第43回帝国議会　貴族院　本会議　第12号　大正9年7月19日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　大正九年七月十九日（月曜日）
  　　　　午前十時八分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　議事日程　第十二號　大正九年七月十九日
  　　　　午前十時開議
  　　第一　公有林野官行造林法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　第一讀會
  　　第二　朝鮮に於ける國勢調査に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　　第一讀會
  　　第三　北海道拓殖鐵道補助に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　　　第一讀會
  　　第四　帝國鐵道電力株式會社法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　第一讀會
  　　第五　朝鮮醫院及濟生院特別會計法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會
  　　第六　關税定率法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　第一讀會
  　　第七　國債償還資金の繰入を爲ささることに關する法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會
  　　第八　事業公債金特別會計法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　第一讀會
  　　第九　道路公債法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第十　電信事業公債法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第十一　電話事業公債法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　第一讀會
  　　第十二　朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　第一讀會
  　　第十三　臺灣事業公債法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　第一讀會
  　　第十四　樺太事業公債法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　第一讀會
  　　第十五　大正五年法律第四號中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　第一讀會
  　　第十六　國債整理基金特別會計法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會
  　　第十七　家祿賞典祿處分法施行法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會
  　　第十八　鐵道國有法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　第一讀會
  　　第十九　京釜鐵道買收法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　第一讀會
  　　第二十　大正九年勅令第五十二號（承諾を求むる件）（衆議院送付）　　　會議（委員長報告）
  　　第二十一　郵便貯金法中改正法律案（政府提出）　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
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• 001・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
  〔小林書記官朗讀〕
  一昨十七日第九部ニ於テ決算委員田中源太郞君ノ補關選擧ヲ行ヒシニ其ノ
  結果中村純九郞君當選セリ
  同日豫算委員分科會ニ於テ當選シタル主査ノ氏名左ノ如シ
  第一分科主査伯爵奧平昌恭君第二分科主査伯爵松浦厚君
  同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
  銀行條例中改正法律案外五件特別委員會
  委員長高崎親章君副委員長安田善三郞君
  大正四年法律第十六號中改正法律案特別委員會
  委員長子爵稻垣太祥君副委員長大島健一君
  少年法案外一件特別委員會
  委員長伯爵寺島誠一郞君副委員長岡田文次君
  同日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
  大正九年勅令第五十二號(承諾ヲ求ムル件)可決報〓書
  同日決算委員長ヨリ分科擔當委員ヲ左ノ如ク決定セル旨報告書ヲ提出セリ
  第二分科中村純九郞君

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• 002・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、諸君ニ御諮リヲ致
  シマスガ、本會期中法案ノ通牒文ノ朗讀ハ總テ省略イタシタイト考ヘマス、
  御異議ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 003・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

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• 004・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第一、公有林野官行造林法案、政府提出、衆
  議院送付、第一讀會
  〔左ノ通牒文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス以下之
  ニ傚フ〕
  公有林野官行造林法案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  公有林野官行造林法
  第一條國ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ公共團體トノ契約ニ基キ收益ヲ分收ス
  ルノ條件ヲ以テ公有林野ニ造林ヲ爲スコトヲ得
  第二條前條ノ規定ニ依ル造林ニ係ル樹木ハ國ト公共〓體トノ共有トシ其
  ノ持分ハ收益分收ノ步合ニ均シキモノトス
  民法第二百五十六條ノ規定ハ前項ノ樹木ニ付之ヲ適用セス
  第三條國ハ第一條ノ規定ニ依リ造林ヲ爲ス公有林野ニ同條ノ契約ノ存續
  期間中地上權ヲ有ス
  第四條公共〓體ハ第一條ノ規定ニ依リ造林ヲ爲ス公有林野又ハ第二條ノ
  規定ニ依ル持分ヲ處分スル場合ニ於テハ國ノ承認ヲ受クヘシ
  第五條第一條ノ規定ニ依リ造林ヲ爲ス公有林野ノ產物ニ關スル權利ニシ
  テ國ニ屬スルモノハ勅令ノ定ムル所ニ依リ當該公共〓體ニ之ヲ讓與スル
  コトヲ得
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  〔國務大臣山本達雄君演壇ニ登ル〕

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• 005・山本達雄

  ○國務大臣(山本達雄君)　唯今議題ト相成リマシタル公有林野造林ノ件ニ付
  キマシテ、此公有林野造林ノコトニ付キマシテハ是マデ政府ニ於テモ種々
  奬勵ヲ致シテ居リマスルガ、ドウモ兎角其效果ガ捗リマセヌノデアリマシテ、
  既ニ今日公有林野トナッテ森林トナスベキ町步ガ約百万町步モアルノデゴザ
  イマスガ、是等ヲ今日ノ儘ニ拾置キマスルト云フト、國土保全ノ上ニ付キ、
  又經濟上ニ於キマシテ非常ナル不利デゴザイマスル故ニ、此度ハ政府ニ於テ
  官行造林ヲ致シマシテ、サウシテ市町村·······此公共〓體ト相談ノ上ニ於テ、
  ソレニ造林ヲ努メマシテ、他日此成功ノ後ニハ、ソレヨリ得ル所ノ利益ハ公
  共團體ト國家ト分收ヲスルト云フ、約束ノ上ニ於テ、造林ヲシタイノデアリ
  マス、ソレニ付キマシテ、最初ニ於テハ主モニ此苗木ヲ植エルト云フコトニ
  付テ相當ナル豫算ヲ取ッテ居ル次第デゴザイマス、ドウカ御審査ノ上ニ御協賛
  アラムコトヲ願ヒマス

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• 006・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　別段御質疑モナイヤウデゴザイマスカラ、特別委
  員ノ氏名ヲ御報告ニ及ビマス
  〔成瀨書記官朗讀〕
  公有林野官行造林法案特別委員
  伯爵吉井幸藏君子爵松平直平君子爵片桐貞央君
  男爵南岩倉具威君男爵平野長祥君男爵黑川幹太郞君
  高橋琢也君鈴木摠兵衛君野々村久次郞君

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• 007・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第二、朝鮮ニ於ケル國勢調査ニ關スル法律案、
  政府提出、衆議院送付、第一讀會
  朝鮮ニ於ケル國勢調査ニ關スル法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  朝鮮ニ於ケル國勢調査ニ關スル法律案
  第一囘國勢調査ハ朝鮮ニ之ヲ施行セス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

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• 008・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　本案ハ朝鮮ニ於ケル國勢調査ノ延期ヲシヤウト云
  フ法案デゴザイマス、御承知ノ如ク本年十月一日ヲ以テ全國ノ國勢調査ヲ致
  スコトニ相成シテ居リマス、朝鮮モ亦其範圍ニ屬スルノデアリマス、既ニ前年
  其調査ノ繼續費トシテ議院ノ御協賛モ得タ次第デアリマス、爾來準備ヲ進ム
  ルニ從ヒマシテ、朝鮮ニ於テハ、何分ニモ此十月一日ニ國勢調査ヲスルニ必
  要ナル人員ト云フモノガ不足致シマシテ、之ヲ行フコトガ出來ナイノデア
  リマス、朝鮮ニ於テハ約十万ノ調査員ヲ要スルノデアリマス、調査員ト監理
  員ノ數ヲ要スルノデアリマス、然ルニ實際候補者トシテ數ヘ上ゲラレタ所ノ
  者ハ僅ニ五万ニ足ラヌ數デアリマス、殊ニ中二万何千ト云フモノハ通譯ヲ要
  スル、是モ甚ダ覺束ナイモノデアル、ドウモ此短期日ニ於テ、外五万ノ調査員
  監理員ヲ得ルト云フコトハ不能デアリマス、今囘ニ限ッテハ之ヲ延期シヤウ
  ト云フコドデ巳ムナク本案ヲ出シタ次第デアリマス、何卒御協賛アラムコト
  ヲ願ヒマス

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• 009・柳澤保惠

  ○伯爵柳澤保惠君　簡單ニ質問致シマス、唯今ノ御說明ニ依リマスルト監理
  員竝ニ調査員ノ數ガ不足デアッテ豫定ノ如キ數ヲ得ラレナイカラ延期スルト
  云フコトニ伺ッタノデアリマス、然ルニ今春ノ議會ニ於キマシテノ其ノ御說
  明ヲ承ハリマスルト云フト、朝鮮ノ國情ハ國勢調査ノ執行ヲ許サナイ、卽チ
  動亂狀態ニ居ル所モアリ、殊ニ其方ニ重キヲ置カレテノ施行ノ延期ノヤウニ
  伺ッタノデアリマス、然ルニ今日ノ御說明デハ、調査員ノ方ノ理由ニ重キヲ
  置カレタノデアリマス、私ハ玆ニ於テモウ少シ詳シク其說明ヲ伺ヒタイノデ
  アリマスガ、拓殖局長官ニ於テ御說明ガ不十分デアルナラバ朝鮮ヨリノ政府
  委員ニ伺ッテ宜シイノデアリマス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

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• 010・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　唯〓柳澤伯爵ノ御質問中、朝鮮ノ國情ニ照シテ云
  云ト云フコトモ成程一ツノ理由ニ相成ッテ居リマス、之ニハ格別重キヲ置カ
  ヌノデハナイト云フコトヲ殘シマシタ、矢張リ是モ今日ノ場合、朝鮮ノ民心
  ハ安定ニ歸シマシタガ、尙又斯カル始メテノ事業ヲ行ヒマスルノデ直ニ蜚語
  流言、又何カ課稅デモスルノデハナイカト云フ疑ヲ起シマシテ幾ラカ動搖
  ノ徵候ヲ起スト云フ虞ガアリマス、是モ一ツノ理由ニ相違アリマセヌ、而シテ
  人員ノ不足ニ付テ詳シイ說明等ヲ御質問デゴサイマスガ、實ハ此事ニ付テハ
  委員會デ申上ゲヤウト思ヒマシタガ、大略ノコトハ今此所デ御話申シテモ差
  支ナイノデアリマス、朝鮮ノ人口ハ先ヅ〓算ヲシマシテ千七百九十一万九千
  三百六十五ト云フ數ニ相成ッテ居リマス、之ヲ調査區域、先ヅハ調査區ニ區別
  シマシテ人口稠密ノ所ハ九千戶、人口疎ナル所ハ六十戶トシマシテ割當テマ
  スト云フト、調査員ノ數ガ約七万カラ要シマス、ソレニハ尙ホ監理員ト云フ
  モノヲ置キマシテ、是ガ又約········前ノハ五万バカリ監理員ヲ入レマシテ尙ホ
  二万バカリヲ要シマス、ソレニ通譯ヲ加ヘマシテ丁度十万何千ト云フコトニ
  相成ルノデアリマス、丁度調査員トシマシテモ朝鮮人ノ方カラ取リマス數ガ
  二万九千五百四十人、內地人カラ採ルノガ二万七百九十一人、斯ウ云フヤウ
  ナ割合ニナッテ居リマス、其中ニ內地人ハ官公吏ガ多イノデアリマス、此官
  公吏ガ多イ中ニ最モ多イノハ警察官ノ數デアラウト思ヒマス、其警察官ハヤ
  ット本年ノ春幾分ノ增員ヲシマシテ、人間モ餘程異ナリマシテ、マダ朝鮮ノ國
  情ニ十分慣レタト云フコトモ云ヘヌノデアリマス、言語ニ於テモ不通デアリ
  マス、此官吏ト云フモノヲ以テ實際ノ監理ヲヤルト云フコトニ付テモ、非常
  ニ困難ヲ感ズルト云フ次第デアリマス、旁〓以テ人員ノ數ノ不足ト云フコト
  ガ最モ實際上重キ理由ニナッテ居リマスル次第デアリマス、故ニ人員ノコトヲ
  申上ゲマシテ、モウ一ツノ國情ノ事ニ付テハ之ヲ略シマシタ次第デゴザイマ
  ス、ドウゾ左樣御了解ヲ願ヒマス

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• 011・柳澤保惠

  ○伯爵柳澤保惠君　朝鮮ニ國勢調査ヲ實行スルニ付テ、初メ案ヲ作ラレタ時
  ハ無論是ハ出來得ベキコトヲ豫想シテ、調査員ノ如キ者モ十分得ラルヽモノ
  トシテ豫算モ御請求ニナリ、又計畫等モ御進行ニナッタト思ヒマス、然ルニ此
  頃ニナッテ調査員ノ不足ト云フノハ如何ナル次第デアリマスカ、初ノ見込デ
  ハ調査員ガ足リルト思ッテ、而シテ實行シヤウト云フ段ニナルト足リナクナッ
  タト云フノデアリマスカ、其邊ヲモウ一應伺ヒマス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

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• 012・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　柳澤伯ニ御答ヘ申シマス、最初ハ御所見ノ通リ十
  分見込ガアッタノデアリマス、事實準備行爲ヲ進メルニ從ッテ中〓此國勢調查
  ニ從事スルト云フ人間ヲ募集スルト云フコトハ困難デアッテ、政府ノ募集ニ
  應ズル人ガ少クナッタ、是ガ最モ困難ヲ感ズル所以デアリマス

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• 013・柳澤保惠

  ○伯爵柳澤保惠君　私ハ昨年六月朝鮮ニ參リマシテ、此件ニ付テ聊カ調ベテ
  居ル、其時ニ自分ノ考ヘマス所デハ、調査員ノ方ハ暫ク措イテ、朝鮮ノ內地ノ
  狀況ガ騒擾以來、國内殊ニ北韓地方ニ於テハ中〓其騷擾狀態ガ止マヌト云フ
  コトヲ承ハリマシタノデ、之ニ依ッテ、殊ニ是ガ重キ理由トナッテ御延期ニ
  ナルガ當然ト考ヘテ居リマシタ、併シ唯〓ノ御說明ニ依ルトソレモサウデ
  アルガ其方ハ略シタ、然ラバ餘リ重キヲ置カヌ、然ラバ長官ノ考デハ朝鮮現今
  ノ狀態ハ靜穩デアル、北韓ニ於キマシテモ靜穩デアル、調査スルコトハ出來
  ル。唯人ガ足ラヌカラ出來ヌト云フコトニ伺ヒマシタガ、朝鮮國內ノ狀況ハ
  如何デアリマス、之ニ付テ詳細ノ說明ヲ伺ヒタイ
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

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• 014・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　御答シマス、昨年ノ狀況ト今年ハ餘程狀況ハ違ッテ
  居ル、全ク今年ニ於テハ朝鮮ノ內地ニ於キマシテハ、人心ハ餘程安定ノ狀況
  ヲ呈シテ居リマス、ケレドモ如何ニモ朝鮮ト云フ所ハ、蜚語流言ノ行ハレ易
  イ所デ、今日ノ安定ノ狀況ニ於テモ、斯ノ如キ新シイ事業ヲ始メマスト、或
  ハ又之ニ依ッテ蜚語流言ヲ生ジ、思ハザル人心ノ不安ヲ生ズルコトナキニシモ
  非ズト思フ、是ハ想像デアリマスガ、政略トシテハ是モ幾分カ見ナケレバナ
  ラヌダラウト思ヒマス、併シ實際國勢調査ガ出來ナイト云フノハ、最前申上
  ゲマシタ通リ、人員不足ト云フノガ最モ重ナル理由デアリマス、斯ウ云フ次
  第デアリマス

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• 015・柳澤保惠

  ○伯爵柳澤保惠君　朝鮮國內ノ狀況ハ安定デアルト云フコトハ、是ハ私ハサ
  ウ考ヘテ居リマセヌガ是ハ議論ニナルカラ申シマセヌ、併ナガラ朝鮮今日ノ
  狀況ガ安穩デアル、唯調査員ガ得ラレヌト云フナラバ、然ラバ近キ將來ニ於
  テ調査員竝ニ監理員等ガ得ラルヽ御見込ガアルナラバ、內國ノ一體ノ國勢調
  査ノ時機如何ニ拘ハラズ、人員ヲ得ラレ次第御調ベニナルノデアリマスカ、
  或ハ是カラ先十年千九百三十年ニ御調ベニナルノデアリマスカ、其邊ノ御計
  畫ハ如何デアリマスカ
  〔政府委員水野鍊太郞君演壇ニ登ル〕

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• 016・水野錬太郎

  ○政府委員(水野鍊太郞君)　柳澤伯ノ御質問ニ對シマシテ、私ガ尙補足シテ
  御答ヘ致サウト思ヒマス、此國勢調査ヲ我國ニ施行スルト云フコトニ付キマ
  シテハ、當時柳澤伯ト御同樣ニ私モ調査委員會ノ會長トシテ、此事ニ從事イ
  タシテ居ッタノデアリマス、其當時ニ於キマシテ、御問ノ如クニ我ガ國內ハ
  勿論、我ガ新領土ニモ是ハ施行スルト云フ考ヲ持ッテ居ッタノデアリマス、從ツ
  テ朝鮮ニ於キマシテモ、本年十月一Hヲ以テ國勢調査ヲ施行セムトスル、當
  初ノ意思ハ此ニアッタノデアリマス、然ルニ昨年三月ニ騷援事件ガ勃發イタシ
  マシタ以來、朝鮮内ノ人心ガ安定ヲ缺イタト云フコトハ事實デアリマス、而
  シテ之ガ爲ニ官制ノ改正モアリ、諸般ノ制度モ改革セラレタ、此時ニ當リマ
  シテ國勢調査ノ如キ事項ヲ行フト云フコトハ、實際ニ於テ困難ヲ感ズルト云
  フコトヲ發見シタノデアリマス、當時竝ニ今日ノ實情ハ此事項ヲ完全ナラシ
  ムルコト能ハザル情勢ニ立至ッタノデアリマス、併ナガラドコマデモ之ヲ施行
  セムトスルニ付キマシテハ、先程古賀拓殖局長官ノ申サレマシタ如クニ、非
  常ナル人員ヲ要スルノデアリマス、而モ此人員ヲ今日ノ狀態ニ於テ得ルコト
  ガ極メテ困難デ、假ニ此ヲ得マシテモ、寧ロ正確ナ調査ヲ行フコトガ出來ヌ
  ト云フ虞ガアル、左樣ナ次第デアリマスルカラシテ、此度ハ之ヲ延期スルコ
  トガ寧ロ適當デアルト云フコトヲ信ジマスカラ、此法案ヲ提出ニナッタノデ
  アリマス、然ラバ今後ノ國勢調査ヲ如何ニスルカト云フ第二段ノ御間ガ玆ニ
  起ッタ、是亦當然ノ御質問ト思ヒマス、デ御承知ノ如クニ、國勢ノ調査ハ十年
  間每ニ行フノデアリマスカラ、朝鮮ニ於ケル國勢調査ハ此次ノ囘ニ於テ施行
  スル考デゴザイマス、而シテ此時ニ於キマシテハ、正確ナ調査モ出來マスシ、
  又必ズヤ此調査ヲ行フノニ適當ナ時期ニ達スルト云フコトヲ信ズルノデアリ
  マス、左樣ナル考ヲ私共ハ持ッテ居ル次第デアリマス

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• 017・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　他ニ御質疑モナイト認メマスカラ、特別委員ノ事
  ニ付テ御諮リヲ致シタイト存ジマス、議事日程第二ノ法案ノ特別委員ハ、大
  正八年法律第五號中改正法律案ト同一委員ニ付託サレタイト考ヘマス、御異
  議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 018・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=18

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• 019・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　日程第三、北海道拓殖鐵道補助ニ關スル法律案、
  政府提出、衆議院送付、第一讀會
  北海道拓殖鐵道補助ニ關スル法律案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  小字ハ衆議
  院ノ修正
  北海道拓殖鐵道補助ニ關スル法律案
  ○及軌道
  北海道拓殖促進ノ爲必要アリト認ムル地方鐵道〇ニ對シテハ政府ハ勅令ノ
  定ムル所ニ依リ該鐵道營業開始ノ日ヨリ五年ヲ限リ北海道拓殖費ヨリ補助
  ヲ爲スコトヲ得
  〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕

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• 020・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　北海道ノ拓殖ヲ進メマスルニ、交通機關ノ發達
  ニ依ラナケレバナラヌコトハ申上ゲルマデモゴザイマセヌガ、而モ此事業ノ
  經營ニ付キマシテハ、內地ト異ナリマシテ、北海道ニ於テハ困難ナル事情モ
  ゴザイマスル、仍テ特別ニ北海道地方費ヨリ補助ヲ致シマシテ、以テ軌道竝
  ニ鐵道ノ速成ヲ圖リタイ趣意デゴザイマス、宜シク御審議ヲ願ヒマス

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• 021・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　唯〓內務大臣ノ說明セラレマシタ北海道拓殖鐵道
  補助ニ關スル法律案ノ特別委員ハ、鐵道敷設法中改正法律案ト同一ノ委員ニ
  付託イタシタイト考ヘマス、御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 022・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認マス

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• 023・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第四、帝國鐵道電力株式會社法案、政府提出、
  衆議院送付、第一讀會
  帝國鐵道電力株式會社法案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  小字ハ衆議院ノ修正文、
  ハ同削除ノ符號ナリ
  帝國鐵道電力株式會社法
  第一條帝國鐵道電力株式會社ハ國有鐵道ニ電力ヲ供給スル事業ヲ營ムヲ
  以テ目的トス但シ其ノ電力ニ餘裕アル場合ニ於テハ政府ノ認可ヲ受ケ他
  ノ鐵道、軌道其ノ他ノ事業ニ電力ヲ供給スルコトヲ得
  會社ハ政府ノ認可ヲ受ケ附帶業務ヲ營ムコトヲ得
  第二條會社ノ本店ハ之ヲ東京市ニ置ク
  第三條會社ノ存立期間ハ設立登記ノ日ヨリ百年トス
  第四條會社ノ資本ハ一億圓トシ內五千万圓ハ政府ノ出資トス
  會社ハ政府ノ認可ヲ受ケ其ノ資本ヲ增加スルコトヲ得
  第五條株金ノ第一囘拂込ノ金額ハ株金ノ十分ノ一迄下ルコトヲ得
  第六條政府ハ帝國鐵道特別會計ニ屬スル電力設備、土地其ノ他ノ財產ヲ
  以テ株金ノ拂込ノ一部ニ充ツルコトヲ得
  第七條政府カ帝國鐵道特別會計ヨリ會社ニ出資シタル場合ニ於テ該出資
  ニ因リ取得シタル株式ハ之ヲ同會計所屬財產トス
  第八條政府、公共團體、帝國臣民又ハ帝國ノ法令ニ依リ設立シタル法人
  ニ非サレハ會社ノ株主ト爲ルコトヲ得ス
  第九條會社ノ株劵ハ記名式トス
  第十條會社ノ取締役ハ百株以上ヲ有スル株主中ヨリ政府之ヲ命シ其ノ任
  期ハ五年トス
  會社ヲ代表スヘキ取締役ハ前項ノ取締役中ヨリ政府之ヲ指定ス
  監査役ノ任期ハ三年トス
  第十一條取締役ハ政府ノ認可ヲ受クルニ非サレハ他ノ職務又ハ營業ニ從
  事スルコトヲ得ス
  第十二條會社ハ政府ノ認可ヲ受クルニ非サレハ社債ヲ募集スルコトヲ得
  ス
  第十三條定款ノ變更ハ政府ノ認可ヲ受クルニ非サレハ其ノ效力ヲ生セス
  第十四條會社ハ政府ノ認可ヲ受クルニ非サレハ利益金ノ處分ヲ爲スコト
  日曜日、
  第十五條會社ハ每營業年度ニ於ケル配當シ得ヘキ利益カ政府以外ノ者ノ
  七
  所有スル株式ノ拂込金額ニ對シ年六分ノ割合ヲ超過セサルトキハ政府所
  有ノ株式ニ對シ利益ノ配當ヲ爲スコトヲ要セス七
  配當シ得ヘキ利益カ政府以外ノ者ノ所有スル株式ノ拂込金額ニ對シ年六
  分ノ割合ヲ超過スル場合ニ於テ其ノ超過額ヲ配當スルトキハ政府以外ノ
  者ノ所有スル株式ノ拂込金額ニ對スル配當割合カ年一割ニ達スル迄政府
  所有ノ株式及政府以外ノ者ノ所有スル株式ニ對シ二ト一トノ割合ヲ以テ
  スヘシ政府所有ノ株式ノ拂込金額ニ對スル配當割合カ年一割ニ達スル迄
  政府以外ノ者ノ所有スル株式ノ拂込金額ニ對スル配當割合ハ年一割ヲ超
  過スルコトヲ得ス
  總株式ノ拂込金額ニ對スル配當割合カ年一割ヲ超過スル場合ニ於テハ總
  株式ノ拂込金額ニ對シ均一ノ割合ヲ以テ其ノ超過額ヲ配當ス
  第十六條會社ハ每營業年度ニ於ケル配當シ得ヘキ利益カ政府以外ノ者ノ
  六
  所有スル株式ノ拂込金額ニ對シ年五分ノ割合ニ達セサルトキハ設立登記
  六
  ノ日ヨリ五年ヲ限リ政府以外ノ者ノ所有スル株式ノ拂込金額ニ對シ年五
  分ノ割合ニ達スル迄利益ヲ配當スルコトヲ得
  第十七條會社ハ電力供給ノ料金ヲ定メ政府ノ認可ヲ受クヘシ
  第十八條政府ハ會社ノ業務ニ關シ監督上必要ナル事項ヲ會社ニ命スルコ
  トヲ得
  第十九條政府ハ帝國鐵道電力株式會社監理官ヲ置キ會社ノ業務ヲ監視セ
  シム
  監理官ハ何時ニテモ會社ノ金櫃、帳簿、文書其ノ他ノ物件ヲ檢查シ役員
  又ハ使用人ニ說明ヲ求ムルコトヲ得
  監理官ハ必要アリト認ムルトキハ何時ニテモ會社ニ命シ營業上ノ計算及
  狀況ヲ報〓セシムルコトヲ得
  監理官ハ株主總會其ノ他ノ會議ニ出席シテ意見ヲ陳述スルコトヲ得
  第二十條會社ノ決議又ハ役員ノ行爲ニシテ法令、法令ニ基キテ爲ス命令
  若ハ定款ニ違反シ又ハ公益ヲ害スルモノアリト認ムルトキハ政府ハ其ノ
  決議ヲ取消シ又ハ役員ヲ解職スルコトヲ得
  附則
  第二十一條政府ハ設立委員ヲ命シ帝國鐵道電力株式會社ノ設立ニ關スル
  一切ノ事務ヲ處理セシム
  第二十二條設立委員ハ定款ヲ作リ政府ノ認可ヲ受クヘシ
  第二十三條設立委員ハ前條ノ認可ヲ受ケタルトキハ會社ノ株式總數ヨリ
  政府ノ引受クヘキ株式ヲ控除シタル殘餘ノ株式ニ付株主ヲ募集スヘシ
  商法第百二十六條乃至第百三十條ノ規定ハ前項ノ募集ニ付之ヲ準用ス
  株式申込證ニハ左ノ事項ヲ記載スルコトヲ要ス
  -定款認可ノ年月日
  二商法第百二十條第一號乃至第四號及第七號ニ揭クル事項
  三本店ノ所在地
  四存立期間
  五第一囘拂込ノ金額
  六設立費用
  第二十四條前條ノ規定ニ依リ募集シタル各株式ニ付第一囘拂込アリタル
  トキハ設立委員ハ遲滯ナク創立總會ヲ招集スヘシ
  商法第百三十二條第百四十一條第一項、第百五十六條第一項第一一項、第
  百六十二條乃至第百六十三條ノ四ノ規定ハ前項ノ創立總會ニ之ヲ準用ス
  第二十五條創立總會ニ於テハ創立ニ關スル事項ヲ調査報〓セシムル爲檢
  査役ヲ選任スヘシ
  第二十六條會社ハ創立總會ノ終結ニ因リテ成立ス
  設立委員ハ會社成立シタルトキハ直ニ其ノ事務ヲ帝國鐵道電力株式會社
  取締役ニ引渡スヘシ
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=23

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• 024・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　帝國鐵道電力株式會社法案提出ノ理由ヲ申上ゲマ
  ス、鐵道ニ必要ナル動力ト致シマシテ、蒸氣力ノ代リニ電力ヲ用ヒマスコト
  ハ、近來歐米ニ於キマシテ一般ノ趨勢ニナッテ居リマス、各國共ニ此方針ニ
  基イテ改善ヲ圖ヲテ居ル次第デアリマス、就中米國ノ如キハ、現今電化哩數ガ
  約五千哩ニ達シテ居ル、瑞西、白耳義ハ殆ド全鐵道ヲ電化スル計畫ヲ進メテ
  居ル次第デアリマス、而シテ各國ガ斯ノ如ク鐵道ノ動力ヲ電氣ニ求メムトス
  ル次第ハ、電化ニ依リマシテ石炭消費ノ節約、營業費ノ減少及ビ輸送力ノ增
  加ヲ圖ラムトスルノデアリマシテ、是等ガ大ナル目的トスル所デアリマス、
  然ルニ我國ノ鐵道卽チ國有鐵道ニ於キマシテハ、今日マデノ機關ハ電化シテ
  居ル所モアリマスガ、僅ニ五十八哩位ノコトデアリマシテ、而モ電化事業ノ
  先決問題トナリマスル電力供給モ頗ル不安定ナル狀況ニアルノデアリマス、
  現今東京附近ニ於キマシテ、國有鐵道ニ要スルモノハ約一万「キロワット」デ
  アリマスガ、此電力サヘ往々滿足ナル供給ヲ受クルコトハ困難ナル狀況デア
  リマス、將來東京ヲ中心ト致シマシテ、附近ノ鐵道ノ電化事業ヲ完成スルニ
  付キマシテハ、約十万「キロワット」ヲ要スルノデアリマスガ、其必要ナル電
  力ヲ將來果シテ滿足ニ求メ得ルヤ否ヤト云フコトハ、現今ニ於ケル電力需給
  ノ關係ニ鑑ミマシテ甚ダ憂慮イタシテ居ル次第デアリマス、仍ッテ當局ハ各種
  ノ方面ヨリ致シテ其ノ利害得失ヲ講究イタシマシタ結果、玆ニ官民合同ノ一
  種ノ電力會社ヲ設立イタシテ、將來ニ於テ我ガ鐵道ニ必要トスル電力ノ供給
  ヲ仰ガムトスルノ計畫ヲ立テタ次第デアリマス、我國ニ於ケル石炭ノ命數ハ、
  今後五六十年ヲ出デズト稱セラレテ居リマス、是ハ二十年程前ニモ學者ノ間
  ニ五十年ノ命脈ヲ有タヌト云フコトガ申サレマシタ、サウ云フ𣏌憂ヲ抱カレ
  タ人モアリマシタガ、左程デモアリマセナンダ、ケレドモ如何ニモ今後ニ於
  キマシテ、長キ命數ヲ有ツト云フコトハ、覺束ナイ、石炭ハ斯ノ如キ有樣デ
  アリマスルガ、一方ニ於テハ水力ハ帝國ノ山川狀況トシテ、無限ニアリマス
  ノデ、鐵道運輸ニ對スル時代ノ要求、衞生保安上ニ及ボス影響等ニ依リマシ
  テ、水力電氣ヲ利用シマシテ、鐵道ヲ電化スルノ必要ヲ認メタ次第デアリマ
  ス、更ニ石炭ノ〓騰ニ依リマシテ非常ニ營業費ガ今日ハ膨脹ヲ致シテ居ル、
  是モ大イニ制限ガ出來ル譯デアル、又電化イタシマスレバ輸送力モ大イニ增
  加スル次第デゴザイマス左樣ナル理由アルニ依リマシテ、電力發生ノ爲メ
  必要ナル發電所ヲ經營スルニ付キマシテ、鐵道省ノ自營ニスベキデアルカ、
  又ハ民營トスベキデアルカ、餘程愼重ナル考慮〓究ヲ要スル次第デアリマス
  ガ、當局ハ發電費ノ爲ニ多額ノ出資ヲ短期間ニ致シマスト云フコトハ、鐵道
  ノ財政上頗ル困難デアル、又鐵道ノ如キ複雜ナル事業ヲ營ム所ニ於キマシテ
  果シテ能ク斯樣ナル設備ヲ自ラ新設經營スルト云フコトガ至當デアルヤ否ヤ
  ト云フコトモ考慮イタシテ、ソレヲ自營ト致スヨリハ、別ニ一ノ會社ヲ設ケ
  タ方ガ宜カラウ、併ナガラ此會社ヨリ供給ヲ受ケマスルノニハ成ルベク低
  廉ナル價ヲ以テ供給ヲ受クナケレバナリマセヌ、又一面ニハ供給ガ確實デア
  ルト云フコトニナラナケレバナリマセヌ、之ヲ全然民間ノ經營ニ俟ツト云フ
  コトハ、以上申シマシタ二箇ノ點ニ對シマシテ滿足ニ行ハレマイ、左樣ナ見
  地カラ致シマシテ、官民合同出資ト云フコトニ致シマシテ、一面ニ低廉ナル
  供給ヲ受ケル方カラシテ多少ノ保護モシ、又確實ナル送電ヲ受ケルト云フ爲
  ニハ監督ヲ嚴ニスルト云フ必要モゴザイマス、財政關係カラ見マシテモ官民
  合同イタシタ方ガ宜シカラウ、斯樣ニ考ヘマシテ、此案ヲ提出スルニ至ッタ
  次第デアリマス、之ニ付キマシテチヨット數字等ニ亙ルコトモゴザイマセ
  ウ、專門的ノコトモ申上ゲル必要モゴザイマセウ、ドウカ委員ニ御移シ下サ
  レマシテ能クソレゾレ專門的ノ政府委員等ヨリ御答へ申上ゲヤウト思ヒマ
  ス、一應提案ノ理由ヲ申上ゲマス
  〔伯爵柳原義光君發言ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=24

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• 025・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　柳原伯ハドンナコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=25

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• 026・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　簡單ニ質問イタシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=26

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• 027・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　通〓者ガアリマスカラ暫ク御待チヲ願ヒタイ····
  阪本釤之助君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=27

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• 028・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　餘リ長クアリマセヌガ此處デ述ベテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=28

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• 029・徳川家達

  ○議長　公爵德川家達君)餘リ長クナケレバ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=29

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• 030・阪本さん之助

  ○阪本彰之助君　唯今鐵道大臣ヨリ一通リ說明ガゴザイマシタガ、何故カ御
  低聲デアリマシテ聽取リ兼ネタ所モアリマシタガ、本員ノ御尋ヲ申サウト存
  ジテ居ル所ニハ餘リ觸レテ居ラヌヤウデアリマスカラ、一應御尋ヲ致スノデ
  アリマス、第一御尋ヲ致シテ見タイト存ジマスノハ、此計畫ガ成リマスト云
  フト、其發電所卽チ事業其モノハ、何カ既ニ御買收ニナル目的物ガアルノデ
  アリマスカ、有ルトスレバ、ドウ云フヤウナモノヲ其會社ヘ買收ヲスルト云フ
  ノデアリマスカ、若シ無シトスレバ、今後ドウ云フモノヲ目的トシテ此會社
  ガ經營ヲスルノデアルカ、其點ヲ先ヅ伺ヒタイト存ジマス、尙ホ附加ヘテ伺
  ヒマスガ、現在何等カノ會社ガ所有シテ居ルモノヲ買收スルト云フコトガ
  畢竟此會社ヲ作ル目的デアルカ、又ハ是迄旣設ノ會社ガ、所有セザルモノヽ、
  所謂遺利ヲ拾ウテ、此大會社ガ仕事ヲシヤウト云フノデアルカ、ドチラニシ
  テモ、電氣鐵道·······電力ノ交通ト云フコトヲ圖ルト云フ意味ヲ含ンデ居ルダ
  ラウト存ジマスガ、所謂方針目的ハ如何ナル點ニアルカト云フコトヲ明瞭ニ
  伺ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ是マデ電力ニ付キマシテハ既設ノ會
  社ト云フモノハ、澤山アルノデアリマシテ、夫〓經營ヲ致シテ居ル、又或ハ
  權利ダケヲ得テ事業困難ニイタシテ、一向手ヲ著ケナイ所モ澤山アルノデア
  リマスガ、旣ニ立派ニ營業ヲ致シテ居ルモノガ、此會社ガ出來マシテ政府ノ
  保護ノ下ニ仕事ヲスルト云フコトニナリマスレバ、既設ノ會社トノ間ニ、非
  常ナ營業上ノ利不利ガ生ズルノデアリマスガ、其邊ハ如何ニ救濟ヲナサルノ
  デアルノカ、所謂弱肉强食ト云フヤウナ譯ニナリマシテ、ドウシテモ此會社
  ニ對抗シテ行クト云フコトハ、餘程困難デアラウト思フ、畢竟此鐵道ノ電力
  ダケデ所謂國有鐵道ダケニ御使ヒニナルト云フナラバ未ダシモデアリマス
  ガ餘力ガアレバ普通ノ供給ヲモ請負フト云フコトガ、此筒條中ニ見エルノ
  デアリマスガ、矢張普通ノ電力供給モ此會社ガスルノデアリマス、サウスレ
  バ此間ノ權衡ト云フモノハドウシテモ取レナイヤウニ考ヘマスルガ、此會社
  ハ非常ニ政府ガ保護ヲ與ヘサウシテ是マデ出來テ居ル所ノ會社ハ矢張リ相
  變ラズ、自費デ成立ッテ行クト云フコトハ、國家ガスル仕事トシテハ甚ダ
  不權衡ノヤウニ考ヘマスガ、是ハ如何ナル御考デアルカ、ソレカラ第十條ヲ
  見マスルト、重役ハ悉ク政府ガ任命スルトアル、日本銀行ノ如キ、或ハ勸業
  銀行ノ如キ、特殊ノ會社デサヘ總裁副總裁ハ政府ノ任命ニ係リマスケレドモ
  理事卽チ取締役等ハ株主ガ選擧ヲ致シテ、サウシテ其選擧ニ基イテ政府ガ任
  命セラレルコトニナッテ居ル、然ルニ此鐵道電力株式會社ハ悉皆官選ノ重役
  デ營業セシムルト云フノデアル今日ハソレハ公平ナ御取扱ヲ爲サルデアリ
  マセウガ、將來ニ於テ、此會社ガ若シ成立チマシタ後ニハ、非常ナ弊害ガ起
  リハセヌカ、殆ド官營ト異ル所ハナイ、時ノ政府ノ欲スル所ノ人ヲ擧ゲテ
  重役トナスコトヽナリ、此重役ヲ選擇スル上ニ於テハ、私ノ思ヒマスルニ、
  随分ト情弊ガ伴フノデアラウト思ヒマス、今日マデノ半官營的事業會社デサ
  へ、取締役ダケハ株主ノ選擧ニ俟ツコトニナッテ居ッタノニ、此鐵道電力株式會
  社ニ至ッテ、悉皆取締役ヲ官選デスルト云フコトハドウ云フコトニ基イタノ
  デアリマスカ、是ハ少シ些細ナコトニ至リマスガ、事業上大ナル關係ガアル
  ト思ヒマスカラ、此場合ニ御尋ヲシテ置キマス、ソレカラ是モ先程モ申シマ
  シタ電力ヲ供給スル場合ニ於テハ、料金ヲ取ルト云フコトニナッテ居リマス
  ガ、政府ガ五千万圓ノ資力ヲ出シテ、尙ホ配當等ニ於テモ過分ナ保護ヲ與ヘ、
  而モ衆議院ニ於テハ、尙ホ原案ヨリモ利益ナル所ノ修正ヲ加ヘテ居ルノデア
  ル、而シテ國有鐵道ガ其電力ノ供給ヲ受ケル場合ニハ、矢張世間一般ノ他ノ
  普通ノ營利會社カラ供給ヲ受クル料金ト、政府ガ受クル所ノ事業ニ對スル料
  金ト、矢張同ジ料金ヲ拂フノデアリマスカ、非常ニ割引デモアルノデアリマス
  カ、是モ些細ナコトデアリマスガ、基礎トナルモノデアリマスカラ一應伺ヒ
  タイ、終リニ臨ンデ、明カニ承ハッテ置キタイノハ、何故之ヲ官營ニシナイ
  カ、鐵道ノ動力ノ電化スルト云フコトハ、私ハ無論賛成デアリマス、又水力
  電氣ト云フモノヲ國有ニスルト云フ事モ、必要ナコトデナイカト常ニ私ハ考
  ヘテ居ル、政府ニ於テモ先年桂內閣ノ時デアリマシタガ、後藤遞信大臣ノ手
  ニ依ッテ全國ノ水力ヲ調ベルト云フ事業ヲ盛ニ起サレマシテ、稍〓調査モ進行
  シテ居リマシタガ內閣更迭ニ依ッテ消滅イタシマシタ、是等ノ事業カ聯續
  サレテ居ッタナラバ、今日ハ既ニ全國ノ調査ガ完成シテ居ッタデアリマセウ、
  其完成シタル調査ニ基キマシテ、水力電氣ヲ殆ド國有ニセラルヽノガ相當デ
  ハナイカト思フ、今後ト雖モ遲シトセヌ、斯ノ如キ優渥ナル保護ヲ與ヘテ會
  社ヲ作ル位ナラバ、何故之ヲ官營ニナサラヌノデアルカ、堂々タル政府ガ、
  五千万圓ノ金ヲ民間ノ力ヲ借リナケレバ、出來ナイト云フコトハナカラウ、
  既ニ半額ノ五千万圓ノ金額ヲ政府ガ出シテ、斯ノ如キ大會社ヲ作ルト云フナ
  ラバ今一步進ンデ何故官營ニナサラヌノデアリマスカ、鐵道ハ國有デアッ
  テ、其原動力ヲ作ルモノヲ會社ト云フモノニ俟ツト云フコトハドウ云フ所
  カラ生ズルノデアリマスルカ、官營ニスベカラザル理由ガ何處ニアルノデア
  リマスカ、其點ハ極メテ明確ニ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=30

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• 031・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　唯〓阪本君ヨリ御尋ニナリマシタ其點ニ對シマシ
  テ、答辯致シマス、第一ノ御尋ハ民間ノ旣設電力會社ノ電力ヲ買フノカドウ
  カト云フ意味デアッタカノヤウニ私ハ拜承イタシマシタ、ソレデ御答ヲ致シ
  マスガ、民間ノ既設會社ノ電力ヲ買フノデハゴザイマセヌ、鐵道省ニ於キマ
  シテハ、今囘起シマスル會社ノ電力ヲ作リマス所ノ水力ハ、既ニ特許ヲ得テ
  居ルトコロガアリマスルカラ、會社ヲ拵ヘマシタノハ全然此會社ノ電力供給
  ニ依ッテ鐵道ノ動力ヲ電化シヤウト云フノデアリマス、何レモ民間會社カラ
  供給シテ貰フト云フ意見ハ少シモナイノデアリマス、是デ御分リニナッタデ
  アリマセウカ此點ハ········ソレカラ第二ノ法文ノ文案ヲ見マスレバ餘力ヲ以テ
  外ノコトニモ電力ノ賣捌ガ出來ルヤウニナッテ居ルガ、果シテ然ラバ保護ヲ
  與ヘタル會社ガ出來テハ既設ノ民間會社ニハ非常ナ影響ヲ及ボスデアラウ、
  ソレニ對シテハドウ云フ考ヲ有ッテ居ルカト云フ御尋ネト承リマシタガ、此
  會社ハ決シテ民間ノ電力供給會社ト競爭スル意味デハナイノデアリマス、其
  目的ハ專ラ國有鐵道ノ動力ニ用ヒル譯デアリマス、民間ノ會社ノ如ク種々ナ
  ル方面ニ動力ヲ供給シテ賣捌キヲ營業トスルト云フ會社デハナイノデアリマ
  ス、然ラバ動力云々ト云フヤウナ法文ハヲカシイデナイカト云フ御疑問ガ從ッ
  テ起ルデゴザイマセウガ、御尤モデアリマスケレドモ、右樣ノ目的デアリマ
  スガ、一切鐵道ノ動力ヨリ外ニ使フコトハ出來ヌトナリマスレバ、停車場ノ
  電燈ヲ點スルコトモ出來ヌ、決シテ是ハ他ニ供給スル目的ノ法文デアルノデ
  ハアリマセズ、供給ハ鐵道動力ニ用ヒルト云フコトガ目的デアリマスルケレ
  ドモ、ソレ迄ニ止メテ置キマスト、「ステーシヨン」ノ電燈ハ點ケルト云フコ
  トモ出來ヌト云フコトニナリマス、又「ステーシヨン」ノ外ニ、或ハ其鐵道ノ
  通ルトコロニ唯蒸氣ニ代ヘル動力バカリデナクシテ、鐵道用トシテ必要ナル
  コトガゴザイマスカラシテ、此條ヲ設ケタノデアリマス、立法ノ精神ハ民間
  ノ電力供給會社ト相爭ウテ動力ヲ販賣スルト云フヤウナ精神ハ毛頭ナイノデ
  アリマス、此主旨ヲ御了承下サルヤウニ········ソレカラ役員ハ政府ガ之ヲ命ズ
  ルト云フヤウニナッテ居ルガ、是ハドウ云フ譯デアルカト云フ御尋ネ、是一
  鐵道ノ動力トイタシマシテ非常ニ確實ニイタサナケレバナラヌ、從ッテサウ云
  フ保護モ與ヘテ居ルト云フ譯デアリマスカラ、政府ガ命ズルト云フコトニイ
  タシタ方ガ確實デアルト云フ見地カラ斯樣ニイタシタ次第デアリマス、立案
  ノ趣旨ハ右樣ノ次第デアリマス、ソレカラ次ニ餘程ノ保護ヲ與ヘテアルノニ
  衆議院ニ於テ又修正ヲ加ヘタ、是ハ如何ニ思フカト云フ御尋ト存ジマス、五
  年間年六分ノ割合ニ達シマセヌトキニハ、政府以外ノ者ガ所有スル株式拂込
  ミ金額ニ對シテ年五分ノ割合ニ達スルマデ利益ヲ配當スルコトヲ得、是ハ配
  當デゴザイマス、配當スルコトヲ得ルト云フ規定ニナッテ居リマス、ソレデ何
  朱マデ政府ガ總テ保證ヲスルト云フノトハ少シ趣意ガ違ッテ居リマス、詰リ
  配當ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトニナッテ居リマス、此點ニ付キマシテ政府
  ノ趣旨ハ年五分ノ割合ニ達セザルトキハ宜シイト云フ考ヲ有ッテ提案イタシ
  マシタ、衆議院ノ修正シタ理由ヲ承ハリマスレバ、目下財界ノ變動ハ甚ダシ
  クイタシテ餘程確實ナル會社ノ株劵ノ如キモノデモ金融ト云フコトガ出來ナ
  イ今日ノ狀況ニナッテ居ルノデアリマス、此場合ニ當ッテ五分ト云フヤウナコ
  トヲ出シタトコロデ、折角鐵道電力會社ノ株ヲ募集スルト云ウテモ、應ズル
  モノガナイト云フコトニナッテハ、甚ダ遺憾ニ堪ヘナイコトデアルカラ、セ
  メテ六分ト云フ位ニシタナラバ其方ガ宜シカラウト云フ意見ガ陳述ニナッテ
  居リマス、政府ハ衆議院ノ此修正意見ニ對シマシテ成程臺灣ノ水力等ニ於キ
  マシテハ六朱ト云フコトマデニナッテ居ッタヤウデアリマスルガ、ヨリ以上ノ
  確實ナル會社デ、卽チ設備ガ出來テ送電ガ出來レバ、供給先ハ鐵道省ト云フ動
  カスベカラザル所ノ得意デアルノデアリマスカラシテ、之ニ供給スルニ付キ
  マシテハ、決シテ販路ノ不安ヲ感ズルヤウナコトハ少シモナイノデアリマス
  斯ル確實ナル會社ナラバ五分デ澤山デアラウト云フ確信ヲ有ッテ此提案ヲイ
  タシマシタノデアリマスケレドモ、昨今ノ財界ノ變動ハ衆議院ニ於テ言ハレ
  マスヤウニ、決シテ金融ガ圓滿ニ行ツテ居ルト云フ譯デハアリマセヌ、左樣
  ナ場合デアリマスカラ、衆議院ノ修正スル理由ト云フモノモ多少理由ノア
  ルコトヽ云フコトニ認メマシタ、併ナガラソレヲ以テ直チニ政府ノ所信ヲ棄
  テゝ仕舞フト云フコトハイタシマセヌノデ、此修正ノ場合ニ當リマシテ、政府
  ハ貴衆兩院ニ於テ六朱デナケレバナラヌト云フ御意見デアルナラバ、鐵道動
  力ヲ電化サセルト云フ目的デアリマスカラ、政府ハ五朱ヲ認メテ出シタケレ
  ドモ、六朱デナケレバナラヌト云フコトノ兩院ノ御意見ト云フコトデアルナ
  ラバ、其場合ニ於テハ御同意申スコトニ躊躇ハイタスマイ、斯樣ニ申シタノ
  デアリマス、直チニ衆議院ノ修正ニ對シテ同意ヲ表シテ仕舞ヲタト云フ譯デ
  ハアリマセヌ、此邊ハ篤ト御審議ヲ盡サレマシテ、兩院齊シク六朱ガ宜シイ
  ト云フコトデアリマスルナラバ、其點ニ於キマシテハ政府ハ其御意見ニ從フ
  コトニ躊躇セヌ、斯樣ニ申シテ衆議院ニ言明ヲイタシテ置キマシタ、ソレデ
  御了承ヲ願ヒマス、他ニ衆議院ノ修正シタ理由ト云フコトハ承ハリマセヌ、
  最後ニ何故官營ニセザルカ水力ハ國有ニスベキモノト云フ御意見、官營ガ出
  來レバ鐵道省トイタシマシテハ尙ホ結構デアラウト存ジマス、併ナガラ鐵道
  省ノミニイタシテモ諸般ノ財源ヲ要シマス、改良ニモ力ヲ盡シテ居リマス、又
  交通不便ニシテ輸送ノ要求ノ甚ダ盛ンニナッテ居ル今日ニ當リマシテハ、鐵
  道ノ普及ヲ圖ラナケレバナラヌ、斯樣ナル場合ヲ考慮イタシマシテ、一億万
  圓グラヰハ何デモナイモノデアルト云フ意味ノ御意見ガアリマシタ、果シテ
  左樣ナコトデ財源ノ供給ガ出來ルコトデアリマスレバ、官營ニスルト云フコ
  トモ或ハ結構カモ知レマセヌ、又官營必ズシモ宜イトハ申サレマセヌ、是一
  先〓提案ノ理由ヲ申上ゲダ時ニチヨット一言申上ゲマシタ、併ナガラ鐵道省
  自身ハ運輸ト云フコトヲ專ラ專業ト致シテ居リマス、又電力事業ト云フモノ
  ヲ兼ネテヤルト云フコトハ果シテ業務ノ上ニ於テ宜イコトデアルカ、別ニシ
  タ方ガ宜イカト云フコトモ考慮スベキ點デアリマス、併シサウ云フコトハ鐵
  道省内ニ於テ電力供給ヲ別ニ置イテモ差支ナイト致シテモ、爲ニ豊富ニ財源
  ヲ求メルト云フコトハ、一番今日ムヅカシイノデアリマス、鐵道省ノ事業ハ
  電信電話治水ニ、到ル所急ヲ〓ゲテ居ル所ノモノガアリマシテ、ソレト申シ
  マスノハ、財源ガ皆伴フコトデアリマシテ、左樣ナ所カラ申シマスレバ若シ
  其金ガ出來ル時マデ待ッテ居ッテハ殆ド何モ出來ルコトガアリマセヌ、玆ニ
  官民合同ノ會社ヲ設ケテ、一日モ速ニ出來ル限リノ範圍ニ於キマシテ、鐵道
  ノ動力ヲ電化イタシタイト云フ精神ヨリ、此法案ヲ提出イタシタ次第デアリ
  やす、是ダケデドウカ提案ノ趣旨ヲ御了承ヲ願ヒマス、水力國有云々ト云フ
  御意見ガゴザイマスガ、是ハ御意見トシテ拜聽イタシテ置キマス、尙ホ若シ
  御答デモ申スナラバ、當局ノ遞信大臣カラ申上ゲタ方ガ至當ト心得マスカラ
  私ハ申シマセヌ

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• 032・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　唯今御答ヲ拜聽イタシマシタガ、最初ニ御尋イタシタ此會
  社ノ需要イタス水力ノ目的地ハ如何ナルモノデアルカ、既設會社ノ事業ヲ御
  買取リニナルノカ、或ハ全ク是マデ遺ッテ居ル遺利ヲ拾ッテ此會社ニ新ニ供給
  スルノカト云フコトヲ御尋イタシマシタガ、最初ハ其意味ノ御答ガアッタヤウ
  ニ聽取リマシタガ、シマヒハ旣設會社ノ供給ヲ受ケナイト云フ御答ノヤウデ
  アリマスガ、ドウモ其邊ガ混同イタシテ、ハッキリ致シマセヌカラ、極ク簡
  單ニ申シマス、此會社ガ成立シテ、卽チ事業ノ目的ト致ス水力ハ、一體是マ
  デ旣ニ出來テ居ル會社ガ之ヲ用ヒル權利ヲ有ッテ居ル水力デアルカ、或ハ御
  買取リニナラズシテ新ナモノヲ以テ會社ガ創業スルヤ否ヤ、斯ウ云フ點ヲ伺
  ヒタイノデアリマス、ソレカラ十七條ノ電力供給料金ノ認可デアリマスガ、之
  ニ付テモ本員ニハ能ク其意味ガ徹底イタシマセヌガ、是ハ枝葉論デアリマス
  カラ差措キマスガ、次ニ御答ニナリマシタ他ノ事業ニ供給スルト競爭ニナリ
  ハセヌカト云フ御尋ニ對シテ、左樣ナコトハ無イ、唯鐵道ノ動力ダケデト云
  フコトニナレバ、停車場ニ電燈ヲ附ケルコトモ出來ナイカラ、鐵道ニ附屬シ
  テ居ル電燈用ニ使フノデアルト云フ、斯ウ云フ御答デアリマスガ、果シテ然
  ラバ、大臣ノ御說明ト法文トハ全ク違ッテ居ル、而モ法文ノ第一條ニ「但シ其
  電力ニ餘裕アル場合ニ於テハ政府ノ認可ヲ受ケ他ノ鐵道軌道其ノ他ノ事業ニ
  電力ヲ供給スルコトヲ得」ト斯樣ニ書イテアリマス、他ノ鐵道軌道其他ニ電
  力ヲ供給シテト云フコトハ、卽チ國家ハ一體鐵道軌道其他ノト云フノデアル
  カラ、既設鐵道トモ申サレマスシ共同的ノ事業デスカラ、煽風器ニモ使フ、
  我〓ノ使フ電燈ニモ使フ、然ルニ決シテ左樣ナコトハシナイ、唯國有鐵道ノ
  停車場ノ用ニ供スルノミト云フ御答ニ至ッテハ餘リ不徹底ナ御答ト存ジマス、
  サウスレバ決シテ私ハ民間ノ會社ガ困ルダラウト云フコトニ付テ御尋シタノ
  デナイノデ畢竟斯ノ如ク國有鐵道ヲ完成サセタイ精神ナラバ、斯樣ナ但書
  ハ無クテモ一切此會社ガ國家ニ供給スルカ、一歩進ンデ國有ニシナイカト云
  フコトニ付テ精神上カラ論究シタノデアルカ、御答ガアリマスレバ其點ニ付
  テ御答ヲ願ヒタイ、又國有ニセヌト云フ御趣意ガドウモマダ徹底イタシテ居
  リマセヌ、僅ニ五千万圓民間ノ力ヲ借リルノデアリマスガ、鐵道經濟ハ尙ホ
  將來ニ於テサウ云フ起債ヲ爲サラヌ譯デアリマスカ、將來ハ私ハ知リマセヌ
  ガ、五千万圓位出シタ所、大シテ御困難トハ存ジマセヌ、果シテ是ガ國立ニ
  ナレバ、一億万圓ノ公債ハ既ニ五千万圓ハ政府ノ力デアルト云フコトニナッ
  テ居ルカラ後ノ五千万圓位ノモノハ國庫ノ力デ出來ナイト云フ趣旨ヲ以テノ
  御答デハドウモ首肯ガシ兼ネルノデアリマス、ドウシテモ會社デヤラナケ
  レバナラスト云フ理窟ニ付テ、モウ少シ拜聽イタシタイノデアリマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=32

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• 033・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　唯今ノ再度ノ御質問ニ對シテ先ヅ以テ私ノ答辯ノ趣
  旨ガ法文ト間違ヒマシタコトヲ正ス、私ハ先刻此會社ヲ設ケマス趣旨ハ、國
  有鐵道ノ動力ヲ認メルヲ主眼ト致シテ居ルノデアリマス、其他ニ多ク營業ト
  スル積リデナイコトノ精神ガ頭ニアリマス所カラシテ、之ヲ書イテ置カヌト
  「ステーシヨン」邊リニモ火ガ附ケラレヌヤウニナルカラ書イテアルケレド
  モ、民間ノ會社ト競爭スルノデナイト云フ御答ヲ申上ゲマシタ、然ルニ第一
  條ノ法文ニ「他ノ鐵道軌道其ノ他ノ事業ニ電力ヲ供給スルコトヲ得」ト書イテ
  アリマスノハ、如何ニモ御質問ノ通リデアリマシテ、先刻ノ私ノ答辯デハ足
  リマセヌ、ソレハ訂正イタシマス、訂正ハイタシマスガ、併ナガラ斯ク書イ
  テハアリマスガ、此會社ヲ設立スル本旨ト云フモノハ、前ニ御答ヘ申シタノ
  ガ本旨デゴザイマス、又他ニ軌道トカ鐵道ニ供給スルノ餘地ガ無イコトヽ確
  信イタシテ居ルノデアリマス、左樣ナ餘地ガアルモノナラバ、國有ノ鐵道ノ
  動力ノ方ヲ益〓範圍ヲ擴メテ行ク決心デゴザイマスカラ、事實ノ上ニ於テハ
  民間會社ニ供給シテ民間ノ鐵道トカ其他ノモノト競爭ヲシテ賣捌クト云フコ
  トハ斷ジテ無イ、又監督者ト致シマシテハ左樣ナコトハサセヌ積リデアリ
  マス考ガ滿チテ居リマシタカラ、先刻ノヤウナ御答ヲ申上ゲタ次第デ、精神
  ノアル所ハサウ云フ積リデアリマス、併ナガラ法文ノ上ニ於キマシテハ、御
  尋ネノ通リニナッテ居リマス、ナッテ居リマスガ事實ノ上ニ於テハ國有鐵道ノ
  動力ニ用ヒテ、尙ホ其他ノ鐵道民間ノ鐵道ニ賣捌クト云フヤウナ餘地ガナイ
  ト云フコトヲ確信スルノデアリマス、法文ト間違ヒマシタカラ茲ニ謹ンデ訂
  正ヲ致シマス、ソレカラ第一ノ御尋ネノ趣意ニ御答ガ足ラナイ、成程再度ノ
  御質問ヲ承ッテ見マスト足リマセヌヤウデゴザイマス、民間ノ會社ヲ、既設
  會社ヲ買收スル、或ハ既設會社ノ權利ヲ買收イタシテ此會社ヲ起スノカト云
  フ御尋ネデアルト心得マシタカラシテ、左樣ナ意味デハナイ、既ニ特許ヲ得
  テ居ル水力ガアル之ヲ以テ本會社ヲ立テルノデアリマシテ旣設會社カラ讓受
  ケルト云フヤウナ意味デナイト云フコトヲ前キニ御答ヲシタノデアリマス、
  將來ニ至ッテハドウデアルカト云フコトニナリマスト云フト、今日ノ場合デ
  ハ既ニ特許ヲ得テ居ル水力ガアリマシテ、之ニ設備ヲ加ヘテ送電ヲスルト云
  フコトニナリマスノニ、本會社ガ必要デアルノデアリマス、故ニ既設ノ民間
  會社カラシテ、新ニ其水力ヲ買收スルトカ、若クハ會社ヲ其儘ニ取ッテ此會社
  ノモノニスルトカ云フコトハ全然ナクシテ、特許ヲ得テ居ル所ノ水力ニ設備
  ヲ施シテ、サウシテ此會社ノ動力ニ爲スノデアルト云フコトニナッテ居ルノ
  デアリマス、會社成立ノ上、遠キ將來ニ至リマシテハドウ云フコトニナリ
  マスルカ、私ハ今日言明ハ致シ兼ネマス、今日ノ設立ノ趣旨近キ將來ニ於テ
  ハ少シモ民間ノ方ノヲ買受ケルト云フヤウナ意思ハ有ッテ居リマセヌ、是デ
  御了解ヲ得ラレルデアリマセウカ、若シマダ御分リニナラヌデアリマシタラ
  尙ホ申上ゲマス

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• 034・阪本さん之助

  ○阪本彰之助君　尙ホ國有デ········政府ノ經濟トシテ僅カ五千万圓ノ金ヲ民間
  ノ力ヲ借ラナケレバ仕事ガ出來ヌト云フコトハ、私共了解ニ苦シムノデアリ
  マス、殊ニ堂々タル鐵道省ガ此事件ニ五千万圓ノ資力ヲ御供給ニナル以上ハ、
  モウ五千万圓ヲ公債ナリ何ナリニ依ッテ、自ラ御經營ナサル力ガ無イト云フ
  コトハドウシテモ信ジラレマセヌ、何故ニ政府自ラ手ヲ御下シニナラズシ
  テ、民間ノ會社ニ御托シニナルカ、之ニ付テ斯ク斯クノ理由ガアルト云フコ
  トヲ、モウ少シ明瞭ニ御答ガアレバ承ハリタイ、若シ無ケレバソレ迄ノコト
  デアリマス、モウ一ツ諄イヤウデアリマスガ、ドウモ御答ニ少シボカシガ掛ッ
  テ居ルヤウデアリマシテ、明瞭ヲ缺キマスガ遠キ將來ハイザ知ラズ、政府當
  局モ更リマセウ、將來ノコトハ致方モゴザイマセヌガ、差向キ此會社ガ成立
  ヲ致シテ水力ヲ御取リニナル土地ハ、土地卽チ河川ハ唯〓或曾社ガ既ニ特許
  ヲ得テ居ル、若クハ權利デモ有ッテ居ルモノヲ幾ラカ買收ヲナサルコトガア
  ルカドウカ、全ク左樣ナモノハ取除ヶテ、無垢ノ谷ナリ川ナリヲ御搜シニナッ
  テ、此會社ガ經營ヲスルノデアルカ、斯ウ云フコトヲ御尋ネシタノデアリマ
  スガ、モウ一ツ裏ノ方カラ申シマスト、此會社ハ是マデ特許若クハ權利ヲ得
  テ居ナイ、全ク手ノ著カナイモノヲ以テ、此事業ヲ始メルノデアルカ否ヤ、
  此事ニ付テサウデアルトカ無イトカ云フコトヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=34

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• 035・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　此席カラ御答ヲ致シテ宜シウゴザイマスカ········第一
  ノ御質問ノ僅カ五千万圓ト云フ位ノ金ヲナゼ政府自ラヤラヌカ、官營ニシナ
  イカト云フコトデアリマス是ハ先刻旣ニ申上ゲタノデ、私ハ御分リニナラ
  レヤウカト存ジマス、決シテ曖昧ナ言葉ヲ申上ゲタ積リハナイノデ、最初ニ
  提案ノ理由ヲ申上ゲマシタ通リニ鐵道ノ輸送ト云フモノヲ專業トシテ居リマ
  スル所ノ此鐵道省ニ、電力ノ會社ノ事務ト云フモノヲ併セテ居ルト云フコト
  ガ果シテ宜シイノデアラウカドウデアラウカ、是モ考慮ヲ要スルコトデア
  ル、此事ハ假ニ兼業ヲ致シテ宜シイトシテモ、財源ヲ求ムルコトガ、唯今阪
  本君ノ御質問ノヤウニ五千万圓位ノコトハ何デモナイト云フヤウニアレバ宜
  シウゴザイマスガ、中〓サウデナイ、各方面ニ亙ッテノ財源ヲ要スルコトガ
  多々アリマシテ、鐵道省ニ致シマシテモ、改良ニ建設ニ、幾多ノ費用ヲ要シ
  テ居ルノデアリマスルカラ、其額カラ申シマスレバ、唯五千万圓ト言ヘバ、
  ソレ程多額デハアリマセヌケレドモ、總テノ方面ニ財源ヲ要スル點カラ申シ
  マスレバ、官營ニ致シテ鐵道省ガ自カラヤルト云フコトニナリマスレバ、出來
  ル施設モゴザイマセウガ、一年送リ二年送リ三年送ッテ容易ニ電化ノ事業ガ
  〓ニ就キマセヌ、ソレ故ニ成ルベク一日モ電化ヲ早メタイト云フ考カラシテ、
  官民合同會社ト云フコトニ致シタイモノデアルト云フコトヲ申上ゲマシタ、
  是デ理由ハ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、惡ルイ善イハ別問題ト致シマシテ
  ソレカラ今一ツモ極メテ明白ニ申上ゲタ積リデアリマスガ、モウ少シ露
  骨ニ申上ゲマスレバ鐵道省デハ信濃川デアリマスカノ或ル場所ニ充分ナ
  ル水力ガゴザイマシテ、其所デ電氣ヲ取ルト云フコトニ付テハ特許ヲ受ケテ
  居ルノデアリマス、此所ニ設備ヲ致サウト云フ考デアリマシテ、他ノ民間ニ
  アル所ノ既ニ設備ニナッテ居ルモノヲ買取ル、又設備ハナイケレドモ水力ノ
  特許ヲ得テ居ルモノヲ買取ルト云フ念慮ヲ有ッテ居ラヌノデアリマス、自カ
  ラ得テ居ルモノガアルノデアリマス、ソレニ設備ヲ致シテ動力ヲ拵ヘル、此
  會社ガ發起サレテカラ設備ガ出來ル譯デアリマス、繰返シテ申上ゲマスルガ、
  此法案ヲ提出イタシマシタル今日ニ於キマシテ、民間ノ他ノ動力ヲ買收スル
  ト云フコトハ一向ナイノデアリマス、ソレカラ又水利ノ權利ヲ讓受ケテ之ヲ
  拵ヘヤウト云フ念慮モ毛頭ナイノデアリマス、是ダケ申上ゲマシタナラバ、
  ハッキリ致シマセウ

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• 036・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　能ク分リマシタ、サウシマスルト詰リ信濃川ニ水力ノ特許
  ヲ得テ居ル會社ガ此會社ニ變形ヲスル、斯ウ云フコトニ了解ヲ致シテ宜シウ
  ゴザイマスカ、ソレガ甚ダ營業困難デアルカラ、政府ガ丁度宜イ鹽梅ダカラ
  一〓ニ行カウ、斯ウ云フ御趣旨ト了解イタシテ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=36

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• 037・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　私ハ再三申上ゲタノデ御了解下サレタト思ヒマシタ
  ガ、ドウモ未ダ御了解ニナッテ居ラッシヤラナイヤウデ鐵道省自身ガ特許ヲ
  得テ居ル水利ガアル、水利權ガアルノデアリマス、ソレニ設備ヲスル爲ニ此
  會社ヲ起スト申上ゲタノデ、民間ニ特許ヲ得テ居ル會社ノヲ貰フナドヽ云フ
  コトハ初カラ一言モ申上ゲテ居ラヌ、信濃川ニ鐵道省ガ權利ヲ持ッテ居ル、
  是デ御疑念ガ起キマシタノデアラウト思ヒマスガ鐵道省自身ガ水利權ヲ得テ
  居ル、他ノ民間ノ會社ノデバアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=37

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• 038・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　鐵道········政府自身ガ權利ヲ得テ居ルト云フ言葉ガ屢〓繰返
  サレマシタガ、政府自身ガ御持チニナッテ居ルコトハサウ云フ言葉ヲ使ハヌ
  モノカト思ッテ、疑ヲ起シマシタガ、サウスルト全ク鐵道省自身ガ御持チニ
  ナッテ居ルト云フコトデ、ソレヲ基礎トシテ御ヤリニナルノデアル、實際全
  ク民間ノ事業トハ沒交渉デアル、斯樣ニ御明言デアリマスカラ良ク分リマシ
  タ

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• 039・石黒五十二

  ○石黑五十二君　本案ニ付キマシテハ私モ二三點御尋ヲ致シタイト思ッテ居
  リマシタガ、其中ノ或ルモノハ唯〓阪本君ヨリノ御質問ニ對シテノ御答デ十
  分ニ了解ヲ致シマシタガ、尙ホ他ニ二三點本案ニ付テ御尋ネイタシタイ點ガ
  アリマスカラ質問イタシマス、本案ニハ電力株式會社トアリマスガ故ニ、是
  ハ無論火力モアリマセウシ又水力モアラウト思ヒマス、其水力ノコトニ對シ
  マシテハ先刻來阪本君ト鐵道大臣トノ應答ニ依リマシテ、幾分カ本員モ分
  リマシタガ、尙ホ茲ニ甚ダ必要ナ點ガアルト思ヒマスカラ御尋ネ致シマスノ
  デアリマスガ、現ニ鐵道大臣ハ或地點ヲ御話ニナリマシテ具ニ御說明ニナッ
  タノデアリマス、又國有問題ニ對シテモ御說明ガアリマシタガ、元來今日マ
  デ我ガ帝國内ノ河川ヲ利用イタシマス所ノ水力ナルモノハ、點々ニ各地ノ最
  モ容易ク出來ル所ノ地點ヲ撰ビマシテ、所謂企業家ガ許可ヲ得テ居ル、其許
  可ナルモノヲ得テ居リマスガ、果シテ之ヲ實行スルヤ否ヤ卽チ此事ニ對シマ
  シテハ、或ル期間ヲ極メマシテ、ソレゾレ遞信省ノ命令ニヨリ何箇月間ノ中
  ニ計畫ヲシナケバナラヌ、然ラザレバ水利權ガ其期間ヲ經過イタシマシタナ
  ラバ無效ニ歸シマスケレドモ、茲ニ口實ヲ設ケマシテ、有ラユル方便ヲ以
  テ。延期ヲスルコトガ今日マデノ樣式ニナッテ居リマシテ、甚ダ惡シキ習慣ガ
  アルノデアリマス、ソコデ是等ノ許可サレタル其一本ノ川ニ付キマシテ、技
  術上取調べノ上、最モ有力ナル、國家經濟ノ上ニ於テ最モ必要ナル計畫ヲ立
  テタト致シマシテモ、偶〓其ノ地點ノ上流若クハ下流ニ於テ、既ニ或ハ水利
  權ヲ得テ居リマスガ爲ニ、其川ヲ最大有效ニ利用スルコトモ出來ズシテ甚ダ、
  不經濟デ姑息ニ流ルヽコトガアリマス、唯今御說明ニナリマシタ所ノ信濃川
  ノアノ地點モ本員ハ詳シクハ存ジマセヌガ、其狀態ニ於キマシテ今ノヤウナ
  事柄ガアルト思ヒマス、依ッテ幸ニ鐵道省ガ御使ヒニナル所ノ動力ヲ御選擇ニ
  ナリマスルコトニ對シテモ、川全體ノ狀態ヲ御考慮アラムコトヲ望ミマス次
  第デアリマス、又國有問題ニ付キマシテハ、獨リ鐵道省バカリデハアリマセ
  ヌ、政府當局ガ之ガ負擔ヲ御認メニナルコトヽ致シマシテ、行末ニハ我ガ帝
  國ノ動力········水力カラ生ズル所ノ電氣動力ト云フモノヲ國有ニシタイト云
  フ、元來私ノ考ガアリマスガ爲ニ、其見地カラ私ガ今ノヤウナコトヲ御尋ネ
  スルノデアリマス、再ビ申シマスガ、信濃川ノ地點ニ於キマシテモ前申シマ
  スヤウニ、其上流カラ下流ニ於キマシテモ、今ノヤウナ事柄ガアリマスマイ
  カ、如何デアリマセウカ、定メシ十分ノ御取調べニナッテ居ルコトヽ思ヒマ
  ス故ニ、此事柄ニ對シマシテ一應御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、又第一條
  ノ此但書ニ對シマシテハ、鐵道大臣ハ先刻御答辯ニナリマシタコトヲバ御訂
  正ニナリマシタカラ、本員モ左樣ナ次第デアラウト思フノデアリマス、尙ホ
  此第二項ニハ「會社ハ政府ノ認可ヲ受ケ附帶業務ヲ營ムコトヲ得」トアリマス
  若シ第一項ノ但書ノ御說明ヲ御訂正ニナラヌナラバ、尙ホ此項ニ對シテモ御
  尋ネシタイト思フテ居リマシタガ、御訂正ニナリマシタカラ、ソレハ宜シイ
  ト致シマシテ、此第二項ハデス、附帶業務ト云ヒマスレバ電氣ヲ以チマシテ
  或ハ他ノ副業ヲヤルコトガ出來ルノデアラウト思フ、サウシマスト云フト、
  先刻阪本君ノ御質問ニナリマシタ所ノ、此帝國鐵道電力株式會社ハ應分ノ補
  助ヲ受ケテ居ル會社デアリマス爲ニ········間接ノ補助ヲ受ケテ居ル會社デアリ
  マスカラ、他ノ營業會社ト比較スレバ營業上ニ於テ大ニ差ガアラウト考ヘマ
  ス其差ノアル會社ガ附帶業務ヲ營ム認可ヲ得ルノデアリマスカラ、之ヲ營
  ミマシタナラバ、一般ノ營業者ノ妨ゲニハナラヌノデアリマセウカ、是モ伺
  ヒタイト思フノデアリマス、尙ホ御答ニ依リマシテ會得ノ出來マセヌ所ハ、
  更ニ御尋ネ致スコトニ致シマシテ、大體此兩點ヲ伺ヒマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=39

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• 040・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　石黑博士ヨリ唯今御質問ガゴザイマシテ、實ハ種々
  ナル御質問モアルコトヽ心得マスカラ、委員會ニ於キマシテ十分ニ專門的ニ
  其他ノ事ニ付テ委曲ヲ盡シテ御答ヲ致スコトニ致シタイト云フコトヲ先刻モ
  申上ゲテ置キマシタ、唯今ノ博士ノ御尋ニナッタ事ハ、大體ノ事モアリマスケ
  レドモ、政府委員ヲシテ答辯致サセマシタ方ガ、却ッテ御答ノ要領ヲ得ルコト
  ガアラウト思ヒマスカラ、左樣ニ致シマスドウゾ····
  〔政府委員岡田意一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=40

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• 041・岡田意一

  ○政府委員(岡田意一君)　私カラ御答イタシマス、第一條ニ付キマシテ、先
  程ヨリ種々御尋ガアリマスカラ、私ヨリ一應申述ベタイト思ヒマス、此第一
  條ノ「但シ其ノ電力ニ餘裕アル場合ニ於テハ政府ノ認可ヲ受ケ他ノ鐵道、軌
  道其ノ他ノ事業ニ電力ヲ供給スルコトヲ得」此點ニ就キマシテハ、先程鐵
  道大臣ヨリ申上ゲマシタ信濃川ノ發電地點ハ、最近ニ於キマシテ新タニ許可
  ヲ受ケタルモノデアリマシテ、唯今ノ所、約十一万「キロワット」ノ發電量ガ
  アルヤウニ算定セラレルノデアリマス、而シテ此鐵道ニ要シマスル電力ハ、
  近キ將來ニ於キマシテ約十万「キロワット」ヲ必要ト致スノデアリマスルカラ、
  從ッテ或ル時期ニ於テハ餘力ガ生ズルヤウデアリマスケレドモ、更ニ餘力ガ生
  ズル場合ニ於キマシテハ、此鐵道ノ電化ハ非常ニ利益ナモノデアリマスルカ
  ラ、寧ロ他ニ販賣スルヨリハ、假ニ餘力ガアリト致シマスレバ、其餘力ヲ以
  テ更ニ鐵道ノ電化ヲヨリ多ク致スト云フコトニシタ方ガ利益デハナイカト考
  ヘテ居リマス、併ナガラ全ク鐵道ニノミ供給スルモノデアルト云フ風ニ、窮
  屈ニ致シテ置キマスト云フト若シサウ云フ場合ガ少シデモ生ジタ場合ニドウ
  デアルカ、斯ウ云フ考ヲ以チマシテ、他ノ臺灣ノ水電電力會社等ノ例ニ做ヒ
  マシテ玆ニ揭ゲテアル次第デアリマス、第二項「會社ハ政府ノ認可ヲ受ケ附
  帶業務ヲ營ムコトヲ得」ト云フコトノアリマスノハ、是ハ例ヘバ電燈ノ事業、
  卽チ鐵道ノ停車場ニ電燈ヲ點ケルトカ、又ハ若シ假ニアリト致シマスレバ、
  其他ノ電氣化學工業ノ種々ナル事業モ或ハヤリ得ル場合ガアルカモ知レヌ、
  又ハ多少サウ云フコトヲスル必要ガアッタ場合ニ、全然出來ヌト云フコトニ
  シテ置イテハ不便デナイカト云フ考デ、斯ク揭ゲテアルノデアリマス、決シ
  テ是等ノコトヲ併セテ目的トシテ居ルト云フ譯デハナイノデアリマス、大體
  此第一條ノ但書、及ビ第二項ニ付テハ、斯ノ如キ趣旨デアルト云フコトガ御
  分リデアラウト思ヒマス、更ニ先程ノ御質問ニナリマシタ所ノ信濃川ノ水利
  ノ利用デアリマスガ、唯今鐵道省ニ於キマシテ許可ヲ受ケテ居リマスル發電
  地點ノ上流ニ信越水力電氣會社ト云フノガアリマス、是ガ約十万「キロワット」
  ノ發電量ノヤウニ思ハレマスルガ、是等ヲ合併シテ經營シタナラバ利益デア
  ラウト云フヤウナ御考ノヤウニ拜承イタシマシタケレドモ、唯今ノ所兩方合
  併イタシマスルト云フト二十何万「キロ」ト云フコトニナリマスルガ、勿論
  電力ノ多クアルコトハ電化事業ノ爲メニ最モ喜ブベキコトデアリマスルガ、
  若シ兩方合併シテ經營イタシマスルト、更ニ非常ナ巨額ノ資金ヲ要スルコト
  ニナリマス上ニ、近キ將來ニ於キマシテハ、殊ニ信濃川ノ發電地點ヨリ鑑ミ
  マシテ、二十何万以上ノ「キロワット」ノ電力ヲ必要トシナイデハナカラウカ
  ト考ヘテ居ル次第デアリマス、殊ニ既ニ一方ハ民間會社ガ特許ヲ、許可ヲ受
  ケテ居ル發電地點デアリマスカラ、鐵道省等ヨリ之ニ對シテ何等ノ計畫ヲ進
  メルコトハムヅカシカラウト思フノデアリマス、故ニ今日ニ於テハ全ク上流
  ニアリマスル信越電力會社トハ何等ノ交渉モ試ミテ居ラヌ次第デアリマス、
  左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=41

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• 042・石黒五十二

  ○石黑五十二君　最後ニ御答辯ニナリマシタ信濃川水力ニ關シマシテハ、既
  ニ上流ニ信越水力會社ガアルカラト云フ御話ノヤウデアリマス、本員ノ御尋
  ネシマシタ趣旨ハ敢テ之ト合併スルト、セザルトニナイノデアリマス、信濃
  川其モノヲバ上流ヨリ下流ニ十分ノ御調査ニナリマシテ、鐵道省ガ今ヤ將ニ
  御著手ニナラウトスル所ノ發電所竝ニ其發電方法ニ對シマシテハ信濃川ヲシ
  テ十分ナル動力ヲ出サシムルト云フ御計畫デアリマスカ、又ハ或ハ上流ナリ
  下流ナリ·······唯今承ハリマスレバ上流ニ信越會社ナルモノガ既ニ許可ヲ受ケ
  テ居ルカラ、折角信濃川ヲバ十分ニ利用シヤウト云ヒナガラ、旣ニ上流ノ爲
  ニ妨ゲラレテ居ルト云フコトガアリマセヌカ、今日迄ノ各河川ニ對スル狀態
  ハ今ノヤウナモノデアリマシテ、是ハ我國ノ最モドウモ惡イ害ダト思フノデ
  アリマス、物ニ譬ヘマスレバ、石炭山ニ對シマシテ、山其モノノ全體ノ上カ
  ラ致シテ如何シタナラバ其山ノ炭田ノ炭ヲ最モ多量ニ出シ得ルカト云フコト
  ヲ調查モセズシテ、俗ニ申ス狸掘ト云フ方法デ、出來得ル限リノモノヲ點々
  掘リ出シマシタ結果ハ、折角アリマス石炭ノ量ヲ充分ニ出シ得ナカッタト云
  フ實例モアルノデアリマス、水力電氣ニ對シマシテモ亦然リト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレ故ニ信濃川ノ今ノモノハ官民合同ノ會社トスルノデアリ
  マスガ、苟モ政府ナルモノガ御ヤリニナルニ對シマシテハ是等ノ點ハ十分
  ニ御調べニナッテ御ヤリニナルノガ適當ナリト、本員ハ考ヘテ居ル爲ニ今ノ
  ヤウナ御尋ヲシタノデアリマス、敢テ上流ノ特許權ヲ買收ナサルトカ、ナサ
  ラヌトカ云フ質問デハナイノデアリマス、本員ノ質問ノ趣意ハ此處ニ在ルノ
  デアリマスカラ、鐵道省モ十分此點ハ御考ヘヲ御有チ下サレムコトヲ望ム次
  第デアリマス、唯今ノ御答辯ニ依ッテハ、本員ハ少シク筋違ヒノヤウニ考ヘル
  ノデアリマス、又前段ニ御答辯ニナリマシタ第一條ノ點ニ付キマシテハ、或
  ル程度迄ハ本員モ了解ヲ致シタヤウデアリマスケレドモ、假リニ信濃川ノ唯
  今御見込ミノ地點カラ十一万「キロワット」ノ動力ガ出ルトシテ、差向キソレ
  ダケノモノヲ選ブナラバ、此第一條ノ但書、竝ニ第一條第二項ノ條項ニ依。ツ
  テ、附帶事業ヲ營ムコトガ出來ル、例ヘバ京濱電車、又ハ上州地方ニアリマ
  ス所ノ電車ノ如キ、是等ハ電力ノ供給ヲ受ケテ事業ヲ致シテ居リマスガ、營
  業會社ノコトデアリマスガ爲ニ、幸ニ致シマシテ此帝國鐵道電力株式會社ノ
  動力ガ剩リマシテ、之ヲバ此會社デ鐵道ニ供給スルコトガ出來ルナラバ、申
  スマデモナク今日迄供給ヲ受ケテ居ル價格ヨリハ、比較的廉價ニ供給スルコ
  トガ出來ルデアラウト考ヘルノデアリマスガ、サウ致シマスレバ私設ノ會社
  ニ多少ノ妨害ヲ、妨ゲヲ爲サナイカト云フコトヲ御尋ネシタノデアリマス、
  先刻ノ御答辯ニハ、ソレ等ノ意味ガ精シク了解ヲ致シ兼ネマス、更ニ第一條
  ノ但書ノ第二項ノ件ニ付テ〓ノヤウナ趣意ニ付テ御尋ネ申上ゲテ見タイト思
  ヒマス
  〔國務大臣野田卯太郞君演壇ニ登ル〕

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• 043・野田卯太郎

  ○國務大臣(野田卯太郞君)　唯今石黑サンノ鐵道大臣ニ御質問デゴザイマシ
  タガ、一體此電氣事業ハ遞信省ノ管轄ニ屬シテ居ルモノデアリマシテ、一般
  ノ········殊ニ信濃川一般ノコトニ付テノ御質問ノヤウニゴザイマスカラ、鐵道
  大臣モ御困リデアラウ、私ノ方ガ之ヲ支配シテ居ルカラ大體ノコトヲ私カラ
  說明ヲ此場合ニ御許シヲ得テ致シタイト思ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ····
  ····信濃川ノ上流ニ於ケル唯今辯明ニナリマシタモノハ、東京ニ引ク筈ニナッテ
  旣ニ會社ガ出來テ居リマス、サウシテ工事モシカケテ居リマス、是ト鐵道會
  社ノ許可ヲ受ケテ居ル所ノ發電所ハ聊カ支ヘアリマセヌ、此方ハ餘程調ベテ
  居リマス、ソレデ會社ノ許可ト云フノハ遞信省カラ申シマスト、此鐵道省ノ
  電力會社ハ一ノ會社ト見テ居リマス、矢張リ鐵道省ト雖モ自儘勝手ニ水力ヲ
  使用スルコトハ相成リマセヌ、サウ云フ譯デゴザイマスルカラ、信濃川全般
  ノコトニ付キマシテハ、遞信省デモソレゾレ調ベヲ致シテ居ルノデアリマス、
  地方デ使フモノ、東京ニ電力ヲ取ルモノ、又ハ鐵道省デ使用スルモノ、ソレ
  ゾレ其使用ノ途ヲ分ケテ許可シテ居ル次第デアリマス、ドウカ御承知下サラ
  ムコトヲ希望シマス、又大體石黑君ノ御說ト同樣デアリマスガ、相成ルベク
  一ツノ川ニ於テハ細カニ之ヲ分ケテ使フト水ノ損ガ出來マスカラ纏メテ許可
  シ又既ニ許可シタモノデモ勸誘シテ事業ハ一〓ニスルヤウニ骨ヲ折ッテ居リ
  マス、遞信省デ·······是モドウゾ御含ミヲ願ヒマス、ソレカラ阪本サンノ御質
  問中ニ追〓ハ國有ニデモシタガ宜カラウ、後藤遞信大臣ノ時代ニ此水力ノ調
  ベヲ仕カケテ、內閣ガ代ッテ其儘ニナッテ居ルヤウニ御話デゴザイマシタガ、
  是ハ今ニモ矢張リ引續イテ調ベテ居リマス、序デニ申上ゲテ置キマスガ、我
  國ノ水力ハ今決定シテ居リマセヌガ、是マデ調ベテ居ルモノハ平水量デ申シ
  マスルト約千二三百万馬力許リアル渴水デ約七百万馬力、此中約四百万馬力
  許可シテ居リマス、是ハ渴水デ申上ゲルノデス、其中既ニモウ營業シテ居ル
  モノガ百二三十万ト見タラ宜シウゴザイマス、未ダ工事中或ハ許可ヲ受ケタ
  儘デ今マデ著手シテ居ナイモノヲ合セマシテ、二百六七十万馬力アリマス、
  約之デ四百万馬力ニナリマスガ、サウ云フ風デアリマスガ、ソレカラ此附帶
  業務ノ文字ガアリマシテ御疑デアリマスガ、是ハ遞信省デ殊更ニ條件ヲ付ケ
  タ問題デアリマス、遞信省デ動力ガ餘ッテ他ニ賣ル時ハ遞信省ノ許可ヲ受ケ
  ル他ノ會社ト競爭ヲサセヌ積リノ條件デゴザイマス、左樣御承知下サラン
  コトヲ希望シマス、私御質問モ受ケズシテ飛人リニ申上ゲルノハ、甚ダ恐縮
  デゴザイマスガ

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• 044・石黒五十二

  ○石黑五十二君　第一條但書、第二項ノコトニ付テハ唯今遞信大臣ヨリ御答
  辯ガアリマシタガ、其中ニ政府ノ認可ヲ受ケルト云フコトハ適當ナリト思ヒ
  マスガ、然ルニ此營業ノ競爭ヲ致サヾル範圍ニ於キマシテ、此帝國鐵道電力
  株式會社ノ方ノ價格ヲソレニ匹敵スルヤウニ上ゲナケレバナラヌト思ヒマ
  ス。上ゲルト申シマセウカ、之ニ相對スル所ノ價格ニ行カナケレバナラヌ、
  サウシマスルト此電力株式會社ノ營業上ニ於キマシテ、他ノ會社ヨリカ間接
  ニ受取ルノデアリマスルガ故ニ、會社ノ收益ハ餘計ニナルコトハ是ハ申ス迄
  モナイコトデアリマス、其餘計ニナリマシタ時ニハ、他ノ條項ニアリマス所
  ノ六分マデノ利益ガナタレバ鐵道省ガ之ニ補助スルト云フヤウナ········金高ガ
  減ルダケデアリマシテ、會社ニハ何等新タニ、此會社ニハ何等今ノ特別ノコ
  トガナイ、補助ガ無イト云フ考ヲ有ッテ居ッテ宜シウゴザイマスカ、今一應伺
  ヒマス
  〔政府委員岡田意一君演壇ニ登ル〕

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• 045・岡田意一

  ○政府委員　岡田意一君)私ガ御答イタシマス、假リニ但書ノ適用ガアル場
  合ハ萬已ムヲ得スト思ヒマスガ、假リニアリマシタ場合ニ於キマシテ、鐵道ノ
  方ニ供給スル動力ノ料金ト、鐵道以外ニ供給イタシマス料金トノコトニ付キ
  マシテハ、唯今ノ所ノ計算デハ、鐵道省ニ對スル供給ハ約一「キロワット」
  錢七厘五毛位ノコトデナイカト考ヘテ居リマス、假リニ餘力ガアリマシタ場
  合ニ、或ハ鐵道省以外ニ、ヨリ高ク供給スル場合ニハ、鐵道省ニ供給スル料
  金ニ付キマシテモ引上ゲナケレバナラヌヤウニナリハシナイカト云フヤウナ
  御尋ネノヤウニ思ヒマスルガ、此點ハ各電燈會社等ニ於キマシテモ、必ズシ
  千、料金ガ一定シテ居ラヌヤウニモ考ヘマスルガ、此計畫ノ會社ニ於キマシ
  テモ他ニ一千「キロワット」ナリ二千「キロワット」ヲ販賣スル場合ニ其價格ガ
  一般ノ市場ノ價格ニ比較シマシテ二錢五厘ナリ三錢ト云フヤウニナル場合
  ニ、唯今豫定シテ居リマス一錢七厘五毛ノ方モ其所マデ上ゲナケレバナラヌ
  ニトニナリマスレバ、必ズシモ大部分ノ電力ノ方ノ料金ヲ一部分ノ方ノモノ
  ニ平均サセルガ爲ニ上ゲナケレバナラヌト云フ必要ハナカラウト思ッテ居リ
  マスルガ、其點ニ付テハ先程モ遞信大臣ヨリ御話ガアリマシタ通リ、遞信省
  及ビ鐵道省ニ於テ果シテ餘力ヲ販賣シテ、一般民間ノ電力供給者ニ影響ヲ與
  ヘナイカ、又供給セシメルナラバ如何ナル點ニ料金ヲ定メタ方ガ宜シイカト
  云フコトニ付テハ、篤ト御調查ノ上ニ、決定サレルコトヽ思ヒマスカラ、御
  尋ノヤウナ御心配ニナル點ハ萬々ナカラウト唯今ノ所考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 046・石黒五十二

  ○石黑五十二君　益〓分ラナクナッタカラ、モウ一應御尋ネ致シマス、本員ノ
  御尋致シマシタノハ、假リニ鐵道省ノ御取リニナル所ノ價格ガ一「キロワット」
  一錢七厘五毛位ト云フ御話デアリマシタカラ、假リニ一錢七厘五毛ト致シマ
  ス、サスレバ此動力ハ大體ソレダケノモノデ、會社ガ供給シ得ルノデアリマ
  ス。然ルニ例デアリマスガ、京濱電車ハ一「キロワット」二錢五厘デ供給ヲ受
  ケテ居ルト致シマス、サウシマシタ場合ニ幸ニ鐵道電力株式會社ニ動力ガ餘ツ
  テ居リマスカラ幾ラカ京濱電車ヘ賣ルト云フ契約ヲスル場合ニ、一錢五厘ハ
  高過ギルカラ、一錢二厘デ差上ゲマス、斯ウ云フ契約ヲ致シマシテモ、是日、
  無效デアル、卽チ遞信大臣、政府ノ許可ヲ得ナケレバナリマセヌカラシテ、
  之ヲ同ジク遞信省ニ於テ今日受ケテ居リマスル所ノ價格ガ二錢五厘デアリマ
  スナラバ、更ニ鐵道電力會社カラシテ受ケル所ノ價格ガ二錢五厘トシマ
  スカ、又ハ現在ノモノモ下ゲサセテ、ソレダケノ取引ヲ遞信省デサセルト云
  フコトニ本員ハ承知イタシタノデアリマス、假リニ二錢五厘マデニ上ゲナイ
  ニシテモ、二錢二厘デ致シマスナラバ、一錢七厘五毛トノ差額ノモノガ此新
  會社ノ所得ガ餘計ニナルト云フ算用ニナルノデアル、併シ其所得ガ餘計ニナ
  リマスレバ、此條項ニアリマス所ノ六分ノ金ニナリマスマデノ間ハ鐵道省ガ
  補助スルト云フコトデアリマシテ、會社其モノノ懷ニハ何等差支ガナイ、何
  等變リガナイト云フ風ニナリマスカト云フコトヲ御尋ネシタノデアリマス、
  鐵道省ノ御取リニナル所ノ一錢七厘五毛ト云フモノニナサルカト云フコトヲ
  今御尋ネシタノデハナイノデアリマス、ドウゾ私ノ御尋ガ惡カッタカ分リマ
  セヌガ、更ニ自ラ質問ノ趣旨ヲ述ベテ置キマス次第デアリマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=46

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• 047・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　ドウモ能ク御問ヒノ趣旨ヲ了解シ得ナイノデアリマ
  スガ、博士ニ伺ッテ見タイノデアリマス、或ハ御話ガ悉ク耳ニ入リ兼ネマシ
  タノカトモ見エマスガ、若シ御差支ガアリマセヌナラバ委員會ナラバ、誠
  近イ所デ問答ガ出來マスカラ、ソレニ御讓リヲ願ヒタイト存ジマス、唯茲ニ
  一言申上ゲテ置キマスルノハ、民間ノ會社ト競爭シテ保護マデシテ競爭スル
  ヤウニナッテ、民間ノ會社ヲ困ラセルダラウト云フ御懸念ダラウト思ヒマス、
  本法案ヲ提出シマシタ趣旨ハ鐵道ノ動力ヲ電化サセルト云フノガ大眼目デ、
  殆ド此目的ノ外ニナイノデアル、併ナガラ鐵道ダケト云フコトニナッテモ、或
  ル場合ニハ困リハセヌカト云フコトカラシテ、但書ガ付イテ第二項ガアルノ
  デアリマスガ、提案ノ趣旨ハ民間ノ會社ト競爭サセルト云フコトヲ以テ一點
  ニテモ目的トシテ居ラナイ、左樣ナコトヲ、法文ノ或ハ足ラザル所カラシテ
  左樣ナコトガ萬一ニモアリマシタナラバ、是ハ卽チ重役ハ政府カラ命ズル必
  要アリ、又其重役ナドニ對シマシテハ、嚴重ナル政府ノ監督ノ下ニ立ツト云
  フ此法案ノ趣旨ガ其所ニアルノデアリマスカラ、提案ノ趣旨ノアル所ハ是デ
  御了解ヲ願ヒマス此ノ趣旨ニ適ハナイ、或ハ缺點デアリマスルト云フコトデ
  アリマスルナラバ、委員會ニ於テ御質問、御意見等ヲ伺ヒマシテ、政府モ考
  慮イタサナケレバナリマセヌガ、政府ハ是デ宜シカラウト思フガ、若シ多少
  ノ何ガアリマスルナラバ、重役ハ政府ガ命ジ、尙ホ其上ニ嚴重ナル監督ヲ致
  スコトニナリマシタナラバ、萬々不都合ナコトハアルマイ、斯樣ナ確信ヲ以
  テ。提案シタ次第デアリマス、此趣旨ダケハ御了解ヲ願ヒマス
  〔鈴木摠兵衞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=47

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• 048・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　鈴木君ハ何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=48

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• 049・鈴木そう兵衞

  ○鈴木摠兵衞君　質問イタシタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=49

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• 050・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　通〓者ガマダゴザイマス、矢口君ニ發言ヲ許サウ
  ト考ヘマスガ、矢口君ノ質問ハ十五分カ、二十分掛ルト云フ御話デゴザイマ
  ス、左樣デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=50

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• 051・矢口長右衞門

  ○矢口長右衞門君　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=51

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• 052・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　然ラバ休憩ヲ致シマセウ、午後ハ一時三十分ヨリ
  開會イタシマス
  午前十一時五十七分休憩
  午後一時三十八分開議

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• 053・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ報〓ヲ致サセマス
  〔小林書記官朗讀〕
  本日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
  實業〓育費國庫補助法中改正法律案可決報告書

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=53

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• 054・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=54

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• 055・矢口長右衞門

  ○矢口長右衞門君　鐵道大臣ノ出席ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=55

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• 056・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　何ンデスカ

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• 057・矢口長右衞門

  ○矢口長右衞門君　鐵道大臣ガ見エナイヤウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=57

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• 058・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　唯〓鐵道大臣ノ出席ヲ求メツヽアリマスカラ、暫
  ク御待チヲ願ヒマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=58

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• 059・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　此際諸君ニ御諮リヲ致シタイコトガゴザイマス、
  日程第四帝國鐵道電力株式會社法案ニ付テハ、大分質問ノ通告ヲ議長ハ受ケ
  テ居リマス、鐵道大臣其ノ他ノ國務大臣カラ答辯ノ必要ガアルヤウニ考ヘマ
  スガ、色〓ノ都合デ未ダ出席ヲ致サレマセヌカラ、便宜上第四ノ法案ノ議事
  ハ一時中止イタシマシテ、第五ニ移リマシテハ如何デゴザイマセウカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=59

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• 060・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ガナケレバ左様ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=60

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• 061・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第五朝鮮醫院及濟生院特別會計法中改正法律
  案内政府提出、衆議院送付、第一讀會
  朝鮮醫院及濟生院特別會計法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  朝鮮醫院及濟生院特別會計法中改正法律案
  朝鮮醫院及濟生院特別會計法中左ノ通改正ス
  第二條中「七十一萬圓」ヲ「九十二萬圓」ニ改ム
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=61

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• 062・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　朝鮮ノ官立醫院特別會計法中ノ一部ノ改正ニ關ス
  ル法律デゴザイマス、朝鮮總督府ノ官立醫院ト云フモノハ三ツアリマシテ、
  朝鮮總督府醫院、朝鮮總督府慈惠醫院、朝鮮總督府濟生院、此三ツノ醫院ノ
  經營ニ付キマシテハ從來政府ノ出資金ト料金ノ收入竝ニ基本金ノ利子等ニ依
  テ、之ヲ特別會計トシテ經營致シテ來テ居ッタノデアリマス、然ルニ目下ノ
  物價ノ騰貴ニ伴ヒマシテ、藥品其他材料ノ騰貴ヲ來シ、殊ニ又醫員職員等ノ
  俸給手當ノ增加ヲ必要トスル上カラ、今日マデ政府ノ支出金ハ七十一万圓デ
  ゴザイマシタガ、之ヲ以テ支辨スルコトハ不可能ニナリマシタカラ、更ニ尙
  二十一万圓ヲ加ヘマシテ、合計九十二万圓ノ政府支出トシヤウト云フ法律案
  デゴザイマス、御審議ノ上御協賛ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=62

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• 063・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　別ニ御質疑モナイヤウデゴザイマスカラ特別委員
  ノ氏名ヲ書記官ヲシテ報告ヲ致サセマス
  〔成瀨書記官朗讀〕
  朝鮮醫院及濟生院特別會計法中改正法律案特別委員
  子爵西大路吉光君子爵秋田重季君北里柴三郞君
  石塚英藏君男爵竹腰正己君男爵永山盛興君
  男爵岩佐新君三宅秀君二階堂三郞左衞門君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=63

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• 064・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　鐵道大臣ガ出席セラレマシタカラ、日程ノ第四ニ
  戾リマス········矢口長右衞門君ニ發言ヲ許サウト考ヘマシタガ、矢口君ガ退席
  中デゴザイマスカラ、已ムヲ得ズ次ノ通告者卽チ柳原伯爵ニ發言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=64

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• 065・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　私ガ此帝國鐵道電力株式會社法案ニ付テ質問ヲ致シタイ
  コトハ多々アッタノデアリマスガ、大部分ハ同僚諸君ガ既ニ質問ヲ致サレタ
  ノデアリマスカラ簡單ニ殘ッテ居ル質問ニ及ビマス此十條ノ規定ニ「會社ノ
  取締役ハ百株以上ヲ有スル株主中ヨリ政府之ヲ命シ」云々ト云フコトガアリ
  マスガ、是ハ如何ナル趣旨ニ基イテ斯ノ如キ規定ヲセラレルノデアリマスカ、
  元來斯ノ如キ半官半民ノ會社ト云フモノハ、背後ニ政府ガアッテ、常ニ政府
  ノ鼻息ヲ窺フガ故ニ、事務ガ擧ガラズシテ弊害ガ非常ニ多イノデアリマス、
  殊ニ此會社ハ取締役ヲ全部政府ガ之ヲ指定スルト云フコトニ對シテ、政府ニ
  絕大ナル取締役ヲ選ブ所ノ權力ガアル、而シテ此収締役ヲ選ブノニ如何ナル
  方針ヲ以テ御選ビニナルカ、定メテ相當ナ人格者、相當ノ手腕アル人ヲ以テ
  御選ビニナルト云フコトハ、蓋シ常識ノ上カラ信ジラレルコトデアリマスガ、
  一度思ヲ他ノ方ニ轉ジテ見ルト斯ノ如キ規定ノアルト云フコトハ、弊害ガ
  非常ニ其間ニ蟠マルモノデアルト云フコトハ、私ナラズトモ恐ラク他ノ諸君
  ニ於テモ御考ヘニナルコトデアラウト思フノデアリマス、サラヌダニ政府ガ
  特殊ノ關係ノアル所ノ會社トカ、銀行ノ重役ニ列シテ居ル者等ヲ、政府ノ差
  金如何ニ依ッテ政黨トカ政派ノ便利ニ利用セラレルコトニ付テハ、誠ニ弊害
  ガ多イコトデアラウト思フノデアリマス、政府ハサウ云フコトハ爲サラナイ
  デアラウケレドモ、假リニ此規定ヲ惡用ト言ヒマセウカ、善用ト言ヒマセウ
  カ、其言葉ハ私ハ用ヒルコトニ苦ムノデアリマスケレドモ、此規定ヲ用ヒテ、
  或ハ政黨者ヲ懷柔シ、或ハ某々ノ團體ノ有力者ニ其ノ椅子ヲ與ヘルコトニナッ
  タナラバ、蓋シ政府ハ一種ノ箝口令ヲ布カレタヤウニナラウト思フ、マサカ
  サウ云フコトハ爲サラヌト思フケレドモ、一度ビ茲ニ思ヒヲ致スト慄然トシ
  テ膚粟ヲ生ゼザルヲ得ヌノデアリマスガ、此際御辯明ガアレバ伺ヒタイト思
  ヒマス、此規定ニアル御精神ヲ明カニ御話ニナラムコトヲ希望イタシマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=65

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• 066・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　唯今第十條ノコトニ付イテ柳原伯爵ヨリ御尋ガアリ
  マシタガ、ソレハ先刻モ一ト通リ御聽キニ達シテ置キマシタト存ジマス特
  殊ノ會社デアリマシテ、最モ嚴重ニ事務ガ擧ガラナケレバナラヌ、會社ノ取
  締モ出來ナケレバナラヌト考ヘマス故ニ、政府ヨリ命ズルト云フコトニ致シ
  マシタノデアリマス、政府ガ命ズルコトニモ非常ナ弊害ガアルカモ存ジマ
  セヌガ、政府ハ政府ノ命ズル者ガ弊害ヲ生ズルト云フコトハ考ヘマセヌ、
  番是ガ確實ニ會社ヲ營ンデ行クコトガ出來ル、殊ニ此會社ハ大切ナル交通機
  關ノ動力ヲ供給スル所デアリマスカラシテ、一面ニ多少ノ保護ヲ加ヘマスト
  同時ニ、一面ニハ監督ナリ其他ノコトニ付テ、最モ嚴重ニ致ス必要ガアリマ
  ス或ハ政府ノ提案ヨリ以上ノ致シ方ガアルカモ存ジマセヌ、左樣ナコトデ
  アリマスレバ御意見ヲ拜承イタシマシテ、尙ホ考慮モ致シマス、政府ノヤル
  コトニハ弊ガアルコトハ、近頃甚ダ遺憾ナコトデアリマスガ、時〓サウ云フ
  コトヲ謳ハレルヤウニナリマシタノハ、私共甚ダ〓嘆ヲ致シテ居ル、併ナガ
  ラ一面カラ申シマスレバ、民間ノ事業或ハ政府ノ命ジタモノヽ以外ノ人ガヤ
  ル方ガ確實デアルト云フ風ニ、總テノ人ノ能力ガ進ンデ參ッタナラバ、ソレ
  ハ國家ノ爲ニ賀スベキコトデアリマスケレドモ、ドウモ斯ル特殊ノ會社ヲ取
  締ルニ付キマシテハ役員ハ矢張リ政府カラ命ジタ方ガ宜カラウ、斯樣ナ見
  地カラ、此條ヲ設ケタ次第デアリマス、政府提案ノ理由ダケ申上ゲテ置キマ
  ス、尙ホヨリ以上ノ宜シイ御考案ガアラレマスコトナラバ、拜承イタシテ考
  慮ヲイタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=66

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• 067・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　更ニソレデハ鐵道大臣ニ承ハリマスガ、若シ假リニ此條
  ヲ修正シテ「株主ノ選擧ニ依ッテ取締役ヲ選出スルコトヲ得」ト云フコトニ、
  修正ヲシタラ政府ハ同意ヲナサルノデアリマスカ
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=67

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• 068・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　ソレハ考慮ヲシテ、御意思ノアル所ヲ篤ト考慮ヲ致
  シテ、尙ホ其場合ニ政府ノ御答ヲ致シマス、唯今···
  〔伯爵柳原義光君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=68

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• 069・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　唯今國務大臣ノ發言中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=69

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• 070・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　唯今如何ナル法文ニナリマスルカ、御趣旨ハ株主ヨ
  リ選擧イタシテ重役ヲ定メルト云フコトニナリマスト·······政府ハ株主カラ自
  由ニ選擧ヲ致シテ、其選出シタル取締役等ヲ以テ此會社ヲ運用サセルヨリハ
  政府ガ命ジタ方ガ宜シイト云フ見地ヨリシタノデアリマス、御質疑ニ於キマ
  シテ、矢張リ株主ヨリ選擧シタガ宜シイト云フ御見解ガ定マリマス上ハ、篤
  ト政府ニ於テ考慮イタシマシテ或ル機會ニ御返事ヲ申上ゲルコトニ致シマ
  ス、成ルベク御院ノ意思ノアル所ヲ尊重ヲ致シテ、案ノ通過ヲ圖ルコトニ努
  力シタイ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=70

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• 071・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　然ラバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=71

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• 072・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　柳原伯爵

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=72

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• 073・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　考慮ノ餘地アルモノト認ムト承知シテ宜シイノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=73

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• 074・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　恐レ入リマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=74

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• 075・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　然ラバ鐵道大臣ニ質問イタシマス、然ラバ當院ガ修正シ
  タナラバ、考慮ノ餘地アルモノト御考ヘデアリマスカ

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• 076・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　ソレハ無論考慮イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=76

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• 077・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　分カリマシタ
  〔矢口長右衛門君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=77

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• 078・矢口長右衞門

  ○矢口長右衛門君　私ハ唯〓御質問ニナッテ居リマス問題ニ付キマシテ質問
  致シマス、先刻阪本君竝ニ石黑君、柳原伯爵等ヨリ質問サレタル重複ニ亙ル
  點ハ避ケマシテ重複ニ亙ラヌ所ダケノコトヲ當局大臣ニ質問イタシタウ存ジ
  マス、本員ノ思ヒマスルノニ、現政府ハ自分ノ政策、自分ノ主義ト云フモノ
  ヲ行ハムトスルニ非常ニ〓誠ナル爲メカ、或ハ其理想ヲ充分ニ行ハムトスル
  念ノ急ナルガ爲カ、我〓ノ考ヘモ付カナイ、豫想モ付カナイ所ノ問題ガ、時
  時突如トシテ我〓ノ議席ノ上ニ現レマスノデゴザイマス、本員ハ當議會ハ特
  別議會デ短期ノ議會デアルカラ、最モ急切ナル問題ニノミ討議イタスノデア
  ラウト云フ考デ居リマスト、必要デハアルガ左程目下急ニ差迫ッテ居ルト云
  フヤウナ問題デナイト云フ問題ガ、時々現レマスノデゴザイマス、唯今此所ニ
  現ハレマシテ居ル鐵道電力株式會社ノ問題ノ如キモノモ、亦其一デハアルマ
  イカト本員ハ考ヘマス、初メ本員ガ此案ヲ手ニ致シマシタ時分ハ、是ハ何カ
  電氣鐵道デモ統一スル法案デハナイカト云フヤウナ考ヲ以テ、之ヲ開イテ見
  マスレバ、焉ンゾ圖ランヤ是ハ株式會社ヲ·······官民合同ノ株式會社ヲ拵ヘル
  ト云フ案デアリマス、其案タルヤ大イニ考慮スベキ問題デアル、又必要ト云
  フ點ニ付テハ勿論國民モ疑ハナイ所デアリマスガ、果シテ斯ウ云フ忙シイ場
  合ニ僅カニ緊切ナ問題ヲ議スルモノデアルガ········是甚ダ十分ニ私ノ意ニ徹底
  シナイノデゴザイマス、今ヤ此電氣ヲ國有ニシナケレバナラヌ、恰モ鐵道ヲ
  國有ニシタ如ク將來ニ於テハ電氣ト云フモノハ統一シナケレバナラヌト云フ
  次第モゴザイマセウ、サウ云フ肝要ナル問題デアルノニ、今斯ウ云フ肝要ナル
  問題ヲバ、此忙シイ時分ニ此所ヘ提出シタル政府ノ意思ハ如何ナルモノデ
  アルカ、今玆ニ至急ヲ要スル問題トハ本員ハ思ハヌノデアリマス、而シテ此
  問題ヲ玆ニ提出シタル理由ハ如何デアルカ斯ウ云フ忙シイ時ニ此問題ヲ、何
  ガ故ニ斯ル問題ヲ非常ニ忙シイ時ニ、斯ウ云フ緊要ナル問題ヲ提出シタト云
  フコトガ私ニハ了解ガ出來ナイノデアリマス、第二ニハ斯ル問題ハ所謂半官
  半民ノ電氣鐵道ト云フヤウナコトハ········電力會社ト云フヤウナコトハ、國民
  幼稚ナ時代デアルトカ、或ハ開拓ノ必要ガアルト云フヤウナ時分ニ、丁度滿
  鐵會社ノ起リマシタ場合、臺灣ノ電燈會社ガ起ッタヤウナ場合ニ爲スベキモ
  ノデ、今ヤ電力事業ハ民間ニ非常ニ盛ンニナッテ來ル、斯ウ云フ場合ニ於テ斯
  ル半官半民ノモノヲ設ケル必要アリヤ否ヤ、若シ之ヲ實行スレバ必ズ一般ノ
  折角今將ニ盛ンナラントスル處ノ民間ノ電氣事業ノ發達ヲ阻止シハシマイ
  カ、本員ハソレ等ヲ甚ダ憂フルノデアリマス、是ニ對スル政府ノ考ハ如何デ
  ゴザイマスカ又此案ヲ見マスルト云フト、株式會社ノ········電力株式會社法
  案ト云フノガゴザイマスルガ、是ハ殆ド會社ノ定款ノヤウナモノデ、法案ト
  云フヨリハ、マア一ツノ定款ト見テモ宜イ位ノモノデアル、我〓ニ了解ヲセ
  シメルノニ單純ニ是バカリニ了解ヲセヨト云フコトハドウモ私ハ甚ダ了解
  ニ苦シム、謂ハバ事業ニ付キマシテハソレゾレ目論見書トカ云フモノガアリ
  マス、今日是ニ目論見書ヲ附ケヨト云フノデハアリマセヌガ、モウ少シ詳細
  ナル說明書ト云フヤウナモノヲ添附シテ議員ニ呈スルノガ相當デハナイカ、
  然ルニ詳シイ所ハ委員會ニ申上ゲルト言ハレマスルガ、委員會ハ少數ノ會デ
  ゴザイマシテ、大部ガ參加スル譯デモアリマセヌ、デ出來ルモノナラバ是ニ
  止メズ適當ノ說明書ト云フヤウナモノヲ添附スルヲ以テ私ハ相當ト思ヒマス
  ガ、ソレマデノ準備ガ出來ナカッタノデアリマスカ、ソレマデノ注意ガ至リマ
  セヌノデアリマスルカ、本員ハ解スルコトガ出來マセヌノデアリマス、以上
  ノ四點ヲドウゾ當局大臣ニ伺ヒタイ
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=78

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• 079・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　矢口君ノ御尋ネハ第一ハ緊急ノ事項デナイト云フコ
  トダ是モ見方取方ニ依ッテ左樣ニモナルコトデアリマセウ、政府ノ見ル所
  ハ誠ニ緊急ナモノト認メタノデアリマシテ、既ニ歐羅巴方面デアリマシテハ
  數千哩若クハ全部ノ鐵道動力ガ電化シツヽアル今日ニ至リマシテ、不幸ニシ
  テ今日マデ其事ガ日本ニ行ハレテ居リマセヌ、目下建設ニモ力ヲ盡シテ居リ
  マスガ、改良ノ上ニ全力ヲ擧ゲテ改良ノ一端トナルベキモノハ、卽チ動力ヲ
  電化セシメルト云フコトガ、其一ツデアリマシテ、今年此臨時ノ場合ニ提出ガ
  出來マセヌト云フコトニナリマスレバ、水力ノアル所ハ冬間ハ仕事ガ出來ナ
  イ、更ニズット遲レテシマフト云フコトニナレバ、今日一日ヲ爭ウテ改良ヲ
  圖リツヽアリマスル場合ニ、甚ダ差支ヘルノデアリマスルカラシテ、緊急ノ
  モノト致シマシテ、特別議會ニ御協賛ヲ仰グコトハ決シテ違法ノコトデナイ、
  斯樣ニ思慮イタシマシテ、如何ニモ矢口サンノ仰セラルル通リニ、短期ニシ
  テ御多忙ヲ極メテアラセラレル場合デアリマスケレドモ提出イタシマシテ、
  御審議ヲ仰グ次第デアリマス、ソレカラ牽引ノ實力ヨリ見レバ到底短日月ノ
  中ニ十万「キロワット」ナドノ供給ヲ望ミ得ラレヌト云フ御心配ノ御尋ネデアッ
  タカト思ヒマスガ、政府ニ於キマシテハ此事業ニ著手ヲ致シマシテ、必ズ豫
  定ノ期間內ニ成功スル見込デ居ルノデアリマス、ソレカラ次ハ委員會ニ於テ
  詳シイコトハ御審議ヲ願ヒタイト云フコトヲ希ヒマシタ、委員會ハ少數ノ場
  合デアルガ、參考書デモアルナラバ、豫メ用意ヲシテ全員ニ配付スルノガ至
  當デアルノニ、何故セヌカト云フ御言葉ノヤウニ承ハリマシタ參考書ヲ
  詳シイ參考書ヲ差上ゲレバ、皆樣ノ御手許ニ差上ゲマシタナラバ此上ナイコ
  トデアリマス、今日マダ提出イタシテ居リマセヌ、大ニ御參考ノ一助ニナル
  ト云フヤウナ考ノモノガ出來マシタナラバ差出スコトニ致シマス、今日ハ是
  ダケヲ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=79

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• 080・矢口長右衞門

  ○矢口長右衛門君　唯〓鐵道大臣ハ違法ト云フ文字ヲ使ハレマシタガ、本員
  ハ決シテ違法云々ト云フコトヲ申シタノデアリマセヌ、此案ハ衆議院ヲ通過
  シテ本院ニ送付セラレタモノデアリマス、而シテ議案ヲ提出セラレルノハ是
  ハ如何ニモ政府ノ權能デアルカラ何等違法デゴザイマセヌ、違法ト云フコト
  ヲ申シタノデアリマセヌ、唯斯ウ云フ忙シイ時機ニ於テ、斯ウ云フ緊要ナ問
  題ヲ提出スルノハ考慮シタラ宜クハナカッタカト云フノデアリマス、ドウカ
  ソコハ御了承ヲ願ヒマス、尙ホ唯〓ノ御答辯ニ付キマシテハ、十分了解イタ
  シタト云フ譯ニ參リマセヌ、併シ此問題ハ隨分時間ヲ費シマシタカラ、私
  賢明ナル議員諸君ノ間ニ兩者ノ質問應答ノ判斷ヲシテ戴ク積リデ最早申シマ
  セヌ
  〔鈴木摠兵衛君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=80

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• 081・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　鈴木君······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=81

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• 082・鈴木そう兵衞

  ○鈴木摠兵衛君　鐵道大臣ニ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=82

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• 083・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　マダ通告者ガゴザイマス、暫ク御待チヲ願ヒマス、
  仲小路廉君
  〔仲小路廉君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=83

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• 084・仲小路廉

  ○仲小路廉君　帝國國有ノ鐵道ノ動力トシテ電氣ヲ供給シ、之ニ依ッテ國有
  鐵道ヲ電氣化シタイト云フ、斯ウ云フ御趣意デアリマス、誠ニ事柄ハ目下ノ
  狀態ニ取リマシテ、極メテ重要ナコトデアルト存ジマス、之ニ付キマシテ、
  私ハ總理大臣ノ國有鐵道ニ關シ我ガ將來ニ於テ水力電氣ノ處置ヲ如何ニスル
  カト云フ點ニ付テ、大體ノ御方針ヲ承ハリタイト存ズル、此際、別ケテ申上
  ゲマスガ斯カル重要ノ問題デゴザイマスカラ、私ハ切ニ政府ノ御方針ヲ承ハ
  リタイト存ズル、決シテ之ニ對シテ攻擊ガマシイ考ハ無イノデアリマスド
  ウカ其點ニ付テハ質問者ノ趣旨ヲ能ク御了解ヲ願ヒマシテ、成ルベク明ニナ
  ルヤウニ希望イタシマスガ、鐵道ヲ國有ト致シマシタ以上ハ此運轉運輸ノ狀
  態ノ十分能力ヲ發揮イタシマス爲ニ、其動力ニ付テ極メテ有力ナ途ヲ執ルト
  云フコトハ、大切ト思ヒマス、況ヤ我國ノ如キ國ハ全ク山岳ヨリ成リ立ッテ
  居ル、而モ水流甚ダ豐富デアリマシテ、此水流ヲ利用イタシマスレバ、國ノ
  富力ヲ增進スル上ヨリモ、又運輸交通ノ利益ヲ擧ゲマスル點ニ於テ、少カラ
  ヌ效果ヲ擧ゲ得ルコトヽ存ジマス、此我國勢及將來產業ノ發達ノ上ヨリ見テ、
  水力電氣ノ應用ハ最モ切實ナルコトヽ考ヘマシタノデアリマス、今朝鐵道大
  臣ヨリモ御說明モゴザイマシタガ、旣ニ石炭ノ將來モ餘程考慮ヲ致サナケレ
  バナリマセヌ、限リアル石炭ヨリモ、寧ロ無盡ニ其力ヲ發揮シ得ル水力電氣
  ノコトニ付キマシテハ、我ガ將來ノ產業ノ上ヨリモ餘程考慮シナケレバナラ
  ヌ、過日モ大河內子爵ヨリ御話ノアリマシタヤウニ、我ガ國防ノ上ヨリ考ヘ
  テモ、又將來貿易上ノ點ヨリモ今日ノ急務ハ全ク我ガ工業能力、工業能力ノ
  充分ニ發揮スル途ヲ執ルコト、是ガ國防上產業上ヨリ見テ最モ大切ノコト
  存ズルノデアリマス、斯ノ如ク總テニ對シテ、重要ナル關係ヲ持ッテ居リマ
  スル此水力電氣、之ヲ此度ハ鐵道ノ動力ニ供スルモノヽ爲ニ會社ヲ作ルト斯
  ウ云フ、之ニ付キマシテ私ハ特ニ總理大臣ノ御方針ヲ伺ヒタイ、水力、水ノ
  流レハ元〓公共ノモノデアル、所謂、河水、水流、我ガ帝國ノ如キハ誠ニ其
  點ニ付テ、便宜ノアル地位ニ立ッテ居リマス、多クノ河川ハ全ク國ノモノデ
  アル、其多クノ河川ヨリ流レ出ヅル其力ニ依ッテ、之ガ利用サレテ動力トナ
  ル、自體ガ公共ノ事物デアル、言ヒ換ヘレバ其本質ガ既ニ國ノ有タル實ヲ現
  ハシテ居ルノデアリマス、而モ水力電氣ノ十分ナル效果ヲ擧ゲヤウト致シマ
  スルトドウ致シマシテモ、水ノ調節ヲ圖リ、成ルベク平水ヲ保タセル爲ニ
  ハ、森林ヲ基礎ト致シテ、ドウシテモ貯水池其他ノ途ニ依ッテ、成ルベク水ノ
  標準ヲ保ッテ行カナケレバナラヌ、サウ云フ上カラ考ヘマスレバ、此水力電
  氣ノ力ヲ十分ニ發揮シヤウトスレバ、河川治水ノ事業、之ニ伴ウテ理水ノ途
  ヲ立テ、尙ホ其效果ヲ有效ナラシムルニ付テハ、山林卽チ森林等ノ聯絡モ甚
  ダ必要デアリマス、斯ノ如ク總テニ聯絡スル肝要ナ方途ヲ盡シテ、而シテツ
  レヨリ得ル動力ハ國有鐵道ガ勿論之ヲ利用サレルガ當然ダト存ジマス、日本
  鐵道ハドチラカト申セバ、山岳鐵道デゴザイマスカラ、此動力ハ電氣化サセ
  ルノガ本當ノコトデアル、唯東京附近ノ鐵道ナドヽ云フヤウナ眼孔ノ小ナル
  モノデハイケマセヌ、全國大キナ山岳部分ニ屬スルモノハ總テガ電氣化サレ
  テ、貴重ナ石炭ノ消費ヲ節シテ、益〓之ヲ保存セラルヽ途ニ出ヅルノガ、國
  ノ經營上カラ大切デアリマス、故ニ我國ノ有スル水流ニ基ク電力ヲ本質トス
  ル國有鐵道デアル以上ハ、其力ヲ十分ニ用ヒラレテ宜イ譯デアリマス、此鐵
  道運輸運轉ニ最モ大切ナ其動力、鐵道ノ死命ヲ制スル動力、之ヲ假令半官半
  民トハ云ヘ、別ノ會社ニスルト云フコトハ、將來餘ホド面倒ガ起リハセヌカ
  ト思ヒマス、卽チ其會社ノ鐵道ノ運輸連轉ニ關スル死命ヲ制スルコトニナル、
  全クソレガ死命ヲ制スルコトヽナルノデアリマス、好ンデ會社ニシテ鐵道運
  轉狀態カラモ面倒ヲ增ス本ニナリハセヌカト思フ、是コソハ鐵道ヲ國有ニシ
  タト云フ此大斷行ニ伴ウテ、其時ニ當然必要ナ動力モ矢張リ國家ニ於テ之ヲ
  供給スルト云フコトハ當然ナコトダト存ズル、單リ鐵道バカリデアリマセヌ、
  各種ノ工業ニ對シマシテモ出來得ル限リハ低廉ナ動力ヲ供給スルノガ大切ナ
  ノデ出來得ル限リハ國家ノ水力ヲ十分利用イタシテ、而シテ低廉ナ動力ヲ
  供給スルト云フコトガ、卽チ我ガ工業力生產力ヲ助長シ、發逹シ、之ニ依ッテ
  海外貿易ノ基礎トモナル、電氣經營トシテ必要ナ今日、是クラキナ對策ハ立
  テラレテ宜カラウト思フ、國家ノ將來ノ經營ニ付テ今日ノ如キ場合ニ於テ玆
  ニ水力電氣ニ付テノ將來ノ大方針ヲ樹テヽ單リ帝國鐵道ノミナラズ、我ガ
  民間ノ總テニ通ジテ工業能力ヲ發揮セシメテ、我ガ產業ヲ開發スル爲ニ有力
  ナル動力ヲ出來得ル限リ低廉ナル方法ヲ以テ供給スル、此對策ヲ樹テラレテ
  然ルベキコトヽ存ジマスガ、斯ノ如キ重要ナ時機ニ單ニ鐵道ノミニ供給スル、
  サウ云フ大切ナモノマデモ之ヲ半官半民ノ會社ニシナケレバナラヌト云フノ
  ハ、誠ニ了解ニ苦シム、了解ニ苦シム結果ハ今朝來或ハ阪本君或ハ其他ノ各
  位ヨリソレガ爲ニハ却ッテ弊ヲ生ジハセヌカ、ソレガ爲ニ或ハ面白カラヌヤ
  ウナ事蹟ヲ來タシハセヌカト云フヤウナ質問ガ各方面カラ起ルノハ、皆ソレ
  ニ原因スルコトデハナイカト存ジマス、私ハ是等ハ大切ダト存ズル、大切ダ
  ト存ジマスカラ、寧ロ斯ル姑息ナコトヲシテ、痛クモ無イ腹ヲ探ラレテ、サ
  ウシテ其後ニ亦面倒ヲ起シサウナコト、是ハ誠ニ策ノ得タルモノデナイト存
  ジマス、之ニ付キマシテハ定メシ總理大臣ニ御考モゴザイマセウ、私ノ質問
  イタシマス趣旨ハ今申ス通リ決シテ政府ニ對シテ攻撃ヲ致ス積リデゴザイマ
  セヌ、國家將來ノ畫策經營トシテ戰後ノ今日、玆ニ大方針ヲ承ハリタイ、河
  川治水、森林總テヲ纒メテ國家的動力ノ能力ハ、組織立ッタ途ニ依ッテ將來
  立派ナ動力國有ノ實ヲ擧ゲラルヽコトガ大切デハナイカト存ジマス、ドウゾ
  私ノ質問ノ趣旨ヲ能ク御了解ヲ得マシテ、適切ナ御方針ヲ承ハリタイ、尙ホ
  御答ノ模樣ニ依リマシテハ更ニ御伺ヒスルコトニ致シマス
  〔國務大臣原敬君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=84

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• 085・原敬

  ○國務大臣(原敬君)　唯今仲小路君ノ御質問デアリマスガ、今囘ノ提案ハ元
  來ニ國有鐵道ノ一部ニ使用スル電力ダケノ案デアリマス、是ハ大體ヨリ申シ
  マスレバ、必ズ斯ウ云フ事柄ニ付キマシテハ民營ニノミ依ラシムルコトニモ
  ナラズ、必ズ官營ノミデヤルト云フヤウナコトモ如何デアラウカ、無論政府
  ハ色〓ナル財政其他ノ都合モ顧ミナケレバナラヌノデアリマス、ノミナラズ
  大體斯ウ云フヤウナコトハ、官民力ヲ戮セテノ精神ニ依ル方ガ宜カラウト云
  フノデ、先般モ臺灣ニ於テ矢張リ斯ウ云フ官民合同會社ヲ設立シタヤウナ次
  第デ、ソレ等ノ精神ニ基キテ今囘鐵道ノ動力ニ電氣ヲ應用スル、其電氣ヲ供
  給スル所ハ官民合同ノ會社デヤッテ0其力ヲ以テ供給シタラ宜カラウト斯ウ
  云フヤウニ決メタノデアリマス、會社ト云フ以上ニハ如何ニ半官半民デモ何
  カ將來面倒ガ起リハセヌカト云フ御懸念モ御尤デアリマスガ、其會社ヲ組織
  スルニ付テハ政府ニ於テ相當ナル監督ガ出來ル組織ニナルノデアリマスカ
  ラ、其方ニ付テハサマデノコトハ無カラウト考ヘルノデアリマス、一般動力
  ノ關係其事ハ學者、實業家、財政家等ニ於テモ色〓議論ガアルノデ、私ノ手
  許ニモ、種々ナ案ナドヲ出シテ〓ヘテ來ル人モアルノデ、其中ニハ電氣ハ總
  テ國有ニシタラ宜カラウト云フ說モ色〓アルケルドモ、是ハ餘ホド攻究ヲ要
  スル問題ト考ヘテ居ルノデアリマス、從ッテ今日ニ於テハ政府ハ是等ノコト
  ヲ恰モ鐵道國有ニ致スガ如ク電力ヲ國有トシテ總テ國家ノ經營ニ委ネルガ宜
  カラウト云フ結論ハマダ見出シ兼テ居リマス、無論種々ナ說ガアリマスカラ、
  ソレゾレ講究中ニ屬シテ居リマス、此一般的ノ問題ハ他日相當ナル時期ニ於
  テ相當ナル解決ヲ致サナケレバナラヌトハ考ヘテ居リマス、今日ノ提案ハ僅
  ニ鐵道ニ使用スルダケノ一部ノコトヽ御了解ヲ願ヒマス

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• 086・仲小路廉

  ○仲小路廉君　唯今總理大臣ヨリ御答辯ヲ得マシタガ、總理大臣ハ今朝ヨリ
  當議場內ニ起ッテ居リマシタ種々ノ質問ニ付ヲハ、或ハ御承知ナカッタカモ知
  レナイ、此事業ヲ今日ノ場合半官半民ノ會社トスルノハドウ云フ必要ガアッ
  テサウナサルカ、斯ウ云フ質問ニ對シテハ、金ノ都合、金ノ募集上ノ困難、
  其次ニハ斯カル會社ヲ作ル以上ハ其供給動力ノ基トナル所ノ水力地點ハドウ
  スルノカ政府デ國有鐵道ノ爲ニ動力ガ必要ト云フナラバ、政府自ラ許否ノ
  權ヲ有ッテ居ル、其權限ノ下ニ於テ水流ヲ利用シテ動力ヲ供給スル途ヲ開イ
  タラドウカ、ソレヲ國家ノ必要上國有鐵道ノ動力ニシテ置キナガラ、特別ナ
  ル會社ヲ造ルカラ、ソコデ其動力ノ基礎トナルベキモノヲ誰カ許可權ヲ得タ
  モノカラ讓リ受ケルモノデハナイカ、或ハ他日ハ許可ヲ得テ居ル者ガ之ヲ此
  會社ニ持込ムヤウナコトハシナイカ、ソレヨリシテ又種々ナ弊ヲモ起シハセ
  ヌカ、殊ニ國家ニ必要ダト云フコトノ爲ニ、此重役ナルモノモ總テ官選ニス
  ル位ナレバ、ナゼソレヲ奇麗ニ鐵道自身ト同ジヤウニ國家直接ノ事業トシナ
  イカ、斯ウ云フ各種ノ質問ガ起ッテ居ルノデアリマス、是ハ我〓傍聽ヲ致シ
  テ居リマシテ、成程起ル疑問ダト思フ、政府ノ御趣意ハソレニ相違ゴザイマ
  スマイ、ゴザイマスマイガ是ガ所謂痛クモナイ腹ヲ探ラルヽト云フコトデア
  ル、故ニ政府ノ御趣意、帝國鐵道ノ運用ニイツ迄モ石炭ヲ使ッテ居ルコトハ
  不經濟デモアリ、又鐵道ノ本質ニ適ハナイ、其動力ヲ有效ニスル爲ニ水力電
  氣ヲ用ヒ、電化スル御趣意ハ宜シイ、ソレヲ何故ニ態〓是位ノコトヲ半官半
  民ノ會社ニスル、殊ニ今ノ總理大臣ハ最モ其感ジハ深イト思フ、曾テ官民ノ
  間ニ中〓ノ議論モアッタ、鐵道ノ國有ヲ斷行サレ、當時種々ナ議論ガアリマ
  シタニ拘ハラズ、國家ノ將來ノ爲ニ衆議ヲ排シテ此一大事業ノ斷行ガ出來タ、
  此斷行ノ時ニ直チニ其鐵道ヲ運轉スル爲ノ動力ニ考ヘ及バネバナラヌ、而モ
  我國ノ如ク山岳重疊水流ガ多イ、鐵道ソレ自身ガ山嶽鐵道ダ、是ガ電化サレ
  ベキ趨勢ヲ有ッテ居ル、性質ヲ有ッテ居ル、故ニ鐵道國有ヲ斷行サレタト云フ
  其精神ヲ押擴メレバ、折角國ノ有スル水流デアリマス、公共事物、ソレヲ成
  ルベクハ國民一般ノ利益ニナルヤウニ使フハ當然デアル、此趣意ヨリシテ鐵
  道ニ水力電氣ヲ用ヒルノハ誠ニ宜シイト考ヘル、更ニ進メテ各種工業動力ニ
  モ低廉ナ動力ヲ供給サレテ宜シイ、ソレヲ斯ウ云フ會社ナドヲ作ッテ見ルト
  カ、イヤ副業ニシテ營業ヲスル、是ガ誠ニ面白クナイ結果ニナッテ來ル、是ハ
  其結果ガ民間ノ事業ト競爭ヲ始メマス、一方ハ政府ノ保護ヲ受ケ、政府カラ
  モ投資ガアル、サウ云フヤウナ都合ノ好イ會社、是デハ民間ノ事業者ハ堪ラ
  ナイ、此競爭ヲ受ケテハ堪ラナイ、是レ卽チ世上多クノ人ガ疑懼スル、此議
  論ニ就テモ皆其心配ヲ致シテ居ル、ソレデゴザイマスルカラ、私ハ鐵道ヲ電
  氣化スルノハ至極宜シイ、又其趣意ハ半官半民トハ言ヒ條多少國有的思想モ
  含ンデ居ル此水力電氣デアリマスカラ、戰後ノ今日大切ナ時、宜シク玆ニ將
  來ノ方針ヲ立テ、何モソレガ一日二日ヲ爭フコトヂヤナイ、玆ニ大策ヲ樹テ
  テ立派ニ此動力ヲ低廉ニ各種ノ事業ニ供給スル途ヲ開クト云フ、是ガ產業ノ
  發達貿易ノ擴張ニ對シ、殊ニ國防上ニモ必要デアル、總理大臣ハ宜シク此點
  ニ考ヲ及ボシテ戴キタイト私ハ思フ、然ルニ唯今ノ御答辯デハ私ハ甚ダ不滿
  足ニ考ヘル、蓋シ是ハ今朝來ノ議場內ニ於ケル質問ノ樣子ヲ御承知ナカッタ
  カラト存ジマシテ、唯今ノヤウナ前後ノ事情ヲ申述ベマシテ更ニ伺フノデア
  リマス、ドウカ此點ニ付テ御抱負ノアル所ヲ承知イタシタイト思フ
  〔國務大臣原敬君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=86

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• 087・原敬

  ○國務大臣(原敬君)　重ネテ御答ヲ致シマスルガ、今朝來ノ御質問應答等ハ
  無論出席イタシテ居リマセヌカラ存ジナイノデ、ドウ云フ事ガアリマシタカ、
  尙ホ後ニ速記錄デモ拜見スルノ外ハアリマセヌガ、併シ方針ハ御質問ノ如何
  ニ拘ハラズ申上ゲルコトハ出來ルノデアリマスルカラ、先刻御答イタシタ、
  ソレデ必ズ官營デナケレバナラヌ、必ズ民營デナケレバナラヌト云フコトヲ
  固ク執ッテ行クト云フコトハ、今日ノ時代ニ於テハ如何カト考ヘルノデアリ
  マス、又旣ニ遠イ所ニハ南滿ノ例モアリマスシ、其他モアリマスガ、近イ所
  デハ丁度電氣ニ於テハ臺灣ノ水力電氣ノ例モアリマス、故ニ私ハ方針トシテ
  官民合同ノ會社ヲ造ッテ電力ヲ供給スルト云フコトハ差支ナイト考ヘタノデ
  アリマス、殊ニ鐵道ノ如キハ國有鐵道ト申シマシテモ詰リ營利的ニ働カナ
  ケレバナラヌ鐵道デアリマス、斯樣ナル譯デアリマスカラ、茲ニ電力ヲ供給
  スベキ一ツノ官民合同ノ會社ヲ造ッテ、之ニ供給スルト云フコトハ何等ノ差支
  ナイコトヽ認メテ居ルノデアリマス、是ガ爲ニ決シテ民業ニ壓迫ヲ加ヘルヤ
  ウナ、競爭デモ生ズルヤウナ憂ヒハナイト考ヘテ居ルノデアリマス、サウシ
  テ是ハ鐵道ノ一部ニ關スル事柄デアリマス、大體論ト致シマシテモ、先刻モ
  旣ニ申シマシタ電力ト云フモノヲ如何ニ將來イタスカト云フコトハ大問題デ
  アリマス、鐵道國有ノ當時ニ於テハ無論同時ニ電力ナリ動力ナリヲ考ヘナケ
  レバナラヌ譯デハアリマシタラウケレドモ當時ニアッテハ今日ノ如ク電氣
  ノ事業モ發達イタシマセズ、當時ニアッテハ何人ヨリモ電力ナドノ論ヲ聞イ
  タコトモナイヤウナ時代デアリマシタ、然ラバ當時最モ使用シタ石炭ハドウ
  デアッタカト云フコトヲ考ヘマスト是モ實ハ鐵道ニ使用スル石炭位ハ持ッタ
  ガ宜カラウト云フ說位ハアリマシタケレドモ、其動力ニ付テノ論ハ無カッタ、
  唯個々ニ分レテ居ッタ鐵道ヲ國有ニ致シテ之ヲ統一シヤウト云フダケデ、ソ
  レガ主タル理由トナッテ鐵道國有ガ出來タノデアリマス、デ今日電力ヲ統一
  イタスト云フコトニ若シモ相成リマスルナラバ、丁度鐵道ヲ國有ニ致シタ如
  キ方針ヲ取ラネバナラヌガ、今日民營ニ屬シマシテ動力ヲ供給イタシテ居ル
  總テノ電氣會社ヲ、鐵道國有ノ例ニ依リマシテ、何トカ方法ヲ設ケテ之ヲ買
  收スルノ外ハナイト思ヒマス、此買收イタシマシテ、總テノ電力ヲ統一イタ
  シテ安ク國民ニ供給スルコトニ致シタラ宜シカラウト云フ論ハ現ニアルノデ
  アリマス、是ハ相當ニ考慮シテ見ルベキ論ト私ハ思ヒマス、併シ如何ニモ
  大事業デゴザイマシテ、今日電氣ヲ使用シ若クハ電力ヲ供給シテ居ル會社ノ
  資本ト申シマスルト當時國有ニ致シタ各鐵道ノ資本ナドニ比シマスルト餘程
  差ガアル、大ナルモノト思ハナケレバナラヌ、之ヲ盡ク買收シ盡ク統一シテ、
  更ニ低廉ナル電力ヲ一般工業者、其他ニ供給スルノ案ヲ立テルト云フコトハ、
  容易ニ決定ノ出來ナイ大問題デゴザイマス、政府ニハソレ位ノ考ガアラウト
  云フ御議論モアルカモ知レマセヌガ、此問題ハ容易ニ決定イタシマセヌ、併
  ナガラ何レノ日ニカ此電力問題ハドウニカ解決シナケレバナラヌト云フコト
  ダケハ切ニ感ジテ居ル、併シドウシタラ宜カラウカ、鐵道ヲ國有ニ致シタ如
  キ、當時デモ中〓容易ナラヌ問題デアリマスガ、今日個々ノ電力ヲ統一スル
  ノハ容易ナラヌ問題ニナッテ居リマス、輕々ニハ決シ兼ネルノデアリマス、
  併シ考慮スベキ問題デ從ッテ何レノ日ニカ解決シナケレバナラヌト考ヘテ居
  リマスケレドモ、今日ニ於テハ此大問題ヲドウスルト云フコトノ決定ヲ申上
  ゲル時機ニ逹シテ居ラヌ、唯今ニ於テハ唯鐵道ニ用フ········國有鐵道ノ一部
  ニ電力ヲ應用シテ、漸次是ガ成功致シマシタラ、總テノ鐵道ガ電力ニ變ルデ
  アラウト思ヒマスガ、是ト一般ノ話トハ大分違ッテ居ル、殊ニ石炭モ段々高
  クモナリマスシ缺乏モ致シマス、電力モ亦此儘ニ致シテ居キマシタラ、區々
  ノ民營ニ移ルヤウナ點モアリマスカラ、彼レ是レノ事情ヲ考ヘマスレバ、種
  々ナル問題ガ此ニ湧キ出ヅル譯デアリマスケレドモ、兎ニ角、此問題ハ一般
  ノ問題ト離レテ、鐵道ニ關スルダケノ問題デアルノデアリマス、鐵道ニ關シ
  テハ、今日斯樣ナ方法ニ依ッテ電力ヲ供給スル方ガ宜カラウト考ヘルノデアリ
  マス、併シ重ネテ申シテ置キマスガ、必ズ官營ニシナクテハナラヌ必ズ民營
  ニシナケレバナラヌト云フコトモ如何デゴザイマセウカ、成ベクナラバ官民
  力ヲ合セル方ガ宜シイ、從ッテ弊害モ起ラヌトハ限リマセヌガ、其邊ハ注意ス
  ルコトハ勿論大切デゴザイマスケレドモ、併シ從來ノ如ク官營カ民營カ何レ
  カニ偏スルヤウナコトハ、ドウカト思ヒマスカラ、最近ニ起リマシタ色〓ノ
  例ヲ參酌シマシテ、此邊ノコトニシタ方ガ宜カラウト私ハ考ヘテ居リマス
  巨細ノコトニ至リマシテハ、當局者デゴザイマセヌカラ多少ノ間違モアリマ
  セウ、詳シイコトハ當局者ヨリ既ニ說明ヲ申上ゲテアルカモ知レマセヌ、又
  重ネテ申上ゲテ宜シイノデアリマスガ、大體ニ於テハ私ノ申スノガ政府ノ方
  針ト御了解ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=87

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• 088・仲小路廉

  ○仲小路廉君　唯今總理大臣ノ御答ノ中ニ、鐵道國有ニシタ時ノ狀況ヲ申サ
  レテ、其當時ニモ、一タビ、民營其他ノコトニ依ッテ行ハレテ居ルモノヲ、ソ
  レヲ國有ニスルト云フコトハ非常ニ困難ヲ感ジタ、實ニ容易ナラヌコトデア
  ルガ、ソレモ既ニ全體ノ必要トシテ國有鐵道ニナッタノデアリマス、デ其當時
  ノ動力ノコトニ付テ水力電氣ナドノコトハ思モ寄ラナカッタ、又其時分ニハソ
  ンナコトモナカッタト········是ハ如何デアルカ、鐵道ノ國有ハ明治三十九年、
  三年ヲ經テ漸ク完成致シマシタ、水力電氣ノコトハ其當時カラ識者ハ著日シ
  テ居ッタ、ソレハ其當時ヨリ外國諸邦ハ勿論、又日本ノ中ニ於テモ、識者ハ
  我ガ地勢ノ狀態ヨリシテ之ヲ感ジテ居ッタノデアリマス、又政府卽チ遞信省
  ニ於テモ、特ニ將來此水力電氣ノコトハ餘程之ヲ大切ニシテ、十分其效果ヲ
  發揮セシメ、國民全體ガ其恩澤ニ霑フヤウニト云フ積リデ、其當時此水力電
  氣調査ノ計畫ヲ立テタ、組織的ニ········將來ノ計畫ノ基礎ヲ組織的ニ立テタ、
  中頃ニシテソレガ一時中絕シマシタコトハ甚ダ遺憾デゴザイマスガ、併シ今
  朝遞信大臣モ御答ヘニナリマシタ如ク、再ビ遞信省ニ於テハ水力ノ調査ノコ
  トニ著手サレテ、是皆一貫サレテ少シモ遞信省トシテハ、中絕ハシテ居ルガ
  水力調査ノ事ハ一貫シテ居ルト云ッテモ宜カラウ、其調查ノ結果ハ成ルベク
  有力ナル效果ヲ擧ゲテ官業ニモ使用サレルモノハ使用サレテ宜シイ、鐵道ハ
  固ヨリデアル、又民業ニモ恩澤ヲ及ボシテ宜シイ、事業ノ動力ハ成ルベク低
  廉ニスル、是ハ將來ノ計畫ニ於テ當ニ執ラナケレバナラヌ方針デアル、現
  遞信省ニ於テハ執リツヽアル、一方ニ斯ル途ヲ取ッテ置イテ、而シテ此際帝
  國鐵道ニ供給スルト云フ動力ヲ、態〓玆ニ半官半民ノ會社ヲ作ル、疑問ハ此
  カラ來ル、唯今總理大臣ノ御答辯ハ水力ヲ國有ニスルト云フ點ニ付テハ種々
  ニ考慮ヲ要スルト········勿論是ハ多少ノ說ハアリマセウガ既ニ夫〓ノ途ヲ取ッ
  テ居ル、是ハ又中〓容易ナラヌ事デアル、容易ナラヌ事デアリマセウケレド
  千、大體ノ方針ハ立ッテ居ル、大體ノ方針ガアレバ、今度ノ鐵道ノ爲ニ動力
  ヲ供給スル、チヨットシタコトダト言ハレル、僅カナ部分ノ動力、ソレ程御
  手輕ニ御考ヘニナルナラバ、ナゼ此位ノ事ハ鐵道自ラヤラナイ、現ニ碓氷ノ
  如キ、各所ニ隨分電化シテ居ル、不十分ナガラモ·······ソレガ僅ニ十万「キロ
  ワット」前後ノモノデアル、僅カニ一部鐵道ノコト、總理大臣ガ言ハルヽ如ク、
  チヨットシタコトナラバデス、ソレナラバ鐵道ノ普通ノ經營ノ一トシテ何ノ
  コトハナイ、ソレヲ態〓此位ノコトノ爲ニ、玆ニ會社ヲ造ラレル、ソレデア
  リマスカラ、僅カナコトデアルニモ拘ハラズ、く態〓玆ニ官民合同ノ、而カモ
  特殊會社、補償ノアル········之ニ對シテ人〓ガ疑惑ヲ抱クノハ當然ノコトデア
  リマス、大方針ニ從ヘバ、國有方針ニヤッテ宜カラウ、又一部局ノ爲ニ一部
  ノ小作業、若クハ運轉、一部ノコトノ爲デアルナラバ、鐵道ノ改良工事し鐵
  道當然ノ事業トシテ、此動力關係ハ其一部分デ經營サレテ宜イ、全ク大ナル
  途ヲ採ルノカ、小ナルコトデアルノカ、前後モ一貫セズ、首尾モ貫カズ、玆
  ニ斯ウ云フモノガ出テ來ルカラ之ガ問題ニナル、私ハ今朝來ノ情勢ヲ見テ已
  ムヲ得ズ此質問ヲ致スノデアリマス總理大臣ニ御出席ヲ願ヒマシテ、定メ
  シ之ニ付テハ十分ノ御說明ヲ得マシテ、我〓モ疑惑ヲ解クコトガ出來ルカト
  存ジタノデアリマス、甚ダ遺憾デゴザイマスガ、唯〓ノ御答辯ニ依リマシテ
  ハ所謂帶ニモ付カズ襷ニモナラズ、誠ニ中間ノ異樣ナモノガ、此特別議會ニ
  出サレタト云フ疑ヒヲ、矢張リ有ツノデアリマス、此以上ニ最早御尋ネ申ス
  コトモゴザイマセヌカラ、是デ質問ヲ終リマス
  〔國務大臣原敬君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=88

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• 089・原敬

  ○國務大臣(原敬君)　官民合同ノ會社デヤルガ宜シイカ、官ノミデヤルガ宜
  シイカ、或ハ民營バカリデヤルガ宜シイカト云フコトハ、是ハモウ議論デア
  リマス、イロ〓〓ニ見ル所アッテ論ズルト云フコトハ、已ムヲ得ザル事柄ニ
  ナリマセウト思ヒマス、政府トシテハ官民合同ガ宜シカラウト考ヘタノハ、
  先刻申シタ如ク、必ズ官デヤル、必ズ民デヤルト云フコトニ依ラズ、臺灣等
  ニ實行イタシタ如ク、斯樣ナル種類ノモノハ官民合同ガ宜シカラウト考ヘ
  タノデアリマス、其間何等別段ノ理由等ハナイノデアリマス、大體ノ水力問
  題ニ付テハ、仲小路君ノ言ハレタルヤウニ、水力調査費ト云フモノガ遞信省
  ニアリマシテ、殊ニ〓心ニ仲小路君ナドハ從事セラレタノデアリマスケレド
  モ、當時ニアッテモ、必ズ水力ヲ官營ニスルトカ、民營ニスルト云フ目的ヲ
  以テ調査ヲシタノデハナイヤウニ、私ハ記憶シテ居リマス、官デ使用スルモ
  ノハ、無論ソレデ宜シイ、少シモ妨ゲルコトハナイ、又民間ニ於テ段々電氣
  ヲ應用スル事業モ起ッテ參ルノデアリマスカラ、各地ノ水力ヲ調査シテ居ラ
  ヌケレバ、人民ノ企業スルニモ甚ダ無駄ナ手數ヲ費シ、無駄ナ勞力ヲ費スコト
  ニナルカラ、政府ニ於テ十分ニ調査ヲシテ、此便宜ヲ計ッタラ宜カラウト云
  フコトデアッタト私ハ記憶イタシマス、故ニ此時ニ於テモ必ズ官營ニスル、
  民營ニスルト云フコトガ定マッタコトハ記憶シテ居リマセヌ、況ンヤ今日ニ
  於テ鐵道ノ一部ニ用ヒルナドヽ云フコトハ、極メテ些細ナルコトヽ私ハ申シ
  タ次第デハアリマセヌ、資本ニ付テモ相當ナモノデ、會社ハ既ニアルノデア
  リマスカラ、些々タル事業デハ、無論ナイノデアリマス、併ナガラ大體ノ方
  針ニ關スレバ一部ノモノデアリマス、大體ノ方針トシテ電力ヲ統一イケスト
  云フコトハ大問題デアリマス、出來得ルヤ否ヤモ、餘程攻究シナケレバナラ
  ヌ位ノ問題ト、今日考ヘテ居ルノデアリマス、故ニ此問題ハ十分ナル攻究ヲ
  致シタ上デナケレバ、必ズ統一スルトカ、若クハ統一シナイ、民營ニ區〓ニ
  許シテ置クト云フコトハ定メ難イト、今日ハ思ッテ居ルノデアリマス、左樣
  御承知ヲ願ヒマス

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• 090・仲小路廉

  ○仲小路廉君　最早質問ハ致サヌ積リデアリマシタガ、唯今ノ御言葉ニ依ッテ
  一言申シテ置キマス、總理大臣ノ御言葉ノ中ニ、場合ニ依リマスト少シ世間
  ノ誤解ヲ招クコトガアリハセヌカト存ズルノデアリマス、總理大臣ハ別シテ
  能ク御承知ニナッテ居リマス、往年遞信省デハ水力電氣ヲ調査イタシタコ
  ト、尙ホ今日引續イテ遞信省デ水力電氣ノ調査ヲ致シテ居リマス、此調査ノ
  目的ハ、我國ニ要スル水力ヲ成ルベク有效ニ、有能力ニ使ッテ、國民一般其恩
  澤ヲ蒙ムルヤウニサセタイ、官營民營ト仰セニナリマスガ、一體官營民營ト
  云フ言葉ハ、今日ハ之ガ誤解ノ種トナリハセヌカト思フ、官民ト言フヨリモ
  國民全體ヲシテ恩澤ヲ蒙ラセルヤウニ成ルベク有效ナ經營ヲスル、當時國有
  鐵道ニ付テ誤解ヲ招イタノモソレデアッタ、國有鐵道ト云フモノハ所謂國民
  ノ國有ニスル主義デアルノニ、兎角スルト民營ヲ官ニ取上ゲルト斯ウ云フヤ
  ウナ感ジヲ有ッタ、ソレガ甚ダシキ間違デアリマス、水力調査ノ趣旨ハ其外
  ニアッタ、蓋シ今日モソレデアラウト思ヒマス、ソレデアリマスカラ、其趣旨
  ハ出來得ル限リ貫徹スルヤウニ、官ノ事物ニ應用スルニモ低廉ナ動力ガ宜シ
  イ、又民業ニ對シテモ出來得ル限リハ低廉ナル動力ヲ供給シテヤラナケレバ
  ナラヌ、ソレニ付テハ成ルベク統一シテ、無駄ノ費用ガ掛ラズ、餘計ナ經費
  ガ掛ラズニ、出來得ル限リ國家自ラ持ッテ居ルモノハ成ルベク有效ニ使フ爲
  ニ、河川、治水、及ビ森林等トモ共ニ見合ッテ、出來得ル限リ費用モ掛ラズ低
  廉ニスル、此趣旨デアルカラ、其趣旨ノ上カラ云ヘバ唯今斯樣ナモノヽ出來
  ルコトハ、却テ是ガ煩雜ノ種ヲ蒔クコトニナル、ソレデゴザイマスルカラ、
  此問題ハ決シテ事小デハナイ、ソレガ總理ノ仰セニナルコトハ、一部分ノモ
  ノデ僅カナモノダト云フナラバ、其僅カナモノヽ爲ニコンナ會社ヲ造ラズト
  モ、鐵道ノ經營中ノ一部ニ現ニ今日火力ヲ用ヒ、水力ヲ用ヒ、動力ヲ使ッテ
  居ルノデアリマスカラ、暫クソレデヤッテ澤山ダラウト思ヒマス、大ナル方
  針ヲ玆ニ決定シテ官民共ニ其恩澤ヲ蒙ルヤウニスルガ、戰後ノ大經營デアリ
  やっ、國防ノ上カラ、海外貿易ノ上カラ、又我國實業ノ發達ニ付テモ、ドウ
  カ堅實ナル組織アル本當ノ工業國タラシメナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、宜シク其他ノ點ニ於テ御留意アリタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=90

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• 091・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　私ノ質問ハ簡單デアリマスカラ、自席カラ述ベテ宜シ
  ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=91

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• 092・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=92

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• 093・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　私ハ今朝來種々ノ質問應答ガアリマシタガ、未ダ少シ
  ク明瞭デアリマセヌ點ガアリマスカラ、鐵道大臣及ビ遞信大臣ノ御說明ヲ願
  ヒタイト考ヘマス、第一ハ民間ノ既設未設ニ拘ラズ、既得水力權及ビ出願中
  ノ水力ニ關スル點デ伺ヒタイノデアリマス、鐵道大臣ノ午前中ヨリノ說明ニ
  依リマスト、唯今議題ニ上ボリマシタ所ノ帝國鐵道電力株式會社ナルモノ
  ハ單ニ信濃川事業計畫ノミデアルヤウニ聞エマスガ、且又鐵道大臣ハ他ノ
  既設民間電力會社若クハ出願中ノ權利等ヲ買收スル見込ナシト云フコトヲ斷
  言セラレテ居ルノデアリマス、併ナガラ一朝此帝國鐵道電力會社ナルモノガ
  成立シタ曉ニハ本案ノ第何條ニ依リマシテ、午前ニ鐵道大臣ガ聲明サレタル
  通リニ拘束スルコトガ出來ルノデアルカト云フコトヲ第一ニ伺ヒタイノデア
  リマス、私ガ本案ヲ通ジテ見ル所ニ依ルト、十九條ニ政府ハ帝國鐵道電力株
  式會社ニ監理官ヲ置クト云フコトガアリマスガ、マサカ他ノ水力權ヲ買收シ
  或ハ出願中ノ水力權ニ競爭シテ此會社ガ出願スル所ノコトハ、第十九條ノ監
  督官ノ或ル監理權使用ノ拘束スルト云フコトハ出來ヌダラウト考ヘマス、遞
  信大臣ハ又內閣ガ代リマスレバ又他ノ御方ニナラレルト考ヘマスガ、此コト
  ニ付キマシテハ單ニ當局大臣ノミノ言明デハ甚ダ明カデアリマセヌカラ、此
  點ニ付テハ精シク御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、卽チ本案ノ第何條ニ依ッテ鐵
  道大臣ノ言ハレル、拘束スルコトガ出來ルカト云フコトヲ伺ヒタイト思ヒマ
  ス、其次ハ是ハ數字ノコトデ承リタイノデアリマスガ、ソレハ私ハ斯ウ云
  フ疑問ヲ持ッテ居ルカラデアリマス、或ハ看板ハ信濃川水力デアリマスガ、
  事ニ依ルト既ニ信濃川ノ一部ノ水力工事ノ著手、或ハ又他方面ニモ水力ノ工
  事ヲ拵ラヘル場合ガアリハシマイカト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、ナゼ
  ナラバ帝國ノ鐵道ノ電力ニ電化スル必要ノアルモノハ信濃川ノ送電ノ範圍ニ
  限ラヌダラウト思ヒマス、今日ニ於キマシテハ例へバ京阪地方ノ如キ、或ハ
  九州ノ門司附近ノ如キ、人口稠密ナル都市ノ交通機關ハ電力ニ依ルト云フコ
  トガ便利デアルト云フコトハ、歐米諸國ノ例ニ倣ヒマシテモ當然デアラウト
  思ヒマス、故ニ將來帝國鐵道ノ動力ヲ電化ニ變更········電化スト云フ必要ハ信
  濃川ノ送電範圍ノミニ限ラヌダラウト思ヒマス、故ニ私ハ玆ニ政府ノ御說明
  ヲ煩ハシタイノハ、政府ノ言ハルヽ如ク信濃川水力ノ十一万「キロワット」ノ
  發電ヲ成就スルニハ、建設費ハ幾ラ掛カルカト云フコトヲ承リタイト思ヒマ
  ス、又土木工費及ビ送電裝置ノ竣成ノ上ハ、是ガ發電所ニシテモ宜イノデア
  リマスガ、或ハ東京附近デモ宜シイノデアリマスガ、一「キロワット」ガ何錢
  ニ付クカト云フコトヲ承リタイノデアリマス、之ニ關聯シマシテモ一ツ伺ヒ
  タイノハ、鐵道省ハ既ニ大キナ設備ヲシテ居リマスガ、或ハ火力發電所ヲ所
  持シテ居ラレルヤウデアリマスガ、是ハ第六條ニ於ケル株式ノ株ハ財產ヲ以
  テ拂込ムト云フコトデアリマスガ、其一部ニ御充テニナルノカト云フコトヲ
  伺ッテ置キタイノデアリマス、モウ一ツ伺ヒタイノハ十六條ノ建設期間ノ配
  當ノコトデアリマス、是ハ民間ニモ鐵道會社若クハ水力電氣會社ニハ往々ア
  ル例デアリマス、建設期間ノ配當、是ハ俗ニ言ヒマス蛸配當ト申スノデアリ
  マス、卽チ之ニ依ッテ金額ハ建設費ニ課セラレルト云フコトデアリマス、是一
  或ル程度マデハ已ムヲ得ヌト云フコトヲ私モ是認スルノデアリマス、併ナガ
  ラ通常民間ニ於キマシテ所謂蛸配當ハ五分ニ止ッテ居ルヤウデアリマスガ、政
  府ヨリ是ヲ殊ニ六分ニ、一分値上ゲヲシテ六分ノ配當ニ御許シニナル、殊ニ
  衆議院ノ修正ニ御同意ニナッタト云フ理由ヲモウ少シ明瞭ニ伺ヒタイノデア
  リマス、以上二點ニ、主モニ鐵道大臣ハ將來ノ出願權ノコトニ付テハ、此電
  力會社ハ通常ノ法人ト同樣ニ御取扱ニナルカト云フコトヲ御答辯ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス
  〔國務大臣野田卯太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=93

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• 094・野田卯太郎

  ○國務大臣(野田卯太郞君)　廣澤伯ニ御答イタシマス、御問ヒノ通リ全ク一
  ノ會社ト見テ、遞信省ハ水力ノ値上ノ如キハ取扱ヒマス又第一條、其前ニ
  御話致シマシタガ、外ニ動力ノ供給ヲスル時モ一個ノ會社ト見テ許否ヲスル
  積リデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=94

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• 095・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　今一應簡單ニ遞信大臣ニ伺ヒマスガ、卽チ通常ノ法人
  ト認メマスガ、如何ニ半官半民デモ之ニ優先權ハ認メヌト云フ御答辯ト承知
  シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=95

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• 096・野田卯太郎

  ○國務大臣(野田卯太郞君)　御問ノ通リデゴザイマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=96

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• 097・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　御尋ネノ項ニ或ハ落チガアルカモ知レマセヌカラ其
  時ニハ再ビ御尋ネヲ願ヒマス、一「キロワット」何錢ニナルカト云フ御尋ネガ
  アッタヤウデアリマス、是ハ政府委員ガ精シク心得テ居リマスカラ其方カラ
  御答イタシマスソレカラ火力ヲ實施スルコトガアルカト云フコトデアリマ
  ス、是ハ鐵道省內ニ現在火力ヲ持ッテ補ッテ實施スル積リデアリマス、衆議院
  ノ修正ニ同意シタ理由ハドウカト云フ、衆議院ニ向ッテ直チニ同意ト云フコ
  トヲ申シテ居リマセヌ、先刻モ申上ゲマシタガ衆議院ノ修正理由ハ、目下財
  界ノ變動ガ甚シイノデアリマスカラシテ、斯ル場合ニ五朱ト云フコトデハ迚
  モ成立セヌト云フ意味ニ於テ、六朱ニシタ方ガ出來ルデアラウト云フ意味デ
  修正案ガ出マシタ、政府ノ意見ヲ問フト云フコトデアリマスガ、政府ハ確實
  ナル販路ヲ有ッテ居ル此會社ノコトデアリマスカラ、五朱デ正當デアルト認
  メテ原案ヲ提出シタノデアル、アリマスルノガ今日ノ財界ニ顧ミテ之ヲ一朱
  ダケ上ゲル必要ガアルト云フ議論モ全ク根據ノ無イ御修正トモ考ヘマセヌ、
  貴衆兩院ニ於テ其修正ガ一致ノ意見デアルト云フコトニナリマシタナラバ、
  其點ノミヲ以テ政府最初ノ提案ト違フト云フバカリデ反對ヲ表スルコトハ致
  サズ、原案ノ通過ヲ希望スルカラシテ、其際ニ同意スルコトニ吝カナラヌト
  述ベタノデアリマス、直ニ同意ヲ表シテ居ルノデゴザイマセヌ、マダ御尋ネ
  ガ殘ッテ居リマシタラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=97

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• 098・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　一番大事ナ點ノ御說明ガ濟ンデ居リマセヌカラ、モウ
  一應已ムヲ得ズ繰返シマス、鐵道大臣ハ今朝ヨリ議員ノ質問ニ答ヘラレマシ
  テ、此帝國鐵道電力株式會社ナルモノハ既ニ鐵道院時代ニ權利ヲ得テ居ル信
  濃川ノ水力ト云フモノヲ計畫スルノガ目的デアル、故ニ本日議員ノ質問ニ對
  シテ、他ノ民間ノ水利事業若クハ水利權ヲ買收スル等ノコトハ、此會社ニ於
  テハサセヌ積リデアルト云フコトヲ言明サレテ居ルノデアリマス、併ナガラ
  私ノ申シマスルノハソレハ現政府存在中ハ元田鐵道大臣ノ言明通リ參リマ
  セウガ、內閣ガ迭リマシタ場合ニハ、其言明ハ少シモ有效デナイト考ヘマス、
  故ニ其御言明ヲ本案ノ第何條ニ依ッテ、此會社ヲ拘束スルコトガ出來ルカト
  云フコトヲ伺ヒマス、或ハ十九條ニ監理官ト云フ條項ガアリマスカラ、此監
  理官ノ監督權使用ニ依ッテ行フト云フヤウナ御解釋ガアリマスガ、マサカ左
  樣ナ御解釋デナイト考ヘマスガ、本案ノ第何條ニ依ッテ他ノ民間ノ會社ノ水
  利權ヲ買收スルトカ或ハ他ノ民間ノ會社ト競爭ハサセヌトカ、斯ウ云フコト
  ヲサセヌコトヲ、第何條ニ依ッテ拘束スルカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=98

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• 099・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　如何ニモ左樣ナ御問デゴザイマシタ、先刻ノ私ノ御
  答ヲ少シ申上ゲヤウガ惡カッタノデゴザイマセウ、此會社ハ成立スレバ其動
  力ト云フモノハ、民間ノ既設會社カラ買收スルコトモアル積リデアルカ、或
  ハ水利權モ買收シテ之ヲ成立セシムル積リデアルカト云フヤウニ私ハ了解イ
  タシマシタ、ソレ故ニ此會社ヲ設立イタシマスニ付イテハ、信濃川ニ既ニ
  鐵道省ガ特許ヲ得テ居ル所ノ水利ガゴザイマス、水力ガゴザイマス、之ニ設
  備ヲ加ヘマシテ、而シテ送電スルト云フコトガ此會社ノ設立ノ目的デ此案ヲ
  提出シタ次第デアリマシテ、他ヨリ民間ノ會社ヨリシテ或ハ買收スルトカ、
  或ハ水利權ヲ買受ケルト云フ意味ニ於テ、成立サセムトシテ提案ハセヌト云
  フコトヲ申上ゲテ置キマシタ、併シ其時ニモチヨット申上ゲテ置キマシタガ、
  將來ノコトハ何トモ申上ゲ兼ネマスガ、政府ガ今囘此案ヲ提出イタシマシタ
  ノハ、何所ノ水利ヲ取ッテ立テル積リカ、民間ノ會社カラデモ買收スルノカ
  水利權ヲ買收スルノカ、サウシテヤル積リカト云フ御尋ト心得マシタガ、サ
  ウデハアリマセヌ、現ニ信濃川ニ鐵道省ガ特許ヲ得テ居ルノガアリマス、之
  ニ設備ヲ加ヘテ此電力ヲ取ルト云フノデアリマス、遠キ將來ニハ如何ヤウニ
  ナルカ、此ノ事マデ今言明ハ致シマセヌ、現政府ガ之ヲ提案イタシマシタノ
  ハ、現ニ玆ニアル所ノ水利ノ上ニ設備ヲ加ヘルト云フノデアリマス、斯樣ニ
  申上ゲタノデアリマス、從ッテ將來ニ於テ此法律案ヲ以テ法律ガ出來タナラ
  バ、永遠ニ他ノ水利權モ買ハヌト云フコトマデ、何處デ括ラルヽカト云フ御
  尋デアリマスガ、ソレ程マデニ括ラルヽ條文ハアリマセヌ、是ハ將來左樣ナコ
  トガアリマシテハナラヌト云フ非常ニ杞憂ヲ懷ク場合デアリマスナラバ、長
  ク束縛スル所ノ法案ヲ備ヘテ置クノガ必要デゴザイマセウガ、現政府ノ此會
  社ヲ創立サセル所ノ趣意ハ今申上ゲマシタ通リノ趣旨デアリマシテ、遠キ未
  來ニ於テ水利權ヲ買フコトハ出來ヌト括ッテ置ク必要ハ有ルマイカト思ヒマ
  ス、是ダケ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=99

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• 100・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　建設費及ビ電力ノ一「キロワット」當リノ値段ノコトハ
  後ニ政府委員カラ伺フトイタシマシテ、今一應唯今ノ大臣ノ御說明ニ對シテ
  伺ッテ置キタイト考ヘマス、今朝カラ見マスルト、大臣ノ御答辯ガ大分違フ
  ヤウニ私ハ考ヘマス、今朝ハ私ガ考ヘマスノニハ、帝國鐵道電力株式會社ヨ
  リハ、寧ロ信濃川電力株式會社ト案名ヲ變ヘラレタ方ガ適切デアラウト云フ
  位ニ考ヘテ居ッタノデアリマスガ、唯今ノ御說明ハ近キ將來ハ知ラヌガ、遠
  キ將來ニ於テハ他ノ水利權モ買收シ得ルデアラウ、又他ニ水利權ヲ出願スル
  コトモアラウ、斯ク云フヤウナ御解釋デアリマス、固ヨリ是ハ當然ノ解釋ト
  私ハ考ヘマス、會社ガ成立シタ以上ハ、是ハ株主ノ權利デアリマス、卽チ株
  主ニ於キマシテ、信濃川ノ水力電氣ト云フモノガ或ハ一囘二囘ノ計畫ガアル
  ト致シマシテ、第一期第二期ノ工事ハ有利ナリト認ムルモ、第三期ノ工事ハ
  有利ナラズト認メテ、他ニ水力ヲ求ムベシト云フヤウナ株主ノ決議ガアッタ
  ナラバ、當然他ノ水力ニ此會社ハ手ヲ延スコトニナラウト思ヒマス、是等ハ
  寧ロ當然ノ御解釋デアラウ、私モ左樣ニ解釋シテ居ッタノデアリマス、然ルニ
  午前ノ御答辯ト唯今ノ御答辯トハ大分模樣ガ違ヒマスカラ、改メテ私ノ申シ
  マシタ所ノ說ガ、卽チ鐵道大臣ノ本案ニ對スル御說デアルカト云フコトヲモ
  ウ一應確メテ置キタイト思ヒマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=100

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• 101・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　重ネテ御答ヲシマス、私ハ午前ニ御答ヲシタノト餘
  リ相違ヲシテ居ラヌ考デゴザイマス、唯今ノコトニ關係イタシマシテハ阪本
  君ヨリ御尋ガゴザイマシテ、民間ノ會社ト云フモノカラ買入レルノデナイカ
  ト云フコトヲ屢〓御尋ニナッタノハドウモ私ニハ其意味ガハッキリ致シマセ
  ヌノカ度〓サウデハアリマセヌ、玆ニ特許ヲ得タ所ノモノニ基イテ之ニ施設
  ヲ加ヘテヤリマスノデアリマスト斯ウ御答シタノハ此提案ハ政府ガ提案シ
  テ。何ヲ目的トスルカト云フ御尋ト心得マシテ、其際ニモ申上ゲマシタ、今
  日提案ノ場合ニ於テ會社ヲ立テルノニ、他ノ民間ノ會社ノモノヲ買集メテ會
  社ヲ拵ヘルト云フ意味デゴザイマセヌ、玆ニチヤント備ヘタノガアルノデア
  リマス、遠キ將來ノコトハ今私ハ何トモ申シテ居ラヌノデアリマスケレドモ、
  今日提案ヲシテ創立スルト云フノハ左樣ナ譯デハナイ、現ニ特許ヲ得タノガ
  信濃川ニアリマス、斯ウ云フ意味ニ申シタノデアリマス、唯今廣澤伯爵ノ午
  前ト違フト云フヤウナ御尋ヲ得マシテ、阪本君ヨリ屢〓御尋ネセラレタノハ、
  ドウモ再三御尋ニナリマシタノガドウ云フ譯デアラウカト云フコトガ漸ク了
  解ヲ致シマシタ、唯〓御答申上ゲタノデ明白スルデアラウト考ヘマス、ソレ
  カラ經營ノ設備費ト云フヤウナコトデアリマシタナラバ、ドウカ委員會其他
  ニ於テ政府委員ヨリ御聽取ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=101

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• 102・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　唯〓書類ヲ御所持ニナラナイナラバ委員會ニ········私ハ
  委員デハアリマセヌガ、或ハ速記錄デ、拜見スルカモ知レマセヌガ、幸ヒ書
  類ヲ御持參ナラバ此席デ御申述ベニナッタ方ガ宜クハアリマスマイカ、ソレ
  トモウ一ツ序ニ鐵道大臣ニ伺ヒマスルガ、先程申シマシタガ、將來ニ於キマ
  シテハ所謂信濃川ノ電力送電配電ノコトデ、帝國鐵道ニ於テ動力電化ノ必要
  ガアル所モ多々アルダラウト考ヘマス、若シ斯樣ナ場合ニ動力電化ノ必要ガ
  アリマシタナラバ、卽チ此帝國鐵道電力株式會社ヲシテ增資ヲ爲スカ、或ハ
  社價ヲ起タミ其バ文他ノ仕事ニ若子スルノブアルカト云フトト、序ツ
  テ置キタイノデアリマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=102

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• 103・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　御答イタシマス、是ハ衆議院デモ質問ガゴザイマシ
  タ、當局ト致シマシテハ總テ國有鐵道ノ動力ヲ電化サセタイノデアリマス、
  洵ニ壯擧デアリマシテ此計畫ガ立テバ宜シイト云フコトハ申スマデモナイコ
  トデアリマス、先刻仲小路君カラモ御話アリマシタ通リニ、計畫トシテハサ
  ウコウアリタイコトデアリマスガ、併シ實際ニ於キマシテサウ云フ計畫ノ下
  ニシヤウト云フコトヲ企テマスレバ、一日一日ト遲レマシテ、實行ガ遲レテ
  シマフノデアリマス、當局ト致シマシテハ、一日モ速ニ出來得ル範圍ニ於テ
  電化ヲ致シタイ、左樣ニナリマスレバ、石炭ノ消費ヲ少ナクスルト云フコト
  ニナリマス、先ヅ第一著ニ今囘ノ一億万圓ト云フ設備ヲ以テ東京附近ヲ是ヨ
  リ得タル所ノ電力ヲ以テ電化サセルト云フ決心ノ下ニ出シタノデアリマス、
  右樣ノ理想デゴザイマスカラシテ、更ニ廣ゲマシテ漸次ニハ全國ニ及ブヤウ
  ナコトヲ勿論希望シテ居ル、其場合ニ至ッテハ、又ソレ相應ナ設備ヲスルト
  カ、或ハ增資ヲスルトカ云フ御尋ネデアリマスガ、左樣ナ場合モアリマセウ
  シ、又ハ增資ニ依ラズシテ、國家ノ保護ニ依ルカモ知レヌ、是ダケノ程度ニ
  電化ヲ止メルト云フ趣意デハナイノデアリマス、私ノ答辯ニ依ッテ判明イタ
  シマセウカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=103

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• 104・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　質問ニ質問ヲ重ネマシテ恐縮デアリマスガ、將來ニ他
  ニ電化ヲ要スル場合ニハ其電化ニ要スル水力ノ供給ハ矢張リ此會社ヲシテ經
  營ナサシメルト云フノデアリマスカ、或ハ九州ノ方ハ別ニ半官半民ノ會社ヲ
  設ケルノデアリマスカ、全國ニ亙リマシテ東京以外ノ地ニ又電化ノ必要ノ起
  キタ場合ニハ、帝國鐵道電力株式會社ヲシテ其供給ニ當ラシメルカ、其方法
  ハ或ハ社債ニ依ルカ外債ニ依ルカ、其方法ハ各メマセヌガ、帝國鐵道電力株
  式會社ニ依ッテ經營ヲ爲サシメルカト云フコトニ付テ御意見ヲ伺ヒタイノデ
  アリマス
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=104

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• 105・元田肇

  ○國務大臣(元田肇君)　ドウモ私ノ申上ゲヤウガ不明瞭デアリマス、理想ハ
  全國ノ鐵道ヲ電化サセタイト云フコトニアルノデアリマス、一〓ニ此計畫ヲ
  立テルト云フニトハ理想トシテハ出來マスケレドモ、實行ガ遲レテシマヒマ
  スカラ、先ヅ以テ今囘ハ東京附近ノ其供給力ノ及ブ所ニ致シタイノデアリマ
  ス、他日ハ全般ニ及ボシタイノデアリマス、其場合ニ於テ之ヲ東京ニ致サウ
  カ、其他ニ會社ヲ建テルカト云フコトハ、ソレハ今日何レニ依ルカト云フコ
  トハ言明ハ致シ兼ネマス、ドチラカノ方法ニ依ッテ普ク電化サセルト云フコ
  トニ付テノ此目的方針ハ決ッテ居リマス、ドウ云フ方法ニ致スカト云フコト
  ハ玆ニ卽答申上ゲルコトハ出來マセヌ
  〔政府委員岡田意一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=105

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• 106・岡田意一

  ○政府委員(岡田意一君)　工事費及ビ一「キロワット」ノ直段ニ付テ私カラ御
  答イタシマス、此工事費ニ付キマシテハ、設立委員ガ任命イタサレマシタ後、
  更ニ調査ヲ重ネタル後デアリマセヌケレバ明確ニ申上ゲ兼ネル次第デアリマ
  スガ昨今ノ所デハ發電所ノ其工事費約八千万圓內外ヲ要スルダラウト云フ見
  込デアリマス、次ニ一「キロワット」ニ付キマシテハ、是モ正確ナコトハ申上
  ゲ兼ネマスガ、唯今ノ所デハ、或ハ一「キロワット」一錢七厘内外ト云フコトニ
  ナリハシナイカト云フ見込デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=106

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• 107・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　何處渡シ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=107

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• 108・岡田意一

  ○政府委員(岡田意一君)　東京渡シ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=108

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• 109・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　本案ノ委員ヲ十五名ニ致サレムコトヲ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=109

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• 110・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　少シ御待テ下サイマシ、御急キニナラヌコトヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=110

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• 111・鈴木そう兵衞

  ○鈴木摠兵衞君　私ハ鐵道大臣ニ質問ガアリマスガ、簡單デアリマスカラ、
  演壇ニ登ラズ自席カラ發言ヲ御許シヲ願ヒマス、御尋ネシタイノハ此鐵道電
  力株式會社ガ創立ノ上ハ、此電力ヲ以テ鐵道ノ車輛ヲ運轉シ得ルコトハドノ
  線路トドノ線路ガ出來ルカ、先刻來御說明ニ依リマスト、十一万「キロワット」
  ノ電力デ、當局デハ信濃川ニ近イ所ノ信越線トカ、北陸線トカ、或ハ中央線
  トカノ他ニ、ドレダケノ鐵道ガソレニ依ッテ運轉シ得ルコトガ出來ルカ、是
  ガ第一問デアリマス、第二ニハ此一株ノ株劵ハ幾ラカト云フコトガ規定ハア
  リマセヌガ、是ハ會社ノ定款デヤラシメルト云フ意味デアリマスカ、此數字
  ノ中ニモ取締役ハ百株デ資格ガ出來ルノデアリマス、假ニ一株ガ五十圓トシ
  テモ、一億圓ノ資本金デアル會社ノ役員トシテ、五千圓デハ甚ダ微弱デアル
  ト思ヒマスガ、是等ハドウ云フ所カラ百株ト云フコトヲ御割出シニナッタカ、
  又一株ノ金額ヲ承ハリタイ
  〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=111

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• 112・元田肇

  ○國務大臣　元田肇君)御答イタシマス、最後ノ方カラ參リマス、五十圓ト
  スルト五千圓ニナルガ餘リ少ナイト云フ御尋ネデアリマス、百圓劵ニナルコ
  トデアラウト心得マス、ソレデ一億圓ノ會社ノ重役ガ餘リ株ガ少ナイト云フ
  御尋ネデアリマスガ、他ノ既ニ成立シテ居ル會社ト比例ヲ取ッテ決シテ少イ
  ニトハナイト確信イタシテ居リマスソレカラドノ位ナ範圍ニ電力ヲ供給ス
  ルカト云フコトノ御尋ネデアリマス、是ハ圖面モ御手許ニ差出スコトガ出來
  マスト思ヒマスガ、參考書トシテ尙ホ差出シテモ宜カラウト思ヒマスカラ差
  出シマス、委員會デ其邊ノコトハ細カニ申上ゲタイト思ヒマスガ、鈴木君ノ
  折角ノ御尋ネデアリマスカラ、政府委員カラ御說明ヲ申上ゲルコトニイタシ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=112

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• 113・岡田意一

  ○政府委員(岡田意一君)　唯今信濃川發電所ノ電力ヲ當テマシタトコロノ電
  化區間········豫定區間ノ大體ヲ申上ゲマス、恐入リマスガ一々區間ヲ申上ゲマ
  スカ、總數ダケデ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=113

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• 114・鈴木そう兵衞

  ○鈴木摠兵衞君　モウ一應

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=114

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• 115・岡田意一

  ○政府委員(岡田意一君)　明細ニ區間ガ分ッテ居リマスカラ、區間ノ名前ヲ
  申上ゲマセウカ、哩數ヲ申上ゲマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=115

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• 116・鈴木そう兵衞

  ○鈴木摠兵衞君　私ノ伺ヒタイノハ十一万「キロワット」ノ電力ヲ起シテ、是
  ガ應用セラレル所ノ鐵道ハ中央線カ信越線カ北陸線ヘ持ッテ行クカ、何レ其
  近カ間ニ多ク應用サレルノハ、全部カ或ハ一部分デアルカ、其電力ヲ應用サ
  レル所ノ範圍ガ分リマセヌカラ私ハ御尋ネヲスルノデアリマス、尙ホ序ニ伺
  ヒマスガ、先刻大臣ノ御答辯ニ株ハ五十圓トモ百圓トモ未定ノヤウデアリマ
  スガ、果シテサウ云フ御都合デアルカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=116

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• 117・岡田意一

  ○政府委員(岡田意一君)　御答ヘイタシマス、信濃川發電所ヨリ出マストコ
  ロノ電力ハ、現在五十八哩六分ハ既ニ電化セラレタル區間ガアリマスガ、是
  ヲ籠メマシテ尙ホ東海道ニ於キマシテハ東京沼津間、橫須賀線ニ於キマシテ
  ハ大船横須賀間、中央線ニ於キマシテハ吉祥寺八王子間、東北線ニ於キマシ
  テハ神田大宮間、山手線ハ品川田端間、同ジク山手線ニ於キマシテハ池袋赤
  羽間、總武線ニ於キマシテハ神田千葉間、上越線ニ於キマシテハ高崎長岡間、
  更ニ進ミマシテ橫濱線ニ於キマシテハ東神奈川八王子間、甲州線ニ於キマシ
  テハ八王子甲府間、常盤線ニ於キマシテハ日暮里我孫子間、信越線ニ於キマ
  シテハ大宮橫川間、是ダケノ區間デアリマス、其總計ハ四百八十哩デアリマ
  ス、第二ノ御質問ノ一株ノ價デゴザイマスガ、是ハ定款ニ於テ定メルコトニ
  ナッテ居リマス·······唯今ニ於キマシテハ一株百圓ト云フコトニイタシタラド
  ウカト考ヘテ居リマス

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• 118・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　質問ハ盡キタノデゴザイマスカ

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• 119・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　モウ他ニ御質問ナサル御方ハナイヤウデアリマス

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• 120・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　然ラバ特別委員ハ十五名トセラレ、議長ニ於テ御指名ナ
  サラムコトヲ、此動議ヲ提出イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=120

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• 121・谷森眞男

  ○谷森眞男君　贊成

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• 122・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　柳原伯爵ノ本案ハ特別委員ノ數ヲ十五名トシ、其
  指名ハ議長ニ一任スル、此動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 123・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス、特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシ
  テ報告ヲイタサセマス
  〔小林書記官朗讀〕
  帝國鐵道電力株式會社法案特別委員
  侯爵佐佐木行忠君伯爵副島道正君伯爵兒玉秀雄君
  子爵吉田〓風君淺田德則君岡野敬次郞君
  犬塚勝太郞君平井晴二郞君小松謙次郞君
  中村是公君男爵斯波忠三郞君男爵安場末喜君
  男爵福原俊丸君藤田四郞君今井五介君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=123

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• 124・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第六、關稅定率法中改正法律案、政府提出、
  衆議院送付、第一讀會
  關稅定率法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  關稅定率法中改正法律案
  關稅定率法中左ノ通リ改正ス
  第五條ノ二不當廉賣品ノ輸入又ハ輸入品ノ不當廉賣ニ因リ本邦ニ於ケル
  重要產業カ危害ヲ被ルノ虞アルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ不當廉賣審
  査委員會ノ審査ヲ經テ當該物品ヲ指定シ之ニ對シ期間ヲ定メ別表ニ定ム
  ル關稅ノ外其ノ正當價格ト同額以下ノ關稅ヲ課スルコトヲ得
  前項ノ規定ニ依リ指定セラレタル物品ニシテ既ニ輸入セラレ不當廉賣者
  又ハ其ノ代理人ノ所有又ハ所持ニ係ルモノニ對シテハ前項ノ規定ニ準シ
  不當廉賣者又ハ其ノ代理人ヨリ附加關稅ヲ追徵スルコトヲ得
  前項ノ規定ニ依リ追徵スル附加關稅ハ國稅徵收ノ例ニ依リ之ヲ徵收ス
  第七條第四號ヲ左ノ如ク改ム
  四政府ノ輸入ニ係ル燃料用礦油
  同條第四號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
  四ノ二直接燃料ニ供スル礦油ニシテ攝氏十五度ニ於ケル比重〇、九〇
  四ヲ超エタルモノ但シ命令ノ定ムル所ニ依リ政府ノ許可ヲ受ケ
  輸入スルモノニ限ル
  同條第二十三號ヲ左ノ如ク改ム
  二十三國道府縣其ノ他ノ公共團體、政府ノ指定スル產業ニ關スル法人
  又ハ政府ノ許可ヲ受ケタル者ノ輸入スル種用動物、獸疫免疫血
  〓及獸疫豫防接種液
  第八條中「提供スルコトヲ要ス」ヲ「提供セシムルコトヲ得」ニ改メ同條ニ左
  ノ一號ヲ加フ
  八博覽會、展覽會、共進會又ハ品評會等へ出品スル爲輸入スル物品
  別表輸入稅表中左ノ如ク改ム
  第九號中「種魚」ヲ「種魚介三改ム
  第十號ノ次ニ左ノ如ク加フ
  一〇ノ二蠶種無稅
  第十一號中「同」ヲ「從價」ニ改ム
  第二十八號中「アイボリーナット」ノ下ニ「、ヅームナット其ノ他類似ノ紐釦製
  造用核子」ヲ加フ
  第二十九號ノ二ノ次ニ左ノ如ク加フ
  別號ニ揭ケサル採油用種子(桐子ヲ
  二九ノ三無稅
  除ク)
  第六十一號及第六十二號中「一七、〇〇」ヲ「二四、二〇」ニ改ム
  第六十三號中「一二、〇〇」ヲ「一六、四〇」ニ改ム
  第六十四號中「四〇、〇〇」ヲ「四七、八〇」ニ、「一五、〇〇」ヲ「二二、八〇」ニ、
  「二〇○○」ヲ「二七、八〇」ニ、「三〇、〇〇」ヲ「三七、八〇」ニ改ム
  第六十五號中「ㄱ一〇〇、〇〇」ヲ「一〇八、〇〇」ニ改ム
  第六十六號中「二〇、〇〇」ヲ「二七、八〇」ニ、「一一〇、〇〇」ヲ「一二四、〇
  ○」ニ、「六〇、〇〇」ヲ「七三、九〇」ニ「一圓」ヲ「一圓二十八錢」ニ改ム
  第六十六號ノ次ニ左ノ如ク加フ
  六六ノ二鹽無稅
  第六十九號第一項ヲ左ノ如ク改ム
  綿羊皮及山羊皮
  甲鞣シタルモノ每百斤九、四〇
  乙其ノ他無稅
  第八十七號ヲ左ノ如ク改ム
  八七鼈甲無稅
  第八十八號中「同」ヲ「從價」ニ改ム
  第九十八號第一項中「每百斤」ヲ削リ「一、七〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百八號第二項ヲ左ノ如ク改ム
  二牛脂無稅
  同號ニ左ノ如ク加フ
  三其ノ他每百斤〇、八〇
  第百十五號中「柏油、」ヲ削リ同號ノ次ニ左ノ如ク加フ
  -一五ノ二柏油無稅
  第百十六號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百二十三號中「每百斤」ヲ削リ「二、〇〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百二十四號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百二十五號中「同」ヲ削リ「八二、〇〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百二十七號中「同」ヲ削リ「二割」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百二十八號中「每百斤」ヲ削リ「六、六五」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百二十八號ノ二中「及ヤボランヂ葉」ヲ、「ヤボランヂ葉及パッチュリー葉」
  三代人
  第百二十九號中「每百斤」ヲ削リ「二、八五」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百三十號中「同」ヲ削リ「二、六〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百三十二號ノ次ニ左ノ如ク加フ
  一三二ノ二杏仁及苦扁桃仁
  無無稅稅
  一三二ノ三番木鼈
  第百三十三號中「同」ヲ削リ「一四、三〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百三十七號中「同」ヲ削リ「六、一〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第百三十八號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百四十一號ノ次ニ左ノ如ク加フ
  一四一ノ二甘草越幾斯從價割
  第百五十一號ノ次ニ左ノ如ク加フ
  一五一ノ二ブローム從價三割五分
  第百五十二號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百五十七號ヲ左ノ如ク改ム
  サリチール酸及アセチールサリチー從價三割五分
  一五七
  ル酸
  第百五十八號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百五十九號削除
  第百六十號中「每百斤」ヲ「同」ニ改ム
  第百七十二號ヲ左ノ如ク改ム
  サリチール酸曹達及サリチール酸曹從價三割五分
  一七二
  達シオブロミン
  第百七十九號ヲ左ノ如ク改ム
  ブローム水素酸、ブローム加里其ノ三割五分
  一七九從價
  他別號ニ揭ケサルブローム鹽類
  第百八十號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第百九十七號及第百九十八號中「○、七三」ヲ「一、〇〇」ニ改ム
  第二百六號中「同」ヲ「從價」ニ、「一一、〇〇」ヲ「三割五分」ニ改ム
  第二百七號中「同」ヲ「毎百斤」ニ改ム
  第二百十五號ヲ左ノ如ク改ム
  二一五コールタール分餾物ヨリ誘導シタル
  化學的生成品(ベンザルデハイド、ナ
  イトロベンゾール及ナイトロトリユ
  ーオル以外ノ香料、石炭酸、サリチ
  ール酸、ペークライト及醫藥ヲ除ク)從價三割五分
  第二百十六號中「同」ヲ「每百斤」ニ改ム
  第二百二十號中「〇、七三一」ヲ「一、〇〇」ニ改ム
  第二百三十七號ヲ左ノ如ク改ム
  二三七人造藍同二割
  第二百四十三號ヲ左ノ如ク改ム
  二四三別號ニ揭ケサルコールタール染料從價三割五分
  第二百五十九號中「每百斤」ヲ削リ「○、五五」ヲ「無稅」ニ改ム
  第四百十八號中「纎維狀ノモノ」ノ下ニ「(白金粉ヲ有スルモノヲ含ム)ヲ加
  フ
  第四百二十三號中「每百斤」ヲ削リ「〇、〇六」ヲ「無稅」ニ、「同」ヲ「每百斤」ニ
  改ム
  第四百三十五號第一項中「從價」ヲ削リ「五分」ヲ「無稅」ニ改メ第二項甲中
  「同」ヲ削リ「一割」ヲ「無稅」ニ、同項乙中「同」ヲ「從價」ニ改ム
  第四百五十八號中「鑛」ノ下ニ「(燒キタルモノヲ含ム)、マット、ポットム及鑛
  滓」ヲ加フ
  第四百五十九號ヲ左ノ如ク改ム
  白金、イリヂウム、オスミウム、パ
  四五九ラヂウム、ロヂウム、インヂウム及無稅
  ルセニウム
  第四百六十四號第七項中「毎百斤」ヲ削リ「一、三〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第四百六十五號第一項中「同」ヲ「每百斤」ニ改メ第六項中「同」ヲ削リ「〇、三
  ○」ヲ「無稅」ニ改ム
  第四百六十六號中「同」ヲ「每百斤」ニ、「五分」ヲ「無稅」ニ改メ第四項中「從
  價」ヲ削ル
  第四百七十一號第七項中「「同」ヲ削リ「二、二五」ヲ「無稅」ニ改ム
  第五百九十六號中「三七、五〇」ヲ「五〇、〇〇」ニ、「二二、五〇」ヲ「三〇、〇
  ○」ニ、「一四、三〇」ヲ「一九、一〇」ニ、「一二、八〇」ヲ「一七、一〇」ニ、「一一
  三〇」ヲ「一五、一〇」ニ、「九、八〇」ヲ「一三、一〇」ニ、「六、八〇」ヲ「九、一〇」
  ニ、「六、〇〇」ヲ「八、〇〇」ニ、「三、八〇」ヲ「五、一〇」ニ、「三、五〇」ヲ「四、七
  ○」ニ改ム
  第六百十二號第一項己中「同」ヲ削リ「一、八〇」ヲ「無稅」ニ、壬中「及ハコヤ
  ナギ」ヲ、「ハコヤナギ及胡桃」ニ改メ同號第二項丙ヲ左ノ如ク改ム
  丙燐寸軸木無稅
  同號第二項ニ左ノ如ク加フ
  丁北上從價二割五分
  第六百四十四號中「每百斤」ヲ削リ「〇、三〇」ヲ「無稅」ニ改ム
  第六百四十五號中「同」ヲ削リ「〇、〇六」ヲ「無稅」ニ改ム
  附則
  本法ハ大正九年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
  〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=124

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• 125・神野勝之助

  ○政府委員(神野勝之助君)　現行ノ關稅率ハ此度ノ歐洲戰爭ノ影響ニ依リマ
  シテ根本的ノ整理改正ヲ要スルノデアリマス、併ナガラ其範圍モ廣ク複雜イ
  タシテ居リマスカラ之ヲ致シマスニハ、相當ノ長キ日子ヲ要スルノデアリマ
  ス、ソレ故ニ差當リ急速ヲ要スルモノニ付テノミ此度改正案ヲ提出イタシマ
  シタル次第デアリマス、其内容ノ主モナル點ハ第一ニ戰時中ニ勃興イタシマ
  シタル染料竝ニ藥品等ノ工業ニ對シテ相當ノ保護ヲ加フルコト第二ニ各種
  原料ノ輸入稅ヲ免ズルコト、第三ハ外國品ノ不當廉賣ニ對シマシテ、若シソ
  レガ爲ニ我國ノ產業ニ危害ヲ及ボスト云フ虞ノアリマス場合ニハ、之ニ對ス
  ル對應策トイタシマシテ、其廉賣品ニ對シテ相當ノ附加關稅ヲ賦課シヤウト
  云フノデアリマス、第四ニハ此度酒造稅法ノ改正ニ付キマシテ、均衡上輸入
  セル酒類ニ對シテ相當ノ輸入率ヲ增加シヤウト云フノデアリマス、何卒御審
  議ノ上御協賛ヲ願ヒマス
  〔男爵東〓安君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=125

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• 126・東郷安

  ○男爵東〓安君　唯〓提案ニナリマシタ關稅定率法中改正法律案ニ付キマシ
  テ、本案ハ政府ガ戰後經營トイタシマシテ、我ガ貿易政策上其抱負ノ一端ヲ
  發現セラルヽ始メテノ案デアルト承知イタシテ、私ハ最モ重キヲ置キ敬意ヲ
  以テ茲ニ二ツノ質問ヲ豫メ提出イタシタイト思フノデアリマス、第一ハ唯今
  御說明ニナリマシタ不當廉賣取締ノ制度デアリマス、此改正ハ第五條ノ二ノ
  條文ノ表面カラ拜見イタシマスト、何ヲ不當廉賣ト云フノデアルカト云フコ
  トハ、不當廉賣調査委員會ノ審査ヲ待チ、卽チ事實問題トシテ決定スルト云
  フコトニナッテ居リマス、又本邦ニ於ケル重要產業ガ危害ヲ蒙ルヤ否ヤト云
  フ問題ニ付テモ、審査委員會ノ決定ヲ待ツコトニナッテ居ルノデアリマス、
  從ッテ不當廉賣ト認メラレマシタトコロノ物品ニ對スル廉賣防止規定ノ程度
  モ、亦此審査委員會ノ權能ニ依ッテ左右セラルヽコトヽ認メテ差支ナイト思
  フノデアリマス、斯ノ如ク不當廉賣審査委員會ハ當局大臣ノ監督ノ下ニ屬
  スル一個ノ諮詢機關ニ過ギナイノデアリマスケレドモ、其權能ハ極メテ廣大
  ニ極メテ有力ナルモノデアルト認メナケレバナラヌノデアリマス、抑〓關稅
  定率ハ法律ニ依ッテ一々事細カニ規定サレテアリマスル以上、斯ル廣大ナル
  トコロノ權能ヲ行政機關ニ委任イタシマシテ、一片ノ行政命令ヲ以テ任意ニ
  之ヲ左右シ得ルト云フ權能ヲ與ヘルコトハ、是ハ餘ホド我〓ノ立場トシテハ
  考ヘナケレバナラヌ問題デアラウト思フノデアリマス、卽チ我〓ハ此點ニ付
  キマシテ政府ニ唯今白紙委任狀ヲ渡スカ渡サヌカト云フ問題ニ遭遇シテ居ル
  ノデアリマス、我ガ立法府ト致シマシテハ此際、當然深キ注意ヲ以テ、此新
  タナル立法例ノ開始ニ先ダッテ、是ガ是非ヲ判斷スル必要ガアルデアラウト思
  フノデアリマス、不幸ニ致シテ、衆議院ニ於キマシテハ第四十二議會及ビ今
  囘ノ議會トモ前後十數囘ノ本會委員會ヲ通ジマシテ本案ニ付テ周到ナル審査
  ガアッタニ拘ラズ、此重要ナ一點ニ付テ何等表面的ニ觸ルヽ所ガナカッタノデ
  アリマス、私ハ此點ハ最モ重要ナル點トシテ、唯今本院ニ囘付セラレマシタ
  時ニ當ッテ、此點ニ付テ政府ノ明確ナル御辯明ヲ得テ本院ニ於テ更ニ深ク審
  議スルコトハ尤ナル手段デアルト考ヘテ、茲ニ質問ヲ提出スル所以デアリマ
  ス、ソコデ私ノ質問ハ不當廉賣トハ一體何ヲ指シテ謂フカ、何ヲカ不當廉賣
  ト謂フカト云フノガ第一ノ質問デアリマス、ソレカラ何ヲカ重要ナル產業ト
  謂フノデアルカ、何ヲ根據トシテ重要ト云フコトヲ認メルノデアルカ、卽チ
  內地ノ生產事業ノ上カラデアルカ、或ハ貿易ノ上カラデアルカ、或ハ價額ノ
  上カラデアルカ、或ハ能ク外國デ申シマス所ノ「キー、インダストリス」ニ屬
  スル種類ノモノデアルカ、是ハ各國デ「キー、インダストリス」ト云フモノハ
  何〓デアルト云フコトハ分ッテ居ナイ、此重要產業ト云フコトハ今日當局ニ
  於テハドノ位ノ程度デアルト考ヘテ居ラルルノデアルカト云フコトヲ、明確
  ニ致シタイノデアリマス、次ニ若シ不當廉賣ノ事實ガアリマス場合、本法案
  ニ依リマスト正當價格ト同價以下ノ關稅ヲ課スルト云フコトニナッテ居リマ
  ス是ハ非常ニ廣イ範圍ノ關稅ヲ課スルコトデアリマス、言葉ヲ換ヘテ申シ
  マスト場合ニ依ッテ非常ナ重稅ヲ課スル結果ニナルノデアリマス、加奈陀
  ニ於キマシテハ此點ニ付キマシテ、豫メ考慮ヲ加ヘマシテ、從價一割五分ヲ
  超エザル範圍內ニ於テ輸出價格ト內國市場價格トノ差額ニ相當スル廉賣防止
  關稅ヲ課スルト云フコトガ、法律ニ明記シテアリマス、又英吉利ニ於キマシ
  テハ、輸出價格ト內國市場價格トノ差額コ限ッテ廉賣防止ノ課稅ヲスルト云
  フコトニ極ッテ居リマス、然ルニ我國デハ唯今申上ゲマシタ通リニ、正當價
  格ト同額以下ノ關稅ヲ課スルト云フノデアリマスカラ、其範圍非常ニ廣ク、
  審査委員會ノ權限モ頗ル大キイト申サナケレバナリマセヌ、是等ニ付キマシ
  テハ當局トシテ如何ニ御考ヘニナルノデアリマスカ、次ニハ第五條ノ第二項
  デアリマス、或ル物品ニシテ既ニ輸入セラレ不當廉賣者又ハ其代理人ノ所有
  又ハ所持ニ係ルモノニ對シテハ前項ノ規定ニ準ジ、不當廉賣者又ハ其代理人
  ヨリ附加關稅ヲ追徵スルコトヲ得、斯ウ云フ規定ガ設ケテアルノデアリマス、
  例ヲ以テ申上ゲマスレバ或貿易業者ガ外國ノ市場ニ於テ割合ニ內地ニ持ッテ
  來ル上ニ於テ廉價ニシテ有利ナモノヲ取次ギ得ルト云フコトヲ發見イタシマ
  シテモ、果シテ內地ノ官憲、卽チ此審査委員會ガ此物品ヲ不當廉賣ト認メル
  ヤ否ヤト云フコトノ事實ノ認定ハ輸入シテ見ナケレバ分ラナイ、又輸入スル
  前ニハ相當電報ノ往復ヲモシナケレバナラヌコトデアリマス、サウシマスト
  其境目ニアル、極メテ不明瞭ナ物ニナリマスト、今日ノヤウナ海外ニ對スル
  通信機關ガ不足シテ極メテ澁滯シテ居リマス時ニハ、到底商機ヲ逸セザル譯
  ニハ行カナイノデアリマス、是ガ爲ニ貿易業者ガ遂ニ不安ノ念ニ驅ラレテ、
  其取引ガ萎縮シテ仕舞ヲテ、其結果我ガ貿易關係ノ上ニ於テ惡イ影響ヲ及ボシ
  テ來ル虞レガアルノデアリマス、之ニ付キマシテ當局トシテ如何ニ御考ヘニ
  ナッテ居リマスカ、斯ノ如ク不當廉賣委員會ニ對シマシテ、立法機關ノ手續
  ヲ經ズ、言葉ヲ換ヘテ申シマスト國民ノ承諾ヲ經ズシテ、關稅附加ノ權能ヲ
  與ヘルト云フコトハ頗ル重要ナコトデアリマシテ、是ガ運用ノ如何ニ依ッテ
  ハ、大ナル弊害ヲ生ズル虞ガアルノデアリマス、故ニ私ハ此際此機會ニ於キ
  マシテ、此委員會ノ組織、權限、性質ニ付テ當局ガ明確ナル御說明ヲナサレ
  テ置クコトハ、自他トモ便利ナル機會デアラウト思ヒマシテ、玆ニ質問ヲ申
  上グル次第デアリマス、尙ホ附加ヘテ申上ゲマスガ、私ハ何故斯ノ如キ質問
  ヲ提出スルカト申シマスト、斯ノ如キ貿易上、卽チ商賣上密接ノ關係アル事
  項ニ對シテ、或ル特殊ノ行政機關ガ之ヲ左右シ、之ヲ指導スルト云フヤウナ
  權能ヲ持ッテ居リマスル以上ハ是ガ弊害ト云フモノハ、場合ニ依ッテハ甚ダ恐
  ルベキモノガアルノデアリマス、若シ或國ニ於キマシテ、非常ニ一國ノ政黨
  政派ノ權衡ガ取レズ、多數黨ガ橫暴ヲ極メ、天下ノ有ラユル利權ニ對シテハ
  爪牙ヲ磨ク場合ガアッテ、表面ニ於テハ甚ダ綺麗ナコトヲ申シテ居リマスガ、
  事實ニ於テ誠ニ醜穢目モ當テラレナイ事情ガアルトスレバ、斯ノ如キ廣大ナ
  ル權能ヲ持ッタ審査會モ亦如何ナルコトカニ依ッテ、非常ナ失態ヲ生ジ、非常
  ナ情弊ヲ生ジナイトモ限ラヌト云フ虞レガアリマス、英吉利ニ於キマシテモ、
  昨年ノ暮。十二月ニ矢張リ之ト同ジヤウナ意味ノ法律案ガ出タノデアリマス、
  然ル所之ニ對シマシテ、英國ノ官民ヲ通ジテ囂々ノ議論ガゴザイマシタ、私
  ハ其一二ヲ唯今玆ニ御紹介シテサウシテ、私共ガ今日此場合ニ於テ𣏌憂ヲ懷
  クト云フコトノ無理カラヌコトヲ論證シタイト思ヒマス、其最初申上ゲマス
  例ハ、昨年暮「リヴアプール」デ出マシタ或新聞ノ論說ニアリマス、此新シイ
  立法ハ驚クベキ官僚式ノ立法デアル、斯ウ先ヅ痛罵シテ居リマス、サウシテ
  我國ノ審査委員會ニ當リマスル英國ノ通商取締委員ハ對外貿易ヲ恣ニ左右ス
  ベキ實權ヲ掌握スベク、其權限ノ廣大ナルコト洵ニ驚クベシト申シテ居リマ
  ス、尙ホ言葉ヲ繼イデ、此關稅ハ或ル特殊ノ物品ニ關シ或ル特殊ノ國家ニ打
  擊ヲ與ヘムトス、從ッテ英國ノ輸入商ハ原產地ニ於ケル相場ヨリ低廉ニ輸入
  品ヲ賣捌ク能ハズ、爲ニ英國ニ於ケル各種ノ物品ハ原產地ト同ジク高價ナラ
  ムトス、斯クシテ英國ハ通商取締委員ノ手ニ依リ米國、伊太利、佛蘭西等ノ
  諸國ガ各自國內市場ニ於ケル價格ヨリモ低廉ニ英國市場ニ賣込マムトスル場
  合、是等諸國ニ打擊ヲ與ヘ英國ハ却ッテ世界ニ於ケル最少惠國タラムトス、
  ト云フコトヲ申シテ居リマス、更ニ甚シイノハ「パーンレー」ノ商業會議所ノ
  宣言デアリマスガ、此法案ヲ指シテ貿易上最惡ナル保護主義ノ實行デアルト
  申シテ居リマス、英國ノ國力ノ恢復ヲ阻害シタノハ此法案デアル、通商取締
  委員會ニ關稅附加ノ權能ヲ與ヘラレルガ爲ニ當該官憲ヲ收賄非行ニ誘致シ、
  貧者ニ不利ヲ及ボシ、富者ヲ益〓利セシム、若シ近ク英國ニ革命ガ起ッタコト
  ガアリトセバ、是等ハ將ニ此法案ニ誘因ヲ爲スモノデアルト斯ウ斷言シテ居
  リマス、斯ノ如キハ實ニ極端ナ言ヒ分デアリマス、關稅制度ニ於テハ根本的
  我國ト其事情ヲ異ニシテ居リマスカラ、斯ノ如キ激論ノ出ルノハ已ヲ得マセ
  ヌガ、又以テ今日我國ニ於ケル他山ノ石トスルコトガ出來ルノデアル、此點
  ニ付テハ此二ツノ例ヲ以テ大體御靜聽ヲ煩ハシタイノデアリマス、從ッテ尙ホ
  此議會ニ於キマシテ、皆樣ト共ニ政府ガ此審査委員會ノ權能組織ヲ如何ニ決
  定スルノデアルカ、法律ニ規定セムトシタモノデアルカト云フコトヲ考ヘル
  ノハ、必シモ徒爾デ無イト信ズルノデアリマス、第二ニ私ハ染料保護政策ニ
  付テ當局ノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス、開戰以來我國ニ於ケル化學工業
  ノ材料ト見ルベキ染料工業ハ著シキ發達ト言ハレマスガ、ソレハ戰後ニ於キ
  マシテ、又諸君御承知ノ通リ多大ナル打擊ヲ受ケツヽアルノデアリマス、併
  ナガラ我國ニ於キマシテハ、此工業ハ染料其物トシテ重要ナルノミナラズ、
  軍需工業ニ於テ最モ重要ナ一ツニシテ、是ハ特ニ注意ヲ拂ハナケレバナラヌ
  工業デアリマス、從ッテ私ハ染料保護ニ付テハ、政府ハ徹底的ニ十分ナル保
  護ヲシ、而シテ物價騰貴ノ原因ニナラヌヤウニ御注意ヲ願ヒタイト思フノデ、
  今囘御提案ニナリマシタ、內容ノ重ナルモノハ、化學工業品中ノ染料及藥品
  ノ保護ヲ目的トセラレテ居ルノデアリマス、卽チ改正品目中ニハ人造藍ノ二
  割ヲ除キマシテ、外ハ大體ニ於テ前囘ノ御提案ト同ジク三割五分ノ課稅ヲ以
  テ是等ノ商品ヲ保護セラルヽノデアリマス、然ルニ前議會當時御提案ニナリ
  マシタ時ト、今日トハ我國ノ經濟界ハ全ク其事情ヲ異ニシテ居リマス後ヲン
  化學工業界モ非常ニ事情ヲ異ニシテ居リマス、若シ今日染料ノ保護ガ必要ト
  スルナラバ、私ハ其當時考ヘテ居リマシタ保護ノ程度ヨリ更ニ一層立入ッテ
  重イ關稅ヲ課シテ徹底的ニ保護ヲスルカ、或ハ又到底內地デハ立チ行カナイ
  ト云フ見込ガ付イタモノデアリマシタナラバ、イツソノコト其關稅ヲ撤廢シ、
  若クハ輕減スルコトガ必要デアラウト思ヒマス、然ルニ政府ハ前囘ト同ジモ
  ノヲ茲ニ御提案ニナリマシタノハ、果シテソレハ時宜ニ適スルモノカ、ドウ
  カト云フコトニ付テ私ハ多大ノ疑ヲ有ッテ居ル、卽チ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ今日
  我國ノ染料界ハ、マダ大戰後ノ餘波ヲ受ケテ徹底シテ居ラヌ、落付ク所ニ落
  付イテ居ラヌ、ソレダカラ此落付イテ居ラヌ所ニ直チニ關稅保護ヲスルト云
  フコトハ、到底徹底シタ良イ案ガ出ル譯デ無イト斯ウ私ハ見ルノデアリマ
  ス、政府ノ御所見ハ如何デゴザイマセウカ、若シソレダケノ保護ヲ急ガル
  コトガアルナラバ、私ハイッソノコト直接ニ御保護ニナッテハドウカ、卽チ關
  稅ノ如キ間接ニ一般的保護ノ方法ヲ取ルヨリハ、各染料工業其物ニ向ッテ直
  接ノ保護ヲ講ゼラルヽコトガ極メテ必要デハナカラウカト思ヒマス、私ガ玆
  ニ直接保護ト申シマスルノハ、例ヘバ原料ノ配布ヲ公平ニスルモノデアリマ
  ス、御承知ノ通リ染料ノ原料ナル「ベンゾール」ノ如キモノデアリマス「ベン
  ゾール」ノ如キモノハ我ガ內地ニ於キマシテハ、マダ自給自足ノ域ニ達シテ
  居リマセヌ、卽チ製鐵所ニ於テ重モニ供給セラレルノデアリマス、然ルニ製
  鐵所ノ供給品ト云フモノハ、政府ガ特ニ保護ヲナシ、一二ノ會社ノミニ配給
  セラレテ、其他ニハ及バヌノデアリマス、從ッテ此原料ノモノハ得ラレマセ
  ヌ、是ハ今囘ノ改正案ニ依リマスト、從價二割ノ關稅ヲ拂ッテ、外國ヨリ原料
  ヲ輸入シナケレバナラヌト云フ譯ニナッテ居リマスカラ、旁〓以テ非常ナ公平
  ナ立場ニアルノデアリマス、言葉ヲ換ヘテ申セバ、今マデハ小ナル染料業者
  ト云フモノハ立チ行カズ、倒レテ仕舞フノデアリマス、丁度或ル種ノ小サナ
  モノシカ殘ラヌノデアリマス、私ハ此點ハ餘程政府ニ於テ御考ヘニナラナケ
  レバ、我國ノ染料界ノ前途ニ對シテ由々シキ事件ガ續々生ジテ來ルト思ヒマ
  ス、又第二ノ方法トシテ直接保護トシマシテ今マデハ盛ンニ致シマシタケレ
  ドモ、今日ニ於テハ氣息奄々タル狀況ニ居ル、是ハ當局ニ於テハ工業合同ヲ
  奬勵サレテ、之ニ相當ノ金融機關ノ途ヲ計ッテヤッタラ、今少シ復活スルノ見
  込ガアリハシナイカト思ヒマス、之ニ依ッテ直接間接ニ關稅ヲ保護セラレ、
  一旦物價ガ騰貴シタ限リハ却ッテ直接ニ斯ウ云フ種類ノ方法ニ依ッテ御ヤリニ
  ナッタ方ガ一般國民ノ爲メ、又當局者ノ爲メ、兩方トモ都合ガ宜クハナイカ
  ト思ヒマスガ、此點ニ付テハ政府ノ御意見ハ如何デゴザイマセウカ、又其他各
  染料會社ノ供給品ノ保護ヲシテヤルトカ、或ハ獨逸人ノ技師ヲ招聘スルトカ
  云フヤウナ種々ナ手段ガアラウト思ヒマスガ、何故ニ政府ハ其直接有效ナル
  保護ノアルニ拘ハラズ、間接ナル方法、卽チ關稅ノ附加ト云フ方法ニ依ッテ
  我國ノ染料ヲ保護セラレルノデアルカ、併シ其染料ナルモノハ未ダ大戰ノ後
  ヲ受ケテ、安定ノ位置ニ立ッテ居ルモノデナイ、尙ホ動搖シテ居リマス、其動
  搖シテ居ルモノニ對シテ今直チニ此處デ關稅ヲ定メルト云フコトハ果シテ
  策ノ得タルモノデアルカ否ヤト云フコトニ付テ私ハ大ニ疑ガアルノデアリマ
  ス、以上二點ニ付テ當局ノ明快ナル御答辯ヲ得タイト思フノデアリマス
  〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=126

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• 127・神野勝之助

  ○政府委員(神野勝之助君)　御答ヲ申上ゲマス、關稅率ノ如キ重要ナルコト
  ヲ行政ニ委ネテハ如何デアルカト云フ、第一ノ御尋ネノヤウデアリマス、現
  在ニ於キマシテモ其例ガ一二アルノデアリマス、例ヘバ籾ノ稅ガ百斤ニ付テ
  一圓トシテ、而シテ不作ノ場合ニハ之ヲ命令ヲ以テ四十錢マデ低下スルコト
  ヲ得ト云フコトガ、法律ヲ以テ行政權ニ委任シテアル、或ハ最近ノ緊急勅令
  ヲ以チマシテ、米、籾。卵綿糸等ノ輸入稅ニ關シマシテモ、期限ヲ定メテ
  命令ヲ以テ其輸入稅ヲ減免スルコトヲ得ルト云フヤウナ例モアルノデアリマ
  ス、元來斯ノ如キ臨機ニ處分イタシマスル事柄ハ、相當ニ命令ニ委任シテア
  リマセヌト云フト、其時機ヲ失シテ實行ヲ擧グルコトガ困難デアルト思フノ
  デアリマス、ソレ故ニ今囘ノ改正ニ於キマシテモ之ヲ命令ニ委任シヤウト云
  フノデアリマス、其範圍ニ付キマシテハ御示シノ如ク、或國ハ正當價格ト廉
  賣價格ノ差ヲ附加稅トスルトカ云フヤウナ例モアルヤウデアリマスガ、又或
  國ハ不當廉賣ヲ不法行爲ト看做シテ之ニ罰金ヲ科シ或ハ體刑ヲ科スルト云フ
  位マデ行ッテ居ル所モアルノデアリマス、ソレ故ニ我國ニ於キマシテ其廉賣
  價格ト云フモノヲ標準ニシマシテ、其以下ノ程度ノ附加關稅ヲ課スルト云フ
  コトニ致シマシタノハ、强ヒテ外國ノ例ニ比シテ、失當デアルト云フコトハ
  ナイカト思フノデアリマス、殊ニ我國ニ於キマシテハ、關稅ニ付テ多ク其價
  格ヲ標準トスル主義ヲ執ッテ居ルノデアリマス、例ヘバ外國ニ於テ我ガ輸出
  品ヲ差別待遇ヲシタト云フ時ニハ、其差別待遇ヲシテ外國カラ輸入スル品物
  ニ對シテハ、其價格ト同一ノ附加關稅ヲ課スルト云フ規定ノ如キモアルノデ
  アリマス、サウ云フ風ニ我ガ關稅法ニ於キマシテハ、其品物ノ價格ト云フモ
  ノヲ標準トシテ、附加關稅ヲカケルト云フ主義ヲ執ッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、今囘ノ不當廉賣ニ付テモ矢張リ其例ニ傚ッタ譯デアリマス、併ナガラ御說
  ノ如ク、不當廉賣ニ對シマシテ附加關稅ヲ課スルト云フコトヲ命令ニ委任ス
  ルノハ無論重大ナコトデアリマスルカラ、單ニ之ヲ行政官ノ考ノミニ委ネズ
  シテ、學識アリ經驗アリ相當ナ知識アル人〓ヲ集メテ審査會ヲ組織シ、其調
  査ヲ待ッテ之ヲ決定スルト云フ鄭重ナ手續ヲ執リタイト云フ趣意ナンデアリ
  やく、ソレカラ第二ノ染料等ノ保護ニ付テノ色〓ノ方法ガアルト云フ御示シ
  デアリマシタガ御示シノ點ハ無論講究ノ價アル問題デアルト思フノデアリマ
  スルガ、政府ニ於キマシテハ、今日ノトコロ此程度ノ關稅ヲ課シテ一般ニ保
  護スルノガ相當ト考ヘマシテ、此案ヲ提出イタシタル次第デアリマスルガ、
  尙ホ御意見ノ點ハ深ク考ヘマシテ、適當ト認メマシタナラバ、又其場合ニ於
  テ相當ナ手段ヲ執ッテ然ルベシト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=127

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• 128・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　唯今議題トナリマシタ日程第六ノ法案ノ特別委員
  ハ、大正九年勅令第五十二號ノ特別委員ニ付託イタシマス、御異存ゴザイマ
  セヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 129・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=129

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• 130・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第七、國債償還資金ノ繰入ヲ爲ササルコトニ
  關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
  國債償還資金ノ繰入ヲ爲ササルコトニ關スル法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  國債償還資金ノ繰入ヲ爲ササルコトニ關スル法律案
  政府ハ國防ノ充實ニ關スル經費支辨ノ爲大正九年度乃至大正十二年度限リ
  國債整理基金特別會計法第二條ノ規定ニ依ル元金償還資金ノ繰入ヲ爲ササ
  ルコトヲ得
  〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕

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• 131・神野勝之助

  ○政府委員(神野勝之助君)　本案ハ曩キニ豫算ニ關シマシテ大藏大臣ヨリ當
  議場ニ於テ申上ゲマシタル通リ、新規國防充實計畫ニ關シマシテ、是ガ財源
  ノ一部ニ供スル爲ニ、國債整理基金繰入ヲ中止イタシマシテ、之ヲ其財源ニ
  供シヤウト云フノデアリマス、是ハ多分三四年ヲ出デズシテ復舊ガ出來ルカ
  ト考ヘテ居リマスルノデアリマス、卽チ國債整理基金特別會計法ノ主義ハ之
  ヲ變ゼズシテ、其主義ハ維持シテ參リマシテ、唯一時歲計上ノ都合ニ依ッテ繰
  入ヲ中止イタスノデアリマスルカラ、國債整理基金特別會計法ハ改正ヲ致サ
  ズシテ、便宜單行法ヲ以テ是ガ例外法ヲ設ケタイト云フノデアリマス、御審
  議ノ上御協賛ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=131

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• 132・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案ノ特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サ
  セマス
  〔成瀨書記官朗讀〕
  國債償還資金ノ繰入ヲ爲ササルコトニ關スル法律案特別委員
  子爵榎本武憲君荒井賢太郞君男爵東郷安君
  男爵池田長康君仁尾惟茂君中村純九郞君
  小山健三君菅原通敬君佐藤傳兵衞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=132

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• 133・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　諸君ニ御諮リヲ致シマス、日程第八ヨリ第十四マ
  デノ法案ハ一括シテ、議題トシ說明ヲ煩ハシタイト考ヘマス、御異存ゴザイ
  マセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=133

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• 134・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=134

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• 135・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　第八、事業公債金特別會計法中改正法律案、第九、
  道路公債法案、第十、電信事業公債法案、第十一、電話事業公債法中改正法律
  笑)第十二、朝鮮事業公債法中改正法律案、第十三、臺灣事業公債法中改正
  法律案、第十四、樺太事業公債法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第
  一讀會
  事業公債金特別會計法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  事業公債金特別會計法中改正法律案
  事業公債金特別會計法中左ノ通改正ス
  「事業公債金特別會計法」ヲ「公債金特別會計法」ニ改ム
  第一條各種ノ經費ノ支辨ニ充ツヘキ公債金ノ會計ハ之ヲ特別トシ一般ノ
  歲入歲出ト區分スヘシ
  第二條公債金ヲ使用セムトスルトキハ之ヲ以テ支辨スヘキ經費ノ屬スル
  會計ノ歲入ニ繰入ルヘシ
  第六條公債金ハ之ヲ以テ支辨スヘキ經費每ニ區分整理シ其ノ經費ヲ要セ
  サルニ至リタル後剩餘アルトキハ之ヲ其ノ經費ノ屬シタル會計ノ歲入ニ
  繰入ルヘシ
  第八條本法ハ大正五年法律第四號ニ依リ發行スル公債ノ收入金ニ關シテ
  ハ之ヲ適用セス
  附則
  本法ハ大正九年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
  道路公債法案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  道路公債法
  第一條國道改良費支辨又ハ國道、府縣道若ハ市ノ重要街路ノ改良費補助
  ニ關スル經費支辨ノ爲政府ハ二億八千二百八十萬圓ヲ限リ公債ヲ發行シ
  又ハ之カ繰替支辨ノ爲借入金ヲ爲スコトヲ得
  第二條前後ノ規定ニ依ル公債ノ發行價格差減額ヲ補塡スル爲必要アル場
  合ニ於テハ前條ノ制限以外ニ公債ヲ發行シ又ハ借入金ヲ爲スコトヲ得
  電信事業公債法案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  電信事業公債法
  第一條電信擴張及改良費支辨ノ爲政府ハ七千三百八十萬圓ヲ限リ公債ヲ
  發行シ又ハ之カ繰替支辨ノ爲借入金ヲ爲スコトヲ得
  第二條前條ノ規定ニ依ル公債ノ發行價格差減額ヲ補塡スル爲必要アル場
  合ニ於テハ前條ノ制限以外ニ公債ヲ發行シ又ハ借入金ヲ爲スコトヲ得
  電話事業公債法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  電話事業公債法中改正法律案
  電話事業公債法中左ノ通改正ス
  第一條中「一億二百五十萬圓」ヲ「三億二千八百萬圓」ニ改ム
  第二條中「本法ニ依ル公債又ハ借入金借換ノ爲必要アルトキ亦同シ」ヲ削ル
  朝鮮事業公債法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  朝鮮事業公債法中改正法律案
  朝鮮事業公債法中左ノ通改正ス
  「第一項」ヲ「前項」ニ、「一億七千八百萬圓」ヲ「二億六百五十萬圓」ニ改メ第
  二項ヲ削ル
  臺灣事業公債法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  臺灣事業公債法中改正法律案
  臺灣事業公債法中左ノ通改正ス
  第一條中「事業費支辨ノ爲」ヲ「事業費又ハ事業費補助ニ要スル經費支辨ノ
  爲」ニ、「九千二百五十萬圓」ヲ「一億六百二十萬圓ニ改ム
  樺太事業公債法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  樺太事業公債法中改正法律案
  樺太事業公債法中左ノ通改正ス
  第一條中「五百五十萬圓」ヲ「千二百五十萬圓」ニ改ム
  第二條中「本法ニ依ル公債又ハ借入金借換ノ爲必要アルトキ亦同シ」ヲ削ル
  〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=135

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• 136・神野勝之助

  ○政府委員(神野勝之助君)　事業公債金特別會計法ハ、事業ニ使フ公債金ヲ
  此所ニ集メマシテ、取扱ノ統一ヲ期スルト云フ趣意ヲ以テ制定セラレタノデ
  アリマス、然ルニ今囘事業以外ノ公債金ヲ矢張リ同一ノ會計ニ纒メマシテ整
  理スル必要ヲ生ジマシテ、卽チ道路公債、道路ノ爲ニ募集イタシマスル公債
  ハ、直接國ガ致シマスル分モアリマスルケレドモ、多クハ之ヲ公共團體ノ道路
  ノ經營ノ爲ニ補助スルモノガ多イノデアリマス、ソレデアリマスルカラ道路
  公債法ニ依ッテ募集スル公債金ハ、全部是ガ事業公債金デアルト云フコトハ言
  ヒ惡イノデアリマス、其他〓育機關擴張ノ爲ニ募集スル公債金、或ハ帝國鐵
  道會計法ニ依ル公債金、是等ヲ全部此公債金特別會計法ニ一括シテ整理統一
  ヲシタイト云フ趣意カラ事業ト云フ文字ヲ削除イタサウト云フコトガ、卽チ
  經費ノ支辨ニ當テル公債ナラバ、皆會計法ニ統一シタイノデ、從ッテ經費ノ
  支辨デナイ、公債例ヘバ臨時國庫證劵特別會計法ニ於キマシテ爲替資金ノ融
  通ニ使フ爲ニ、其資金ヲ得ル爲ニ出ス所ノ公債ノ如キハ單ニ運用ノ爲ニ出
  スノデアリマシテ、事業ノ爲ニスル經費支辨ノ爲ニスル公債デアリマセヌカ
  ラ、是ハ此會計ノ以内デ整理致サウト云フノデアリマス、又軍事費ノ公債ノ
  如キモ是ハ臨時特別ノモノデアリマスカラ、是ハ別ニ致シマシテ臨時軍時費
  特別會計ニ於テ整理致シタイ積リデアリマス、次ハ道路公債········殆ド我國ノ
  道路ハ道幅勾配路面等ガ不十分デアリマシテ、殆ド新式交通用具ノ使用ニ堪
  ヘナイモノガアリマス、ソレ故ニ今囘計畫ヲ立テマシテ、三十年間ノ計畫ヲ
  以テ、二億八千二百八十万圓支出シテ、地方ニ於ケル支出ト相俟ッテ國道特
  別ノ需要アル府縣道及ビ內務大臣ノ指定ニ係ル市ノ重要街路ヲ改良致サウト
  云フノデアリマス、是ハ其財源ヲ公債ニ致ス必要カラ本案ヲ提出致シマシタ
  ル次第デアリマス、電信事業公債法·······我國ノ電信ハ、電報ノ數ハ非常ニ增
  シテ參リマシテ、十年前ニ較ベマスト二倍以上ニ增加シテ居ルノデアリマス、
  然ルニ電信線路ノ設備擴張ハ是ニ伴ウテ居リマセヌノデ、電報ノ停滯遲延ガ
  甚シク殆ド其用ヲ辨ゼナイコトガアルノデアリマス大正九年度カラ十五年
  度マデ七箇年繼續費トシテ總額七千三百八十万圓ヲ以テ其設備ヲ完成スル計
  畫ヲ立テマシタガ、財源ヲ公債ニシタイト云フノデアリマス、次ニ電話事業
  公債法········電話事業ハ是マデ公債支辨ヲ以テ施設ヲ致シテ參ッタノデアリマ
  スガ、電話ノ需要ハ著シク增加致シマシタノミナラズ、物價賃銀ノ騰貴ニ伴
  ヒマシテ、豫定ノ事業モマダ完成スルコトガ困難ノ狀態ニゴザイマス、ソレ
  故ニ此場合ニ於テ新ニ大正九年度カラ十六年度ニ亙ル八箇年度ノ二億二千五
  百五十万圓ヲ既定ノ年割額ニ加ヘマシテ、電話事業ノ擴張ノ完成ヲ期セムト
  スルノデゴザイマス、而シテ其財源ハ矢張リ公債ニ仰ガウト云フノデアリマ
  ス、朝鮮事業公債法·······朝鮮ノ事業ハ從來鐵道ノ建設改良、海關工事、道路
  修築、平壤鑛業所擴張費等ニ對シマシテ計畫ヲ致シタノデアリマスルガ、此
  度鐵道建設及改良費、鹽田擴張費、其他四件ニ對シマシテ總額二千八百四十
  六万圓ノ追加ヲ要スルノデアリマス、其年割額ハ或ルモノハ九年度限リデア
  リマスガ、或ルモノハ九年度以降七箇年繼續ノモノモアルノデアリマスル、
  第二項ヲ削リマスルノハ國債、整理金特別會計法第五條ノ規定ノ改正ニ關シテ
  借換ニ關スル規定ヲ存シテ置ク必要ガアリマセヌカラ、序ニ削ラウトスルノ
  デアリマス、臺灣事業公債法····臺灣ハ新規追加ニ掛ル事業ト致シマシテ鐵
  道建設費、大正九年度十年度ノ二箇年度ノ繼續費トシテ七十六万餘圓竝ニ基
  隆築港工事費卽チ基隆ノ有效岸壁ヲ延長致シマシテ岸壁ノ總荷役能力ハ從來
  四十五万噸デアッタノヲ八十万噸ト致シタイト云フノデアリマス、是ガ大正
  九年度カラ十五年度ニ至ル七年度間千二百八十九万餘圓、前ノ鐵道費ト合計
  致シマシテ千三百六十五万餘圓ヲ、現行ノ起債法定額ニ增加致シタイト云フ
  ノデアリマス、樺太事業公債法ハ現在五百五十万圓ト云フコトニナッテ居ル
  ノデアリマスガ、物價ノ騰貴竝ニ既定線ノ工事ノ變更ニ依リマシテ、新ニ鐵
  道建設費ノ追加ト致シマシテ大正九年度以降十一年度ニ亙ル三箇年度間繼續
  ト致シマシテ、二百十万圓ヲ要スルニ至ッタノデアリマス、ソレカラ大泊港ノ
  修築ヲ必要トスルガ爲ニ四百九十万圓ノ大正九年度以降四箇年度ニ亙ル繼續
  費トシテ支出ヲ要スルコトニナリマス、此二件總計七百万圓ト云フモノヲ現
  行ノ起債法定額ニ增加スルノデアリマス、第二條ノ改正ハ國債整理基金特別
  會計法ノ規定ノ改正ニ伴ヒマシテ、之ヲ削ラウト云フノデアリマス大體サ
  ウ云フ趣意デアリマス、何卒御審議御協賛ヲ給ハランコトヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=136

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• 137・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　諸君ニ於テ御異議ガナケレバ日程第八ヨリ第十一
  マデノ法案ハ、國債償還資金ノ繰入ヲ爲ササルコトニ關スル法律案ト、同
  委員ニ付託イタシマス
  〔「賛成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=137

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• 138・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第十五、大正五年法律第四號中改正法律案、
  政府提出、衆議院送付、第一讀會
  大正五年法律第四號中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  大正五年法律第四號中改正法律案
  大正五年法律第四號中左ノ通改正ス
  「三億二千萬圓以内」ヲ「四億八千萬圓以內」ニ改ム
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
  參照
  大正五年法律第四號
  大正三年臨時事件ニ關スル經費支辨ノ爲政府ハ特別會計ニ屬スル資金ヲ繰
  替使用シ、借入金ヲ爲シ又ハ公債ヲ發行スルコトヲ得
  前項ノ借入金及公債ノ額ハ通シテ」二億二千萬圓以內トス
  本法ニ依ル特別會計資金ノ繰替、借入金又ハ公債ヲ整理償還スル爲必要ア
  ル場合ニ於テハ前項ノ制限以外ニ借入金ヲ爲シ又ハ公債ヲ發行スルコトヲ
  得
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
  〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=138

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• 139・神野勝之助

  ○政府委員(神野勝之助君)　臨時軍事費ハ大正九年度分ト致シマシテ一億三
  千四百万圓ト云フモノヲ追加豫算ニ計上イタシマシテ要求イタシタノデア
  リマス、其内千百万圓ハ臨時軍事費特別會計ノ收入ガアリマスルカラ、之ヲ
  差引キマシテ一億二千二百万圓ト云フモノガ、借入金及ビ公債支辨トナッテ
  居ルノデアリマス、然ルニ右計上イタシマシタ以後ニ於テ、更ニ事情ノ變化
  ニ伴ヒマシテ、卽チ薩哈嗹州ノ一部ヲ占領イタス必要ヲ生ジマシタニ伴ヒマ
  シテ、更ニ三千三百餘万圓ノ必要ヲ生ズルニ至ッタノデアリマス、是ハ矢張リ
  借入金及ビ公債ニ依ル必要ガアルノデアリマス、此二口合計一億五千五百万
  圓ヲ切上ゲテ一億六千万圓ト致シマシテ、既定ノ募債額三億二千万圓ニ合セ
  テ四億八千万圓ト改正イタシタイト云フノガ本案ノ趣意デアリマス、御協賛
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=139

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• 140・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本院規則第五十二條ニ依リマシテ會議時間ノ延長
  ヲ宣〓イタシマス、日程第十五ノ特別委員ハ諸君ニ於テ御異議ガ無ケレバ、
  日程第七ノ法案ノ特別委員ニ付託イタシマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=140

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• 141・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　又諸君ニ於テ御異議ガナケレバ、日程第十六號ヨ
  リ第十九號マデ一括シテ議題トシ、說明ヲ煩ハシマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=141

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• 142・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　第十六、國債整理基金特別會計法中改正法律案、
  第十七、家祿賞典祿處分法施行法中改正法律案、第十八、鐵道國有法中改正
  法律案、第十九、京釜鐵道買收法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第
  一讀會
  國債整理基金特別會計法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  國債整理基金特別會計法中改正法律案
  國債整理基金特別會計法中左ノ通改正ス
  第五條政府ハ國債ノ整理又ハ償還ノ爲必要ナル額ヲ限度トシ起債スルコ
  トヲ得
  附則
  大正五年法律第三十四號ハ之ヲ廢止ス
  本法施行前國債整理基金特別會計法ニ依リ發行シタル國債ノ元金ノ消滅時
  效ニ付テハ仍從前ノ例ニ依ル
  參照
  大正五年法律第三十四號
  政府ハ外國債ヲ整理償還スル爲必要アルトキハ國債整理基金特別會計法第
  五條ノ規定ニ依ラス内國債ヲ發行スルコトヲ得
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
  家祿賞典祿處分法施行法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  家祿賞典祿處分法施行法中改正法律案
  家祿賞典祿處分法施行法中左ノ通改正ス
  第五條第二項ヲ左ノ如ク改ム
  前項ノ公債ハ發行ノ年ヨリ五年据置キ其ノ翌年ヨリ五十年內ニ之ヲ償還
  ス
  第六條第二項ヲ削ル
  附則
  本法施行前祿高整理ノ爲發行シタル公債ノ元金ノ消滅時效ニ付テハ仍從前
  ノ例ニ依ル
  鐵道國有法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  鐵道國有法中改正法律案
  鐵道國有法中左ノ通改正ス
  第十五條削除
  第十六條削除
  第十八條中「第十六條」ヲ「第十四條」ニ改ム
  附則
  本法施行前鐵道國有法ニ依リ發行シタル國債ノ元金ノ消滅時效ニ付テハ仍
  從前ノ例ニ依ル
  京釜鐵道買收法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月十六日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  京釜鐵道買收法中改正法律案
  京釜鐵道買收法中左ノ通改正ス
  第十三條削除
  第十四條削除
  附則
  本法施行前京釜鐵道買收法ニ依リ發行シタル國債ノ元金ノ消滅時效ニ付テ
  ハ仍從前ノ例ニ依ル
  〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=142

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• 143・神野勝之助

  ○政府委員(神野勝之助君)　國債整理基金特別會計法ハ借換ノ制限ヲ改メヤ
  ウトスルノガ一ツデアリマシテ、其借換ニ付テハ整理公債條例ニ依ルト云フ
  コトヲ改メヤウトスルノガ第二點デアリマス、國債整理基金法第五條ニハ「政
  府ハ計算上利益有リト認ムル場合ニ於テ國債借換ノ爲低利ノ國債ヲ募集スル
  コトヲ得」ト云フコトガ規定シテアリマス、然ルニ計算上利益アリト云フ意
  味ハ甚ダ不明デアリマシテ、利廻リガ利益ニナルト云フ意味デアルノカ、又
  新規ニ出ス公債ト現在アル公債トノ比較ハ現在ノ相場ニ依ッテ比較スルノカ、
  或ハ當初發行イタシタル時ノ相場、發行價格ト比較スルノカ、若クハ外國債
  デアレバ爲替相場マデモ加算シテ之ヲ考ヘナケレバナラヌノカ、甚ダ不明ノ
  點ガ多イノデアリマス、ソレカラ低利ノ公債デナクテハ借換ガ出來ナイト云
  フコトニナリマスルト、今日我ガ國債ハ皆五分利デアリマスルカラ少クモ四
  分五厘以下ノ利子デナイト云フト借換ガ出來ナイト云フコトニナリマシテ、
  殆ド借換ヲ爲ス餘地ト云フモノガ無イノデアリマス、ソレ故ニ之ヲ改正イタ
  シマシテ、此低利ト云フヤウナ條件ヲ削リタイト云フノデアリマス、此改正
  案ノ文字ハ京釜鐵道買收費、國有鐵道法等ノ借換規定ト同樣ノ規定デアリマ
  シテ、別ニ珍ラシイ規定ト云フノデハアリマセヌ、ソレカラ整理條例ハ明治
  十九年ノ制定ニ係ル條例デアリマシテ、公債利拂時期、据置時期時效等ニ付
  テ細カク規定ガアリマシテ、今日ノ事情ニ適シナイ規定ガ多イノデアリマス、
  デ最近ノ公債ニ關スル法律ハ据置期限トカ、償還期限、或ハ利拂時期等ハ之
  ヲ命令ニ委任シテアルノデアリマス、又國債ノ消滅時效ハ國債ニ關スル一般
  ノ法律ニ規定シテアリマシテ、別ニ差支ナイノデアリマスカラ、整理公債條
  例ニハ依ラナイコトニ致シタイト云フノガ趣意デアリマスソレカラ家祿賞
  典祿處分法施行法、鐵道國有法、京釜鐵道買收法、是ハ皆其借換ニ付テ整理
  公債條例ニ依ルト書イテアルノヲ皆削除イタシ、借換スル場合ニハ一般ニ國
  債ニ關スル一般原則ニ依ッテ借換ヲ致スト云フノデアリマシテ、別ニ實體上
  ノ變更デハナイノデアリマス、斯ノ如ク致シマシテ公債ノ取扱ノ整理統一ヲ
  致シタイト云フノガ一ツデアリマスルガ、殊ニ斯ノ如キ改正案ヲ此臨時議會
  ニ提出致シマシタル所以ハ、鐵道國有法ニ依リマシテ政府ガ承繼イタシマシ
  タル舊名北海道炭礦鐵道會社ノ英貨社債約三百九十万圓ト云フモノハ來年ノ
  一月一日滿期ニナルノデアリマス、デ之ヲ借換ヘマスルニ付テ古イ整理公債
  條例ノ規定ニ依ッテ借換ヘルコトハ不便デアリマシテ、又公債ノ統一ヲ飮ク
  ト云フコトニナリマスルカラ、此場合ニ之ヲ改正イタシマシテ、一般ノ國債
  法規ニ依ッテ借換へタイト云フノデアリマス、ソレデ外ノ京釜鐵道買收費、
  家祿賞典祿處分法モ同樣ノ規定デアリマスルカラ、此序ヲ以テ改正イタシタ
  イト云フ趣意ニ外ナラヌノデアリマス、何卒御協賛ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=143

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• 144・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　諸君ニ於テ御異議ナケレバ、第十六ヨリ第十九ノ
  法案モ第七ノ法案ト同一委員ニ付託イタシマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=144

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• 145・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第二十、大正九年勅令第五十二號、承諾ヲ求
  ムル件、衆議院送付、會議、委員長報告
  大正九年勅令第五十二號(承諾ヲ求ムル件)
  右承諾スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正九年七月十七日
  右特別委員長
  伯爵柳原義光
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔伯爵柳原義光君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=145

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• 146・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　大正九年勅令第五十二號ノ承諾ヲ········簡單ニ經過結果ヲ
  御報道申上ゲマス、此委員會ハ二囘開キマシテ第一囘ハ十六日ニ開イテ此時
  ハ單ニ正副委員長ノ選擧ダケデ終リマシタ、次ニ十七日ノ午前ニ會議ヲ致シ
  マシテ、此時ニハ政府委員モ出席サレマシテ二三質問ヲ致シタ結果、全會一致
  ヲ以テ承諾ヲ與フベキモノ卽チ可決ヲ致シタノデアリマス、此內容ハ現時一
  般ノ物價ガ暴騰致シマシテ、就中食糧品其他生活上ノ必需品ガ最モ著シク騰
  貴致シマシタニ付キマシテ、之ヲ緩和シ低廉ニシテ國民生活ノ基礎ヲ安定ス
  ルガ爲ニ、昨年十一月ノ緊急勅令ヲ以チマシテ、大豆、生ノ牛肉、綿織糸、
  綿織物及ビ鳥ノ卵、此五品ノ關稅ヲ免除若クハ低減ヲスルト云フ趣旨ニ基ク
  所ノ緊急勅令ヲ出シマシタ、サウシテ此事後承諾ヲ得ムガ爲ニ前議會ニ於テ
  政府ガ之ヲ提出致サレタノデアリマス、然ル處諸君モ御存知ノ如ク、議會ガ
  解散ニ相成リマシタニ付キマシテ、當然ノ結果其效力ガ無クナリマシタガ故
  ニ、ソレデ解散ノ翌月、三月二十四日ニ再ビ此緊急勅令ヲ出シマシテ、本年
  ノ十一月末日マデ此五品ノ關稅ノ免除若クハ低減ヲスルト云フ緊急勅令ヲ出
  シタノデアリマス、從ッテ憲法第八條第二項ノ規定ニ基キマシテ、當議會ニ
  此事後承諾案ヲ政府ハ提出致サレタノデアリマス、特別委員ハ委員會ニ於キ
  マシテ審議ノ結果洵ニ是ハ尤モ千萬ナモノデアルト云フコトヲ認メマシテ承
  諾ヲ致シタノデアリマス、卽チ全會一致ヲ以テ承諾ヲ與フベキモノト可決ヲ
  致シタノデアリマスカラ、簡單ニ是ダケヲ御報〓申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=146

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• 147・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案ヲ承諾スベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=147

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• 148・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=148

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• 149・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第二十一、郵便貯金法中改正法律案、政府提
  出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、廣澤伯爵
  郵便貯金法中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正九年七月十五日
  右特別委員長
  伯爵廣澤金次郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔伯爵廣澤金次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=149

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• 150・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　唯今日程ニ上リマシタル郵便貯金法中改正法律案ノ特
  別委員會ノ經過及ビ結果ヲ御報告申上ゲマス、本案ノ委員會ハ都合三囘開キ
  マシテ、內一囘ハ委員長及ビ副委員長ノ互選ニ止メマシタガ、次ノ二囘卽チ
  去ヌル十五六兩日ニ亙リマシテ、政府當局者卽チ遞信省ノ當局者及ビ大藏省
  ノ當局者ト種々質問應答ノ結果、委員會ニ於キマシテハ御手許ニアリマスル
  報〓書ノ通リ政府原案通リ可決シタ次第デアリマス、本案ノ內容ヲ申上ゲマ
  スレバ至ッテ簡單ナ案デハアリマスガ、現今ノ郵便貯金法ハ明治三十八年ノ
  制定デアリマシテ、其當時ノ郵便貯金高ト云フモノハ一億乃至二億位ノ額ニ
  ナッテ居ッタノデアリマス、所ガ大正九年、本年度ノ先月ニ於キマシテ既ニ八
  億ヲ越エタト云フ情勢デアリマス又一人割ニ割リマスルト現行法ノ制定當
  時ハ一人割カ十一圓餘デアリマスガ、八億ニナリマシタル今日ニ於キマシ
  テハ一人割ガ三十四圓五十錢、斯ウ云フ統計ヲ示シテ居リマス、且又比較的
  多額ノ貯金ヲ爲スモノ、七百圓以上ノ貯金ノ口數ハ是ハ大正七年度ノ計數デ
  アリマスガ、人數ニ於テ四萬七千餘人トナッテ居リマス、全體ノ貯蓄預金者ノ
  數ニ比較シマスルト一萬分ノ二十四ト云フ比例ニナッテ居リマス、斯ノ如キ次
  第デモアリマスルシ、又今日ノ時勢ノ推移、殊ニ經濟上ノ發展ノ今日ニ於キマ
  シテハ一人割ノ預ケ高ノ最高金額ヲ現行ノ千圓ヲ二千圓ニスルト云フコト
  ハ當然デアラウト云フノガ、委員會ノ決議デアリマス、次ニ此厘位ヲ錢位ニ改
  メルト云フノガ又改正ノ一箇條デアリマスガ、是モ今日ノ如ク郵便貯金ガ八
  億圓ニ達シ、又預入人ノ數モ八十三万以上トナリマシタ今日デアリマスカラ、
  非常ナル手數ヲ要スルノデアリマス故ニ、事務ノ敏捷ヲ圖リ從ッテ經費ノ節
  減ヲ圖ルト云フ爲ニハ、今迄ノ厘位切捨ヲ錢位切捨テニスルト云フノモ、是
  亦時勢ニ伴ヒマシテ相當ノ改正デアラウ、斯ウ云フコトニ歸著シタノデアリ
  9マ、次ニ施行期日ノコトニ付テ申上ゲマスルガ、法律案ニハ本法施行期日
  ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムトアリマスガ、此施行期日ニ付キマシテ、政府ノ內意
  ヲ伺ヒマシタ所ガ、政府ノ施行期日ノ內意ハ通帳ノ印刷出來次第ト云フコト
  デアリマス、政府ハ啻ニ通帳ノ印刷ト申シマスルガ此通帳ヲ新タニスルト同
  時ニ、通帳ノ內容ニ於キマシテモ、種々改正シタイト云フ點ガアルト云フコ
  トデアリマス故ニ、是等ノ改正ノ點モアリマスルシ、又全然新ラシク通帳ヲ
  發行シナケレバナラヌト云フコトニナリマスルカラ、ソノ準備ノ出來次第之
  ヲ施行スル、斯ウ云フ結果ニナルノデアリマス、以上ガ本案ニ對スル委員會
  ニ於キマスル質問ノ結果、又我〓ノ論議ノ結果デアリマスガ、唯茲ニ本案ニ
  直接ノ關係ハアリマセヌガ、委員會ニ種々議論ガアリマシタコトデゴザイマ
  スカラ、玆ニ御報告申上ゲテ置キマスノハ、郵便貯金ノ利子引上ゲノコトデ
  ゴザイマス、郵便貯金利子引上ゲニ付キマシテハ、遞信省當局者トシテハ幾
  分カノ引上ゲハ希望セラルルヤウデアリマス、唯預金ノ運用ト云フモノハ、
  全然御承知ノ如ク大藏省所管ニ屬シマスカラ、大藏省當局者ノ意見ヲ伺ヒマ
  シタ所ガ、大藏省當局者ノ意見ト致シマシテハ、他ノ銀行預金、民間ノ貯蓄
  銀行ノ預金トモ關係アリ、且又外國ノ例ニ依リマスルト、他ノ預金ノ利子ニ
  比較シマシテ、郵便貯金ノ利子ト云フモノハ、餘程低クナッテ居ルト云フコ
  トデアリマス、是等ノ外國ノ例モアリ、且又一般銀行ノ預金ニ及ボス影響ガ
  アルニ依ッテ、大藏省トシテハ郵便貯金利子引上ゲニハ同意ハ出來ナイト云フ
  コトデアリマス、委員會ニ於キマシテハ委員ノ一人ヨリ說ガ出マシテ、成程
  一般ノ預金ノ利子ヲ引上ゲルト云フコトハ、其大藏省ノ意見ハ無論尊重スベ
  キモノデアル、故ニ唯銀行者ガ預金ノ利子ヲ引上ゲ又ハ貯蓄銀行ガ貯蓄預金
  ノ利息ヲ引上ゲル度ニ郵便貯金ノ利子ヲ引上グルガ如キハ、無論主張スル所
  デハナイガ、今日ノ經濟界ノ趨勢ノ如ク預金ト云ヒ、公債ノ利廻リト云ヒ日
  本銀行ノ貸付日步ト云ヒ、總テ是等ノモノヲ參照シテ兎角總テ利子昇降ヲス
  ルト云フ趨勢ガ、果シテマダ今後ニ於キマシテ繼續スルヤウナ狀態ナラバ、
  郵便貯金ノ利子モ相當ニ引上ゲルノガ今日適當デナイカ、此點ニ於テハ宜シ
  ク政府當局者ノ考慮ヲ煩シタイ、斯ウ云フ說ガ出タノデアリマス、モウ一ツ
  委員會ニ於キマシテ御說ガ出マシタノハ、此執行期日ニ付テデアリマスガ、
  是モ通帳ノ印刷出來次第ト云フコトハ甚ダ漠然デアル、殊ニ今日ノ如ク財界
  ノ不安ノ場合ニ於キマシテハ、成ルベク此實行期日ハ財界ノ安定ヲ俟ッテ實
  行期日ヲ發表シテ貰ヒタイト云フ一種ノ希望モ出タノデアリマス、要スルニ
  案其モノニ付キマシテハ、委員會ニ一ツモ異論ハアリマセヌガ、此貯金利子
  ノ引上ゲト云フコトニ付テハ、色〓質問、又質問ニ非ズシテ議論モアリマス
  ルシ、又質問的ノ意見モ出タト云フコトハ玆ニ御報告申上ゲテ置キマス、以
  上申上ゲル通リデアリマシテ、委員會ニ於キマシテハ法案其モノニ付キマシ
  テハ修正等ノ意見モ出マセズ、全會一致ヲ以テ政府原案通リ可決シタノデア
  リマス此段御報告申上ゲマス
  〔國務大臣野田卯太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=150

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• 151・野田卯太郎

  ○國務大臣(野田卯太郞君)　唯今委員長ノ御報告ニ對シテ彼是申上グルデハ
  ゴザイマセヌガ、遞信省ハ幾ラカノ利子引上ハ希望シテ居ッテ、大藏省デ反
  對スルト云フガ如キ御言葉ガゴザイマシタガ、政府ノ中ガ二ツニ割レテ居ル
  ト云フコトハ、甚ダ遺憾ニ存ジマス、重ニ此預金ノ運用ハ御報〓ノ通リ
  重ニト云フヨリモ全クデゴザイマスガ········大藏省デ取扱フノデゴザイマシ
  テ、利子ノ關係ハ甚ダ大藏省デハ重要ノモノデ、民間ノ銀行及ビ貯蓄銀行、
  殊ニ此公債ニ大關係ヲ持ツモノデゴザイマスカラ、大藏省デハ遞信大臣ヨリ
  モ一層重ク考ヘラルルチウハ當然ノコトト思ヒマス、決シテ私大藏省ヲ差置
  イテ希望スルト云フ譯デゴザイマセヌカラ、此段辯ジテ置キマス、又御希望
  ノ點ニ於キマシテハ、遞信大臣ト致シマシテモ、大藏大臣ト致シマシテモ、
  篤ト考慮イタシマシテ、出來ルダケノコトハ考慮スル積リデゴザイマスカラ、
  此段ヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=151

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• 152・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　本案ハ至ッテ簡單ナモノデアリマスカラ讀會ノ手續ヲ
  省略シテ、直チニ決セラレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=152

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• 153・片桐貞央

  ○子爵片桐貞央君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=153

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• 154・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=154

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• 155・榎本武憲

  ○子爵榎本武憲君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=155

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• 156・京極高備

  ○子爵京極高備君　賛成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=156

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• 157・山口弘達

  ○子爵山口弘達君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=157

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• 158・内田正敏

  ○男爵內田正敏君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=158

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• 159・山内長人

  ○男爵山內長人君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=159

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• 160・阪井重季

  ○男爵阪井重季君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=160

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• 161・吉田清風

  ○子爵吉田〓風君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=161

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• 162・阪本さん之助

  ○阪本釤之助君　賛成
  〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=162

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• 163・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　廣澤伯爵ノ讀會省略ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ
  請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=163

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• 164・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　三分ノ二以上ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=164

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• 165・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案ニ對シテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01219200719&spkNum=165

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• 166・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス········明二十日ハ本會議ハ休
  會イタシマス、本日指名イタシマシタ特別委員ニ於カレマシテハ、速ニ正副
  委員長ノ互選ヲ行ハレムコトヲ望ミマス········議事日程ハ決定次第本院彙報ヲ
  以テ御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ散會
  午後四時四十五分散會

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