1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正九年七月十六日午前十時十分開議
出席委員左の如し
坪田十郎君 久下豐忠君 西川嘉門君
祷苗代君 白井博之君 舞田壽三郎君
山田永俊君 若林徳懋君 吉野小一郎君
高田耘平君 近藤達兒君 松下禎二君
中馬興丸君
同月十五日明治二十九年法律第十三號中改正法律案の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
文部次官 南弘君
文部省專門學務局長 松浦鎭次郎君
文部省普通學務局長 赤司鷹一郎君
文部省參事官 武部欽一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
帝國大學特別會計法中改正法律案
大正八年法律第十二號中改正法律案
公立學校職員年功加俸國庫補助法案
明治二十九年法律第十三號中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=0
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001・坪田十郎
○委員長(坪田十郞君) ンレデハ是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=1
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002・高田耘平
○高田耘平君 私ハ昨日政府直轄學校ノ授業料ノ問題
ニ就テ質問致シマシタガ、尙ホ了解致シ兼ル點ガアリマスカ
ラ、念ノ爲メニ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、昨日モ申
上ゲタ通リ、政府直轄學校ト同等種類ニ屬スル、私立學校
トノ授業料ノ比較ヲ見ルト、殆ド私立學校ノ方ハ政府直
轄學校ヨリ、倍ノ額ニ達シテ居ルヤウニ思フノデアリマス、%
レガ爲メニ非常ニ私立學校ノ生徒ハ不平ヲ有ッテ居ル、隨
テ國民ノ多數モ或ル不平ヲ有ッテ居ルト思フノデアリマス、
利へ昨日文部次官モ御話ノ通リ、今度ノ〓授等ノ待遇改
正ニ依テ稍、一般官吏トノ待遇ヲ得ルヤウニナッタ、稍〓ト云
フ字ガアルノデスカラ、今尙ホ各學校ノ〓授ハ官吏ト同等
ノ待遇ニ達シナイト云フコトヲ文部次官ガ證明シテ居ルヤ
ウニ思フ吾とガ考ヘマスル所デハ國家カラ言ヘバ私立學
校モ直轄學校モ其間ニ何等等差ノ無イ筈デアル、所ガ生
徒ノ方カラ言フト、例ヘバ高等學校ニ入學セント欲シタ所
ガ、性ニ學力ノ劣リシ爲メ高等學校ニ入ルコトガ出來ズシ
テ、他ノ私立ノ方へ行クトスレバ私立ニ入ッタ爲メニ授業
料ガ倍ニナルト云フコトニナル、サウ云フ不牛ノアルノモ無
理ナイト思ヒマス、而シテ前ニ中シタ通リ、〓授ノ待遇ハ甚
ダ不完全デアル、斯様ニナッテ居ルカラ、此授業料ノ程度ヲ
私立學校ノ方ヲ低下スル方法ガアレバ、何ヨリ徹底シタコ
トデ、ソレ程宜イコトハナイト思ヒマスガ、現在ニ於テサウ云
フコトヲスルノハ、私ハ不可能デアラウト思ヒマス、故ニ政府
直轄學校ノ授業料ヲ或ル程度マデ上ゲテ、而シテ一方ソレ
ヲ以テ〓授ノ優遇ニ充テルコトニスレバ、詰リ政府直轄學
校ノ〓官待遇モ宜シキヲ得ルコトニナリ、隨テ一方官私ノ
間ニ於ケル非常ニ授業料ノ不公平ナル狀態ヲ矯正シ得ル
ト思ヒマス、サウスレバ斯ウ云フ問題ガ起ル、高等學校ニ入
ル人ト雖モ資力ノ不足ナ者モアル、ソレハ事實デアッテ、授業
料ヲ上ゲレバ從ッテ資力ノ薄弱ナル人ガ成績優良ノ人デモ、
授業料ノ爲メニ官立學校ニ入ルコトガ出來ヌト云フ虞ガア
ル是ハ甚ダ遺憾デアリマヌカラ、之ヲ救濟スルニハ相當ノ
調査ヲ爲シ、相當ノ制度ヲ設ケテ、之ニ向ッテハ授業料ヲ特
ニ免除スルト云フヤウナ方法ヲ採ルコトガ出來ルト思ヒマ
ス、サウ云フヤウニ色とノ方法ヲ以テ授業料ヲ引上ゲ、一方
〓授ノ待遇ヲ完全ニ官私間ノ不公平ヲ除去スル方法ヲ
當局者トシテ御取リニナッテ差支ナイ、取ラザルベカラザルコ
トヽ思ヒマスガ、ソレニ付テハ進ンダ御〓究ガ今日マデナカ
リシヤ否ヤ、尙ホ將來ニ於テ私ノ申上ゲタ方法ヲ取〃テ、何
トカ〓授ノ待遇ヲ、官吏以上ニ待遇スルト云フ目的ヲ立ッ
テ同時ニ官私ノ授業料ノ不公平ヲ無クスルト云フ御考ハ
無イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=2
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003・南弘
○南政府委員 高田サンカラ授業料ニ就テ重ネテノ御尋
デ、私立學校ノ授業料ハ官立ニ比シテ殆ド倍デアルト云フ
ノハ、一番高イノヲ比較ニナレバ無論サウデアリマスガ、全體
トスレバ必シモ倍ト云フ譯デモナカラウト思ヒマス、併シ私
立學校ハ御承知ノ通リ授業料ガ學校經營ノ餘程重要ナ
ル部分ヲ占メテ居リ、又私立學校ハンレノ〓各こ皆ナ學校
學校ニ依テ特徴ヲ持テ居リマシテサウシテ私立學校ノ全般
悉ク官立ニ比較シテ、倍デアルト云フ次第デモアリマセヌ、
各資力ニ應ジ好ム所ノ學風ニ從ッテ生徒ガ入ルト云フコト
ガ、現在ノ有様デアリマス、官立學校ノ授業料ハ或ハ將來
ニ於テ高メル必要ガアルカト思ヒマス、今日ニ於テハ未ダ直
チニ之ヲ高メルト云フ考ハ持チマセヌ、將來ハ一般經濟上
ノ進步ト共ニ値上スル必要ノ起ルコトハ、必アラウト思ヒマ
ス、併ナガラ〓官ノ待遇改善ノ問題ト併セテ考ヘタクナイノ
デ、〓官ノ待遇改善卜云フコトハ別デアルガ、之ヲ一般官吏
以上ニスベキカ、ドウカト云フコトハ〓考ヘテ居リマセヌ、少
クトモ一般官吏ト權衡ヲ得ルヤウニシタイ、卽チ一般官吏
ト同樣ニ致スコトハ、是非ヤラウト云フ考ハ持ッテ居リマス、
是ハ授業料ヲ上ゲテ、大學〓授ノ待遇ヲ宜クスルト云フヤ
ウナコトハ考ヘテ居リマセヌ、別ニ此方法ヲ〓究シ、別ニ其
途ヲ講ジタイト思ヒマス、授業料ハ將來必ズ値上ゲスルヤウ
ナ時機ガアルダラウト思ヒマスガ、今日ハ未ダ考ヘテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=3
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004・高田耘平
○高田耘平君 唯〓文部次官ノ御話デ略〓判リマシタガ、
成程授業料ヲ上ゲテソレヲ以テ〓官ノ待遇ヲ宜クスルト云
フコトハ、言葉ハ宜クナイカモ知レヌ、或ル意味ニ於テ甚ダ
妙ナ結果ヲ來スカモ知レヌト思ヒマスガ、總テ〓員ノ待遇ハ
昨日モ御話ノ通リ、官吏ノ待遇ト同等ニ達セヌト云フコト
ガアリ、一方ニ又唯今文部次官ノ言ハルヽ通リ私立ノ方ノ
授業料ハ略〓倍額ニ達シテ居リマス、必ズ倍トハ申シマセヌ
ガ略〓倍デアル、サウ云フ事實ガアルカラ之ノ結ビ附ケテ、一
方上ゲタ授業料ヲ以テ、待遇ヲ宜クスルト云フコトハ言葉
トシテハ宜クナイカ知リマセヌガ、又私ハ成ルベク之ヲ結ビ
附ケテヤッテ吳レト云フノデハアリマセヌ、唯今御話ノ通リ勿
論文部次官トシテ御確答ナサルコトハ出來ヌト思ヒマスガ、
前ニ申上タ通リ國家カラ見レバ、私立學校ニ對シテモ、政
府直轄學校ニ對シテモ、成ルベク同一ニ待遇スルト云フコ
トハ、無論サウ云フ方針ヲ御取リニナルト思ヒマスカラ、漸
次其方針ニ向ハシメテ、而シテ政府直轄學校ニ入ラントシ
テ、少シク學科ノ力ガ劣ッタ爲メニ、入ルコトガ出來ナカッタ
生徒ガ、私立ニ入レバ比較的不完全デ授業料ハ倍取ラレ
ルト云フ現狀ハ、ドウシテモ面白クナイト思ヒマスカラ、將來
ハ成ルベク〓員ノ待遇ヲ改善スルト云フコトハ、官私ノ間ニ
於ケル高等〓育ニ對スル待遇ヲ、成ルベク公平ニスル意味
ニ於テ、授業料等ノ問題ニ就テ、相當ノ考慮ヲ拂ハレンコト
ヲ望ムト云フコトヲ中上ゲテ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=4
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005・松下禎二
○松下積二君 一寸御尋シマスガ、〓授スル爲メニ直接
ニ要スル費用ト云フモノガ判ッテ居リマスカ、學生ニ〓ヘル
爲メノ費用デス、直援ニ要スル費用、例ヘバ法科ナドデハ本
ハ要リマセヌガ、工科ナドハ機械、器具、其ノ他材料ガ要リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=5
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006・武部欽一
○武部政府委員 謂ハゞ今松下サンノ御話ハ、大學ノ〓
授デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=6
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007・松下禎二
○松下禎二君 名詞デハアリマセヌ、動詞ニ考ヘテ、戴キタ
イ、授業スル上ニ直接要スル費用発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=7
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008・武部欽一
○武內政府委員 大學〓授ガ大學ニ於テ學生ヲ〓授ス
ルニ要スル經費ト云フノデアリマスカ、或ハ他ノ學校モ含ン
デ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=8
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009・松下禎二
○松下禎二君 大學ダケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=9
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010・武部欽一
○武部禎二君 サウスルト講座ニ要スル經費ト云フコトガ
先ツ本ニナッテ、サウシテ其講座ノ中カラ大學〓授ノ〓究費
ト云フモノヲ除イタ經費ガ、ドレダケニナルカト云フヤウナ事、
其事ヲ內明テ見マスト、例ヘバ〓授ノ俸給トカ云フモノヲ、
〓授ニ要スル費用ト兄ルカ、ドウカト云フコトモ起ッテ參ルト
思ヒマス、ケレドモ先ヅ此大學ノ經費ハ先ヅ大體今人件費
ト物件費トニ岐レマスガ、一講座ニ要スル費用、人件費ト物
件費ト雙方包含シテ居ル、此一講座ノ經費ト云フモノハ、
法科、文科ノヤウナ所ト理科、工科ト云フヤウナ賣驗ヲ要ス
ル所ノ學科トニ就テハ、各〓差異ガアルノデアリマスガ、御導
ハ謂ハバ實驗ヲ要スル講座ニ就テノコトヲ、仰シヤッテ居ルノ
デハナイカト想像スルノヂアリマスガ、サウデハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=10
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011・松下禎二
○松下禎二君 左樣デス、主トシテ實驗ヲ要·スル爲メ、學
生ヲ〓ヘル上ニ於テ「デモンストラチン」若クハ其他ニ要スル
費用、人件費ナドヲ省イテシマハナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=11
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012・武部欽一
○武部政府委員 結局サウシマスト講座ニ屬スル經費ノ
中デ、〓授、助〓授、或ハ助手等ノ人件費ヲ除キ、物件費ガ
如何ニナルカ、而シテ其物件費ノ中デハ授業、及〓究ノ雨
樣ノ經費ヲ含ムコトニナルガ、大體斯ウ云フヤウニ見テ居リ
マス、總括シテ一講座ノ經費ハ先ヅ此頃ノ豫算デハ、大體
二万圓掛リハシナイカ、是ハ精密ニヤッテ行ッテ行ッタナラバ
學問ノ一ツ〓〓ニ依リマシテ、而モ其時とニ於ケル所ノ〓究
ノ狀況ニ依ッテ、各〓違フテ來ナケレバナリマセヌケレドモ、大
體達觀シテドウナルカト云フ所カラ見テ行ケバ、大體一講
座ノ經費ハ二万圓、其中人件費ガ八千圓乃至九千圓ニ
ナッテ居リマス、而シテ殘ル所ノ經費ガ授業及〓究三要スル
經費ニナリマスガ、其中デ授業費ハ大體三千圓位ニナル、
斯ウ云フ風ニ見テ居ルノデアリマス、之ヲ若シ精確ニ各講
堂ノ、而モ各〓授ニ就テ各こヤリマスト、ソレハドウモ其人
ニ依リ、又時期ニ依ッテ各〓變化ガアル譯デアリマスガ、大體
豫算上ノ見當ヲサウ去フ所ニ置イテ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=12
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013・松下禎二
○松下禎二君 唯〓政府委員ノ御答ニ依リマシテモ、要
領ヲ得惡イノデアリマスガ、要スルニ學生ニ〓へルニ直接ニ
要スル費用ハ、精査ガナイタメデアラウト思フノデアリマスカ
ラ、先程高田サンノ御質問モアリマスガ、私ガ大學ニ奉職シ
テ居ル時ノ、私ノ〓室デ要シタ費用ノ大略ヲ申上ゲテ御參
考ニシタイノデアリマス、帝國-帝國大學ノ理科大學ノ
生理科〓室ニ於テハ、學生ニ對シテ〓授スルニ要スル費用
ハ、一箇年約千圓位デアリマス、而シテ學生ノ授業料ハ御
承知ノ通リ年額五十圓ダト思ッテ居リマス、ソレデ四百人ノ
學生カラ得ラレル所ノ授業料ガ、約二千圓、此金ハ唯タ二
〓室カ三〓室カノ授業費ヲ充スダケシカナラナイ、斯ウ思
フノデアリマス、併シ私立學校ト違ヒマスカラシテ、、〓授ニ要
スル全部ノ金額ヲ學生ヨリ徵收スルト云フコトハ如何カト
思フノデアリマス、ケレドモ歐羅巴ノ大學ニ於キマシテハ、授
業料ノ外ニ實習費ナドニ於キマシテ、特別ニ金ヲ徴收シテ
居ルヤウデアリマス、是トテモ要スル費用ノ全部ニ足リマセ
ヌ、一部デアリマス、ンレデアリマスカラ、實習費ナドヲ取ルノ
ハ、決シテ無理ナコトデハナカラウト思フノデアリマス、又更
ニ質問シタイノハ、先程出マシタ〓授ノ優遇問題デアリマシ
タガ、歐羅巴ノ大學ニ於キマシテハ官廳ノ建物-大學ノ
建物ノ内ニ〓授ガ自分ヲ持スル-語弊ガアリマスガ、學
校ノ公ノ收入ニナラナイデ、個人ノ收入ヲ圖リ得ル便法ヲ
設ケテアリマス、例へバ病院デアリマスルト、大學ノ病院ノ數
室ヲ其〓授ニ專屬セシメテ、ソレカラ入ッテ來ル收入ハ〓授
ノ收入ニナル、是ナドハ矢張我國ニ於テ非難ノ聲ガアリマス、
〓授ノ内職問題ヲ阻止スル、防止スル一ツノ方法ア宜イデ
ハナイカト思フ、政府當局者ニ於キマシテハ、サウ云フ風ノ
問題ニ就テ如何ニ御考ニナッテ居ルノデアリマセウカ、又大
學ガ最高學府トシテ威嚴ノアリマスルノハ、綜合大學ニ於
テ初メテ其大ナルモノガアルノデアリマス、近頃單科大學制
ヲ執ラレヲ總テノ大學ガ綜合的ニナッテ居ラナイ、唯ダ二三
ノモノハ綜合的ニナッテ居ル、今御許シニ成クテ居リマス、或
ハ成ラントスル所ノ單科大學ハ、早晩綜合大學ニナルモノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=13
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014・若林徳懋
○若林德懋君 委員長ニ伺ヒタイガ、委員會ハ何日頃マ
デ續ケル豫定ヂアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=14
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015・坪田十郎
○委員長(坪田十郞君) 本日此三案ダケハ是非質問ダ
ケ終了願ヒタイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=15
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016・若林徳懋
○若林德懋君 サウスルト、私ハ歐羅巴ノ大學ノ例ナドヲ
引イテ、甚ダ傾聽シタイノデアリマスケレドモ、斯ウ云フ風ナ
質問ハ甚ダ時間カ係ルト思ヒマス、成ベク直接ノ質問ダケ
ニ願ヒタイト思フ、進行ヲ圖リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=16
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017・南弘
○南政府委員 只今松下サシノ御尋ノ第一問ニ對シテハ、
目下當局者トシテサウ去フ考ハ有ッテ居リマセヌ、ソレカラ
第二ノ單科大學ヲ將來綜合大學ニスル積リデアルカドウカ
ト云フ御尋デアリマシタガ、ソレモサウ云フ意思ハ有チマセヌ
綜合大學ハ現在ノ綜合大學デ、今日ノ所十分ナリト認メ
テ居リマス、或ハ將來ニナッテサウ云フ必要ガ出來テ來ルカ
モ知レマセヌガ、今日ノ所ハサウ云フ意思ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=17
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018・中馬興丸
○中馬興丸君 三案共質問シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=18
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019・坪田十郎
○委員長(坪田十郞君) 先刻三案共ト申シマシタケレド
モ、年功加俸ノ分モ質問致シタイト思ヒマスガ、御異議アリ
マスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=19
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020・南弘
○南政府委員 此公立學校職員年功加俸國庫補助法
案ハ、此冬ノ議會ニ提出シマシタモノト同一ノモノデアリマ
ス、不幸ニシテ解散ノ爲メニ成〓スルコトガ出來マセヌデシ
タガ、今囘更ニ提出致シタ譯デアリマス、豫算ノ上ニ於キマ
シテハ、今日御協賛ヲ經マシテ施行致シマシテモ、十月一日
カラ施行スルコトニナッテ居リマスカラ、約半年分ヲ計上シテ
出シタノデアリマス、國庫ノ負擔ト致シマシテハ二十万圓、
大體ハ八十万圓ト云フ所デアリマシテ、其半額ヲ府縣ニ負
擔ヲ命ジマシテ半額、卽チ四十万圓ヲ國庫デ負擔スル、今年
ハ此案カ成立致シ十月一日カラ施行スル積リデアリマスカ
ラ、約半年分ヲ見積フテアリマス、此提出ノ理由ニ至リマシテ
ハ、私ヨリ申上ゲルマデモナイコトデアラウト存ジマス、從來朝
野ノ問題トナリ、殆ド輿論ト見ルベキ法案デアルト思ヒマス、
簡單ニ提出ノ理由ヲ申述ベマスルト、將來社會ノ各方面ニ
於テ、所謂中堅人物ノ養成機關デアリマス所ノ、師範學校、
中學校、高等女學校、實業學校等ニ於テ、其〓育ノ效果ヲ
十分ニ致シマスルニハ、ドウシテモ〓員ノ優遇ヲ圖ルト云フ
コトガ、第一ノ急務デアルト思ヒマス、〓員ノ優遇ニ就テハ
御承知ノ通り、一昨年此俸給ニ對スル臨時手當ノ增加ト
云フコトニ就テハ、極力〓究ヲ致シマシタ、併シ是等ノ事
モ最モ必要ナコトデアリマスルガ、又一面ニ於テハ年功加俸
ノ制ヲ設ケマシテ、更ニ優良ノ〓員ヲ此方面ニ向シテ招致致
シ、又現ニ居ル人ノ他方面ニ轉ズルコトヲ除キマスニハ、年
功加体ノ制ヲ設ケルト去フコトハ、優遇スル上ニ於テ最モ
適當ナル處置デアルト考ヘマス、大體ニ於テハ小學校〓員
ノ年功加俸ノ例ニ傚ヒマシテ、本案ノ作製シ提出シタ次第
デアリマス、大體御說明ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=20
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021・若林徳懋
○若林德懋君 サウシマスルト尙ホ伺ヒマスガ、本案ノ內
ニハ市郡等ハ素ヨリ、市町村組合ト云フモノニ就テハドウ
去フコトニナリマスカ、五年以上勤續ト云フモノハ之ニ包含
スルト云フ意味デアリマスカ、ンレカラ職員ノ範圍ニ就テモ
ウ少シ御說明ヲ、ソレカラ第一條デ實業學校ノ除外例ヲ設
ケテ居リマスガ、其理由ヲ簡單ニ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=21
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022・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 唯今ノ御尋ガゴザイマシタガ、全體年
功加俸ノ支給方法、ソレカラ唯〓御尋ノゴザイマシタ範圍
ソレカラ通算ノ關係、是ナドハ皆勅令ヲ以テ定メマス豫定
デゴザイマス、唯〓ノ所ノ考ト致シマシテ、學校ノ範圍ニ就
テ先ヅ申上ゲマスレバ、是ハ師範學校、公立ノ中學校、是ハ
公立ト申シマスノハ縣立バカリデナク、郡立デアッテモ、市町
村立デアッテモ總テ包含スル積リデアリマス、其公立ノ中學
校、高等女學校、及實業學校、是ダケノ〓員ニ先ヅ年功加
俸ヲ支給シタイ、斯ウ云フ樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、實
業學校ノ中ニハ之ヲ廣ク申シマスルト、實業專門學校モ其
中ニ入リマスノデアリマスガ、此實業専門學校ハ此中カラ
除外ヲ致シテアルノデアリマス、卽チ中學程度ノ色ミノ學校
ノ〓員ニ年功加俸ヲ付ケルノデアル、斯樣ナ意味合カラ致
シマシテ、實業専門學校ハ除イチアルノデアリマス、若シモ實
業専門學校モ入レルト云フコトニナリマスルト、他ノ髙等學
校デアルトカ、其他ノ程度ノ髙イ學校ヲ考慮致サナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、今囘ノ案ハ中等〓員ニ年功加俸ヲ付
ケルト云フンガ趣意デアリマスカラ、此處ニハ實業専門學校
ヲ除キマシタヤウナ次第デアリマス、ンレカラ此年功加俸ヲ
受ケマス人ハ、ドウ云フ人ガ受ケルカト申シマスルト、唯〓申
上ゲマシタ學校ノ學校長、〓員、准〓員、舍監、訓導、ソレカ
ラ若シ附屬ノ幼稚園ガアリマスレバ、其媬好、及准訓導ニ
給與ヲ致シマス見込デアリマス、但シ五年以上勤續シテ居ノ
タモノデアリマス、而モ專任者ニ限ル、斯ウ云フ腹案デアリマ
ス、通算ノ事ニ就テ申上ゲマスルト、師範學校、中學校、高
等女學校、實業學校、是等ノ學校ノ間ニ勤續致シテ居リマ
スル所ノ年數ハ、續テ之ヲ通算スルト云フ豫定デアリマス、
ソレカラ其他ニモ道廳、及府縣、視學、或ハ郡視學、或ハ市
町村立ノ小學校〓員、訓導、或ハ准訓導ニ在職致シマシタ
年數ハ、之ヲ勤續年數ニ通算致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、ソレカラ小學校ノ正〓員、又ハ准〓員ノ資格ヲ有ッテ
居リマス者デアッテ、小學校令ヲ施行シナイ地方ニ於ケル公
立小學校ニ在職シテ居ル者ノ年數ナドモ、又之ヲ通算スル
積リデ居リマス、先ヅ大體通算ノ範圍ニ就テハ其他細カノ
點ヲ申上ゲル必要モアリマセウガ、大體ハ唯〓ノヤウナモノ
ハ皆通算ヲ致シタイ、斯樣ナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=22
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023・高田耘平
○高田耘平君 大體判シテ居リマスケレドモ、唯夕私ハ此
範圍ヲ私立學校ニモ及ボシタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、
其意味ニ於テ若シ本法ノ適用ノ意味ヲ、本法ニ類似ノ私
立ノ學校ニマデ及ポセバ、豫算ノ上ニドノ位ノ金額ヲ增スカ
ト云フコトヲ伺ヒタイ、〓算デ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=23
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024・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 唯〓其調ベマシタモノヲ持ッテ居リマセ
ヌデゴザイマスガ、是ハ調ベマスレバ直グ判リマスカラ、少々
御待ヲ願ヒマシテ調べテ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=24
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025・高田耘平
○高田耘平君 ソレデハ今日ハ質問ダケデ打切ト思ヒマ
スガ、私一寸退席ヲシナケレバナリマセヌカラ-今日直グ
出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=25
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026・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 後程マデニ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=26
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027・高田耘平
○高田耘平君 ソレデハ後程御配付ヲ願ヒマス-ソレカ
ラ委員長、今日ハ無論質問ダケデゴザイマセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=27
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028・坪田十郎
○委員長(坪田十郞君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=28
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029・中馬興丸
○中馬興丸君 中學校程度ノ私立學校ヲ、モウ少シ增シ
タイト云フ希望ヲ持フテ居ルノデ、當局ノソレニ對スル御意
見ヲ伺ヒタイ、近年急ニ中學入學ノ希望者ガ殖エテ參リマ
シテ、東京ノ方面ノ事ハ能ク知リマセヌガ、關西附近デハ非
常ニ父兄モ子供モ困ッテ居ルノデアリマス、小學校ノ〓育方
針ガ尋常五年六年ノ〓育ト云フモノハ、殆ド中學校若クハ
女學校入學ノ準備バカリニ沒頭シテ居ルヤウナ始末デアリ
マス、所謂試驗準備、詰込主義デ柔カイ頭脳ニ、非常ナ過
度ノ勉强ヲ强ヒテ居ルヤウナ姿デアル、又運動モ十分ニシナ
ケレバナラヌ、發育時代ノ子供ニ非常ニ不健康ナ勉强ヲ强
制シテ居ルヤウナ姿デアル、是モ亦已ムヲ得ザル必要デアリ
マシヲ、サウシテ詰込マナケレバ迚モ相當ナ中學校若クハ高
等女學校ニ子女ヲ入學セシムルコトガ出來ナイ、已ムヲ得
ズサウ云フ過酷ナ勉强ヲ强ヒナケレバナラヌヤウナ狀態デア
ル、サウシテ其入學シタモノハ、稍、幸福デアリマスガ、所謂
「ヒステリック」ナ妙ナ人間ガ出來ルモノダト自分ハ信ジテ居
ルノデアル、餘程其精神上、肉體上ニ入學準備ニ依ヲテ惡イ
影響ヲ與ヘテ居ルヤウニ私ハ感ジテ居リマス、ソレカラ又入
學ノ出來ナイ者ハ-詰リ志望者ノ十分ノ六乃至七ト云
フ者ハ入學ガ山來ナイ、入學試驗ノ落伍者デアル、ンノ落
伍者必シモ劣等者デナイヤウニ考ヘテ居ル、ソレガマア路頭
ニ迷ッテ居ル次第デアル、非常ニ悲ムベキ現象デアルヤウニ
考ヘテ居リマス、東京附近アモアルサウデアリマスガ、特ニ神
戶、大阪ニハ不良少年、少女團ト云フヤウナモノガアッテ屢、
警察ヲ勞シ、社會ニ害毒ヲ流シテ居ルヤウナ姿デアルノモ、
是モ中等學校ノ〓育機關ノ不備ヨリ生スル一副產物ダト
自分ハ考テ居ルノデアル、ソレハ文部當局ニ於テモ無論御
考ニナッテ居ルコトヽ思ヒマスガ、是ハ一日モ早ク何トカ-
來年四月ノ入學期カラ、一人デモ多數ニ收容ヲシテ貰フヤ
ウニ至急方法ヲ講ジテ戴キタイト思フ次第デアリマス、ソレ
ニハ無論府縣ニ命シチ、新シク中學ヲ拵ヘサスト云フコトガ
必要ナ事デアリマスガ、府縣トシテモ相當經費ヲ要スルコト
デアリマスノデ、迚モ其負擔ニ堪ヘラレナイ、多數一時ニ設立
スルト云フコトハ迚モ堪ヘ得ラレマセヌカラ、何力之ニ就テ
收容力ヲ增スト云フコトノ便法ヲ、考ヘテ戴イチ居ルモノト
承知致シテ居リマスガ、其便法トシテハ、ドウ云フコトガ宜イ
ト御考ニナリマスカ、秘密ヲ要サナイ程度ノモノデゴザイマシ
タラ、御洩シヲ願ヒタイト思フノデアリマヌ、ソレカラ私立學
校ノ事ニ就キマシテ先般來種々說明ヲ永リマシタガ、ドウカ
私立學校ヲ奬勵スルト云フコトヲ-私立學校ヲ特種部
落扱ヒニシナイデ、之ヲ奬勵スルト云フコトヲヤッテ戴キタイ、
私立學校中ニハ營利的私立學校モアルト云フコトヲ承シテ
意外ニ思シテ居リマスガ、近來關西地方ノ傾向ハ富豪ガ、此
中學程度ノ學校ガ缺乏シテ居ルト云フコトヲ見テ、サウシテ
其私財ヲ抛〓テ學校ヲ拵ヘルト云フヤウナ傾向ガ出來テ居
ル、サウ云フ事ヲ實行シタ人ヲ二三承知シテ居リマスガ、私
ハ滿腔ノ敬意ヲ以テ其人等ノ仕事ヲ讃美シテ居ル一人デ
アリマス、此際ニ於テ私立學校ニ金錢上ノ援助ヲ與ヘルト
去フコトハ、サウ云フ立派ナ學校ニ對シテハ不必要ト考ヘマ
ス、何等カノ方法ヲ以テ旣ニ出來夕私立學校ヲ優遇スル、奬
勵スル、サウシテ又同時ニ私立學校ガ富豪ナドノ力デ依ノテ
出來ルコトヲ奬勵シテ戴キタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
尤モ營利的ノ私立學校等ニ向ッテハ、相當取締ヲセラレル
コトガ必要ナ事デアルト思ヒマスガ、優秀ナル完備シタル私
立學校ニ向ッテハ何カノ獎勵法ヲ以テ-其〓員ナドニ對
シテ、何カノ方法ヲ以テ優遇シテ戴キタイト考へテ居ルノデ
アリマス、就キマシテハ年功加俸ノ如キモノハ、金額ニスレバ
極ク僅ナモノヂアリマスカラ、コンナモノサ望ムカ、望マナイカ
知リマセヌガ、併シ私立學校ノ方デ最モ困ッテ居ルノハ、優
秀ナル〓師ヲ得ルト云フコトニ困ッテ來ル、東京アタリデハ
易ク〓師ガ得ラレルヤウデアリマスガ、關西地方デハ中〓得
ラレマセヌ、餘程〓師ヲ得ルノニ苦心ヲ要スルノデアリマス、
恩給付ノ老朽ノ先生ヲ聘ンデ來ルコトハ何處デモ出來マセ
ウガ、新進氣銳ノ良〓師ヲ得ルコトニハ餘程困シテ居ル、ン
レハモウ三年モ勤メレバ恩給ガ付クノダカラ、ンンナ所へ轉
任スルノハ厭ダトー云フヤウナ事デ斷ラレルノデアル、私等ハ
中學校ノ〓師ノ周旋ヲシヤウト思ッテ、試ミタコトハ度〓ア
リマスガ、私立ノ中學校デハ恩給ヲ得ラレナイト云フ爲メニ
優秀ナル〓師ヲ得ルコトハ困難デアル、已ムヲ得ヌノデ高キ
給料ヲ拂ッテ、之ヲ傭ッテ來ナケレバナラヌト云フヤウナコトガ
度〓アル、デ切メテ恩給ノ恩典ニハ浴セシメルヤウニスルコト
ガ、私立學校獎勵ノ必要ナル一端ニナルト思ヒマスガ、當局
ノ御意見ヲ伺ヒタイ、要スルニ私立學校ノ獎勵ヲスル、健全
ナル私立學校ノ設立、奬勵ヲシテ戴キタイト思フノデスガ、
當局ニ於テハサウ云フ御意見ガアルデセウカ、ドウテセウカ、
奬勵ノ方法ニ就テモ何カ御考ガアルナラバ承ッテ置キタイト
思フ、モウ一ツハ來ル四月ニ成ルベク多數ニ中學校、高女
學校ニ生徒ヲ收容スルト云フ必要ガ迫ノテ居リマスノデスカ
ラ、其等ニ就テ何カ具體的ノ御考ガアリマシタラ、其一端デ
モ宜シイカラ御洩シフ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=29
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030・南弘
○南政府委員 唯〓ノ御尋ハ大體ニ於テ洵ニ御尤ノ御
質問ト思ヒマス、私立學校ノ奬勵ト云フコトニ就キマシテ
モ、全ク其感ヲ同ジクシテ居ルヤウナ譯デアリマス、其一端ト
致シマシテハ、曩ニ行賞ノ方法ニ就キマシテモ既ニ發布ニ
ナッタ規則モアルヤウナコトデアリマス、卽チ從來ハ私立學校
ニ對シテ献金シタ者ニ就テモ、行賞ハナカッタノデアリマス、
今後私立ニ對シテ設立シタモノトカ、金圓ヲ寄附シタトカ、
土地ヲ寄附シタモノニ對シテ行賞ノ途モ開カレ、無論私立
學校獎勵ニ就テハ、之ヲ以テ足レリトハ致シマセヌ、又將來ニ
於テモ其點ニ向ッテハ出來ルダケノ考慮ヲ拂ッテ、完全ナル私
立學校ヲ富豪等ニ依テ設立セラルヽコトヲ、當局ト雖モ切
ニ希望シテ居ルヤウナ次第デアリマス、併ナガラ年功加俸ノ
問題ニ就テハ、或ハ是モ私立學校ノ奬勵ノ一端ニナルカモ
知レマセヌ、畢竟私立學校ニ於テ〓員ヲ得ルニ困難ト云フ
コトハ、其事情モ御察シ申スヤウナ次第デアリマスガ、富豪
等ニ依テ完全ナル學校ガ設立セラレテ、其俸給等モ潤澤デ
アレバ、必ズシモ得ラルヽ事ガ困難デハナカラウト思フ、唯ダ
問題ハ如何ハシイ私立學校デ、〓員ノ俸給待遇等モ不十
分ナ學校ニ於テハ、是ハ困難ナ事ガアルト思フ、併シ官立ノ
方ノモノデ其設備ガ十分ニナレバ、必シモ私立學校ヲ要シ
ナイコトニモナルデアラウト思フ、ンレカラ私立學校ノ生徒ノ
收容力ヲ增スコトニ就テ、是モ大體ニ於テ其感ヲ同ウシテ
居リマス、政府當局ト致シマシテハ其點ニ向テ、府縣ニ對シ
設備ノ擴張、或ハ學校ノ設立ヲ促シテ居リマス、今年ノ四
月ニ於キマシテ經濟界ノ狀況ト時勢ノ進運ト相待ッタ結果
デアラウト思ヒマスガ、旣ニ新シイ學校ヲ設立セラレ、或ハ
從來ノ定員ヲ增加シ、或ハ學校ノ試驗等ニ依テ生徒ノ定
員ノ增收力ガ、四月一日ニ於テ約三千人バカリ昨年ニ比
シテ增加シテ居リマス、無論當局者トシテハ、之ヲ以テ足レリ
トハ致シマセヌ、唯〓ノ所ハ何トカ收容力ヲ增シタイト云フ考
ヲ以テ、從來ノ收容最大限ノ八百人ヲ千人、或ハ千二百人
位迄增シタイト云フ考ヲ以テ、目下取急ギ調査ヲ致シテ居
ル次第デアリマス、來年ノ四月、學年始メマデニハ、何トカ此
問題ヲ解決致シタイ考ヲ持テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=30
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031・松下禎二
○松下禎二君 師範學校ノ生徒ハ〓マデ官給デアッタノ
ガ、此頃私費ニナッタ爲メニ入學シ、卒業シテ更ニ進ンデ〓
員、或ハ職員トナル人ミノ素質ガ劣ッテ來タト聞キマスガ、實
際ドウ云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=31
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032・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 師範學校ハ從來ハ給費ノ者ガ多數デ
アリマシテ、其外ニ私費生ヲ僅カ置テアリマシタガ、御承知
ノ大正三年ノ行政整理以來、各府縣モ行政整理ヲ致シマ
シタ結果トシテ、給費ノ額ヲ大分減ジタ府縣ガ澤山出來夕
ノデアリマス、中ニハ私費生ノ數ヲ增シタ所モアリマス縣ニ
於テハ、給費ノ額ガ八圓デアッタノヲ五圓ニ減ラストカ、或ハ
甚ダシキハ四圓、三圓ニ減ジタ所モアリマス、其結果バカリ
トモ申ス譯ニハ參リマスマイガ、其結果ト致シマシテ多少師
範學校ノ希望者ガ減ジテ參ッタト云フコトハ、事實デヲリマ
ス、ソレデアリマスカラ、昨年以來給費額ノ增加ヲ奬勵致シ
マシテ、今日ニ於キマシテハ大正三年以前ヨリモット餘計ナ
給費ヲ出スコトニ今日ハ大體ナッテ居リマス、殊ニ一言申上
テ置キマスノハ、元來師範學校ノ方ハ世界ノ所謂財界ノ事
情ガ順潮ニナルト申シマスカ、高湖ニナルト申シマスカ、景氣
ガ好クナリマスト何時デモ師範學校ノ志望者ハ著シク減ジ
テ來ル、例ヘバ日〓戰後ノ景氣ノ好イ時、日露戰後ノ景氣
ノ好イ時ハ、何時モ減少シテ居リマス、之ニ反シテ是モ先刻
御尋ニナッタ問題デアリマスガ、中學校ナドノ方ハ景氣ガ好
イト云フト志望者ガ增加シテ來ル、社會ノ景氣ガ惡イト滅
ジテ來ル、斯樣ナ形ニナッテ居リマス、昨年、一昨年來師範
學校ノ生徒ノ著シク減ジタト云フコトハ、一方ニハ給費ノ
關係モアリマセウガ、一方ニハ社會ノ景氣ガ好カッタト云フ
ヤウナ關係モゴザイマセウ、斯樣ニ考ヘテー居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=32
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033・松下禎二
○松下禎二君 私ノ御尋シタノハンレデハアリマセヌ、志
望者ノ數ヲ御導シタノデハアリマセヌ、卒業シテ〓員トカ、
學校ノ職員等ニナルモノヽ素質、能力、及人格ガ下ヲテ居
ル、官給ノ時ニハ素質ノ良イモノガ入ッテ來タガ、私費生ニ
ナッテカラ〓員ニナル位ナラ、ナラヌ方ガ宜イト云フヤウナコ
トデ、貧乏人デモ同ジ學問ヲスルナラ、最高ノ學校ヲ修メタ
イト云フヤウニナッテ、素質ノ良イモノハ總テ他ノ學校へ轉ジ
テ、師範學校へ入ルモノハ能力ノ劣クテ居ルモノトカ、若クハ
身體ノ弱イ者カデアッテ、官給ノ時代ニ比シテ劣ッテ居ルト
去フコトヲ聞イタノデスガ、實際如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=33
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034・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 唯〓私ノ御答ガ少シ言葉ガ足リマセヌ
デシタカラ、御答ニナッテ居ラヌカモ知レ一セヌガ、唯今申上
ゲタヤウニ、志望者ガ減ジテ參リマスト、隨テ素質ガ下シテ來
ルヤ否ヤガソレニ關聯シテ起ッテ參ルノデアリマス、從來ノヤ
ウニ多數ノ志望者ノ中カラ良イノヲ選拔スレバ、良イモノガ
比較的取レル、之ニ反シテ志望者ノ少イ所カラ取レバ、比
較的前ヨリ良クナイモノガ入→テ來ル、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス志望者ノ減ッテ參ルト云フコトハ、卽チ素質ガ幾ラカヅヽ
下リハセヌカト云フ心配ヲ持テ居リマスノデ、ンレデ唯今申
上ゲタヤウニ師範學校ノ給費ヲ復活シ、志望者ノ數ヲ增加
スルヤウニ努メテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=34
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035・中馬興丸
○中馬典丸君 今全國ニ於ケル正〓員ノ不足數ハドノ位
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=35
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036・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 是ハ中學校ト中シマスヨリ、中等學校
全部ヲ私ノ方デハ取ッテ居リマス、ソレニ據リマスト、約六百
名程不足シテ居リハセヌカト像想シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=36
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037・中馬興丸
○中馬興丸君 小學校ノ正〓員ノ不足ハドノ倍アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=37
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038・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 高等小學校ノ正〓員ノ方ハ、準〓員、
代用〓員ヲ使ッテ居ル所ガ約三万カラ四万ノ間デアッタト記
憶シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=38
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039・坪田十郎
○委員長(坪田十郞君) 法律第十三號中改正ハ極ク簡
單ダサウデスカラ、說明ヲ承リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=39
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040・松浦鎭次郎
○松浦政府委員 法律第十三號中改正案ハ、從來一般
官吏ニ恩給、退職給、退官賜金等ヲ給スルト同ジ意味ニ於
テ、府縣郡市町村ノ法律學校ノ職員ニ對シテ、退隱料、退
職給與金ヲ給スル制度ガ、卽チ法律第十號デアリマスガ、
之ヲ今回改正スル必要ノ起リマシタノハ、從來法律學校ハ
法律ノ專門學校、中學校、高等女學校、實業學校ト云フヤ
ウナモノデシタガ、今回法律學校トシテ大學ト云フモノト、
高等學校ヲ學制ノ改正デ認ムルコトニナッタノデアリマス、
卽チ大阪ニ今度醫科大學ガ出來、愛知縣ニ醫科大學ガ出
來マシタ、高等學校ハ府縣立ノモノハ今日ハ出來マセヌガ、
是モ他日出來ルコトヽ思ヒマス、サウ云フモノガ加ハリマシ
タ爲メニ、其學校ノ職員ニ矢張中學校、高等女學校ノ職
員ト同ジヤウニ、退隱料ナリ、退職給與金ヲ給スルト云フ必
要ガ起ッテ參クタノデアリマス、此制度ヲ及ボスト云フコトヲ
書イテ置キマセヌト、其方ハ適用ヲ受ケ得ナイコトニナリマ
スノデ、ソレ〓〓適用ヲ受ケ得ルヤウニ書キ加ヘヤウト云フダ
ケノコトデアリマス極ク簡單ナモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=40
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041・久下豐忠
○久下豊忠君 新タニ設ケタト云フノハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=41
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042・松浦鎭次郎
○松浦政府委員 新タニ設ケラレタノハ大學ト高等學校
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=42
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043・坪田十郎
○委員長(坪田十郞君) ソレデハ此四案ハ質問ヲ終了シ
タモノト致シマス、今日ハ是デ散會致シマス
午前十一時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004312540X00319200716&spkNum=43
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