1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十年二月十八日（金曜日）午前十一時二十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=0
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001・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ是カラ開會致
シマス、前囘ニ續キマシテ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=1
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002・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 今囘遞信省所管ニ於テ御實行ニナ
ッテ居リマス船舶檢査ヲ、帝國海事協會ニ開放致シマ
シテ御認可ニナッテ居ルヤウニ聞キマシタ、ソレハ船
ノ種類若ハ噸數等ニ依リマシテ範圍ヲ定メテアリマ
スル次第デゴザイマスカ、ソレカラ致シマシテ、若シ
帝國海事協會ニヤラシテ居ルトスレバ、帝國海事協
會ノ檢査ノ手數料ト、遞信省ノ檢査ノ手數料トノ、比
較ノ割合ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=2
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003・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 御答致シマス、貨物船ニ
付キマシテ特別檢査ト及ビ部分檢査ニ限リマシテ、
帝國海事協會ノ致シマシタ處ノ檢査ヲ、其效力ノ期
間內ニ於テ之ヲ認メルコトニナッテ居リマス夫カラ
此手數料ノコトハ唯今材料ヲ出シテ居リマス、取調
ベマシテ後刻御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=3
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004・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 唯今帝國海事協會ノ船級部ニ依ツ
テ取扱ッテ居リマスル、乾舷表ニ對シマスル手數料ノ
割合ヲ御承知ナラバ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=4
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005・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 聊カ細カイ表デゴザイマ
スガト申シマシテモ五六箇條デゴザイマスカラ、申
上ゲマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=5
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006・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 表ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=6
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007・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 後ニ表ヲ差上ゲルト致シ
マシテ、玆ニ簡單ニ申上ゲマスデスガ、帝國海事協會
ノ船級部ガ唯今滿載吃水線ノ規定ノ受領致シテ居
リマス手數料ハ三百噸未滿ガ四十圓、三百噸以上五
百噸未滿ガ六十圓、五白噸以上千噸未滿ガ九十圓、千
噸以上二千噸未滿ガ百二十圓、二千噸以上三千噸未
滿ガ百七十圓、三千噸以上四千噸未滿ガ二百二十圓、
四千噸以上ハ百噸ヲ增ス每ニ五圓ヲ增徵スル、斯ウ
云フコトニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=7
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008・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 唯今ノ海事協會ノ料率ナルモノ
ハ他ノ外國ノ船級協會ノ料金ト比較上ドウ云フ風
ニナッテ居リマスカ、御分リニナッテ居ルナラバ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=8
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009・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 私ガ承ハッテ居ル處ニ依
リマスト英吉利ノ船級協會ノ料率ヨリ高イト云フ
コトデゴザイマス····料率ガ多イト云フコトニ承
ハッテ居リマス、但シ此料率ニ付キマシテハ御承知ノ
通リ英國ノ「ロイド」協會ノ如キハ殆ド特別檢査ノ
全部ヲ引受ケテ居ルノデゴザイマシテ、全體ノ比較
ヲ致ス上ニ付キマシテハ恐ラクハ此ノ特別檢査設
計料ト云フモノト、此ノ備載吃水線指定料ト云フモ
ノヲ相加ヘテ見ナケレバナルマイカト、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=9
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010・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 外國ノ料金ヨリモ、帝國海事協會
ノ率ガ少シク高ク定メラレテ居ルト云フコトデゴザ
イマスガ遞信省ニ於テ御定メニナッテ居リマスル料
率ナルモノハ外國ノモノニ準ゼシメルト云フ御考
デアルカ、又ハ帝國海事協會ト協定ノ下ニ料率ヲ御
定メニナルト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=10
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011・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 前囘ニ於キマシテ同樣ノ
御質問ニ對シテ御答ヲ申上ゲテ置キマシタヤウニ、
本法案ノ趣旨ハ內外船級協會ノ指定ヲ認メマス積リ
ニナッテ居リマスルカラシテ、内外船級協會ノ間及ビ
内外船級協會ト遞信省ノ間ニ於テ、餘リ多クノ料金
ノ差ハ事實ニ於テ行ハレナカラウト斯樣ニ推定イ
タシテ居リマスルカラ、自然唯今御答ノ點ニ付キマ
シテハ雙方ニ最モ近イモノサウ云フ點ニ落付クデ
アラウカト豫定イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=11
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012・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先程御尋ネ致シマシタル、檢査上
ノ御調ベガ付キマシタナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=12
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013・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 詳細ナルモノハ御手元ニ
差上ゲマスガ、大要承リマス所ニ依リマスト、凡ソ遞
信省ノニ比ベマシテ海事協會ノ方ハ二倍程ニナッテ
居ルサウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=13
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014・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスルト、是ハ少シ意見
ノヤウニモアリマスガ先ヅ質問トシテ御聽キヲ願
フノデアリマスガ一昨日政府委員ガ斯波男爵ノ御
質問ニ對シテノ御答辯中ニ、此法律ヲ實施スル上ニ
於テハ三箇年ニ於テ大體五百噸以上ノモノヲ完了
シタイト云フ考デアル併シ遞信省ノミノ手ニ於テ
是ダケノモノヲ仕遂ゲルト云フコトハ困難デアルカ
ラ其ノ約三分ノ一ハ海事協會ノ手ヲ煩ハスト云フ
考デアルト云フ、斯ウ云フコトデゴザイマシタ、大抵
船級デナイ···此乾舷標ヲ受ケマスルモノハ定期
檢査若クハ特別檢査ノ際ニ、御實行ニナルト云フコ
トデゴザイマスルガ、若シ唯〓承リマシタ所ノ定期
若クハ特別檢査ニ對スル手數料ヲ、遞信省ノ分ヨリ
モ海事協會ノ方ガ倍ニ上ボッテ居ルト云フコトニ
ナリマシタナラバ、總テノ船主ハ卽チ安イ所ノ遞信
省ノ方ニ御願ヒヲスルト云フコトニナリマシテ、海
事協會ニ賴ム人ハ極ク僅カノモノニナルコトデアラ
ウト思ヒマス尤モ遞信省ノ方デ非常ニ御差支ヘデ
アッテ、船ヲ空シクスルガ爲ニ、遊バセナケレバナラ
ヌ場合ニ於キマシタナラバ特別デアリマスケレド
モ然ラザル限リニ於キマシテハ、大抵皆遞信省ノ方
ニ檢査ヲ受ケルコトニ希望スルデアラウト思ヒマ
ス果シテサウデアリマシタナラバ、此乾舷標ノ仕事
ノ三分ノ一ヲ海事協會ノ助力ニ俟ツト云フ御考ハ
根抵ヨリ崩レハシナイカト考ヘマス、從ッテ三箇年間
ニ此仕事ヲ完了シヤウト云フ思召モ玆ニ目的ヲ達
セザルヤウナコトニナリハシナイカト思ヒマスル
ガ其邊ノ御考ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=14
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015・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 誠ニ御尤モナ御尋ネト心
得マスガ、私ガ前囘來申上ゲマスコトガ少シゾンザ
イデ、十分御分リ惡クカッタ結果デアラウト思ヒマス
ガ前囘以來申上ゲマスルヤウニ、本案ノ趣旨ハ内外
船級協會、卽チ單リ帝國海事協會船級部ノミナラズ、
ロイド」··外國ノ船級協會ノ指定ヲモ承認イタス
趣旨ニ相成ッテ居ルノデゴザイマスルカラシテ、船舶
所有者ニ於キマシテハ、遞信省ノ認定ヲモ受ケ得マ
スルシ、又是等承認ヲ經テ居リマス所ノ、内外船級協
會ノ檢定ヲモ受ケ得ル立場ニナッテ居ルノデゴザイ
マス、ソレデゴザイマスカラシテ、此ノ前囘斯波男爵
ノ御尋ネニ對シマシテ、私ガ御答致シマシタ、約三分
ノ一内外ハ内外船級協會ノ檢定ヲ受ケシムル豫定
デアルト申上ゲマシタノハ是ハ内外船級協會ノ意
味デアリマシテ、單リ帝國海事協會ダケノ意味デハ
ゴザイマセヌ、然ラバ內外船級協會ノ間ニ、ドウ云フ
割振リニナルデアラウカト云フコトヲ考ヘマスルト
云フト、是ハ勿論御尋ネノ如ク料金ノ高低モゴザイ
マセウ、又事務ノ取扱ヒノ早イ遲イト云フコトモゴ
ザイマセウガ、ソレ〓〓業務ノ取扱ヒ方ニ付キマ
シテ、最モ便宜ナリトスルモノニ依リマス方ガ最モ
多ク手數ガ省ケルト云フコトノ結果ニナラウト考ヘ
テ居リマスガ、右申上ゲマスルヤウニ、遞信省ナリ內
外船級協會ナリ適當ナリト認ムル所ノモノノ檢定
ヲ受ケル立場ニアリマスルカラシテ、料率ノ如キモ
自ラ此法律ガ布カレルヤウニ相成リマシタナラバ
サマデ彼是ト考慮イタシマシテ、違ヒノ生ズル譯ハ
ゴザイマセヌノデ、具體的ニ申シマスルト云フト遞
信省ノ料金モ、内外船級協會ノ料金モ、全部ヲ綜合イ
タセバ、船舶所有者ニ對シテハ餘リ多クノ差違ヲ生
ゼザルモノニ落付クデアラウト、斯樣ニ豫定イタシ
テ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=15
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016・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 私ハ當局政府委員ノ方ニ御質問ヲ申
上ゲタイノデスガ、此今ノ第十二條ニ「主務大臣ノ特
ニ定ムル場合ヲ除クノ外船舶滿載吃水線證書ヲ受ケ
サル船舶ヲ航行ノ用ニ供シ」斯ウ云フコトガアル船
舶滿載吃水線證書ヲ受ケザル船舶ト云フコトハ是
ハ受クベキ資格ガアルケレドモ、滿載吃水線證書ヲ
受ケルコトヲ怠ッタモノトアリマスケレドモガ、全ク
是ハ受クベキ資格ガナイモノデアルカ、資格ガアル
ケレドモ受クベキコトヲ怠ッタト云フ御趣意デゴザ
イマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=16
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017・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 勿論此原則ト致シマシ
テ、吃水線證書ヲ受ケテ、航行イタスト云フ事ガ原則
テゴザイマスカラ、此手續ヲ經マセヌデ、船舶ヲ航行
ノ用ニ供シタリ、又ハ滿載吃水線ノ指定ヲ受ケテ居
リマスガ、其ノ吃水線ノ標示ヲ無視シテ、ヨリ以上ニ
船ヲ沈メテ航行スルト云フ場合ニ於テハ、此ノ第十
二條ノ罰則ニ依ッテ之ヲ罰シ之ニ依ッテ矯正イタス
ト云フ事ニナルト云フ根本我デアリマスケレドモ
サリナガラ之ニ依リマシテ罰スルコトノ出來ナイ場
合ガ出來テ參リマスノデゴザイマス、例ヘテ申シマ
スレバ未ダ此施行ノ順序ガ參リマセヌデ····是一
前囘モ申上ゲマシタノデアリマスガ一時ニ實施ガ
出來マセヌ爲ニ、別ニ規定ヲ設ケマシテ、船每ニ施行
ノ順序ヲ定メルヤウニナッテ居リマスガ、其順番船舶
ニ參リマセヌ船舶ノ如キハ、之ヲ罰スベカラザルモ
ノデアリマスシ、又其他特殊ノ場合ト致シマシテ、此
船舶ノ居リマスル場所デ檢査ノ出來ヌト云フヤウナ
場合ハ船舶ヲ檢査イタス場所ニ廻航イタシテ參ル
ト云フコトモ是ハ罰則ヲ適用スル譯ニ參リマセヌ
シ、ソレ等ノ特例ナル場合ヲ、主務大臣ガ特ニ定メテ
罰セザルコトニ例外ヲ置キタイト云フ、斯ウ云フ精
神ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=17
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018・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 外國ノ例ヲ見マスルト、責任ハ總テ
船長ニ歸スル樣ニ見エマスガ內國ノ船舶法ニ於テ
第七條ニ「日本船舶ハ法令ノ定ムル所ニ從ヒ日本ノ
國旗ヲ揭ケ且其名稱、船籍港、番號、積量、吃水ノ尺度
其他ノ事項ヲ標示スルコトヲ要ス」ト斯ウアル、其事
ヲバ此ノ第二十六條ニ「第七條ノ規定ニ從ヒテ日本
ノ國旗ヲ揭ケサルトキハ船長ヲ五圓以上五百圓以下
ノ罰金ニ處ス、ソレカラ第二十七條ニ「第七條ニ定
メタル事項ヲ船舶ニ標示セサルトキ又ハ第八條乃至
第十二條若クハ第十四條ノ規定ニ違反シタルトキハ
船舶所有者ヲ五圓以上五百圓以下ノ罰金ニ處ス」ト
アリマスガ、コノ日本ノ船舶法デハ船長ヲ罰スルコ
トト船舶所有者ヲ罰スルコトト二樣ニナッテ居リマ
スガ、外國ノ法ハ船舶所有者ヲ罰スルコトハナイ、皆
船長ヲ罰スルノデアリマスガ、此船舶法ヲ見マスル
ト國旗ヲ揭ゲナイトキハ船長ヲ罰スル船ノ名稱船
籍トカ番號トカ吃水ヲ標示セヌトキハ船舶所有者ヲ
罰スルト云フコトニナッテ居リマスガ、十二條ニ於テ
ハ船舶所有者ハ全ク責仕ハナイモノ、デアリマスカ、
ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=18
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019・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 唯〓船舶法ノ罰則ニ付キ
マシテハ仰セノ通リデゴザイマシテ、ソレデ船舶法
ノ立法ノ精神ハ申上ゲルマデモナイコトデゴザイマ
スケレドモ船舶所有者ガ爲スベキ義務ト云フ事ニ
付キマシテ、之ニ違反ガアル時ニハ船舶所有者ヲ罰
スル、斯ウ云フ精神ニ相成ッテ居リマス尙ホ具體的
ニ申シマスルト云フト、船舶法ノ規定ニ從ヒマシテ、
日本船舶ト云フモノハ日本ニ於テ海籍港ヲ定メテ、
其船籍港ヲ管轄スル管海官廳ニ積量、速度ヲ申請シ、
積量速度ノ事ガ終レバ登錄ヲ致シ、之ニ對シテ船舶
國籍證書ヲ請受ケルト云フ順序ニナッテ居リマシテ、
是ハ物ノ性質カラ見マシテ、船ヲ有ッテ居ル所有者ガ
ナスベキ義務ニ屬スルモノデアリマスカラシテ是等
ノ關係ニ於キマシテ違反行爲ガゴザイマスレバ是
ハ船舶所有者ヲ罰シマス、ソレカラ船舶ヲ運行イタ
ス動カシテ參ル上ニ付テノ取締法ニ背反ヲスル場
合ニ於キマシテハ大體ノ原則トシテ船長ヲ處罰ス
ル斯ウ云フ分類ニ相成ッテ居ルノデゴザイマスソ
コデ御尋ノ點ニナリマシテ、此吃水線ノ法案ノ第十
二條ニナリマスト云フト船ヲ運行イタス上ニ付テ
ノ取締デアリマシテ、卽チ本法案ノ主眼點ハ船舶ノ
航海ノ安全ヲ圖ルト云フ事ニゴザイマスカラシテ、
此方ハ運行問題ト致シテ船長又ハ船長ニ代ッテ其職
務ヲ行フ所ノ者ヲ處罸シテ取締ヲスル斯ウ云ヲ精
神ニナッテ居ルノデアリマス、第十二條ノ罰則ハ原則
トシテ船長ヲ罰スルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=19
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020・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 サウシマスルト、船舶滿載吃水線證
書ヲ受ケルノヲ怠ッタト云フトキナイト云フ時
ニハマダ證書ヲ渡サナカッタ、斯ウ云フヤウナ事ニ
ナリマスルト云フト、ソレモ矢張リサウ云フ場合ニ
於テハ勿論航行ニ供スルコトハ出來マセヌガ其事
情ニ於テ矢〓リサウ云フヤウナ船舶ノ所有者ガ怠ツ
タト云フ場合ガアッテモ、矢張リ船長ガ責任ヲ負ハナ
ケレバナラヌ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=20
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021・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞大君) 唯〓御答イタシマシタノ
ハ船ヲ動カシマスル方ノ側カラ申上ゲタノデアリ
マシテ、仰セノ點ハ誠ニ御尤モニ承リマシタガ、此取
締ノ上カラ見マシテ、船サヘ動カシマセネバ航海安全ト
云フコトノ方ニハ差支ナイモノデアリマスカラ、ソ
コデ仰セノ如ク船主側モ罰シテ宜イノデゴザイマス
ケレドモ先ヅ船ヲ動カサヌト云フ側カラ見マスレ
バ航行ノ安全ヲ保チ得ルト云フ見込ヲ有ッテ居ル、
此ノ第十二條ニ於テハ動カス側ヲ取扱フ樣ナ仕向ケ
ニナッテ居ルノデゴザイマス、左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=21
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022・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 ソレカラ此ノ滿載吃水線ト云フコト
ハ、近頃ノ法令ニハアリマスルガ、又此ノ登錄法ヲ見
マスルト云フト最大吃水ト云フコトニナッテ居リマ
スガソコデ是ハ實ハ同ジコトデアリマスケレドモ
ガ、又造船ノ許可書ヲ見ルト云フト、色〓ノコトヲ云
ッテ居リマスガ、是ハ遞信省ニ於テドチラカニ御統一
ナサル積リデアリマスカ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=22
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023・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 從來公ケノ法規ニ於キマ
シテ、此意味ヲ言ヒ現ハシマスル事ニ付テ、格別確定
シタ所ノ用語ハナカッタノデアリマシテ、仰セノ通リ
ニ船舶檢査法規ノ中ニ滿載吃水線ト云フ文字ヲ使ッ
テ居リマシタノデ外國ノ方ノ例ヲ調ベテ見マシタ
所ガ船ノ水ノ上ニ出テ居ル方ノニ使ッタ名前ニハ乾
舷トモ付ケテ居リマス、又船ヲ沈メル方カラ申シマ
シタ言葉ニハ滿載吃水ト云フ文字ヲ使ッテ居ルノモ
アリマス、其何レニ一定致サウカト云フ事ニ付テ、大
分苦心ヲ致シテ取調ベテ見マシタノデアリマスガ
英吉利ノ法規ノ如キモ吃水線ノ方カラ見テ居リマス
ルシ、又我國ノ法規ニ於キマシテモ、唯今申述ベマシ
タ樣ニ、檢査法規ノ方ニ滿載吃水線ト云フ字ヲ使ッテ
居リマシタモノデアリマスカラソコデ今後ハ滿載
吃水線ト云フ方ニ一定致シタイト思ヒマシテ、御趣
意ノ通リ今後ハ成ルベク統一スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=23
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024・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 ソレカラ登錄法第十九條ニ、最大吃
水ト云フコトガアリマスガ、サウスルトソレヲ登錄
シナケレバナリマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=24
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025・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 御尤モデアリマス、船舶
法ノ施行細則ニ左樣ニ認メテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=25
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026・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 ソレハ何レ統一ナサルヤウデアリマ
セウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=26
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027・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 同樣ノ場合ニ於キマシテ
ハ統一ヲ致ス積リニ豫定シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=27
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028・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 御說明書ヲ見ルト云フト、造船ノ基
礎ヲ之デ定メルト云フコトデゴザイマスガ、ソレハ
ドウ云フヤウナコトガ····ソノ中段々アリマスケレ
ドモ、重ナル譯デアルカ私ハ存ジマセヌガ、第一理由
書ヲ見マスルト本員ノ考ヘデハ日本ノ船舶ト云フ
モノハ亞米利加ニモ參リマスルガ歐羅巴ニモ參ル
又支那地方ニモ參ル支那地方ニ參ルト上海ノ川福
建ノ川、天津ノ川ト云フヤウナモノガアリマシテザ'
ウシテ水ニ這入ルト滿載吃水線ノ方ガ、船ガ沈ミマ
スカラ違ヒマスソコデ海ニ出ルト云フト滿載吃水
線ニナルカ、水ノ中ニ這人ルト滿載吃水線ガ沈ンデ
行ク、ソコデドコデモ川ニハ淺瀨ガアルカラ、英國等
ノ東洋ノ支那沿岸ノ航行ノ爲ニ殊更ニ造船シタモノ
ハ皆ソレニ適應シテ船ガ造ッテアルソレデ淺イ處ニ
モ這入ルヤウニ準備シテアルシ、其ヤウニ造船ノ基
礎ヲ定メテ居ルヤウニ聽イテ居リマスガチヨット例
ヲ申上ゲルト云フト本員ガ臺灣ニ居ル時ニ····三
十二年頃デアリマシタガ「ドグラス」ト云フ船ガアリ
マシテ淡水ノ川ニ這入ルヤウニ船ガ造ッテアルト
コロガ其船ガ一度差支ヘテ貨物船ヲ代用シタコトガ
アリマシタガ、其時ニ私ガ非常ニ困ッタノデアリマス
ガ元ト海ニ使ッテ居ッタ貨物船デアルカラ淡水ノ川
ニ這入ル時ニハ丁度吃水ヲ半分ニシナケレバナラ
ヌサウスルト「スクリユー」ガ半分出テ居ルト云フ
コトデ餘程私ハ困ッタコトガアリマス、淡水ノ川ニ
這入リマスト云フト「スクリユーーガ空廻リヲスル
風ガ吹イテ船ノ動搖ガ烈シイト云フコトデ、大變
迷惑ヲシタコトガアリマスガ、其他ノ船デハ造船ガ
總テ淡水ノ川ニ這人ルヤウナ釣合ニ皆出來テ居リマ
スサウ云フヤウナ風ニ造船ノ基礎ヲ定メナクチヤ
ナラヌ、ソコデ私ガ支那ノ方ニ臺灣カラ行ッテ見ル
ト云フト、香港カラ天津ニ這入ルト云フヤウナ船ハ
皆ソレニ適應スルヤウニ造船ノ方ガ出來テ居ルソ
コデ造船ノ基礎ヲ定メルト云フヤウナコトハ或、
川ノ中ニ這入レバ船ガ沈ムカラ、ソレニ適應シタコ
トヲヤラナクチヤナラヌ、又河岸ノ方ヲ通ルニハ船
ガ淺クナクチヤナラヌ、ソコデソレニ適應スルヤウ
ニ造船ノ基礎ヲ定メナクチヤナラヌト思ヒマスガ
其點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=28
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029・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 本法案ニ於テ定メントシ
マスル所ノ趣旨ハドノ船舶ガトノ位マデ船ヲ沈メ
テ外海ヲ航海致シテモ安全ナリヤ否ヤト云フ標準點
ヲ定メタイト云フノガ主眼點デゴザイマスルカラシ
テ、若シ船舶所有者ガ川ナリ、若クハ沿岸ノ吃水ノ淺
イコトヲ要スル所ナリヲ航行スル積デ、造船ヲ致ス
ト云フ場合ニ於キマシテハ船體ニ應ジマスルヤウ
ニ計算ヲ致シテ吃水線ヲ表示スル積リデゴザイマス
ルカラシテ、此ノ法案自體ニ於キマシテ、船ノ淺吃水
デアルトカ深吃水デアルカト云フ事ヲ支配スル趣
旨ハ、毛頭含ンデ居リマセヌノデゴザイマスガ併ナ
ガラ御言葉ノ通リ確ニ其用途用途ニ依リマシテ淺
イ吃水ヲ便利ナリトスル場合ハ屢〓出來テ參リマ
ス殊ニ仰セノ如ク支那ノ沿岸ヲ縫ウテ航海ヲ致ス
船ノ如キハ廣東ノ川ナリ、揚子江ナリヘ這人ラネバ
ナラヌト云フ必要ガゴザイマスルノデ、自然政府ノ
側デモ段々指定ヲ致シマシテ、近頃ソレラノ方面デ
專門ニ使用イタサウト云フ目途ヲ以テ、新造イタシ
マスルトコロノ船舶ハ相富吃水ノ點ニ注意ヲシテ
建造シツゝアルノデゴザイマス一例ヲ申上ゲマス
ルト云フト、「バンコック」ニ航行ヲ致サント欲シテ建
造シタ所ノ船舶ト云フガ如キハ此川口ノ所ガ餘リ
多ク吃水ヲ許シマセヌノデ、淺吃水ノモノヲ造ッテ居
リマス又同ジヤウニ、遞信大臣ノ命ニ依リマシテ、
日〓汽船會社ガ南支那ノ定期航海ニ使用イタスベ
ク製造シツヽアル船舶ノ如キハ、比較的淺吃水ノ構
造ニナルヤウニ設計シテ居ルト云フ風ニ、指定ハ致
シテ居リマス併シ本法ノ範圍デハ淺吃水ヲ選ブ
ヤ深吃水ヲ選ブヤト云フコトハ船舶所有者ノ自由
ニ委セテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=29
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030・黒岡帶刀
○黑田帶刀君 サウ致シマスルト此造船ノ基礎ヲ定
メルト云フヤウナコトハ一般ノコトデアリマシテ
又支那沿岸等ヲ航行スル船舶ノ如キハ特別ノ構造ヲ
スベシト云フヤウナコトモ矢張リ其内ニ含ンデ居
ルコトハ含ンデ居ルノデアリマスカ、ドウデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=30
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031・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞大君) 唯今申述べマシタ如ク
ニ、此法案ニ依リマシテ、ドウ云フ吃水ノモノヲ造ラ
スト云フコトヲ指定シ、又ハ否定スルト云フ意味ハ
ゴザイマセヌノデアリマスガ、去リナガラ、仰セノ如
クニ、此支那ノ沿岸等ニ使フ淺吃水ノ船舶ヲ拵ヘタ
斯ウ云フ場合ニ於キマシテ、其船舶ニ適應イタシマ
スヤウナ吃水ヲ指定イタス、斯ウ云フ積リニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=31
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032・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 此外國ノ船舶ニ於テココニアル通リ
ニ大西洋トカ、或ハ印度洋トカドコトカ云フ航路ガ
アリマシテ、ソレニ對シテ滿載吃水線ノ表示ヲスル
ト云フコトガアリマスガ、是ハドコカ知レマセヌガ
私ハ外國ノ北大西洋ト英國トノ比較線ヲ貰ッタコト
ガアリマスガ之ヲ見マスト云フト英國ノ、紐育ト
「リバープール」トノ間ヲ通ヒマスル船ハ皆其航路
ガ、此會社ガ緯度ハ何度、經度ハ何度ヲ通ルト云フヤ
ウニシテ皆同ジ經度ヲ通ラナイヤウニシテ居ルサ
ウシテ衝突ヲ來サナイヤウニシテ居ル此會社ガ何
等、此會社ガ何度ト云フコトガ決マッテ居ル、ソコデ、
吃水ノ比量モ海水ニ依ッテ印度洋モ違ヒ〓帶地方モ
違ヒ寒イ地方モ違フカラ色々違ヒマセウガ我國ニ
於テハ橫濱トーサンフランシスコ」、ソレカラ又横濱
ト晩香坡ト云フヤウナモノガアリマスガサウ云フ
會社ハドコヲ通ラウト云フヤウナ航路ノ御見込ガ將
來付イテ居リマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=32
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033・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 日本デハマダ左樣ナ規定
ハ設ケテ居リマセヌデス、殊ニ定期航海ヲ營ム船舶
ニ於キマシテハ規定ヲ設ケ或ハ申合セニ依リマシ
テ大凡航海イタス所ノ船舶ヲ設ケテ置クコトガ出來
ヤウト思ヒマスガ一般ノ貨物船ニ付テハ御承知ノ
通リ東西南北、今日歐羅巴ニ參ッテ居リマスモノガ明
日ハ亞米利加ニ參ルト云フ風デ、所定メズシテ、定期
ノ航海ヲ致スノハ不能デアリマス是ハ一般ノ船舶
ニ對シテ經緯度上、此定期船舶ヲ定メルコトハ不可
能デハナイカト考ヘマス、ソレカラ定期航海ニ付テ
ハ北大西洋ニ於キマシテ頻繁ニ歐羅巴亞米利加ノ間
ニ定期航海船舶ガアル如クニ日本ノ船舶ハ到ル處
ニ於テソレ程頻繁デアリマセヌ、マダ其時ノ申合セ
等ハ出來テ居ナイヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=33
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034・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 本員ノ質問シタ所ハ滿載吃水線ノ標
示ニ於テ北大西洋ト云フコトガアリマスカラソコ
デ我國ニ於テモ之ガ定ッタ以上ハ其方面ノ海上ニ應
ズル線路ガアラウト思ヒマシタカラ、念ノ爲ニ伺ッタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=34
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035・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 私ハ誤解シテ申譯ガゴザ
イマセヌ、唯今ノ御趣意ノ通リ貨物船ノコトハ北大
西洋、印度洋ニ幾ツモ線ヲ作ッテドチラヘ參ッテモ差
支ナイ線ヲ引ク豫定ニナッテ居リマス、大變誤解シテ
居ッテ申譯ガゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=35
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036・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 私ハモウ質問ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=36
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037・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 御質問アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=37
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038・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 モウ皆サン御質問ガ無ケレバ何レ
討論ニ這入ル事ト思ヒマスガ、討論ニ這入ル前ニ於
キマシテ希望的質問ヲ致シタイト思ヒマス、此法律
ヲ實施スルニ付テ要スル所ノ費用ハ六万八百圓ト云
フコトデアリマシテ、其技術者ハ十二名ト云フ事ニ
ナッテ居リマスガ日本ニ在ル所ノ五百噸以上ノ船舶
ノ乾舷以上ヲ三箇年ニ於テ完成スルコトハ一大仕事
デアラウト思フノデアリマス然カルニ戰後日本ノ
船舶ト云フモノハ一時非常ニ激增イタシタノデアリ
マスガ、之ヲ調査スル所ノ技術官ガ此改正ニ順應ス
ルコトガ出來ズシテ、常ニ不足ヲ感ジテ居ッタ次第デ
アリマス是ハ船舶所有者ニ於キマシテモ非常ニ不
便ヲ感ジタノミナラズ、技術官其人ニ於キマシテモ
常ニ調査ノ爲ニ心身共ニ疲勞スルヤウナ有樣デアツ
タト思ヒマスガ、今日ニ於キマシテハ多少其補充ノ
途ガ付キマシテ、幾分カ緩和サレタヤウニ聞キマス
ガマダ十分デナイト私ハ承知シテ居リマス、然ルニ
今囘ノ乾舷法ノ設置ニ付キマシテ、是等從來船舶ノ
檢査ヲ專門ニ執ッテ居リマシタ所ノ技術官ヲシテ、此
乾舷以上マデ助勢セシメルコトニナリマシタラ愈〓
船舶檢査ノ方ノ事務ガ澁滯スル事ニナリマシテ爲
ニ船舶所有者ニ少カラズ迷惑ヲ及ボス虞ガアラウト
私ハ思フノデアリマスガ願クハ政府ニ於キマシテ
モ此〓舷法ノ實施ノ爲ニ何レ此〓舷標ノ指定ナル
モノガ檢査ト同時ニ出來ルモノデゴザイマシテ、此
乾舷法ノ實施ノ爲ニ檢査期日ヲ遲延セシメマシテ、
船舶所有者ニ迷惑ヲ及ボスノミナラズ、延テハ國家
ノ損害ニナルヤウナコトニナラヌヤウニ十分御努力
ヲ願ヒタイト思ヒマス政府ノ御考ハ如何デゴザイ
マスカ之ト同時ニモウ一ツ最モ小サナ帆船、是一
石炭、石、木材等ヲ運ブ帆船ニ於テハ成ルベク檢定ノ
能率ヲ輕減イタシマシテ、重キ負擔ヲサセナイヤウ
ニ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、又此法律ノ實施ニ
付キマシテモ、出來得ル限リ相當ノ期間ヲ存シマシ
テ.當業者ヲシテ迷惑ヲ輕カラシムルヤウナ方法ヲ
御執リニナルコトヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス此
二點ニ關シマシテノ政府ノ御考ノ程ヲ此際ニ於テ承
ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=38
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039・若宮貞夫
○政府委員(若宮貞夫君) 畏リマシタ、成ルベク御
趣意ニ副フヤウニ十分努力スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=39
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040・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) モウ御質問ゴザイマセ
ヌカ御質問ガゴザイマセヌケレバ討論ニ入リマ
シテ決シタイト思ヒマスガ、御意見ガゴザイマスレ
バ御述ベヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=40
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041・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 私ハ意見ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=41
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042・斯波忠三郎
○男爵斯波忠二郞君 私ハ此法案ニ贊成ヲ致シタイ
ト思ヒマス、大體ノ御趣意ハ先般政府當局カラ御說
明ニナッタヤウデアリマス、元來日本ト致シマシテハ
世界中ノ第三位ニ居ル海運國デアリマス、今マデ此
滿載吃水線ガ無カッタノガ寧ロ不思議デアリマス、此
際之ヲ御設定ニナッタ事ハ私ハ大イニ賛成イタシマ
ス先達テモ政府當局カラ御說明ガアリマシタヤウニ
此滿載吃水線ハ船舶ニ明示サレテ居ラヌ結果ト致シ
マシテ、從來屢〓故障ヲ起シタコトガアル樣ニ承知
イタシテ居リマス、例へバ外國へ船ガ行キマスト或
ル程度マデ荷物ヲ積マシテ、出帆セントスルニ際シ、
當該官憲カラ故意デハナイカ知リマセヌガ、故障ヲ
申込ンデ出帆ヲ延期サセタト云フ事實ガアッタヤウ
ニ又船舶ノ貸借傭船其他ノ貸借ノ場合ニ於テ、貸
ス借ルノ場合ニ於テ、大キナ載貨ヲ標準ト致シテ傭
船料ヲ決定イタシマス、ソレガ決マッテ居リマセヌト
云フト相互ノ間ニ紛議ヲ來タスヤウナコトガ無キ
ニシモアラズ、又惡イ船主ノ如キ、極小サナ船主デ利
益一方デアル船主ノ如キハ、船長ガ危險狀態ニアル
ト言フニ拘ラズ、〔積過ギサセルヤウナコトガ無キニ
シモアラズ、此法ヲ制定セラレタ上ハサウ云フコト
モ一掃サレヤウト考ヘマス、此案ハ至極結構ナ案ト
思ヒマス、唯此案ヲ施行イタシマス上ニ大イニ考慮
シナケレバナラヌコトハ諸外國ニ於テハ既ニ此法
ヲ制定イタシマシテモ、諸外國ノ間ノ互認ト云フコ
トガ最モ大切デアリマス、是ハ行キサヘスレバ誠ニ
結構デアリマス、此上ハ過日モ橋本君カラ御質問ガ
ゴザイマシテ政府當局ノ御說明ガアリマシタカラ、
其了解ヲ得ル見込ハ十分デアルト云フ御說明デアリ
マシタ、又或ル他ノ方面カラ私ガ聞イタ所ニ依リマ
シテモソレハ十分可能性ヲ帶ビテ居ルト聞イテ居
リマス、サウ致セバ此法ヲ施行スル上ニ於テモ十分
此法ノ效力ヲ發揮スルコトト考マスカラ、此法案ニ
對シマシテハ私ハ賛成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=42
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043・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 本案ニ對シマシテハ、私ノ言ハム
ト欲スル所ノモノハ斯波男爵ニ於テ既ニ言ヒ盡サレ
テ居リマシテ、別ニ私ノ之ニ蛇足ヲ加フル必要ナイ
ノデゴザイマス私ハ全然斯波男爵ノ唯今御演說ニ
ナリマシタコトニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=43
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044・小松謙次郎
○小松謙次郞君 私モ全ク斯波男爵ノ御意見ト同樣
デアリマシテ原案ヲ卽時ニ御可決アラムコトヲ希
望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=44
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045・黒岡帶刀
○黑岡帶刀君 私モ是マデ缺點デアッタコトヲ補フ
爲ニ拵ヘル不備ノ點ヲ補フコトニ付テハ滿腔ノ贊
成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=45
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046・星島謹一郎
○星島謹一郞君 私ハ異議ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=46
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047・福永吉之助
○福永吉之助君 異議アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=47
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048・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 皆サン御異議ガナイヤ
ウデゴザイマスカラ、此案ハ原案ノ通リニ決シタト
致シマス、是デ散會イタシマス
午後零時十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵堀田正恒君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
黑岡帶刀君
小松謙次郞君
男爵赤松範一君
福永recogni
星島長崎町
橋本辰二郞君
國務大臣
遞信大臣野田卯太郞君
政府委員
遞信省管船局長若宮貞夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004402091X00219210218&spkNum=48
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