第43回帝国議会　貴族院　本会議　第14号　大正9年7月23日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　大正九年七月二十三日（金曜日）
  　　　　午前十時七分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　議事日程　第十四號　大正九年七月二十三日
  　　　　午前十時開議
  　　第一　現受恩給者の恩給等の増額に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會
  　　第二　南滿洲鐵道株式會社の株式引受に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會
  　　第三　大正八年法律第九號中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四　議院法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第五　小額紙幣發行に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第六　公有林野官行造林法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第七　關税定率法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第八　貨幣法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
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• 001・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　昨二十二日本院議員ニ當選セラレマシタ、男爵伊
  達宗曜君ノ席次ハ、楠本男爵ノ次席ト確定シ、其部屬ヲ第三部ニ定メマシタ、
  是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
  〔成瀨書記官朗讀〕
  一昨二十一日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又
  可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
  實業〓育費國庫補助法中改正法律案
  銀行條例中改正法律案
  貯蓄銀行條例中改正法律案
  日本勸業銀行法中改正法律案
  農工銀行法中改正法律案
  北海道拓殖銀行法中改正法律案
  日本興業銀行法中改正法律案
  同日本院ニ於テ採擇スヘキモノト議決シタル奈良市上水道工事費國庫補助
  ノ請願外二十件ノ請願ハ各意見書ヲ附シ卽日之ヲ政府ニ送付セリ
  同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
  國債償還資金ノ繰入ヲ爲ササルコトニ關スル法律案外十二件特別委員會
  委員長荒井賢太郞君副委員長小山健三君
  同日委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
  請願文書表第三囘報告書
  關稅定率法中改正法律案可決報告書
  從四位男爵伊達宗曜君
  昨二十二日男爵議員補闘選擧ニ當選セラル
  同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
  大正九年勅令第八十七號(承諾ヲ求ムル件)可決報〓書
  大正八年法律第九號中改正法律案可決報告書
  議院法中改正法律案可決報告書
  小額紙幣發行ニ關スル法律案可決報告書
  公有林野官行造林法案可決報告書
  貨幣法中改正法律案可決報告書
  同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
  南滿洲鐵道株式會社ノ株式引受ニ關スル法律案

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• 002・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ本日ノ會議ヲ開キ、議事日程ニ移リマス、
  日程第一、現受思給者ノ恩給等ノ增額ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送
  付第一讀會
  〔左ノ通牒文ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
  現受恩給者ノ恩給等ノ增額ニ關スル法律案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決ヤリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  大正九年七月二十日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  恩給扶助料等ノ增額ニ關スル法律案
  第一條大正九年七月三十一日現在ニ於テ國庫ヨリ軍人恩給以外ノ恩給、
  退隱料又ハ扶助料ヲ受ケ又ハ受クヘキ者ノ恩給、退隱料又ハ扶助料ノ年
  額ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ其ノ年額ニ其ノ十割以內ニ相當スル金額ヲ加
  ヘタルモノトス但シ七千五百圓以上ノ年俸ニ基ク恩給又ハ扶助料ニ付テ
  ハ此ノ限ニ在ラス
  本法施行ノ際休職、非職、待命中ノ者又ハ其ノ遺族本法施行前ノ俸給ニ
  基キ國庫ヨリ軍人恩給以外ノ恩給、退隱料又ハ扶助料ヲ受クヘキ場合ニ
  於テハ其ノ金額算出ノ基礎タル俸給年額又ハ月俸額ハ其ノ額ニ勅令ノ定
  ムル金額ヲ加ヘタル額トス
  第二條大正九年七月三十一日現在ニ於テ軍人恩給(電気分) 及受
  受クヘキ者又ハ本法施行後軍人恩給ヲ受クヘキ事由ノ生シタル者ノ恩給
  金額ハ軍人恩給法第一號表乃至第四號表ノ金額ニ左ノ割合ヲ以テ計算シ
  タル金額ヲ加ヘタルモノトス
  將官及佐尉官及相當官准士官下士及
  官相當官卒
  高等官判任官判任官
  等二等以
  一等二等三等四等五等六等七等八等一等下
  割割別割割割割
  加給割合二三、四、七五、三五、七六、四七つ七七一〇
  第三條前二條ノ規定ハ恩給、軍人恩給、退隱料又ハ扶助料ニ準スヘキモ
  ノニ之ヲ準用ス
  第四條第一條ノ規定ハ大正二年法律第七號ニ依リ休職ヲ命セラレタル判
  事及檢事竝大正二年法律第十二號ニ依リ休職ヲ命セラレタル會計檢査院
  及行政裁判所ノ高等官ノ休職給ニ付之ヲ準用ス
  第五條第一條及第三條ノ規定ハ大正九年七月三十一日現在ニ於テ市町村
  立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法、明治二十九年法律第十三號、巡査
  看守給助例、巡査看守退隱料及遺族扶助料法又ハ明治四十三年法律第三
  十號ニ依リ北海道地方費又ハ府縣ヨリ退隱料、扶助料又ハ之ニ準スヘキ
  モノヲ受ケ又ハ受クヘキ者ニ付之ヲ準用ス
  第六條本法ニ依ル加給金額圓位未滿ハ之ヲ圓位ニ滿タシム
  附則
  本法ハ大正九年八月一日ヨリ之ヲ施行ス但シ大正九年七月三十一日現在ニ
  於テ恩給、軍人恩給、退隱料、扶助料又ハ之ニ準スヘキモノヲ受ケ又ハ受
  クヘキ者ニ付テハ大正九年七月一日以後ノ分ヨリ之ヲ適用ス
  名譽進級ニ因リ階等ヲ進メラレタル軍人又ハ其ノ遺族ニシテ大正九年七月
  三十一日現在ニ於テ進級前ノ階等ニ應スル恩給(高含金) 食品添加入又ハ之ニ基ク扶
  助料ヲ受ケ又ハ受クヘキ者ハ大正九年七月一日ヨリ名譽進級ニ因ル階等ニ
  應スル恩給又ハ之ニ基ク扶助料ヲ受クルノ權ヲ有スルモノトス
  現受恩給者ノ恩給等ノ增額ニ關スル法律案
  右
  勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
  大正九年七月十三日
  內閣總理大臣原敬
  海軍大臣加藤友三郞
  外務大臣子爵內田康哉
  大藏臣男爵高橋是〓
  大大
  陸軍臣田中義
  內務大臣床次竹二郞
  文部大臣中橋德五郞
  司法大臣伯爵大木遠吉
  〔政府提出案參考ノ爲メ玆ニ載錄ス〕
  現受思給者ノ恩給等ノ增額ニ關スル法律案
  第一條大正九年三月三十一日現在ニ於テ軍人恩給ヲ除クノ外國庫ヨリ恩
  給退隱料又ハ扶助料ヲ受クヘキ者ノ恩給、退隱料又ハ扶助料ノ年額ハ
  左ノ區分ニ依ル
  -增加恩給又ハ增加退隱料
  勅令ノ定ムル所ニ依リ其ノ年額ニ其ノ十割以內ノ金額ヲ加ヘタル
  モノ
  二前號ニ揭クルモノヲ除キタル恩給又ハ退隱料ニシテ年額千九百圓未
  滿ノモノ
  甲年額七十五圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ三分ノ二ニ相當スル金額ヲ加ヘタル額
  乙年額七十五圓ヲ超エ三百圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ三分ノ一ニ相當スル金額及二十五圓ヲ加ヘタ
  ル額
  丙年額三百圓ヲ超エ七百五十圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ十分ノ三ニ相當スル金額及三十五圓ヲ加ヘタ
  ル額
  丁年額七百五十圓ヲ超エ千四百四十圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ二百六十圓ヲ加ヘタル額
  戊年額千四百四十圓ヲ超エ千六百圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ年額ト千七百圓トノ差額ヲ加ヘタル額
  己年額千六百圓ヲ超ユルモノ
  其ノ年額ニ百圓ヲ加ヘタル額但シ年額千九百圓ヲ超ユルコト
  ヲ付け、
  三扶助料ニシテ年額六百四十圓未滿ノモノ
  甲年額二十五圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ三分ノ二ニ相當スル金額ヲ加ヘタル額
  乙年額二十五圓ヲ超エ百圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ百分ノ三十四ニ相當スル金額及八圓ヲ加ヘタ
  ル額
  丙年額百圓ヲ超エ二百五十圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ十分ノ三ニ相當スル金額及十二圓ヲ加ヘタル
  額
  丁年額二百五十圓ヲ超エ四百八十圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ八十七圓ヲ加ヘタル額
  戊年額四百八十圓ヲ超エ五百三十三圓ヲ超エサルモノ
  其ノ年額ニ其ノ年額ト五百六十七圓トノ差額ヲ加ヘタル額
  己年額五百三十三圓ヲ超ユルモノ
  其ノ年額ニ三十四圓ヲ加エタル額但シ年額六百四十四圓ヲ超
  ユルコトヲ得ス
  增加恩給若ハ增加退隱料ヲ受クル者ノ遺族又ハ公務ノ爲死去シタル者若
  ハ之ニ準スヘキ者ノ遺族ノ受ケ又ハ受クヘキ扶助料ニ付テハ勅令ノ定ム
  ル所ニ依リ其ノ年額ヲ二分シ各部分ニ付前項第三號ノ規定ヲ適用ス
  第二條大正九年三月三十一日現在ニ於テ軍人恩給ヲ受ケ又ハ受クヘキ者
  ノ恩給年額ハ其ノ年額ニ左ノ割合ヲ以テ計算シタル金額ヲ加ヘタルモノ
  トス但シ增加恩給ニ付テハ前條第一項第一號ノ例ニ依ル
  將官及佐尉官及相當官准士官下士及
  官相當官卒
  高等官判任官判任官
  等二等以
  一等二等三等四等五等六等七等八等-等下
  割割割割書〓割割割割
  加給割合二、二、二三、三六三、八四、三四、七四、七四、七六、七
  前項ノ規定ニ該當スル軍人ノ遺族大正九年四月一日以後扶助料ヲ受クヘ
  キ場合ニ於テハ其ノ扶助料年額ニ付前項ノ規定ヲ準用ス
  第三條前二條ノ規定ハ恩給、軍人恩給、退隱料、扶助料、增加恩給又ハ
  增加退隱料ニ準スヘキモノニ之ヲ準用ス
  第四條第一條第一項第二號ノ規定ハ大正二年法律第七號ニ依リ休職ヲ命
  セラレタル判事及檢事竝大正二年法律第十二號ニ依リ休職ヲ命セラレタ
  ル會計檢査院及行政裁判所ノ高等官ノ休職給ニ付之ヲ準用ス
  第五條第一條及第三條ノ規定ハ大正九年三月三十一日現在ニ於テ市町村
  立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法、明治二十九年法律第十三號、巡査
  看守給助例、巡査看守退隱料及遺族扶助料法又ハ明治四十三年法律第三
  十號ニ依リ北海道地方費又ハ府縣ヨリ退隱料、扶助料又ハ之ニ準スヘキ
  モノヲ受ケ又ハ受クヘキ者ニ付之ヲ準用ス
  第六條本法ニ依ル加給金額圓位未滿ハ之ヲ圓位ニ滿タシム
  附則
  本法ハ大正九年四月一日以後ノ分ヨリ之ヲ適用ス但シ第四條ノ休職給ニ付
  テハ大正九年八月一日以後ノ分ヨリ之ヲ適用ス
  名譽進級ニ因リ階等ヲ進メラレタル軍人又ハ其ノ遺族ニシテ大正九年三月
  三十一日現在ニ於テ進級前ノ階等ニ應スル恩給·Schimmelbus)又ハ之ニ基ク扶
  Shareshirts.
  ちょうがなんと
  助料ヲ受ケ又ハ受クヘキ者ハ同日ヨリ名譽進級ニ因ル階等ニ應スル恩給又
  ハ之ニ基ク扶助料ヲ受クルノ權ヲ有スルモノトス
  前項ノ規定ハ大正九年四月一日以後同年四月二十一日迄ノ間ニ名譽進級ニ
  因リ階等ヲ進メラレタル軍人又ハ其ノ遺族ニシテ進級前ノ階等ニ應スル恩
  給又ハ之ニ基ク扶助料ヲ受ケ又ハ受クヘキ事由ノ生シタル者ニ之ヲ準用ス
  〔參照〕
  大正二年法律第七號
  第一條裁判所構成法中改正法律竝裁判所廢止及名稱變更ニ關スル法律ノ
  施行ニ際シ司法大臣ハ判事及檢事中二百三十二人ヲ限リ休職ヲ命スルコ
  トヲ得但シ判事ニ休職ヲ命スルニハ願ニ依ル場合ヲ除クノ外大審院ノ總
  會ノ決議ヲ經ルコトヲ要ス
  第二條前條ノ規定ニ依リ休職ヲ命セラレタル判事及檢事ニハ現俸三分ノ
  一ヲ支給ス但シ在職二十五年以上ノ者ニハ二分ノ一迄ヲ支給スルコトヲ
  得
  第三條第一條ニ揭ケタル法律施行ノ際ニ限リ裁判所構成法中判事ノ轉所
  ニ關スル規定ハ之ヲ適用セス
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅合ヲ以テ之ヲ定ム
  、大正二年勅令第五十四號ヲ以(テ同年四月二十一日ヨリ施行)
  大正二年法律第十二號
  第一條會計檢査院法中改正法律ノ施行ニ際シ會計檢査官五人ヲ限リ之ニ
  休職ヲ命スルコトヲ得
  第二條本法ノ施行ニ際シ行政裁判所高等官八人ヲ限リ之ニ休職ヲ命スル
  コトヲ得
  第三條前二條ノ規定ニ依リ休職ヲ命セラレタル者ニハ現俸三分ノ一ヲ支
  給ス但シ在職二十五年以上ノ者ニハ二分ノ一迄ヲ支給スルコトヲ得
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  (大正二年勅令第百五號ヲ以
  テ同年六月十三日ヨリ施行)
  明治二十九年法律第十三號
  第一條明治二十三年法律第九十號ハ第十五條ヲ除キ公立實業補習學校ノ
  〓員及小學校ノ本科正〓員タルヘキ資格ヲ有スル公立幼稚園ノ保姆ニ適
  用シ同年法律第九十一號ハ第一條及第二十條ヲ除キ公立ノ高等女學校專
  門學校實業學校(實業補學校ヲ除ク)及其ノ他ノ公立學校ノ學校長〓員
  舍監及書記竝公立圖書館ノ館長、司書及書記ニ適用ス
  第二條明治二十三年法律第九十號第二條及同年法律第九十一號第三條ハ
  非職又ハ休職滿期ニ依リ退職シ及校務ノ伸縮ニ依リ退職ヲ命シタル場合
  ニモ適用ス
  退隱料ハ本職最終ノ俸額ニ依リ之ヲ算定ス
  第三條明治二十三年法律第九十號同年法律第九十一號及此ノ法律ニ依リ
  退隱料等ヲ受クヘキ學校長、圖書館長正〓員司書保姆舍監及書記ノ在職
  年月數ハ各公立學校及圖書館ノ間ニ於テハ之ヲ通算ス
  第四條府縣立師範學校長タリシ者他ノ文官ト爲リ若ハ他ノ文官タリシ者
  府縣立師範學校長ト爲リタルトキハ其ノ在官年月數ハ明治二十三年法律
  第九十一號及官吏恩給法ニ於テハ各其ノ規定スル所ニ依リ其ノ在官年數
  若ハ在職年數中ニ通算スヘキモノトス
  第四條ノ二學校長圖書館長正〓員司書保姆舍監又ハ書記タリシ者〓官其
  ノ他〓育事務ニ從事スル文官ト爲リタルトキ若ハ〓官其ノ他〓育事務ニ
  從事スル文官タリシ者學校長圖書館長正〓員司書保姆舍監又ハ書記ト爲
  リタルトキハ各其ノ在官在職年數ヲ通算シ明治二十三年法律第九十號及
  同年法律第九十一號ノ退隱料扶助料扶助金ヲ受クルコトヲ得
  通算スルコトヲ得ヘキ官職ノ種類及通算ニ關スル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ
  定ム
  第四條ノ三同一ニシテ國庫ヨリ公立學校職員退隱料及官吏恩給又ハ軍人
  扶助料ヲ除ク恩給(〓〓 (若者) ハハハウハノハハウハノハハウハノハハノハハ由ノ爲メニ公立學校職員遺族扶助料及官
  吏遺族扶助法又ハ軍人恩給法ニ依レル扶助料ヲ併セ受クヘキ者アルトキ
  ハ本人ノ所擇ニ任セ其ノ一ヲ給ス
  附則
  第五條此ノ法律ハ明治二十九年四月一日ヨリ施行ス
  附則(四十年法律第一號附則)
  本法ハ明治四十年十月一日ヨリ之ヲ施行ス
  公立圖書館職員ノ在職年數ハ退隱料、退職給與金、扶助料及扶助金ノ支給
  ニ關シテハ明治三十二年十一月以後就職ノ月ヨリ之ヲ起算ス
  明治四十三年法律第三十號
  巡査看守退隱料及遺族扶助料法ハ警部補及其ノ遺族ニ之ヲ準用ス
  退隱料、一時金及遺族扶助料ノ關係ニ於テハ警部補又ハ巡査ノ勤續年數ハ
  交互ニ之ヲ通算シ巡査警部補ニ任シ又ハ警部補巡查ニ就職スルトキハ之ヲ
  勤續ト看做ス
  判任以上ノ他ノ文官警部補ニ轉任スルトキハ官廳事務ノ伸縮ニ依リ退官シ
  タルモノト看做ス
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  (明治四十三年勅令第百二十四號)
  ヲ以テ同年四月一日ヨリ施行(ヲレテ同年四月一日ヨリ施行＼
  〔政府委員橫田千之助君演壇ニ登ル〕

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• 003・横田千之助

  ○政府委員(橫田千之助君)　唯今ノ、日程ニ上ボリマシタ現受恩給者ノ恩給
  增額ニ關スル法案ニ付テ、提案ノ理由ヲ說明イタシマス、本案ハ當初政府案
  ト致シマシテハ二ツノ議案トシテ提出シテアッタノデアリマス卽チ現受思
  給者ノ恩給等ノ增額ニ關スル法律案ト云フノガ一ツデアリマス、今一ツハ軍
  人恩給等ノ增額ニ關スル法律案、此二ツノ法案ニナッテ居リマシタ、併シ此
  二ツノ法律ノ精神及ビ要領ハ第一、約五割ノ恩給額ヲ增加スル、斯ウ云フコ
  トガ第一ノ要點デアリマス、而シテ此恩給ノ增加ノ實施ヲ本年四月一日ヨリ
  始メルト云フコトガ第一一ノ要點デアリマス、第三ノ要點ハ是ハ五割ノ增加額
  ヲ上ニ薄ク下ニ厚ク、官吏增俸ノ割合ニ依ッテ按分比例スル、サウシテ之ヲ
  割當ツルト云フコトガ第三ノ要點ニナッテ居リマス、政府ノ原案ガ簡單ナル法
  案ニ收メルコトガ出來ナイデ、幾分複雜ノ規定ノ存シタノハ此官吏增俸ノ比
  例ニ依ッテ、五割ノ增加額ヲ上ニ薄ク下ニ厚ク按分比例スルト云フコトヲ、法
  文ニ書キ現ハス爲ニ、幾多複雜ノ規定ヲ要シタノデアリマス、然ルニ本案衆
  議院ノ議事ニ上ボリマスヤ、本會議及ビ委員會ニ於テ幾多質問討論ガアッタノ
  デアリマス、其質問討論ノ要旨ハ、之ヲ要スルニ此兩案ハ共ニ新舊ノ恩給ヲ
  受ケル人ニ對シテノ待遇ガ差別サレテ居ル、是ハ現在ノ受恩給者及ビ或ハ小
  學校〓員、巡査、看守及ビ其遺族ノ生活、在〓軍人是等生活ノ實狀ニ鑑ミテ
  甚ダ適當デナイ、ドウシテモ新舊ノ差別ヲ撤廢シテ、同等ニ增額シナケレバ
  イカヌ、斯ウ云フコトガ非常ニ盛ニ論議サレタノデアリマス、茲ニ於テ政府
  ハ幾度カ考慮ノ結果、其衆議院カラ原案ニ對スル修正案トシテ提出サレマシ
  タ所ノ要點ヲ見マスルノニ、此新舊ノ差別ヲ撤廢シテ文官其外ノ官吏ガ約七
  割ノ增俸、上下ヲ通ジテ約七割ノ增俸トナルベキ、此七割ヲ舊受恩給者ニモ
  均霑セシムル、而シテ此七割ノ金額ハ官吏增俸ト按分比例シテ、上ニ薄ク下
  ニ厚ク、一番下ハ十割カラ始メテ段々遞滅シテ行ク、斯ウ云フ意味合ノ修正
  案デアリマス、卽チ政府ノ原案ヨリハ受恩給者ニ對シテノ增額ガ通シテ二割
  ヲ增加スルコトニナリマシタ、第二ニハ此修正案ノ要點ハ、本年四月ヨリ施
  行スルト云フコトヲ本年七月ヨリ施行スルト云フコトニ致シタノデアリマ
  ス、第三ニハ此按分比例ノ複雜ナル法文ノ規定ヲ省イテ、之ヲ勅令ノ規定ニ
  スル、是ガ衆議院ノ修正ノ要領ニナッテ居リマス、政府ハ前段申上ゲマシタ事
  情。實際、文武兩方面ヲ通ジ此受恩給者及ビ其遺族ノ生活ノ狀態、歐洲戰亂
  後數年來著大ナル經濟事情ノ變化、是等ヲ參酌イタシマシテ、此修正案ニ、
  同意ヲ表シタ次第デアリマス、速ニ御協賛ヲ希望イタシマス

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• 004・西久保弘道

  ○西久保弘道君　質問イタシマス、宜シウゴザイマスカ

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• 005・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=5

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• 006・西久保弘道

  ○西久保弘道君　私ハ昨年四十一議會ノ時、此恩給ノコトニ付テ質問イタシ
  タノデアリマス、ソレハ四十一議會ノ時大正八年度ノ豫算ヲ議スルニ當ッテ、
  政府ハ文武官ノ現職者ニ對シテ若干ノ增加ヲスルニ拘ハラズ、恩給者ニ對シ
  テハ何等顧ミル所ガナカッタノデアリマス、私ハ之ヲ甚ダ遺憾ノコトヽ思
  ウテ、義ヲ盡シ情ヲ述ベテ、恩給者モ官吏同樣ニ官吏ヲ五割增スナラバ五割、
  同樣ノ率ヲ以テ恩給者ニ增加スルト云フコトニシナケレバ筋道ガ立タヌト云
  フコトヲ、再三質問シタノデアリマス、當時原首相ハ如何ニモ氣ノ毒デハアル
  ガ、手ガ屆カヌト云フコトヲ以テ答辯ノ要領トセラレテ遂ニ私ノ質問ハ要領
  ヲ得ルコトガ出來ナカッタ、續イテ四十二議會卽チ解散ニナリマシタ四十二議
  會ニ於テ、大正九年度卽チ本年度ノ豫算ヲ提出セラレル時ニハ幸ニモ其恩給
  者ニ平均三割ヲ增スコトニナッテ居リマシタ、此點ハ少額デハアルガ我〓ノ意
  見ノ少シデモ用ヒラレタト云フコトヲ私ハ非常ニ喜ビマシタガ、併シ一面、官
  吏········官吏デハナイ現職者ハ七割、是ハ上ニ薄クシテ下ニ厚ク、是ハ如何ニ
  モ宜イコトデアリマス、ダガ恩給者ハ三割デ現職者ハ七割ト云フコトデハ、
  如何ニモソレガ面白クナイ筋途ガドウシテモ立タナイト云フコトデ、我〓ハ
  同志ノ者ト相談シテ、之ヲ官吏ト同樣ニ同一ノ率ヲ以テ增額ヲシタイト云フ
  考ヲ以テ相談ヲシテ居ッタノデアリマス、所ガ不幸ニシテ議會ハ解散ニナッタ、
  所ガ今度此特別議會ニハ、恩給者ハ五割、實ニ此點ハ私ハ喜ブ一步一步進ン
  デ來テ、私等ノ考ガ自然ニ實行サレルト云フコトハ非常ニ愉快ニ思フ、所ガ
  衆議院ハ之ヲ七割、現職者同樣、殆ド同一ニシヤウト云フコトデアリマス、
  最モ我〓ノ考ガ實行サレルニ近ヅイテ行クコトハ、非常ニ私ハ愉快ニ思フノ
  デアリマス、私ハ其點ハソレデ充分滿足ヲ致シタノデアリマスガ、我ガ貴族
  院モ無論之ニ同意サレルコトダラウト思フ、此點ニ付テハ私ハ質問ヲ致シマ
  セヌ、唯私ハ餘リ隴ヲ得テ蜀ヲ望ムヤウデアリマスケレドモ、百尺竿頭一步
  ヲ進メテ質問ヲ致シタイコトガアルノデアリマス、ソレハ何カト云フト、今
  日現在恩給ヲ受ケテ居ル者ニ對シテ、政府案ハ四月一日ヨリ之ヲ實行スルト
  云フコトデアッテ、衆議院ハ、此財源ノ關係計算ヲ合セルコトガアリマセウ、
  七月ノ一日カラスルト云フコトデアルガ、私ハ現在恩給ヲ受ケテ居ル人ニ對
  シ、現職者ガ一昨年アタリカラ········チヨット何ヲ記憶イタシマセヌガ、增額ヲ
  サレタ、現職者ガ增額ヲサレタ所ノ既往ノ日ニ遡ッテ、恩給者ニモ同一ノ待遇
  ヲ與ヘラルヽト云フ御考ハ、當局者ハアラレヌデアリマセウカ、此點ヲ私ハ
  質問イタスノデアリマス、デ唯ソレバカリデハ分リマセヌカラ、少シソレニ
  付テノ私ノ考ヲ述べテ見タイト思フノデアリマス、曩頃來ノ物價ノ騰貴ト云
  フモノハ、神武天皇以來我〓ハ見タコトノ無イ暴騰デアリマス、寧ロ私ナド
  ハ此暴騰ハ亂暴ナル暴騰ト思ウテ居ル位デアリマス、從ッテ官公吏、學校職員
  等、一定ノ体給ニ衣〓スル者ノ困難ハ一通リデハアリマセヌ、就中單ニ恩給
  ノミニ衣食シ、單ニ扶助料ノミニ衣食スル人ノ慘狀ト云フモノハ、目モ當テ
  ラレナイ有樣デアリマス、彼ノ歐洲ノ大戰ハ有史以來ノ大戰爭デアリマス、
  隨分亂暴ナルコトモ殘虐ナルコトモアリマス、佛蘭西、白耳義等ノ地方ニ
  シテ一時獨軍ノ占有ヲ受ケタ所モ澤山アリマスガ、是等ノ地方ハ獨逸ノ兵····
  ····獨兵ノ爲ニ家ヲ燒カレ、財產ヲ奪ハレ、住ムニ家ナク、喰フニ食ナク、一
  家四方ニ離散スル、其甚ダシキニ至ッテハ、非戰鬪員デアル所ノ老人、女、子
  供迄獨逸兵ノ銃劔ニ突カレ、獨逸兵ノ鐵砲ニ射ラルヽト云フヤウナ、實ニ慘澹
  タル有樣デアルノデアル、殆ド筆ニ書クコトモ出來ナイ、口ニ述ベルコトモ出
  來ナイト云フヤウナ有樣ナンデアル、併ナガラ私ハ是等ノ佛蘭西、白耳義等
  ノ獨兵ニ占領サレタル所ノ住民ノ慘狀ヲ、我國ノ恩給者、扶助料ニ衣〓スル人
  人ニ比較シテ見ルニ、私ハ甲乙ナイト云フコトヲ斷言シテ敢テ憚ラヌノデア
  リマス、何ヲ以テサウ云フ風ニ言フカト云フニ、勿論此恩給ヲ受ケテ居ル人、
  扶助料ニ衣〓スル人ハ、無論家ハ燒カレハ致シマセヌ、併ナガラ尤モ是等ノ
  人〓ハ燒カレル實ハ家モ持タヌノデアル、燒カルベキ家モ持タナイ、多クハ
  借家、百人ニ九十九人迄ハ借家デス、曩頃ノ家賃ノ高サト云フモノハドウデア
  リマセウカ、何倍ニ當ッタカ、殆ド恩給ノ額、扶助料ノ額ヲ以テシテハ、家賃
  ヲ拂フコトモ出來ナイ位ナ程度ニアッタノデアリマス、デ家賃ガ滯レバ追出サ
  レル、又餘リ無謀ナコトヲ言フカラ腹ヲ立テヽ出テ仕舞フ、何處ヲ探シテモ
  家ハナイ、是ハ家ハ燒カレナイナガラ、家ハ燒カレズト雖モ、佛國ヤ白耳義
  ノ獨兵ノ爲ニ家ヲ荒サレタ所ノ、燒カレタ所ノ住民ト何ガ違ヒマス、是ハ事
  實ニ於テ家ヲ燒カレタト云ウテモ敢テ誣言デハナカラウト思ヒマス、勿論財
  產ハ奪ハレマセヌ、併ナガラ前ニ申ス通リ思給額ヤ扶助料ノ額ハ家賃ニモ足
  リナイ、カルガ故ニ少シバカリ有ッテ居ル財產、其ノ財產ハ質屋ノ倉ニ賴ムノ
  ハマダ是ハ上等デアリマス、或ハ古著屋、古道具屋、其甚シキニ至ッテハ、屑
  屋ノ手ニ渡ラザルモノハ無イト云フ有樣デアリマス、是モ財產ヲ奪ハルヽト
  ドコガ違ヒマセウ、一ツモ違ッタコトハナイト思フノデアリマス、デ之ニ同情
  ヲセズニ居ラレマセウカ、私ハ是等ノ人〓ニ對シ多大ノ同情ヲ表ハシテ居ル
  ノデアリマス、當局者モ必ズ之ニハ同情ヲ表セラルヽコトヽ私ハ信ズルノデ
  アリマス、政府ハ「チエック、スロヴアック」ヲ救助スル爲ニ、西比利亞ニ出兵
  ヲサレタ、數億ノ國費ヲ使ハレタ、數千ノ將卒ヲ殺シテ居ラルヽ「チエック」
  果シテ何者ゾ、アカノ他人デハナイカ、アカノ他人モ人道ノ爲ナラバ已ムヲ
  得マセヌ、併ナガラ此アカノ他人ノ「チエック」ヲ救助スル爲ニ、澤山ノ金モ
  使ッテ、尠カラザル陛下ノ股肱ヲ犧牲ニ供シテ居ル、サウシテ内輪ノ者ハ餓
  レテモ抛ッテ置ク、内輪モ唯ノ內輪デハナイ、國家ノ勤勞アル者、竝ニ其ノ遺
  族殊ニ彼ノ軍人ノ如キハ日〓、日露、其他ノ戰役ニ千軍萬馬ノ間ニ往來シ
  テ、或ハ傷ツキ或ハ病ミ、漸ク一命ヲ······辛ジテ一命ヲ完ウシテ居ルノデア
  リマス、又彼ノ扶助料ヲ········軍人ノ遺族デ扶助料ヲ貰ッテ居ルノデスガ、是等
  ノ戰役ニ國家ノ爲ニ生命ヲ鴻毛ノ輕キニ比シテ、戰場ニ骸ヲ曝シタモノヽ遺
  族ナンデアリマス、アカノ他人ノ「チエック」ノ爲ニ是ダケノ人ヲ殺シ、金ヲ
  使ヒナガラ、國家ニ功勞ノアル是等ノ人〓ヲ見殺シニスルト云フコトハ何タ
  ル矛盾デアリマセウ、是ハ外ニ厚ク內ニ薄クト云フ誹リハ、政府ハ是マデノ
  ヤリ方デハ免レルコトハ出來ナイダラウト思フ、ヨクアリマスデスナ、交際
  ダ交際ト云ウテ金ヲ湯水ノ如ク使ッテ、サウシテ自分ノ妻子ヲ飢ヱラカシテ居
  ル、サウ云フ人ガ世間ニ往々アル、是ハ非常識ノ人デス、馬鹿者デス、自分
  ノ妻子ヲ飢ヱラカシテ交際交際ト云ッテドン〓〓金ヲ湯水ノヤウニ使フ、政府
  ノ今迄ナサレタコトハ或ハ是ト同ジト言ハレテモ辯解ノ途ハナイノデハア
  ルマイカト私ハ思フ、大變攻擊的ニナッテ來マシタガサウ云フ譯デハナイ事
  情ヲ盡ス爲ニ申上ゲタノデアリマスガ、所ガ幸ニシテ聰明ナル原首相ハ、曩
  ニハ極冷淡デアリマシタガ、能ク人ノ言フコトヲ聞イテ、一番初メニハ「ゼ
  ロ」デアッタノガ三割ニナリ、五割ニナリ、七割ニナリ、隨分近ヅイテ來タ、
  ダカラ百尺竿頭ニ一步ヲ進メマシテドウデアル、既往ニ遡ッテヤラレタナラバ
  ドウデアラウカ、併シ是ハデス、私ナドハ恩給ヲ貰ッテ居ル一人デアルガ、私
  自分ガ慾張ッテ言フノデハナイ、世間多クノ者ノ爲ニ言フノデアル、是ハモウ
  過去ッテ居リマス、過去ッテ居リマスガ私ニ言ハセルト政府ニ過失ガアルト思
  フ、尼港事件ニ付テハ過失ガナイトカ、或ハ不可抗力トカ云ウテゴマカスコ
  トガ出來ルカモ知レナイガ、是ハゴマカスコトハ出來ヌ過失ガアル、手ガ屆
  カヌト云ウテ、今日ハ衆議院ノ七割ニ同意サレタ、私ガ四十一議會ニ言ウタ
  ノニ、氣ノ毒ニ思フ、同情スルガ手ガ屆カヌ、併ナガラ今日ハソレニ手ガ屆
  〃、四十一議會ト私ハ同ジコトヽ思フ、寧ロ今日ハサウ云フ金ヲ出スノニハ
  都合ノ惡イ、寧ロ手ノ屆カヌ時デハナイカ、ソレデモヤラウト思ヘバヤレル
  ダカラ是ハ不可抗力トカ、過失ガナイトカ云フコトハ言ヘヌト思フ、少シ政
  府ニ過失ガアルヤウニ思フ、デアリマスルガデス、モウ旣ニ過去ッタコトデ、
  誰ガ惡イ彼ガ惡イ、何事モ私ハ申サヌ、過去ッタコトデアルガ、是ハ極制限シ
  テ宜カラウト思フ、マア第一ニ勅任官以上ノ人デ恩給ヲ貰ッテ居ル人ハ、サウ
  云フ旣往ニ遡ルト云フヤウナコトハヤラヌデ宜カラウ、勅任官ヲ辱ナウシタ
  者ハ飢ヱ死ンデモサウ云フコトハ言ヘマイト思フ、制限ガアッテ宜カラウト
  思フ、親任官、勅任官デ居ッタ人ハ其恩澤ヲ施サヌデモ宜カラウ、ソレカラ第
  二ニハ貴衆兩院デ、貴族院デ歲費ヲ貰"テ居ル人、衆議院デ歲費ヲ貰ッテ居ル、
  是等ノ人ハ勅任官デナクテモ、奏任官デアラウト判任官デアラウトモ、是等
  ノ人ハ例外ニ置イテ宜カラウト思フ、ソレカラ又第三ハ、政府ニ關係ノアル、
  政府ノ補助ヲ貰ッテ居ル、關係ノアル銀行トカ、政府ノ補助ヲ貰ッテ居ル會社、
  ソレノ重役ヲシテ居ルト云フヤウナ人ハ例外ニ一ツ置イテ宜シイ、第四ニ直
  接國稅三百圓トカ四百圓トカ、相當飯ヲ食ヘルダケノ見込ノ付ク者、サウ云
  とる
  フ者ハ例外ニ置イテ、是程マデニ政府モ折レテ來ラレタ以上ハ、眞ニ前ニ申
  シマシタ通リニ私ハ恩給者·······恩給ヲ受ケテ居ル者、扶助料ヲ貰ッテ居ル人ノ
  悲慘ナ狀況ハ實ニヒドイモノデス、曩ニ政府ハ麥飯奬勵法、薩摩芋馬鈴薯ヲ
  勸メラレテ居ル、併ナガラデス、一體恩給ニ衣食シ、扶助料ニ衣〓スル人ハ
  麥飯ナドハ是ハ當リ前デ寧ロ政府當局者ヨリモ一日ノ長ノアルコトデ、御
  師匠サンデアルト思フ、其講釋ヲシテモ何ヲ言ッテ居ルカト云フコトデ、是等
  ノ人ハ笑ッテ居ルダラウト思フ、實ハ麥飯モ食ヘナイデス、馬鈴薯、薩摩芋モ
  充分ニ買フコトガ出來ナイ、實ニ悲慘ナ狀況ナンデス、政府當局ニナルト
  サウ云フ所ヘドウモ眼ガ屆カヌヤウデス、デ私ハ眞ニ同情ヲ表シテ居ルガ、
  前ノ佛蘭西ヤ白耳義ノ獨立ノ爲ニ、慘虐ニ遭ウタ者ト、比較シテ、事實ニ付
  テ調ベタナラバチヨットモ甲乙ハナイ、寧ロ是等ノ人〓ノ中ニハイッソ銃劍デ
  突カレ、鐵砲デ射ラレル方ガ却ッテアノ世へ行ッテ、極樂淨土ヘ行ク方ガ增シ
  ダト云フ考ヲ起シタ人モ、中ニハ無イデハアルマイト思フ、此點デス、十分
  一ツ御斟酌下サレテ、私ノ今申シタコトハ此案トハ別ニシテ、直グ今御返事
  ヲ願ヒハ致シマセヌガ、今日ハ總理大臣、大藏大臣モ見エマセヌカラ、是ハ
  デス將來懸案トシテ別ニ一ツ計畫ヲナサレムコトヲ希望イタシマスガ、チヨッ
  ト法制局長官デモ宜シウゴザイマスガ、是等ニ付テ何カ御考ガアリマスカ迚
  モソンナコトハ話ニナラヌト云フ御考デアリマセウカ.一ツ政府委員ノ御答
  辯デ宜シウゴザイマスカラ、承ハッテ置キタイ
  〔政府委員橫田千之助君演壇ニ登ル〕

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• 007・横田千之助

  ○政府委員(橫田千之助君)　西久保君ノ御質問ノ要所ニ向ッテ御答ヲ致シマ
  ス、西久保君ノ御質問ノ要旨ハ、此七月ヨリ實施スルト云フ本案ヲ、三箇月
  溯ッテ四月ヨリ實施スルコトガ出來ヌカト云フ御尋ト了解シテ居リマス
  〔此時西久保弘道君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=7

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• 008・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　西久保弘道君ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=8

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• 009・西久保弘道

  ○西久保弘道君　チヨット間違ッテ居リマスカラ······

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• 010・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　西久保君

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• 011・西久保弘道

  ○西久保弘道君　サウヂヤナイ、其四月ト云フコトニ付テハデス、今日大急
  ギノ場合ニ、財源ノ計算ヲ合ハセル爲ニ、四月ヨリ七月ニナッタモノデセウ、
  此案ニ付テ言フノデハナイ私ノ言フノハ現職者ガ增額ヲサレタ、二年前三年
  前、ソレニ遡ッテ手續ハドウ云フ風ニ········色〓アリマセウガ、詰リ私ハ恩給ヲ
  貰フモノハ、現職者同樣ニ取扱ハネバ筋道ガ立タヌト云フ一點張リノ議論ヲ
  スル者デアルカラ、二年前三年前ニ遡ッテ、ソレヲ前ニ申シタ通リ制限ヲ附ケ
  テモ宜イガ、特別ノ恩典ヲ以テヤッテ戴キタイ、二年前ニモ三年前ニモナルコ
  トダラウト思ヒマス

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• 012・横田千之助

  ○政府委員(橫田千之助君)　ヨク分リマシタ、政府ニ於キマシテハ、從來ノ
  各般ノ給與制度、無論恩給扶助料モ之ニ包括サレテ居リマス、是等ニ付テ此
  經濟事情ノ長イ間變化、今力說セラレタ通リ、此數年ハ多大ナ變化、之ニ對
  應スベキ根本的革新ノ手ハ既ニ染メツヽアルノデアル、併シ此成案ハ必ズ次
  ノ議會ニ提案スルカドウカハ明言ハ出來ヌガ、此必要ハ政府ハ非常ニ感ジテ
  居ル、併シ現在官吏ニナッテ居ル人〓ガ臨時手當ガ二年前カラ增加シタカラト
  申シテ、現受恩給者ニ遡ッテ之ヲ均霑セシムルト云フ議ハ更ニナイ、又處理上
  其コトハ困難ト考ヘマス、西久保君ガ現受恩給者、其遺族ノ生活ノ慘澹タル
  事情ヲ長ク御說明ニナリマシタガ、是ト同一ノ說ヲ衆議院ニ於テモ屢〓承ハリ
  マシタ、西久保君ノ御話ニ於テモ、此數額ニ於テハ西久保君ノ豫期セラレ
  タ以上ニ、政府ガ勉强ヲシテ此修正ニ同意ヲシタ所以ハ玆ニアル、ケレドモ
  之ヲ、此何ヲ遡及シテ現在ノ、已ニ現ニ職務ヲ執ッテ居ル官公吏ト同一ノ待遇
  ヲスル、斯ウ云フ事柄ノ計畫ハ現在政府ニ於テハアリマセヌ、唯繰返ヘシテ
  申上ゲマスガ、此全體ノ給與制度ニ於テハ、是ハ財務當局ト財源トノ關係等
  ヲ考慮シ、根本的ノ非常ナ變革ヲシナケレバイカナイ時機ガ到著シタト云フ
  コトハ政府ハ考ヘテ、之ニ付テハ出來ルダケノ早ク何等カノ施設ヲ致シタイ
  ト考ヘテ居リマス

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• 013・西久保弘道

  ○西久保弘道君　政府當局ノ御答ガアリマシタ、私申シテ置キタイコトハ、
  今申サレタ根本的ニ恩給法ノ改正ニ付テハ考ヘテ居ル、是ハ是非サウ願ハナ
  ケレバナラヌノデ、實ハ我國ノ恩給ト云フモノハ諸外國ニ對シテ實ニ少イイ
  デ、最低額ハ諸外國モ同ジヤウデアリマスガ、最高額ニ至ルト多クノ所ハ四
  分ノ三マデ行ク、俸給全額ノ四分ノ三或所ハ俸給ノ全額、多クノ所ガ四分ノ
  三、多イ所ハ全額ト云フヤウナ所モアル、日本ハナカナカソレニ及バヌ、ソ
  レカラ扶助料ガ三分ノ一デアリマスガ、是ハ多クノ所ガ三分ノ一、今マデハ
  三分ノ一デアリマスガ、中ニハ扶助料ハ恩給額ノ二分ノ一ニナッテ居ル所モア
  リマス、此點ハ十分一ツ···ソレカラ先刻私ノ御尋ニ對シテ、是レダケ思
  ヒ切ッテヤッタノデアルカラ、ドウモ是レ以上ハイカヌト云フコトデアリマス
  ガ是ハ今政府委員ノ答辯ハサウデアリマセウガ、一ツ今日ハ總理大臣モ大藏
  大臣モ其他ノ大臣モ多クハ御出デニナラヌ、能ク篤ト御相談ヲ願ヒタイ、四
  十一議會ノ時ニ手ハ屆カヌト仰シヤッタガ、今日ハ手ガ屆クヤウニナッタ、四
  十一議會ニ手ガ屆カヌノデ今日手ガ屆ク譯ガナイ、ダカラ是モ亦能ク御考へ
  ニナルト矢張リ手ノ屆クヤウニナル、手續ハ遡ルノハイカヌト云フコトデア
  ル、又手續ハドウデモソレハ法制局長官ノ名案ガ幾ラモアリマセウ、手續ハ
  幾ラモアル、既往ニ遡ッテヤレナイト云フコトハナイ、法律ヲ拵ヘテヤレナイ
  コトハナイ、前ニ申シマシタ四十一議會ニ·

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• 014・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　西久保君ニ申上ゲタイト思ヒマスガ、質疑ヲ繼續
  セラレルト思ヒマシテ、發言ヲ許シタノデアリマスガ、御意見デハ第一讀會
  ノ續キニ委員長ノ報〓ノアッタ後デ願フノガ、最モ適當ナ時機ト思ヒマス

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• 015・西久保弘道

  ○西久保弘道君　イヤ、モウアリマセヌガ、別段意見デモナイノデアリマス
  ガヽ質問ノ前ソレヲ併セテ質問ガ完璧ニナルノデアリマスカラ、少シバカリ
  御許シヲ願ヒタイ

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• 016・徳川家達

  ○議長　公爵德川家達君)御意見デアレバ特別委員長ノ報〓ノ後デ、願ヒタ
  ク考ヘマス

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• 017・西久保弘道

  ○西久保弘道君　イヤ意見デハアリマセヌ

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• 018・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　併シ唯今御述べノコトデハ、議長ハ御意見ト考ヘ
  ル外ナイノデアリマス

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• 019・西久保弘道

  ○西久保弘道君　私ハ此政府、總理大臣、大藏大臣ニ御相談ヲシテ、私ノ今
  玆ニ總理大臣、大藏大臣ガ見エテ居リマセヌノデスカラ、政府委員一個ノ考
  デサウ云フコトハ出來マイト云フコトナンデスカラ、一ツ御相談ヲ願ヒタイ、
  所謂質問ニ對スル、ソレガ質問ヲ完備スル爲ニ斯ウ云フコトガ出テ來ルノデ、
  中途半端ニナッテモ變デアル、始アリ終アルト云フコトニナラナケレバ、要領
  ヲ得ナイト思ヒマス·······併シモウソレダケデ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=19

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• 020・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
  〔成瀨書記官朗讀〕
  現受恩給者ノ恩給等ノ增額ニ關スル法律案特別委員
  伯爵廣澤金次郞君男爵小澤武雄君子爵樋口誠康君
  小牧昌業君男爵宇佐川正君男爵西紳六郞君
  澤柳政太郞君福永吉之助君三木與吉郞君

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• 021・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第二、南滿洲鐵道株式會社ノ株式引受ニ關ス
  ル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
  南滿洲鐵道株式會社ノ株式引受ニ關スル法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  大正九年七月二十二日
  衆議院議長奧繁三郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  南滿洲鐵道株式會社ノ株式引受ニ關スル法律案
  政府ハ現ニ所有スル南滿洲鐵道株式會社ノ株式ノ外更ニ其ノ株式額面一億
  二千万圓ヲ引受クルコトヲ得
  前項ノ規定ニ依リ株式ヲ引受ケタルトキハ政府ハ其ノ引受ノ日ニ於テ南滿
  洲鐵道株式會社ノ發行ニ係ル英貨社債額面一千二百萬磅ノ元利支拂義務ヲ
  承繼ス此ノ場合ニ於テハ政府ノ引受ケタル株式ニ付株金一億一千七百十五
  萬六千圓ノ拂込アリタルモノト看做ス
  第一項ノ規定ニ依ル株式引受ハ株式申込證ヲ以テスルコトヲ要セス
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=21

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• 022・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　本案ハ南滿洲鐵道株式會社ノ增資ニ伴ヒマシテ、
  其增資ノ半額ヲ政府ニ於テ引受ケル點ノ法律案デゴザイマス、從來南滿洲
  鐵道株式會社ニ於キマシテハ、政府民間共同出資合計二億圓ヲ以テ經營シ來ッ
  タノデアル、此度事業ノ發展ト共ニ資本ノ不足ヲ感ジタノデ、二億四千万圓
  ノ增資ヲ致シタノデ、政府モ亦其必要ヲ認メテ許シタノデ、當時政府ハ二億
  四千万圓ノ中一億二千万圓ハ之ヲ保留シテ居ッタ、此度ビ此一億二千万圓ニ付
  キマシテハ、豫テ鐵道會社ガ英國ヨリ借受テ居。ッタ一千二百万磅ノ外債ガアリ
  やす、其外債ヲ政府ニ於テ肩替リヲシテ、サウシテ一千二百万磅ノ肩替リ分
  ヲ引受ケテ、此會社ノ出資ノ半額ニ提供シヤウ、斯ウ云フ次第デアル、但シ
  英國貨幣ハ之ヲ純金塊ニ計算シマスルト、多少ノ差額ガアリマス一千二百万
  磅ハ今日ノ日本ノ金貨ニ見積リマスト一億四千九百十五万六千トナリマス、
  之ヲ一億二千万圓ニ比較シマスト云フト、二千八百四十万何千圓ト云フ差額
  ガ生ズル、併シ政府ハ其差額ヲモ之ヲ合セマシテ、合計一億二千万圓トシテ
  此出資ニ投ジヤウ、斯ウ云フ次第デアリマス、何卒御審議ノ上御協賛アラム
  コトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=22

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• 023・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ通〓順ニ依リマシテ質疑ノ發言ヲ許サウト
  存ジマスガ、御注意ヲ致シテ置キタイノハ成ルベク質疑ノ範圍ヲ超サレナイ
  ヤウニ致シタイト考へマス、中村是公君
  〔中村是公君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=23

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• 024・中村是公

  ○中村是公君　私ハ本案提出ノ理由ニ付キマシテ、理解ノ出來ナイ點ガ三點
  程アリマス、之ニ付テ政府ノ御所見ヲ承ハリタイノデアリマス、唯今政府委
  員ノ御答辯ニ依リマスト云フト、二億四千万ノ增資ヲシタ、其中半額ヲ政府
  ガ引受ケルコトニナッテ居ル、故ニ此一億二千万ト云フモノヲ將來支拂フベキ
  英國ノ社債ヲ政府ガ肩替リヲシテ拂込ミニ充テルンダ、言葉ヲ換ヘテ申シマ
  スト云フト、現金ヲ出サズニ株主ニナル、斯ウ云フ結果ニナルノデス、他日
  ハ御支沸ニナルデセウガ、唯今ハ現金ハ出サナイノデアリマス、結果ニ付テ
  申スト斯ウ云フ譯ノ御案デアル、カルガ故ニ私ハ御尋ネヲ致シタイノデアル、
  第一ニ御尋ネヲ致シタイノハ、本案ハ外國ニ效力ヲ及ボサナケレバ目的ヲ達
  シナイノデアル、卽チ滿鐵會社ノ社債ノ權利者タル者ハ何人デアラウカ、英
  國ニ居ル人デアル、日本人デハナイノデアリマス、外國ノ臣民ガ權利者デア
  ル、此權利者ニ對シテ內國法ヲ以テ肩替リガ出來ルカ、言葉ヲ換ヘテ申セバ
  內國法ヲ以テ外國ニ效力ヲ及ボスコトガ出來ルカ、出來ナイカ、私ハ出來ナ
  イモノデアラウト信ズルノデアリマス、是ガ本案ニ對スル法律上ノ根本ノ疑
  義デアリマス、第一ニ之ヲ伺ヒタイノデアル、第二ニ御伺ヒ致シタイノハ
  滿鐵ノ定款ヲ見マスルト云フト、一億二千万圓ハ政府ハ之ヲ引受ケルノ權利
  ヲ留保スルト書イテアルト思フノデアリマス、卽チ或ハ言葉ニ違ヒガアルカ
  モ知レマセヌガ、意味ヲ申上ゲルト一億二千万ノ株ハ政府ガ引受ケルコトガ
  出來ルヤウニ書イテアル、此定款ヲ精シク玩味シマスト云フト、現金デ拂込
  ムト云フ規定デアル、何故ナラバ增資ヲ致ス場合ニ於キマシテハ現金以外ノ
  モノヲ以テ出資スル時ニハ、其出資ノ方法ヲ明記シテ置カナケレバナラヌ
  ノデアル、是ハ商法ノ明文ニ依ッテサウナクチヤナラヌノデアル、カルガ故ニ
  定款ヲ改正シ、政府ガ之ヲ認可スル場合ニ於キマシテハ、政府ハ現金ヲ以テ
  將來支拂フ、現金デ拂込ム、斯ウ云フコトガ定款ノ上ニ於テ明瞭デアル、然
  ルニ此法案ヲ見マスルト云フト、英國ノ滿鐵會社ノ社債ヲ以テ拂込ニ充テル
  コトガ出來ルンダ、斯ウ云フノデアル、是ハ政府ガ當初定款ヲ認可スル時ノ
  意思ト非常ニ差ガアリマス、又政府ハ現在ニ於テモ滿鐵ノ大株主デアル、半
  數ノ株ヲ所有シテ居ルノデアル、其株主ハ增資ヲ決議スル時ニ滿鐵ノ總會ニ
  ハ臨席シテ株主權ヲ執行シテ居ル、此株主ガ········政府タル株主ガ、總會ニ於
  テモ亦現金拂込ノ意思ヲ明カニシテ居ルト言ハナケレバナラヌ、若シ現金デ
  拂込マヌト云フ考ガ其當時アッタノデアルナラバ、何故ニ其當時ニ拂込ミ方法
  ヲ商法ニ從ッテ明記シテ置カナカッタカ、明記ノナイ限リハ是ハ必ズ總會ノ決
  議ヲ爲シ、又定款ヲ認可スル場合ニハ、現金ヲ拂込ミヲ爲スベキモノデアル
  ト云フコトハ、唯今ヨリ推測シテ誤マラヌ所デアル、然ルヲ今俄ニ志ヲ飜シ
  テ、社債ヲ以テ而カモ將來何年先カ分ラナイ先キニ支拂フモノヲ以テ、拂込
  ミニ充テムトセラレルノデアリマスルガ、此意思ノ變更ハ如何ナル理由ニ基
  クカ、如何ナル必要ガアッテ社債ヲ以テ拂込ミニ充テナケレバナラヌノデアル
  カ、私ハ社債ヲ以テ拂込ミニ充テルト云フ必要ヲ理解スルコトガ出來ナイ、
  卽チ社債ヲ以テ拂込ミニ充テルト云フ必要ヲ伺フノデアリマス、是ガ第二ニ
  問ハムトスル所ノモノデアル、又增資ヲ致シマス際ノ計畫ニ依リマスルト云
  フト、二億四千万ヲ增サナケレバ將來ノ事業ニ差支ヘル、斯ウ云フコトガ總會
  ノ決議デアル、事業目論見書モサウナッテ居ル、現金ガ將來二億四千万圓要ル
  ガ故ニ增資ヲシタノデアル、是ハ明瞭ナコトデアラウト思ヒマス、然ルニ唯
  今現金デ·······社債ヲ株ニ振リ換へテ置カウ、斯ウ云フコトハ抑〓事業擴張ノ增
  資ノ起ル所以ト甚ダ齟齬シテ居ル、滿鐵會社自カラモ私ハ其量見ガ分ラナイ、
  政府モ二億四千万ヲ增資ニ對シテ認可ヲ與ヘテ置イテ現金ガ半分ナクテモ宜
  シイ、斯ウ云フコトハ如何ナル譯デアリマスカ、事業ヲ縮ムルノカ、縮ムル
  ノナラバ資本ノ減額ヲシテ宜シカラウト思フノデアル、資本ノ減額モナサレ
  ズシテ、增資ハ其儘二億四千万圓トシテ置イテ、現金ヲ入レズニ株主ニナル
  ト云フコトハ、事業計畫ニ對シ如何ナル意味デアルカ、此點ニ付キマシテモ
  私ハ了解出來ナイノデアル、次ニ社債ヲ引受ケルト云フコトハ何タル意味デ
  アルカ、私ハ社債ヲ引受ケルト云フコトノ必要ガ更ニ分ラヌ、天下廣シト
  〔副議長候爵黑田長成君議長席ニ著ク〕
  雖モ斯ウ云フモノヲ以テ拂込ニ充テタ會社ハ、古今東西ヲ通ジテ曾テ無イ例
  デアル、今此ニ現政府ガ試ミムトスルヲ以テ嚆矢トスルノデアル、何ノ必要
  ガアルカ、錢ヲ出サズニ株主ニナラウ、斯ウ云フノデアリマス、斯ウ云フ必
  要ハ何ノ必要ガアルカ、私ニハ社債ヲ引受クル·········言葉ヲ換ヘテ言ヘバ錢ヲ
  出サズニ株主ニナルト云フコトノ必要ガ分ラナイ、ドコカラサウ云フ風ナ打
  算ガ出ルノダ、少シモ知ラヌノデアル之ニ付テハ少シ私ハ說明ヲ申上ゲヌト
  私ノ趣旨ガ通リ兼ヌルト思ヒマスカラ甚ダ恐縮デアリマスガ、暫ク其趣旨ノ
  說明ヲ御許シヲ願ヒタイ、何故ト申シマスルノニ、一般株主ハ現金デ拂込ム、
  二億四千万圓ノ半額一億二千万圓ニ對シテハ、此經濟界ノ困難ノ中ニズンズ
  ン拂込ヲ命ゼラレテ居ル、高イ利息ヲ拂ッテ借金ヲシテ而シテ株金ノ拂込ヲ爲
  シツヽアル、而シテ政府ハ一文モ出サズニ株主ニナラウト斯ウ云フノデアル、
  其差ノ甚シキコト實ニ大ナルモノデアル、又滿洲經營ノ上カラ考ヘマシテモ、
  政府タルベキモノハ滿洲經營ノ大任ヲ脊負ッテ居ルノデアル、是ハ深ク申上ゲ
  ル迄モナク、滿鐵會社ノ創設ノ御趣意ニ鑑ミラレテ明カデアラウ、又滿鐵會
  社ニ對シテ政府ガ常ニ過半數、否半數ノ大株主トナラムトスルノ趣意モ蓋シ
  此ニアル、詰リ二億四千万ノ半額ヲ持ッテ行カウト云フコトハ········卽チ大株主
  トナラウ、此意味ハ如何ナル意味デアルカ、滿洲ノ經營ニ對シテ政府ガ非常
  ナル責任ヲ感ズルカラデアル、自ラ奮ッテ滿洲ノ經營ノ任ニ當ラムトスル志ガ
  此ニ現ハレテ居ルノデアル、然ルニモ拘ハラズ、一文モ出サナイデ、民間ヨ
  リシテノミ此經濟界ニ於テ强ヒテ募集ヲセムトスルハ、政府タルベキモノ
  公明ナル行政デアリヤ否ヤ、私ハ非常ニ不公平デアル、非理非道ナルコトデ
  アルト申シテ憚カラヌノデアル、況ンヤ滿鐵ノ事業ナルモノヲ分析シテ見マ
  スルト、非營利事業ガ多々アル、國家自ラ之ヲ行ウテ當然ナルモノガアルノ
  デアル、利ヲ生マヌモノガ澤山アルノデアリマス、是ハ此ニ一々詳說スルノ
  必要ガナイ、是ハ天下周知ノ事柄デアル、此利ヲ生マナイ事柄ニ對シテモ、
  民間ノ資本ヲ以テノミヤラムトスル計畫デアル、政府ハ株主デアルト云フ名
  ヲノミ列ネル、サウシテ其實ハ民間ノ資本ヲ以テ此非營利事業マデモ營マム
  トスルノデアル、之ヲシモ不當デナイト云フコトガ申サレマスルカ、天下是以
  上ナル不當ナコトハ私ハナイト思フ、人ノ金デ仕事ヲシテ居ル、自分ハ金ヲ出
  サズニ株主ニナラウ、是ガ不都合デナイデ、何ノ不都合ガ世ノ中ニアリマス
  カ、又實際ニ付イテ考ヘテ見テモサウデアル、現在ノ株主ハ此苦シイ中カラ
  現金ヲ支拂ッテ、サウシテ株主ニナルノデアル、政府ハ一厘一毛モ唯今出サナ
  イデ株主ニナッテ、總會ヘ行ッテ株主權ヲ執行スルノデアル、現金ヲ出シタ株
  主ト、現金ヲ出サナイ株主トガ同ジ權利ヲ執行スルコトニナルノデアリマス、
  結果ニ於テ是ハ甚シキ權衡ノ差ガアル、之ヲ非理非道デナイト申サレマスル
  カ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、政府ハ法律ノ力ヲ以テ非理非道ヲ敢テセムトスル
  モノデアル、强ヒムトスルモノデアル、從來幾多ノ法案モアリマセウケレド
  モ、斯ノ如キ道理ニ外レタモノハ無イ、又政府トシテ爲スベカラザルコトデ
  アラウト思フ、苟モ一國ノ政治トシテ人民ト甚ダ差異ノアル、人民ノ金ヲ借
  リテ自分ノ爲スベキコトヲヤラムトスルガ如キ、非道ノ政事ヲ、法律ヲ以テ
  强ヒムトスルモノデアリマス、私ハ必要ヲ認メザルノミナラズ、實ニ甚シイ
  惡結果ヲ將來社會ニ貽ス是ハ一ノ例トナルモノデアル、今日風〓上ニ於テ非
  常ニ諸公ノ憂慮セラルル今日ニ方リマシテ、此ノ如キ法案ガ提出セラルルト
  云フコトハ、洵ニ私ハ驚クノ外ハナイ、言葉ヲ換ヘテ申セバ、四月ノ總會ノ
  時ニ於テ、又定款ヲ認可スルトキニ於テ、現金デ拂込ムト云フコトヲ天下ニ
  告白シテ置イテ、今何デアル錢ヲ拂ハズニ株主トナル、斯ウ云フ法案ヲ出
  スノデアル、天下ヲ僞ッタモノデアリマセヌカ、又其結果ハ如何デアルカ、唯
  今モ申上ゲルヤウニ、錢ヲ出サズニ滿洲ノ經營ノ任ニ當ラムトスルモノデア
  ル、又錢ヲ出サズニ錢ヲ出シタ株主ト同一ノ權利ヲ總會ニ於テ行ハムトスル
  モノデアル、此ノ如キコトヲシテ一國ノ政治ヲ擧ゲムトスルニ至ッテハ相談所
  ノ外ハナイノデアル、此法案ニシテ通過スレバ、實ニ全世界ノ嗤ヒモノタル
  コトヲ免レヌト私ハ此ニ言明致スノデアル、ドウカ右諸點ニ付キマシテ政府
  ノ御答辯ヲ煩スノデアリマス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=24

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• 025・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　唯今中村是公君ヨリノ御質問デゴザイマス一言
  御答ヲ致シマス、第一ノ權利者ノ承諾ナクシテ肩替リヲスルト云フコトハ惡
  イコトデアル、一應御尤モナ御質問デゴザイマス、併ナガラ今日政府ノ本案ヲ
  提出スルニ至リマシタノハ、畢竟日本法律ノ支配ノ下ニ立ツ滿鐵會社ノ關係
  デアリマス、デ此度ハ會社所在地ノ法律ヲ以テ總テヲ規定シマシタノデ、日
  本ノ法律ニヨリマスルト云フト、權利者ノ債權ノ債務ノ肩替リニ付キマシテ
  ハ債權者ノ承諾ヲ要シマセヌ、此事ニ付テハ法律上毛頭差支ナイト存ズルノ
  デアリマス、ソレカラ第二ニ現金拂ノ、株式ニ應ズルニ付テハ現金拂ヲシナ
  ケレバナラヌノデアル、商法ニ明記スル所デアル、御尤ナ御質問デゴザイマ
  ス、此故ニ、此處ニ政府ハ其商法ニ據ラザル規則ヲ出シテ現金支拂ニ代ヘヤ
  ウ、現金支拂ト看做スト云フ法律ヲ造ッタ次第デアリマス、此法律ノ良シ惡シ
  ー
  ト云フノハ是ハ銘々ノ御意見デアリマスカラ、果シテ商法ノ規定ニ據ラズシ
  テ今度ノ如キ法律ヲ出シタノガ惡イト云フ御意見デアレバ致方ガアリマセ
  ヌ、別ニ其以上ニ御答スル必要ハゴザイマセヌ、ソレカラ第三點ニ付キマシ
  テハ少〓御質問ノ要領ヲ得カネマシタガ、要スルニ質問ノ御趣旨ハ政府ニ於
  テ現金ヲ支拂ハズシテ法律ニ依ッテ以テ現金支拂ヲシタモノトナシテ、滿鐵ノ
  會社ノ中ニ大權力ヲ振フト云フコトハ橫暴デハナイカト云フヤウナ御說ノヤ
  ウニ承ハリマシタ、ケレドモ滿鐵ノ社債英貨一億二千万磅ヲ引受ケルト云フ
  コトデアリマスカラ、是ハ何モ拂ハヌノヂヤナイ、ソレダケ社債ヲ引受ケテ
  居リマスサウスルト滿鐵會社ハ是マデ一千二百万磅ノ社債ヲ肩ニ脊負ウテ
  ソレガ爲ニ多少困難ヲ感ジテ居ッタノデアリマスカ、其困難ガスッカリ拔ケテ
  仕舞ッタノデアリマス、ソレガ爲ニ滿鐵會社ハ是レ以上ニ社債發行ノ權利ハ無
  クナッテ仕舞ッテ居ッタ、今政府ガ此一億二千万磅ヲ肩替リシタニ從ッテ、滿鐵
  ハソレダケ社債發行ノ能力ヲ有スルノデアリマス、滿鐵ニ於テハ非常ナル金
  融上便利ヲ得タラウト思フノデアリマス、滿鐵ガ果シテ一億二千万圓ノ社債
  ヲ發行ガ出來ルヤウニナレバ、現金ヲ支拂ッタト少シモ變ッテ居リマセヌ、其
  原因ハ何處ニアルカト云フト、政府ガ一億二千万圓ヲ引受ケタト云フコトニ
  歸著スル、政府ノ肩替リハ現金ヲ拂ッタト違ハナイト信ジマス、御諒承ヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=25

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• 026・中村是公

  ○中村是公君　唯今ノ第一ハ法律上ノ見解デ差支ナイト仰ッシヤッタノデアリ
  マスガ、此點ニ付テハ私ハマダ能ク御說明ガ分ラナイカラ更ニ御說明ヲ煩ハ
  シタイ、ソレカラ第二ニ定款ヲ是デ以テ變更スルノデアルカラ變更スルノ
  ガ良イ惡イト云フ實質ハ別ダケレドモ、法律ト是ガ取レバ差支ナイ、ソレハ
  固ヨリノコトデアル、ソレヲ聽クノデハアリマセヌ、私ノ聽カムトスル所ハ
  總會ニ政府ハ出席シタ、定款ヲ認可シタ、其時ノ規定ニ依レバ現金デ支拂フ
  規定ニナッテ居ル、其當時ハ現金ヲ拂フベキ考デアッタノデアル、是ハ定款ノ
  條文ニ依ッテ明カデアリマス、總會ノ決議ニ依ッテ明カデアル、政府ニ若シ今
  日斯ウ云フコトヲスル御考ガアッタナラバ、何故ニ總會ニ出シタ時ニ、政府ハ
  現金ヲ出ス考ハナイ、株デ拂ヒハシナイ、社債デ拂フト何故申シテ置カナイ、
  又定款ヲ認可スル時ニ何故ニ其意思ヲ表白シテ置カナイカ、天下ニ今公ニナツ
  テ居ルモノハ何ガ公ニナッテ居ル、現金デ拂込ムト云フコトノミガ公ニナッテ
  居ル、天下衆人皆現金デ拂込ムモノト信ジテ居ル、又其意思デアッタト言ハネ
  バナラヌ、然ルニ何ノ必要ガアッテ今日肩替ヲ拂込ト看做スカ、此案ニモ社債
  ヲ引受ケテ拂込ト看做スト云フ假定デス、現金ガ無イカラ看做スヨリ外ハナ
  イ、看做シテ株式ニナルト云フ外ハナイ、私ノ當初ノ考ト、今日ノ法律案ヲ
  提出シタ其考ノ變化ハドウ云フ譯デ變化シタノダ、斯ウ聽クノデス、又事業
  ノ計畫カラ云ッテモ、二億四千万圓ノ現金ガ要ルヤウナ計畫ニナッテ居ル、然
  ルニ肩替ヲスレバ一億二千万圓ハ現金デ這入ラナイ、是デドウシテ事業ノ計
  畫ヲ進メルコトガ出來ルノデアルカ、之ヲ其次ニ承ハッタノデアルガ、私ノ問
  ニ對シテ少シモ御答ニナラヌ、此法案ヲ出セバ事ノ善惡ハ別トシテ定款ハ自
  ラ變更ニナルト云フコトハ當リ前ノ話デス、ソンナ事ヲ政府委員カラ答辯ヲ
  聽ク必要ハナイ、疾ニ承知シテ居ル、何故ニ斯ウ云フ法律ヲ出シテ定款ヲ變
  更セムトスルノカ、此理由ヲ承ハル、又二億四千万圓ノ金ガ出來テ居ル、此
  法案ガ無クトモ社債ノ募集ハ出來ルノデアル、現ニ總會モ通過シテ、現ニ尙
  貴族院ニモ一億圓ニ對シテノ政府ノ社債元利保證ノ案ガ出テ居ル位デアル、
  此極メルヤウニ言フガサウデナイ、滿鐵ニ非常ニ利益ヲ與ヘル、社債ガ是デ
  出來ル、斯ウ仰ッシヤル、大間違ヒ、社債募集ノ問題ハ既ニ總會デ決議ヲシテ、
  一億圓社債募集ノ計畫ハ事業ニ要ルト云ッテ增資ヲシタノニ、一億二千万圓ハ
  現金ヲ拂ハナイデドウシテ事業ガ出來ルカ、之ヲ承ハル、又橫暴ヲ········錢ヲ
  拂ハナイデ大株主ニナッテ權利ヲ實行シテ橫暴ヲ法案ナクトモアノ社債ノ保
  證ヲシテ行キサヘスレバ、滿鐵ハ社債ノ募集ニ何等差支ナイ、此法案ト何等
  ノ關係ガナイ、事實ガ證明シテ居ル、現ニ出テ居リマスソレハ此法案ニ
  依ッテ會社ガ何ヲ利益スル、何ノ利益ガアル、社債ハ既ニ此法案ニ依ラズシテ
  出來得ル以上ハ、此法案ノ必要ハ何處デアル、唯此案ニ殘ル所ハ一般ノ株主
  ト非常ニ權衡ヲ失スル、又政府トシテ自分ノ爲スベキコトヲ他ノ力ニ依ッテヤ
  ルト云フコトヽ殘ル所ノモノハ是等不當ノ事柄ガ殘ルノミデアル、滿鐵會
  社ニ對シテ何等ノ必要ヲ認メヌノデ更ニ御說明ヲ煩ハシマス
  〔此時男爵阪谷芳郎君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=26

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• 027・黒田長成

  ○副議長(侯爵黑田長成君)　阪谷男爵ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=27

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• 028・阪谷芳郎

  ○男爵阪谷芳郞君　議事ノ進行ニ付テ········重要ナ法案デアリマスガ、一人 も
  大臣ガ御出席ニナラヌ、御出席ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=28

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• 029・黒田長成

  ○副議長侯爵黑田長成君)　其事ハ承知イタシマシタ、早速大臣へ出席ニナ
  ルヤウニ申込ミマス
  〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=29

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• 030・馬場えい一

  ○政府委員(馬場鍈一君)　唯今ノ中村サンノ御質問ノ中デ、法律ノ點ニ付キ
  マシテハ私ヨリ一應辯明ヲ申上ゲテ置キマス、中村サンノ御疑問ハ法律ヲ出
  シテモ外國ニ於ケル債權者ヲ拘束シ得ルヤ否ヤ、外國ニ於ケル債權者ニ效力
  ヲ及ボスヤ否ヤト云フコトヲ御疑ニナッテ居ルコトヽ思ヒマス、御說ノ如クニ
  日本ノ民法カラ參リマスレバ、債權者ノ同意ヲ得マセネバ債務者ガ變ルト云
  フコトハ出來ナイノデアリマス、是ハ先程ノ政府委員ノ方ガチヨット記憶違デ
  アッタカト思ヒマス、故ニ唯默ッテ民法通リ法律ヲ出シマセヌケレバ、勿論債
  務者ガ直チニ債權者ノ同意ヲ得ナイデ代ルコトハ出來ナイノデアリマス、ソ
  コデ此法律ヲ出スノデアリマス、而シテ此法律ヲ出シテモ、若シ外國ニ於ケ
  ル債權者ヲ拘束スルコトガ出來ナケレバ、此法律ハ何等效力ハナイ譯デアリ
  PV、其點ニ付キマシテハ、一體此外國ニ於ケル社債權者ト滿鐵トノ間ノ契
  約ハ何レノ國ノ法律ニ依ッテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ見ナケレバナラナイ、
  是ハ三種ノ點カラ日本ノ國法ニ基イテ契約シテ居ルト云フコトガ明カデゴザ
  イマス、其第一點ハ英貨社債千二百万磅ヲ三囘ニ發行シテ居リマスガ、其目
  論見書卽チ「プロスペクタス」ニ依ルト、明カニ日本ノ國ノ法律ニ依ルト云フ
  コトヲ明記シテアル、卽チ當時ノ當事者ノ意思ト云フモノハ、日本ノ法律ニ
  依ルト云フコトガ明カデアルト思フノデアリマス、更ニ此社債ニ付キマシテ
  ノ國際間ノ慣例ヲ承ハリマスレバ、社債ヲ發行シタ會社ノ所屬國ノ法律ニ依
  ル、斯ウ云フコトガ國際間ノ慣例デアルヤウデアリマス、其點ヨリ考ヘマシ
  テモ卽チ日本ノ法律ニ依ルコトニナルノデアリマス、ソレカラ更ニ又我國ノ
  法例ノ上カラ〓究イタシテモ、法律ヲ異ニシマス國ノ間ニ於テノ契約ノ性質
  竝ニ其效力ニ付キマシテハ申込地ノ法律ニ依ル譯デゴザイマス、其申込地タ
  ル英吉利ニ於テハ、社債ハ社債發行國ノ法律ニ依ルト云フコトニナッテ居ルサ
  ウデアリマス、此點カラ考ヘマシテモ、結局日本ノ法令ニ依ルコトニナルノ
  デアリマス、ソレカラ更ニ先例ヲ申上ゲマスト、關西鐵道株式會社竝ニ北海
  道炭礦鐵道株式會社ガ矢張リ英吉利ニ於テノ社債ヲ持ッテ居リマシタノデア
  リマス、確カ關西鐵道ハ四十万磅、北海道炭礦鐵道會社ハ全體デ百万磅デア
  リマシタカト思ヒマスガ、是ガ明治四十年十月一日國有ニナリマシテ、其際
  發布ニナリマシタ國有鐵道法ノ第四條ニ、此鐵道ヲ國有ニ致シマスルト同時
  ニ、會社ノ權利義務ヲ當然承繼スルト云フ規定ガアルノデアリマス、此規定
  ノ結果トシテ、今申上ゲマシタ關西鐵道株式會社竝ニ炭礦鐵道株式會社ノ社
  債ヲ卽チ今日ト同樣ノ意味ニ於テ政府ノ債務ニ肩替リシテ居ルノデアリマ
  ス、此先例ニ於テハ何等其後異議ノナイノミナラズ、旣ニソレゾレ國有鐵道
  法ノ規定ニ依ッテ、著々社債ノ元利ヲ拂ッテ居ル次第デゴザイマス、此先例ハ
  恰モ今囘ノト同樣デアルノデアリマス、故ニ詰リ此社債權者トノ法律ノ關係
  ハ、日本ノ國法ニ依ッテ居ル、斯ウ云フコトガ明カデアリマスカラ、日本ノ國
  法ヲ以テ、此債務者ニ當然肩替リスルト云フ玆ニ法律ヲ新ニ出シマスレバ
  當然債權者ノ同意ナシニ直チニ債務者ニ肩替リニナリマスルノデアリマス、
  ソレカラモウ一點ハ定款ニ付キマシテノ法律論ト心得マスカラ、一應辯明シ
  テ置キタイト思ヒマスガ、成程定款ニハ政府ガ一億二千万圓ヲ引受クルノ權
  利ヲ留保スト云フコトガ書イテアル、併ナガラ之ヲ如何ニ拂込ムカト云フコ
  トニ付テハ、現金デ拂込ムト云フコトハ少クトモ定款ノ上ニハ明記シテハア
  リマセヌ、勿論默ヲテ居リマスレバ、普通會社ノ株式拂込ハ現金デ拂込ムノガ
  原則デアラウト思ヒマス、併ナガラ現金デ拂込ヲシナイデモ、現金デ拂込ム
  ト同樣ノ結果ヲ得マスルナラバ········勿論此際ニ於キマシテハ政府ガ現金デ一
  億二千万圓ヲ拂込ミマスコトヽ、此法律ニ依リマシテ債務ヲ引受ケマスル
  コトハ、財源ノ問題トシテハ、此際ニ於テハ流動資金ニ相違ガ生ズルノデア
  リマス、要スルニ現金デアルノトナイノトハ、流動資本ノ上ニハ是ハ違ヒマ
  スガ、此社債ノ肩替リヲシマシタ結果、從來ノ一千二百万磅ノ英貨社債ヲ免
  レ得ルノデアリマスカラ········二億四千万圓ノ中、一億二千万圓ハ一般株主ノ
  應募デアリマスカラ、此增資ニ依ッテ會社ガ得べキ所ノ現金計算カラ云ヘバ、
  一般株主カラ追〓ニ拂込ミマスル一億二千万圓、之ヲ本トシテ發行シ得ル社
  債ガ一億二千万圓、ソレカラ政府ガ引受ケマシタル一億二千万圓ノ拂込ニ對
  シテ········多少玆ニ現金ノ差ハアリマス二百八十万圓バカリノ差ハアリマス
  ガ、一億千何百万圓ト云フモノデアリマスカラ、要スルニ之ニ對シテモ社債
  ガ一億二千万圓發行ガ出來ルノデアリマス、而シテ政府今日ノ引受ケニ依リ
  マシテ免レ得ル所ノ、前ノ英貨社債一千二百万磅ニ對スル餘力ガ付クノデア
  リマスカラ、全體トシテ將來得ベキ現金計算ハ、四億八千万圓近イ計算ニナ
  ルノデアリマス、故ニ此引受ケト云フモノガ會社ニ對シテ何等利益關係ノナ
  イ如ク········資本ヲ得ル上ニ付テ何等ノ效果ナキガ如ク御論ジニナリマシタ點
  ハ、見解ヲ異ニシテ居ルト思フノデアリマス、其他ハ他ノ方ヨリ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=30

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• 031・中村是公

  ○中村是公君　唯今ノ御說明デアリマスガ、法律上ノ御解釋ニ付テハ暫ク措
  キマシテ、私ガ政府ガ此社債ヲ肩替ヲシテ何等會社ニ利益スルコトハナイト
  申上ゲタノハ、斯ウ云フ意味ナンデ、唯今御說明ニ依ルト、未來ニハソレ
  ダケ拂フベキモノヲ拂ハヌヤウニナルノダカラ、何年カ先ニハ免レルデアリ
  マセウ利益ガアルデアリマセウ、併ナガラ現在ニ於キマシテハ、要ル金ハ現
  在要ルノデアル、先般增資シタ二億四千万圓ノ計畫ハ現在現金ガ二億四千万
  圓要ルノデアル、此中ノ半額ヲ肩替ヲシタンデハ、其肩替ダケノモノハ金ハ
  這入ラヌ、政府モ其金ハ今拂フノデハナイ、此社債ハ將來拂フノデアル、今
  滿鐵ガ社債ヲ拂ハヌナラヌノヲ政府ガ拂フナラバ、ソレハ分ル、此支拂ハ遠
  キ未來ニ支拂フノデ、サウシテ現在要ルダケノ必要ニ對シテノ社債ハ、現レ
  募集ノ出來ルヤウニナッテ居ル、故ニ申スノデアル、現在ニ於テ毫モ必要ヲ認
  メナイシ、會社ニ取ッテ何等ノ利益ハナイ、未來ニ於テハアリマセウ、ソレカ
  ラモウ一ツ申上ゲタイ、現金拂込ト云フコトハ定款ニ明記シテナイト········固
  ヨリ明記シテナイ、一億二千万ノ株式ヲ引受ケル權利ヲ存ストアル、是ガ明
  記シテナイト雖モ、增資ノ計畫ヲ爲ス場合ニ、現金以外ノモノヲ以テ出資ス
  ル時ハ、之ヲ明カニ明記シテ置カナケレバナラヌト云フコトハ商法ノ規定デ
  アル、此明記ナクシテ二億四千万ノ增資ヲ決議イタシタ場合ニハ、二億四千
  万ト云フモノハ何デ出資スルカ、斯ウ申シマスレバ商法ノ規定ノ上ニ基イテ
  現金タリ、斯ウ言ハナケレバナラヌ、現金以外ノ出資ハ必ズ外資決議ト共ニ、
  其方法物件ヲ規定スベキ譯ナンデアリマス、其現金以外ノ例外ノ決議ガシテ
  ナイ以上ニハ、必ズ現金ノ支拂ト見ナケレバナラヌ、定款ハ·········是ハ私ハ明
  カデアラウト思フ、カルガ故ニ今日此法案ニ出シテ現金拂込ミヲ借金ヲ肩替
  ヲシテ免レヤウト政府ハ言フノデアル、是ハドウ云フ理窟デサウ云フコトヲ
  考ヘ出サレタカ、其ノ考ノ起ル元ノ譯ヲ私ハ聽キタイ
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=31

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• 032・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　中村君ノ御質問ニ御答ヘシマス、目下會社ニ於テ
  ハ金ガ入用デアル、其入用デアル金ヲ現金デ拂ハヌデハ役ニ立タナイデハナ
  イカ、將來ハドウニカナルデアラウ、斯ウ云フ御質問ノヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=32

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• 033・中村是公

  ○中村是公君　違ヒマス、モウ一應申上ゲマス、政府ハ總會ニ出席ナサッタ時
  分ニ、增資ヲ決議スル時ニ、何ト考ヘテ增資ノ決議ニ發言ヲナサッタ、又定款
  ヲ認可スル時ハ、如何ナル考ヲ以テ定款ヲ認可サレタカ、先ヅ之ヲ承ハリマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=33

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• 034・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　ソレハ金ハ現金ヲ出資スルト云フ趣意ハナカッタ
  ノデアリマス、矢張リ此法律案ニ規定スルガ如ク、社債ノ肩替ニ依ッテ之ヲ出
  資ニ供シヤウト云フ、事實ノ內約ガアッタ爲メデアリマス
  〔中村是公君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=34

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• 035・黒田長成

  ○副議長(侯爵黑田長成君〕　チヨット御待チヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=35

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• 036・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　其ノ內約ノ結果、今度此法律案ヲ提供シテ是ダケ
  ノモノヲ以テ、此肩替ノ債務ヲ以テ、現金ノ拂込ミト看做スト云フ法律案ヲ
  造ッタ次第デアリマス、ソレカラ今金ガ要ルデハナイカ、金ヲ拂ハズシテ會社
  ニ於テドウスルコトガ出來ルカ、斯ウ云フ御質問デアッタヤウデアリマス、是
  ハ目下滿鐵ニ於テハ五年計畫ヲ定メタモノデアリマス、其五年計畫ノ中ニ約
  五億圓ノ金ヲ支拂フ積リデ居リマス、其五億圓ノ調金ニ付キマシテハ、先ヅ
  民間增資額ノ一億二千万圓、ソレカラ此一億二千万圓ニ對スル社債ノ額ガ又
  一億二千万圓、合計二億四千万圓、ソレカラ政府ノ肩替リノ爲ニ一億二千万
  圓ト云フモノガ一億二千万圓ノ負債ガナクナリマシタ、其負債ニ對シテ、肩
  替ニ對シテ、又一億二千万圓ノ社債ガ出來ル譯デアリマス、而シテ又政府ノ
  出資シテ居ル一億二千万圓ニ對スル又社債ガ起ル譯デス、都合四億八千万圓
  ノ社債資金ヲ得ル譯ニ相成ル、而シテ尙ホ今日マデノ支拂額二千万圓ヲ加ヘ
  マシテ五億ノ金ニナリマス、此五億ノ金ヲ平均五年弱ノ支出ニ依ッテ支拂ヒマ
  シテ先ヅ五年間ノ經營ニ充テヤウ、斯ウ云フ次第デアリマス、今國家ノ財政
  計畫トシテハ政府ハ現金ヲ出資セズトモ、滿鐵ノ事業經營ニ於テ何等差支ヘ
  ナイ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=36

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• 037・中村是公

  ○中村是公君　唯今總會ニ政府ガ出席シテ增資ヲ決議シタ場合ニ於テモ、又
  定款ヲ認可スル場合ニ於テモ現金ヲ出資スル考ハ毛頭ナカッタ、此方法デ行ク
  內諾ガ其以前カラアッタ、斯ウ政府委員ハ唯今明言サレタノデアル、然ラバ總
  會ニ於テ人ヲ欺イタト云フ結果ヲ來タスノデアル、何故カト云フト總會ガ此
  方法ヲ一言モセズニ置イテ、二億四千万圓ノ決議ヲスルト云フコトハ、卽チ
  現金デ拂込ムト云フ決議ガアル、現金拂込ノ決議ヲスル時ニハ、政府ノ腹ノ
  底ニハ社債ノ肩替ヲスル計畫ヲ既ニ持ッテ居ッタ、其計畫ヲ示サズシテ總會ヲ
  欺イタト云フ結論ニ到著スルノデアリマス、又政府ガ公文書ヲ以テ定款ノ認
  可ヲスル時ニモ、知ラヌ顏ヲシテ認可ヲシタト云フコトハ、政府ノ意思ニ反
  シタ指令ヲシ、政府ノ意思ニ反シテ總會ノ決議ヲシタト云フコトノ結果ヲ免
  レヌト私ハ思フノデアリマスガ、是ハサウナラヌト御考ヘニナリマスカ、天
  下ヲ欺イタ、豫メ此計畫ヲ有ッテ居リナガラ、此計畫ヲ胸ニ祕シテ、總會ニ一
  言モ言ハズニ、現金ヲ拂込ムガ如キ決議ヲシタ、元金ヲ拂込ムガ如キ定款ヲ
  認可シタ、斯ウ云フコトニナル、實ニ甚シキ僞リト言ハナケレバナラヌト思フ
  ノデアル、又唯〓ノ將來ニ於テ一億二千万圓ノ社債ガ餘分ニ出來ルヂヤナイ
  カ、固ヨリデアリマス、ソレハ私ハ聞クノデナイ、現在ニ於テ二億四千万ノ
  增資ヲシタノハ二億四千万ノ現金ガ要ルト云フコトデアル、此場合ニ於テ更
  ニ何等ノ效力ガナイト云フコトヲ言フノデアル、又是ガ爲ニ滿鐵ノ社債ガ今
  一億出來ルヂヤナイカト仰ッシヤルカモ知レヌ、是ハ此法案ノ結果デナイ、增
  資ノ結果ナンダ、增資決議ノ結果デアル、現ニソレガ證據ニハ出テ居ル此案
  ヲ提出ナサラナイデモ一億圓ノ社債ハ立派ニ出來ル、帝國議會ガ保證サヘ付
  ケレバ出來ルンデアリマス、實行ノ出來ルカ出來ヌカハ別問題、法律トシテ
  ハ出來ル、何ゾ此法案ノ必要ヲ認メル譯ニハ行カナイ、カルガ故ニ明瞭ニ今
  御答ヲ願ヒタイ
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=37

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• 038・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　政府ハ總會ノ當時社會ヲ欺イタデハナイカト云フ
  御質問ノヤウデアリマス、政府ガ會社ニ對スル命令ニ於テ、出資ノ方ガ總資
  本額中一億二千万圓ヲ限リ帝國政府ニ於テ之ヲ引受クル權利ヲ保留スト云
  フ、保留シテ初メカラ命令ヲ下シテ居リマス、其ノ保留ハ卽チ今日ノ法案ノ
  意味ヲ爲シテ居ルノデアリマス、欺イタコトハ毛頭ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=38

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• 039・中村是公

  ○中村是公君　私ハ明カニ欺イテ居ルト云フコトヲ申上ゲタノハ、斯ウ云フ
  譯デアリマス、ドウモ今ノ御話デハ私ノ問ノ答ニナラヌ、先程總會ヲ御開キ
  ニナル時ニ、又定款ヲ認可スル時ニ本案ノ內約ガアッタンダト云フ御話デア
  ル、是ハ確カニ此所デ御明言ニナッタ會社ト政府ト斯ウ云フ方法ヲ執ルンダト
  云フコトハ、總會當時既ニ內定ヲシタ、內約ヲシタ斯ウ仰シヤッタ、其內約ガ
  アッタトスレバ、總會ノ決議ヲスル場合ニ於テ、卽チ二億四千万ノ增資決議ノ
  場合ニ於テ何故此方法ヲ總會デ發表シナカッタカ、此タクラミガアルニモ拘ハ
  ラズ、知ラナイ顏シテ總會デ二億四千万ノ決議ヲスルト云フコトハ·······現金
  拂込ヲ爲ス、斯ウ云フ決議デアル、是ガ現金拂込ノ決議デハアリマセヌカ、
  商法ノ規定ニ依レバ、先程來申上ゲマスルヤウニ、增資ノ場合ニ於テハ現金
  낍
  以外ノ出資ヲスル時ニハ、其方法ヲ公布セヨトアル、此方法ヲ示サズニ增資
  ノ決議ヲスレバ現金拂込ハ明瞭ナンデアル、是ハ爭フ餘地ガナイ、此爭フコ
  トノ出來ナイ決議ヲシテ置キナガラ、其決議ノ際ニ既ニ斯ウ云フタクラミノ
  アッタノヲ公ニシナイコトガ何デ社會ヲ欺クコトニナリマセヌカ、確ニ是ハ社
  會ヲ欺ク敢テ御答辯ヲ煩ハシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=39

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• 040・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　此席ヨリ御答イタシマス、此重役等ノ間ニ了解ガ
  アル、此故ニ唯今政府ノ命令書ヲ讀上ゲマシタ通リ、保留ヲ致スト云フコト
  ニナッテ居ルノデアリマス、必ズシモ總會ニ於テ云々ト云フコトヲ明言シナケ
  レバナラヌト云フ意味モナカラウト思フ、此事柄ハ有リノ儘ニ進行イタシタ
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=40

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• 041・中村是公

  ○中村是公君　幾ラ聞イテモ滿足ナ答辯ハ得ラレマセヌカラ、其點ニ付テハ
  最早止メマス、然ラバ二億四千万ハ事業計畫上ニ要ル、アトノ一億二千万ハ
  拂込ミマスケレドモ、一般株デ·······アトノ殘リノ分ハドウナッテ居ルカ、ソレ
  カラ現金ヲ拂込ンダ株主ト、現金ヲ拂込マナイ、將來ニ支拂フベキ義務ヲ有.ツ
  テ、拂込ムト看做シテ株主權ヲ執行スルト云フコトハ公平ガ保テマスヤ否
  や。此苦シイ財界カラ現金ヲ支拂ッテ行ク株主ト、又一厘一毛ヲ負擔セズシテ
  此法律ノ結果株主トナッテ株主權ヲ執行スルノト何等差異ハアリマセヌガ、株
  主ノ權利ノ執行ハ同ジダトスレバ、非常ニ不公平ナ株主ガ出來ルト私ハ思フ、
  此點ニ付テハ公平デアルト政府當局ハ考ヘルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=41

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• 042・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　無論公平ノ積リデアリマス、苟モ此法律ガ成立ッタ
  以上ハ、是ハ卽チ現金拂込デナカラウガ、何等不公平ナコトハナイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=42

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• 043・中村是公

  ○中村是公君　私ハ法律ノ結果ヲ今論ジテ居ルノデハナイ、此法案ガ通過ス
  レバ無論株主トナレル、株主トナレバ株主權ノ執行ガ出來ルソレハ寧ロ法
  律ノ結果デアル、併ナガラ此ヤウナ法律ヲ作ルノハ公平カ、至當カ、天下ノ
  道理ニ適フカト云フコトヲ聞ク、法律ヲ以テ非理非道ヲ敢テセムト云フ結果
  ニナリハ致シマセヌカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲル、金ヲ拂ッタ者ト拂ハヌ者
  ト、同ジ權利ノ執行ガ出來ル法案ヲ作ラウトスル、拂ッタ者ト拂ハヌ者ト同ジ
  權利ノ執行ヲサスヤウナ········法律ノ力ニ依ッテサセヤウト云フコトガ、道理ニ
  於テ適フカ適ハヌカト云フ········法律ノ結果出來ルコトハ分ッテ居ル、此點ヲ伺
  フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=43

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• 044・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　政府當局ニ於テハ、本法ヲ以テ洵ニ正當ナル法律
  きいちゃって
  ナリト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=44

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• 045・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　他ニ通〓ハモウアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=45

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• 046・黒田長成

  ○副議長(侯爵黑田長成君)　アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=46

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• 047・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　ソレデハ私質問イタシタイト思ヒマスガ私ノ御尋シタカッ
  タノハ、唯今中村君ノ御述べニナッタコトヽ略〓同樣デアッタノデゴザイマス、
  大藏大臣ガ御出席ニナリマシタガ、大藏大臣モ左樣デアリマス、私自身モ此
  千二百万磅ノ社債募集ニ付テハ、直接間接ニ關係ヲシタモノデアリマスノニ、
  自分等ノ關係シタ事柄ニ付テ斯クモ不道理ナル立法ヲシテ、之ニ應募シタ外
  國人ニ向ッテ、日本政府ノ不信用ヲ示サレルト云フコトヲ見マシテハ、私議院
  ノ議席ニ居リナガラ何等ノコトモ質問セヌ譯ニハ行キマセヌカラ、ソレ故ニ
  先程質問シタイト云フコトヲ申上ゲマシタガ、私ノ御尋ネシタイノハ唯今中
  村君ノ言ハレタ通リデアッタノデアリマス、併シ政府ノ御答辯ガ洵ニ要領ヲ得
  テ居リマセヌ故ニ、私更ニ御尋ヲ致シタイノデアリマスガ、日本ノ法律ニ從
  フノデアルカラ、日本ノ法律デ行ケバ其結果ハ悉ク皆之ニ及ブノデアルト云
  フ、政府ノ御辯解デアル、ソレハ唯一片ノ理窟デアリマス、極端ニ言ヘバ屁
  理窟ト云フモノデアル、サウ云フ理窟モ立テ·見レバ立ツノデアリマスガ、
  左樣ナ理窟ヲ立テヽ斯樣ナ立法ヲスルト云フ事柄ハ、日本ノ信用ヲ失フコト
  ニナリハシナイノデアラウカドウカト云フコトガ、中村君ノ御質問ノ趣意デ
  アッタノデアリマス、古賀政府委員ハ、多分アレハ言葉ヲ間違ヘテ言ハレタト
  思フ、日本ノ法律デハ債務者ノ替ルコトハ、法律ガ認メテ居ルカラ差支ナイ
  ト云フ答辯ヲセラレタ、是ハ後カラノ政府委員ガ正サレタヤウデアリマスカ
  ラ、强ヒテ言葉尻ヲ捉ヘテ私ハ申シマセヌガ、債務者ノ替ルコトガ、債權者
  ノ同意ナシニ出來ルト云フコトハ、ソレハ何所ニモナイノデアリマス、單リ
  日本ノ法律ニ於テナイノミナラズ、何レノ國ノ民法ニ於テモ左樣ナ法ノアル
  譯モナシ、又アルベキモノデナイノデアリマス、約束ヲシテ、何ンデソレガ
  ·其債務ヲ履行スルト云フコトヲ考ヘテ、ソレニ依ッテ契約ヲシテ一ツノ貸
  金ヲシテ居ルト云フ場合ニ、債權者ノ知ラナイ間ニ債務者ガ替ル、斯ウ云フ
  コトデアッテ堪マルモノデハナイノデアリマス、此法律ハソレデアルノデアリ
  やで、英吉利デ社債ヲ募集シタ時ニ、債務者ハ南滿洲鐵道會社デアルト云フ
  ノデ、英吉利人ハ之ヲ信賴シテ應募シタノデアリマス、ソレヲ一片ノ法律ヲ
  國內デ出シテ、サウシテ國法デ變ヘタカラ是ハ仕方ガナイ、サウ云フノハ屁
  理窟デアリマス、サウ云フコトヲ云ヘバ理窟ハ二ツニナル、左樣ナ立法ト云
  フモノハ國家ノ信用ヲ維持スル所以ナリヤ否ヤ、日疋ハ中村君ノ質問デアッタノ
  デアリマス、政府デアルカラ一層信用ノ重イモノダ、信用ノ薄イモノカラシ
  テ信用ノ厚イ方ノ側ニ義務ガ移ルノデアルカラシテ、差支ナイト云フヤウナ
  御考ガアルカモ知レヌガ、併ナガラソレデアリマスト云フト、貧乏人ノ債務
  デアル場合ニハ、金持ニ〓務ヲ轉換シタ時ニハ一向債權者ノ同意ヲ得ヌデモ
  宜イト云フ結論ニナルノデアリマスガ、サウハイカヌノデアリマス、契約ヲ
  スル時ノ相手方ト云フモノハ、本人ガ承諾セヌ以上之ヲ變ヘルト云フコトハ
  イケヌト思フ、況ヤ此場合ニハ信用ノ厚イモノニ肩替リヲスルカラ宜イト言
  ハレルケレドモ、元來ガ此社債ニハ政府ノ保證ガアルノデアリマス、政府ノ
  保證ト云フモノガ玆ニアルカラシテ、チットモ信用ハ薄クナイノデアル、政府
  ノ保證ノ外ニ應募シタ人ハ南滿洲鐵道ト云フモノニ放資スルノデアルト云フ
  考デ、ソレデ放資シテ居ルノデアル、ソレガ何時ノ間ニカ···遠方ニ離レテ
  居ッテ一向ドウ云フ法律ガ出來ヤウガ知ラナイ、恐ラクハ此法律ガ出來
  上ッタ所ガ英吉利ノ債權者ト云フモノハ、ドンナ風ニ日本ノ法律ガ變ッタト
  云フコトハ知ルマイト思ヒマス、サウ云フヤウナ所ヘ、能ク周知セシムルコ
  トガ出來ヌヤウナ場合ニ、國內デ法律ヲ變ヘテ、何時ノ間ニカ債務者ヲ移ス
  ト云フヤウナヤリ方ガ、ソレガ國ノ不信ヲ買ハヌト云フヤウナコトガアリ得
  ルヤ否ヤ、是ハ私ハ大問題ダラウト思ヒマス、唯今政府委員ノ御說明ニ依ル
  ト云フト、南滿洲鐵道會社ハマダ〓〓資金ガ要ル、五億圓程金ガ要ル、ソレ
  ニハ段々社債ヲ募集スルト云フヤウナ御話デアリマス、其社債募集ハ何處デ
  ナサルカ知ラヌガ、一旦南滿洲鐵道會社ガ債務者デアルト言ウテ應募シテ居
  ル間ニ、何時ノ間ニカ國內法デ以テ債務者ヲ變ヘルト云フヤウナヤリ方ヲ今
  日スルト云フト、今後ニ於テサウ云フ社債ニ對シ安ンジテ應募スルコトガ出
  來ルデアリマセウカ、是ハ私ハ餘ホド御考ヘニナラナケレバイカヌト思ヒマ
  ス、斯ウ云フヤウナ立法ト云フモノハ、實ニ私ハ國ノ爲メ不當極マルモノデ
  アルト思フノデアル、而カモ山脇君ガ先日モ中サレタ通リ、此度ハ法案ヲ僅
  ノ日數ノ間ニ洵ニ雨ノ降ル如ク出サレテ、殊ニ此法案ナドハ私ハ今朝受取ッタ
  ダケデ、漸ク法文ヲ讀ンダヾケデアリマス、調査スルコトハ迚モ出來ハセヌ
  ノデアル、而カモ此法律ノ適用ハチヨット試驗的ニト云フ問題ト云フノデハ
  ナイ、一國ノ信用如何ト云フ問題ニ關係スル問題デアル、ソレヲ會期ノ洵ニ
  尠イ時ニ出シテ置イテ、サウシテ盲滅法ニ之ヲ議決シテ仕舞ハセヤウト云フ
  ヤウナヤリ方デ私共ハ政府ノ爲サルコトニ向ッテ、ドウ云フ御考デアルカ理解
  ニ苦シム次第デアリマス、而シテ唯今中村君カラ質問ガアリマスルト云フト、
  答辯ハチットモ要領ヲ得ナイ、要領ヲ得ナイノミナラズ、議員諸公ガ皆冷笑ナ
  サレタヤウニ答辯ガ成ッテ居ナイノデアリマス、斯ヤウニ重大ナル案ヲ出シテ
  置イテ政府ハ御答辯ガ出來ヌト云フヤウナ、洵ニ薄弱ナル理由デ此法案ヲ御
  出シニナルト云フコトハ、私共洵ニ何ト云フ御趣意デアルカ、理解ガ出來ヌ
  ノデアリマスソレデ改メテ御尋ネスルノハ何故斯ヤウナ債務者ヲ變ヘ
  是ハ一國內デモ、國法デ以テ債務者ヲ變ヘルト云フヤウナ契約者ノ意思ニ反
  スル立法ヲ爲サレルト云フコトハ甚ダ不當ト思フガ、況ンヤ外國人ニ向ッテ其
  結果ノ及プヤウナ不當ナル立法ヲ、何故ニ爲サルノデアルカ、唯金ガ要ルト
  云フナラバ、斯ウスル代リニ一億二千万圓ノ社債發行權ヲ與ヘテ、ソレニ向ツ
  テ政府ガ保證ナサレタラソレデ宜イノデハアリマセヌカ、商法ノ規定ニ據ッテ
  ハソレダケノ發行權ガナイト云フコトヲ言ハレマスルガ併ナガラソレナラバ
  ···斯ウ云フ法律ヲ出サレル位ナラバソレダケノ社債ノ發行ノ出來ルダケノ
  立法ヲ出サレタナラバ、外國ニ向ッテ不信ヲ買フト云フコトモ何モナク出來ル
  ダケノ途ガアルノニ拘ハラズ、斯ヤウナ立法ニセラルヽト云フノハ、ドウ云
  フ譯デアリマスカト云フコトガ一ツデアリマス、今一ツハ唯今中村君ノ質問
  ニ對シテ、ドウシテモ御答ニナッテ居ナイノデアリマスガ、二億四千万圓ノ金
  ガ要ルト云ウテ、此度南滿洲鐵道株式會社ニ增資シタノデゴザイマスガ、サ
  ウスレバドウシテモ玆ニ二億四千万圓ノ金ガナケレバナラヌ譯デアル、是ガ
  肩替リヲシタヾケデハ金ハ出來ヌノデアル、ソレダト云フト折角增資シタ目
  的ヲ達セヌト云フコトニナルノデアル、增資ノ目的ヲ達セヌヤウナ、斯ヤウ
  ナ不當ナ立法マデシテセナケレバナラヌト云フノハ、ドウ云フ譯デアルカ、
  ソレト同時ニ其一億二千万圓足リナイ所ハドウナサルノデアルカ、若シ是ハ
  社債ヲ募集シテソレデ充タスノデアルト云フ御方針デアルナラバ、何故初メ
  カラ斯ヤウナ立法ヲシナイデ、社債ノ一億二千万圓增發出來ルヤウナ法律案
  ヲ出シテ、ソレニ對シテ政府ガ保證スルト云フヤウナ手段ヲ御執リナサラヌ
  ノデアリマスカ、之ヲ第二トシテ御尋ネスルノデアリマス、第三ニ御尋ネス
  ルノハ一體日本ニ戰時中ニハ通貨ガアリ過ギテ、ソレガ爲ニ物價ガ騰貴シ
  テ居ル、何トカシテ通貨ノ收縮ヲシタラ宜カラウト云フ、殆ド識者ノ一致シ
  タ意見デアッタノデアリマス、左樣ナ場合ニ、南滿洲鐵道ニ斯ノ如ク資金ヲ要
  スルナラバ、內地ニ於テ社債ヲ募集シ必要ナル資金ヲ調ヘラレタナラバ容
  易ニ南滿洲鐵道株式會社ノ財源ハ得ラレテ、其結果トシテ內地デハ通貨ノ收
  縮ガ出來ルカラ、自然物價ノ上ニモ好影響ヲ與ヘタニ相違ナイ、一擧兩得ナ
  ル利益ガアッタノニ、其際ハ何ダカ南滿洲鐵道株式會社ハ洵ニ短期ナ資金ヲ借
  リテ、ホンノ二箇月、三箇月或ハ六箇月ト云フヤウナ、短期ナ資金ヲ借リテ
  間ニ合セテ置イテ、サウシテ今日經濟界ノ反動時期ニ至ッテカラ、一方ニハ增
  資ヲスルトカ、一方ニハ社債ヲ募集スルトカ云フヤウナコトヲ言ハレルガ、
  其南滿洲鐵道株式會社ノ經營ノ仕方ト云フモノハドウ云フ譯合ノモノデア
  リマスカ、其點ヲ伺ヒタイノデアリマス、而シテ愈〓增資ヲセラレタ上ニ於
  テ、今日デサヘモ三分五厘ノ配當シカナイヤウナモノガ、四分二厘ノ配當ニ
  政府ノ方ニ向ッテ配當ヲ增サレルカノヤウニ········私ハ豫算關係ハマダ見マセ
  ヌガ、議案ニ於テ左樣ニ思ウテ居リマスガ、或ハソレハ間違ッテ居ルカモ知レ
  マセヌガ、原文ニ引較ベテ見タラヨク分リマセウガ、三分五厘ヲ四分二厘ニ
  改ムルト云フダケデ、何ノ意味カ分リマセヌガ、恐ラクハ政府ノ配當ガサウ
  ヂヤト云フノデハナイカト思ヒマスガ、ソレハ增資ヲセナイ場合ニサウナル
  ノデアリマスカ、增資ヲシテ後モ尙ホサウナルノデアリマセウカ、增資ヲシ
  タラ一層利益ガ減リハセヌカト思フノデアリマスガ、ソレガ增スト云フヤウ
  ナ見込ノ出ルノハ、何處カラ出ルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリ
  マス、ソレカラ是ハ私ハ申スコトハ甚ダ宜シクナイカト思ヒマスガ、此肩替
  リヲスルト云フノハ、唯增資ノ場合ノ一種ノ方法ト云フバカリデアリマスカ、
  或ハ南滿洲鐵道株式會社ガ、此社債償還ニ付テ今日幾ラカ疑ヲ懷イタ爲ニ、
  政府ノ方ニ向ッテ此機會ニ增資ヲシテ貰ヒタイ、政府亦サウヤッテヤル方ガ適
  當ダト御思ヒニナッタノデアリマスカ、此點ハ私共斯クノ如ク信ズルコトヲ好
  ミマセヌ、又サウアッテハナラヌト存ジマスルガ、若シ左樣ナ意味ガ此中ニ含
  マレテ居ルナラバ、別ニ又考ヘナケレバナラヌト思ヒマスルカラ、是モ亦御
  答辯ノ際ニ一應御答ヘ願ヒタイト思フノデアリマス
  〔國務大臣男爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=47

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• 048・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　唯今若槻サンカラノ御質問ガ、四五箇條ゴザ
  イマシタガ、法律關係及ビ南滿洲鐵道會社ノ營業上ニ關スル內部ノコトニ付
  キマシテ、サウ云フコトニ付キマシテハ私ハ寧ロ不案內デアリマス、モウチッ
  ト私ヨリヨク心得テ居ル者カラ御答ヘシタ方ガ宜カラウ、唯外國ニ對シテノ
  信用云々ト云フコトダケハ私モ考ヘタノデアリマスカラ、御答ヲシマスガ、
  元來此南滿洲鐵道會社ノ外債ト申シマスルモノハ、若槻君能ク御承知ノ通リ
  有形抵當ノ付イテ居ルモノデハナイ、無形ノ信用ニ依ッテ出來タ外債デアルノ
  デアル、當時南滿洲鐵道株式會社ト云フモノヽ信用デハ、外國ニ於テ此社債
  ノ募集ハ不可能デアル、日本政府ノ元利ノ保證ガアッテ、初メテ外國人ガ此社
  債ヲ安心シテ有ツコトガ出來ルノデアル、サウ云フ事柄ハ政府ノ元利支拂ノ
  保證付ノ社債デアリマス、故ニ之ニ投資シタ者ハ南滿鐵道ノ營業權トカ、或
  ハ其總テノ施設物ヲ抵當ニ取ッテ、所謂鐵道抵當ノ亞米利加ナドノ債劵トハ違
  フノデアリマス、故ニ之ニ放資シタ人ハ、唯安心シテ元利ガ取レルト云フ無
  形ノ信用ニ對シテ應募シタ譯デアリマス、而シテ此無形ノ信用ヲ與ヘタルモ
  ノ卽チ政府デアル、日本政府ガ元利支拂ヲ保證シタ其無形ノ信用ニ依ッテ應募
  シタモノデアリマスガ故ニ、今日南滿鐵道ト政府トノ間ニ於テ、元利ノ支拂
  ニ付テハ南滿鐵道株式會社ノ經濟狀態如何ニ拘ハラズ、政府ガ之ニ加ッテ支拂
  ヲスルト云フコトノ事實ガ海外ニ分リマシタナラバ、此債劵所有者ハ一層ノ
  安心ヲ置クコトヽ私ハ考ヘル、固ヨリ南滿鐵道株式會社ト當時發行銀行トノ
  間ニハ契約ガ出來テ居リマス、此契約ニ從ッテ海外ニ於テ此債券ヲ所有シテ居
  ル領代若シ利息ヲ拂ハナイ、若シ元利償還ノ期限ガ來テソレヲ拂ハヌ時分
  ニハ、第一ニ契約ニ依ッテ南滿鐵道ニ是ハ請求シマセウ、是ハ決シテ彼等ノ權
  利ヲ奪ッタ譯デナイ、其請求ノ權利ハ今日アルノデアル、而シテ南滿鐵道株式
  會社デ直チニ是ハ政府デ支拂フカラト云ウテ、支拂ヲ政府カラ受ケレバ是デ
  所有者ハ宜イ譯デアル、今日債權者ノ承諾ヲ得ナイノデ南滿鐵道株式會社ト
  日本政府トノ間ニ於テ保證シテアルモノデ、直接支拂ノ義務ヲ政府ガスルト
  云フコトニナッタノデアリマスカラ、此點ニ於テハ會社ニ對シテ信用ヲ失墜ス
  ルト云フ結果ハ生ジマイト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、若シ是ガ唯金ヲ貸
  スト云フ外ニ意味ガアッテ、或ハ其營業權若クハ敷設シテアル所ノ鐵道、總テ
  ノモノヲ之ヲ擔保トシテ金ヲ貸シテ、他日之ヲ現金償還ノ代リニ此權利ヲ得
  タイ、此モノヲ得タイト云フコトカラ、此借款ガ起ッタモノデアリマスレバ、
  是ハ容易ナラヌコトデ今日中〓容易クハ承知シナカラウト思ヒマス、債權者
  ニ於テ苦情ガアルト思ヒマス、是ハ前申ス通リ無形ノ信用ヲ本トシテ、之二
  對シテノ放資者デアリマスカラ、南滿鐵道ニ代ッテ日本政府ガ直接元利ヲ支拂
  フト云フコトニナリマシテ、何等是ガ爲ニ彼等ニ不都合モ與ヘルコトモナシ、
  又此政府ノ信用ヲ落ス譯モナカラウト考ヘテ居リマス、ソレダケ御答ヲシテ
  後ノコトハ、當局者ヨリ御答ヲスルヤウニ致シマス

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• 049・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　唯今大藏大臣ハ、他ノコトハ他ノ委員カラ答ヘルト言ハレ
  タト私ハ聽キマシタガ、サウヂヤナカッタノデアリマスカ、サウデアリマスル
  ト、マダ續イテ居リマスト思ヒマスガ
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

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• 050・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　甚ダ相濟ミマセヌガ、若槻君ノ質問ノ殘ッタ要領
  ヲ、チヨット御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=50

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• 051・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　ソレデハ先程大藏大臣カラ御答辯ヲ得マシタガ、是ハ日本
  ノ保證ト云フコトガ應募者ノ主ナル決意ノ土臺ニナッテ居リマスカラ、之ニ肩
  替リヲサレルコトハ決シテ外國人ヲシテ不安ノ念ヲ起サシメナイコトデアル
  ト云フ、大藏大臣ノ御答辯、然ルニソレハ見込デアリマス、大藏大臣ハサウ
  御覽ニナル、私共ハ政府ガ保證シテ居ル以上ハ政府ガ肩替リヲ致サヌデモ
  應募者ハ洵ニ安心シテ居ルノデアル、其所ノ點ニ於テ政府ガ債務者ニナッテモ
  肩替ヘヲシナイデ居ッテモ、應募者ノ之ニ對スル安心ノ程度ハ私ハ變ラヌト
  思ッテ居ル、ソレハ變ラヌガ、唯變ラナイノニ何時ノ間ニカ債務者ヲ變ヘルト
  云フヤウナ、日本政府ト云フモノハ契約デヤッテ居ルモノヲ、法律ヲ出シテ何
  時ノ間ニカ變ヘルト云フヤウナコトヲスルモノダト云フ觀念ヲ、外國人ニ懷
  カセシメルト云フ事柄ハ、ソレニ對シテ外國ノ不安ヲ買フト云フコトニナル、
  非常ナル利益ガアレバ兎ニ角、非常ナル利益ガナイナラバ左樣ナコトヲス
  ル必要ガナイト云フノガ私ノ第一問デアルノデアリマス、是ハ大藏大臣ガ御
  答ヘニナッテ、私ハ之ニ滿足ヲセヌケレドモ、更ニ政府委員ノ說明ハ之ニ付テ
  ハ求メヌノデアリマス、意見ガ違ッテ居ル、私ハ大藏大臣ノ御答辯ヲ得タケレ
  ドモ斯ノ如キ立法ハ不當デアルト云フ當初ノ考ヲ變ズルコトハ出來ヌト云
  フコトダケハ申上ゲマスガ之ヲ御尋ネスルノデナイ、其次ハ二億四千万圓ノ
  金ノ要ル所ヘ、一億二千万圓ダケハ民間ノ出資ガアッテ、アトハ唯此肩替リト
  云フコトデハ、金ガナクテ仕事ガ出來ヌノデハナイカト云フヤウナ質問ニ對
  シテ、御答ヘガハッキリシナカッタ、ソレハドウナサレルト云フノガ第二問、
  若シ先程古賀君ノ御答ニナッタヤウニ、ソレハ社債ヲ募集シテ埋合セヲスルノ
  ダト云フ御答辯デアルナラバ、何故斯ノ如キ不當ナル立法ヲシナイデ、初メ
  カラ唯社債ノ發行權ヲ定メタ法律ヲ出サヌノデアルカ、是ガ第二問デアリマ
  ス、第三問ハ南滿洲鐵道株式會社ガ今日斯樣ナ增資ヲスルトカ社債ヲ募集ス
  ルトカ云フコトヲ言ヒ出シテ來テ居ルガ、今日ハ反動時期ニナッテ、洵ニ其實
  行ノ出來ニクイ時ニナッテ居ルヤウデアル、最モ前ニハ內地デハ資本ガ溢レル
  如クアッテ、南滿洲鐵道株式會社ガ社債デモ募集シテ、ソレヲ滿洲ニ持ッテ行ッ
  テ使ッタナラバ、南滿洲鐵道株式會社ハソレガ爲ニ事業ノ資金ヲ得ラレル、又
  內地デハ是ガ爲ニ通貨ノ收縮ニナッテ物價ノ上ニモ好影響ガアッタ、其時ハ一
  向南滿洲鐵道株式會社ト云フモノハヤラレヌノデアルガ、ソレハ一體ドウ云
  フ譯デアルカ、而シテ今日ノヤウナ時期ニナッテ增資ヲスル、社債ノ募集ヲス
  ル、斯ウヤラレルノハマルデ時期ヲ失シタヤウニ思フガ、其點ハ政府ハドウ
  云フ御考デアルカト云フコトデ、ソレカラ今一ツハ增資ヲシタ揚句ニナレバ、
  寧ロ利益ガ減ルト私ハ思フガ、政府ノ方デハ配當ガ增スヤウナコトニ計畫セ
  ラレテ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、左樣デアリマスカ、若シソレナラバ增
  資ヲシテ更ニ利益ガ增スト云フノハ、ドウ云フ所カラ御見込ニナルノデアリ
  マスカ、其點ヲ御示シヲ願ヒタイ

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• 052・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　第一ノ御質問ハ、或ハ政府ニ於テ社債ノ增額ヲ許
  スト云フコトモ一法カモ知レマセヌ、現ニ資本額ニ超ユルコトノ出來ナイ程
  度ニ、社債ガ出來ルコトニナッテ居ル、ソレヲ二倍三倍トスルコトモ、宜イカモ
  知レマセヌ、是ハ一ツノ見込デアリマス、併シ政府ニ於テハ矢張リ同ジク出
  來ルコトデアルナラバ、資本ノ增資ヲ爲シテ其增資ニ相當スルダケノ社債ヲ
  起スト云フコトニ極メタノデアル、其方ガ最モ穩當デアラウト考ヘルノデア
  リマス、而シテ最前中村君ノ御質問ニ御答シタ通リ、先ヅ以テ滿鐵ニ於テハ
  五年計畫ヲ定メマシタ、五年ノ間ニ五億ノ金ヲ得テ、其間ハ一年平均約一億
  弱ノ金額ヲ支出シヤウ、斯ウ云フコトニ定メマシタ、其五億ノ中ニハ政府ノ
  出資ノ約一億二千万圓ト、又ソレニ相當スル社債ノ一億二千万圓ト、合計二
  億四千万圓ヲ含ンデ居リマス、五年計畫ノ中ニ政府ノ出資シタ分モ含ンデ居
  ル譯デアリマス、是ダケ御答ヘ致シマス、ソレカラ次ニハ現在財界悲境ノ場
  合ニ臨ンデ增資スルノガ、時ヲ得ヌデハナイカト云フ御質問デゴザイマス

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• 053・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　サウ仰シヤルト、誠ニ私ノ趣意ガ十分ニ分ラヌノデアリマ
  スガ、モット前、卽チ昨年一昨年ノ頃ニ於テハ、內地ニ非常ニ資金ガ有餘ル程
  アッテ、之ヲ海外ニ放資スルガ宜イトカ、外債ノ償還ニ充ツル方ガ宜イトカ云
  フ議論サヘモアッタ、サウ云フ時ニ滿鐵デ社債ヲ募集ナサッタナラバ、內地デ
  募集ナサッテ資金モ容易ニ得ラレルシ、又ソレガ爲ニ內地ノ方デモ通貨ノ收縮
  ニナッテ、非常ニ都合ガ好イ筈デアッタガ、其時ニ一向サウ云フ考ヲナサラナ
  カッタノハドウ云フ譯カト云フコトガ、質問ノ主ナル點デアリマス、ソレヲ誤
  ラレテ、今日ノ如キ時ニ斯ウ云フコトヲヤラヌナラヌヤウニナッタ、是ハ寧ロ
  結果デアリマス、既往ニ········前ニモット適切ナ施設ヲ何故セラレナカッタト云
  フノガ私ノ質問ノ趣意デアリマス

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• 054・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　滿鐵ガ當初二億四千万圓ノ資本デ、二億四千万圓
  ノ社債ヲ起ス能力ヲ持ッテ居ッテ、ソレデ從來カラズット事業ノ必要上社債ヲ起
  シマシテ、其社債ヲ起シタ額ト資本金トヲ合シマシテ、丁度昨年ニ至ッテ三億
  六千九百万圓ノ金ヲ集メタノデアリマス、是以上ハ最早ドウモ滿鐵ニ於テハ
  集メル能力ガナカッタノデアリマス、應分ダケ卽チ自分ノ能力ニ相當ダケ社債
  ヲ起シマシテ、事業ノ發展ヲシテ來タノデ、卽チ自分ノ應分ダケノモノヲ全
  部使ッテシマッテ、今日ニ至ッタノデアリマス、ソレデ今日始メテ此法案ヲ起ス
  ト云フ必要ヲ認メタ譯ナンデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=54

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• 055・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　一問ヅヽ御尋スルガ便利ト思ヒマスカラモウ一遍伺ヒマス
  ガ、ソレデハ唯今ノ御答ニ依ルト、社債發行ノ權能ガ盡キテ居ッタト云フコト
  デアリマスガ、私ハ斯ウ云フ法律上ノ權能ノ有ル無シヲ御尋スルノデハナイ、
  權能ガ無イナラバ更ニ社債ヲ發行スルコトノ出來ル法律ヲ御出シニナレバ宜
  イ、私ノ申スノハ事實ガ內地ノ財界ガ斯ノ如ク好況デアル、而シテ滿鐵事
  業ヲナサラナケレバナラヌ必要ノ起ッテ居ルコトハ、彼ガ如クデアル、其必要
  ガアルナラバ、丁度內地ノ財界ノ好況ノ時ニ募集スレバ宜イノデアル、其時
  ニ社債募集ノ權能ガ盡キテ居ッタラバ、何時デモ法律案ヲ御出シニナルカ、或
  ハ政府カラ此社債ヲ募集スルト云フ案デモ御出シニナレバ、何トデモ出來ル
  ノデアル其計畫ヲ政府ガ爲サレヌト云フノハドウ云フ譯デアルカ、又滿鐵ガ
  政府ニ向ッテサウ云フヤウナ計畫ノ御相談モセラレナカッタノハ、ドウ云フ譯
  デアルカト云フコトヲ御尋スルノデアリマス

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• 056・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　分リマシタ、凡ソ負債ヲ起スニモ、其必要ヲ感ゼ
  ヌケレバ負債ヲ起サヌモノダラウト思ヒマス、又景氣ノ好イ時ニハ滿鐵ニ於
  テソレホド先ヲ見越シテ負債ヲ起スホドノ必要ハ無カッタノデアリマス、自分
  ノ懷ニ在ルダケノ金デヤリ得ルダケノ事ヲヤッテ濟ンデ居ッタノヲ、今日始メ
  テ必要ヲ感ジテ、募集ヲヤラナケレバナラヌト云フコトニナッタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=56

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• 057・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　ソレデハ益〓分ラヌコトニ相成ッタ、滿鐵ハ有ルダケノ金ヲ
  御使ヒニナッテ居ッタ、要ラナイ金ヲ募集スル必要ハナイト仰シヤルガ、サウ
  デハナイノデアル、古賀政府委員ハ御承知ニナッテ居ルカドウカ存ジマセヌ
  ガ、戰時經濟ノ影響ニ依ッテ、內地ガ極ク景氣ノ好イ時ニ、滿鐵ハドウシテ金
  ヲ使ッテ居ラレタカト云フト、私共聞ク所ニ依ルト、短期ノ金ヲ澤山借入レテ
  使ッテ居ッタト云フコトデアル、アヽ云フヤウナ時ニ短期ノ金ヲ屢〓借リルヨリ
  モナゼ長期ノ社債ヲ起シテ經營ヲ全ウセラレヌノデアルカ、其時怠ッテ居ラ
  レテ、今日ノ如キ金融ノ梗塞シテ募集ノ困難ニナッタ時ニ社債ヲ募ラレルノハ
  ドウ云フ譯カ、過日モ一億ノ金ガ內地デ募集ガ出來ヌデ、亞米利加デ募集ス
  ルト云フコトデアリマシタ、サウ云フ困難ノ時ニ募集セラレズニ、モット前ノ
  好況ノ時ニナゼ募集ヲ爲サレナカッタカ、斯ウ云フノガ質問ノ趣旨デアリマス

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• 058・古賀廉造

  ○政府委員　古賀廉造君)能ク分ッテ居リマス、滿鐵ニ於テハ成ルホド短期社
  債モ起シテ居リマスガ、短期社債ヲ起シタノハ極ク近イコトデアリマシテ、
  去年カラ此春ニ掛ケテノコトデアリマス、其以前最モ景氣ノ好イ時代ニハ、
  ソレ程窮乏ヲ〓ゲナカッタノデアリマス、又事業進行ト云フモノハ、サウ俄ニ
  起ルモノデハナイノデ、自然自然ニ進ンデ行クノデアリマス、其事業ノ進行
  ニ從ッテ具必要ニ應ズルダケノ事ハヤッテ居ッタノデアリマス、併ナガラ滿鐵ガ
  全體ノ計畫ヲ致シマスルニハ永遠ニ亙リマスル、其遠キ將來ノ畫策ヲスル
  ニ付テハ····其將來ドウカスルニ付テハ、何トカシナケレバ、今日ノ二億四
  千万圓ノ資本デハ到底行クマイト云フ考ハ持ッテ居ッタノデアリマス、而シテ
  實行ヲ爲ス時期ニ今日到著シタ譯デアリマス、ソレマデハドウニカシテ、斯
  ウ云フ計畫ヲ行ハウト云フ考ヲ持ッテ、其主義デ此事業ヲ進メテ來テ居ッタ次
  第デアリマス、今日ハドウシテモ大計畫ヲシテ將來ノ發展ヲシナケレバナラ
  ヌ時期ニ迫ッタト云フノデ、此法案ヲ提出シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=58

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• 059・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　マダ政府委員ハ御忘レニナッテ居ルヤウデアリマスガ、今ノ
  御答モ實ハ成ッテ居ナイノデアリマス、短期社債ヲ起シタノハ近イ頃ノコトダ
  ト云ハレルガ、ソレハ過日三千五百万圓ノ社債ヲ發行シタコトヲ言ハレルノ
  デアリマセウガ、私ノ言フノハソレデハナイノデアリマス、其外ニ澤山ノ短
  期公債ヲ使ッテ居ルノデアル、併シ政府委員ハ御承知ニナッテ居ナイカト思ヒ
  マスカラ、其事ハ强ヒテ政府委員ニ御尋致シマセヌガ、マダ外ニ私ノ質問ハ
  有ッタノデアリマスガ、其事ニハ御答辯ガナイ、ソレハ利益ノ關係デアリマス、
  ソレカラ更ニ私ハ附加へテ御尋致シマスルガ、私共斯ウ云フ法律ノ成立スル
  コトハ誠ニ宜シクナイコトヽ存ジマスルガ、斯ウ云フ法律ガ成立シマスト
  ドウニカシテ英吉利ノ公衆ニ周知セシムル方法ヲ御執リニナルノデアリマス
  カ、元利支拂ノ取扱ヒナドヲ御宣明ニナルノデアリマスカ、ソコヲモ併セテ
  御尋ネイタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=59

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• 060・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　將來ノコトニ付キマシテハ、今後五年ノ間ハ十分
  ナル收益ヲ收メルコトハ出來ナイデ、或ハ利益ト投資ト比べマシタナラバ、
  投資ノ方ガ多クナルラシイ、併ナガラ五年後ニ至リマシテハ、今日マデ起工シ
  テ居ル所ノ、例ヘバ港灣ノ如キモノ、若クハ炭坑ノ如キモノヨリ利益ガ揚ガル
  ベク是ハ港灣事業ノ如キハ段々終リヲ〓ゲマスト云フト、將來ハ最早資金ヲ
  投ズルコトナクシテ、寧ロ是ヨリ擧ガル收入ガ多クアラウト思ヒマス又炭
  坑ノ如キモ、今日ハ僅ニ二百五十万噸位ノモノデアリマスケレドモ、五年後
  ニ至リマスレバ、是モ六百万噸位ノ多數ニナラウト思ヒマス、此收入モ莫大
  ト思ヒマス、其他完成スル事業ガ澤山アリマシテ、投ズベキ資金ヨリモ利益
  ノ方ガ多ク擧ガルヤウニナッテ居リマス、縱令倍額以上ノ增資ヲシマシテモ、
  將來ノ收入ハ減額スル虞ハナイト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=60

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• 061・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　今ノ具體的ノ御尋ニ對シテ御答ガゴザイマシタガ、今囘ノ
  增資後モ滿鐵會社ハ三分五厘ノ配當ヲ續ケラレマスカ、ドウデスカ、ソレダ
  ケ伺ヘバ宜シウゴザイマス、サウシテ私ノ御尋ネシタノハ、極メテ卑近ノコ
  トデ、斯ウ云フ法律ガ若シ成立シマシタナラバ、其事柄ヲ外國ノ人ニモ
  債權者ニ周知セシメル方法トシテ、何カノ手段ヲ御執リニナルノデアリマス
  カ、國內ノ官報ニ········日本國デ拵ヘタモノニ載セテ、外國ノ債權者ニ周知セ
  シムルヤウニスルノデアリマスカ、其事ノ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=61

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• 062・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　從來ハ三分五厘デアリマシタガ、今度ハ四分三厘
  ニ引直シマス、英國ノ債權ヲ肩替リトシテ一億二千万圓ヲ合シテ·······滿鐵カ
  ラ英國ニ拂ッテ居リマス利子ト、政府ニ於テ前拂スル所ノ利子トヲ合シテ、九
  百何十万トナリマスガ、其九百何十万圓ヲ今度ノ增資額ト先ノ投資額トニ割
  當テマシテ、丁度四分二厘九毛弱ニナリマス、之ヲ切上ゲテ四分三厘ノ配當ヲ
  スルコトニナリマス、英國ニ對シテノ周知方法ニ付キマシテハ、私ハ是デ考ヘ
  ヲ有チマセヌカラ他ノ政府委員カラ御答辯ヲ致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=62

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• 063・中村是公

  ○中村是公君　唯今三分五厘ガ四分二厘ニ增スト云フコトデアリマスガ、是
  ハ何ノ理由デ致スノデアリマスカ、ソレダケ營業狀態ガ良クナッタノデアリマ
  スカ
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=63

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• 064・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　社債ノ總額一億二千万圓、是ハ本邦ノ貨幣ニ換算
  シマシテ一億千七百十六万六千圓ニナッテ居リマス、其內滿鐵カラ英國ニ對シ
  テ平均利子四分七厘何毛、總額五百七十万圓ヲ支拂ッテ居ッタノデアリマス、
  ソレカラ社債利子支拂ノ手數料トシテ一万千九百六十圓、ソレカラ政府ガ公
  債ノ利子トシテ配當金ヲ得ルニ至ル前ニ支拂ヲスル必要ガゴザイマス、是ガ
  二十三万五千七百七十六圓、斯ウ云フ計算ニ相成リマス、之ヲ合計シマシテ
  五百八十一万二千六百四十六圓、ソレニ從來政府ガ一億圓ニ對スル配當金ト
  シテ得タルモノガ三百五十万圓、之ヲ合計シマシテ九百三十一万二千五百四
  十六圓ト相成リマス、之ヲ先ノ一億圓ト、今度ノ一億二千万圓ト云フモノニ
  割當テヽ之ヲ計算シマスト云フト、丁度四分二厘九毛弱トナリマス、之ヲ少
  シク引上ゲテ四分三厘ノ配當ニ改メマシテゴザイマス、是ハ別ニ豫算外國庫
  ノ負擔トナルベキ契約ヲ要スル件ノ中ニ擧ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=64

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• 065・黒田長成

  ○副議長(侯爵黑田長成君)　最早大分時刻モ過ギマシタカラ此際休憩ヲ致シ
  マシテ、午後一時三十分ニ開會イタシマス
  午後零時二十七分休憩
  午後一時三十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=65

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• 066・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ報〓ヲ致サセマス
  〔成瀨書記官朗讀〕
  本日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
  賠償金特別會計法案特別委員會
  委員長伯爵小笠原長幹君副委員長男爵武井守正君
  本日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
  朝鮮醫院及濟生院特別會計法中改正法律案可決報〓書
  賠償金特別會計法案可決報告書

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=66

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• 067・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ午前ニ引續キマシテ午後ノ會議ヲ開キマ
  ス、中村君ニ伺ッテ見タイト思ヒマスガ、中村君ハ午前ヨリ引續キマシテ、尙
  ホ質疑ヲ致サレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=67

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• 068・中村是公

  ○中村是公君　遍御伺イタシタイコトガアリマス、午前ノ質問ニ引續キマ
  シテ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=68

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• 069・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　此際御發言ヲ願ヒタイ

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• 070・中村是公

  ○中村是公君　先程古賀政府委員ノ御答ニ依リマスルト云フト、滿鐵ガ政府
  ニ配當ヲ致シマスノハ、從來三分五厘デアッタモノヲ四分何ガシカニ增スノデ
  アリマス、此增スノハ營業ノ成績ガ良クナルガ爲ニ增スノデアルカト云フコ
  トヲ御尋シタ所ガ、サウデナイ、今度社債ヲ肩替スルニ付テ、其社債ノ利息
  ヲ拂フ爲ニ滿鐵カラ貫フノデアルト云フ御答辯デアリマス、デ私ハ社債ノ利
  息ヲ滿鐵カラ貰ハナイデサヘモ、甚ダ不條理ナ不公平ナコトト存ジテ居ルノ
  デアリマスガ、尙且ツ引受ケタ社債ノ利息マデモ滿鐵ニ拂ハセルト云フコト
  デアッテハ益、不公平ヲ重ネルノデアリマス、何トナレバ一般株主ノ拂込ミ
  マス株ニモ利息ヲ見込マナケレバナラヌ、現ニ高イ利息デ借ッテ拂込ム人ガア
  ルノデアリマス、然ルニ政府ハ肩替ヲシテ株主ニナルト云フコト既ニ不公平
  デアル、一般ノ株主ト比較シテ不公平デアルノニ、其上政府ハ引受ケタ株ニ
  利息マデ貰フ、斯ウ云フノデアリマスカラ强慾モ玆ニ至ッテ極ハマル、此社債
  ノ利息ヲ滿鐵カラ貰フト云フコトハ、此法案ニハ何等關係ノ無イコトデアル
  カラ之ヲ御止メニナレバ不公平ヲ幾ラカ低クスル、社債ノ利息ヲ貰ハナイデ
  モ不都合デアルノニ、其上ニ尙ホ不都合ヲ重ネルト云フノデアリマス茲ニ
  伺ヒタイノハ此社債ノ利息ヲ取ラヌヤウニナサル譯ニ行キマセヌカ、之ヲ一
  應伺ッテ置キタイノデアリマス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

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• 071・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　御答シマス、今四分三厘ノ配當金ヲ殖ヤシテ政府
  ガ之ヲ徴收スルト云フコトハ寧ロ不公平ヲ重ネルデハナイカ、一方ニ於テハ
  單ニ外債ヲ引受ケルト云フ名義ニ過ギナイ、現金モ支拂ハヌデ配當金ヲ取ル
  ト云フコトハ惡イジヤナイカ、斯ウ云フ御質問ト思ヒマス、是ハ中村君ニ於
  テハ滿鐵ニ於テハ私ヨリ御精ハシイト思ヒマスガ、寧ロ政府ノ方デ此利子ヲ
  假リニ支拂フトシタナラバ、一層不公平デハナイカト思ヒマス、何故カト云
  フト政府ガ一億二千万圓ノ社債ヲ肩替シテ今度政府ノ債務トシタノデアリマ
  スカラ、債務ニ付テハ英國ノ債權者ニ利子拂ヒヲシナケレバナラヌ、滿鐵ニ
  對シテ何等取ルコトナクシテ政府ハ之ニ對シテ利子ヲ拂ッタナラバ、政府ノ負
  擔ハ如何ナリマセウ、一億二千万圓ト云フモノハ決シテ名義ダケデハナイノ
  デアリマス、償還期間ガ到著スル每ニ滿鐵ニ支拂フニ於テハ政府ノ支拂フ公
  債ニナッテ仕舞フ、ソコデ現金ヲ支拂ハヌデモ政府ノ支出トナルノデアリマ
  ス一億二千万圓ノ支出ニ對シテ三分五厘取ッタノト同樣ニ、幾分ノ配當金デ
  取ルト云フコトハ當然デハナイカト思ヒマス其配當金ハ政府ガ利ヲ得ルニ
  アラズシテ英國ニ支拂フ相當ノモノヲ取ラウト云フノデアリマスカラ、少シ
  モ政府ニ於テハ不公平ハナイト思ヒマス

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• 072・中村是公

  ○中村是公君　洵ニ解ラナイコトヲ仰セニナル、政府ガ然ラバ現金ヲ出シタ
  ナラバドウナル、此現金ト云フモノハ收入ニナルソレニ對シテ相當ノ利子
  ノ取レルモノデアル社債ヲ引受ケテ其利息ヲ政府ガ負擔スルト云フコトハ
  當然ノ話デアリマス、ソレヲ利息モ拂ハナイデ株主ニナル、全ク零デ株主ニ
  ナルト云フコトニナル、責メテハ社債ノ利息位ハ御拂ヒニナッタ方ガ私ハ當然
  ト思フ、利息モ拂ハナケレバ何ヲ出スノデアリマスカ、一厘一毛モ出サズニ
  株主ニナルノデ、高イ利息ヲ拂ッタ一般株主ト同等ノ株主權ヲ施行シヤウト云
  フコトニナル、洵ニ不條理デハアリマセヌカ、此點ガ伺ヒタイノデアリマス
  〔政府委員古賀廉造君演壇ニ登ル〕

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• 073・古賀廉造

  ○政府委員(古賀廉造君)　同ジ趣意ヲ繰返スヤウデアリマスケレドモ、假リ
  ニ滿鐵ニヨリ徵收スルコトヲ止メテ、政府自身ガ一億二千万圓ニ相當スル利
  子ヲ外債ニ對シテ支拂フト云フコトニナリマシタナラバ、滿鐵ハドウデアリ
  マスカ、自分ノ是マデ社債トシテ拂ッテ居ッタ利子ダケハ滿鐵ハ丸儲ト云フコ
  トニナリマス、是デハ政府ハ行附カヌト思ヒマス、現ニ金ヲ一億二千万圓出
  シテ滿鐵ニ拂ハヌデモ、此一億二千万圓ト云フモノハ期限ノ到來スル每ニ拂
  フノデアリマス、單ニ名義ダケデハナイノデアリマス、政府ハ名義ダケヲ拵
  ヘテ御負ケニ利子ヲモ取ルト云フヤウナコトデハゴザイマセヌ、是ハ能ク中
  村君ハ私ヨリモ明瞭ニ御分リニナルト思ヒマス、是ダケ御答シテ置キマス

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• 074・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
  〔成瀨書記官朗讀〕
  南滿洲鐵道株式會社ノ株式引受ニ關スル法律案特別委員
  伯爵松平賴壽君男爵目賀田種太郞君男爵島津久賢君
  男爵近藤廉平君石黑五十二君加太邦憲君
  橋本圭三郞君高橋源次郞君安田善三郞君
  きとして

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• 075・徳川家達

  ○議長　公爵德川家達君)此際諸君ニ御諮リヲ致シタイコトガゴザイマス、
  日程第三、第五、第八、此三案ハ同一委員ニ付託セラレマシタカラ一括シテ
  特別委員長ノ報告ヲ煩ハシ、又議題ト致シタイト存ジマス、就キマシテ議事
  日程ノ變更ニ相成リマスガ、ソレデ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 076・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

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• 077・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第三、大正八年法律第九號中改正法律案、第
  五、小額紙幣發行ニ關スル法律案、第八、貨幣法中改正法律案、政府提出、
  衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、毛利男爵
  大正八年法律第九號中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正九年七月二十二日
  右特別委員長
  男爵毛利五郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  小額紙幣發行ニ關スル法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正九年七月二十二日
  右特別委員長
  男爵毛利五郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  貨幣法中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正九年七月二十二日
  右特別委員長
  男爵毛利五郎
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔男爵毛利五郞君演壇ニ登ル〕

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• 078・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　唯今日程ニ上リマシタ、大正八年法律第九號中改正法律
  案及ビ小額紙幣發行ニ關スル法律及ビ貨幣法中改正法律案ノ特別委員會ノ經
  過及ビ結果ヲ御報告ヲ致シマス、此委員會ハ正副委員長選擧ノ爲ニ一囘開キ
  マシテ、其後二囘開會ヲ致シマシタ、三案共ニ關聯ヲシテ居リマス議案デゴ
  ザイマスカラ、政府委員ノ說明モ一〓ニ伺ヒマシタ次第デアリマス、其政府
  委員ノ御說明ヲ申上ゲマスルト、大正八年ノ法律第九號中改正法律案ニ付キ
  マシテハ二ツノ修正ノ案ガ出テ居ルノデアリマス、卽チ第一ハ第一項ノ中大
  正八年度乃至大正十一年度ニ亙ルト云フ所ニ對シテ、大正十年度ヲ十一年度
  ト云フ修正デアリマス、其次ハ造幣局ノ擴張設備ニ要スル所ノ經費ニ充テル
  爲ニ、造幣局資金ノ中二百六十一万四千九百五十二圓ヲ限リ、一般會計ニ繰
  入レルト云フノヲ三百四十五万一千二百二十九圓ト改ムルト云フ案デアリマ
  ス、丁度其增額ガ殆ド八十三万七千圓バカリデ、之ニ對シテハ政府委員ノ說
  明ハ其中十万圓ハ既ニ擴張費ニ充テヽアリマス所ノ百十一万圓ノ上ニ追加ヲ
  スルト云フモノデアリマス、ソレデ大正八年、九年、十年ノ三箇年ニ亙リ、
  二億枚ヲ鑄造スル爲ノ設備デゴザイマス、然ルニ始メノ計畫ニ依リマスト甚
  ダ不十分ノモノデアリマスカラ、之ニ對シテ多少永久的ニ持チマスル所ノ建
  物ヲ造リ、又物價騰貴ノ結果經費ガ膨脹シタ爲ニ、一方ニ十万圓ノ請求及ビ
  殘リ七十三万餘圓ハ今囘ノ硬貨ヲ一億枚鑄造スルト云フ爲ニ必要ナル金額デ
  アリマス、斯ウ云フ說明デアリマシテ、之ニ對シテハ餘リ質問ハゴザイマセ
  ヌカッタケレドモ、主要ナル質問ガ二ツ三ツアッタノデアリマス、ソレハ卽チ
  是ダケニ擴張セラレルト硬貨ノ增加ガドノ位ニナルカト云フ質問デアリマシ
  タ、之ニ對シテハ政府ハ唯今迄ノ計畫デ、二億枚ノ硬貨ヲ鑄造スルコトニナッ
  テ居リマスガ、此設備デモウ一億殖エル、其前ノ設備デ二億、總計五億ノ硬
  貨ヲ毎年鑄造スルト云フ計畫ニナッテ居ルノデアリマス、サウ云フ御答辯ガア
  リマシタ、ソレカラ其五億ニ付テ、五億ノ硬貨ハ如何ヤウニ鑄造サレルカト
  云フ質問ニ對シテ、確トハ分リマセヌケレドモ、凡ソ其中二億五千万枚ハ銅貨
  幣五千万枚ハ五錢ノ白銅貨幣デアリマス、ソレカラ一億枚ハ十錢ノ白銅貨幣
  ヲ鑄造スル、其殘リ一億枚ハ多分五十錢銀貨ヲ鑄造スルヤウニナルノデアラ
  ウト云フ御說明デアリマシタ、サウ致シマスト十一年度ノ終リニ總計六千五
  百万圓ノ硬貨ヲ鑄造スルコトガ出來ルヤウニナルノデアリマス、主ナル質問
  ハ是ダケデゴザイマスソレカラ小額紙幣發行ニ關スル法律案ニ付テノ政府
  ノ說明ニ依リマスト、是ハ二十錢ト十錢ノ小額紙幣ハ、損傷引換ノ外ハ大正
  十年四月一日ヨリ發行ヲ止メルノデアリマス、尤モ五十錢ノ紙幣ハ其儘聯續
  スルト云フコトニナッテ居リマス、是ハ如何ニモ十錢、二十錢ハ小額デアリマ
  シテ、甚ダ損傷ガ多イ爲ニ、成ルベク早ク硬貨ニ取替ヘタイ、斯ウ云フノデ
  詰リ造幣局ノ擴張ハ主ニ白銅十錢ヲ鑄造スルト云フ點ニ充用セラレルノデア
  リマス、ソレデ先ヅ三年ノ後ニハ一箇年平均十錢白銅ガ一千万圓ヅヽ出來マ
  スレバ三千万圓バカリノモノガ出來ルコトニナリマスカラ、四月一日カラ
  增加發行シナイデモ宜イト云フコトデアリマス、之ニ付キマシテハ委員ノ方
  ニヨリ成ルベク早ク市場ヨリ十錢二十錢ノ紙幣ヲ償却セラレタイト云フ御話
  ガアリマシテ、政府デモ其積リデ居リマスケレドモ、何分造幣局ノ擴張ガ急
  ニ參リマセヌ爲ニ、十錢二十錢ノ紙幣ヲ滿足ニ市場カラ償却スルノハ三四
  年掛ルト云フ話デアリマシタ、ソレカラ五十錢ノ紙幣ヲ償却スルニハ、六七
  年間掛ルカラ、大正十六七年度ニナッタナラバ全部ノ償却ガ出來ルト云フ御話
  デアリマシタ、別ニ大シタ質問モ此案ニ對シテハゴザイマセヌガ、唯現今ノ
  小額紙幣ノ流通ノ總高ニ對シテ質問ガアリマシタガ、ソレハ凡ソ大正九年ノ
  六月末日ノ調べニ依ルト、五十錢紙幣ガ一億四千六百万圓、ソレカラ二十錢
  ガ八百三十八万圓、十錢ガ三千万圓ニナッテ居ル、總計一億八千万圓バカリノ
  小額紙幣ガ現在流通シテ居ル次第デアリマスガ、大正九年度ノ豫定ニ依リマ
  スト、四千二百万圓ガ增加發行ノコトニナッテ居リマスガ、其中既ニ二千六百
  万圓ハ發行シタノデアリマスカラ、殘リ千六百万圓バカリノ紙幣ヲ、十年度
  ノ三月末日迄ニ發行スル考デアルト云フ政府ノ御話デアリマシタ、是ガ大體
  此小額紙幣ニ對シテノ御質問ナリ御答辯デアリマス、ソレカラ貨幣法中改正
  法律案ノ說明ヲ聽キマスルト、是ハ銀ノ相場ガ甚ダシク變動イタシマシテ、
  近來ニ於キマシテ約五片半ノ標準價格ガ實際ノ價格デアリマシタノガ、八十
  五片ニモナリ近來少シ下リマシテ五十一片半ニ下落イタシマシタガ、如何ニ
  モ十錢銀貨ヲ鑄造スルコトハ危險デアルト云フコトデアリマスカラ、貨幣法
  ヲ改正イタシマシテ十錢ノ銅貨ヲ主ニ鑄造スルト云フ案デアリマス、其爲ニ
  今ノ案ト關聯シテ造幣局擴張ノ必要ガアルト云フ御話デアリマス、之ニ付キ
  マシテモ多少ノ御質問ガアリマシタガ、其中十錢銅貨ノ目方或ハ直徑大キサ
  ナドニ付テ質問ガアリ、其御答辯ニ依リマスルト、十錢銅貨ハ今ノ五錢銅貨
  ヨリ少シク大形ニシマシテ、目方モ一匁ト云フコトニ決メラレマシテ、直徑
  き
  ハ七分三厘ニナリマス、五錢ノ方ニ付キマシテハ、今ヨリ少シク小サクナリ
  マシテ、現今ニ於テハ六分八厘ノ直徑デアリマスノヲ六分三厘ニ變更サレタ、
  目方モ七分ト云フ目方ヲ標準ニサレルサウデアリマス、ソレカラ白銅ノ混合
  ニ對シテ御質問ガアリマシタニ對シテノ答辯ハ、此白銅ハ千分ノ二百五十ガ
  「ニッケル」デアリマシテ、アトノ七百五十ガ銅デアル、是ハ混合ノ法デアルト
  云フ御話デアリマシタ、ソレカラモウ一ツ改正案ノ第十條ニアリマスノハ、
  今マデノ法定通用價ヲ、卽チ白銅貨及ビ銅貨ノ通用價ヲ一圓トアリマシタノ
  ヲ五圓ニ改メラレルノデアリマス、是ハ十錢ノ白銅ガ鑄造サレルニ付キマシ
  テ、五圓ト云フ風ニ定メラレルト云フコトデアリマス、是ガ三案ノ說明デア
  リ、又委員ノ御方カラノ御質問ノ要點ヲ申上ゲタノデアリマスガサテ一案
  ヅヽ採決ニ及ビマシタ所、大正八年法律第九號中改正法律案ハ、滿場一致ヲ
  以テ可決イタシマシタ、ソレカラ小額紙幣發行ニ關スル法律案ハ是モ同樣ニ
  滿場一致ヲ以テ可決サレマシタガ、或ル一委員カラ希望ガ出マシテ、其希望
  ハ現今ノ小額紙幣、二十錢、十錢ノ小額紙幣ヲ數年前ニ濫發ヲシタ結果ニヨ
  リ、物價騰貴モ幾分カ此原因ニ依ッテ來タサレタノデアルカラシテ、成ルベク
  早ク銷却シテ貰ヒタイト云フ御希望デアリマス、是ハ政府委員ニ於キマシテ
  モ、造幣局ノ鑄造能力ニ依リマシテ、三箇年若クハ四箇年ノ後ニハ大抵市場
  カラ銷却スル積リデアリマスケレドモ、尙ホ此委員ノ御希望ニ依リ成ルベク
  早ク銷却ヲスル積リデアルト云フ御答辯ガアリマシタ、卽チ小額紙幣發行ニ
  關スル法律案ニ付キマシテハ、其希望ヲ滿場一致ヲ以テ委員會ハ容レマシテ、
  サウシテ可決ニナッタ次第デアリマス、其次ニ貨幣法中改正法律案モ、矢張リ
  同樣ニ意見ヲ問ヒマシタ所ガ、別ニ異議ガアリマセヌデ、滿場一致ヲ以テ可
  決シタ次第デアリマス、是ガ三案委員會ノ經過及ビ結果ノ報〓デアリマス、
  終リニ附加ヘマシテ、此三案ハ非常ナル必要ナ案デアリマスルシ、且又簡單
  明瞭ナ案デアリマスルカラシテ、讀會省略ヲ以テ御決議アラムコトヲ希望イ
  タシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=78

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• 079・大谷嘉兵衞

  ○大谷嘉兵衞君　讀會省略ニ贊成イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=79

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• 080・本多忠鋒

  ○子爵本多忠鋒君　讀會省略ニ贊成イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=80

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• 081・徳川厚

  ○男爵德川厚君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=81

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• 082・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　賛成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=82

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• 083・櫛笥隆督

  ○子爵櫛笥隆督君　賛成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=83

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• 084・藤村義朗

  ○男爵藤村義朗君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=84

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• 085・山中信儀

  ○男爵山中信儀君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=85

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• 086・武井守正

  ○男爵武井守正君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=86

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• 087・内田正敏

  ○男爵內田正敏君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=87

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• 088・鈴木そう兵衞

  ○鈴木摠兵衞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=88

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• 089・伊瀬知好成

  ○男爵伊瀨知好成君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=89

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• 090・吉井幸藏

  ○伯爵吉井幸藏君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=90

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• 091・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　毛利男爵ノ讀會省略ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ
  請ヒマス
  起立者多數

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• 092・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　三分ノ二以上ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=92

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• 093・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　三案共原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=93

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• 094・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=94

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• 095・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第四、議院法中改正法律案、政府提出、衆議
  院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、蜂須賀侯爵ノ登壇ヲ求メマス
  議院法中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
  大正九年七月二十二日
  右特別委員長
  侯爵蜂須賀正韶
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔侯爵蜂須賀正詔君演壇ニ登ル〕

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• 096・蜂須賀正韶

  ○候爵蜂須賀正韶君　議院法中改正法律案ノ委員會ノ經過及ビ結果ヲ御報〓
  イタシマス、是ハ御承知モアル如ク、議員ノ歲費增額ノ件デゴザイマシテ、
  先ヅ歐米各國ニ於ケル國會議員ノ歲費ニ付キマシテ調査ヲ致シマシタ、至ッテ
  簡單ナル案デゴザイマスデ、讀會ヲ省略セラレマシテ速ニ決定アラムコトヲ
  希望イタシマス

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• 097・細川護立

  ○侯爵細川護立君　讀會省略贊成

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• 098・山内長人

  ○男爵山內長人君　讀會省略贊成

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• 099・藤井包總

  ○男爵藤井包總君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=99

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• 100・阪井重季

  ○男爵阪井重季君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=100

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• 101・山根武亮

  ○男爵山根武亮君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=101

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• 102・藤田平太郎

  ○男爵藤田平太郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=102

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• 103・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案ヲ第二讀會ニ移スベシトスル諸君ノ起立ヲ請
  ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=103

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• 104・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=104

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• 105・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=105

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• 106・伊集院兼知

  ○子爵伊集院兼知君　賛成
  〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=106

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• 107・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=107

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• 108・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス
  〔伯爵柳原義光君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=108

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• 109・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　少々御早ウゴザイマス、全部ヲ問題ニ供シマス、
  全部原案ニ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=109

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• 110・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、是デ第二讀會ハ終リマシ
  タ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=110

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• 111・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=111

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• 112・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=112

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• 113・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=113

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• 114・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=114

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• 115・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　第二讀會ノ決議通リ、御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=115

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• 116・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=116

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• 117・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第六、公有林野官行造林法案、政府提出、衆
  議院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、吉井伯爵
  公有林野官行造林法案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
  大正九年七月二十二日
  右特別委員長
  伯爵吉井幸藏
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=117

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• 118・吉井幸藏

  ○伯爵吉井幸藏君　公有林野官行造林法案ノ特別委員會ノ經過及ビ結果ヲ御
  報告イタシマス、委員會ニ於キマシテハ精シイ政府ノ說明ヲ聞キ、又各委
  員多數ノ質問ヲサレマシテ能ク分リマシテゴザイマス、此法案ハ荒廢セル公
  有林野ニ對シマシテ、國費ヲ以テ造林ヲ施行シ、國土ノ利用及ビ保安ノ目的
  ヲ達成スル爲メ、本法ニ於テ國ノ事務トシテ施行スルノ基礎ヲ定メタイト云
  フ意味デアリマス、目下公有林野デ造林ニ適當致シマスル無立木地ガ約百万
  町步アルノデアリマス、其內三十五万町步ハ四十三年ニ始リマシタ治水費ノ
  內ヨリ、植林スルコトニナッテ居リマス、其六十四万町步ノ內三十三万町步、
  約半分、此際此法律ニ依ッテ國ノ事業トシテ造林シヤウト云フノデアリマス、
  抑〓此公有林野ノ造林及ビ其經費ハ公共〓體ヲシテ行ハシムルノガ本旨デア
  ルサウデアリマスケレドモ、從來ノ成績ニ依リマスルト甚ダ其成績ガ惡イノ
  デアリマシテ、ソコデ之ヲ公共團體ニ打任シテ置イテハ、何時完成スルカ分
  ラナイ、立派ナ國土ヲ無益ニ其儘デ置クト云フコトハ、誠ニ遺憾ノ譯デアリ
  マスカラ、此際三十三万町步ダケヲ政府デ公共團體ト分收ノ約束ヲ致シマシ
  テ造林ヲスルト云フノデアリマス、サウシテ殘リノ公有林野ノ造林ヲ促進シ
  及ビ將來木材ノ需要ニ備ヘムトスル目的デアル、此計畫ハ市町村ハ土地ヲ提
  出致シマシテ、サウシテ極ク簡易ナル森林ノ保護ニ當ルノデアリマス、政府
  ハ其事業········國費ヲ以テ造林スルト云フ計畫ハ、總體デ百二箇年掛リマス、
  此百二箇年ヲ二期ニ分ケマシテ、初ノ十五年間卽チ植栽事業、アトノ八十七
  箇年ハ營林及ビ伐採事業デアリマス、總テ此事業ハ大林區署ニ監督セシムル、
  樹種ハ杉、檜赤松、落葉松椚等、尙ホ土地ニ依リマシテ必要ノ種類ヲ植付
  ケルコトハ勿論ノコトデアリマス、此事業ノ爲ニ政府ガ支出スル金額ハ、第一
  期ニ於キマシテ四千五百三万五千八百三十九圓、第二期ニ於キマシテ三千
  五百九十三万二百九十九圓トナルノデアリマス、此事業ニ對シマシテ收入ハ
  ドウナルカト申シマスト總收入ガ二十六億三千五百四十二万二千圓トナルノ
  デアリマス、此半額十三億餘ガ政府ノ收入トナルノデアリマス、是デ此事業
  ヲ成功致シマスル結果、此理由ニ述ベテアリマスル處ノ他ノ公有林ノ造林ヲ
  促進スルノミナラズ、又將來ノ木材ノ需要ニ應ズル準備ガ出來ルノミナラズ、
  他ニモ色〓ト利益ノアルコトガアリマス、卽チ荒廢シタ林野ヲ旺盛ナル森林
  トナシ、尙ホ地方公共ノ林業ノ發達ヲ促進スルコト、水源涵養、治水、其他
  國土保安上ノ及ボス處ノ效果ガ多大ナモノデアル、是ガ爲一般經濟上ニ影響
  スルコトモ亦大ナルモノデアルノデアリマス、此事業ハ當局デ心配サレテ居ツ
  タノデアリマシテ、種々ノ事情ノアッタ爲ニ延ビ延ビニナッテ居ッタ、漸ク昨年
  暮ニ議會ニ出スコトヲ得テ、衆議院ヲ通過シテ貴族院ニ來テ議セラルヽ前ニ
  解散ニナッテ止ムデ居ッタノデアリマス、此事業ハ此ノ如キ次第デアリマシテ
  委員會ニ於キマシテハ、數人ノ御方〓カラ御意見ガ出マシタガ、皆至極此事
  業ハ宜シイト云フ贊成ノ意見デアリマシテ全會一致ヲ以テ可決スベキモノナ
  リト決議イタシマシタ、此段御報〓イタシマス、斯樣ナ明瞭ナ案デアリマス
  ルシ、且有益ナ案デアリマス、殊ニ會期モ切迫致シテ居リマスカラ、ドウゾ
  是モ讀會ヲ省略シテ御決議アラムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=118

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• 119・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　讀會省略贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=119

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• 120・黒川幹太郎

  ○男爵黑川幹太郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=120

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• 121・堤雄長

  ○子爵堤雄長君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=121

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• 122・鈴木そう兵衞

  ○鈴木摠兵衞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=122

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• 123・高橋琢也

  ○高橋琢也君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=123

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• 124・本多忠鋒

  ○子爵本多忠鋒君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=124

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• 125・京極高義

  ○子爵京極高義君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=125

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• 126・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒ
  マス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=126

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• 127・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=127

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• 128・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタマシス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=128

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• 129・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　動議ニ贊成者ヲ要シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=129

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• 130・前田利定

  ○子爵前田利定君　榮良
  う

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=130

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• 131・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　西大路子爵ノ直チニ第二讀會ヲ開クベシトスル動
  議ニ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=131

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• 132・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=132

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• 133・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　全部ヲ問題ニ供シマス、全部御異存アリマセヌカ
  [「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=133

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• 134・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=134

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• 135・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=135

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• 136・黒川幹太郎

  ○男爵黑川幹太郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=136

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• 137・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=137

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• 138・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=138

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• 139・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=139

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• 140・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=140

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• 141・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程等七、關稅定率法中改正法律案、政府提出、
  衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、柳原伯爵
  關稅定率法中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正九年七月二十一日
  右特別委員長
  伯爵柳原義光
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔伯爵柳原義光君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=141

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• 142・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　唯今議題ニナッテ居リマス、關稅定率法中改正法律案ノ委
  員會ノ經過、竝ニ結果ヲ簡單ニ御報告申上ゲマス、此委員會ハ二十一日ノ午後
  ニ一囘開會イタシマシタノデアリマシテ、政府委員モ出席イタサレテ種々說
  明ヲ承リマシタ、質問モ多々ゴザイマシタガ、結局一ノ希望條件ヲ付シテ全
  會一致ヲ以チマシテ可決シタノデアリマス、此案ノ趣旨ハ戰後我國ニ及ボシ
  タ所ノ影響ト致シマシテ、種々ナ工業ガ勃興イタシマシタ、ソレニ連レマシ
  テ現行ノ關稅ヲ根本的ニ整理スルコトノ必要ガアルノデアリマスガ、頗ル其
  範圍ガ廣ク且ツ複雜デアリマスガ爲ニ、之ヲ完成スルニハ相當ノ時日ヲ要シ
  マスルコトデアリマスルガ故ニ、唯今ノ所デハ差當リ急速ヲ要スルモノヽミ
  ヲ限ッテ關稅ノ改正ヲシヤウト云フノガ、此案ノ趣旨デアリマシテ、其主ナル
  モノハ第一ニハ、戰時中ニ勃興シタ染料及ビ藥品ノ工業ニ對シテ相當ノ保護
  ヲ加ヘルト云フコト、第二ニハ各種原料ノ輸入稅ヲ免ズルコト第三ガ外國
  品ノ不當廉賣ニ對シテ、我國ノ產業ニ危害ヲ及ボス虞アル場合ニハ、之ニ對
  應スル策トシテ、其廉賣品ニ對シテ相當ノ附加稅ヲ、相當ノ附加ノ關稅ヲ賦
  課スル、ソレト第四ガ此度酒造稅ガ改正ニナリマシタニ付キマシテ、其均衡
  上輸入酒類ニ對シテ相當ノ輸入稅率ヲ增加スル、是ガ第四デアリマス、此四
  ツノ點ガ改正案ヲ提出セラレマシタル所ノ主ナル骨子デアリマス、然ルニ又
  此以外ニ例ヘバ曹達工業デアルトカ、加里工業デアルトカ、亞鉛鐵工業ノ如
  キモノガアリマシテ、是モ矢張リ稅率ヲ按排シテ相當ノ保護奬勵スル所ノ必
  要ガアルモノト認メマスニモ拘ラズ、今囘何等是等ノ點ニハ此案ガ觸レテ
  居ラヌノデアリマス、デ委員會ニ於キマシテ、委員ノ全部ハ皆此必要ヲ認メ
  タ所デモアリマスシ、又衆議院ニ於キマシテ、此點ニ付キマシテハ同樣之ヲ
  加ヘタラ宜カラウト云フ必要ヲ認メテ居リマシテ、此案ニ對シテハ衆議院ニ
  於テハ一ツノ希望條件ヲ付シテ居ルノデアリマス、ソレハ、政府ハ速ニ曹達
  加里、亞鉛鐵等重要ナル產業ノ狀態ヲ調查シ、適當ナル關稅政策ヲ確定スル
  ニ努ムベシ、斯ノ如キ希望ノ決議ヲ附帶ヲ致シマシテ、サウシテ此案ニ衆議
  院ニ於テハ賛成ヲシテ居ルノデアリマス、可決ヲシタノデアリマス、貴族院
  ニ於キマシテモ、恰モ此案ト同樣ナ希望ノ決議ヲ致シマシテ、當委員會ニ於テ
  モ是ハ同樣ノ附帶ノ決議ヲ致シマシタ次第デアリマスカラ、何卒此希望條件
  ニモ諸君ノ御贊成アラムコトヲ希望イタス次第デアリマス、此希望條件ニ付
  テハ政府ノ所感ヲ尋ネマシタ所ガ、政府ノ認メマスニハ誠ニ是ハ尤モノコト
  デアルカラシテ、成ルベク早キ機會ニ於テ實效ヲ擧ゲルベク誓ッテ努力スルト
  云フ明カナル答辯ガアルノデアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイモノト考
  ヘマス、尙ホ此委員會ニ於キマシテハ、質問ハ澤山ゴザイマシテ、其質問ノ
  中デモ人造藍ノコトニ付テハ、隨分質問ガ多カッタノデアリマス、又染料政策
  ノコトニ關シマシテハ、有益ナ質問ガ中〓澤山アッタノデアリマス、尙ホ又他
  ニ不當廉賣審査會ニ關スル有益ナル所ノ注意モ澤山アッタノデアリマスガ、是
  等ハ一々此場合ニ於テ御紹介スルト徒ニ長クナリマスカラ總テ省キマス、何
  卒速記錄デ此點ハ御覽アラムコトヲ希望イタシマス、大體右樣ノ委員會ノ經
  過デアリマスノデ御報告申上ゲマスカラ、ドウゾ御賛成ヲ請ヒタイモノト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=142

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• 143・徳川家達

  ○議長(公爵德川家逹君)　本案ノ二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒ
  マス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=143

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• 144・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=144

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• 145・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　第二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=145

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• 146・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニト云フ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=146

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• 147・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　直チニト云フ意味デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=147

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• 148・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=148

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• 149・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=149

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• 150・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=150

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• 151・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ對シテ御異存
  ゴザイマセヌカ
  [「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=151

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• 152・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=152

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• 153・柳原義光

  ○伯爵柳原義光君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=153

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• 154・蜂須賀正韶

  ○侯爵蜂須賀正詔君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=154

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• 155・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=155

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• 156・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=156

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• 157・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　第二讀會決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=157

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• 158・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、明二十四日ハ本會議ヲ休
  ミマス、次ノ議事日程ハ決定次第、本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、本日
  ハ是デ散會ヲ致シマス
  午後二時二十七分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004303242X01419200723&spkNum=158

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