云フノデ宜イヤウニ思フノデアリマス
ルガ、サウデナクシテ更ニ特權會社ヲ造ラウトセラルヽノハドウ云フ譯デア
リマスルカ、政府自身ガ開墾助成法ノ效果ヲ疑ッテ御出デニナルノデアルカ、
此開墾助成法ト云フモノハ出シタケレドモ、アレデハ開墾ノ目的ヲ達セラレ
ヌト斯ウ疑ヲ懷イテ、ソレデ此帝國開墾株式會社ナルモノヲ更ニ造ラウトナ
サルノデアリマスカ、是ガ第二ノ問デアリマス、ソレデアリマスルト云フト
政府自ラ提出シテ御作リニナッタ法律ヲ自ラ其效果ヲ疑ッテ御出デニナルカ、
サウ云フコトデアリマスカ、殊ニ此帝國開墾株式會社ノヤウナモノヲ造リマ
スルト云フト、唯今大藏大臣ハ此會社ト助成法ニ依ル開墾者トヲ競爭セシメ
ナイト仰ッシャルガ日本ニ於テ開クベキ餘地ノアル········開カルベキ土地ト云フ
モノハ狹イ日本ノ領土内デアリマスルカラ、大體サウ餘計ハナイデアラウ
ト思ヒマス、ソコデ此會社ニ競爭サセヌト言ッタ所ガ、更ニ相當ナル所ヲ開墾
シヤウト思フナラバ、二者ガ必ズ
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
同ジ方面ニ向ッテ來ルト見ナケレバナリマセヌカラ、斯樣ナ大特權會社ヲ許シ
タナラバ助成法ニ依ル開墾者ト云フ者ハ到底之ト競爭スルコトハ出來ヌノデ
アリマス、其方ノ側ト云フモノハ十分ニ手ヲ伸バスコトガ出來ヌコトニナラ
ウト思ヒマス、サウスルト云フト開墾助成法ヲ作ッテ之ニ依ッテ開墾ヲセシメ
ヤウト政府ハシテ居リナガラ、新ニ斯ウ云フモノヲ御造ニナルト、自分ノ制
定セラレタ法律ニ依ッテ仕事ヲシヤウト云フ者ヲ、又後カラ拵ヘタモノデ妨害
スルト云フ譯ニナルノデアリマスルガ、ソレハドウ云フ譯デアリマセウカ、
政府ハ一旦開墾助成法ヲ提出セラレタケレドモ其效果ニ對シテハ疑ヲ有ッテ
居ラルヽノデアリマスルカドウカ、是ガ第二點デアルノデアリマス、ソレカ
ラ第三ノ點ハ助成法ニ依ッテ開墾スル場所ト、此會社ガ開墾スル場所トハ方面
ガ違ッテ居ルノデアリマスカ、又同ジ所デアルカ、私ハ前ニ申上ゲマシタ通リ
サウ〓〓ハ場所ガアルマイトハ存ジマスルケレドモ、併ナガラ政府ノ御說明
ニ依ルト云フト、開墾スベキモノハ大變澤山アル、開墾助成法ニ依ッテハ十五
年間ニ二十五万町步ノ開墾地ヲ得ル目的デアルト云フヤウナ御說明デアルヤ
ウデアリマス、又此開墾株式會社ニ依ッテモ十五年間ニ二十五万町步ノ耕地ヲ
得ルト云フコトデアルト云フコトデアリマス、サウスルト云フト助成法ヲ御
出シニナッタトキニハ政府ハ十五年間ニ二十五万町步ノ土地ヲ開キ、之ニ依ツ
テ得タ米穀ニ依ッテ日本ノ食糧ハ先ヅ大體ハソレデ充タサレテ居ル、寧ロ後ニ
至ルト云フト、幾分餘ッテ行クト云フ御說明デアッタヤウデアリマスガ、其上
ニ更ニ又二十五万町步ヲ開イテ、五十万町步ヲ開イタナラバ、ソレハ今度大
變ニ米穀ノ過剰ヲ生ジテ、非常ニソコニ米價ノ下落スルヤウナコトヲ惹起ス
虞ハナイノデアリマスカ、初メハ開墾助成法ニ依ッテ二十五万町步ヲ開ク積リ
デアッタガ、此會社ヲ拵ヘテ、開イテ、其起サセルモノヲ若干減ゼシメテ、此
會社デヤッテ出來タノト、兩方併セテ二十五万町步作ルト云フ御計畫デアルノ
デアルカ、ソレダト云フト〓糧ノ不足ヲ之ニ依ッテ充タスト云フ計算ガ略〓合
ウテ來ルノデアリマスガ、ソレデアルノデアルカ、サウデナクシテ開墾助成
法ニ依ッテモ二十五万町步ヲ作ル、帝國開墾株式會社ニ依ッテモ二十五万町步
ヲ作ルノデアルト云フコトデアルト、〓糧ノ不足トシテソレヲ補ハムトシテ
政府ガ御計算ナサレタノガ、倍ニナッテ來ルノデアリマスガ、其點ハドウナル
ノデアリマセウカ、矢張リ倍ニシテ米穀ハ多イ程ガ宜イ、米價ハ下落スル程
ガ宜イカラ、ソレ故ニ兩者ニ依ッテ非常ニ開墾地ヲ殖スノダト云フ御考デア
ルノデアルカ否ヤ、是ガ第三ニ御尋セムトスル點デアルノデアリマス、第四
ニ御尋ネ致シマスノハ、唯今未墾地トシテ耕地デナイ山林原野トシテ殘ッテ居
リマス大キナル土地ト云フモノハ、大抵ハ之ヲ開クニ非常ナ費用ヲ要スル、
又開イタ所デ其地味ハ既ニ開ケテ居ル土地ニ較べテ見レバ、劣ッテ居ルト云フ
所ガ今未墾地トシテ殘ヲテ居ルノデアリマス、相當ノ地味ノ良イ所デ之ヲ開墾
スルニ付テハ、餘リ費用ヲ掛ケンデ宜シイ所ハ、今マデニ既ニ開ケテ居ルノ
デアリマス、今開ケナクテ殘ッテ居ル所ト云フノハ何處デアルカ、是ハ之ヲ開
墾スルニ付テ非常ナ費用ヲ要シテ、開イタ所デ其地味ハ割合ニ劣ッテ居ルト云
フ所ガ殘ッテ居ル所デアリマス、サウ云フ所ヲ是カラ開イテ行カウト云フ此
開墾會社デアリマスカラ、此開墾會社ノ事業ニハ非常ナ危險ガ伴ッテ居リマ
ス餘程冐險的ナ事業デ是ハアルノデアリマス、ヤリ懸ケテスラリト一筋ニ行
カンデ、其間ニ色〓天災等ニ因ッテ折角投ジタ金ハ丸デ流レテシマッテ、失ッテ
シマッタト云フヤウナコトガ屢〓生ズルヤウナ虞ノアル所ヲ、此開墾會社ナル
モノハ開イテ行カネバナラヌノデアリマスガ、左樣ナ大キナ危險ノアルノニ
對シテ政府ハ此危險ヲ負擔スルト云フコトデアルノデアリマス、多クノ例ヲ
擧ゲマセヌガ、唯一ツノ例ヲ擧ゲマスト、宮城縣ニ品井沼ト云フ沼ガアル其水
ヲ河ニ落シテ水ヲ干スト云フト、沿岸ニ澤山ノ耕地ガ出來ルト云ウテ、宮城縣
デ品井沼ノ開墾ト云ヒマスカ何ト云ヒマスカ、サウ云フ計畫ヲサレタノデア
リマスガ、一度ヤッテモ旨ク行カズ再ビヤッテモ旨ク行カヌト云フヤウナ譯デ、
其間ニ非常ナ金ヲ失ハレタヤウナコトモ我〓ガ是マデ見テ居ル何デアルノデ
アリマス、斯ウ云フヤウナ所カラ此帝國開墾株式會社ト云フノガ、是カラヤッ
テ行カウト云フノデアリマスカラ、是ニハ非常ナ危險ガ伴ッテ居ル、所ガ今囘
ハ會社ニ損ガアッタラ總テ政府ガ之ヲ埋メテヤル、其埋メタ上ニ尙ホ八分ノ利
息ヲヤルト、斯ウ云フノデアリマスカラ、總テノ危險ノ負擔ハ政府ニ歸スル
ノデアリマス、總テノ危險ノ負擔ハ國民ニ歸スルノデアル、危險ガアッテ會社
ガ損ヲシタラバ國民ノ膏血ヲ搾ッタ租稅デ以テ皆之ヲ補ッテ行カナケレバナラ
又、而シテ尙ホ八分ノ利息ヲ會社ニ給與スルノデアリマスガ、何故ニ國民ノ
膏血ヲ搾ッテマデ此冐險的ノ事業ノ尻拭ヲシナケレバナラヌ必要ガアルノデ
アリマスカ、此點ニ付テドウ云フ譯デ國民ガ左樣ナ危險マデモ負擔シナケレ
バナラヌカト云フニトニ付テ、政府ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、第五
ニ御尋スル點ハ、大體ニ於テ危險ノ負擔アル會社ナラバ餘計ニ補助ヲシテモ
宜シイ、危險ノ負擔ノ無イ會社ナラバ補助ヲ少クヤッテ宜シイト云フノガドウ
モ我〓ハ道理デアラウト思ヒマス、然ルニ此會社ハ損ガアッタラ政府ガ尻拭ヲ
シテヤルト云フノデアリマスカラ一面危險ノ負擔ハナイノデアリマス、其危
險ノ負擔ノ無イ帝國開墾株式會社ハ八分ト云フ非常ナ澤山ナ補給ヲ貰フコト
ニナッテ居ッテ、而シテ助成法ニ依ッテ開墾スル者ハ危險ノ負擔ハ開墾者ニ在
ルノデアリマス、ドンナ損ヲシテモ之ニ向ッテ政府ハ補ッテ吳レナイ、唯六分シ
カ給與セヌト云フノデアリマス、此危險ナ負擔ノアル者ニ却ッテ六分ト云フ
少ナイ給與ヲ與ヘラレルト云フノハドウ云フ譯デアルカ、危險ノ負擔ノアル
モノニハ餘計ノ給與ヲスル、危險ノ負擔ノナイモノニ少クスルト云フナラバ、
我〓ガ普通ニ考ヘル所ニ能ク合ヒマスガ、今囘ノ政府ノ提案ハ全然危險ノ
負擔ノ無イ會社ニ向ッテハ八分ノ補給ヲスル、而シテ危險ノ負擔ノ十分ニアル
開墾助成法ニ依ル個人若クハ會社ノ開墾者ニ對シテハ六分ノ給與ヲスルト云
フコトデ、我〓ガ普通ニ考ヘマス事柄ノ丁度反對ニナッテ居ルノデアリマス
ガ、此點ハドウ云フ譯デ斯ウ云フヤウナ反對ニナル譯デアリマスカト云フコ
トヲ御尋シタイノデアリマス、尙ホ第六トシテ同ジヤウナコトデアリマスケ
レドモ、事柄ヲ違ヘテモウ一遍御尋シテ見タイノデアリマスガ、會社ノ發起人
ニナッテ居ラレル者ハ富豪ト言ハレテ居ル御方〓デアルノデアリマス、開墾
助成法ニ依ッテ開墾スル人ハ小資本ノ人デアラウト大體ニ於テ思フノデアリ
TV·中ニハ金ヲ有ッテ居ル人モ無論アリマセウケレドモ、五町步、十町步ヲ
開墾スルヤウナ人ハ、是ハドッチカト云フト小資本ノ人ガ多イノデアラウト思
ヒマス、世間デ富豪ト稱ヘテ居ルヤウナ人〓ノ拵ヘル會社ニ向ッテハ八分ノ補
給ヲスル、危險ノ負擔ヲシタ上ニ八分ノ補給ヲスル、小資本ノ人ニ對シテハ
唯六分ノ給與ヲスル、而モ危險ノ負擔ト云フ事柄ハ無イ、サウ云フコトニナッ
テ參リマスガ、此點ハ又如何ナル譯デ斯樣ニナルノデアリマスカ、私共ノ考
デハ小資本者ニ向ッテ餘計ノ給與ヲ與ヘ所謂富豪ナル者ハ反對ニ幾ラカ給與
額ガ少クテモ宜イヂヤナイカ、是モ亦普通ニ考ヘルト左樣ニ考ヘラレマスガ、
ソレガ又反對ニナッテ居ルノハ如何ナル譯デアリマセウカ、ソレカラ第七トシ
テハ危險ハ政府ガ負擔スル、配當ハ必ズ八分ヲスル斯ウ云フコトデアリマス
ト、此會社ハ洵ニ樂ナ會社デアルノデアリマス、餘リ働カンデ居ッテ餘リ儲ケ
ガ無クテモ、皆ソレハ政府ガ出シテ呉レルノデアルト云フコトデアリマスカ
ラ、洵ニ樂ナ會社デアリマシテ、而シテ必ズ八分ダケノ配當ハ得ラレルト云フ
ノデアリマスカラ、八分ノ公債證書ヲ有ッタト同ジニトデアリマス、ケレドモ
是ハ義務ヲ帶ビテ居ルモノハ國デアリマス、洵ニソレハ信用ノアルベキ人デ
アル、ソレガ必ズ八分ノ補給金ヲ吳レルト云フノデアリマスカラ、此會社ナル
モノハ八分ノ利息ノ付ク公債證書ヲ持ッタト同ジコトデアリマス、所ガサウ云
フコトヲ爲サレルナラバ、何故政府自身此開墾ヲ爲サラヌノデアリマスカ、政
府自身開墾ヲ爲サレルナラバ、人ノ仕事ノ尻拭デナク、自分自身ガ十分注意ス
ルノデアリマスカラ、間違ナイヤウニ十分初メカラ計畫スレバ實行スルコト
モ出來ルノデアル、而シテ其資金ハ政府ガ公債ヲ募集セラルレバ今日ハ六分
二三厘ノ利廻ニ當レバ、政府ハ公債募集ガ出來ルト思ヒマス、六分二三厘デ
株ヲ募集シテ金ヲ借リテ、サウシテ此開墾ヲ政府デナサルヽナラバ、其方ガ
却ッテ國庫ニ取ッテハ利益ニナルノデアリマス、危險ヲ負擔ヲシテ其上ニ八分
ヲ拂フ代リニ、危險ヲ負擔シテ六分二三厘デ濟ムト云フコトデアレバ、其方ガ
政府ニ取ッテ得ナ筈デアリマスガ、ソレヲ何故政府ハ自身ニ開墾ヲセズシテ
斯樣ノ特權會社ヲ造ッテ之ニ依ッテ開墾ヲセシメテ、而モ自分自ラ支出セラレ
ルヨリハ、自分自ラナサレルヨリモ餘計ナ金ヲ出サレルト云フコトデアル
カラ、左樣ナ不利益ナコトヲ何故ナサレルノデアルカ、是ガ一箇條デアリマス
ソレカラ第八トシテハ唯今大藏大臣ノ御說明ヲ伺フト云フト衆議院ノ注文
ニ依ッテ此帝國株式會社ハ開墾助成法ニ依ッテ開墾ヲスル者ノ事業ヲ請負フコ
トヲヤッテ貰ヒタイト云フコトデ、政府モソレヲ承諾ヲシタト言フコトヲ御話
ニナリマシタガ、ソコデ私ガ御尋シナケレバナラヌノハ、助成法ニ依ッテ開墾
シタ者ハ危險ハ自分デ負擔シナケレバナラヌ、損益トモ自分デ負ハナケレバ
ナラヌ、損ガアレバ之ヲ自分デ支辨シナケレバナラナカッタノデアル、然ルニ
此人ガ此帝國開墾株式會社ニ事業ヲ賴ムト云フト、賴ム時ニハ非常ニ損ニナ
ルヤウナ賴ミ方ヲスル請負ハアリマセヌカラ、相當ノ費用デ會社ハ請負フニ
相違アリマセヌ、開墾スル人ハ政府カラ六分ノ金ヲ貰ッテ、サウシテ請負フ金
額ハ極ッテ居ルノデアリマスカラ、ソレヨリ以上開墾者ハ費用ハ增スコトハナ
イノデアリマス、之ヲ取受ケタ帝國開墾株式會社ハソレニ付テ或ハ天災ニ出
會フニトガアルカモ知レマセヌ、或ハヤリ方ガ拙クテ費用ガ餘計掛カルコト
ガアルカモ知レマセヌ、ソレヲ請負ッタノデアルカラ開墾スル者カラ取ルコト
ハ出來ヌカラ、ソレハ皆自分ノ損ニナル、其自分ノ損ニナルト云フノハソレ
ハ誰ガヤルカト云フト政府ガ結末ヲ付ケテ尻拭ヲシテ吳レルノデアル、サウ
スルト開墾助成法ニ依ッテ開墾スル者ハ其儘デアルト損ヲスルトキニ自分デ
損ヲシナケレバナラヌガ、帝國開墾株式會社ニ賴ンデ仕舞ヘバ自分ノ負擔ス
ベキ危險ヲ帝國開墾株式會社ニ移シテ仕舞フ、此株式會社ハ其負擔ヲ政府ニ
移シテ仕舞フ、開墾助成法ニ依ッテ開墾スル人ハ危險ノ負擔ヲ間接ニ政府ニ移
シテ仕舞フノデアリマスガ、ソレデ宜イト云フ御考デアリマスカ、ソレナラ
バ何故開墾スル者ニ初メカラ危險モ負擔シテヤルト仰ッシヤラナイノデアル
カ、其分ハ六分デ打切ッテ間接ニ矢張リ危險ヲ負擔スルヤウニ、此會社デ以テ
ナサレルト云フコトハ、ドウ云フ譯デアリマスカ、之ニ付テ御尋ヲシタイ、
第九トシテハ農商務大臣ハ衆議院デ御說明ヲナサレル時ニ、開墾助成法ノ御
說明ヲナサレル時ニ、大キナ開墾地ハ成ルベク公共團體ヲシテ之ヲ實行サセ
ル方針デアルト云フコトヲ言ウテ居ラレルノデアル、是ハ私共宜シカラウト
思ヒマス、大キイ所ヲ小サイモノニ任セラレルヨリ公共〓體ガ大キイ所ヲヤ
ルト云フコトデ、而シテ知識モ十分集メ資金モ相當ニ集メテ、サウシテ公共
團體ガ多クノ開墾ヲシテ、之ニ依ッテ得タ所ノ土地ヲ自ラ持ツナリ或ハ之ヲ
其公共團體ノ內ノ人〓ニ相當ノ値段デ讓ヲテヤルト云フコトニナレバ誠ニ結
構ナコトデゴザイマスカラ、開墾助成法ノ說明ニ於テ農商務大臣ガ言明セラ
レタコトハ私共誠ニ相當ノコトト思ヒマスガ、ソコヘ帝國開墾株式會社ヲ御
造ニナルト、其事ガ丸デ破レテ仕舞フノデアリマス、大キイ所ガ之ヲヤルト云
フコトニナルカラ公共團體ヲシテヤラシメルト云フ御方針ハ開墾會社ノ設立
ニ依ッテ丸デ之ヲ破ッテ仕舞フト云フコトニナルト思ヒマスガ、農商務大臣ハ
左樣ニ御考ニナラヌノデアリマセウカドウデスカ、之ヲ伺ッテ見タイ、ソレカ
ラ未墾地ノ澤山殘ヲテ居リマスル所ハ是ハドッチカト云フト人口ガ少イ所ニ在
ルノデアリマス、勞力ノ少イ地方デアルノデアリマス、此帝國開墾會社ナル
モノハ何處カラ勞働者ヲ求メテ來テ開墾スルト云フ御考デアリマスカ、都會
ニ出テ居ル者ヲ引戾シテ、農村ニ歸農セシメルガ爲ニ都會カラ勞働者ヲ引張ツ
テ來ルト云フ御考デアリマスカ、若シサウ、テアルトスレバ、大變勞銀ガ高イ
モノニナラウト思ヒマス、隨ッテ此會社ノ經費ハ大變多大ナモノニナルト思
ヒマスガ、會社トシテハソレデモ宜イノデアリマスカ、總デ損ガアレバ政府ニ
持掛ケテ開墾ガ出來ルノデアリマスケレドモ、サウ云フヤウナ事ヲシタナラ
バ國庫負擔ト云フモノハ非常ナコトニナラウト思ヒマスガ、サウナサル御考
デアリマスカ、サウデアレバ矢張リ相當ニ農村ニ居ッテ農作ノコトニ馴レテ居
ル勞働者ヲ連レテ來テヤラセル御考デアリマスカ、ソレデアルトスレバ今日
ハ日本ノ全國ドノ地方ニ於テモ農業勞力ト云フモノハドッチカト云フト缺乏
シテ居ル方デアル、耕作人ナドガ少クテ隨分困ルト云フヤウナコトハ、是ハ
全國何レノ地方ニ於テモ聞ク所ノ話デアリマスガ、サウ云フ方面カラ人ヲ吸
收シテ此開墾會社ニ連レテ行クト云フコトニナリマスト、全國各地方ノ農村
ニ於テハ農業勞力ガ減ズル、耕作人ガ減ズルト云フコトデ餘程困ルコトガ起
リハセヌカト思ヒマスガ、ソレハドウ云フヤウニシテ兩者ヲ調和スルト云フ
考デアリマスカ、ソレヲ伺ッテ見タイノデアリマス、ソレカラ其次ニ此會社ハ
出來タ土地ヲ廉ク賣ル、殆ド元價デ賣ル、元價ニ五割ヲ加ヘタモノデ賣ルト云
フヤウナ御說明デアリマスガ、左樣ニナリマスルト其帝國開墾株式會社ガ開
墾シマシタ土地ノ近傍ニ在ル土地ト云フモノハ、今デハ相當ノ値段ニナッテ居
ルガ、其隣カラ大變廉イ田地ナリ畑ナリヲ賣出スト云フコトニナルト、近隣ノ
地主ハ自分ノ持ッテ居ル地ガ非常ニ下ガルト思フ、即チ個人ノ財產額ガ非常ニ
減少スルト思ヒマスガ、其點ニ付テハソレガ土地ガ廉クナッテ宜イト云フ考
デサウヤラセル積リデアルト云フ政府ノ御考デアルカ、或ハサウ個人ニ迷惑
ヲ掛ケテハナラナイカラサウシナイト云フ御考デアルカ、ソレナラバ廉賣ト
云フコトハドウシテ他ノ地主ノ迷惑ト云フコトトノ調和ヲ御取ニナル考デア
リマスカ、是ガ御質問スル一箇條デアリマス、最後ニ御尋ネ致シタイノハ、此
會社ノ開墾スルノハドウ云フ所デアリマセウカ、凡ソ會社ヲ造ラレル以上ハ
凡ソ見當ガアッテ、何所デ開墾スルト云フ所ガナクテハナラナイ、丸デ當ナシ
ノ會社ヲ造ルト云フコトハ無イ筈デアリマスカラ、ドウ云フ方面ノ開墾デア
ルカト云フコトハ、既ニ頭ノ中ニ出來テ居ッテ、サウシテ會社ノ計畫ニナッタ
コトト思ヒマスガ、ソレハ何處何處デアルカト云フコトヲ伺ヒタイノデアル、
殊ニ其開墾スル土地ノ中ニハ山林、原野デ所謂傾斜地トナッテ居ル所ヲ多ク含
ンデ居ル所ガアリハシナイカ、ドウカト云フコトヲ御尋シタイノデアリマ
ス御承知ノ通リ日本ノ水害ト云フモノハ是ハ固ヨリ降雨ガ多イト云フコト
ガ重デアリマスルケレドモ、是ト共ニ傾斜地ニ樹木ガナイ爲ニ雨ガ降ルト土
壤ガ崩壞シテ來ルト云フコトガ、日本ノ水害ニ非常ナ慘害ヲ增加スル所以ニ
ナッテ居リマス、明治四十三年ニ關東ニハ非常ナ洪水ガアリマシタガ、其他山
梨縣ナドノ水害ノ悲慘ナ狀況ト云フモノハ夥シイモノデアリマシタガ、其水
害ノ悲慘ナル狀況ヲ呈シタ一ツガ、山梨縣ハ山ノズット傾斜地ノ高イ所ニ開墾
シタト云フ事柄ガ、此水害ノ害ヲ多クシタ一ツノ原因ニナッテ居ルノデアリマ
ス、其後政府デ治水調査會ヲ設ケテ色〓調查ヲシタノダアリマスガ、サウ云フ
專門家ノ集ッタ會ニ於テモ矢張リ其事ハ認メラレテ居ルノデアリマス、然ルニ
此帝國開墾株式會社ガ大袈裟ニ、而シテ政府カラ後ノ始末ハ付ケテヤルト云
フコトデ、而カモ八分ノ補給ヲ與ヘテ大袈裟ニ開墾ヲシテ參ルノデアリマス
ガ、是ガ若シ傾斜地ノ開墾ナドヲシテ日本ノ水害ヲ今一層悲慘ナ狀況ヲ呈セ
シムルヤウナコトデモアッタナラバ、國家ノ一方ニ於テ〓糧問題ヲ解決シナガ
ラ一方ニ於テ食糧問題ヲ破壞スルト云フコトニナルノデアリマスガ、此點ニ
付テハ政府ハ如何ナル考ヲ有ッテ御出ニナルノデアルカ、此十二ノ事項ニ付テ
簡單デ宜シウゴザイマス、但シ明瞭ニ我〓ニ了解ノ行クヤウニ御答辯ヲ願ヒ
タイノデアリマス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/5
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006・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯今若槻君ノ御質問ニ對シマシテハ、私ガ先
刻申上ゲマシタ通リ、衆議院ノ希望條件等ニ付テ答辯又ハ言明ノ任ニ當リマ
シタ故ニ、便宜上私ヨリ御答ヲ致シマス、第一ノ御尋ハ開墾助成法ト此會社
トニ付テ政府ハ一定ノ方針ヲ初メヨリ立テタモノデアルヤ否ヤト云フコトガ
重ナル點ト考ヘマス、此開墾助成法ハ先刻モ既ニ申シマシタ通リ、政府ノ目
的ハ主トシテ、食糧問題ノ解決ニ在ッタノデゴザイマス、之ニ依ッテ主トシテ
米麥ノ產額ヲ增加シヤウト云フ目的デアッタノデゴザイマス、而シテ是デ政府
ハ足レリトハシナカッタノデアリマス、開墾助成法ト雖モデス、此開墾シタモ
ノガ必ズ米麥ト限ッテ作ルヤ否ヤハ疑問デゴザイマス、政府ノ希望ハソコニ在
リマス、併ナガラ先ヅ主トシテ米麥ヲ多クシヤト云フノガ政府ノ希望デゴザ
イマス、政府ハ是ト同時ニ總テノ農產物資ノ我國ニ缺乏シテ居ルト云フニト
ヲ深ク感ジテ居ルノデゴザイマス、此農產物ノ總テノ種類ノ缺乏ハ延イテ製
造工業ノ原料ニ不足ヲ〓ゲルコトニナルノデアリマス、土地ヨリ生ズルモノ
ハ申ス迄モナク、葉ヲ主トスルモノアリ、幹ヲ主トスルモノアリ、根ヲ主ト
スルモノアリ、織物ノ如キ纎維物ニ至リマシテハ、或ハ紙ノ原料ニシマシテ
モ、或ハ工業ニ用ヒマス澱粉ノ如キモノニ至リマシテモ、總テ農產物ノ豊ナル
國ガ製造工業ノ原料ヲ廉ク得ラレルノデアリマス、殊ニ養蠶ノ如キハ御承知
ノ通リ今日我國ニ於テ三億、四億ノ金ヲ海外ヨリ取ッテ來ル所ノ生絲ノ本タ
ル桑ノ畑ニ至ッテハ僅ニ五十万町步ホカナイノデアリマス、先刻申シマシタ通
リ人口ト面積トヲ考ヘマスト云フト如何ニモ開墾地ハ我國ニ於テハ少イノデ
アリマス、僅ニ一割五分ニホカ當ッテ居ラヌノデアリマス、其考ヲ政府ガ有。ツ
テ居リマシタ所ニ、國デヤルガ宜イカ會社ニヤラセルガ宜イカト云フコトモ
考慮シテ居ッタノデアリマス、併ナガラ會社、民間デヤル者ガナケレバ或ハ國
デヤラネバナラヌカモ知レナイノデアリマス、其位必要ヲ感ジテ居ルノデア
リマス、併シ成ルベクハ民間ノ事業トシタ方ガ官營ヨリ總テノ點ニ於テ經濟
的且ツ結果ノ宜シイコトハ諸君ノ御承知ノ通リデアルノデス、ソレニ先刻申
シマシタル通リ東北振興會、國產奬勵會ノ方カラ其計畫ガ出マシタノデ、政
府ハ是ハ誠ニ國家ノ爲ニ必要ナル計畫トシテ之ヲ成立タセタイト云フ考ヲ起
シテ出シタノデアリマシテ、必ズ一定ノ方針ニ出ナカッタト云フ譯デハナイノ
デス、開墾助成法ノミヲ以テ足レリトハシテ居ラナカッタ、他ノ總テ農產物ヲ
殖スト云フコトハ今日必要ナノデアリマス、製造工業ノ原料ニ至ルマデ其缺
陷ヲ補フ爲ノ計畫デアリマスルガ故ニ、兩々相俟ッテ國益ヲ興スモノナリト
信ジテ居ルノデ、デ民間ニヤラセルト云フコトハ國ガヤルヨリハ、第一適所ニ
適材ヲ用ヒルト云フコトハ民間ノ事業ノ方ガ遙ニ政府ノ仕事ニ優ッテ居ルト
云フコトハ事實ガ證明シテ居ル、又仕事ヲ爲スニ當ッテ政府ガ命令的ニ其土地
ニ向ッテ地方人民ニ臨ムヨリハ會社ノ方ガ矢張リ温味ヲ持チ柔ク當ルト云フ
コトモ是ハ事實ノ話デゴザイマス、殊ニ是ガ經濟的ニ運バレルト云フコトハ
官營ノ法規ニ依ッテ拘束セラレテ居ルモノヨリハ民間ノ事業トシテヤル方ガ
經濟的ニ行クト云フコトハ明ナコトデアリマス故ニ、成ルベクハ民間ノ企業
トシテ此事ヲ遂ゲサセタイト云フ考ヲ有ッテ居ッタノデゴザイマス、併シ左樣
ナモノガナケレバ或ハ國ガヤラナケレバナラヌト云フ羽目ニ陷ッタカモ知レ
マセヌ、幸ニ斯ノ如キ計畫ガ民間ニ起ッタノデアリマスルカラシテ、政府ハ是
ハ國家ノ爲ニ得策ナリトシテ協賛ヲ仰クニ至ッタノデゴザイマス、第二ハ助成
法ノ效果ヲ疑フノカ、此大ナル特權ヲ有ッテ居ル會社ヲ起シテ却ッテ助成法ノ
妨ニナル、助成法ノミデハ其效果ガ擧ラヌト云フ疑ガアッテ斯ノ如キ大特權ヲ
與ヘル所ノ會社ヲ起スノカト、其結果ハ競爭ノ憂ガアッテ、遂ニハ助成法ノ效
果ヲ妨ゲルコトニナリハセヌカト云フノガ御尋ノ要點ト考ヘマスルガ、是ハ
先刻申上ゲマシタ通リ、衆議院ニ於キマシテモ政府ガ言明シマシタ通リ、個人
乃至法人ノ開墾助成法ニ依リテ開墾セムトスル者ハ競爭スルコトヲ許サザル
コト.仕事ヲセムトスル場合ニハ政府ノ認可ヲ受ケナケレバ手ハ著ケラレヌ
ノデアリマス、故ニ其競爭ノ憂ハ確ニ無イノデアリマス、又決シテ此會社ヲ起
シマスニハ.助成法ノ效果ヲ疑ッテ起シタ譯デハナイ、尙ホ一層開墾ノ目的
ヲ達セシムルニ效果アリトコソ信ズレ、決シテ助成法ノ效果ヲ疑フ次第デハ
ゴザイマセヌ、第三ハ政府ハ助成法案ヲ出ス時ニ二十五万町步ノ開墾地ヲ造
ルト、斯ウ云フコトデアルガ、更ニ此帝國開墾會社ヲシテ二十五万町步ヲ開墾
セシメルト云フコトハ、同ジ二十五万町步ヲ兩方相俟ッテヤラセルノカ、或ハ
別々ニ二十五万町步ヅヽ、雙方出來上レバ五十万町步ニナルノカト云フ御疑
ト考ヘル、是ハ即チ政府ノ目的トシテハ、開墾助成法ノ目的トシテ二十五万町
步、更ニ別ニ此開墾會社ノ働ニ依ッテ二十五万町步、斯ウ云フ目的デゴザイマ
スルカラシテ合計五十万町步ニナル次第デゴザイマス、サウナレバ米ガ剰ッテ
困ルデハナイカト云フ御不審デアリマスルケレドモ、先刻カラ申シマスル通
リ開墾助成法ニ依ッテ開墾スルモノモ必ズ米麥ニ限ラズ、況ヤ開墾會社ニ對シ
テ望ム所ノモノハアラユル農產物、總テノ物資ヲ豐富ナラシムルガ目的デア
リマスカラシテ、雙方ノモノハ必ズ米麥ニ限ッテ作ルト云フ譯デハナイ、又サ
ウ云フコトハ實際開墾助成法ニ依ッテ開墾スル者ト雖モ、作ル物ニ制限ガ有ツ
テハ爲シ能ハザル場合ガ多々アルノデ、政府ノ希望ハ米ヲ作ル、麥ヲ作ルト云
フニ在リマシテモ、或ハ其所ニ麻ヲ植エル、或ハ秣ヲ作ルトカ、或ハ根ノ物
ヲ採ルトカ云フヤウナコトデアル、其地味、氣候、其人ノ趣味ニ依ッテ、作ル物
ガ極ッテ來ルノデアリマス、然ラバ我國ニ於テ農產物ハ米麥ヲ除ク外ハ他ノ物
ハ十分デアッテ國ハ手ヲ著ケナイデ宜イノカト云フト、決シテ今日實際製造原
料物資ノ缺乏ト云フコトヲ著シク感ジテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマ
ス、左樣ナ次第デゴザイマスカラシテ、此二ツノモノガ十分ニ效果ヲ奏シマ
シタ所デ決シテ食糧過剩ニ苦シムト云フヤウナ憂ハナイト政府ハ信ジテ居ル
ノデアリマス、第四ノ御尋ハ今日我國ノ未墾地トナッテ居ルモノハ最早人力ニ
依ッテ手ヲ盡シテモ計算上引合ハナイト云フヤウナ所ガ殘ッテ居ルノデアル、
苟モ手ヲ著ケテ收支償フヤウナ見込ノアル土地ハ旣ニ開墾シ盡サレテ居ル、
然ラバ殘ッテ居ルモノハ、地味ノ誠ニ痩セテ居ルモノガ殘ッテ居ルノデアル、
斯樣ナモノニ手ヲ下サセルト云フコトハ危險ガ多イ、斯ウ云フ危險ガ多イ、
例ヘバ宮城縣品井沼ノ如キ、アヽ云フ失敗モアル、第五モ矢張リ危險ニ付テ
ノ御話デスカラ、第四、第五ニ付テハ併セテ御答イタシマスルガ、成ルホド
內海ナドヲ船ニ乘ヲテ左右ヲ見マスト、殆ド山ノ頂邊マデ耕作シテ居ル狀態デ
アリマシテ、如何ニモ我國ニ於テハ收支償フヤウナ土地ニ付テハ既ニ開墾ノ
盡サレテ居ル、此上開墾ハ殆ド收支償ハヌト云フヤウナ所ニノミ在ルト云フ
所見ハ、サウ云フ考ヲ起ス人ハ隨分多イノデアル、ケレドモ今日二百万町步カ
ラノモノガ開墾シ得ベキ、開墾シテマダ收支償フベキ所ノモノガ二百万町步
カラ殘ッテ居ルノ、アアル、況ヤ此會社ノ如キ機械等ヲ以テ、水ノ無イ所ニ水ヲ
引上ゲタリスルト云フヤウナコトヲ致シタリスレバ、即チ大資本、大機械ノ
働ニ依ッテナシマスレバ、今日人力ニ依シ以テ二百万町步開墾シ得ベキ土地ハ
更ニ增ス譯デアル、危險ト云フコトハ先刻モ此衆議院ニ明言シタト申上ゲマ
シタ中ニ、天災其他ノ事由ニ因リ損失ヲ招ク憂アル地區ヲ開墾セザルヤウ取
締ルト云フコトガアルノデアル、初メヨリ危險ナリト考へラレルモノハ無論
ノ話デアリマスガ、是ハ品井沼ノ失敗ニシロ、能ク失敗ハ開墾上ニ於テ聞ク
コトデアリマスルガ、是ハ何レモ初メノ設計ガ誤ッタ、或ハ途中ニシテ資本ノ
不足ナルガ爲ニ十分ノ工事ヲ施サナカッタト云フコトガ主ナル原因デアリマ
ス、就中此金ヲ入レコトノ少カッタト云フコトガ、斯樣ナ事ノ失敗ノ大ナル原
因ニナッテ居ルノデアル、何レノ國デモ········且又開墾會社ヲシテ開墾セシメル
土地ノ選定ニ付キマシテハ、先刻モ申シマシタ通リ、愈〓是ガ成立チマスレ
バ、官民ヲ問ハズ、相當ノ知識經驗ノアル者ヲ集メテ土地利用調査局トカ、
土地利用調査委員會ト云フヤウナモノヲ設ケテ、何レサウ云フ特殊ノ機關ヲ
設ケマシテ、サウシテ土地ノ選擇、設計ノ如何ト云フコトニ付テ十分ニ攻究
ヲ致シテ、會社ニ命令ヲスルノデゴザイマスレバ、唯今若槻君ノ仰セラレタ
ル如ク何デモ危險ナ事ヲヤッテ、其危險ハ皆ナ國ガ負擔シナケレバナラヌ、租
稅デ支辨シナケレバナラヌト云フコトハ、或ハ杞憂ニ屬シハシナイカト存ジ
マス、ソレト第五ニ於テ寧ロ此助成法ニ依ッテ開墾スル所ノ小資本家ノ方ガ危
險ガ多イデハナイカ、會社ハ仕事ヲヤッテ萬一危險ノ爲ニ損失ヲ生ズレバ政府
ハ之ヲ補給シテ吳レルノダカラシテ、會社ニハ其危險ガ無イ却ッテ開墾助成法
ニ依ッテ仕事ヲスル人ハ危險ガ多イデハナイカ、其危險ノ多イ者ニ六朱ノ補給
デ、何故ニ危險ノ無イ所ノ會社ニ向ッテ八朱ノ補給ヲスルカト云フコトモ、是
モ大體先刻ノ說明ノ中ニ觸レテ居ルコトデアリマスガ、開墾助成法ニ依ッテ開
墾ヲナサムト欲スル者ハ自ラ自由ノ意思ニ依ッテ發動スルモノデアル、而シテ
是ガ衆議院ノ修正ニ依シテ補給ノ利子ヲ返還セヌト云フコトニナリマス、又當
院ニ於テ其通リニ御決議ニナリマシタ、遣リ切リニナル、是ハ七年、補給ヲ
貰ヒマスト云フト、軈テ其工費ノ四割乃至五割ト云フモノヲ貰フコトニナル、
此會社ノ八朱ト云フモノハ先刻若槻君モ御述ニナッタ通リ、割合ノ好イ公債ヲ
有ッテ居ルノト同ジト云フ、其通リデアリマス、今日世間ニ於テ或ハ工業會社、
製造會社等ノ新ナル仕事ノ起ル場合ニ於テ、進ンデ株ヲ有ツ資本家ハデス、若
シ其會社ノ配當ガ將來永ク八朱ニ止マルノダト云フコトデアッタナラバ、決
シテ多數ノ應募者ヲ見ル譯ニハ行カナイノデアリマス、又過去ノ事實ニ徵シ
マシテモ、十五年間繼續シタ事業ハデス、最初ノ株主ノ打算ニ依リマシテハ
必ズ拂込ンダ株ノ二倍、三倍ニナッテ居ル位ノ利益ヲ擧ゲルノデアリマス、中
途ニシテ增資ヲシマシタリ配當モ段々殖エテ行ク、左樣ナ次第デ以テ苟モ此
事業會社ノ株主タル者ハ十五年モ其事業ガ繼續シテ行ッタモノナラバ、通ジテ
八朱ドコロデハナク數倍ニナル、然ルニ此會社ハ營利ヲ目的トセヌト云フノ
デアリマスルカラシテ、初メニ拂込ンダル株劵ヲ十五年ノ末ニ至ッテ殆ド元ノ
金ヲ以テ引下ガル、其間安全ニ八朱ノ利益ガ得ラルルト云フノデ、隨分今日
ハ特殊銀行ノ債劵ナリ、或ハ支那ノ公債ナリ、或ハ事業會社ノ債劵ナリ、十
五年ヲ以テズット八朱ニ當ルヤウナモノハ少カラヌノデアリマス、併シ斯樣ナ
一定ノ利益ヨリ得ラレヌモノニ對シテハ世間之ニ應募スル者ハ比較的ニ少イ
ノデアリマス、先ヅ世ノ中ハ將來見込ガアル、將來若シ配當ガ殖エル、株モ
高クナルト云フヤウナモノニ向ッテ放資スル者ガ多イノデアリマス、ソレ故ニ
廣ク全國ニ亙ッテ此株ヲ募ルニ當ッテモ、多少割合ノ宜イ公債トカ、債券ヲ持ツ
ト云フヤウナ考ノ人デナケレバ之ニ這入ル者ハナイノデアリマスルカラシ
テ、今日ノ場合ニ八朱ハ不當デナイト政府ハ考ヘマス、御承知ノ通リ政府ノ
公債ノ如キモノモ三年乃至五年以上ノ長期ノモノハ今日募集スルコトハ困難
デアリマス、左樣ナ場合ニ於テ十五年間金ヲ寢カサセル、將來八朱ヨリ外ニ
何等利益ノ望ノナイモノニ向ッテ放資ヲサセルノデアリマスルカラシテ、今日
ノ狀態ニ於テ八朱ハ過當ナラズト政府ハ信ズルノデアリマス、ソレ故ニ前ノ
六朱ト此八朱トハ丸デ性質ガ違フノデアリマス、性質ノ違ッタモノニ補給ヲス
ルノデアッテ、同一ノモノニ補給ヲスルノデハナイノデアリマス、ソコノ所ノ
區別ヲ御判斷下スッタナラバ、其譯ハ能ク分ルコトデアラウト思フノデアリマ
ス、丁度第六モ今ノ步合等ニ關シテ居クテ同ジコトノヤウニ私ハ考ヘマスル
ガ、即チ富豪ニ八朱ヲヤッテ小資本家ニ·······五町步以上ノ小資本家ニ六朱ヤ
ルノハ間違ッテ居ル、此會社ハ働カナクトモ八朱ハ默ッテ取シルト云フ樂ナ會
社デアルト云フコトデアリマスルケレドモ、是ハ決シテ拂込金ニ對シテ八朱
ノ配當ヲ政府カラ貰ッテ唯働カズニ居ルト云フコトハ、政府ガ監督上決シテ許
サヌコトデアル、又會社ノ設立者モ左樣ナ考ハナイノデアリマス、政府ノ命令
スル所ニ從ッテ働カナケレバナラヌノデアリマス、又五町步以上ハ小資本家ト
仰ッシヤイマスルガ、此開墾會社ニ依ッテ土地ヲ拂下ゲルト云フ主タル目的ハ
自作農···自作農ト申スノハ或ハ一町步トカ二町步トカガ精々デゴザイマス、
決シテ此開墾助成法ニ依ッテ開墾地ヲ待チ得ナイ所ノ人デアリマス、此自作農
家ニ是カラ成ラウト云フノハ五町步以上ノ自ラ開墾ヲスル土地ヲ有ッテ居ル
者ハ、是ハ殆ド中農以上ニ歸スル、自作農ト云フモノハ所謂俗ニ云フ五段百
姓ト申シマスルガ自分ノ一家族デ以テ勞働ヲシテサウシテ土地カラノ收穫
ヲ得ル、其一家族ノ勞働ニ堪ヘル位ノ土地ヲ有ッテ居ル者ガ自作農家ト稱シテ
居ルノデアリマス、斯樣ナ者ハ開墾助成法ニ依ッテ地主トナリ自作農家トナル
コトハ出來ナイノデアル、固ヨリ資本モナイ者デアリマス、偶ミ土地ヲ有ッテ
居リマシタ所ガ一町步カ二町步ニ止ルノデアリマス、五町步以上ト云フモノ
ニハナラヌノデアリマス、而モ此等ガデス開墾會社ニ依ッテ開墾ヲシテ··
土地ガアレバ開墾ヲシテ參ルコトモ出來マセウ、又土地ノナイ者ハ開墾會社
ノ開墾シタ土地ヲ拂下ゲテ自作農家ニナルト云フコトモ出來ルノデアリマス
自作農ハ國ガ必要トスル、此存在ヲ必要ト認メ之ヲ殖ヤサムトスルナラバ開
墾助成法ヨリモ寧ロ開墾會社ノ方ガ其效能アリト謂ハナケレバナラヌ、第七
ハ政府ガソレナラバ、何故自ラヤラヌカト云フ御問デアリマスガ、是ハ前ニ
御答ヘシタ內ニ含マシテアリマスカラ別ニ御答ハ致シマセヌ、民間デヤラナ
ケレバ國ガヤラナケレバナラヌカト考ヘル位ノコトデアリマス、第八ハ損失
ノ負擔ハ政府ニ持タセルコトニナル、即チ開墾助成法ニ依フテ開墾セムト欲ス
ル者ガ此帝國開墾株式會社ト約束ヲシマシテ其仕事ヲ託スル、會社ガ之ヲ仕
事ヲスル、請負仕事ニナル、其時ニ若シ損失カ或ハ天災其他ニ依ッテ計算等ノ
間違等ヨリ損失ガ生ジタ場合ニ、助成法ニ依ッテ開墾ヲスル主ハ損失ヲ負擔セ
ズニ會社ガ總テ損失ヲ負擔スル、即チ會社ノ損失ハ政府ノ負擔ニナル、斯フ云
フコトニナルデハナイカト云フ、固ヨリ其通リデアリマス、サウ云フコトガ
起レバ其通リニナルノデアリマス、併ナガラ是ハ前ニモ申ス通リ或ハ千百ノ
中ニ左樣ナ場合ガナイトモ限リマセヌ、サウ云フ場合ニ於テハ先刻申述ベタ
ル所ノ希望及命令書ニモアル通リ資本ノ缺損ニ對シ政府ノ補給ヲ得タルモノ
アリトセバ、他日會社ガ八朱以上ノ配當ノ出來ルダケノ利益ヲ得タ場合ニ於
テハ先ヅ以テ政府カラ受ケタ資本ノ缺損ノ補給ヲ政府ニ戾スト云フコトニナ
ッテ居リマス、殊ニ傍ラ政府ガ唯今申ス通リ土地利用調査會ノ如キモノヲ設
ケテ是ガ設計ヲ調べ、土地ヲ選定シテ會社ニ命ジテヤラセルノデアリマスル
カラシテ、千百ノ中ニ一二ノ損失ノ起ラヌトハ限リマセヌガ、先ヅ其點ハサウ
莫大ナル損失ガ國ニカヽルト云フヤウナ懸念ヲ主張セラルヽニ及バヌカト考
ヘルノデアリマス、第九ニハ農商務大臣ハ此開墾助成法案ニ付テ說明ヲ爲シ
タル時ニ方ッテ、大ナル開墾地ハ公共〓體ニヤラセルト斯ウ云フコトデアッタ
ガ、ソレハ誠ニ宜イコトデアル、自分モ同意デアル、ソレダカラ開墾助成法
ダケデヤルガ宜イト云フ御考ノヤウデアリマス、此公共〓體ニヤラセルト云
フコトハ誠ニ結構ナコトデアリマスルガ、若槻君モ御承知ノ通リ地方ノ公共
團體ハ斯ノ如キ仕事ヲセムトスルナラバ、其地方〓體ハ債劵ヲ發行シテ金ヲ
募ラナケレバナラヌ、今日ノ狀態ニ於テ各地方ニ於テ町村等ノ如キ地方〓體
ガデス、相當ノ大ナル金ヲ借リムトシタナラバ、如何ナモノデアリマセウ、
利息モ高シ、詰リ租稅ヲ擔保ニシテ非常ナ困難ヲシ、而モ其起債ト云フコト
ハ容易ニ出來ナイモノデアル、或ハ勸業銀行デ借リ、興業銀行ニ就イテ借リ
ルニシテモ中〓利息ガ高クナル、容易ニ其地方デ調達スルコトハ出來ナイノ
デアリマス、公共〓體ガヤラムト欲スル所ガ、其公共〓體ガ此會社ノ出來ル
爲ニデス、借財ヲスル勞ヲ取ル必要ガ無クナルノデアリマス、公共團體自ラ
ガ此大ナル土地ヲ開墾セムト欲スレバ、此帝國株式會社ニ對シテ設計ヲ賴ム
コトモ出來、事業ヲヤッテ貰フコトモ、出來上ルノヲ見テヤッテ貰フコトガ出
來ルノデアル別段起債ヲスル必要ハナイ、自ラ是ダケノ面積ノモノヲ開墾
セムガ爲ニ大ナル金ノ掛カル機械ヲ買込ム必要モナイノデアリマス、廉クモ
出來ル、ソレ故ニ農商務大臣ノ說明セラレタ大ナル土地ヲ公共團體デヤラセ
ル目的ハ此會社ガ出來ルガ爲ニ却ッテ其目的ガ達シ易クナルノデアリマス、
ソレカラ人口ノコトニ付テ今日ノ所、農村ニハ至ッテ人手ガ無クテ賃金ガ高ク
テ困ルデハナイカ、而モ此開墾會社ガヤラムトスルヤウナ所ハ人口稀薄ナル
所モアル、ソコラヘ持ッテ行ッテ仕事ヲスルナラバ勢ヒ賃錢ガ高クナリ、第
人ヲ何處カラ持ッテ來ルカト云フヤウナ御疑念デアル、又左樣ナ場合ニ於テ無
理ニ高ク人ヲ使ツタリ何カスレバ工費ガ高ク掛カル、勢ヒ損失ガ出來ル、ソ
レハ國ガ負擔セニヤナラヌ、今日農業勞力ト云フモノハ非常ニ缺乏シテ居ル
ガ、ドウスルノカ、何處カラ人ヲ持ッテ來ルカト、斯ウ云フ御尋デアル、若シ果
シテ我國ノ狀態ガ若槻君ノ判斷サレルガ如ク勞力缺乏デ苦シム所ガアレバ移
民問題ナドハ起ラナクッテモ宜イ、成ルホド此戰爭ノ影響トシテ俄ニ數十億ノ
工業ガ起リ、ソレガ爲ニ農村ニ行ッテ高キ賃錢ヲ餌ニシテ無暗ニ一時ニ造船會
社ヲ始メ、總テノ事業會社ガ地方カラ人ヲ奪ッテ來マシタカラシテ、北海道ヲ
始メ農業勞力ノ缺乏ヲ感ジタルコトハ事實デアリマス、併シ是ハ常態ヂヤナ
イ、是ハ歐羅巴ノ大戰爭ノ影響トシテ一時蒙ッタ所ノモノデアッテ、他ノ諸物
價ノ騰貴ト同ジコトデアル、我國ハ決シテ此會社ガ起ッテ仕事ヲスルニ當ッテ
農業勞力ノ不足ヲ感ズルト云フコトハナカラウト考ヘル、年々數万人ノ人ガ
內ニ耕ス土地ナクシテ外ニ稼ギニ出ルト云フヤウナ有樣、勿論場所場所ニ依
リマスレバ、人ガ剰ル所モアリ、不足スル所モアリマス、是ハ配給宜シキヲ
得ヌ結果デアル、併ナガラ次男、三男ト云フヤウナ者ガ己ノ居村ニ土地ナク
シテ外ニ出ルト云フヤウナ狀況ニ在ル者ガ少カラヌノデアル、勞力ノ缺乏ト
云フコトニ付テハ、是ハ今日一時的ノ現象ニシテ、我國ノ常態デハナイト考
ヘルノデアリマシテ、此會社ガ起ッテ仕事ヲスルニ當ッテ、勞力不足ノ爲ニ困
ルコトモナカラウト考ヘテ居ルノデアリマス、却ッテ知ラヌ所ノ海外ニ出テ言
葉モ分ラズ、氣風モ分ラヌ所ニ出稼ニ行クヨリハ、國內ニ稼ゲル所ガアッタナ
ラバ、其方ガ人情トシテ喜ンデ集メ易イト考ヘル、ソレカラ其次ニ此會社ガ土
地ヲ廉賣スル、廉賣スレバ其附近ニ在ル所ノ地主タル者ハ、自ラ其地價ニ影響
ヲ生ジテ一時其財產ガ廉クナルト云フ迷惑ヲ受ケルヂヤナイカ、其調和ハ如
何ニスルカ、斯ウ云フ御尋デアリマス、是ハドウモ此開墾會社ノ開墾ノミデ
ハナカラウト思フ、一時影響ヲ受クルト云フコトガアルカモ知レマセヌガ、
併ナガラ從來ノ實況ニ付テ考ヘマスルト云フト、今日デハ平均シマスト云フ
ト、畑ガ一反四百五十圓、全國デハナイ、或所デハ一反七百圓モ八百圓モシ
テ居リマス、是等ニ至ルト云フト決シテ算盤ニ出合ハヌ所ノ價ヲ有ッテ居リマ
ス、免ニ角此土地ヲ愛スル觀念ト云フモノハ日本ノ農民ハ非常ニ强イノデア
リマス、殊ニ此布哇等ニ出稼シテ居リマス所ノ者ハ、歸ッテ來マスト云フト價
ニ構ハズ、先ゾ其自分ノ故〓デ地主ニナリタイト云フコトカラ、非常ナ價ヲ出
シテ土地ヲ高クスルト云フヤウナコトガアリマス、ダガサウ云フ特別ノ部分
ヲ除キマスト云フト、一地方ノ田畑ノ價ハ其地方ノ人ニシテ田畑ヲ買收スル
購買ノ力ニ依ッテ實際行ハレテ居ルノデアリマス、能クアルコトデゴザイマ
ス、富豪、豪農ト申サレル者ガ忽ニシテ身代限ヲスルト云フヤウナコトガ起
リマシテ、ソレデ銀行ナドニ經驗アル者ハ能ク知ッテ居リマス、成ルホド其府
縣ノ地方ノ不斷ノ賣買ハ一段三百圓トカ四百圓トカシテ居リマスケレドモ、
ソレモ其地方ノ人ノ購買力ニ依ッテ賣買、ソレニ相應シタ賣買ノ價デアリマ
ス、然ルニ茲ニ富豪ガ十町步ナリ、二十町步ナリ、百町步ナリ、之ヲ一時ニ
銀行デ處分シナケレバナラヌト云フノデ、之ヲ賣買シマスト云フト、百圓ナ
リ、或ハ百圓以下ニナルコトガアル、是ハ何故カト云フト、其地方ノ購買力
ニ餘ル所ノ賣物ガ出ル爲ニ、サウ云フ風ニ地價ガ一時ニ廉クナルト云フコト
ガアル、是ハ併シ一時的ノ現象デアル、此開墾會社ガ開墾ヲシタル所ニ自作
農或ハ公共〓體、或ハ自作人ノ緣故者ニ賣捌ク其モノハ廉ク付キマス、是ガ
濟ンダ後デソレガ標準ニナッテ何處デモ廉イト云フ譯ニハイカナイ、必ズ矢張
リ平生保ツ地價ハ保タレテ居ル、一時ハ影響ガアルカ知レマセヌガ、サウ深
ク心配スルニハ及バナイト考ヘル、鐵道ガ通ル、國道ガ出來ル、ソレニ因ッテ
現ニ國道トナッテ居ッタ所ガ改マレバ其國道ニ沿ウテ居ッタ地面ノ價ガ下ガル、
新ニ開ケタ所ハ土地ノ價ガ上ル、是ハ世ノ進ムニ從ッテ已ムヲ得ザル影響デ
アル併シ開墾會社ガ出來テ、其附近ノ人ノ蒙リマスル迷惑ハ、今ノ國道ノ變換
ニ依ッテ生ズル迷惑ノ如キ永久的ノモノデハナクテ、一時ノモノデアルト云
フコトハ、唯今說明ヲ致シタル通リト考ヘテ居リマス、最後ニ水害ノコトニ
及バレテ政府ハ何處何處ノ土地ヲ此開墾會社ニ依ッテ開墾ヲサセルノカ、ソ
レヲ聞キタイ、承知シタイト云フ、成ル程水害ハ木ヲ伐ル、濫伐スル爲ニ雨
量ノ多イ我國ニ於テハ非常ニ水害ヲ增シテ來テ居ルノデアル、是ガ開墾會社
ガ出來タナラ其水害ヲ殖ス、一時ニサウ云フ斷定ハ出來ナイ、斯樣ナ會社ガ
出來マシテ國家的ニ働キ、政府モ其所ノ取締ヲシテ行ッテ始メテ地方ノ森林ノ
濫伐等ヲ防ギ得ル仕組モ立ッテ行クノデアルト思ヒマス、十五度ノ傾斜ノ所ハ
悉ク開墾ガ出來ルト云フコトハ、是ハモウ我國ノ如キ風土ノ所ニ於テハ尙更
出來得ベキコトデアリマス、然ルニ十五度ノ所デナイ所デモ耕作シ得ベカラ
ザル所マデ、今ノ海岸ノ邊ニ行ッテ見マスト云フト山ノ上ニマデ耕作シテ居
ル、耕作シテ居ルカラ、先ヅ平均十五度ノ傾斜ハ開墾シ得ベキ土地ト看做シ
テ、之ヲ開墾サスルニ當ッテ用地ハ二百万町步ドコロデハナイ澤山アルノデ
アリマスカラシテ、之ニ向テテ產物ヲ殖ス計畫ヲナシ、而シテ矢張リ是ニハ
農業ヲ保護スル上ニ於テハ山林ノ制度ニモ大關係ヲ持ッテ來ルノデアリマス
カラシテ、此開墾會社ガ開墾スルカラシテ、益〓水害ガ加ハルト云フヤウナコ
トハ、强テサウ言ヘバ言ヘヌコトモアリマセヌガ、實現スルコトハナイト考ヘ
ル、寧ロ濫伐シテ居ル所ノ弊ヲ防グ方ノ途ニ向フコトト考ヘル、而シテ何
處何處ノ土地ト云フコトハ、唯今申シマスル通リ大體ニ於テ面積一割五分
ニ當ラヌ所ノ開墾地ヲ有ッテ居ル我國デアリマスカラシテ、之ヲ伊太利、佛蘭
西、英吉利ニ比較シテ見マスルトマダ數倍、今六百万町步ニ足ラナイ開墾地デ
アリマス、之ヲ千万町步ニシ、千五百万町步ニスルト云フコトハ容易イ、其土
地ヲ得ルコトハ困難デナイ、サウシテ總テノ計畫等ニ付テモ十分ノ調查ヲセ
ネバナラヌノデアリマスルカラシテ、今日卽座ニドコソコト云フコトヲ申上
ゲル所ノ準備ハナイノデアリマス、此事ニシテ幸ニ御協賛ヲ得ラレタナラバ、
是ヨリ先刻申ス通リ土地利用調査委員ト云フモノデモ置キマシテ、十分ニ此
計畫ノ齟齬シナイヤウニ實行スルコトニナルノデアリマスカラシテ、唯今其
箇所ヲ申上ゲルト云フコトハ出來マセヌガ、唯我國ニ於テ開墾スベキ土地、
開墾ヲ要スル土地ハ多々アル、澤山アリマスト云フコトヲ申上ゲテ置キマス
〔若槻禮次郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 若槻君ハ御質問デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/7
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008・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 質問デアリマセヌガ、チヨット一言申上ゲタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/8
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009・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 若槻禮次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/9
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010・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯〓大藏大臣ノ御親切ナル御答辯ヲ得テ感謝イタシマス
ガ、不幸ニシテ私ノ求メマシタ明瞭ノ御答辯ヲ得ナカッタコトヲ遺憾ト致シマ
ス、併シ此問題ニ付テ明瞭ナル御答辯ハムヅカシカラウト思ヒマスカラ、此
以上ハ伺ヒマセヌガ、唯農商務大臣ハ公共團體ニ成ルベク大キイ所ヲ開墾セ
シムルト言ハレタノヲ引用シテ申上ゲタコトニ於テ、大藏大臣ハ迚モ公共團
體ハ資金ヲ得ルコトガムヅカシイカラ出來ヤシナカッタノダガ、此會社ガ出來
タカラ初メテ出來ルト仰ッシヤル、農商務大臣ガ御說明ニナッタ時ハマダ此會
社ノ計畫ハ出來テ居ナイ時デアル、開墾助成法ニ付テ御說明ニナッタノデアリ
マスカラ、唯今大藏大臣ノ私ニ對スル駁論ハ卽チ山本農商務大臣ヲ駁論サレ
タコトニナリマスガ、左樣ニ了解シテ宜シイノデゴザイマスカ
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/10
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011・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 御答ヘ致シマスルガ、公共〓體ヲシテ開墾セ
シムルト云フコトハ誠ニ宜シイト云フコトハ若槻君モ御同感デアリ、私モサ
ウ考ヘル、併ナガラ公共〓體ガ其資金ヲ得ルト云フコトハ容易デナイ、必ズ
出來ナイトハ申サス、容易デナイ、然ルニ此會社ガ出來テソレガ稍〓容易ニ成
ルト云フコトヲ申上ゲタノデ、而シテ助成法案ハ總豫算ニ載ッテ、サウシテ此
會社ハ後デ追加豫算ニ載ッタト云フコトニ付テ、遲速ト云フコトニ付キマシテ
ハ今申上ゲタノデ御了解下サッタノデアラウト存ジマスデ申上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/11
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012・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 休憩イタシマス
午前十一時五十七分休憩
午後一時十三分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/13
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014・鈴木そう兵衞
○鈴木摠兵衞君 大藏大臣ニ質問イタシマスガ宜シウゴザイマスカ、帝國開
墾株式會社補助ノコトデゴザリマスルガ、之ニ付キマシテハ世間ニ傳フル所
ニ依リマスルト、此會社ノ事業ハ東北振興會ト相結ンデヤルト云フヤウナコ
トニ傳ッテ居リマスガ、斯ウ云フコトガ例ニナリマスト此後ニ或ハ中央、或
ハ西南部等ニ斯ウ云フ會社ガ出來マスル際ニハ、政府ハ矢張リ之ニ同樣ノ補
助ヲ與ヘラレル、斯ウ云フ事柄ヲ總テ補助スルト云フ精神デアリマスカ、如
何ナモノデアリマスカ、ソレカラモウ一ツ、此帝國開墾株式會社ノ事業ハ總
テ食糧品ニ限ルモノカ、或ハ植樹或ハ苗圃等ヲ造ルコトニモ矢張リ此通リノ
補助ヲ與ヘルノデアルカト云フコトヲ承リタイ
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/14
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015・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯今ノ鈴木君ノ御問ニ對シテ御答イタシマス
ガ此帝國開墾會社ナルモノノ計畫者ハ國產奬勵會及東北振興會、此兩會ニ
於テ同一ノ目的ノ計畫ガ同時ニ偶然ニ興ッテ居ッタノデアル、東北振興會ナル
モノハ、先キニ大正二年ニ於テ澁澤男爵等ノ人〓ガ、如何ニモ東北ハ開墾ガ後
レテ居ルト云フノデ、主トシテ東北ノ開墾ヲ如何ニシテ之ヲ進捗セシメヤウ
ト云フコトデ、爾來調査ニ從事セラレ、ソレ〓〓專門ノ學術者、經驗者等ノ意
見ヲ集メテ開墾ノ計畫ヲ立テラレタノデアリマス、之ト同時ニ其間ノ相談ナ
クシテ國產獎勵會ニ於キマシテモ、食糧等ノ問題ニ付テ我國ノ開墾ヲ進メナ
ケレバナラヌト云フ趣旨ヲ以チマシテ計畫ヲ立テラレタノデアリマス、此計
晝ヲ立テタト云フコトガ雙方ニ分リ、雙方相話シテ見マスト云フト、其目的、
趣旨ハ同一デアリマスルノデ、此兩會ノ代表者ヨリ初メテ總理大臣ニ斯ノ如
キ計畫ノアルト云フコトガ移サレタノデアリマスソレデ此會社ナルモノハ
營利ヲ目的トシナイ會社デアリマスルガ故ニ、政府ノ考フル所デハ再ビ他ニ
之ト競爭シテ國家的ニ働ク會社ガ興ラウトモ思ハヌ、又其必要モ無カラウト
考ヘルノデアリマス、併ナガラ若シ又之ト同一ノ目的ヲ以チマシテ此會社ガ
手ガ屆カヌ、未ダ十分ニ斯樣ナ目的ヲ以テ開墾スベキ餘地モアリ、亦國家之
ヲ必要トスルト云フ場合ニ於テ、同一ナル目的ト手段、方法ニ依ッテ國家的ニ
國ニ代ッテ斯ノ如キ仕事ヲシタイト云フ希望者ガゴザイマス場合ニ於テハ、十
分ニ是ハ政府ハ考慮スル餘地ノアル問題ト考ヘマス、併ナガラ元〓營利會社
デナイノデアリマスルカラ、恐ラク一ツ斯樣ナモノガ出テ其働ヲ十分ニスル
以上ハ、他ニ同一ノ手段、目的ヲ以テ興ルモノハ或ハ無カラウト考ヘマス、
又此事業ニ付キマシテハ先刻モ申上ゲマシタル通リ、單ニ食糧ノ目的ニ止ラ
ズシテ、アラユル農業上ヨリ生ズル所ノ必要ノ物資、而シテ地ニ植エル所ノ
モノハ苗木ニ致シマシテモ矢張リ含ンデ居ル次第デゴザイマスカラシテ、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/15
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016・鈴木そう兵衞
○鈴木摠兵衞君 御答辯デ大體分リマシタガ、マダ少シ腑ニ落チマセヌ、重
ネテ御答ヲ煩ハシタイト思ヒマス、植樹、苗圃等ノコトハ含マレテ居ルカヽ
居ラヌカト云フコトヲ承リタイ、モウ一ツハ最初ノ第一問ノ、其他ニ會社ガ
起ッタトキハドウナサルト云フコトノ御答辯ガ、起ルマイト思フ、起ルトキハ
考慮スル餘地ガアルト云フ程度ニ承ッタノデアリマス、天下ハ廣ク此經濟界ハ
各種ノ同樣ノ勃興スベキモノガナイトモ限ラヌ、果シテ起ル時ガアッタラ、矢
張リ此通リ爲サルカト云フコトヲ御明瞭ニ願ヒタイ
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/16
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017・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 御答ヘ致シマス、植樹ト申シマスコトハ、卽
チ山林ノ經營ト云フコトノ意味ト了解シテ宜シウゴザイマスカ、御承知ノ通
リ獨逸ノ山林ノ如キハ殆ド開墾地ニ木ヲ植ヱテ仕立テルト云フヤウナ事柄デ
アリマス、開墾ヲ要シテ其上ニ植樹スルト云フコトガ必要ナ場合ニ於テハ矢
張リ開墾ノ範圍ニ這入ラヌトハ限ラヌノデアリマス、又他ニ斯ウ云フ會社ガ
起リマシタナラバ、必ズ補助ヲスルヤ否ヤト云フコトノ明答ヲ與ヘロト云フ
コトデアリマスガ、ソレハ先刻考慮ノ餘地アルモノト考ヘルト私ガ申上ゲマ
シタノハ、是ハ國ガ其場合ニ於テ尙ホ一ツノサウ云フ希望者ガアレバ、其者
ヲ保護スルモノカ、其必要ガアルカ否ヤト云フコトハ其場合ニ於テ考慮スル
ヨリ外ニ、豫メ必ズ幾ツ起ッテモ之ヲ補助スルト云フコトハ斷定ガ出來ナイコ
トト考ヘル、此會社ガ成立チ會社ノ働キ其經過等ヲ見マシテ、尙ホ他ニ必要
アリト認ムレバ國家ハ矢張リ之ヲ補助シテ然リト考ヘルノデアリマスガ、ソ
レハ其場合ニ依ッテ斷定スベキコトニ屬シマスカラ、限ナク生ズレバ必ズ補助
スルト云フコトヲ今日明答ヲ與ヘルコトハ遺憾ナガラ出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/17
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018・廣澤金次郎
○伯爵廣澤金次郞君 本員モ此際、一言大藏大臣若クハ他ノ政府當局者カラ御
答辯ヲ得タイコトガアリマスルガ、卽チ午前若槻君ノ質問ニ對スル大藏大臣
ノ御答辯ト、過日本院ヲ通過イタシマシタル開墾助成法案ノ委員會ニ於キマ
スル農商務大臣ノ御答辯ト、聊カ齟齬シタル所ガアリマスカラ、何レガ政府
ノ本旨デアルカト云フコトヲ確メテ置ク必要ガアルト考ヘマス、農商務大臣
ハ過日開墾助成法案ノ委員會ニ於テ述ベラレテ曰ク、帝國開墾株式會社ナル
モノハ政府ノ開墾助成法案提出後ニ出タルモノデアル、卽チ政府ガ開墾助成
法案ヲ提出スル當時ニ於テハ斯ノ如キ問題ハナカッタノデアル、其後ニ東北振
興會及國產獎勵會ナルモノガ主トナリマシテ、政府ニ初メテ提案ガアッタニ
依ッテ、玆ニ於テ政府ハ考ヘテ、免ニ角食糧ノ充實ト云フコトニ於テハ政府ハ
無論必要ヲ認メテ居ルノデアル、且又帝國開墾會社ノ組織ガ純然タル營利的
ノ會社デナクテ、國家的ノ事業デアルガ故ニ政府ハ之ニ同意スルノデ、又助
成法案ノ開墾スベキモノガ二十五万町步アッテ、マダ他ニ二十五万町步ノ開墾
適地ガ十分ニ本土內ニ在ルカラ、是等ヲ開墾セシムル餘地ガアル故ニ贊同シ
タト云フコトガ、農商務大臣ノ委員會ニ於ケル御言明デアリマシタ、然ルニ
先程若槻君ノ質問ノ御答辯ニハ政府ハ既ニ開墾助成法案ヲ提出當時ニ於テ斯
ノ如キ腹案ガアッタカノ如クニ御答辯ナサレテ居リマスガ、卽チモウ少シ詳シ
ク申上ゲマスレバ、開墾助成法案ガ閣議ニ於テ問題ニナッタ場合ニ、他ノ方法
ニ於テ、或ハ會社デヤルカ、或ハ官營ニシテモ、モウ少シ大規模ノ開墾ヲ同
時ニヤル必要ガアルト云フコトヲ其當時カラ認メテ居ッタト云フヤウナ大藏
大臣ノ御答辯デゴザイマスガ、是ハ何レガ政府ノ本當ノ御趣旨デアルカト云
フコトヲ確メテ置キタイト思ヒマスカラ、更ニ一應大藏大臣ノ御說明ヲ願ヒ
マス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/18
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019・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 廣澤伯爵ニ御答イタシマスルガ、私ノ答辯ノ
言葉ガ足ラヌ故ニ左様ニ御解釋ニナッタカモ知リマセヌガ此來歷ハ斯樣デ
ス、曩ニ總豫算ヲ組ミマス時ニ當フテ、開墾助成法ニ依ッテ補給スベキ金額ヲ豫
算ニ計上イタシマシテ、閣議デ之ヲ決定シマシタノハ十二月ノ中旬デゴザイ
マス其當時ニ於キマシテハマダ此會社ノ方ノコトニ付キマシテハ計畫ト云
フモノガ決ッタ話ヲ聽イタコトハナイノデアリマス、此計畫ガ兩會ノ卽チ東北
振興會ト國產獎勵會トノ兩方ノ計畫ヲ具體的ニ其要點ヲ聽イタノハ確カ二月
ノ頃ト考ヘテ居リマス、ソレデサウ云フ經過デアリマスカラシテ、開墾助成法
案ヲ出シマシタ時ニハ此會社ノコトハマダ決ッテ居ラヌト云フコトハ事實デ
アリマス、唯開墾助成法ヲ閣議デ議シマスル時ニ當ッテ、是デ開墾ノコトハ至
レリ盡セリ、滿足ナリト云フ考ヲ有ッテ居ッタノデハナイノデ、マダ此開墾ヲ增
進スル方法、手段ガ必要デアル、先ヅ食糧ヲ主トシテ殖ヤサウト云フノハ開墾
助成法案ニ依ッテ之ヲ專ラ努メル、併シ大體ニ於テ成ルベク早ク開墾地ヲ增シ
テ食糧モ早ク充實サセテ、國民ノ安心ニナルヤウニ、又一方ニハ製造工業ノ
原料タル農產物ヲ大ニ殖サナケレバナラヌト云フ考ヲ有ッテ居ッタノデアリマ
ス、併ナガラ具體的ニ斯ノ如クシタラ宜カラウト云フ計畫マデニハ進ンデ居
ラナカッタ、其時ニ此國產奬勵會ト東北振興會トノ方ノ計畫ガ稍〓具體的ニ話
ヲ聽クコトガ出來ルヤウニナッタモノデアリマスカラシテ、如何ニモ時期ニ於
テハ切迫シテ居リマシタケレドモ、此計畫ハ國家ノ爲メ又社會政策ノ爲メ大
ニ必要デアルト考ヘマシテ、提出ヲスルヤウナコトニ立至ッタノデアリマス、
其故ニ農商務大臣ノ說明ト大藏大臣ノ說明トハ斯樣ナ次第デアリマシテ決シ
テ齟齬シタモノデハナイノデアリマス、實際ノ計畫ヲ申上ゲマスレバ········ソ
コデ先刻モ申上ゲタ通リ左樣ニ切迫シテ居リマシタ爲ニ衆議院ニ於テ參考書
ヲ急ニ求メラレタ爲ニ、其參考書ニ付テ十分ニマダ政府ノ考慮シ、審議シテ
之ヲ改メネバナラヌモノガ其暇ナクシテ、參考ニ出シタノガ一層其惑ヲ來タ
シタト云フ憾ガアルノデアリマス、併ナガラ爾來質問應答ノ間ニ於テ此會社
ノ如何ナルモノダト云フ實體ガ分リマシタ爲ニ、改メテ具體的ニ斯ノ如キ法
ヲ設ケテ衆議院ニ於テ具體的ニ政府ノ意ヲ質シ、政府ハ政府ノ考ヘル所ト毛
頭變ラナイカラ之ヲ應諾シテ協賛ヲ得テ居ル次第デアリマスドウカ其邊ノ
事情ヲ能ク御汲取リ下サイマシテ、此案ニ對シテ御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/19
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020・阪本さん之助
○阪本釤之助君 本員ハ議事ノ進行ニ付キマシテ一言イタシタイト存ジマス
ガ、唯今議題ニナッテ居リマスコトハ申スマデモナク、豫算ハ產業奬勵費デア
リマス又豫算外國庫ノ負擔トナリマスコトモ、農商務省ノ所管トシテ提出
ニナッテ居リマスニモ拘ラズ、午前ヨリ全ク大藏大臣ガ總テ答辯ヲセラレルノ
デアリマス、此各議員ノ質問中ニハ農商務大臣ノ答辯ト、今日ノ大藏大臣ノ
答辯トハ齟齬シテ居ルト云フヤウナ質問モ段々アリマス、又將來實施スルニ
當ッテ如何ニスルト云フ問題モ多々出テ居ルノデアリマス、又將來ノコトニ付
テハ農商務大臣ガ執行ノ責ニ任ゼラレルノデアリマスカラ、農商務大臣ノ意
思如何ト云フコトハ、確ニ此議場ニ明答ヲセラルベキ責任アルモノト考ヘル
ノデアリマスガ、而モ農商務大臣ハ午前ヨリ著席ニナッテ居ルノデアル、財政
上ノ關係ヨリ大藏大臣ガ答辯セラレルト云フコトハ至當ノ事ト考ヘマスガ
唯今申シマシタヤウナ事柄ニ付テ農商務大臣ガ其所ニ當ッテ答辯セラレルモ
ノト考ヘマスガ、唯沈默シテ大藏大臣ニ御委セニナッテ居ルト云フコトハ
主務大臣ハ餘リ御熱心デナイ、强テ通過ハ御望ニナラヌト云フ意味ニモ見エ
マスガ、マサカサウ云フコトハ無カラウト思フ、甚ダ重大ナル議案ヲ議場ニ
提出シテ置キナガラ、關係ノ各大臣モ一向御說明ガアリマセヌ、而モ唯今問
題ニナッテ居ル問題ノ質問ニ對シテハ農商務大臣ヨリ一言モ答辯ガアリマセ
ヌ、本員等ハ之ヲ疑フノデアリマス、農商務大臣ハ將來大藏大臣ガ御述ニナ
ルコトハ皆無論御同意デアルト思ヒマスガ、御同意デ矢張リ此案ニ對シテ御
〓心デアルヤ否ヤト云フコトニ付テ、一應承ッテ置キタイト思ヒマス
〔國務大臣山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/20
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021・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) 開墾會社ノ計畫ニ付テハ今朝大藏大臣ヨリ豫算ノ
說明ニ於キマシテ序ニ此趣旨ト云フモノヲ述べマシタ、是ハ其當時ニ於テ大
藏大臣ヨリ申述ベマシタ如ク、私ハ此開墾會社ノ此案ニ於テ衆議院ノ本會議
ニカヽリ、又豫算會議ノ決議ノ時ニ於キマシテ病氣ノ爲ニ缺勤ヲ致シマシタ、
ソレガ爲ニ大藏大臣ガ總テ代ッテ述ベマシタ、而シテ衆議院ニ於テ數多ノ希望
ナド起リマシタ、ソレニ付テ總テ政府ニ於テハ同意ヲシタノデゴザイマス
サウ云フ關係ヨリ大藏大臣ガ述ベマシタ方ガ却ッテ宜カラウト云フコトデゴ
ザイマシテ、而シテ大藏大臣ニ說明ヲ委セテ置イタ次第デゴザイマス、隨ヒ
マシテ大藏大臣ノ述べマシタ事ハ、私ノ述ベマシタト同樣デアリマシテ、之
ニ付キマシテ素ヨリ責任ヲ負フ譯デアリマス、隨ッテ私ガ說明セナイ爲ニ何カ
農商務大臣ガ之ニ付テハ冷淡デアルカノ如ク御疑デアリマスガ決シテ左樣
デハアリマセヌデス、今申上ゲマス如ク病氣ノ爲ニ途中··········衆議院ニ於テ述
ベマシタ故ニ、却ッテ大藏大臣ヨリ述ベタ方ガ宜カラウト云フ積リデ述べタ次
第デアリマス、御答イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/21
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022・江木千之
○江木千之君 私モ一言伺ヒタイコトガアリマスガ、唯今議題ニ上ッテ居リマ
ス所ノ追加豫算ヲ見マスルト、此中ニハ神戶港修築、門司港ノ修築、又唯今
ヤカマシク御質問ニナル所ノ開墾會社等ノ大問題ガ含マレテ居ルノデアリマ
スガ、是ハ衆議院ニ提出セラレタノハ何時デアリマスカ、衆議院ニ於テハ此
審議ノ爲ニ幾日ヲ費サレタノデアルカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス、又我
ガ貴族院ニ於テハ會期ハ剩ス所僅ニ二日デアリマスガ、此二日間ニ於テ是等
ノ大問題ハ貴族院ニ於テ議了スルト云フ御見込デアリマスカ、若クハ會期ノ
延長ヲ奏請セラルヽノ御考デアリマセウカ、全體何レノ內閣ヲ問ハズ、會期
切迫ノ場合ニ大問題ヲ提出セラレテ屢〓困困コトガアル、貴族院ニ於テハ常ニ
政府ニ對シテ警告イタシテ居ルノデアリマスガ、併シ是ホド會期ノ切迫シタ
場合ニ、是ホドノ大問題ヲ提出セラレタ例ハ本員ノ記憶ニハ無イノデアリマ
スガ、政府ノ御考ハ何レニ在ルカト云フコトヲ伺ヒタイト考ヘル
〔政府委員河田烈君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/22
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023・江木千之
○江木千之君 唯今私ノ質問ハ會期ノ延長ヲ奏請セラルヽヤ否ヤト云フ意味
ヲ含ンデ居ルノデアリマスカラ、責任アル國務大臣ノ答辯ヲ得タイト考ヘル
ノデアリマス、政府委員ノ之ニ對シテノ說明ハ必要ハ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/23
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024・河田烈
○政府委員(河田烈君) 私カラ申上ゲマスコトハ甚ダ恐縮ノ至デアリマス
ガ、唯今大藏大臣ハ委員會ノ方ニ出席ヲ要求サレテチヨット失禮ヲ致シマシ
タカラ、唯事實ダケヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、此追加豫算ガ衆議院ニ
提出サレタノハ、三月十四日デアリマス又追加豫算ガ提出セラレマス時期
ニ付キマシテハ、往々餘リ遲クナラヌヤウニト云フ御非難ヲ蒙リマスコトガ
ゴザイマスガ、舊來ノ例ニ依リマスト三月二十五日若クハ二十六日頃ニ閉會
トナリマス會期、卽チ當會期ノ如キ時ニ於キマシテ、或ハ三月十八日、或ハ
三月二十日前後ニ於キマシテ提出イタサレマシタコトハ往々ゴザイマスル次
第デゴザイマスル、是ヨリ以上ハ私カラ申上ゲル限デゴザイマセヌト思ヒマ
スカラ、事實ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/24
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025・江木千之
○江木千之君 衆議院カラハ何時··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/25
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026・河田烈
○政府委員(河田烈君) 御答ヲ申上ゲマス、衆議院ヨリ當院ニ囘付サレマシ
タノハ三月二十一日デゴザイマス、卽チ約一週間ノ期間デアッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/26
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027・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 從來政府ガ會社ニ補助ヲ與ヘラルヽ場合ニハ五分トカ
八分トカ云フ制限ガ附イテ居リマシテ、其制限ダケノ金額卽チ百万圓ニ付テ
八分ナラバ八万圓ト限ルト云フコトニナッテ居リマスルガ、此度ノ開墾會社ノ
補助ハ會社ガ自分デ經畫ヲ誤ッテ損失シタモノヲモ補給スルヤウニナッテ居ル
ヤウデアリマスルガ、斯ル新例ヲ開カレルト云フコトハ容易ナラザルコトデ
アラウト思ヒマス、染料會社カ何カノ補助デ一ツ例ガアッタカト思ヒマスル
ガ、ソレハ極ク取除ノ例デアッテ、通常會社ガ自ラ經營ヲ誤ッテ損シタコトマ
デ國民ガ負擔シナケレバナラヌト云フ理窟ハナイト思ヒマスルガ、何ガ故ニ
斯ル新例ヲ御開キニナルノデアルカ、斯ル新例ハ宜シクナイト云フ御考ハナ
イノデアルカ、大藏大臣ニ質問イタシタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/27
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028・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御諮リ致シマスガ、江木千之君ノ會期延長奏請ノ
件又唯〓阪谷男爵ノ大藏大臣ニ對スル質問、大藏大臣ノ答辯ヲ御求メニナ
ルデアラウト考ヘマスガ、大藏大臣ハ唯今第一分科會へ是非出席セネバナラ
ヌ趣デ退席シタノデアリマスカラ、御望デアレバ日程第一、第二、第三ハ暫
ク延シマシテ、第四、第五、第六、第七、第八、第九、第十、此日程ニ移ッテ
ハドウデアリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/28
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029・江木千之
○江木千之君 左樣願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木君ハ其事ヲ御希望デアリマスカラ、諸君ニ於
テ御異議ガナケレバ便宜議長ニ於テ左樣取計ヒタイト考ヘルノデアリマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/30
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031・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第四、地方鐵道法案、第五、輕便鐵道補助法
中改正法律案、第六、鐵道抵當法中改正法律案、第七、鐵道船舶郵便法中改
正法律案、第八、鐵道營業法中改正法律案、第九、軌道條例中改正法律案、
第十、仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行ニ關スル法律案政府提出、衆
議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、是等ノ法案ハ同一委員ニ付託セラレ
マシタカラ御報告ハ一括セラレテ宜シカラウト考ヘマス
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
地方鐵道法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
侯爵細川護立
貴族院議長公爵德川家達殿
輕便鐵道補助法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
侯爵細川護立
貴族院議長公爵德川家達殿
鐵道抵當法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
侯爵細川護立
貴族院議長公爵德川家達殿
鐵道船舶郵便法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
候爵細川護立
貴族院議長公爵德川家達殿
鐵道營業法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
侯爵細川護立
貴族院議長公爵德川家達殿
軌道條例中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
侯爵細川護立
貴族院議長公爵德川家達殿
仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
候爵細川護立
貴族院議長公爵德川家達殿
〔候爵細川護立君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/31
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032・細川護立
○侯爵細川護立君 唯今日程ニ上リマシタ日程第四ヨリ第十マデノ委員會ノ
經過竝ニ結果ヲ簡單ニ御報〓イタシマス、其中デ便宜上第四ヨリ第九マデヲ
束ネテ御報告イタシマス、此地方鐵道法案提出ノ理由ハ曩ニ三月八日本議場
ニ於テ政府委員ヨリ說明ガゴザイマシタ通リ、又委員會ニ於テモ之ニ附加ヘ
マシテ詳細ナル說明ヲ承ッタノデゴザイマス、現在ノ私設鐵道ニ付キマシテ
ハ私設鐵道法及輕便鐵道法ノ二ツガアリマスノヲ、私設鐵道ノ方ハ今日ニ
於テ適用ナク、輕便鐵道ノ方ハ制定以來十年ヲ經過シテ種々不備ナ點ガアリ
マスノデ、之ヲ廢シ統一シテ此地方鐵道法ナルモノヲ此度提出サレタノデア
リマス、次ノ日程第五ヨリ第九マデ此五ツノ法律案ハ何レモ地方鐵道法ノ制
定ニ關シマシテ、當然必要トスベキ文字ノ訂正及準用ノ規定ニナッテ居リマ
ス、中ニモ第六ノ鐵道抵當法中改正法律案及第八ノ鐵道營業法中改正法律案、
第二案ニ付テハ地方鐵道法制定ニ關シナイ二三ノ點ガアルノデゴザイマ
ス、質問ニ付テハ多少ゴザイマシタケレドモ、今ハ詳ク申述べマセヌ、唯其
質問ノ箇條ヲ列擧シタイト存ジマス、地方鐵道法ニ於テハ、鐵道敷設法ノ第
三條ノ私設鐵道ノ處分ニ關スル規定ト本法トノ關係、第十八條、第十九條ノ
免許ニ屬スル權利、義務ト云フ性質ニ付テ、又第三十六條ノ補償金額ノ算出
方ニ付テモ質問ガアリマシタ、其他衆議院ノ修正ニ對スル政府ノ意見、又私
設鐵道同志會ノ修正意見ニ對スル政府ノ意見、更ニ道路法ニ付テ、道路法ト
ノ關係ニ於テモ種々質問ガアッタノデアリマス、採決ニ當リマシテ、地方鐵道
法案ニ付テハ一委員ヨリ意見ガ出タノデアリマス、ソレヲ簡單ニ御紹介イタ
シマス、一委員ハ第一、此第十八條ノ免許ニ屬スル權利、義務ト言フ中ノ鐵
道ノ讓渡ヲ含ムト解スルノハ此第十九條ノ二項ト對照シテ多少了解ニ苦シム
點ガアルト云フコトデアリマス而シテ此第二十六條ノ中ニ讓渡ノ二字ヲ加
ヘルノガ寧ロ適當デアルト思フ、斯ウ云フコトデアリマス、又一ツハ第十九
條ノ二項ニ「承繼スルコトヲ得」ト云フ文字ガアリマスノヲ、「承繼ス」ト變ヘ
タ方ガ法文トシテ適當デハナイカト思フ、斯ウ云フ意見デアリマス、併シ是
等ノコトハ今日ノ場合强テ修正ヲ致サヌ、修正ノ議ハ提出シナイガ、實際ノ
問題ニ遭遇シタ場合ニ於テ、當局ノ穩健ナル處理ニ一任シテ遺憾ナキヲ期シ
タク、玆ニ本案全體ニ付テ贊成ヲスルト云フ意見デアリマス、尙ホ一委員ハ
既ニ道路法モ出來タ以上ハ政府ノ言明ノ通リ次ノ議會ニ於テ軌道條例ヲ改正
サレルト云フコトヲ信ジテ此法案全體ニ贊成ヲサレルト云フ意見デアリマ
ス、卽チ採決ノ結果日程第四ヨリ第九マデ何等ノ異議モナク可決イタシタ次
第デゴザイマス、次ニ日程第十、仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行ニ關
スル法律案、是ハ御承知ノ如ク小牛田石卷間ノ輕便鐵道デアリマシテ、十七
哩四分、二呎六吋ノ軌道デアリマス、是ハ鐵道敷設法ノ豫定線デアリマシテ、
政府ハ此度買收ノ必要ヲ感ジテ此會社ト協定ノ上此金額ヲ決定シタ次第デア
リマス質問ニ於テモ買收價格算定ノ基礎、或ハ會社ノ營業狀態ノ質問ガア
リマシテ、各〓答辯ヲ得マシタ、尙ホ他ニ此線ト等シク豫定線ノ一部デアッテ
他日買收スルコトヲ必要トスル線ニ付テ質問ガアリマシタ時ニ、政府委員ヨ
リ甲府ヨリ岩淵ニ至ル鐵道、下關萩ノ鐵道、西條ヨリ松山ニ至ル鐵道ノ如キ
ハサウ云フ心組デアルト云フヤウナ答ヲ得タノデアリマス、採決ニ至リマシ
テハ何等異議ナク可決シタ次第デゴザイマス、此段御報〓イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/32
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033・菅原通敬
○菅原通敬君 私ハ此場合政府ニ御尋ヲ致シテ置キタイト思フノデスガ、其
問題ハ此地方鐵道法案ガ初メテ本院ノ議ニ上リマシタ場合ニ氣ノ付イタ事柄
デゴザイマスガ、直チニ或ル向キノ方ニハ注意ヲ促シテ置イタノデアリマス、
或ハ其後何等カノ機會ニ於テ此事柄ガ明ニナルコトデモアラウカト思ッテ居ツ
タノデゴザイマシタガ、今ニ至ルマデ何等事ヲ明ニスルコトガ出來ヌノミナ
ラズ、委員會ニ於キマシテモ、問題ノ之ニ觸ルヽコトガナカッタヤウデアリマ
スガ故ニ、已ムヲ得ズ此場合ニ於テ御尋ヲ申シテ置キマシテ、其義ヲ明ニシ
テ置キタイト思フノデアリマス、ソレニ付キマシテ、先ヅ第一ニ御伺ヒ致ス
ノハ、此地方鐵道法········輕便鐵道法竝ニ私設鐵道法ノ廢止ニ方ッテ、之ニ關係
スル法規中改正ヲ要セラレルモノハ、今般玆ニ御出シニナッタ第五、第六、第
七、第八、第九ニ揭ゲラレテ居ル所ノ法案以外ニ有ルノデアリマスカ無イノ
デアリマスカ、若シ有リト致シタナラバドウ云フモノガアリマスカ、若シ御
改正ヲ要スルコトデアリマスナラバ、何時ソレヲ御提出ニナルノデアリマス
カ尙ホ加ヘテ御尋スルノハ、本法ハ此施行ノ期日ヲ勅令ヲ以テ定メルト云
フコトニナッテ居リマスガ、其施行ハ凡ソ何時頃ノ御見込デアリマスカ、先ヅ
此二點ニ付テ伺ッテ置キマシテ、尙ホ重ネテ御伺シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/33
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034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際皆樣ニ御諮リヲ致シマス日程ノ第四ヨリ第
九マデ束ネテ問題ニ致シタク思ヒマス、御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/34
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035・徳川家達
○議長 公爵德川家達君)御異議ガナイト認メマス、床次鐵道院總裁
〔政府委員床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/35
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036・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 唯今ノ御尋ノ第一點ハ、是以外ニ改正スベキモ
ノハ無イ積リデアリマス、第二ノ御尋ノ施行期日ハ八月ノ積リデアリマス
〔菅原通敬君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/36
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037・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 菅原君ノ御質問ハドノ問題デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/37
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038・菅原通敬
○菅原通敬君 日程第四ニ關連イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/38
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039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/39
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040・菅原通敬
○菅原通敬君 營業稅法第五條ノ二ニ私設鐵道法、輕便鐵道法、又ハ軌道條
例ニ依ッテ運送ノ業ヲ營ム者ハ、鐵道業トシテ課稅スルト云フコトノ規定ニ
ナッテ居リマス、若シ此法律ヲ改正セラレルト云フコトニナリマスト、現在私
設鐵道法又ハ輕便鐵道法ニ依ッテ營業イタシテ居ル所ノ鐵道業ナルモノハ、此
私設鐵道法及輕便鐵道法ノ廢止ニ依ッテ、鐵道業トシテノ課稅ガ出來ヌト云フ
コトニナルノデアリマシテ、其結果ハ運送業トシテ課稅ヲシテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトニナラウト思ヒマスガ、其事ハ果シテ營業者ノ同意ヲ得ル
ノデアリマスカ、又政府トシテモ其處マデ御考ニナッテ居ルコトデアリマス
カ、先キニ運送業法中ヨリ鐵道業ト云フモノヲ分離イタシマシタト云フコト
ハ運送業トシテ課稅ヲ受ケルコトニナレバ資本金額ヲ課稅標準トスルコト
ニナル、ソレデハ鐵道業者ノ堪へル所ニアラズトシテ、更ニ鐵道業ト云フモ
ノヲ分離シテ、收入金額ヲ課稅ノ標準トシテ課稅スルコトニ改ッタノデアリマ
スガ、之ヲ以テ先ノ如ク運送業トシテ課稅スルト云フコトニナリマスト云フ
コトハ、當業者ノ決シテ忍プ所デナイト思フ、其點ニ付テ鐵道監督官廳トシ
テ如何ニ御考ニナッテ居リマスカ
〔政府委員佐竹三吾君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/40
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041・佐竹三吾
○政府委員(佐竹三吾君) 私カラ御答ヲ申上ゲマス、唯今ノ問題ニ付キマシ
テハ大藏省ノ當局ト相談イタシマシテ法律ノ解釋上地方鐵道法ニ依リ鐵道
業ヲ營ムモノトシテ、課稅ヲスルト云フコトニ取扱フ考デアリマス、從ッテ今
囘ハ法律ノ改正案ヲ提出イタサナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/41
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042・菅原通敬
○菅原通敬君 唯今ノ政府ノ御答辯ハ甚ダ當ヲ得ナイト思フ、解釋上ニ依ッテ
取扱ヲスルト云フヤウナコトノ出來ル問題ノ性質ノモノデナイノデアリマ
ス若シ是ガ行政裁判ノ問題ニナッテ御覽ナサイ、ドウ云フヤウナコトニナリ
マスノデアリマセウカ、課稅ノ基礎ハ最モ嚴格ニ解釋イタサナケレバナラヌ
ノデアリマス、解釋ニ依ッテ取扱ニ依ッテ輕キ負擔デ濟ムモノガ重イ負擔ニナ
ルト云フコトハドウシテソレガ出來ルコトデアリマスカ、サウ云フヤウナコ
トハ到底許スベカラザルコトデアルト思フノデアリマス、私ハ思フニ此營業
稅法ノ改正ト云フマデニ考へ及バナカッタト云フコトヲ、或ハ政府ノ手落デナ
カッタカト思フノデアリマス、私ハ唯今其手落ガアッタト云フコトヲ御咎スル
譯デナイガ、寧ロ是ハ次ノ議會ニデモ改正案ヲ提出サレテ、遡ッテモ矢張リ鐵
道業トシテ課稅スルト云フヤウナコトニ取扱フ積リデアルト云フコトニ政府
ハ御考ニナッテ、而シテ此義ヲ明ニシテ置カレルト云フコトハ、當業者トシテ
ハ滿足デアラウト思フノデアリマス、尙ホ矢張リ解釋上デ御遣リニナル御積
リデアリマスカ
〔政府委員床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/42
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043・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 御答イタシマスガ、唯今政府委員ヨリ御答イタ
シタ通リニ考ヘテ居リマス、去リナガラ御尋ノ如キコトニ解釋イタサナケレ
バナラヌヤウデアリマスレバ、次ノ議會ニ改正法ヲ出スコトハ何等厭フ次第
デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯〓問題ニ供シマシタ日程第四ヨリ第九ノ法案ノ
第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/44
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045・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/45
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046・細川護立
○侯爵細川護立君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ·····
〔候爵佐佐木行忠君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/46
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047・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 佐佐木侯爵ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/47
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048・佐佐木行忠
○侯爵佐佐木行忠君 直チニ第二讀會ヲ開カレルコトニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/48
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049・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 六案ノ第二讀會ヲ直チニ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/50
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051・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 六案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/51
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052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/52
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053・細川護立
○候爵細川護立君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/53
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054・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/54
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055・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ六案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/55
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056・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/56
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057・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/57
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058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/58
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059・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十、仙北輕便鐵道買收費支辨ノ爲公債發行
ニ關スル法律案、第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/59
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060・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/60
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061・細川護立
○侯爵細川護立君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/61
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062・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/62
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063・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ直チニ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/63
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064・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/64
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065・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/65
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066・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/66
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067・細川護立
○侯爵細川護立君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/67
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068・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/68
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069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/69
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070・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/70
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071・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/71
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072・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/72
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073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十一、大正七年法律第三十七號中改正法律
案、衆議院提出、第一讀會ノ續、委員長報〓
大正七年法律第三十七號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正八年三月二十一日
右特別委員長
候爵佐佐木行忠
貴族院議長公爵德川家達殿
〔候爵佐佐木行忠君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/73
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074・佐佐木行忠
○侯爵佐佐木行忠君 委員會ノ經過ト竝ニ結果ヲ御報告申シマス、委員會ニ
於キマシテハ二三ノ質問ガゴザイマシテ、且ツ政府ノ同意モアルコトヲ確メ
マシテ、又食糧政策上、本案ハ妥當ト認メマシテ、全會一致ヲ以テ可決イタ
シマシタ、右御報〓申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/74
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075・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際休憩ヲ致シマス
午後二時四分休憩
午後二時四十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/75
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076・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
本日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
大正八年度歲入歲出總豫算追加案(第四號)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/76
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077・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ前刻ニ引續イテ開會イタシマス、日程第十
一ノ法律案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/77
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078・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ガナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/78
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079・佐佐木行忠
○侯爵佐佐木行忠君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/79
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080・伊集院兼知
○子爵伊集院兼知君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/80
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081・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/81
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082・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/82
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083・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/83
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084・徳川家達
○議長公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/84
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085・佐佐木行忠
○候爵佐佐木行忠君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/85
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086・伊集院兼知
○子爵伊集院兼知君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/86
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087・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/87
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088・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/88
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089・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/89
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090・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、此際御諮リヲ致シマス、
唯今書記官ヲシテ報〓ヲ致サセマシタ大正八年度歲入歲出總豫算追加案第四
號審查期限ヲ定ムルノ件ヲ、議事日程ヲ變更シテ先キニ延期セラレマシタ
日程第一乃至第三ト共ニ追加イタシタク存ジマス、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/90
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091・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
〔左ノ送付文ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
第四號)大正八年度歲入歲出總豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正八年三月二十四日
衆議院議長大岡育造
貴族院議長公爵德川家達殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/91
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092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木千之君ニ申上ゲマスガ、先刻會期延長奏請ノ
件ニ付テ國務大臣ノ答辯ヲ求メラレマシタ、モウ一應御質問ノ趣意ヲ簡單ニ
御申述ニナッタ方ガ宜シカラウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/92
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093・江木千之
○江木千之君 先刻御宣告ニナリマシタ其問題ニナッテ居リマス所ノ豫算案
ヲ見マスルト、其中ニハ神戶ノ港ノ修築門司ノ港ノ修築、ソレカラ今朝以來
當議場ニ於テノヤカマシイ質問ノアリマスル所ノ開墾會社ニ關スル件等ヲ含
ンデ居リマス、是等ノ重大問題ノアル所ノ此追加豫算ヲ會期切迫ノ場合ニ提
出セラレタ、餘ス所僅カ二日デアリマスガ、是等ノ大問題ヲ貴族院ガ二日間
ニ議了シ得ルモノト御認ニナッテ此案ヲ提出セラレタノデアリマセウカ、ソレ
トモ議事ノ進行ヲ見テ會期ノ延長ヲ奏請ヒラルヽノ御考デアリマセウカ、是
マデ歷代ノ內閣ハ會期切迫ノ場合ニ重大ナル問題ヲ提出セラルヽコトニ付テ
ハ、貴族院ハ非常ニ力ヲ入レテ斯ノ如キコトガナイヤウニト云フコトハ屢、警く
告シタノデアリマスル、然ルニモ拘ラズ今囘又斯ウ云フコトニ遭遇シタノデ
アリマスルガ、此例ハ旣往ニ照シテ考ヘテ見マシテモ殆ド先例ガナイカノヤ
ウニ考ヘルノデアリマス、國務大臣ハ此點ニ付キマシテハ如何ナル考デアル
カト云フコトヲ伺ヒタイノデゴザイマス
〔國務大臣原敬君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/93
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094・原敬
○國務大臣(原敬君) 唯今ノ江木君ノ御質問ニ御答ヘ致シマスガ、政府ハ殊
更ニ重大ナル問題ヲ會期切迫ノ場合ニ提出スルト云フヤウナル意思ハ毛頭
有ッテ居リマセヌ、併ナガラ帝國議會ノ會期ハ僅カ三箇月デアリマスガ故ニ、
調査等ノ手間取リマシタモノハ勢ヒ已ムヲ得ズ段々會期ノ末ニ提出スル場合
ガアルノデアリマス、甚ダ遺憾ノコトデアリマスルガ、段々調査ノ實況等ニ
顧ミマスレバ是迄トテモ多ク已ムヲ得ヌ場合デアルト考ヘルノデアリマス、
併シ出來得ルダケ斯樣ナルコトハ避ケタイト云フコトハ私ノ精神デアリマス
ケレドモ實際ニ於テハ甚ダ困難ナルコトガ多クアラウト考ヘマスルカラ、
此事ハ一應御斷ヲ申シテ置キタイノデアリマス、而シテ今期議會ヲ延長イタ
スヤ否ヤト云フコトニ付キマシテハ無論政府ニ於キマシテハ今期議會ノ定ッ
テ居リマスル日數ノ間ニ是等ノ案件ハ決議セラレルモノト認メマシテ提出イ
タシテ居ルノデアリマス、其以上ハ兩院ノ審査ノ狀況ノ如何ニ依リマシテハ、
場合ニ依リマスレバ延長ヲ奏請イタサナケレバナラヌ場合モ無論起ルノデア
リマスガ、豫メ此ニ延長ヲ奏請スル、若クバシナイト云フコトヲ申上ゲ兼ネ
PV、ケレドモ、是ハ兩院ニ於テ議案審査ノ狀況如何ニ依ルモノデアルト御
諒解ヲ願ッテ置キタイ
〔男爵阪谷芳郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/94
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095・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 阪谷男爵ハ御質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/95
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096・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 午前ニ御質問イタシテ置キマシタガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/96
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097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) モウ一應御述ニナッタラ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/97
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098・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 開墾株式會社ノ補助ハ年八分ノ補給ト云フコトニナッテ
居リマスガ、尙ホ損失ガアレバ損失ヲモ補塡スルト云フコトニナッテ居リマ
スガ、從來政府ガ會社ニ補給ヲ與ヘラレタ場合ニハ拂込金ノ八分ト云フモノ
ヲ限トスル、五分ヲ限トスルト云フヤウニ一定シテ居ル、卽チ政府ノ支出ス
ル金額ガ一箇年八朱ノ補給デアルナラバ百万圓ニ付テハ八万圓ヲ超エヌトカ
云フコトニナッテ居リマスガ、此度ノ補給ノ仕方ハ會社ノ當事者ガ其經營宜シ
キヲ失ッテ損失ヲシタ場合ニモ、國民一般ガ之ヲ負擔シナケレバナラヌヤウニ
聞エルノデアリマス、デ斯ル例ハ染料株式會社ノ補給ニ一ツアッタカト記憶イ
タシマスルガ、從來例ノナイコトデアリマシテ、斯ウ云フ新例ヲ開クコトハ
或ハ將來ノ惡例ニナリハシナイカト虞ルヽノデアリマス、此補給ノ仕方ヲ斯
ノ如クナサラナケレバナラヌト云フ必要ハ如何ナルモノデアリマスルカ、是
ガナケレバ會社ガ成立シナイト云フ政府ハ御考ナンデアリマセウカ、又將來
ニ於テ補給ノ仕方ヲ斯ウ云フ風ニ御改ニナルト云フ御考ナンデアリマスル
カ、私ニ於キマシテハ從來ノ如ク會社ノ取締ヲ嚴重ニセラレルト云フ方針ヲ
至極是ナリト考ヘマスルガ故ニ、斯ル惡例ハ御開ニナラス方ガ宜クハナイカ
ト考ヘマスルガ、一應承ッテ置キタイノデス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/98
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099・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯今ノ御尋ハ他ノ例ヲ申上ゲマスレバ、染料
藥品製造奬勵法ガ卽チ損失ヲ塡補シ、尙ホ配當ノ八朱ヲ保證シテ居ルノデゴ
ザイマス、此法律ノ下ニ出來マシタル所ノ染料會社ナルモノハ、矢張リ損失
ガ生ジマスレバ、政府ガ其損失ヲ塡メ、尙ホ其上ニ拂込金ニ對シテ八朱マデ
補給ヲスルト云フコトニナッテ居リマス、併ナガラ此損失ヲ生ズルコトハ、會
社自ラノ重大ナル過失ニ出タルモノニ對シテハ、政府ハ此義務ハナイノデア
アリマス、而シテ此點ニ付キマシテハ、過刻陳述イタシマシタル通リ、豫メ
政府ニ於テ機關ニ依ッテ仕事ノ性質、場所等ヲ調査研究ノ上計畫ヲ定メ、萬過
チナキコトヲ確メテ承認ヲ與ヘル次第デアリマスルカラ、先ヅ損失ノ生ズル
コトハ稀デアルト考ヘテ居リマス、而シテ染料會社ノ補給ノ仕方ト違ヒマス
ノハ開墾會社ニ於キマシテハ資本ニ缺損ヲ來タシタル場合ニ、政府ガ先
ヅ此缺損ヲ補フ、而シテ後ニ後ノ年度ニ於キマシテ、會社ガ利益ヲ生ジタル
場合ニ、政府ノ補助ヲ仰ガズシテ株主ニ對シテ八朱ノ配當ヲシ、尙ホ其上ニ
利益ガ剰リマシタラバ、其剩リマシタルモノヲ以テ、曩ニ政府ガ資本ニ對ス
ル缺損ヲ補塡シタルモノヲ會社ヨリ政府ニ返還セシメルト云フニトガ、一層
此營利會社デナイト云フ性質ヲ·染料會社カラ比較シテ見マスト明ニナツ
テ居ル次第デゴザイマス、固ヨリ將來ノコトニ於テハ、其事業ノ性質ニ依ッテ
ハ斯樣ナ補給ノ仕方ガ萬ナイトハ保證ガ出來マセヌケレドモ、將來ニ於キ
マシテハ政府ノ希望スル所ハ、成ルベク輕便鐵道ナドノ補助法ニ依リタイト
云フ考ヲ特ッテ居リマス、卽チ政府ハ損失ノ補塡ノ義務ヲ持タズニ、唯利益ノ
ナイ場合ニ於テ、株主ノ出資ニ對スル配當ノ保證ダケニ止メルガ大體宜カラ
ウト考ヘテ居リマス
〔淺田德則君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/99
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100・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 今大藏大臣ガ發言セラレマスカラ暫ク御待チヲ願
ヒマス
〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/100
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101・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 大正八年度總豫算追加第四號ニ付テ大略ノ說
明ヲ致シマス、此追加第四號ニ計上イタシマシタル金額ハ、歲入歲出各二十
五万餘圓デゴザイマス、本追加豫算提出ノ理由ハ、一ハ貴族院ヨリ提出ニ相
成リマシタル、史蹟名勝天然紀念物保存法ノ制定セラルヽニ於テ、是ガ調査
費ヲ要シマス、二ニハ度量衡法ノ改正ニ伴ヒマシテ、是ガ施行準備ノ爲メ經
費ヲ要スルノデゴザイマス、右兩法ハ一口モ速ニ施行スルノ必要アリト認メ
マシテ、緊急其準備ノ爲メ本追加額ヲ提出シマシタ次第デゴザイマス、何レ
モ法律施行ニ對スル經費デゴザイマスカラ、御審議ノ上速ニ御協賛ヲ切望イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/101
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102・淺田徳則
○淺田德則君 唯〓問題ニ供セラレマシタル第一、第二、第三ト、唯今御紹
介ニナリマシタル第四號ノ追加豫算、此四件ニ關係イタシマスル審査期限デ
アリマスル、旣ニ會期モ切迫イタシマシタルニ依ッテ、審査結了次第ニ報告ス
ルト云フコトニ定メラレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/102
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103・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/103
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104・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 淺田德則君ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/104
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105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/105
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106・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十二、中等學校〓員優遇ニ關スル建議案、
候爵德川賴倫君外六名發議、會議、建議案ヲ朗讀イタサセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
中等學校〓員優遇ニ關スル建議案
右貴族院規則第六十四條ニ依リ提出候也
大正八年三月二十一日
發議者
侯爵德川賴倫伯爵林博太郞子爵靑木信光
男爵高木兼寬江木千之谷森眞男
鎌田榮吉
贊成者
伯爵松浦厚伯爵大木遠吉男爵小澤武雄
子爵平田東助子爵松平乘承子爵松平康民
子爵藤谷爲寬子爵前田利定子爵榎本武憲
子爵今城定政子爵伊東祐弘子爵堤雄長
子爵白川資長子爵八條隆正子爵板倉勝憲
子爵米倉昌達淺田德則高崎親章
男爵中川興長有松英義和田彥次郞
男爵村木雅美男爵坂本俊篤男爵神田乃武
男爵田健治郞男爵武井守正男爵内田正敏
男爵肝付兼行男爵山内長人岡田良平
男爵南岩倉具威男爵若王子文健男爵德川厚
男爵船越光之丞男爵北大路實信男爵眞田幸世
男爵安場末喜男爵坪井九八郞男爵福原俊丸
男爵〓水資治男爵岩倉道倶男爵安藤直雄
男爵赤松範男爵二條正麿男爵調所恆德
成一男爵東
男爵藤堂高男爵辻太郞郷安
男爵矢吹省三石井省一郞中島永元
藤田四郞石黑五十二石渡敏一
加太邦憲阪本彰之助高田早苗
木場貞長菅原通敬伊澤多喜男
高橋作衞西久保弘道野々村久太郞
佐藤傳兵衞星島謹一郞鎌田勝太郞
橋本辰二郞土田萬助西川甚五郞
大森慶次郞橫山章
貴族院議長公爵德川家達殿
中等學校〓員優遇ニ關スル建議
中等〓育ハ國民ノ中堅タルヘキ人物ヲ養成スルノ一大事業ニシテ其ノ盛衰
張弛ハ實ニ國家隆替ノ繋ル所ナリ豈ニ重ンセサルヘケンヤ然ルニ中等學校
〓員ハ其ノ任ノ頗ル重キニ比シ其ノ待遇ノ極メテ薄キカ爲ニ多年在職、德
識竝ヒ進メルカ如キ者ハ到底從來ノ俸給ヲ以テ其ノ位置ニ留マラシムルヲ
得サルノ實況ナルノミナラス近時物價ノ騰貴ハ一般ノ中等學校〓員ヲ通シ
前日ノ生計ヲ持續スルコト能ハサルハ勿論甚シキニ至リテハ一家ヲ支フル
テコトヲ得スシテ其ノ窮逼ノ狀勝テ言フヘカラザルモノアリ中等〓育ノ前
途眞ニ憂慮ニ堪ヘザルナリ政府ハ深ク此ニ省察ヲ加へ速ニ其ノ俸給ヲ厚ク
スルノ途ヲ講スルト同時ニ國費ヲ以テ年功加俸ヲ支給スルノ制ヲ設ケテ〓
員優遇ノ實ヲ擧ケ以テ中等〓育ノ振興ヲ計ラレムコトヲ望ム
右建議ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/106
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107・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木千之君
〔江木千之君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/107
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108・江木千之
○江木千之君 唯今議題ニ上ッテ居リマス所ノ建議案ノ理由ヲ述ベマスルニ
方リマシテ、先以テ中等學校〓員ノ範圍ヲ說明イタシテ置キタイト考ヘルノ
デアリマス、此ニ中等學校〓員ト申シマスルノハ、公立ノ中學校〓員、師範
學校〓員、高等女學校〓員、中等程度ノ實業學校ノ〓員ヲ網羅スルノデアリ
P〓、偖此中等〓育ナルモノハ國家ノ中堅タルベキ人物ヲ陶治スルノ一大事
業デアリマシテ、其盛衰興廢ハ國家ノ隆替ニ關係スル譯デアリマシテ、ソレ
ハ私ガ今喋々スルヲ俟タヌ次第デアリマス、是ニ於テカ中等〓育ノ費用ハ國
庫ノ負擔ニスベシト云フノ論ガ、政治家〓育家ノ間ニ段々起ッテ參ル譯デアリ
やす、併ナガラ此多額ノ中等〓育費ヲ、之ヲ今國庫ニ移スト云フコトハ今日
ノ財政上到底爲シ得ベキコトデナイト考ヘマスル、ノミナラズ之ヲ唯一ノ理
想ヨリシテ國庫ノ經濟ニ移シテ見マシタ所ガ、中等〓育ノ實質ニ於テハ何等
改良ノ實ノ擧ラヌ譯デアリマスル、ソレ故ニ中等〓育ノ改良ノ爲ニハ比較的
少額ノ金員ヲ支出シテ、改良上比較的大ナル效果ヲ收メルヤウナコトヲ考ヘ
ナクテハナラヌノデゴザイマスル、卽チ年功加俸ノ制度ヲ設クルコトガ最モ
能ク此趣旨ニ適シテ居ルノデアリマスル、今初等〓育ト國庫ノ關係ハ如何ニ
ナッテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ見マスルト、小學〓育補助費トシテハ年々二
百万圓ヲ支出シテ、之ヲ〓員ノ年功加俸、特別加俸ニ支辨シテ居ルノデアリ
やする。其外〓育基金ノ利子數十万圓ヲ地方ニ支給シテ、小學經營ノ費用ニ充
テラレテ居リ、尙ホ數十万圓ヲ國庫ヨリ支出シテ〓員ノ退隱料ノ一部ニ充テ
テ居ルヤウナ譯デアリマシテ、殊ニ本年度ノ初ヨリハ一千万圓ノ巨額ヲ支出
シテ小學〓員ノ俸給ニ充テルト云フコトニナッタノデアリマス、又大學以下高
等諸學校ノ方面ハ如何デアルカト云フコトヲ見マスルニ、政府ハ此度四千四
百五十万圓ノ臨時費ヲ支出シテ、大學學部、高等諸學校ノ創設擴張ヲ圖ラル
ルノ考デ、今本院ノ協賛ヲ求メテ居ルヤウナ次第デアリマスル、僅ニ六年間
ニ二十九ノ高等諸學校、數箇ノ大學學部ヲ一氣呵成的ニ創設シヤウト云フ政
府ノ計畫デアリマスル、此計畫ガ果シテ成立チマシタナラバ、年々經費ハ幾
許ヲ要スルカト申シマスルト、千四百万圓ノ巨額ニ達スルノデアリマシテ、今
日大學以下高等諸學校ノ爲ニ國庫ガ支出シテ居ル七百餘万圓ニ比較スルト丁
度倍額ニ達スルノデアリマス、國庫ハ初等〓育ニ對シテ斯ノ如ク巨額ノ金員
ヲ支出シテ居リ、高等諸學校ニ對シテハ又斯ノ如キ巨額ノ此金員ヲ支出セム
トシテ居ルノデアリマスル、今中等〓育ノ費用ヲ以テ之ニ比較シテ見マスル
ト非常ナ懸隔ガアルノデアリマシテ、中等〓育ノ爲ニハ僅カ數十万圓ノ恩
給ヲ支給シテ居ルニ過ギヌノデアリマスル、斯ノ如クシテ國家將來ノ爲ニ社
會ノ中堅人物ヲ養成スルノ實ヲ擧ゲルコトガ出來マセウカ、如何デアリマセ
ウカ、到底中等〓育ヲ此儘ニシテ置クコトハ出來マイト考ヘマスルガ、併ナ
ガラ今俄ニ初等〓育高等〓育ニ對スル比較ヲ取ッテ、之ト權衡ヲ得セシメヤウ
ト云フコトハ容易ナラヌコトデアリマスルガ、前申ス年功加俸ノ制ヲ採用シ
テ今日ノ急ヲ塞グヨリ外ハナイト考ヘマス、今外國ノ實例ヲ顧ミテ見マスル
ニ、佛蘭西ノ如キハ七年制ノ高等學校ヲ百八校マデ國費ヲ以テ維持シテ居ル
有樣デアリマス、獨逸ノ如キハ普魯西ノ一國ニシテ九年制ノ高等學校ヲ五百
六十校有シテ、〓ネ國費ヲ支出シテ之ヲ維持シテ居ルト云フ有樣デアリマス、
今俄ニ外國ノ眞似ヲスル譯ニハ行カズ、又我國ノ初等〓育、高等〓育ノ比較
ヲ取ッテ俄ニ中等〓育費ヲ國庫ヨリ多額ノ支出ヲスルト云フコトハ出來マセ
ヌガ、セメテ今日ノ急ヲ救フ爲ニ年功加俸ノ制ヲ設クルコトハ最モ必要デア
ラウト思フノデアリマス、然ルニ此頃兩院ヲ通過イタシマシタ所ノ地方稅制
限ノ擴張ノ法律デアリマスルガ、政府ハ此法律ニ依ッテ中等〓員ノ俸給ヲ相當
ニ增スコトガ出來ルト云フコトヲ申シテ居ラレマスルガ、是ハ政府ノ考ヘラ
レル如クニ參ルマイト考ヘルノデ、今日地方稅制限ノ擴張ヲスルニ至ッタ此
歷史ヲ承ッテ見マスルト、元ト前內閣ニ於テ文部當局ハ〓員ノ臨時手當ヲ給シ
タイ、臨時事件費ノ內ヨリ支出イタシタイト云フノデ、評議ヲ凝シタ所ガ何
分國庫ヨリ支出スル譯ニハ往カナイト云フノデ、遂ニ地方稅ノ制限ヲ擴張シ
テ地方費ヨリ支出セシメヤウト云フノデ、ソレラガ原因ニナッテ此地方稅制限
擴張ノ法律案ヲ提出セラレ、此成立ヲ見ルニ至ッタノデアリマス、此地方費ノ
制限ヲ擴張シテ支出スル所ノモノハ、畢竟スルニ臨時手當ニ過ギナイ、判任
官ナリ高等官ノ臨時手當ト同一ノモノデアルノデアリマス、縱シ五割ヲ給ス
ルコトニナリマシテモ、卽チ臨時手當ノ性質ノモノデアル、臨時手當ナルモ
ノハ、唯從來ノ生計ヲ大正八年後ニモ持續セシメヤヴト云フ趣意ニ外ナラヌ、
從來ノ生活狀態ヲ將來ニモ繼續セシメヤウト云フ趣意ニ外ナラヌノデアリマ
ス、斯樣ナ次第デアリマスカラ改良ト云フガ如キ意味ハ少シモ含ンデ居ラヌ
ノデアリマス、是ガ改良ヲ圖ルニハ、到底他ノ方法ニ依ルノ法ハナカラウト
考ヘル、縦シ又多少ノ〓員ノ平均額ヲ增加イタシテ見マシテモ、今日ノ中等
〓員ヲ待ツニハ足ラヌト私ハ考ヘルノデアリマス、唯今中等〓員ノ俸給ハ五
十一圓ガ········來年度ノ豫算ニ於テハ地方議會ノ決議ヲ見マスルト、四圓バカ
リ增加シタヤウデアリマスガ、是ガ五十五圓或ハ六十圓ニナリマシタ所ガ、
其平均額ノ倍額ヲ一人ニ給スルト云フコトハ、地方ノ小政府ノ經濟ニ於テハ
甚ダ困難ナコトデアルノデアリマス、現在中學ノ〓頭ナドト稱ヘマスル重ナ
ル〓員ニシテ幾何ノ俸給ヲ受ケテ居ルカト申シマスルト、千三百圓ノ年俸ヲ
受ケテ居ル者ハ僅ニ指ヲ屈スル程ホカハ無イノデアリマス、一万四千人ノ有
資格ノ〓員ノ中デ指ヲ屈スル程ホカハ無イノデアリマス、其他ハ〓頭ニシテ
漸ク千圓ノ年俸ヲ受ケテ居ルト云フヤウナ有樣デアリマス、大學ニ於テ螢雪
ノ勞ヲ積ンデ卒業後〓育ニ從事シテ十年、十數年ヲ費シテ、尙ホ其受ケル所
ノ報酬ハ斯ノ如キ有樣デアルノデアリマス、是ハ地方ニ委シテ置イテハ到底
十分ナルコトハ出來ヌノデアリマス、一人ニシテ平均額ノ二倍ヲ受ケルト云
フヤウナコトハ、地方デハ中〓行ハレナイ、地方デ行ハレナイノミナラズ、
中央政府ニ於テモ容易ニ行ハレルコトデナイ、例ヘバ總理大臣ノ御膝元ニア
ル所ノ法制局ノ參事官ナドニシマシテモ、少シク年功ヲ積ンデ役ニ立ツヤウ
ニナッタト云フト、俸給ガ上ル、仕方ガナイ、惜シイ人デアルト云フ、斯ウ云
フ人、之ヲ行政裁判所ニ採ッテ貰フトカ、其他ノ地方ニ轉任サスト云フヤウナ
有樣デアリマス、地方ノ小經濟ニ於テハ到底此平均額ノ倍額ヲ支給スルト云
フヤウナコトハ縣會議員ナドノ眼前モアリマスシ、實際ニ於テ是ハ到底出
來ルモノデハアリマセヌ、此ニ於テ多年勤續スル所ノ優良ナル〓員ニハ國庫
ガ年功加俸ニ依ッテ相當ノ額ヲ支給シマスルナラバ、地方ニ於テ之ヲ俸給ガ高
イカラト云ッテ罷免スルコトハ出來ナイノデ、罷免シタ所ガ國庫ノ金ハ地方ニ
這入ッテ來ルト云フ譯ニハ參ラヌノデアリマス、デ良イ〓員ハ久シク其職ニ留
メテ置クト云フ結果ニナルノデアリマスル、卽チ〓育會議ニテモ種々審議ノ
末年功加俸ノ制ト、特別加俸ノ制ヲ設ケルト云フコトニナッタンデアリマスル
ガ、私ハ特別加俸ノ制ハ今日時局ガ終ヲ〓ゲタ以上ハ、今日此制ヲ急ニ設ク
ルノ必要ハ無イト考ヘルノデアリマス、唯年功加俸ノ制ハ一日モ之ヲ忽ニス
ルコトハ出來ナイト信ズルノデアリマス、此年功加俸ノ制ハ唯〓員ノ物質上
ノ優遇ニハ止ラヌノデアリマス、是ガ中等〓員ノ思想上、精神上ニ餘ホド關
係ヲ有ツノデアリマス、今日マデハ中等〓員ニ對シテハ國庫ハ構ハナイ、地
方一任デアルト云フコトハ、中等〓員ノ腦裡ニハ不愉快ヲ感ジテ居ルノデア
リマス、ノミナラズ此年功加俸ノ制ハ〓育會議ニ於テ之ヲ決定シタト云フノ
デ、是ガ〓育社會ニ知レ渡ッテ、中等〓員ハ大ニ喜ンデ將來ヲ期待シテ居ッタ
ノデアリマスルガ、前內閣ハ年功加俸ノ豫算ヲ編成シテ大藏省ニ〓付シタノ
デアリマス、其中內閣ニ更迭ガアッテ、現文部大臣モ依然トシテ前內閣ノ計畫
ヲ繼續シヤウトシテ居ラレタ、處ガ大藏省ニ於テハ財政ノ都合ヲ以テ之ヲ半
減ニシ、更ニ是ガ閣議ニ係ッテ全ク棒ヲ引カレテ何モ無イヤウニナッタト云フ
コトハ、公然ノ祕密デ、中等〓育社會ニハ是ガ知レ渡ッテ實ニ中等〓員ハ失望
ヲシテ居ル、意氣沮喪ノ有樣デアル、之ニ付テハ關西地方ノ〓員、或ハ東北
地方ノ〓員ナドヨリ私ノ所ニハ數十通書面ガ參ヲテ居ルノデアリマスガ、其書
面ハ決シテ彼等ガ卑劣ナコトヲ訴ヘルノデナイ、私共ニ書面ヲ寄越スニ付テ
ハ皆何レモ禮節ヲ守ッテ、サウシテ其衷情ヲ訴ヘテ居ルノデアリマス、玆ニ餘
リ時間ヲ長クシテハ相濟ミマセヌカラ、其中ノ二通ノ一節ヲ朗讀シテ諸君ノ
御參考ニ供シタイト考ヘル、其一通ハ關西地方ノ實業界デ今日ハ働イテ居ル
人デアリマスガ、嘗テ中等〓育ニ從事シテ居ッテ到底此薄給デハ遣リ切レヌ、
〓貧ニ甘ンジテヤッテ見タガ、多クノ家族ヲ支ヘルコトガ出來ナイノデ、遂ニ
實業界ニ身ヲ投ジテ、サウシテ顧ミテ今日ノ〓育界ヲ見ルト如何ニモ、默視
スルニ忍ビヌ、傍觀者ノ位置カラ訴ヘルト云フコトデ私ニ書面ヲ送ッタノデア
リマシテ、是ハ固ヨリ私ハ一面識モナイ人デアリマス、其書中ノ一節ヲ讀上
ゲテ御參考ニ供シマスガ「從來我國ノ社會ノ各階級中ニ於テ比較的物質慾ニ
淺ク、精神生活ノ味ヲ解シ、知足安分〓貧ヲ樂ムモノノ多カリシハ〓育界ノ
人ナリキ、然ルニ彼等ハ近時激烈ナル經濟上ノ脅威ヲ受ケテ安心立命ノ地ヲ
失ヒ從來自家ノ生計ニ對シ餘リ無用心ナリシヲ悔ユルコト甚シク而モ之ニ應
スル方法無キヲ以テ(實業界ニ入ル便宜ヲ得ザルモノハ)其ノ自制心弛解シテ
現代ヲ咒咀スルニ至レリ但幾分當局者ニ畏レラルヽ大學〓授ト世ニ憐マル
小學〓員トハ多少其ノ境遇ノ改善ヲ得タレドモ畏レラレズ憐マレザル中等〓
員ハ繼子扱ヒヲ受ケテ抑へ難キ不平ニ氣ヲ腐ラスニ至レルナリ、歐米ノ新思
想ニ對スル憧憬盛ニシテ思想ノ動搖期ニアル靑少年而モ將來國民ノ中堅タル
ベキ靑少年ト接觸シ交渉シ多大ノ影響ヲ之ニ及スベキモノハ何ゾ新聞雜誌ト
中等〓員トナリ而モ出版印行ハ如何樣ニモ之ヲ取締リ得ベシ以口傳耳以心傳
心ノ學校〓育ハ內務モ文部モ如何ニシテ之ヲ取締リ得ベキカ今ヤ國民思想動
搖ノ危機ニ際シ各地方ニ普ク分布セル不平〓育家ヲシテ靑少年ノ〓育ニ當ラ
シムルハ危險ナラズヤ當局者ハ火藥庫ノ番人ヲ擇ブノ注意ヲ知ラザルカ吾人
ハ國運ノ前途ヲ思ヒテ慓然膚ニ粟セザル能ハザルナリ言フ勿レ現今ノ無能〓
育者ハ之ヲ喜バスモ事功ヲ擧グルニ足ラズ之ヲ怒ラスモ憂フルニ足ラズトイ
カニモ彼等ハ思想ノ指導矯正ニ無能ナルカモ知レズ然レドモ消防ノ能力ナキ
モノハ放火ノ力ナキモノト云フヲ得ベキカ嗚呼危シ危シ當局者ハ何故思ヲ玆
ニ致サヾルカ鳴呼彼等ハ今コノ薄遇ヲ受ケツヽ最モ堪忍張ク沈默ヲ守リツ
アルガ如クナレドモソレダケ女性的ニ深刻ナル怨恨ヲ藏シツヽアルモ知ラザ
ルベカラズ鳴呼乳母ヲ虐待シツヽ愛兒ヲ託シ置ク國家ノ將來ハ如何ナルベキ
カ」斯ウ云フヤウナコトガ記載シテアルノデアリマス、是ハ關西地方カラ參ッ
タノデアリマス、東北地方ノ現職ノ〓員ノ送ッタ書面ノ一節ヲ尙ホ讀上ゲマス
ガ「孰レモ多數ノ子女ヲ養ヒ之ニ尊長親ヲ加ヘ候へバ少クトモ一家五六口ノ
平均ト見ルベク、最近ノ趨勢ニテハ殆ンド勞働者ヨリモ少額ノ報酬ニ甘ンジ
テ〓騰止ル所ヲ知ラザル物價ニ脅カサレ妻兒饑ニ泣キ老親寒ヲ訴フルハ普通
ノ事象ニ御座候コノ時〓育會議ガ中等〓員優遇ノ事ヲ疾呼シ第一ニ其年功加
俸ヲ立案シ前內閣ハ之ヲ容レテ其豫算ヲ計上シタル公然ノ祕密ガ世間周知ノ
事トナリシトキ是ニテ多少ノ生活ノ安固ヲ保セラルヽヲ感ジ候ヒシニ現內閣
出現ト共ニ一場ノ蜃氣樓ト消滅シ去リ候タメ失望落膽形容ノ辭モ無之候沙上
偶語紛々トシテ耳ヲウチ申候爲政者ニシテ國民品姓ノ陶冶ニ從フ中等〓育者
中ヨリ有爲ノ輩ヲ驅逐シ去リテ徒ニ老廢無能ノ集團トスル者アリトセバ其將
來ノ禍害ハ想像ノ外ナルベキハ明カナル儀ニシテ信ニ長大息ヲ禁ジ難ク候」
云々ト云フヤウナ書面ガ參ヲテ居リマスルガ、是等ハ誠ニ眞情ヲ穿ッタモノデ
如何ニモ中等〓育社會ノ意氣ハ咀喪シテ居ルト考ヘラルヽノデアリマス、併
ナガラ此中等學校〓員ナル者ハ元ト國家ノ爲ニ〓育勅語ノ聖旨ヲ奉體シテ社
會ノ中堅人物ヲ陶冶シヤウト云フ、此高尙ナル抱負ヲ以テ〓育界ニ入ッタモノ
デアリマスルカラ、決シテ彼ノ當利事業ニ唯汲々トシ、金儲ノ爲ニ奔走スル
ト云フ徒輩トハ其精神其意氣ニ於テ大ニ異ナル所ガアリマスルカラ、今政府
ニシテ彼等ノ境遇ヲ改善シ、彼等ノ生活ヲ安固ニスルノ方策ヲ立ッテ以テ彼等
ニ臨マレルナラバ、彼等ハ決シテ一時ノ生活難ニ挫折スルモノデモナカラウ
ト考ヘルノデアリマス、日本男子中ノ錚々タル者ハ玆ニアルノデアリマス、
若シ此策ガ立タバ彼等ハ飽迄モ此高尙ナル素志ヲ貫イテ國家〓育ノ爲ニ良成
績ヲ擧ゲルコトト私ハ信ジテ疑ハナイノデアリマス、此建議案ノ末文ニ於テ
「中等〓育ノ振興ヲ計ラレムコトヲ望ム」トアルノハ是ハ言葉ヲ誠ニ丁寧ニシ
タダケデアリマスルガ、若シ之ヲ露骨ニ申スナラバ政府ハ中等〓育ノ衰萎ヲ
未前ニ防遏セラレムコトヲ望ムト云フノガ事實ニ當ッテ居ラウト考ヘルノデ
アリマス、ドウカ滿場ノ諸君ハ此趣旨ニ御同意下スッテ、本案ガ速ニ決定セラ
レムコトヲ偏ニ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/108
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109・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 本案ハ社會ノ現況ニ應ジタ極メテ重要ナル問題ト思ヒマ
ス故ニ十分ノ審議ヲ遂ゲテ申上ゲマスル必要ハナイコトデアラウト思ヒマ
スルカラ、ドウカ滿場諸君直チニ之ニ御贊成下サレテ卽決アラムコトヲ希望
イタシマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/109
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110・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ハ別ニ贊成者ヲ要シマセヌ、本建議案ニ同意ノ
諸君ノ起立ヲ請ヒマス
總員起立発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/110
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111・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 全會一致ト認メマス、明日ハ通常ノ通リ午前十時
ヨリ開會イタシマス、議事日程ハ決定次第御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ
散會
午後三時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004103242X02319190324/111
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