1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正九年七月九日午前十時二十五分開議
出席委員左の如し
横山寅一郎君 志賀和多利君 山田永俊君
高柳淳之助君 柳原九兵衞君 八木逸郎君
若林徳懋君 三善清之君 齋藤宇一郎君
樋口秀雄君 中馬興丸君 淺賀長兵衞君
小橋藻三衞君 松下禎二君
出席政府委員左の如し
文部次官 南弘君
文部省實業學務局長 山崎達之輔君
本日の會議に上りたる議案左の如し
實業教育費國庫補助法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=0
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001・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 是ヨリ開會致シマシテ、前會
質問ガマダ幾ラカナサリ漏レタ御方モアルト云フコトデ、保
留シテアリマスカラソレヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=1
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002・若林徳懋
○若林德懋君 昨日質問ヲ致シマシタ中ニ、大臣ノ御答
辯ト違ッタヤウニ聽キマシタカラ、モウ一遍伺ッテ置キマスガ、
此縣ヘ交付ニナリマス補助金デスガ、全國一縣十校ヲ限
〃、學校〓員ノ給料ヲ補給スルト云フ意味デ補助ニナルヤ
ウニ聽キマシタガ、大臣ノ御辯明デハ、補助ノ方ハ〓員奬
勵ノ費用トシテヤッテ居ルト云フコトデアリマスガ、是ハ何ン
デアリマスカ、今一ハ全國一縣十校ニ限シテ專科ノ〓員
ヲ置イテ、詰リ摸範ヲ示スト云フヤウナ意味ニ私共聽取リ
マシタガ、實業〓育獎勵ト云フコトニ就テハ、實業補習學
校ヲ澤山殖ヤシテシマイニハ八年ノ義務〓育ニスル前提ニ
スルト云フヤウナコトモアリマシタガ、ケレドモ實際行ハレル
ニ就テ一縣十校ヲ限ッテヤルト云フコトニナレバ、摸範ヲ示
スト云フコトニナル、サウ致シマスト、全國一萬三千カラアル
學校ニ專科ヲ置イテアルモノモ澤山アラウト思ヒマス、スル
ト是位デハ實業〓育ノ獎勵ト云フコトモ云ヘナイト思フ、
又一方カラ見テ町村ノ經濟ヲ援ケテヤルト云フ意味モ含
ンデ居ナイ、スルト唯タ單純ニ實業學校ニ就テ其模範ヲ示
スト云フコトニ止ッテ居ルヤウニ思ハレマスガ、サウデアリマス
カ、或ハサウデナク一般ノ實業補習學校ニ對シテ、全部政
府カラ補助シテ他日八年制ノ前提ニシヤウト云フ大計畫
ガアルガ、現在ノ所テハ是位シカ出來ナイ、斯ウ云フコトデ
アリマスカ、又何時マデモ一縣十校ト云フコトニシテ、ソレヲ
繼續セラルルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=2
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003・南弘
○南政府委員 此實業補習〓育ノ奬勵ノ補助金ハ、大
臣ノ言葉ガ多少違シテ居ッタカ知レマセヌ、ケレドモ專任〓
員ノ設置ヲ奬勵スルト云フ爲メニ、專任〓員ニ向ッテ俸給
ヲ支出スルト云フノガ、本案ノ趣意デアリマス、前ニモ申上
ゲマシタ通リ、現在ノ補習〓育ノ一番缺點ハ、專任〓員ガ
得ラレヌコトデアリマス、此缺點ヲ補フコトガ目下ノ急務ト
信ジマシテ、專任〓員ノ設置ヲ奬勵スルト云フ大趣意カ
ラ、此補助金ヲ交付スルト云フ、法律案ノ改正ヲ願ッタノデ
アリマス、各府縣ニ十校ト云フノモ決マッタ譯デモアリマセヌ
ガ、大体ノ目安-約一縣十人ト云フ目安ニ過ギナイノデ
アリマスガ、無論是ダケノ金ヲ以テ、政府ハ十分其目的ヲ
達スルニハ不十分カトモ思ヒマスガ、取敢ヘズ現在ノ缺陷
ヲ補フコトニ致シマシタノデ將來尙ホ大イニ缺陷カアッテ
益〓補助ノ增加ヲスル必要ヲ認メマスレバ、無論增加ノ事モ
要求致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=3
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004・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 一寸只今ノ說明ニ就テ疑義ガ起リマ
シタ、大臣ノ御說明ハ、各實業ノ專門〓員ノ養成ニ重キヲ
置ク積リデアルト云フ御辯明ノヤウニ承リマシタ、只今次官
ノ御說明ニ依ルト、設置ノ奬勵ニ使フト云フ、是ハ餘程意
味カ違フト思ヒマス、今日一番困ッテ居ル事ハ、金ハ出スガ
人ヲ得ラレヌト云フコトガ、一番困ッテ居ル、ンレデ私共ハ此
前ノ委員會ニ於テハ、其人ヲ造ルト云フ方面ニ御使ヒニ
ナルト承ッテ、適當ナ事ト考ヘテ居ッタノデアリマスガ、其設
置ト養成ノ意味ヲモット徹底スルヤウニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=4
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005・南弘
○南政府委員 第六條ノ二ノ改正ノ趣意ハ、專任〓員ノ
設置ヲ奬勵シテ居ルノデアリマス、ソレカラ實業〓員ノ養成
ノ事ハ、政府ニ於テハ十分ニ努メテ居リマス、現ニ此豫算ノ
中ニモ、大阪ニモ更ニ實業〓員ノ養成ノ費用モ要求シテア
リマス、ソレカラ第七條デ「八分ノ一」ト云フノヲ「一部」ト御
改正ヲ願フノモ、實ハ實業〓員ノ養成ノ費用ニ充テル爲メ
デアリマス、其點ニ就テハ政府モ十分ニ力ヲ盡ス積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=5
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006・中馬興丸
○中馬興丸君 中學校ノ事ニ就テ御尋シタイ、只今ノ中
學校令ニ依リマスト、生徒ノ定員ハ八百トナッテ居ルト思ヒ
マスガ、關西地方、京阪神間デハ中學校入學希望者ガ收
容人員ノ六倍乃至七倍ニ達シテ居ル學校ヲ拵ヘルコトヲ
府縣ニ於テ考ヘテハ居ラレマスケレドモ、到底其半ヲモ收容
スルニ至ルノハ前途遼遠ト思ヒマス、此際ニ於テ收容人員
ヲ、內容ノ充實シタ適當ナ方法ヲ以テスレバ、或ハ千人トカ
千五百人ニ增スト云フ御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=6
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007・南弘
○南政府委員 只今ノ御尋ハ實ハ吾々モ同感デアリマス、
現在ノ義務〓育ヲ終ッテ中學へ志望者ノ幾分シカ收容出
來ヌト云フコトハ、甚ダ遺憾ニ存ジマス、尤モ今年ハ餘程學
校モ增置シ、又各府縣デ定員ノ增加モ致シマシタ、併シ今
御說ノ通リ、最大ガ八百人デアッテンレガ爲メニ、今日非常
ニ入學ノ出來ヌ者ガアルト云フコトニ就キマシテハ、何トカ
此制限ヲ緩メタイト云フ考ヲ以テ熱心ニ調査シテ居リマ
ス、遠カラズ御希望ニ副フヤウニ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=7
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008・山田永俊
○山田永俊君 其〓員ノ養成ノ方法ハドウ云フ風ニナサ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=8
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009・山崎達之輔
○山崎政府委員 補習學校ノ〓員養成ノ方法ノ御尋デ
アリマスガ先程カラ次官ヨリ御答致シタ通リ、今度ノ三十
万圓ハ養成ノ費用デナク、置ク方ニ對スル補助デアリマス
ガ、一方養成ノ方ハ大體府縣ニ於テ-尤モ主トシテ農業
〓員ノ養成デアリマスガ、是ハ多ク各府縣ノ農學校ニ養成
所ヲ附設スル、或ハ師範學校ニ附設シテ養成ヲヤッテ居リマ
ス、其ヤリ方ハ大體師範學校ノ卒業生、又ハ農學校ノ卒業
生ヲ一ケ年位〓育シテヤッテ居リマス、固ヨリ十分トハ考
ヘマセヌケレドモ今日ノ所デハソノ位ノ養成方法ヲ以テ、
補習學校ノ方ハ滿足スルヨリ仕方ガナイト考ヘテ居リマ
ス、此方ハ直接ノ關係ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=9
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010・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 當局ノ說明ガ甚ダ私共ノ期待ニ背クヤ
ウデアリマスガ、今局長ノ御說明デモ、此年額三十万圓、要
求額十五万圓ト云フモノハ、設置ニヤルノデアッテ、〓員養成
トハ直接關係ガナイト一云フ御說明ノヤウデアリマス、私共ハ
前述べマシタヤウナ理由デ、第七條ノ「八分ノ一」ヲ「一部」
ト改正サレタノハ餘程意味ノアルモノデアッテ、目下ノ所デ
ハ、的確ナル程度カ分ラヌノデアッテ、若シ此趣旨ガ能ク普
及シテ養成ニ大イニ力ヲ用ヒルコトニナルト、迚モ八分ノ一
デハ足リマイト云フ意味カラ、當局ガ餘程之ニ重キヲ置イテ
將來餘程ノ金ヲ使フ積リデ「一部」ト修正サレタト解釋シテ
居ツタノデアリマスガサウナルト私共ノ希望ト、餘程遠ザカツ
テ來ルヤウニ思ヒマスガ、ドウ云フ御趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=10
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011・山崎達之輔
○山崎政府委員 私ノ申上ゲタノハ、第六條ノ二ノ改正
卽チ三十万圓ノ補助ノコトニ就テ申上ゲタノデアリマス、御
話ノ通リニ、第七條ノ八分ノ一ヲ一部ト改メマシタノハ是
ハ實業學校〓員養成ノ關係デアリマス、尤モ是ハ主トシテ
甲種、乙種ノ學校〓員ノ養成ヲ、政府直接ニヤッテ居ルノデ
アリマスカラ、此方ノ關係ガ主ナルモノニナッテ居リマス、先
程申上ゲマシタコトハ、第六條ノ二ニ於テノ御質問デアリマ
シタカラ、其意味ニ於テ御答ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=11
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012・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郎君 今度ノ改正案ニ伴ッテ十五萬圓ト云フ
モノ卽チ半年分、年額ニシマスレバ三十萬圓ヲ要求シテ居
ルノハ、實業補習〓員ノ養成ニ使フト云フ意味ニ於テ要求
シタト云フノハ、提案ノ趣旨及大臣ノ御說明ニ依テ明カデ
アリマス、其意味カラ改正ガ出來テ居ルノデアル、六條ノ二
ト七條ニ於テ卽チ一部ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
サウシマスルト、主トシテ六條ノ二ニ依テノ補習〓育、專任
〓師ノ設置ニ使フノデアッテ、十五萬圓ト云フ、〓員養成ニ
使フト云フ金ハ、御說明デアリマスガ、此七條ニ八分ノ一ヲ
一部ニシタト云フコトハ、尙ホ進ンデ金ヲ之ニ注イデ、大ニ
〓員ヲ造ルト云フコトニナルヤウニ、私共ハ諒解セザルヲ得
ナイノデマリマス、サウシマスト今度ソレニ三十萬圓要求セ
ラレルト云フ論旨ハ、何處ニアルカ、之ヲ設置シタ場合ニ依
テト云フコトハ、現在デモ置キタイケレドモ、人ガ居ナイト云
フコトニ窮シテ居ルト云フコトハ、是ハ全國ノ聲ダラウト思
ヒマス、故ニ是ハ寧ロ今人ノナイモノヲ置ケト云フコトヨリ
モ、コヽ數年ノ間ハ〓員養成ニ全力ヲ注イダ方ガ、寧口今
日ノ場合ニ適當シタ方法デ、アラウト云フ考ヲ有ッテ居ッタ
場合モ、大臣ノ說明ヲ私ハ承ッタノデアリマシタガ、此前ノ委
員會デハ大ニ考慮シテ、適當ナル計畫デアルト思ッテ居ッタノ
デアリマスガ、ソレガ私共ハ徹底致シマセヌカラ、尙ホ御說明
ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=12
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013・南弘
○南政府委員 大体先程カラ御說明申上ゲマシタ通リデ
アリマスガ、多少御意見ノ相違ニアルヤウニナルカモ知レナ
イト思ヒマスガ、政府當局者ノ見ル所ニ依リマシテハ、現在
補習〓育ノ缺陷ハ、專任〓員ヲ養成シテ之ヲ補充スルガ
一番デアル、是ハ專任〓員ト申シマスレバ、必スシモ實業ノ
學校ヲ擔任スル〓員トハ限ラナイノデアリマシテ、此實業補
習〓育ノ中ニハ、普通ノ科目モアリマスルシ、普通〓自モ大
分アル、又實業ノ科目モアリマスガ、兎モ角此實業補習〓
育ヲ擔任スル專任ノ〓員ト云フモノハ最モ必要デアル、今
日ノヤウニ、小學校ノ〓員ガ片手間デヤッテ居ルト云フ、コレ
ハ最モ此補習〓育ノ發達ヲ害スル所以デアルト云フ考ヘカ
ラ、兎ニ角專任〓員ノ設置ヲ奬勵スルト云フコトガ、目下ノ
急務デアル、尤モ此〓員養成ト云フコトモ必要ナルコトデア
リマスガ、其事モ決シテ粗略ニスルト云フノデハアリマセヌ、
實業學校ニ無論重キヲ措キ、甲種、乙種ノ學校ノ實業〓
育ノ〓師デアリマスケレドモ無論是等ノ人モ、補習〓育ノ
任ニ當ル人モアリマセウケレドモ、ソレ等ニ就テハ別ニ豫算
ニ要求シテアリマス、此第七條ノ實業〓員ノ養成ト云フコ
トガ、何カ違フヤウニナッテ居リマス、兎ニ角一方デ養成ト云
フコトモ、無論必要デアリマスルガ、今日ノ狀態カラ見マシテ
ハ、專任〓員ヲ置カシメルト云フコトガ最モ實業補習〓育
ノ發達奬勵ヲスル上ニ於テ最モ必要デアルト斯ウ考ヘマシ
テ、第六條ノ改正案ヲ提案シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=13
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014・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 只今ノ御說明ニ依レバ、兎ニ角實業デ
アルト普通ノ〓員デアルトヲ問ハズシテ、專任ノモノデアリ
サヘスレバ、實業〓育ガ發達スルト云フ御考ヲ有ノテ居ルヤ
ウニ、私ハ問ウノデアリマス、此問題ハ實業〓育ニ限ッテアル
ノデアリマスカラ、唯タ兼務デハ、甚タ慊ナイ所ガアルカラシ
テ、普通ノ〓員マデモ、專任ニナリサヘスレバ宜シイト云フ、
御趣意ノヤウニ承ルノデアリマシテ、甚夕私共ガ本案ニ對ス
ル御說明トシテ異樣ニ感ズルノデアリマス、私共ハ此實業
〓育ト云フコトニ付テ、今〓究ヲシテ居ル積リデ述ベテ居ル
ノデアリマス、然ルニ何デモ構ハズ、専任デアリサヘスレバ宜
イト云フ趣旨ハ、甚夕私共ハ滿足ガ出來ナイノデアリマス、
今意見ガ違ウヤウデアルト云フ御話デアルカラ、意見ノ違フ
所ハアトデ述べマスガソコガマダハッキリ判リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=14
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015・南弘
○南政府委員 實業補習〓育ハ、實業ノミ〓ヘルノガ目
的デアリマセヌ、實ハ普通科目モ〓ヘマス、實業〓育モ加ヘ
テヤル、又此ノ普通科目モ大ニヤルト云フノガ、此補習〓育
ノ目的デアリマス、其點カラ見マスレバ必シモ此專任〓員
ハ實業〓育ニ限ル積リデアリマセヌ、普通科目ノ人デモ宜
シイ、又實業ノ人デモ宜シイ、兎ニ角專任〓員ガアッテ、專ラ
補習〓育ノ任ニ自ラ當ル人ガ、一番必要デアルト云フ考ヘ
デ、調査ヲシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=15
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016・三善清之
○三善〓之君 本案ニ就テハ、過日來カラ段々政府委員
ノ說明モ承ッタノデアリマスガ、私共ノ考ヘデハ今少シク經
費ヲ見積ッテ、大ニヤッテ貰ヒタイト思ヒマスケレドモ、既ニ政
府ガ是ダケデ、先ヅ試驗的ニヤッテ見ヤウ、斯ウ云フコトモア
リマスカラ、一番議論ハナカラウ、大體ニ委員諸君ニ於テモ、
過日來カラノ質問ヲ拜聽致シマシタガ、是ハ此案ヲ委員會
ニ於テハ、成タケ御賛成ニナッテ、政府委員ノ所謂政府ノニ
御任セニナッタ方ヅ宜カラウト本員ハ思ヒマス、ソレデ尙ホ序
ニ御尋シマスガ、本員ガ一昨日デスカ御尋ヲ申シタニ對シ
テ、主務大臣カラ御答辯ガゴザイマシタガ、重ネテ一寸伺ヒ
マスガ、中學生ガ高等學校ニ移ルノニ、四年ノ修養程度ヲ
以テ試驗ヲシテ、高等學校ニ入レルト云フコトハ、至極是ハ
大賛成デアリマス、所ガ此試驗ニ落第シタモノガ、五年級ノ
科目ヲ修メ、其五年級ノ科目ハ高等學校ニ入ル時分ノ試
驗科目デナイカラ高等學校ニ移シ、相當ノ課程ヲ四年級ニ
復習サセル、然ラザレバ五年終了ノ課程ヲ以テ制限ヲスル
ノガ相當デナイカト云フコトヲ御尋シタノデアリマスガ、段々
ソレニ就テハ色〓御說モアッタガ追〓改善ヲスルト云フノデ、
而シテ高等學校ヲ四月ニシタカラ、其邊ノ事モ大分關係ガ
違ッテ來ルダラウト云フコトデ、是ハ中學ガ四月デ濟ンデ、四
月ニ高等學校ヂヤ一年遲レルモノハ遲レテ來ルカラ、何トカ
方法ヲ御立テニナラヌト行カナイヤウニ考ヘマスガ、何カ御
考案ガアリマスカ、伺ヒマス、ソレト是ハ大シタコトデハアリマ
セヌガ、或議員ノ御尋ニ對シテ、大臣ノ御答ニナッタ督學官
ナント云フ者ニハ、成ベク經驗ノアル方ヲ任ジテ大學出身ノ
餘リ經驗ノ無イ人ヲ御使ヒニナラヌ方ガ宜イト云フ說ガア
リマスガ、其點ニ就テドウデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=16
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017・南弘
○南政府委員 第一ノ高等學校ノ入學試驗ノ程度ノ問
題ニ就キマシテ、是ハ今御述ベニナッタコトニ就キマシテハ、聊カ
御尤ナ點モアルダロウト思ヒマス、兎ニ角此四年生カラ四
年終了ノ程度ヲ以テ、試驗ヲスルト云フコトニナリマシテ、
年々朝野ノ多年〓育會並ニ社會一般ニ此年限短縮、所
謂學年ノ短縮ヲシテ、今少シ此大學ヲ早ク出ルヤウニスル
ト云フ朝野多年ノ問題ノ解決トシテ、中學校デ一年前四
年修了カラ入學ヲスルト云フコトニナッタコトヽ思ヒマス、御
說ノ通リ四年デ試驗ヲ致シマスル、五年生ハ四年ノ補習ヲ
スルト云フコトニナラウト云フノハ、已ムヲ得ナイト思ヒマス
ガ、併シ地方ニ依シテ狀況ヲ異ニ致シマシテ、東京ノヤウナ大
都會ノ專ラ高等學校ノ入學志願者ノ多イ學校ハ、御說ノ
ヤウナコトハ如何ニモ、御九ニ思ヒマスルガ、地方ニ行キマス
レバ必ズシモ中學校ハ高等學校ノ豫備校ノヤウナ感モアリ
マセヌ、僅ニ其志望スル者ハ其學校ノ中ノ十分ノ幾ツト云フ
ヤウナ有樣デアリマスカラ、大體ニ於テハ地方ノ方デハ御心
配ノヤウナ事ハ少ナイカト思ヒマス、兎ニ角此問題ハ將來餘
程講究スベキ問題ト當局者モ思ッテ居ル、從來此四月ニ外
ノ學校ノ系統ハ學年ガ始マッテ高等學校並ニ大學ガ九月
カラ始マル、隨ッテ入學試驗ハ四月ニ於テ其四年終了ノ者
ガ、此入學試驗ニ應ズルコトガ出來ルト云フ結果、五年生ノ
一部ガ大ニ困難ヲ生ズルト云フ狀態デアルト云フコトデア
リマスカラ、此學期モ繰上ゲマシテ、來年度ニ於テハ四月ニ
於テ入學試驗ヲ行フト云フコトニ、大學モ高等學校モ致シ
マス、高等學校ノ入學試驗モ四月ニ於テスル、斯樣ニナリマ
スカラ高等學校ノ入學試驗ノ爲メニ、五年生ガ困難ヲ生ズ
ルヤウナ憂モ少クナリハシナイカト考ヘテ居ル、兎ニ角來年度
實行シテ其經驗ニ顧ミテスルコトニ-尙ホ督學官ノ大學
ヲ出タナリデ、餘リ〓育ノ事ニ經驗ノ無イ者ヲ使ハヌヤウニ
ト云フコトハ、是ハ詢ニ御說御尤デ、今日ノ文部省ニ於キ
マシテモ、督學官ハ多ク地方ノ學校ノ〓育ニ從事シタ人カ
ラ多ク採ッテ居リマス、或ハ高等師範學校デ〓育ニ從事シ
テ居ッタ人デアルトカ、殆ト此學校ヲ出テ未ダ〓育ノ事務ニ
經驗ノ無イ人ト云フ者ハ、一人モ無イト云フ狀態デアリマ
スカラドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=17
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018・小橋藻三衞
○小橋藻三衞君 旣ニ皆サンカラ御意見ガ出テ質問ト御
意見ト混亂シテ居ル、段々質問モ繰返ヘサレテ一應御聽ニ
ナッタダラウト思ヒマス、今日ハ若シ採決セラレルニ當ッテ必
要已ムヲ得ザルモノガアレバ、特ニ御許シニナルコトニナッテ
居ルト思ヒマス、餘程署サノ時分デスカラ此邊デ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=18
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019・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 皆サンノ御希望モアッタカラ、
出來ルダケ一ツ與ヘテ上ゲタイト思ヒマシテ許シタノデアリ
マスガ、是カラ成ベクモウ一ツ討議ノ方ニ御這入リヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=19
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020・樋口秀雄
○樋口秀雄君 質問ヲ御切リニナッテ討論ニ入リマスレ
パ私ハ申シマス、只今小橋君カラノ御說モアリマシテ、先日
質問ヲ打切リニナッテ居ラレタデアリマスカラ、最早質問モ
大體御盡キニナッタヤウニ思ヒマスガ、若シ御決議ニナリマス
レバ、此臨時議會ハ四十二議會ノ繼續デアリマセヌケレド
モ、僅カ四箇月ヲ隔テヽノ議會デアリマシテ、此案ガ公立學
校ノ職員ノ年功加俸ナドト共ニ、昨年ハ附議セラレマシテ、
其際國民黨ノ有森君カラシテ、此案ニ就テハ希望條件、公
立學校ノ案ニ就キマシテハ修正意見ガ出タノデアリマス、然
ルニ此公立學校ノ事ハ今日ハ此委員會ノ討議ニナッテ居リ
フセヌ、實業學校ノ方面ノミニ就テ、此前ノ御希望ノ一ツヲ
申シマスルト政友會ノ漆君、一宮等カラモサウ云フ御希望
ガアリマシテ、此三十万圓ノ補助額デハ金ガ甚ダ少ナイデハ
ナイカ、全體トシテモウ少シ多クシテ貰ヒタイト云フ御意見
モアリ、又小橋君ノ御意見トシテハ、第七條ハ八分ノ一トア
リマシタノヲ、一部ト改メダ、其改正ノ意味ガ此方面ニモウ
少シカヲ得テ補助ヲ多クシテ貰ウト云フ方ノ經費ヲ多クシ
テ貰ヒタイト云フノデ、一部ヲ改メルト云フナラハ贊成スル
ト云フ御意見ガアッタ、サウシテ大臣次官モ御答辯ニナッテ
居リマスガ、此第七條ノ第二項ヲ適用スベキコトニ就テモ、
十分意ヲ用井ルト云フヤウナ御意味ノ御返辭ガアッタ、ソコ
デ最後ニ一方ノ案ニ就テハ、公立學校ニ就テハ修正、他ノ
案ニ付テ希望條件ト云フノヲ、希望條件ト云フコトデナク
テ、單ニ希望ガアッタト一云フ邊ニ止メテ置イテハドウダト云フ
コトヲ私カラ提議致シ、又修正モ甚ダ面白クナイカラシテヽ
大臣ノ言明ニ依ッテ修正意見ヲ出サヌト云フコトデ、大臣カ
ラ言明ニナッテ全會一致デ可決シタノデアリマス、私ハ先日
缺席シテ居リマシタガ、大体此案ニ御異論ハナイヤウデ、唯
今齋藤君カラ御尋ノ點ハ實業〓員ノ養成ト云フ方ニ力ヲ
入レテ貰ヒタイト云フヤウナ御希望ヲ罩メテノ質問ニ對ス
ル南次官カラノ御答辯ガアッタガ、前ノトハ程度ガ少シ違ッテ
居ルヤウニ思フ、此八分ノ一トアリマスノハ態〓一部改メタ
ノハ減ラスト云フ意味デナカッタ、多クシテ貰ヒタイト云フ、
政府モ其積リデアルト云フ御意見デアリマスガ、今ノ御答デ
ハ多クスルト云フコトガ必要條件ニナッテ居ル、額カラ云ッテ
モ、此前ト同ジク三十万圓ノ二分ノ一ノ十五万圓デアリマ
スカラ、本年ニ於テモ四分ノ一以上ハ、第七條ノ一一ヲ御適用
ニナルト思フ、此前ノ議會ノ意思ヲ尊重スレバ-當局ヨリ
此意味ニ於ケル言明ヲ得テ、其上デ全會一致デ贊成シタ
ノデアリマス、斯ウ云フ案デアリマスカラ、議論ナシニ私ハ
決議シテ頂キタイト思フ、前囘ノ經過ヲ大体申上ゲテ諸君
ノ御賛成ヲ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=20
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021・南弘
○南政府委員 唯〓樋口君カラ御述ベニナッタ事ハ、大体
ニ於テ前ノ議會ニ於ケル政府ノ言明ハ其當時ト今度ト變ッテ
居ナイノデアリマシテ、無論將來ニ於キマシテ相當御希望ニ
副ッテ、增額ヲスルコトハ必ズ有ルト思フ、其節ハ是非增額
致シテ御協賛ヲ願ヒタイ積リデアリマスガ、何分ニモ今回ノ
議案ハ追加豫算デアッテ、事實ニ於テハ前議會ニ於ケルモノ
ト何等變リハアリマセヌガ、大体ニ於キマシテハ、前議會ノ
提案ヲ以テ御協賛ヲ願ッテ、將來此御希望ニ副フコトハ政
府モ最モ希望スル所デアリマスルカラ、必要ニ應ジテ增加ノ
計畫ヲ立テタイト云フ、斯ウ云フ風ニ考テ居リマス、ソレカラ
第七條ニ就テハ樋口サンハ私ノ前ノ說明ト、今度ノ說明ト
ガ違フヤウナ御說デアリマシタガ、私ノ意見ハ毛頭其點ニ就
テハ變リハナイト思フ、依然實業〓員ノ養成ニカヲ用ヒテ
居ルブ、貴方ノ御考モサウ云フコトニ御改メヲ願ヒタイ、ソレ
カラ「八分ノ一以內」ト云フノヲ學資金ノ支給ニモ困ルト云
フ點カラ、之ヲ「一部」ト御改正ヲ願フノデ、其點ニ於テ、前
議會ノ說明ト今ノト、若シ相違ガアッタヤウニ御聽取リニ
成ッタナラバ、私ノ言葉ガ惡イノト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=21
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022・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 大体質問ヲ此位ニシテ、後ハ
御討議デ御意見ヲ得タイモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=22
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023・高柳淳之助
○高柳淳之助君 此事ニ就テハ皆サン御異議ナイヤウデ
アリマスカラ、是デ決定シテ第六條ノ二ト書イテアルノハ、全
ク其內容ガ違ッタ事ヲ規定シテアルノデアリマスカラ、是ハ第
六ノ二トセズ、第七條ノ二トシテ置イ夕方ガ後デ此規定ヲ
設ケタトキニ、趣意ガ明確ニ成リハセヌカト思フガ、サウ云フ
風ニ訂正シテ頂キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=23
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024・山崎達之輔
○山崎政府委員 唯〓ノ御質問ノ御趣意ハ承知シマシ
タケレドモ、一寸御參考マデニ一言申上ゲテ置キタイト思ヒ
マイ、第六條ノ二トアリマスケレドモ、是ガ本年法文ノ要領
ニ成シテ居ルノデ、第六條ノ二トスルカト云ッテ、決シテ第六
條ハ、兄弟分ノヤウニ見エマスケレドモ、ザウデナイカラ、其點
ヲ御了承ヲ願ヒマス、ソレハ申上ゲルマデモナク、分ッテ居リ
マスケレドモ、分リ易イ爲メニ一言申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=24
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025・志賀和多利
○志賀和多利君 私ハ原案ニ賛成致シマシテ、此儘決定
セラレンコトヲ希望致シマス、別ニ議論ハゴザイマセウガ、問
題ハ實業〓育上極メテ必要ナルモノデ、又御說明ニ依リマ
シテモ、第七條ノ八分ノ一以內ヲ一部ト改正スルコトモ、是
ハ適當デアルト思ヒマス、殊ニ豫算ニ於キマシテハ、皆費用
ノ支途ガ極マッテ居ルカラ別ニ問題トスベキモノモアリマセ
ヌ、又法文ノ方モ是デ適當デアルト考ヘマス、尙ホ慾ヲ申シ
タイノハ申スマデモナイ、〓育ナルモノハ、國家成立ノ根本
條件ナル重大ナ事柄デアリマスカラ、此法律ヲ規定スル上
ニハ、實ハ當局ニ於キマシテハ十分ノ御考ヲ以テ、此法律ヲ
御制定ニナルコトヽ心得マスガ、不幸ニ致シテ此〓育事業
ト云フモノヲ見マスルト、ドウモ第六條ノ二ノ如キハ、當初ニ
於テ實際出來得ベキ事柄ノヤウニ思ハレル、例ヘバ第七條
ノ所ニ、是ハ本省カラ金ヲ遣ル場合ヲ書イテアッタヤウニ、此
規定ノ中ニ其當初ニ於テ、今日ノ如キ時代ノ發生スルコトヲ豫
想シマシタナラバ、此七條ノ中ニ、地方ニ於テ補助スルコト
ヲ明記シナイノハ、法文ノ体栽ヲ整ヘル上ニ苦シカッタモノ
ガ、此法文ニハ迪方ニ對シテ補助スルコトノ考ガナイモノト
見エテ、第六條ノ二ノ如キハ脫ケテ居ッタノデ、遺憾ニ思フノ
デアリマス、デ本案第六條ノ二ハ補習〓育ニ限定セズニ、今
申シタ意味デ、立法ヲシタ方ガ宜シクハナイカト思フ、在來
ノ立法ノ意味カラ云ヘバ、政府デハ能ク人ノ言葉ヲ氣ニセ
ラルヽモノト見エテ、殊更ニ法律ヲ制定セラルヽノデ、意ニ充
タヌ點ガアルヤウニ思フ、今日ニ於テハ補習〓育ニ必要ナル
補助金トアリマスカラ、豫算ヲ設クル上ニ於テ、此方面モ廣
キ範圍ニ於テ定メラレテ苦シクナイト思ヒマスガ、今日ニ於
テ此法律ハ完全スルコトニ考ヘラレルデスカラ、原案ニ贊成
スルノデアリマスガ、更ニ文部當局ニ於テハ、何等カノ〓育
ニ關シテ、立法ノ必要ガアルカ、若クハ命令規定ノ必要ガアル
場合ニハ、百年ノ長計ヲ慮リテ、現在ノ人ノ口端ヲ氣ニスルコ
トナク、永遠ノ大方針ノ下ニ、立法若クハ命令、規定ヲ定メラ
レンコトヲ此機會ニ一言希望ヲ述ベテ、原案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=25
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026・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 私ハ唯〓樋口君カラ、前會ノ議會カラ
ノ此問題ニ對スル意見ヲ述ベラレタ、其趣旨ニ於テ贊成ヲ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=26
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027・山田永俊
○山田永俊君 一ノ修正意見モ出マセヌカラ、御採決ヲ
望ミマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=27
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028・横山寅一郎
○委員長(横山寅一郞君) 唯今山田君ノ御意見モアリ
マスカラ、皆サン御意見ガナケレバ直チニ決ヲ採ルコトニ致
シマス、御異議アリマセヌカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=28
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029・横山寅一郎
○委員長(橫山寅一郞君) 御異議ガゴザイマセヌカラ、サ
ウ云フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=29
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030・樋口秀雄
○樋口秀雄君 唯〓申述マシタヤウナ次第デアリマスカ
ラ、ドウゾ御報告ノ際ニ前囘ノ議會ニ於ケル趣旨ニ於テ、財
政ノ許ス限リ、モウ少シ額ヲ增シテ貰ヒタイ、ソレカラ第七
條ノ二ノ一部トシタノハ增加ノ意味デアルト云フ委員會ノ
議ガアッテ當局モソレヲ承認シタト云フコトヲ御報告ニ御
附加ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=30
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031・横山寅一郎
○委員長(橫山寅一郞君) 前會ノ通リデアリマスネ承知
致シマシタサウスルト皆樣御異見モゴザイマセヌヤウデスカ
ラ、滿場一致ヲ以テ可決シタコトニ決定致シマス、散會
午前十一時十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311398X00319200709&spkNum=31
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