1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正九年七月七日午前十時二十分開議
出席委員左の如し
横山寅一郎君 志賀和多利君 山田永俊君
松下禎二君 高柳淳之助君 舞田壽三郎君
八木逸郎君 若林徳懋君 三善清之君
上塚司君 齋藤宇一郎君 中馬興丸君
淺賀長兵衞君 小橋藻三衞君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 中橋徳五郎君
出席政府委員左の如し
文部次官 南弘君
文部省實業學務局長 山崎達之輔君
本日の會議に上りたる議案左の如し
實業教育費國庫補助法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=0
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001・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) ソレデハ是ヨリ開會致シマス、
初メニ政府委員ノ說明ヲ一應願ヒマシテ、其上デ質疑ニ移
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=1
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002・南弘
○南政府委員 實業〓育國庫補助法中改正法律案ハ、
前ノ冬ノ議會ニモ提出致シマシタモノト、全ク同一ナモノヂ
アリマス、當時解散ノ爲メニ、遂ニ成立スルコトニ至ラナカッ
タノハ甚ダ遺憾デアリマス、玆ニ特別議會ガ開カルヽニ至リ
マシテ、再ビ同ジ物ヲ提出シタ次第デアリマス、一應提出ノ
理由ヲ申述ベタイト思ヒマス、實業補習〓育ノ發達改善ヲ
圖リマスニハ第一策トシテ專任〓員ヲ得ルト云フコトガ目
下ノ急務デアリマス、御承知ノ通リ、現在ハ全國ニ一万有
餘ノ實業補習學校ガ設ケラレテアリマスケレドモ、之ニ從事
致シマス所ノ〓員ハ、僅ニ小學校ノ〓員ノ片手間ヲ以テ、
經營シテ居ルト云フ有様デアリマス、幸ニ近來ハ是モ專任
〓員モ統計ノ上ニ於テハ約半數位ニ達シマシタ、是等ノ專
任〓員ト申シマシテモ、實際ニ立至シテ見マスレバ、眞ノ專
任〓員ノ實質ヲ備ヘタモノブアルカドウカト云フニ就テモ、
實ハ多少ノ疑ガアルヤウナ次第デアリマス、兎ニ角目下ノ急
務ト致シマシテ、良イ專任〓員ヲ得ルト云フコトガ、一番ノ
必要デアルト思ヒマシテ、此度從來ノ實業學校ニ對スル所
ノ補助以外ニ、實業補習〓育ノ奬勵ノ爲メニ、補助金ヲ府
縣ニ何スルト云フコトヲ計畫致シマシテ、冬ノ議會ニ提出シ
マシタノハ三十万圓ト致マシタガ、此度ハ是カラ實行致シマ
ス就テ、約半年分ト云フコトニシテ、豫算ハ組ンデアリマス
其標準ハ約府縣ニ十人、一人當リガ約六百圓ト云フ見積
リデ、總數五百人ニ對スル補助ト云フ見當デ出シタ次第デ
アリマス、尙ホ詳シイ事ハ、御質問ニ應ジテ御各ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=2
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003・松下禎二
○松下禎二君 此金額ハ十五万圓デハナカッタノデスカ、
三十万圓デゴザイマス、ソレニ補助セラレル學校ノ數ハ今迄
ハ幾ラデアッタノデアリマスカ、尙又補助セラレタ結果得タ所
ノ成績、ソレヲ一寸御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=3
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004・南弘
○南政府委員 一年分トシテ三十万圓ヲ要求シタノデア
リマス、今年ハ是カラノコトデアリマスカラ、半年分ノ十五万
圓ヲ計上シタ、ソレカラ先程申上ゲマシタ通リニ、專任〓員
奬勵ノ爲メニ何スルノハ、府縣ニ就テ約十人ト云フ大體ノ
見當カラ、三十万圓ト云フモノヲ割出シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=4
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005・志賀和多利
○志賀和多利君 實業〓育國庫補助ノ第二條ノ實業學
校ニ對シテ補助金ヲ交付ス、此「實業學校」ト云フノハ、第
四條ニアリマス實業補習學校モ入ッテ居ル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=5
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006・山崎達之輔
○山崎政府委員 御答シマスガ、第二條ノ實業學校ト云
フ中ニハ、補習學校モ解釋上含ミ居ル譯デアリマス、併ナガ
ラ先程文部次官カラ御說明申上ゲマシタヤウニ、補習學校
ノ補助ハ、旣設學校ガ一万以上アリマスカラ、其中カラ文
部省デ直チニ選定スルト云フコトハ困難デアリマスカラ、縣
ノ方ニ交付シヤウ、其爲メニ第六條ノ二ガ必要ニナル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=6
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007・志賀和多利
○志賀和多利君 今一應御尋シマス、第二條ニ依テ金額
ヲ補助シマスニ付テハ、矢張何カ訓令トカ、若クハ命令トカ
デ條件ヲ附シテ補助スル譯ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=7
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008・山崎達之輔
○山崎政府委員 補助條件ニ付キマシテハ、御尋ノ通リ
一定ノ標準ヲ立テマシテ、省令デヤリマスカ、或ハ訓令デ致
シマスカ、兎ニ角其條項ヲ府縣ニ示シマシテ、其條項ニ依テ
補助ヲ決定フル、斯ウ云フコトニ致シタイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=8
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009・志賀和多利
○志賀和多利君 更ニ御尋致シマスガ、今日改正致シマ
ス第六條ノ二ニ「實業補習〓育獎勵」ト書イテゴザイマス
ガ、若シ實業〓育獎勵ノ必要ガアリマシテ、補習〓育以外
ニ、又將來何カ補助ヲ要スルコトガ出テ參リマシタ場合ニ
於テハ、此六條ノ二ヲ改正シナケレバナラヌ必要ガ生スルト
思ヒマスガ、其點ヲ伺ヒクイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=9
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010・山崎達之輔
○山崎政府委員 左樣デゴザイマス、若シ是レ以外ニ亙ル
場合ニハ別個ノ規定ヲ要スルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=10
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011・志賀和多利
○志賀和多利君 ソレデアリマスト六條ノ二ヲ改正スル
場合ニ、「補習〓育」ト書キマセヌデ、「實業〓育獎勵ニ必要
ナル」ト書キマシテモ、補助スルニ就テ條件ヲ附シテヤルデア
リマセウカラ、一向內容ニ障リハナイヤウニ思フ、而シテ法文
ノ上カラ見マスルト、將來實業〓育獎勵ノ爲メニ、補習〓
育以外ニ奬勵金ヲ出ス場合ニモ、法律ヲ改正シナイデ濟ム
コトニ相成ラウト思フノデアリマスガ、矢張「補習〓育」ト付
ケナケレバナラヌ必要ガアリマセウカ、ソレトモ「補習」ノ二字
ヲ除キマシテ、實業〓育獎勵ノ補助金ヲ出スト云フコトニ
シマシテモ、苦シクアリマセヌカ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=11
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012・山崎達之輔
○山崎政府委員 一般ノ實業〓育ニ關スル補助費ノ方
ハ、第二條デ詰マリ補習學校以外ノ、農工商ノ實業學校ニ
對スル補助ヲ交付ガ出來ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=12
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013・志賀和多利
○志賀和多利君 學校以外ノ場合ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=13
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014・山崎達之輔
○山崎政府委員 府縣ニ纏メテ補助ヲスル必要ハ、先ツ
補助學校位井ノコトデアリマシテ、一般實業〓育ニ就テ、特
ニ國庫カラ府縣ヘ出スト云フコトハ、一寸マダ今日豫想致
シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=14
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015・志賀和多利
○志賀和多利君 將來ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=15
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016・山崎達之輔
○山崎政府委員 サウ云フ必要ガ將來起レバ別デアリマ
スガ、一般實業〓育ニ就テモ補助ノ途ガアリ、補習〓育ニ
就テハ、府縣ニ補助ノ途ガアレバ-念ノ爲メニモウ一箇
條申上ケマスガ、文部省デ直接實業〓育ノ奬勵上、支出ヲ
スル規定ハ第七條デ設ケテアルノデアリマスカラ、第六條ノ
二トシマシテハ、矢張補習〓育ニ限シテモ差支ガ起ラヌ積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=16
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017・志賀和多利
○志賀和多利君 私ハ現在差友ガ起ルカ、起ラヌカノ問
題ヲ伺フノデアリマセヌ、將來補習〓育以外ニ、何カ特別ナ
實業上ノ事項ガ發生シテ、奬勵ヲ要スルヤウナ場合ニナッタ
時ニハ、此法文ヲ復タ改正シナケレバナラヌヤウニナリハセヌ
カ、ソレヨリハ今少シ之ヲ廣クシテ置イテ、第二條ハ學校ノ
方ノ補習、第六條ノ二ハ學校以外ノ實業〓育奬勵ノ項目
ニシテ置イタ方ガ、將來ノ爲メニ宜クハナイカト云フコトヲ
伺ッタ、別ニ御差支ナイト云フ御意見デアリマセウカ、又補
習〓育ト限ラナケレバナラヌ必要ガアルノデスカ、其點ヲ伺ツ
テ置ケバ宜シイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=17
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018・三善清之
○三善〓之君 此六條ノ二項ヲ特ニ設ケラレタノハ實業
補習〓育ノ爲メニ十五万圓ヲ、玆ニ臨時部デ今回ノ議案
ニ出シテアルモノハ、將來道府縣ニ對スル實業補習學校ニ
交付ノ爲メニ、之ヲ置カレタノデアラウト私ノ想像スル、サウ
スレバ矢張實業補習〓育ト云フコトガ必要ダラウト思ヒマ
ス、特ニ此爲メニ設ケラレタモノト思ヒマスガ、政府委員ニ
御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=18
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019・山崎達之輔
○山崎政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=19
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020・三善清之
○三善〓之君 ソレデハ是デ宜シイ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=20
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021・松下禎二
○松下禎二君 此〓育費ヲ補助セラルヽト云フコトハ、非
常ニ好イ事デアリマスガ、僅許リノ金ヲ】多數ノ學校ニ割當
テヾ補助シテハ、其成績ガ面白クナカラウト思フノデス
ガ、デアリマスカラシテ、政府ノ方デ將來見込ノアルト思ハ
レル學校ニハ、十分ナル金ヲ補助セラレテ、ンレガ完備シタ
曉ニ、他ノ學校ニ及ボスヤウナ方針ヲ採]ラレタラ、却テ成績
ノ上ニ於テ見ルベキモノガ出來ハセヌカト思フノデス、先程
補助ヲセラルヽ爲メニ、ドレダケノ成績ガ擧ッタカト云フコト
ヲ承ッタノデアリマスガ、ソレニ對シテ御答ガアリマセヌガ、併
シ私ノ考ヘマス所ニ依リマスレバ、三十万圓位ノ僅カノ金
ヲ各縣ニ割付ケテ、更ニ各學校ニ割付ケタ場合ニ於テハ、
其補助額ハ極メテ僅少デアラウト思フ、是位デハ到底其學
校ノ內容ヲ充實スルコトハ出來ナイ、唯ダ一時凌ニ過ギナ
イノデアリマスカラ、政府ノ方ニ於キマシテ、相當ノ學校ト
認メラルヽモノニ對シテ、力ヲ專ラニセラレテハ如何ナモノデ
アラウカト思ヒマス、ソレヲ一寸伺ヒマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=21
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022・淺賀長兵衞
○淺賀長兵衞君 私ハ實ハ主務大臣ノ出席ヲ期待シテ
居ッタノデス、ソレハ他デモアリマセヌガ、實業〓育ノ方針ニ
關シテ、聊カ質問シテ見タイト思フ、主務大臣ハ實業補習
〓育ヲ、將來義務〓育トスベキ御見込デアルカ否ヤ、其方針
如何ヲ承リタイト思フ、然ルニ御出席ガアリマセヌカラ、此
點ニ就テハ其他ノ政府委員カラ御答ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、是ガ所謂總論デアリマス、偖テ此改正法案中ノ第七
條ノ、從來豫算定額ノ「八分ノ一」ト云フノデス、之ヲ「一部」
ト漠然トシタ所以如何、却テ是ハ弊害ヲ生ズルヤウニナリハ
セヌカト思ハレル、此點ニ就テ明確ナ御答ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=22
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023・南弘
○南政府委員 實業〓育ヲ義務〓育ノ一部トスルト云
フ御意見ニ就テ、更ニ一寸御尋致シタウゴザイマスガ、ソレ
ハ實業補習〓育ヲ義務〓育ト爲サルト云フ御意見アスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=23
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024・淺賀長兵衞
○淺賀長兵衞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=24
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025・南弘
○南政府委員 此實業〓育ヲ義務〓育トスル所ハ、歐米
ニ於テ往々見タル所デアリマス、若シ將來日本ノ〓育其他
ノ事ガ發展スルニ從ヒマシテ、結局ハサウナルコトデアラウト
想像致シマスケレドモ、今日ニ於テハマダ義務〓育延長問
題本體ニ於テ-政府ハ之モ實行致シタイ意思デハ居リ
マスケレドモ、マダソレモ實行出來テ居ラヌ〓日ニ於テ、實
業補習〓育ヲ將來義務〓育ノ一部ニスルト云フコトハ、今
日ニ於テハ申上ゲ兼ネマス、唯ダ趨勢ヲ申上ゲマスレバ、將
來ハサウ云フコトニナルダラウ、又爲シタイモノデアルト云フ
希望ヲ持ッテ居リマス、ンレカラ第七條中ノ「八分ノ一」ト云
フコトヲ「一部」ニ改メルノハ弊害ガアルト云フ御說ハ、一應
御尤ノヤウニモ伺ヒマス、併シ〓日ノ所ニ於キマシテ、「八分
ノ一」ト斯ウ嚴格ニ制限シテアル爲メニ、實際ノ運用ニ於テ
差支ヲ生ズル場合ガ起テ參リマスカラ、政府ハ其點ニ就テ
ハ十分ニ警戒ヲ加ヘマシテ、決シテ弊害ノ起ルヤウナコトハ
致サヌ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=25
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026・高柳淳之助
○高柳淳之助君 今ノ政府委員ノ說明デハ、「八分ノ一」
以內ト限定シテ置カヌデモ、「一部」トシテ置イテモ、弊害ガ無
イト云フ御話デアリマスケレドモ、サウ云フヤウニ漠然トシテ
置キマスト、官公立實業學校ニ對シテ補助ヲスル金額ガ、
或ハ少クナリハセヌカト云フ疑ガアリマス、故ニ前ノ趣旨ニ
基キマシテ「八分ノ一」デ若シ足ラヌト云フナラバ、之ヲ少シ
引上ゲテモ、相當ニ制限ヲ加ヘテ置ク方ガ宜シイカト思ヒ
マス、ソレニ就テノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=26
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027・南弘
○南政府委員 相當ニ緩ミヲ付ケテ戴ケバ、實際ノ運用
ニ於テ一向差支ナイヤウニナリマシテ宜シウゴザイマスガ、
併シ第七條ノ「八分ノ一」ヲ「一部」ト改メマシテモ、決シテ
政府ハンレヲ、政府ノ費用ニ使フト云フ意思デモ何デモナ
イノデアリマス、實ノ矢張此補助金ノ外、公立私立實業學
校〓員ノ養成、其他實業〓員奬勵上必要ト認メル費用ニ
充テル爲メ、目的ハ矢張實業〓育獎勵ノ爲メニ支出スルノ
デアリマスカラ、其點ハ目的ガチヤント決ッテアル以上ハ、此
補助ノ趣意ニ反スルヤウナコトハ、固ヨリ致サヌ積リデアリ
マスカラ、其點ハ多少大目ニ見テ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=27
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028・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 私ハ少シ遲レテ參リマシタカラ、前ノ事
ハ判リマセヌガ、此〓育ノ事ハ非常ニ大切ナ事デアリマシ
テ、中〓問題モアリ、意見モアルコトデアリマスガ、今問題ニ
ナッテ居リマスノハ、極ク〓育ノ一部ノ問題ニナッテ居リマス
ケレドモ、〓育ハ卽チ思想ニ大關係ヲ有ッモノデアリマシ
テ、此思想ノ統一ヲ圖リ、國民ノ健全ナル發達ヲ期スルニ
ハ、〓育ハ頗ル確乎タル方針ノ下ニ、最モ整然タル組織ノ
下ニ、一絲紊レザル考ヲ以テ、靑年ガ進ンデ行クヤウニ〓育
シテ行カナクテハナラヌト思ヒマス、然ルニ今日ハ色ミノ議
論ヲ聞イタリ、見タリ、考ヘタリシテ〓育シテ居ルノデアリマ
スカラ、中ニ錯雜シテ居ル、吾こガ書生ヲ仕立テルニシテモ、
如何ナル方向ニ、如何ナル學校ヲ潜ラシテ行ッタナラバ宜イ
カト云フコトハ、中〓迷ノ一ツデアル、乃チ今問題ニナッテ居
ル此補習〓育ノ如キ、又實業〓育ノ如キモ、實ニ種々雜多
ナルモノガアッテ、種々雜多ナル奬勵補助ナドヲヤッテ居ルヤ
ウナコトニナッテ居リマスガ、ドウカ此場合ニ於テ大臣ガ御出
席ニナッテ、我國ノ〓育ハ斯ノ如キ順序ニ依テ、斯ノ如キ抱
負ニ依テ、斯ノ如キ理相心ニ依テ進ムノデアッテ、其道行トシ
テ、斯ノ如キ計畫ヲ立ッテ居ルノデアル、今度提出シタ所ノ
問題モ、此部分ニ於テ、斯ノ如キ目的ヲ達スル上ニ於テ、斯
ノ如キ方法ガ必要デアルト、斯ウ云フ風ニ的確ニ御說明ニ
ナリマスレバ、寔ニ吾〓審議ノ上ニ於テ便宜デアリ、又欣ン
デ〓究ヲスルコトガ出來ルデアラウト思フノデアリマス、ドウ
ゾ此委員會ノ初ニ於キマシテ、是非御繰合ノ上大臣ガ御
出席アッテ、サウシテ其等ノ事ヲ明ニ御辯明ニナリ、又出來
得ルナラバ、學校ノ系統ハ斯ウ云フ系統ニ依テ、斯ノ如ク
我國ノ靑年子弟ヲ〓育シテ行ッテ、將來國家ノ安泰ヲ期ス
ルノデアルト、斯ウ云フ事ヲ御示シニナルコトヲ私ハ要求シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=28
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029・志賀和多利
○志賀和多利君 今齋藤君カラノ御說モアリマシタガ、此
法律ハ極メテ一部ノ法律デアリマスカラ、サウ大臣カラ〓育
ノ一般方針ヲ伺フマデノ問題デモナイト思ヒマえ、併ナガラ
大臣ガ說明サレルナラバ、伺ッタ方ガ宜シイノデアリマスガ、
兎ニ角今日ハ大體ノ質問ハ是レデ終リマシテ、尙ホ明日ナ
リ次ノ日ヲ定メマシテ、大臣ノ御出席ガアリマスカ、若クハ
御出席ガアリマセヌデ、次官カラデモ御答辯ガアリマスカ、孰
レニシテモ討議ハ次ノ日ニ延バシテ、今日ノ質問ハ是レデ終
リタイト思ヒマス
〔「ソレハイカヌ」「マダ早イ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=29
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030・松下禎二
○松下禎二君 私ハ質問シテ置キマシタガ、ソレニ就テノ御
答辯ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=30
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031・南弘
○南政府委員 先程御尋ガアリマシア、ツイ失念シテ甚ダ
相濟ミマセヌガ、此補助ノ支出ノ方法ニ就テ御議論ガアッタ
ヤウデアリマス、實ハ漫然トシテ、此補助ヲ各府縣ノ隨意ニ
委セルト云フ考デハナイノデ、十分ニ效果アルヤウニ補助シ
得ル學校ヲ、從來ノ成績、經費、生徒數、其他ニ鑑ミテ、此
學校ナラバ補助シテ差支ナカラウ、又十分ニ效果アルデアラ
ウト思ハレマスル所ノ學校ノ條件ヲ付ケテ、其ノ條件ニ嵌マ
ルモノニ對シテ、府縣カラ補助セシムルト云フ方針デアリマス、
又此成績如何ト云フ御尋デアリマシタガ、是ハ或ハ此第二
條ノ從來ヤッテ居リマシタ實業學校ニ對シテ交付致シマシ
タ補助金ノ、其成績如何ト云フ御尋デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=31
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032・松下禎二
○松下禎二君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=32
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033・南弘
○南政府委員 ソレハ或ハ見方ニ依テ違フカモ知レマセヌ
ガ、私共ノ見ル所ニ依リマスレバ、實業學校ガ免ニ角今日ノ
如ク發達シマシタノハ、此補助金ノ力ガ非常ニ與ッテカアル
ト云フコトヲ私ハ信ジテ疑ハヌノデアリマス、其點ニ就テハ、
十分ニ效果ガアッタモノト確信致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=33
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034・三善清之
○三善〓之君 私モ實ハ政府ノ〓育ニ關スル御方針ニ
就テ御尋シタイノデアリマスルガ、併シ此場合ハ唯ダ實業〓
育ノ此法案ニ就テノ改正ノ爲メニ、此委員會ヲ御開ニナッ
テ居ルノデアリマスカラ、先以テ此事ヲ先ニ御進メニナリマ
シテ、尙ホ餘裕ガアリマスレバ、ドウカ伺ヒタイト思ヒマス、而
シテ此半箇年度十五万圓ト云フモノデ、十分ノ御見込ガア
ルノデアリマセウカ、或ハ全體ノ豫算ノ上カラハ少イケレド
モ、先ツ此位デ我慢ヲシテ置クト云フ御趣意デアリマセウカ
是ダケ參考ニ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=34
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035・南弘
○南政府委員 一年ニ三十万圓デ政府ハ滿足シテ居ル
次第デハナイノデス、兎ニ角ニ今日最モ缺ケテ居ル所ノ專
任〓員ヲ得ルト云フコトハ、實業補習〓育ノ盛ニナルカ、成
績ガ擧ルカ擧ラヌカト云フ分ケ目デアルト、斯ウ考ヘマシテ、
取敢ヘズ此專任〓員ノ設置ニ對シテ補助ヲスル、ソレニ就
キマシテハ、先ツ今日ノ所三十万圓モ出シテ其成績ヲ見タイヽ
若シ是ガ十分ノ成績ガ擧リマシテ、將來益2此補助ノ必要
ガアルト云フコトニナリマスレバ、或ハ增額ノコトヲ御願スル
カモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=35
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036・松下禎二
○松下禎二君 一寸伺ヒマスガ、學校ニ依リマシテ、金額
ニハ多寡ノ別ガアルダラウト思ヒマスルガ、平均一校ニ付テ
ドノ位御交付ニナッタノデアリマスカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=36
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037・山崎達之輔
○山崎政府委員 現在ノ所デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=37
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038・松下禎二
○松下禎二君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=38
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039・志賀和多利
○志賀和多利君 ソレハ表カ何カニシテ配付シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=39
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040・松下禎二
○松下禎二君 大凡ドノ位ト云フコトガ判ッテ居レバ宜
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=40
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041・山崎達之輔
○山崎政府委員 詳シイ事ハ表ヲ後デ御廻シ致シマスガヽ
現在ハ甲種乙種ノ實業學校ニ補助ヲ致シテ居リマスガ、其
狀況ヲ簡單ニ此所デ申上ゲマスト、固ヨリ學校ノ大小、又
其他ノ事情ニ依リマシテ、區々ニナッテハ居リマズガ、大體ノ
事ハデス、工業ニ屬スル學校ハ、甲種程度ノ學校ガ約二千
圓內外ニナッテ居リマス、ソレカラ農業ノ甲種程度ノ學校ハ
千圓內外ニナッテ居リマス、ソレカラ商業ハ平均致シマシテ、
甲種程度デ八百圓位ニナッテ居リマス、ソレカラ乙種ノ學校
ハソレヨリズット低イノデアリマス、乙種ノ農業學校アタリデ
ハ、多ク三百圓内外ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ商
船、水產ハ少シ性質ガ違ヒマスノデ、商船學校ハ約二千圓
乃至三千圓ト云フ位ニナッテ居リマス、マア大體ノ見當ヲ申
上グマスレバソンナモノデス、詳シイ事ハ表ヲ以テ御迴シ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=41
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042・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 唯〓齋藤君ヨリ大臣出席ノ
御希望モアリマシタガ、ソレハ大臣ノ御都合ヲ伺ヒマシテ其
都合ノ判ルマデ質問ハ質問トシテ繼續スルコトニ致シマセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=42
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043・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 ドウカサウ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=43
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044・松下禎二
○松下禎二君 三百圓乃至三千圓位キノ補助額デハ、到
底吾ミノ期待スル如キ完全ナル〓育ヲ施スコトハ出來ナイ
ト思ヒマス、其位ノ少額ノ補助ヲスルナラバ、補助ヲセザルヨ
リ優レルカ知リマセヌガ、寧口其補助學校ノ數ヲ減ジテ、將
來見込ノアル主ナル學校ヲ、特ニ依怙ノ沙汰ナク擇ンデ、之
ニ全力ヲ注イダラドウデアリマスカ、今日ノ如ク總花的補助
ヲ爲サレテハ吾こガ期待スルヤウナ效果ヲ見ルコトハ出來
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=44
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045・南弘
○南政府委員 唯〓ノ御意見ハ、有益!御意見ト拜聽
致シマスカラ、將來ノ參考ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=45
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046・高柳淳之助
○高柳淳之助君 私ハ大反對デアリマス、甲種乙種ノ實
業學校ハ、多ク縣費ニ依テ支出サレテ居リマスガ、其等ノ
學校ハ經費ニソレ程ノ不足ヲ生ジナイノデアリマス、最モ補
助ヲ受クベキ必要アルモノハ、地方ノ補習學校デアリマス、
ソレガ爲メニ第六條ノ一一ガ後トデ加ヘラレタ譯デアルト思ヒ
マス、此點ヨリ此補助金額ハ成ルベク金額ヲ少クシテ、數多
ノ補習學校ニ與ヘルコトヲ希望致シマス、サウスルト私ノ希
望ト、先程ノ御方ノ希望ト相違致シマスガ、政府委員ハド
ウ云フ風ニオヤリニナル御考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=46
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047・南弘
○南政府委員 先程御答致シマシタノハ、松下サンノ說モ
有益ト承ッタ、併シ必ズシモ政府ハ之ニ從フトハ申シマセヌ、
唯ダ將來ノ參考ニ供スルト申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=47
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048・若林徳懋
○若林德懋君 實業補習學校ノ數ハ、一縣ニ付テ十校
位ヰ補助スルト云フ御說明デアリマスガ、私ハマダ澤山アリ
ハシナイカト思フ、又其種類モ澤山アルデアリマセウ、農工
商ノ補習學校ニ對スル補助ノ割合等ハ、ドウ云フコトニナ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=48
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049・山崎達之輔
○山崎政府委員 實業補習學校ノ數ハ、現在一万三千
程アリマス、其中補助金ヲ交付スルモノハ一縣十校位キト
次官ガ先刻中サレマシタノハ、三十万圓ヲ割出シタ計算ノ
基礎ハ、大凡斯ウ云フ所ニ置イテアルト云フ話デアッテ、實
際縣ガ受ケマス場合ハ、縣自身デ或程度ノ金ヲ支出シテ居
ルノモアリマスカラ、或ハ十校ノ積リガ二十校ニモナリ得ン
譯デアリマス、併ナガラ一一十校三十校ニシテモ、決シテ十分
トハ申サレマセヌガ、玆ニ考ヘナケレバナラヌ事ハ、法律改正
ノ主タル目的ハ、專任〓員ノコトデアリマス、專任〓員ノ供
給ハ多イ程宜シイガ、供給力ノ自然的制限モアリマスカラ、
今日大體此限度デ補助ヲ出シタナラバ、相當ノ效果ヲ擧ゲ
得ルト考ヘマス、ソレカラ農工商ノ奬勵デアリマスガ、ソレハ
大多數ハ農業補習學校デアリマス、一万三千ノ補習學校
ノ中、農業補習學校ト銘ヲ打ッテ居ルノガ九千アリマスカラ
随ッテ補助ヲ受ケルモノハ農業ガ多イ譯デアリマス、併シ都
會地一於テ、商工業ノ補習學校ノ發達ヲ促サナケレバナリ
マセヌカラ、此方ニモ或程度ノ神助ハ行渡ルモノト信ズルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=49
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050・若林徳懋
○若林德懋君 農業補習學校ニシテ、實業奬勵ノ補助ニ
依テ、縣デ一校ニ補助シヤウト云フ額ガドノ位、ソレカラ専
任〓員ヲ得ルコトノ出來ナイ爲メニ、〓育ノ效果ガ擧ラヌ
ト云フ御話デアリマシタガ、私ノ考ブハ、専任〓員ノ得ラレ
ナイノハ、是ハ甲種ノ農業學校ヲ出夕者ノ方ガ、給料ガ廉ク
テ得ラレル狀況デアリマス、或ハ甲種農業學校ヲ出タ位デ
ハ足リナイカラ、モット大學デモ出夕人ヲ入レルヤウナ御考デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=50
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051・山崎達之輔
○山崎政府委員 府縣デ交付シマスルモノハ、一校當リ、
補助金ハドノ位デアリマスカ、ソレハ學校ノ經費、又各縣ノ
事情ニ依テ此決定ノ餘裕ヲ與ヘタイト思ヒマス、額ヲ限リ
タクナイノデアリマス、併シ三十圓トカ四十圓トカ云フ端金
ハ效果ヲ擧ゲナイト思ヒマスカラ、纏ッタ金ヲ與ヘタイト思ヒ
マス、ソレカラ各地方デ補習學校ノ〓員ノ養成ハ、甲種農
學校ノ卒業生ニ一箇年位ノ〓育ヲ施シマシテ、其內容ハ
法制經濟、或ハ〓育學ト云フヤウナ、學校デヤッテ居ナイモ
ノヲ施シテヤッテ居リマス、農村ノ補習學校ノ專任〓員トシ
テハ、其程度ノ者ヲ以テ、今日ハ滿足スルヨリ外ナイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=51
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052・小橋藻三衞
○小橋藻三衞君 從來學校ノ補助ニ就テハ、國、府縣、若
クハ道廳ニ於テ補助スル根柢トシテ、保護ヲ主トスルカ、又
ハ奬勵ヲ主トスルカト云フコトニ就テ、取扱上相違ガ生ジテ
居ルノデアリマス、或場合ニ於テハ、基礎ガ薄弱デアルガ故
ニ補助ヲ吳レナイ、斯ウ云フ取扱ヲサレル場合モアリマス
學校ノ組織ガ堅實デナケレバ、補助ヲヤッテモ駄目デアルカ
ラヤラナイ、斯ウ云フ取扱ヲサレテ居ル場合モアリマス、又或
場合ニハ、基礎ガ弱イカラ是ニ補助ヲ與ヘルノデアル、基礎
ノ堅實ナルモノヲ奬勵スルト云フヨリハ、基礎ノ弱イモノヲ
補助スルト云フ取扱ヲサレル場合モアッテ、此點ガ一致シテ
居ラナイノデアリマス、隨テ補助ノ金額ニ手心ト云フモノガ
生ジマス、此補助ヲスルト云フノハ、所謂公平ニシテ、實際ノ
事情ニ適切ナル補助ト云フモノガ必要ト思ヒマス、然ルニ
此度改正セラレル要點ノ一部ニ八分ノ一以內ト云フノヲ、
一部トスルト云フコトデアルトスルト、尤モ八分ノ一以內ト
云フノデアリマスガ、稍〓限定的テアル、ンレガ一部卜云フコ
トニナルト、更ニ廣イモノニナルノデアリマスガ、近來政府ノ
爲サル仕事ハ、成ルベク政府ノ自由裁量ノ餘地ヲ餘計ニ與
ヘルヤウニ、範圍ヲ擴張サレルト云フ傾向ガアリハシナイカト
思ヒマス、第四十二議會ニ提案シタ會計法ノ一部ニ於テモ、
從來ハ請負ニ自由契約ヲ許ス場合ハ限定サレテアル條件
ヲ、「一」ニ擧ゲテ限定シテアルノデアリマス、然ルニ改正ノ方
ニ於テハ大臣ガ利益ト認メタルトキハ、總テ自由ニ隨意契
約ヲ爲シ得ルト云フガ如キ、極メテ範圍ヲ廣クサレタ、此事
ハ憲法及ビ會計法ノ關係ヲ、餘程論議サレツヽアル時ニ改
正サレタノデアリマスガ、此補助ノ上ニ於テモ、八分以內ト
カ幾ラ以內ト云フノデアリマスカラ、自由裁量ノ餘地ガアル
ガ、併シ八分ト云フヤウニ限定サレテ居ル、今囘一部トサレ
ル以上ハ、一部ト云フコトハ全部デナイ限リハ、是ハ一部ト
云ヒ得ル、所謂自由栽量ノ餘地ガ廣クナッタト云フコトニナ
ルガ、是ハ何故斯樣ナ事ニ爲サレルカ、此通リ八分以内ト
云フコトヲ決メルト云フナラバ、所謂限定セザル一部ト云フ
ノデナクテ、一割トカ一分ト云フ一分ナラ兎ニ角、之ヲ自由
栽量ノ極メテ廣キ一部ト云フコトニセラレタト云フコトニ就
テハ、却テ法治國ノ仕事ヲスルト云フ精神ニ悖ッタコトニナッ
テ來ルノデナイカ、斯樣ナ事ガ疑ハレルノデアリマスガ、御尋
シタイノハ、所謂基礎ノ堅實ナルモノデナケレバ吳レナイト
云フ-奬勵スルノデアルカラ、堅實ナルモノデナクテハ吳レ
ナイト云フヤリ方ヲサレルノカ、或ハ必要デアルガ基礎ガ弱
イガ爲メニ、之ニ力ヲ加ヘテ吳レルト云フノデ補助サレルト
云フ精神カ、若クハ此二ツノモノヲソレ〓〓調和シタ遣方ヲ
サレルノカ、何等カ一ツノ標準ガ立タナイト云フト、ソコニ却
テ弊害ヲ生ジハシナイカト云フコトヲ疑フノデアリマス、故ニ
一部ト云フコトニ修正サレル理由ヲ一ツ伺ヒタイノデアリマ
ス、私ハ遲刻シマシタカラ重複スルカ知レマセヌガ、若シ重複
シタラ簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=52
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053・山崎達之輔
○山崎政府委員 第八條ノ改正ニ就テ、從來八分ノ一
以內トアルノヲ、一部ト改メル-第七條デアリマス、此點
ニ就キマンテ、先程カラ段々御質問ガアリマシテ、文部次官
ヨリ大體ノ說明ガアッタノデアリマスガ、少シク詳シク中シマ
シテ御諒解ヲ得タイト思ヒマス、此第七條ノ實業〓育獎
勵上必要ナル費用ニ云々ト云フノハ、是ハ一般ノ學校ニ對
シマスル袖助トカ、或ハ補習〓育ニ對スル補助ト云フモノ以
外ノ實ハ費用デアリマシテ、今日使クテ居リマスノハ、〓員ノ
講習ノ費用、及ビ實業〓育養成所ノ生徒ノ給費、學資金
ノ給與デアリマス、其ノ二ツノ支出ヲ致シテ居リマス、此金
額ガ從來ハ講習ノ費用ハ今日別ニ異動ハ起リマセヌガ、〓
員養成所ノ生徒ノ學資ガ、從來ハ月額十五圓ヲ給シテ居
リマシタノヲ、今年度ヨリ二十五圓ニ、物價ノ狀況等ニ鑑
ミマシテ增額豫算ヲ提出致シテ居リマス、其等ノ關係カラ
致シマシテ、〓員養成所ノ生徒ノ給費ニ要スル金額ガ餘
程多クナッテ居リマス、尤モ本年度內ハ-今迄八分ノ一
ニ達セナイコトニナルガ、來年度以後ハ、八分ノ一ヲ超過ス
ルト云フコトニナルノデアリマス、尤モ其場合ニ於テモ、補助
費ヲ減ジテ此方ニ持ッテ來ルト云フ意味デナク、補助費トシ
テ唯夕豫算ノ款ニ於テハ、實業〓育費ノ款デアリマスガ、項
ガ別ニナッテ居リマスカラ、其養成所ノ給費ノ方ニ於テ、特
別ノ豫算ヲ增スト云フコトニナルノデアリマシテ、決シテ補
助費ヲ此方ニ持ッテ來ルト云フ譯デナイノデアリマスカラ、ソ
コハ御諒解ヲ得タイト思ヒマス、卽チ左様ナ事デ八分ノ一
ト云フコトガ超過スルコトニナルガ、法律ヲ此機會ニ於テ改正
シタイト云フノハ、詰マリ八分ノ一ト云フコトガ、ソレハエラ
イ根據ガアッテ出來テ居ル譯デナイノデアリマシテ、又其學
資フ增スト云フ場合ハ、ソレニ豫算ヲ盛テ御協賛ヲ仰クノ
デアリマシテ、別ニ文部省ガ行政處分ニ依テ勝手ニ使フト
云フノデアリマセヌガ、是カラ矢張議會ニ豫算トシテ提案ス
ルノデアリマスカラ、弊害ハ起ルマイト考ヘテ、此機會ヲ以テ
八分ノ一ヲ改メタイト一云フ考デアリマス、ソレカラ前段ニ御
尋ノ補助ノ標準デアリマスガ、是ハキチント甲ノ標準ニ依ル
カ、乙ノ標準ニ依ルカト云フコトヲ申上ケルコト、餘程困
難ナ事デアリマシテ、大體ニ於テハ小橋サンノ御話ノ通リニ
凡ンノ標準ヲ立ッテ居リマス、例ヘバ經費ノ少イ商業學校ト
ク、或ハ女子ノ徒弟學校ト云フヤウナモノハ、設立者ノ負
擔ノ五分內外、ソレカラ工業學校アタリハ設立者ノ負擔ガ
多イカラ、一割二三分ノ見當デヤシテ居リマシテ、決シテ不
公平ノナイヤウニシタイト思ヒマス、併シ場合ニ依テハ豫
算ノ關係モアリマスカラ、其標準ニ多少ノ斟酌ヲ加ヘルコ
トハアルノデアリマス、併ナガラ大體ハ小橋サンノ言ハレルヤ
ウニ、凡ソノ標準ヲ立ッテ補助ヲヤッテ居リマス、斯ウ御諒解
ヲ願ヒタイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=53
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054・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 先刻齋藤サンカラ御話ノ大
臣ガ御出席ニナリマシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=54
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055・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 モウ一度質問ノ趣旨ヲ申シマス、現政
府ノ〓育ノ設備ニ關スル御方針ハ、私共未ダ承ッタコトガ
ナイ、此前ノ議會ニ於テ文部大臣ハ、高等〓育機關ノ不足
ヲ感ズル、卽チ學生ガ入學スルコトガ出來スシテ、大分失望
落膽、之ガ爲メニ危險思想マデモ胚胎シハセヌカ、サウ云フ虞
モアルシ、成ベク〓育ニ便宜ヲ與ヘナケレバナラヌト云フ御
趣意ニ於テ、非常ナル大計畫ヲ御立テニナッテ、サウシテソレ
ガ所謂高等〓育機關ノ一部デアリマシテ、全體ニ亙ッテノ
〓育方針殊ニ最モ大切ナル所ノ國民〓育ニ對スル御方針
御抱負ト云フモノハ、未ダ永ッ久コトガナイ、今誰方カラノ御
質問ニ對シテ、文部次官ノ御答辯ニ依レバ、將來ハ義務〓
育ヲ八年ニスル積リデアル、而シテ其中ニ實業〓育ノ義務
〓育モ施スト云フコトハ、將來ニ於テ必ズ實現スベキ事デア
ラウ、斯ウ云フヤウナ御說明モ承ハッタノデアリマス、又世界
ノ義務〓育ノ年限ノ統計表ヲ見ルト、少クモ八年ニナッテ
居ル、日本モ世界ノ强國ノ一ニナレバ、早晩八年ニシナケレ
バナラヌー云フヤウナ、頗ル簡單ナル說ヲ唱ヘテ居ル人モア
ルヤウデアリマス、然ルニ〓育ノ年限及義務〓育ノ年限ノ
如キハ、ソンナ統計表ノ數字ガ平均何程ニナルト云フ、簡單
ナ問題デナイト私ナドハ思フノデアリマシテ、而モ八年ニシテ
見タ所デ、其中ノ六年ハドウ云フ〓育ヲスル、加フル所ノ二
年ハドウ云フ〓育ニスルト云フコトハ、重大ナル是ハ問題デ
アラウト思ヒマス、又各種ノ〓育機關ガアリマスガ、苟モ國
民ガ子弟ヲ〓育スル上ニ於テ、其如何ナル系統ヲ踏ンデ
行シタナラバ、所謂成ルベク短キ時間ヲ以テ必要ナル〓育ヲ
施シ得ルク、斯ウ云フ事ノ如キハ、國民トシテ又國家經濟ノ
上カラ申シマシテ、重大ナ問題デアリマシテ、今日迄ノ〓育
上ニ於ケル父兄ノ方ミ靑年ノ方こノ如キハ、是等ノ事ガ徹
底シテ居ラヌガ爲メニ、〓育上色〓ナル不經濟ナコトモアリ
迷モ生ジ思想ノ混亂モ起ルノデアラウト思フノデアリマス、
之ヲ言ヲ換ヘテ申シマスルト、其ノ分ニ應ゼズシテ漫リニ高
等ナル〓育ヲ受ケントスルガ如キハ、其弊害ノ起ル最モ大
ナル原因デアルト思フノデアリマス、又國家ノ上カラ申シマ
シテ、日本人ノ如キハ、是コン統計ノ上カラ非常ニ壽命ガ短
イ、卽チ急速ニ進步シナケレバナラヌ國デアルカラシテ、出來
得ルダケ短イ〓育年限ヲ以テ、世界ト競爭スベキ智識ヲ得
ラルヽ工夫ガナイカト云テ、長イ間學校制度ノ〓究ヲ爲サ
レタト云フコトモ、吾〓ハ承知シテ居ルガ、併ナガラ十何年カ
ノ〓究ノ後ニ生レタ案ト云フモノハ、高等學校程度ノ入學
試驗ヲ半年繰上ゲ、四月ニ入レルコトニナサレタト云フコト
ト、七年程度ノ中學校ヲ順次設ケテ行クト云フ御方針ヲ
吾〓國民トシテ承ッタ外別段ナ方案モナイ、而シテ是ガ果
シテ從來一般ニ考ヘマシタ、曩ニ述ベタ靑年及父兄ノ〓育
上ノ總テノ問題ヲ解決シ得ルカト申シマスレバ、私共ハ解
決シ得ナイモノ故ニ、此問題ノ根本的解決ニ對シテモ、是
ハ父兄及靑年ガ、分ニ應ジテ或程度ノ學校ヲ了ヘテ、早ク
社會ニ出ルト云フ自覺ヲ持タナケレバ、到底早ク働人ヲ世
ノ中ニ多ク出スト云フ結果ヲ見ラレヌコトヽ、私共ハ思ヒマ
ス、上ノ方ノ機關ヲ多ク設置致シマスレバ、矢張同ジ割合
ニ上ノ方ヲ希望スル學生ガ殖エテ參リマスカラ、矢張以前
ト同ジ事ニ落第シテ、失望落膽スル所ノ者ガ數ノ上ニ於テ
殖エ、サウシテ防ガントスル所ノ其弊害ヲ少シモ妨ゲヌト云
フ結果ニ終リハセヌカ、故ニ是等ノ自覺ハ、固ヨリ其人こガ
爲スベキ事デアリマスケレドモ、國家ハ自覺ヲ促スト云フ方
法、順序、機關ヲ設ケテ、茲ニ誘導スルト云フコトガ是非是
ハシナケレバナラヌコトヽ思フノデアリマス、故ニ現政府ハ從
來ノ不便、弊害、又國民〓育ヲ漸次進メテ行カナケレバナ
ラヌト云フ、此必要ノ上ニ如何ナル方法順序ニ依テ、今日
ノ〓育機關ヲ改善整理致シテ、サウシテ國家ガ將來希望ス
ル完全ナル國民ヲ養成スルコトニ努メル御積リデアルカ、其
大體ノ御考ヲ承ッテ居リマスレバ、吾ミハ此一部分タル所ノ
御提案ノ實業〓育補助費改正案ヲ議スル上ニ於テノミナ
ラズ、天下ノ多クノ者ガ其邊ニ於テ、餘程迷。テ居ルノデア
リマス、故ニ此機會ニ於テ御辯明下サレバ、多數ノ國民ガ
滿足ヲ致スデアリマセウシ、私共モ斯ウ云フ計畫ガ果シテド
ノ程度ニ於テ必要ナモノデアルカ、若シ本當ニ必要ナモノデ
アルトスレバ、私共モ、モット大々的ノ計畫ヲ立テヽ、將來各
小學校ノ義務〓育ヲ一一年延ベル、其二年ヲ本當ニ此日本
ノ國民ガ-多數ノ國民ガ活動スル所ノ其實業〓育ヲ爲
スルノデアル、其準備トシテ補習學校ヲ今日カラ助成擴張
シテ行ク爲メニ、斯ウ云フコトヲヤルノデアル、斯ウ云フコト
デアレバ、玆ニ意義カ徹底致シマシテ、果シテ然リトスレバ、
國民ハ決シテ此所ニ金ヲ投ズルコトヲ吝ムモノブナカラウ、
今日各町村ノ小學校ノ狀態ナドヲ見マスルト、中〓〓育費
ノ大ナルコトハ私ガ敢テ述ベルマテモナク、當局大臣ハ十分
ニ御承知ダラウト思フ、而モ曩ニ此義務〓育費國庫負擔
ト云フ問題ヲ衆議院ニ建議トシテ出サレ、政府ガ之ヲ採ッテ
補助スルコトニ方針ヲ定メラレテ、先ヅ差當リ一千万圓ヲ
與ヘル、跡ハ財政ノ都合ニ依テ、漸次其希望ヲ容レルト云
フ言明ノ下ニ、一千万圓ノ補助ヲ爲サレタ、其當時ノ二千
万圓ト云フモノハ、〓員ノ俸給費ノ半額ト云フコトデ、衆議
院ハ建議ヲ致シタノデアリマス、政府ハ之ヲ諒トサレテ居ル
ノデアリマス、然ルニ〓日デハ最早半額ト申シマシテモ、四
千万圓以上、五千万圓ニモ達シテ居ルカモ知ラヌ、政府ハ
補助ヲ出サナイデ、而シテ〓員ノ優待ハ强制的ニ町村ニ要
求サレテ居ルノデアリマスカラシテ、御命令ニ從シテ優待ヲ
致シテ居リマスカ、町村ノ負擔ト云フモノハ、實ニ偉大ナル
速力ヲ以テ增シテ居ルノデアリマス、併ナガラ國民〓育ノ事
デアリマスルカラシテ、各町村ハ忍ンデ之ヲ費用ヲ投ジテ居
ルノデアリマセウケレドモ、此經費ノ問題ニ就キマシテハ國
民ハ何ダカ政府ハ、約束ヲ履行セズ、借金ヲ拂ッテ呉レナイ
ヤウナ感ジヲ持ッテ居ルト云フコトハ、是ハ隱レモナキ事實デ
アルノデアリマシテ本當ニサウ云フコトノ考へテ居ルトスレ
バ、是ハ國民〓育ノ上ニ於テ、洵ニ遺憾ナル事デアルノデア
リマス、若シ果シテ將來ノ準備トシテ斯ウ云フ事ヲ助成シ
テ、各小學校ニ補習〓育ヲ置カセルト云フコトニナリマスレ
バ、又此費用モ餘程大キイモノデアラウト思フ、政府ガ補習
ヲスルカラシテト云フコトヲ申シマスルト、地方長官ハ必ズ
奬勵シテ、必ズ補習學校ヲ設ケサセルト云ヤウナコトニ奬
勵スルノハ、是ハ當然デアリマス、若シ是カ國策ノ上ニ於テ
必要ナモノデアルナラバ、國民ハ其考ヲ以テヤラナケレバナ
ラヌ左モナケレバ他ノ方面ニ其金ヲ使フト云フコトハ、是ハ
洵ニ當然ナ事ニナッテ參ルノデアリマスカラ、故ニ私ノ質問
ハ政府ノ大體ノ方針ヲ承リ、斯ノ如キ必要ガアルカラシテ、
今日斯ノ如ク金ヲ增シテヤル積リデアル、斯ノ如キモノハ斯
ノ如キ程度ノ學校テ一人前ノ働ニナル、ソレ以上ハ此所ニ
於テ斯ノ如クスルモノデアルト云フヤウナ明カナル系統ヲ示
サレ、サウシテ國民ヲ誘導シ、父兄モ靑年モ感フ所ナク各〓
分ニ應ジテ、國家ノ要求ト自分ノ立身ノ途ヲ立テルヤウニ
ナッタナラバ、〓育上ノ效果ト云フモノハ、洵ニ是ハ若シク
ナッテ來ルダラウト思フ、今日マデノ〓育ノ效果ニ就キマシ
テハ、官民共ニ甚ダ其結果ノ擧ラザルヲ憂ヘテ居ルノデアリ
マス、故ニ其主ナル原因ハ、私ハ國民ノ〓育ノ仕方ガ徹底
シテ居ナイ、國家ノ抱負、國家ノ經綸、是等ガハッキリシテ居
ラナイカラ、是ニ於テ非常ナル或ヲ生ジ、其間ニ色こナル弊
害ガ起ッテ來ルデアラウト斯ウ考ヘマスガ、更メテ大臣ニンコ
イラノ點ヲ明ニ御辯明ヲ願ヒタイト云フノデ、私ハ御出席
ヲ要求シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=55
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056・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 豫算委員會ニ參ッテ居リマ
シタノデ、出席致シマセヌデシタガ、二度バカリ御呼寄セヲ
願ッテ甚ダ濟ミマセヌ、此〓百ノ全體ニ對シテノ御說明、實
ハ、昨年ノ議會、此春ノ議會ノ本會議ニ於テ、一度申上ゲ
タト記憶シテ居リマス、豫算委員會ニ於テモ極ク粗クアリマ
シタケレドモ、貴族院ノ豫算委員會ニ於テモ中上ゲタ積リ
デアリマス、當時ノ御話デハ、動モスルト云フト現政府ハ高
等機關ニ力ヲ用キテ、初等〓育ニ力ヲ用キルコトガ薄イ、斯
ウ云フ御話ガ往々ニアッタノデアリマス、其點ニ就テハ私ハ
通リ、當局ノ意思ノ在ル處、施設ヲ爲シツヽアル所ヲ申ーゲ
タイト思シテ居リマシタガ、幸ニ唯〓御尋ガ出マシテ、此機會
ニ大體ノ御話ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、或ハ中ニハ重
複スル事モアリマセウ、ソレデ段々御心配ヲサレテ、今日ノ
〓育ノ效果擧ラズト仰セラレマスルガ、私ハ擧ッテ居ルト思
フ、是ハ此政府ノ力デモ何デモアリマセヌ、數代ノ內閣ガ維
新以來、〓育ニ力ヲ用キラレタ結果ト思ッテ居ル次第デアリ
マス、併シ其遣方ガ何レノ行政ニシテモサウデアリマスガ、未
ダ整頓シテ居ナイ故ニ、モウ少シ之ヲ整頓シ、今一層力ヲ用
ヰタナラバ、效果尙ホ擧ルト云フコトハ期シテ待ツベシト云
フ考ヲ持ッテ居ル次第デアリマス、其第一ノ缺點ハ、私共ノ
見テ居ルノハ、卽チ〓育家ノ鍛鍊デアル、爲ニ初等ノ〓育
機關ハ殖エテモ、ソレニ應ジテ中等ノモノハ相應スルダケニ
ナッテ居ナイ、半分位ヰノ程度シカ殖エテ居ナイ、下ノ方ガ非
常ニ急激ニ殖エ、又中等程度ノ〓育機關ノ數ニ應ジテ、其
上ノ專門高等〓育機關ハ極メテ缺乏シテ居ル、今日ノ如
キモ缺乏シテ居ル、段々設立シテ居ルケレドモ、中々希望者
ガ多イ、是ハ一ハ此二十年來上ノ方ノ〓育機關ガ足ラナ
カツ、極メテ足ラナカッ々ト云フ上ニ、此戰爭ノ爲メニ國民
ノ懷ロガ好クナッタ皆ナ生活ノ程度ヴ上ッタカラ、餘計ニ兒
童ニ〓育スル力ガ著イタト云フコトノ爲メニ、非常ニ殖エタ
譯デアリマス、現ニ昨年高等〓育機關-一昨年ノ暮デア
リマス、其計畫シマシタ當時ニハ、中學校ノ生徒ハ、十五万ニ
達シテ居リマセヌ、然ルニ大正九年ニハ二十万ヲ超ヘルト
云フヤウナ譯デ、暫クノ間ニ殖エタト云フコトハ、體ニ國
力ノ進步ト、此戰爭ノ爲メニ、餘程銘々ノ力ガ增シタノデア
リマスカラ、格別ニ增シタト云フコトデアラウト思フノデアリ
マス、ソレニ應ズルマデ機關ガ整頓シテ居リマセヌカラ、ドウ
カシテ之ヲ充分ニ整頓シタイト云フコトデ、専問學校及大
學ト云フモノヽ收容力ニ向ッテ、設備シテ居ル次第デアリマ
ス、同時ニ中等〓育機關ニ向ッテ、設立ヲ各府縣ニ促シ、又
各府縣ノ奮發ヲ希望シテ居ル次第デアリマス、大止九年ニ
於ケル各府縣ノ中等程度學校ノ設立ハ、殆下百ヲ越エマセ
ウ、中學校、高等女學校、實業學校、工業學校等中ニ今年
ハ設立ガ出來ル積リデアリマス、斯ウ云フ工合ニナッテ行キ
マシクナラバ、中等〓育ノ希望ヲ達スル途ガ非常ニ開ケルデ
アリマセウ、又其分ニ應ジテ銘々希望スル所ノ〓育ヲ、受ケ
ルト云フコトガ出來ルダラウト思フ次第デアル、ソレデ初等
〓育ノ方ハ、先程文部次官ヨリモ御話ヲ申上ゲタト云フコ
ーデアリマスガ、是ハ今日ハ六年制度ニナッテ居リマス、、跡二
年ハ高等小學校ト云フコトニナッテ居ル、是ハ早晩八年制
度ノモノト致シタイト云フ計畫ヲ以テ、調査モ進行シテ居ル
次第デアリマス、是ハ第一ニ〓員ノ養成ヲヤラナケレバナラ
ヌ、此〓員養成ヲヤリマシテ、是ハ一面增スト云フコトニ
ナッテ居リマシテ、昨年カラカヲ用井マシタガ、先ヅ〓員ヲ養
成スル前ニ第一ニ心配シナケレバナラヌノハ、〓員ノ待遇デ
アリマス、一方デハ物價ガ彌ガ上ニモ增シタノデアリマス、サ
ウシテ〓員ハ僅ニ二十圓前後ノ給料デアッテ、其戰爭ノ央
ヲ越シテ來タ譯デアリマス、一昨年ハ漸ク國庫ガ一千万圓
ヲ增シテ、二十圓九十錢十云フコトニナッテ居リマス、所ガ吾
吾ノ希望デハ倍ノ五十圓ニシタイ、サウシナケレバ〓員ハ、安
心シテ〓職ニ就イテ居ラヌ-〓員ハ安心シテ〓職ニ就カ
ナイ、他ノ者ヲドウシタ所ガ手ノ著ケヤウガナイト云フ所デ、
其方ニ力ヲ用ヰタノハ昨年デアリマス、幸ニシテ今日ハ〓員
ノ俸給平均額ハ五十圓フ超エルデアリセマウ、中等學校〓
員ノ俸給ハ百圓フ超エルノデアリマスカラ、一年千二百圓
ヲ超エルト云フコトニナッテ居リマス、又一面ニハ此財界ノ
不況ニ依テ、〓育界ニ好結果ヲ與ヘタト信スルノデアリマ
ス、マダ〓〓物價モ下リマシテ、今日モ相當下ッテ居リマスケ
レドモ、マダ下ル形勢ヲ持ッテ居ルト思フ、明年ニ至リマシタ
ナラバ、〓育界ノ爲メニ餘程好イ結果ヲ生シハセヌカト喜ン
テ居ル次第デアリマス、ソコデ大體サウ云フヤウナ計畫ヲ以
テ進行スル積リデアリマスガ、此初等ノ方ヲ八年制度ニシマ
シテ實行シマシタ曉ニハ、又ソレニ應シテ、中等程度ノ學校
ノ組織ト云フモノヲ變更シナケレバナラヌト云フノデ、調査
ヲ致シテ居ル次第デアリマス、如何ニシマスカ種々ノ論ガア
リマスガ、中學五年ヲ三年ニシテ宜イカモ知リマセヌ、補習
學校ニシテモ其通リデアリマス、今日ハ尋常六年ヲ卒業シ
タル者ハ高等小學校ニ行ク、又一方ニハ補習〓育ヲ受ケテ
居ルノデアリマスカラ、是ガ若シ八年全體行ク曉ニ於テハ
補修〓育モ延ヒル、或ハ英國ノ如ク十七歳マデ行クト云フ
ヤウナコトニ、將來ニ於テハシナケレバナラヌコトモ出來スル
デアリマセウ、併シ今日ノ所デハ、直チニ八年制ニ明年ヨ
リスルトカ、明後年ニスルト云フヤウニハ考へテ居リマセヌ、
時期ハ明言シテ居ラヌノデスガ、三四年ノ後ニハ、トウカサウ
云フコトニシタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、其間ハドウシテ
モ從來カラ歷代ノ內閣ガ手ヲ附ケテ居ラルヽ補習〓育ト
云フモノガ、未タ旨クハイッテ居ラヌヤウデスガ、併シ相當ノ
效果ハ擧ケテ居リマスカラ、之ヲ奬勵シテ行ケバ、段々效果
ガ多ク擧ルコトハ明瞭デアリマスカラ、從來ノ補習科ノ外
ニ、今回ハ主トシテ專任〓員ヲ置クコトヲ奬勵スルト云フコ
トニシテ、補習〓育ノ效果ヲ收メタイト云フ積リデ、其案ヲ
提出シタヤウナ次第デアリマス、御話ノ中ニ最モ敬服致シマ
シタノハ、ドウカ國民ガ各〓自分ノ分ニ應ジテ、ソレ相應ナル
〓育ヲ受ケ、以テ社會ニ出テ働クト云フコトニナルノガ、
番國家ノ健全トナル必要ナ事デアルト云フコトハ、洵ニ御
同感デアリマス、サウ云フヤウニ致シタイト云フノガ、私共ノ
目的トシテ居ル所デアリマス、然ルニ今日ハ悲シイ事ニ、〓
育制度ノ-〓育機關ガ旨ク配置ガ出來ヌデ、幾分カ足ラ
ヌモノデスカラ甚ダ混亂シテ居ル、今日ハ例ヘバ工業ノ中等
程度デ受ケタイ者ガ、中等ニ這入レヌデ、商業ノ方へ行クト
カ、又中學ヘ行クベキ者ガ中學ニ這入レヌデ、商業ニ行クト
云フヤウナ混亂ガ非常ニ多イ、全國何所デモサウデハアリマ
セヌガ、ソレガ色〓思想界ニ惡影響ヲ及ホスコトヽ思ッテ居
リマス、ソレデ經費ノ出所ハ色〓市町村ニ於テモ規定ガ
アッテヤッテ居リマスカラ、當局ニ於テモ、初等、中等、及專門、
高等ノ〓育機關ニ對シテハ大ニ力ヲ用井テ、是ガ設備ノ完
成及其效果ヲ擧ゲルヤウニシタイト云フノデ、今日熱心ニ
盡力致シテ居ル所デアリマス、ソレデ最初ニハ大學令、高等
學校令中學校令ヲ改正シ、小學校令モ改正シ、昨日ハ高
等女學校令ヲ改正シ、先ゾ是デ學令全體ノ改正ガ出來タ
ヤウナモノデス、此度ノ高等女學校ニシテモ、高等科ヲ置ク
コトニ致シマシテ、新聞ナドニモ色〓ナ論說ガ出テ居ルヤウ
ナ次第デアリマシテ、是ハ餘程女子〓育ニ就テハ效果ヲ現
スコトヽ思ヒマス、尙ホ御尋ニ對シテ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=56
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057・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 唯〓大臣カラ國民〓育ノ年限ハ、將
來八年ニスル積リデアルト御述ニナリマシタガ、是ハ今日ノ
劃一主義ノ形其儘ヲ以テ八年ニナサル御考デアルカ、其增
加スル所ノ二年ハ、所謂其地方ノ實情ニ依テ、之ヲ實業〓
育ヲ施ス年限トシテ、卽チ義務〓育ダケデ世ノ中へ出ル者
ノハ、ソレデ一通リノ知識-職業ニ就ク端〓モ修メテ、出
テ働ケル人間トシテ出スト云フヤウナ組織ニナサル御考デア
リマスカ、是ハ地方ノ產業振興ノ上ニ於テ、.此〓育ノ遣リ
方ハ、非常ナ影響ヲ來スモノト思ヒマス、一例ヲ申シマスレ
バ農村ノ子弟ノ如キハ、八年ノ義務〓育ヲ受ケルト致シマ
スト、丁度十五六歲ニナル、此十五六歲ト云フ年輩ガ、最モ
習慣ヲ養ヒ、腕ヲ鍛ヘサセル大切ナ時期デアリマス、此時期
ヲ唯夕書物ヲ見テ居ルト云フコトニナリマスト、折角〓育シ
タケレドモ、其等ハ農業ノ方ナドハ働ケナクナッテ、父ガ却テ
後悔スルヤウナ人間ヲ造リ出シタト云フ例ハ少クナイ、是ニ
於テ從來農村ナドデハ八年モ抑ヘラレテハ大變ダト云フ議
論ガ決シテ少クナイノデス、故ニ是等ニ對シテハ、嘗テ文部
省ノ樞要ノ位置ニ居ラルヽ方ガ、其地方ノ事情ニ依テハヽ
實業〓育ニシテ然ルベキモノデアルト云フ意味ノ話モアッタ
コトヲ、新聞等ニ於テモ見タコトガアル、果シテ今日ニ於テモ
サウ云フ御方針デ御考ニナッテ居リマスカ、是ハ地方ノ經濟
ト〓育ノ關係上重大ナル問題デアリマスカラ、更ニ大臣ノ
御考ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=57
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058・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 唯〓ノ御尋ハ丁度當局ノ
考ヘテ居ル事ト一→テテカラツト思ヒマス、併シ是ハ愈ミ何時
頃カラト云フコトニナルト、ソレ相應內輪ノ相談ヲ纏メナケ
レバナリマセスヌガ、ソコマデ順序ガ運ンデ居リマセヌ、ケレドモ
大體ハ今日ノ〓育ノ初等〓育モ、從來ノ劃一主義ヲ廢シ
テ、各地方ニ依テ、適宜ニ〓育スルヤウニシテ行キタイト云
フコトハ、一昨年ノ幕ニ發布致シマシタ、小學校令ノ改正ナ
リ、又昨年ノ春ソレニ從ッテ文部省令施行規則ヲ改正シテ、
勿論本省トシテハ割一主義ヲヤリタクナイノデアリマス、從
來ノ長イ習慣デアリマスカラ、此習慣ヲ破ッテ劃一主義ヲ廢
メテ、各地ノ實情ニ應ジテ行ク、サウ云フ改良マデニハ相當
ノ時間ガ要ルト思ヒマスガ、サウ云フコトニナッテ居リマスカ
ラ、每年學校主事及視學官等ヲ地方カラ召集スル際ニモ、
其趣意ヲ以テ話ヲスルコトニナッテ、段々其方ニ向ケテ行ク
ヤウニナッテ居リマス、ソコデ此度ノ八年制ト云フコトハ、歐
羅巴ノ方ノ〓育家連中ハ、今ノ六年義務〓育ト云フコト
デハ、西洋ニ負ケルト云フヤウナ論者ガアルガ、其方ノ考ハシ
テ居ラヌノデス、故ニ是ハ豫メ自分一個人ノ議論トシテ申
上ゲテ置イテ宜カラウト思ヒマスガ、今度實行スル時ニハ、
力ノ有ル市町村カラ實行シテ見タイト思ヒマス、劃一主義
デナク出來ル處カラ、先ニヤッテ行クヤウニシタイト思ヒマスヽ
今日デモ高等小學校ハ半分出來テ居リマス、跡半分許リ
拵ヘレバ宜イガ、ソレモ六年制度ニシタ時ノヤウニ、靑森カラ
長崎マデ一時ニヤルト云フコトデナク、免ニ角貧弱ナ町村ニ
對シテハ無理ガ出來マスカラ、話ハ何方ニ纏ルカ分リマセヌ
ガ、私共ノ考デハ、實行ニ著手スルトキハ漸次奬勵ヲ致シ、劃
一ニ全國一時ニヤルコトハシナイ積リデアリマス、ソレカラ其
〓育スル科目ハドウデアルカ、算へ年デ十五歲デ出ルノデス
カラ、社會ニ出テモ相應役ニ立ツ、直チニ役ニ立ツヤウナ事
柄ヲ〓ヘルカドウカト云フ御話デスガ、是モ御尤デアリマス、
是非之ヲ延ス以上ハ、上ノ方へ來レバ今日補習〓育デヤッ
テ居ルヤウナ、實際ニ必要ナ事ヲ加味セネバナラヌト云フ考
ヲ持ッテ居リマス、是ハ文部省ノドナタガ話サレタカ、先程御
話シガアリマシタガ、今日多クサウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、
ドウカ學校ヲ出テカラ、役ニ立ツヤウニシテ行キタイト云フ
考デ、各々地方ニ依テ科目ノ制度ヲ變ヘテ、ソレニ應ジタモ
ノヲヤリタイト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=58
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059・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 大體了解致シマシタガ、少クモ吾ミノ
縣ナドハ、マダ文部省ノ意思ガ徹底シテ居ラヌヤウニ私共ハ
感ジテ居リマス、最早サウ云フ御考ヲ御決メニナッテ居リマ
スレバ、成ルベク早ク全體ニ徹底スルヤウナ御方針ヲ執ラル
ルコトガ、〓育上必要ナ事ト存ジマス、其御方針ガ分ッテ居
ラネバ、一万二三千ノ町村ニ於テ、莫大ナ經費ヲ使ッテヤッテ
居ル〓育ガ無駄ナ事デ、其上ニ地方費負擔ノ學校等ニ於
テモ、其精神ガ徹底シテ居ラヌト、何所カニ錯誤-不經濟
ナ事ガ起ッテ來ルニ相違ナイ、國家及自治體ガ非常ニ經費
ニ苦ンデ居ル場合デアリマスカラ、出來ルダケ無用ノ經費ヲ
節シテ、有用ナ方ニ使ハナケレバナラヌ今日デアリマスカラ、
方針ガ決ッテ居リマスレバ、速ニ徹底スルヤウニ適當ナル方
法ヲ御執リニナルコトガ必要ト思ヒマス、尙ホ誤解ヲ防ク爲
メニ一言申シテ置キマス、私ハ先刻〓育ノ效果ガ十分ニ擧ッテ
居ラスト申シタ時ニ、擧ッテ居ルト仰ヤッタガ、ンレハ智識方
面ニ於テハ、相當ノ程度マデハ舉ッテ居リマセウ、併ナガラ其
〓育シタ人間ヲ、今日或ル方面テハ持餘シテ居ル、其中ニ
ハ危險思想-非國民ガ出ハシナイカト云ッテ心配シテ居
ルノハ、要スルニ何所カニ缺陷ガアルニ相違ナイ、要スルニ完
全ナル國民ヲ造ルト云フコトハ、智識ガ進メバ宜イト云フ譯
デハナイカラ、私モサウ考ヘテ居ルシ、當局モ父兄モサウ思ッ
テ居ルノデアリマス、然ルニ御同樣ニ理想トシテ居ル此點ニ
就テハ、十分ナル結果ガ舉ッテ居ナイノノドウ云フ譯デアルカ
此點ニ就テ今日〓育ノ方面ニ於テ、十分考ヘナケレバナラ
ヌコトヽ思フノデアリマス、斯ウ云フ意味ニ於テ、效果ガ十
分擧ッテ居ラヌト云フコトヲ申シマシタノデ、之ヲ誤解ノナイ
ヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=59
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060・三善清之
○三善〓之君 此案ニ就キマシテハ、大體諸君ノ御質問
モ盡キマシタヤウニ考ヘマスガ、幸ニ主務大臣ガ御出席デゴ
ザイマスカラ、私ハ簡單ニ御尋申シタイト思ヒマフ、ソレハ中
等〓育及高等〓育ニ關スル學生、及其等ノ〓員ノ補充、
或ハ其待遇等ニ就テ御尋申シタイト思ヒマス、學生問題デ
ゴザイマスガ、最近中學四年生ヲシテ高等學校ニ入學ヲ許
ス、其試驗ノ程度ハ中學四年ヲ修了シタ程度ヲ以テ試驗
ヲシテ、高等學校ノ入學ヲ許スコトニナッテ居リマス、ンコデ
其落第ヲ致シタ生徒ハ、今度五年ヲヤラナケレバナラヌ、五
年ノ課程ヲヤッテ、サウシテ更ニ高等學校ノ試驗ニハ四年ノ
科目ニ依テ試驗ヲ受ケル、斯ウ云フ狀態デアリマスカラ、各
中學ニ於テ五年生ガ怠ケテ、一向五年ノ〓科目ニカヲ入
レズニ、四年ノ復習デモヤルト云フヤウナ有樣デ、各中學ハ
持餘シテ居ルト云フコトデアリマス、是ハ如何ナルモノデアリ
マセウ、之ヲ五年修了ノ程度ニ於テ試驗ヲシテ入レルト云
フコトニナレバ、斯ウ云フ事ハ無クナッテ、五年生ハ五年ノ〓
科目ヲ學ブト云フコトニナラウト思ヒマスガ、兎ニ角非常ニ
困ッテ居ルト云フコトデアリマスガ、之ニ就テノ文部省ノ御
方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス、次ニ高等學校ナリ中學校ナド
ハ、段々增設致シマスルニ就テ〓員ガ非常ニ缺乏ヲ來シテ
居ル、卽チ此議案ヲ見ルニ、是等ノ補充ノ爲メニ、九年度ニ
於テ十七万幾ラト云フ金ヲ計上シテ居リマスガ、是デ十分
デアルト云フ御見込デアルカ、吾〓ノ考デハ足ラヌヤウニ思
ヒマスガ、此點ニ就テモ御尋致シタイト思ヒマス、第三ハ〓
員待遇ノ事デアリマス、是ハ中學校〓員或ハ高等學校ノ〓
員ハ、多クハ奏任ノ待遇デアラウト思ヒマスガ、是モ待遇ガ
低イ、之ヲ今少シク待遇ヲ良クスルノガ、〓員ヲ勵ゲマス上
ニ於テ得策デアラウト思フノデアリマス、併シ是ハ經費ノ上
ニ關係ヲ持ツコトデアリマスカラ、一〓ニ參リマスマイケレド
モ、御方針ハドウデアルカ之ヲ伺ヒタイ、第四ハ督學官及視
學官ノ人ミ、是等ニ就テモ少シク改正ニナラナケレバナラヌ
ト思ヒマス、是ハ大學ヲ卒業シタバカリノ若イ所ノ學士等ノ
督學官、或ハ視學官等モアルヤウデアリマスガ、何分實地ニ
經驗ガ無イ故ニ困ル事ガアルノデ、是ハ矢張多數中學其他
ニ從事致シタ者ヲ御使ヒニナルヤウニ、御改正ニナッタラ宜
カラウト思ヒマスガ、御方針ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=60
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061・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 此中等學校ノ事ニ就テ御
尋デアリマシタガ、昨年-一昨年ノ暮ニ出シマシタ中學校
令ノ改正ニ依リマシテ、高等學校ノ試驗ヲ受ケル四年ノ者
ノ爲メニ、昨年ノ入學期ニ於テ、又今年ノ入學期ニ於テ、中
等〓育ニ從事スル〓育家諸君ノ頭ヲ惱シタノハ、大變ナモ
ノデ、私モ其頭ヲ惱マシタ一人デアリマス、此制度ハ殆ト十
幾年來、日本ノ〓育家連中ガ寄ッテ〓究ノ結果出來タノデ
アルカラ、先ヅ實施ヲシテ見タノデアリマス、ソレカラ昨年及
今年ハ、高等學校ダケハ試驗ヲ七月ニシテ、他ノ専門學校
ハ四月ニ試驗ヲスル、斯ウ云フ事ニナッテ試驗ノ期限ガ違ッ
テ居ッテ、一方ハ五年卒業ノ者ノ入學試驗、一方ハ四年卒
業以上デ宜シイト云フコトデアルカラ、稍〓混亂ヲ來シタト
云フコトデアリマスガ、其中ノ一方ダケハ、來年ハ入ルコトガ
出來ヤウト思ッテ居リマス、ト云フノハ入學期ヲ總テ四月ニ
スルコトニ、來年ノ四月カラ實行スル積リデアリマス、サウス
ルト四月カラ九月迄ノ期間ハ短縮スル譯デアリマス、ソレガ
爲メニ今回提出シタ豫算ノ中ニモ、五十万圓許リ經費ヲ
要求シテ居ルノデアル、大學ニ關係スルモノガ約四十二万
圓、高等中學ノ試驗ヲ繰上ゲル爲メノ準備費ニ九万圓許
リヲ計上シテ居リマス、是ガ實行ガ出來ルト、此所ノ狀況ガ
大變違ッテ來ルト思ヒマス、ヤット去年カラ實行シタモノヲ、
今直チニ勅令ヲ以テ四年ニシテシマウノモドウカト言ッテ廢メ
テシマッテ、五年ニスルト云フコトモドウカ、是ハモウ少シ經驗
シタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス、又昨年モ全國ノ中學
校長會議ヲ召集ンタ際ニモ、色〓〓究ヲシタノデアリマスガ、
所ガ中學校ニ依テ大變模樣ガ違ッテ居ルノデアリマス、都會
就中東京ノ中學校ハ一種特別デアッテ、地方トハ全ク性質
ガ共通シナイ、其次ニハ京都、大阪等ノ大都會ノ中學校ハ、
一種違ッタ狀況デアル、其他ノ中學校ニナルト大シテ痛痒ヲ
感ジナイ、ソレデアリマスカラ來年四月ニ繰上ゲタ以上デ、
結果ヲ見タ方ガ宜イデハナイカト云フ考ヲ持ッテ居リマス、ン
レカラ〓員ノ不足ノ御話デアリマスガ、是ハ昨年ハ一番缺
乏ヲ感ジマシタ、今年モ恐ラクサウデアリマセウガ、此頃ハ高
等學校以上ノ學校ノ〓官ハ大變工合ガ宜イ、良イ人ガ出
テ來ル、決シテ不足ハ感ジテ居リマセヌ、又質モ良イ人ガ出
テ來ルヤウデアリマス、財界ノ不況ノ爲メニ、各會社デ人ヲ
出ス結果デアルカドウカ知ラヌガ、非常ニ人ガ得易クナリ、
又中學校カラモ引上ゲテ來ル、引上ゲルト中等程度ノ學校
ハ困リマスケレドモ、上ニ進ム路ガ開クカラ下ノ人ガ奮發シ
マスシ、又等級ノ希望名ガ殖エル、又高等學校ノ入學試驗
ヲ受クル者モ、文科ヲ希望スル者ガ殖エルト云フ工合デ、大
分變遷ヲ來シテ居ルノデアリマス、唯ダ困ルノハ理科ノ〓員
デアリマスガ、此處ニモ局長ガ居ラレルガ、此方面ニ向ッテモ
十分力ヲ入レテ居ルノデアリマス、待遇ノ事ハ中央政府ノ
官吏ト同樣ニ、手當ヲ增サシテ居リマスガ、中ニハ無理ナ所
モアリマシタケレドモ、大抵實行ガ出來タノデ、今ノ所デハ手
當ヲ入レテ全國平均千二百圓ヲ超エテ居リマス、ソレニ今
度ハ物價ガ下落シタノデ、ソレデ樣子ヲ見ヤウト云フノデ、
今度ノ豫算ガ議會ヲ通過スレバ、一般官吏ハ本俸ニ直リマ
スノデ、勅令案モ何モ出來テ居リマスカラ····サウスルト中
等〓員ノ方モ何トカ致シタイト思ッテ居リマス、其上ニ物價
ガ段々下リマスレバ、相當ノ程度ノモノニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=61
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062・八木逸郎
○八木逸郞君 大分良イ質問モ出マシタカラ絕對トハ申
シマセヌガ、大體ニ於テ質問ハ打切ッテ、次ノ會議ニハ討論
ニ入ルコトニ致シタイト思ヒマス
〔「異議アリ」「文部大臣ガ御出席下サルコトガ出來
レバソレデモ宜シイガ····」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=62
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063・淺賀長兵衞
○淺賀長兵衞君 唯今中等〓育ノ事ニ就テ、大臣ヨリ色
色御說明ガアリマシタガ、洵ニ遺憾ニ堪ヘナイノハ、中等〓
育ノ中デモ、私立學校ニ對シテハ、何等此方面ノ進步改善
ヲ圖ル上ニ必要ナル補助ヲ其儘ニ打拾テヽアル、此點ニ就
テ大臣ハ如何ナル御意見ガアルカ、之ヲ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=63
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064・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 此點ニ就テハ、全國ノ中等
〓育ニ當ル御方カラ御〓究ガアッテ、私立學校、就中東京
ニハ私立學校ガ三十校カラアル、是ハ昨年以來餘程困難
ヲ感ジテ居ラレル、一面ニハ初等〓育、中等〓育ノ〓員ノ
待遇ヲ向上シナケレバナラヌト云フコトハ、官民共ニ熱心ニ
唱ヘテ之ヲ實行シタノデアリマフ、之ヲ實行スルト直チニ私
立中學校ニ是ガ及ンデ來テ、私立中學校ガ職業的デナクシ
テ、本當ニ有志ガ寄ッテ、相當ノ資力ヲ集メテ設備ガ行屆イ
テ居ルモノハ少シモ苦情ハアリマセヌ、多クハ授業料
ヲ以テ經濟ヲ立テヽ居ル學校ガ多イカラ、ンコデ困難ヲ來シ
テ居ルト云フ實況デアリマス、私ハ其話ヲ聞クト辛抱セヨ、
勉强ナサイト言ッテ居ル、自分ノ方ノ資金ヲ募集ヲヤッタラ、
相當ニヤレル、其方ノ御勉强ガ足ラナイ、授業料ヲ上ゲナサ
イ、私共ノ方アハ相當認可ヲ與ヘヤウ、此二ツガ捷徑デアル
ハ申シテ居ルノデアル、ソレデ昨年ノ暮ノ縣會ニ於テハ、兵
庫縣ノ如キハ私共既ニ話ヲシマシテ、私立ノモノヲ大分公
立ニ變ヘサシタ、何ガ遲レテ居ルカト云フト、〓育ノ制度ガ
一番遲レテ居ル、ソレニ力ヲ十分ニ用ヰナイノハ、私立ガ盛
デアルカラマア宜ラウト斯ウ云フ事デアリマセウ、ンレガ今回
ノ財界ノ不況ニ遭遇シタカラ、困難スルコトニナッタノデ、補
助サヘ出シタラ宜イノデアル、ソレデ或ル部分マデ出スコトニ
ナッタノデアリマスカラ、之ヲ奮發シテ貰ヘパ一番確ニナルノ
デス、然ラザレバ東京府デハ府立ノ學校ヲ二三十校モ造ラ
ナケレバ足リナイ程デアルノニ、今日ハ唯ダ四校シカナイ、他
縣カラ較ベテ非常ノ懸隔ガアリマス、私立ガ宜シイト云フナ
ラバ、之ニ補助スルコトニシタラ宜カラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=64
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065・松下禎二
○松下禎二君 〓員養成費ニ就テ一寸伺ヒタイガ、段々
中學校ノ〓員養成ニ就テハ承リマシタガ、大學ノ〓授ノ養
成、其他專門學校ノ〓授ノ養成ト云フコトニ就テハ、如何ナ
ル方針ヲ御執リニナッテ居リマセウカ、高級ノ學校ノ〓員ハ、
現在不足シテ居ル所モアルシ、又員數ハ充チテ居ッテモ、其
ノ任ニ堪ヘナイト云フ評判ガアル人モ決シテ尠クナイト
思ヒマス、或學校ニ於キマシテハ、其半數ハ老朽、或ハ無能
ト云ハレル所モアル、併ナガラ之ヲ取替ヘル、卽チ淘汰シ、更
ニ新ラシイ〓授ヲ入ルヽト云フダケノ準備ハシテナイヤウニ
思フ、又大學ニ於キマシテハ、旣成品未成品ト云フ言葉ガ
アル、是ハ文部省ニ於テサウ云フ御方針デアルガ如ク傳ヘテ
居リマスガ、ソレハ眞デアルヤ否ヤト云フコトハ分リマセヌガ、
歐羅巴ニ行ッテ來夕者ハ既成品デ直グ〓授ニナレルガ、歐
羅巴ニ行ッテ來ナケレバ、如何ニ學力ガアッテモ未成品デアン
テ、〓授ニナル資格ガ無イト云フコトヲ言ッテ居ル人モアリ
マス私ナド大學ニ居リマシタ時分、常ニサウ云フ事ハ困ルト
云フ考デ、日本ニ居ッテモ十分ニ〓授ニナリ得ル者ガアル、
ンレダケノ實力ノアル人ガ、澤山アルト思フノデアリマス、ソ
レデ〓授ヲ養成スルハ如何ナル點マデヤルノデアルカ、人間
ハ何時病氣ニナルカ、死ヌカ判ラヌ故ニ、不時ノ備ガナクレ
バナラヌ然ルニ今日ノ所一人ノ〓授ガ缺ケルト、直チニ後
任者ニ困ルト云フ現狀デアリマス、現ニ私ガ大學ヲ引キマシ
テ、其後任ニ於テモ困,テ居ルト云フ位デアル、若モ所謂未
成品ヲ許サレルナラバ、立派ナ人間ガ幾ラモ居ル、併シ彼ハ
歐羅巴ニ行ッタコトガナイト云フノデ、直グ後任者ニナレナイ
ト云フコトデアル、歐羅巴ニ一年ヤ二年行ッタカラトテ、決シ
テサウエラクナルモノデナイ、又日本ノ學問ハ歐羅巴-歐
米ニ比シテ決シテ劣シタモノデナイ、或ル學科ノ如キハ、歐米ニ
於ケルヨリ尙ホ優ッテ居ッテモ、劣ラヌト云フモノガアルノデアリ
マス、デアリマスカラシテ、歐羅巴ニ行カナケレバ旣成品ニナラ
ヌト云フ考ハ、宜クナイト思ヒマス、又專門ノ學校ニ於キマ
シテハ、常ニ〓授ヲ一人以上豫備ヲ養成シテ置ク必要ガア
ル、サウンテ老朽者、若朽者ヲ淘汰シ、常ニ校內ヲシテ新進氣
銳ノ士ヲ以テ充タフベキ、用意ヲシテ置ク必要ガアルト思フ
ノデアリマス、又近頃思想界ノ動搖ガ甚シイノデアリマシテ、
往々危險ナル思想ヲ持ッテ居ル人ガアル、是ハ〓二ニ家家ノ爲
メニ歎ハシイ事デアッテ、吾ミハ極力サウ云フ思想ハ除カナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、ソレヲ除ク方法ハ種々アリマ
セウガ、主トシテ〓育ノ盡力ニ待タナケレバナラヌ、隨テ之ニ
就テハ質問書ヲ提出シテ置キマシタノデ、何レ質問スル時
機ガアラウト思ヒマス、故ニ是ハ簡單ニ申シテ置キマス、ソレ
デ初等〓育、及中等〓百ニ就テ最モ力ヲ盡サナケレバナラ
ヌ、現今ノ如ク市町村ニ委シテ、不完全ナル〓育ヲ施スヨリ
モ、費用ノ如キ全部國庫支辨トシテ、最モ穏健ナル思想ヲ
養成シツヽ知識、學識ノ發達ヲ希望シテ居ルノデアリマス、
之ニ關シテ〓員養成、及初等〓育、中等〓育ニ就テ、全部
ヲ國庫支辨トスルコトニ關スル、文部大臣ノ御意見ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=65
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066・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 時間ガ迫ッテ居リマスカラ
簡單ニ御答シヤウト思ヒマス、〓授ノ老朽淘汰ノコト、豫
備ノコト、ソレカラ西洋ニ行カナイ者ハ〓授ニナレヌト云フ
コト、是ハ私ヨリアナタノ方ガ長ク御在デニナッタノデスカラ、
能ク御永知ノ事ト思ヒマスガ、決シテサウ云フコトハナイト
思ヒマス(松下君「アリマス」ト呼フ)アレバ任命ハ文部省ノ
方カラ出テ居リマスガ、主トシテ大學ノ方デ相談シテヤルノ
デアリマスカラ、大學ノ方ニアルノデ、本省トシテハサウームフ
方針ハ執ッテ居リマセスノデアリマス、ンレカラ豫備ヲ置クコ
トハ希望デアリマス、希望デアリマスガ、今日マダソレマデノ
程度ニ參クテ居リマセヌト、云フノハ、是モ人材ガ少ナイト云
フコトモアリマセウガ、經費ガ一番ノ關係デアリマス、之ニ就
テ〓授ノ養成費ヲ四白万圓モ見積リマシタガ、此中三分ノ
一許リハ、大學ノ〓授ノ養成費ニナラウト思ヒマス、併シ今
日マダ豫備ヲ一々置クコトハ出來ナイノデ、先達モ彼ノ社
會問題ニ就テ森戶事件ガ起ッタラ、後トガ直グ困ルト云フ狀
態デアリマスカラ、是ハ是非造ルヤウニ盡力シタイ、吾ニモ大
學ノ方ト十分力ヲ協セテヤリタイト思ヒマス、老朽淘汰ノコ
トニ就テハ今度司法官ノ方ニハアルト云フコトデアリマス、
デ大學ニ就テモ種々攻究シテ居リマス、併シ種々困難ノ事ガ
アッテ、ドウカ御本人ガ罷メテ吳レヽバ宜シイガ、中ニ罷メナ
イデ、是モ何トカ考ヘテ見マセウ、ソレカラ危險思想ノ事テア
リマスガ、之ニ就テハ何レ御質問ガアルサウデアリマスカラ、
質問ノ時ニ御辯明ヲシ夕方ガ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ
〓育費全部ヲ國庫支辨ニスルカドウカト云フコトニ就テハ、
今日ノ所出來ナイト云フ御答ヲスルヨリ致方ハナイノデア
リマス、本年調ベタ豫算ニ依ルト、初等〓育費ガ一億六千
万圓ニナリマス、之ヲ今日國庫デ一千万圓補助ヲ出シテ居
ルノデアリマス、若シ全部取レバ一億五千万圓ト云フ增稅
ヲシナケレバナラヌカラ、所得稅ノ二億三千万、此半分位ヰ
ノ增加ヲスルト云フ計畫デモ立テナケレバナラヌ、今日ハ其
考ヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=66
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067・松下禎二
○松下禎二君 唯今文部大臣カラ承リマシテ能ク分リマ
シタガ、大學ニ於テハ--少クトモ京都大學ニ於テハ、既成
品未成品ト云フコトガ、文部省カラ來テ居ルト云フヤウナコト
デアルカラ國務大臣ノ御意見ガ十分ニ分ッテ居ラヌ、其結果
サウ云フ風ノ事ヲ常ニ生ズルノデアラウト思ヒマス、是ハ學
問ノ進步ノ上、又大學ノ爲メニ、一日モ早クサウ云フ御考ヲ
著ケテ戴キタイト田心ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=67
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068・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 如何デゴサイマセウカ、八木君
ノ何ガアリマシタガ、質疑ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=68
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069・八木逸郎
○八木逸郎君 私ハ申シマシタガ、熱心ニ文部大臣モ仰
シヤッタノデアリマスシ、復タ復タ煩スノモ何デスカラ、暫ク御
辛抱ヲ願ッテ、モウ一ツダケ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=69
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070・高柳淳之助
○高柳淳之助君 私茨城縣選出ノ代議士デアリマシ
テ、豫テノ尼港ノ弔慰會ノ時ニ出席シマシタ、其時ニ茨城ノ
縣會議員ガ大部分宿屋ニ泊ッテ居ッタ、ンコデ吾々ガ今度代
議士トシテ如何ナル事ヲシタ方ガ宜イカ、貴方ガタノ御注意
ヲ聽イテ置クト云フコトヲ申シマシタ時ニ、地方ノ縣會議員
ノ主ナル者ハ····(笑聲起ル)御笑ニナルガ、地方ノ狀況ニ就
テハ、縣會議員ガ最モ明ルイ、其明ルイ議員ガ異口同音ニ言
フコトニハ、現在ノ小學校ノ〓育ハ高等小學ヲ卒業シタ位
デハ、手紙モ旨ク書ケナイ、サウカト云ッテ-文部大臣モ鹿
島へ參詣ニ御出デ下サイマシタケレドモ、彼ノ邊ノ交通ノ狀
況ハ、中學へ行クコトガ出來ナイ、農學校ハ面白クナイ、斯ウ
云フ場合ニ於テハ、ドウシテモ高等小學校ヲ廢シテマデモ、實
業補習學校ヲ各二三町村ノ町村組合ヲ設ケテ、實業補習
〓育ヲ施シタ方ガ有利デアル、ソレニ就テ一ツ骨ヲ折ッテ貫ヒ
タイト云フコトデアリマシタガ、丁度今此案ヲ見マスルトソレ
ニ適當シタ議案デアリマシテ、非常ニ喜ブノデアリマスガ、此法
律案ヲ見ルト、其趣意ト云フモノハ、元ノ實業學校ノ詰マリ
中等學校ノ補助ニ重キヲ措イタモノヽヤウニ見テ居リマス、
元ノ法律ト云フモノハ-サウシテ今度ノ法律ト云フモノハ、
補習學校ノ補助ニモ使フト云フヤウニ改正サルヽヤウデアリ
マス、私ハ此實業補習〓育ノ補助金ト云フモノハ、縣立ノ
學校ニ補助スルヨリ以上大切ナ事ト思ヒマス、ソレ以上ニ
成ルベク實業補習學校ニ、殊ニ多ク補助シテ貰ヒタイト云
フ希望デアリマスガ、文部大臣トシテハドウ云フ御考デアリ
マスカ、ソレヲ伺ヒタイ、公第二ニハ唯〓文部大臣ハ、小學校ノ
〓員ノ〓育費ヲ國庫ノ負擔トスルト、一億五千万圓ヲ要
スルト仰セラレテ居リマス、ソレハ要スルデアリマセウ、ケレド
モ其代リニ町村費ト云フモノガソレダケ無クナッテシマウ、ソ
レデスカラ矢張今日ノ町村費ヲ負擔スルダケ負擔スレバ國
庫ハソレノ負擔ニ堪ヘル譯デアル、然ラバ各町村デ徴收シ
タ金ヲ國庫ガ又逆輸入スルコトニナリマスカラ甚ダ無意味
ノヤウデアリマスケレドモ、決シテソレハ無意味デナイ理由
ハ、今日小學校〓員ト云フモノハ、何處カラ辭令ガ出テ居リ
マセウカ、各府縣カラ、縣知事カラ辭令ハ出テ居リマスガ、市
町村ノ經濟ト云フモノガ非常ニ紊亂ト云フカ、或ハ貧弱デ
アルカ、ドチラニ致シマシテモ、非常ニ經費ノ點ナドハ節減サ
レテ居ル爲メニ、小學校〓員ハ、恰モ市町村長ニ使ハレテ居
ルト云フヤウナ狀況デアッテ、月給ヲ拂フニモ、此數年前マデ
ハ、月給ヲ待ッテ呉レナドヽ云フ町村モアッタヤウデアル、ソレ
ヲ國庫ガ負擔スルトサウ云フ弊害ハ除ケテ、町村長ニ使ハレ
ルトカ、收入役ニ使ハレルト云フヤウナ考ガ無クナッテ、大變
好イ事ト思ヒマス、モウ一ツ町村ノ〓育費ヲ國庫支辨ニス
ルノ必要トシテハ、若シ學校デモ燒ケタ時ヲ御覽ナサイ、中
中學校ヲ建テルコトガ出來ナイ併ナガラ是モ國庫ノ負擔ト
シテ置ケバ、丁度火災保險會社ガ火災ノ保險ヲシテ居ルヤ
ウニ、他ノ〓育費ノ中デ融通ガ付イテ、苦マズシテ校金ノ新
築モ增築モ出來ルト云フ便宜ガアル、ソレガ爲メニ國庫ヨリ
各町村ノ〓育費ヲ支出スルコトガ必要ナ事ト考ヘマスガ、
其邊ニ對シテハ別ニ關係ナイ事デアリマスガ、文部大臣ノ
先程ノ御說明モアリマシタカラ、一應御意言ヲ伺ヲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=70
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071・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 唯〓茨城ノ御話ナドガアリ
マシテ、國庫補助ノ支出ノ方ヲ成ルベク多額ノモノヲ、補習
〓育ニ支出スルヤウニト云フ御希望デアリマシタガ、今囘ハ
年額三十万圓、卽チ半年分デアリマスカラ、十五万圓デア
リマスガ、全部〓員-〓員養成ノ方へ支出スル積リデアリマ
ス、サウ云フ事ニナッテ居リマス、丁度御希望ニ合ッテ居リマ
ス、ソレカラ小學校ノ-初等〓育費ノ國庫負擔ノ事モ御
話ノ通リデアリマス、唯タ全額ヲ言ッタノデ、ソレハ國庫ガ拂
フカ、市町村ガ拂フカ、サウ云フ金額ニナッテ居ルト云フコト
ヲ言フノデアリマス、孰レ二ツヲドツチカ取ルノデアリマスカ
ランレハ御話ノ通リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=71
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072・志賀和多利
○志賀和多利君 私ハ先程實ハ文部大臣ガマダ御出ニ
ナリマセヌデシタカラ、質問ハ次會ニ緩リト云フ積リデアリ
マシタガ、唯〓御出席下サレマシテ、既ニ皆サンノ御質問ガ
アリマシタカラ、質問ハ是デ打切リマシテ、次會ハ討論ト云
フコトニ致シタイト思ヒマス、仍テ質問終結ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=72
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073・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 先例ニ依シテ、若シ決議ニ必要ナル質問
デモアリマスレバ、矢張此次ニモ簡單ノ質問ハ御許シニナル
コトヲ願ヒマス、絕對ニソレモ出來ヌト云フコトデハ、餘リ窮
屈ニナリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=73
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074・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 今齋藤君ノ御話デアリマス
ガ、サウ云フ意味デ、ソレデハ今日ハ是レダケニ致シマシテ、
次囘ハ公報ヲ以テ御知ラセ致シマス
午後零時二十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00219200707&spkNum=74
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