1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十年三月二十三日（水曜日）午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/0
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001・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 是ヨリ昨日ニ引續キマ
シテ會議ヲ開キマス昨日ヲ以チマシテ需給調節特
別會計法案ニ付キマシテノ御質問ハ終ッタモノト認
メテ宜シウゴザイマスカ、若シ御質問ガナケレバ先
キニ進ミタイト思ヒマス
〔「異議ナシト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/1
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002・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 然ラバ罹災救助基金法
中改正法律案、之ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/2
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003・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ此間本會議ノ席上ニ於テ罹災
救助基金法中ヲ御改正ニナル御趣意ヲ御尋ネシタン
デアリマスガ殆ド御答辯ハ得ナカッタノデアル今
此點ヲ伺ヒタイ、私ノ伺ヒマスノハ此罹災基金法中
改正法律案ハ此度ノ食糧政策ノ一部分トシテ御提出
ニナッタト云フ事ハ是ハ問題ノナイコトデアリマス、
食糧政策ノ見地カラ何故此罹災救助基金法ヲ改正シ
ナケレバナラヌカ、斯ノ如ク改正シタ結果ハ私ノ見
ル所デハ却ッテ食糧政策ヲ妨ゲルヤウニナリハシナ
イカト云フ懸念ナンデス第一伺ヒマスノハ此罹災
救助基金法ニ依ッテ、罹災救助基金ヲ利用シテ買フ
米及ビ此賣出シハ政府ノ食糧政策トドウ云フ連絡ヲ
取ルノデアリマスカ、卽チ政府ノ計畫ニ從ッテ俗ニ言
ハバ政府ノ手傳ヒノ意味デスルノデアリマスカ或
ハ政府ノ政策ニ獨立ヲシテ府縣デ自由ニ此米ヲ買ヒ
或ハ賣ルト云フコトニナリマスカ其點ガ明デナイ、
若シ政府ノ手傳ヒデスルト云フ第一ノ方ノ意味デア
ルト致シマスト、政府ハ二億圓ノ多額ノ資金ヲ擁シ
テ食糧政策ヲ行ハウトスルノデアリマスガソレヘ
其總額ハ六千万圓バカリデアリマスカラ、現金ハ其
中デ三百何十万圓シカナイ、罹災救助基金ノコンナ
貧弱ノ金ヲ以テ二億ノ手傳ヒヲサス道理ガ分ラヌ、
ソンナコトハ强ヒテセヌデモ宜イヂヤナイカ是モ
弊害ガナケレバ宜シウゴザイマスガ、私ノ見ル所ニ
依リマスト、政府ノ食糧政策ノ手傳ヒヲサス爲ニ、罹
災救助基金ヲ各府縣ヲシテ使ハセルト云フコトニナ
リマスト、餘程仕事ガ混雜シテ來ル、ソンナ混雜ヲ忍
ンデ三百何十万圓ノ手傳ヒヲサスト云フ道理ガ分ラ
ヌ、若シモ政府ノ食糧政策ト聯絡ハナイ、府縣ハ自由
ニヤルノデアルト云フコトニナリマスト是ハ甚シ
キ弊害ヲ來シハセヌカ、申スマデモナイ、常平倉制度
ヲ立テ食糧政策ヲ解決スルト『云フコトハ普通ノ
經濟法ニ反シタコトデアル人爲ヲ以テ價格ヲ左右
シヤウ、需給ヲ調節シヤウト云フノデアリマス、經濟
政策ニ反シテ居リマス、ソレニ反シテモ何ゼ之ニス
ルカト云フト我々ノ日用ノ食糧品ノ安定ヲ得ヤウト
云フノデアリマスカラ、此需給ノ方法ハ日本國ノ一
ツノ所カラ、シテ往カナケレバナラヌ、方々デソンナ
勝手ノ事ヲヤラレテハ全ク統一ガナクナルソレガ
爲ニ各種ノ困難ガ生ジテ來ルト云フ事ニナル、中央
ノ所デスルノデサヘモ、ナカ〓〓此委員會ヲシテ米
ノ買入レ、賣出シノ時期、數量、價格ヲ決定サレルニ
ハ、少カラザル困難ノアル事ハ、前ニ私ノ申シタ所デ
アリ政府デモ御承認ニナッテ居ル所デアリマス是
ハ中央一所デスベキ事デアル各府縣デサスト云フ
ノデハ其混雜ハ名狀スベカラザル所ガアルト考ヘ
ラレル尙ホ地方ニナリマスト、ドウシテモ農家ガ多
イ府縣會議員ニシテモ、大多數ハ農家デアリマス
サウスルト米ノ廉イ時買ッテ吳レイト云フ事ハ、痛切
ニ唱ヘラレルノデアルガ折角貯ヘテ居ル米ヲ米ノ
高クナッタ時ニ賣ッテ吳レイト云フ事ハ、府縣會ヲ通
過シナイ、、參事會ノ委任事項トシマシタ所デ、參事會
モ同樣ノ人々ヲ以テ組織サレテ居ル皆ガ惡イ考ヲ
有ッテスルノデアリマセヌケレドモ、各〓ノ利害ノ關
係カラシテ、惡イ考ガナクテモ、自然ニ斯ウ云フ頭ニ
傾イテ來ル買フ時ハ思切ッテ買フガ賣ル時ハ賣ラ
ヌト云フ現象ヲ起ス事ハ殆ンド多ク說明ヲ要セヌ
程明瞭ノ事ト思フノデアリマス斯ウ云フ風ニ考ヘ
ラレルノデアリマスガドウ云フ政府ハ御考デゴザ
イマセウカ卽チ第一ニ是ハ中央ノ食糧政策ノ手傳
ヒヲサセルト云フ意味デ、中央ノ政策ニ從ッテ、農商
務大臣ノ命令ヲ奉ジテ、府縣知事ガスルト云フベキ
仕事ニナルノデアリマスカ、中央ノ仕事ト全然認メ
テ、府縣ト府縣デ、自分ノ思フ通リニスル斯ウ云フ
コトニナルノデアリマスカ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/3
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004・村上隆吉
○政府委員(村上隆吉君) 御答申上ゲマス、既ニ他
ノ機會ニ於テ申上ゲタコトト思ヒマスガ、此米穀法
ヲ實施イタシマスニ付キマシテハ能ク地方長官ト
ノ聯絡モ取リ、或ハ農會、或ハ產業組合ノ決議ヲ利用
シマシテ、各府縣ニ渉ッテ能ク其需給調節ノ按排ヲ
圖ッテ、買入レルニ致シマシテモ賣渡スニ致シマシ
テモ、致シタイト思ッテ居ルノデアリマス米穀法ノ
ミヲ實施スル上ニ於テモ其通リデアリマス、又幸ニ
或ル府縣ニ於キマシテ此備荒ノ基金ヲ以テ米穀ヲ買
入レルト云フヤウナコトガ出來ル場合ニ、無論中央
政府ノ米穀法ノ實施ニ關スル事ト相俟ッテ、其間ノ鹽
梅ヲ致シマスコトニ付キマシテハ何等遺憾ヲ感ズル
コトハナカラウト認メテ居ルノデアリマス區々ニ
ナッテ思フ通リニ政府モ或場所ニ買付ケニ行ク其縣
デモ買付ケル政府ト府縣ト競爭シテ買入レルト云
フ間違ハ万々起リ得ナイト御承知置キヲ願ヒマス
ソレカラ其根本ノ問題ハ詰リ此備荒儲蓄ト云フモノ
ハ逆ッテ考ヘテ見マスレバ、矢張リ一番大事ナ米穀ノ
ヤウナモノヲソレ〓〓貯藏シテ寧ロ備荒儲蓄ノ起
リデモアッタラウト思ヒマス、今日ハ御承知ノ通リニ
交通其ノ他ノ便宜上カラ考ヘテ必ズシモ基金ヲ備
ヘル外ニ米穀ヲ置カナケレバナラヌト云フ事モナイ
關係カラ、御承知ノ通リニ國債ト云フ樣ナモノヲ主
トシテ基金ニ充當スルコトニナッテ居リマスケレド
モ、併ナガラ元ノ性質カラ考へ、又此食糧政策ノ上カ
ラ考ヘマシテモ、矢張リ此基金ヲ以テ米穀ヲ買入レ
シムル途ヲ開イテ置クト云フコトハ寧ロ當然ノコト
デナカラウカ、云フノデ此度ノ米穀法ノ制定ト共ニ
基金法ノ十七條モ改正イタシマシタト云フ譯デアリ
マス、併シ勿論デアリマス如ク現在ニ於キマシテハ、
其之ニ充當スルコトノ出來マスル金額モ極メテ僅カ
ノコトデアリマス、現金トシテ唯三百万圓カ上ッテ居
リマスケレドモ其三百万圓ノ幾分シカ之ニ充當ス
ルコトハ出來ナイノハ明瞭デアリマス之ヲ以テ現
在ノ政策ノ上ニ於テ大ナル效果ガアルト云フヤウニ
ハ考ヘテ居リマセヌ、唯此途ヲ開イテ置クト云フダ
ケニ過ギナイノデアリマス、併ナガラ假令幾分ナリ
ト或時或場合ニ於テ之ニ依ッテ米穀ノ買入ヲ爲ス事
ガ出來ルト云フ事ガアッタトスレバ假令程度ガ少ナ
イニシテモソレダケハ恰モ米穀法ニ於ケルト同ジ效
果ヲ齋スコトト思ッテ居リマス、併シ大ニ其處ニ期待
シテ是ハ米穀法ノ實施ノ上ニ於テ大ナル働キヲ起ス
ヤウナ考ヲ以テ、此改正案ヲ提出シタ譯デアリマセ
ヌ、唯此機會ニ於テ途ヲ開クト云フニ過ギナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/4
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005・上山滿之進
○上山滿之進君 御話ノ通リニ現在ノ現金ダケデハ
殆ド其效果ハ言フニ足ラヌモノト思フ、從ッテ弊害モ
ナイトハ思フノデアリマスケレドモ、併シ之ヲ改正
ニナル以上ハ將來ニ於テハ相當ナル效果ガ此基金
ノ許ス限リニ於テ其效果ヲ上ゲルコトヲ期待シテ居
ラレルノデアラウト思フ、ソレデ其意味ニ於テ御尋
ネヲ致シマシタ先刻御尋ネ致シマシタ通リ是ハ第
一中央ノ食糧政策ノ代理ト云フヤウナ意味デ御ヤラ
セニナルノデアリマスカ、或ハ中央ノ〓糧政策ト離
レテ府縣ノ自治事務トシテ御ヤラセニナルト云フ御
考デアリマスカ、其點ヲハッキリ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/5
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006・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ是ハ全
ク府縣ノ事務デゴザイマシテ、中央ノ政策トシテヤ
ラセルト云フ考ハアリマセヌ、併シ實際ソレヲ運用
イタシマス場合ニ於テ、先刻申上ゲマシタ通リ、地方
ト中央ノ政策ガ區々ニナッテ、同ジ所ニ行ッテ衝突ヲ
來スコトノナイヤウニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/6
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007・上山滿之進
○上山滿之進君 サウナリマスト更ニ伺ハナケレバ
ナリマセヌガ、米ノ買入ノ如キハ同ジ所ニ行ッテカチ
合ッテ糶上ゲルト云フコトノナイヤウニスルト云フ
今御話デアリマスガ、是ハモウ其通リデアラウト思
フ、私ノ申スノハサウデナクシテ中央デハ一定ノ〓
糧政策ガ立ツ、是カラ先キハ此米穀法ニ依ッテ中央デ
ハ一定ノ政策ガ立ッテ、其政策ハ全國ニ亙ッタ政策デ
アル其傍ラ三府四十三縣ハ自分ノ思ヒ〓〓ニ或ハ
買フトカ賣ルトカスルト云フコトノ行ハレルト云フ
コトガ、此中央ノ全國ニ亙ル所ノ〓糧政策ノ實施ヲ
妨ゲルコトニナルノデハナイカ、サウ云フ結果ガ起
リハシナイカト云フコトヲ私ハ心配スルノデアリマ
ス、打合セヲスルト云フ御話デアリマスガ、是モサウ
デアラウト思ヒマスガ內務大臣ヤ大藏大臣ハ地方
ニ對シテ相當ナ命令ヲ發スルコトモ出來ルト思ヒマ
スガ、是モ思フヤウニ行ハレテ居ナイ、農商務大臣ニ
ハ特別ニサウ云フ權限ハ私ハナイ樣ニ思フ內務大
臣ハ監督官長トシテ必要ナ命令ヲ發スル事ハ出來マ
スガ、農商務大臣ハサウ云フ權限ハナイソコデ今米
ヲ····中央デハ食糧政策デ今米ヲ買ハウトシテ居ル
時、府縣ハ厭ダト云フ時ハ之ヲ强テヤラセルト云フ
方法ハナイ、買フ方ハ併シ地方ノ事情トシテ先刻申
上ゲマシタ通リ農家ガ多イノデアリマス、或ハ中央
ノ食糧政策ヨリハ先達テソレヨリ先ヲ越シテ地方デ
ハ買入レルカモ知レヌ、未ダ高イカラ買フトスル時
ハナカ〓〓賣ルモノデナイ、ソレハ內務大臣ハ如何
トモスルコトハ出來ヌ、主務省ト打合セヲ致シマシ
テモ、ソレハドウスルコトモ出來ナイ、第一權限ノ點
ニ於テ甚ダ中央ト地方トノ聯絡ヲ得ルコトハムツカ
シイ權限ガアッテモナカノ〓イカナイ、前年米ヲ賣
出シヲサセヤウトシタ時、地方デハ自分ノ府縣ダケ
ニ使フ爲ノ米ノ賣出シヲ盛ンニヤッタガ、之ヲシテ自
由ニ縣外輸出ヲサセヤウト餘程農商務省ハ努メタノ
デアリマスガ矢張リドウシテモイカナイ、權限ガ
アッテ取扱ッテモムツカシイ、況ヤ權限ノナイ農商務
省デハ殆ド見込ガナイ、サウシマスト政府ノ食糧政
策ガ三府四十三縣ノ自由ナル行動ノ爲ニ支障ヲ受ケ
ルト云フコトニナル虞レガアル、モット具體的ニ申上
ゲマスルト三百万石買入レル、此三百万石ハ中央ノ
政策デアル、所ガ地方デ自由勝手ニ買フト云フコト
ニナルト、ドウ云フ風ニナルノデアリマス是ハ買フ
バカリデアリマスカラマダ宜イガ偖テ賣ラナケレ
バナラヌト云フトキニ當ッテ、三百万石ト云フコトノ
計畫ヲ御立ニナッタ時ニドウ云フコトニナルノデア
リマスカ、地方デ賣出スト云フコトヲ見越セバ三百
万石ハ減サナケレバナラヌ、賣出サヌトシテ見ルト
其三百万石以上ニ賣出シヲ地方デモシナケレバナラ
ヌ、サウ云フ風ニナッテ地方ト中央ノ計畫ガ衝突ヲ
生ズルト私ハ思フ、此法律改正ニナレバ永久ニ此法
律ハ行ハレルノデアルカラ、改正ニナル以上ハ效果
ガ相應ニ現ハレルコトヲ期待シテ御ヤリニナルコト
ハ明カデアリマス、私ノ言フ通リニ中央食糧政策ト
地方ノ自治事務トノ間ニ聯絡ガ取レナイト云フコト
ニナルヤウニ思フノデアリマス、此邊ハドウ云フ風
ニ御考ヘデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/7
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008・田中隆三
○政府委員田中隆三君) 御答申シマス、先程申上
ゲマシタ通リ、事實ニ於テ平素カラ地方ト中央トノ
聯絡ヲ取ッテ居リマスカラ、サウ云フ御心配ニナル樣
ナコトハ起ルトハ認メテ居リマセヌ併ナガラ若シ
モサウ云フ虞レアリトシマスレバ詰リ中央ノ方カ
ラ内務大臣大藏大臣ノ監督ノ下ニ、罹災救助基金デ
アリマスカラ、其罹災救助基金ノ管理方法ニ付テハ
必要ガアレバ內務大臣ト大藏大臣カラシテ方法ヲ指
定スルコトガ出來ルト云フ法律ニモナッテ居リマ
ス、其手續ヲ以テサウ云フ自由ニ、中央政府ノ方策ト
枘鑿相容レヌヤウナコトヲサセヌヤウニ命令スル途
モアッテ、少シモ御心配ノヤウナコトハナイ、其方法
マデ執ラヌデモ特ニ命令ヲシナクテモ出來得ルト認
メテ居リマスガ、併シ御話ノ如ク基金ト云フモノヲ
之ニ流用スベキ基金モ多クナリ、又方策ガ彼是衝突
スルヤウナ虞ガアリトシマスルナラバ只今申上ゲ
マス現行ノ基金法ノ條項ニ依リマシテ、命令スルコ
トガ出來ル、指定スルコトガ出來マスカラ、其邊ノ御
心配ハ無用デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/8
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009・上山滿之進
○上山滿之進君 監督命令ヲ發シテマデ强制ヲスル
ト云フ抑く御考デアルノデアリマスガ、ソレハ農商
務大臣ハ權限ガ無イヤウニ思ヒマスガ、法律ヲ調べ
ヌトハッキリシマセヌガ、ドノ大臣カラ監督命令ヲ發
シテ、知事カラ議案ヲ出サセテ、其議案ノ原案執行マ
デヤッ付ケルト云フマデノ覺悟ガナケレバイカナイ
ト思フ、米ノ安イ場合、買フ場合ニハ割合ニ問題ハナ
イ、米ノ高イ場合、賣ル場合ハナカ〓〓言フコトヲ聞
キハシナイ、若シ買ッテ持ッテ居レバソレヲ出サセル
ト云フコトハ大變ナ事デアル何故ニサウ云フ混雜
シタコトヲナサルカ、中央デ二億ノ資金ヲ擁シテ〓
糧政策ヲスレバ澤山デナイカソレニ拘ラズ中央ト
離レテ或ル程度マデハ自分ノ自由ニ處置ヲスルコト
ノ出來ル地方團體ヲシテ參加サセナケレパナラヌト
云フコトノ道理ガ私ニ分ラナイ、中央ダケデ計畫ヲ
立テレバ澤山デアル一本デズットヤル方ガ最モ統一
ガ取レルソレヲ態〓三府四十三縣ヲシテ、更ニ搔廻
スト云フト語弊ガアルガ、此政策ノ效果ヲ多少デモ
薄カラシメ、混雜セシムルヤウナコトヲサセナケレ
バナラヌ道理ガ分ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/9
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010・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答申上ゲマスガ、御質
問ノ根本ノ趣旨ガ、地方ト中央ト區々ニ處置スルコ
トヲ御心配ニナルト云フ前提デアリマスカラ、其點
ハ御心配ニ及ビマセヌ、現ニ內務大臣大藏大臣ノ所
謂罹災救助基金ノ方法ヲ指定スルト云フ條項ニ依ツ
テ、サウ云フ區々ニナリ、衝突スルト云フコトヲ防グ
途ガアル此方法ヲ實施セヌデモ區々ニナラヌト思
ヒマスガ、非常ニ御心配デアリマシテ、區々トナッタ
ラドウスルカト云フヤウナ御尋ネノヤウデアリマス
カラ、斯ウ云フ方法モアルト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマスソレカラ又之ヲセヌデモ中央ダケノ所
謂米穀法ダケガ宜イデナイカト云フコトハ御議論
トシテ一應ノ理由ガアルコトト承ッテ居リマス、併ナ
ガラ米穀法ノ、ドコ迄モ政府ノ手ニ例ヘバ地方
ナラ地方デ罹災救助基金ヲ以テ或ル程度ノ米穀ヲ收
容シヤウト云フノニ矢張リ地方ニヤラレテ····ド
コ迄モ政府デ收容シナケレバナラヌト云フ意味ノ法
律デアリマセヌカラ、地方デ收容スル場合ガ起リマ
シテ、、其部分ヲ差引イテ殘リヲ中央政府ニ於テ收容
スルト云フコトガ出來レバソレデモ差支ナイコト
ト思フノデアリマス、別ニ基金法ノ改正ガアルガ爲
ニ米穀法ノ實施ノ上ニ於テ何等差支ナイモノト認
メテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/10
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011・上山滿之進
○上山滿之進君 現在ノ儘デアッテ地方デ米ノ買ヘ
ナイト云フコトハ是ハ勿論ナイノデアリマスガソ
レハ府縣制ガ他ノ規定ニ依ッテ行フコトデアッテ、別
トシテ置イテ、唯私ノ御尋ネスルノハ、新タニ食糧政
策ノ一部分トシテ斯ウ云フ罹災救助基金マデ改正シ
テ米ヲ買ハスト云フコトハドウ云フコトカト云フ
コトヲ伺ウタノデアリマス、尙ホ現在ノ制度ノ範圍
ニ於テモ、食糧政策ノ目的ヲ以テ米ヲ買入レ、或ハ賣
出スト云フ事ハ既ニ米穀法案ヲ通過シテ中央ニ其
制度ガ立ッタ以上ハ地方ヲシテサスモノデナイト考
ノル、是コソ內務大臣ノ監督權ニ依ッテ農商務大臣ト
打合セテ地方ニサセナイ、ソレヲスレバ最モ混亂セ
ヌト云フ途ヲ執ルノデ至當デアラウト思フ、是ハ現
在ノ制度ノ範圍ニ於テ、ソレニ持ッテ行ッテ態々ヤル
ト混雜ヲスルト思ヒマス混雜ノ疑ノアルヤウナモ
ノヲ罹災救助基金ヲ改正ヲシテ、食糧政策ノ一部分
ナリトシテ御提出ニナッタコトガ其意ヲ得ヌ、斯ウ云
フコトヲ思フノデアリマスカラ、ソレハドウ云フ譯
デアリマスルカト云フコトヲ伺ッタ、併シ大〓ハモウ
御趣意ハ分リマシタカラ、此以上私ハ御質問ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/11
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012・中川良長
○男爵中川良長君 罹災救助基金ニ付テ私少シク了
解シニクイ所ガアリマスカラ一應伺ヒマス、唯今上
山君ハ中央〓糧政策ヲ中心トシテ、罹災救助基金ニ
御及ビニナリマシタガ私ハ反對ニ罹災救助基金法
ヲ中心トシテ此〓糧政策ニ考ヘ及ンダ所デ、甚ダ意
味ノ了解シニクイ所ガアル此基金法ノ目的ハ此條
文ニアリマス如ク、府縣ノ全部、一部ノ非常ノ災害ニ
依ッテ苦シム所ノモノヲ救助スルト云フノデ、最モ明
瞭ニナッテ居リマス、玆ニハ急ノ災害ノアル場合ニハ
忽チソレニ向ケル所ノ資金ガナケレバナラヌト云フ
コトハ、是ハモウ非常ニ重大ナコトデアル、然ルニ茲
ニ米ヲ買入レテ、米ニ固定シテ仕舞フト云フ時ニナッ
テ、府縣ニ非常ナ災害ノ起ッタ時ニハ直チニ此米ヲ處
分スルト云ッテモ、價格ノ高ク買ッタ時モアル、安イ時
モアル、又急ニ賣レナイ場合モアラウ、サウ云フ時ニ
一面ニハ資金ガ地方ニ無イ時ニハ、法律ニ依ッテ尙ホ
所得稅、地租、營業稅ニ對シテ特別ノ課稅ヲシテモ宜
イト云フヤウナ特別法マデ規定ヲシテアリマス米
ヲ買入レテ資金ガ〓乏シテ居ルガ爲ニ、更ニサウ云
フ稅ヲ課サネバナラヌト云フヤウナ實情ガ起リハシ
ナイカト云フコトヲ懸念イタシマス、サウスレバ罹一テ負擔シナケレバナラヌヤウナ不自然ナル規定マデ
災救助基金ト云フヤウナモノノ根柢ヲ覆スヤウニナ
リマス、其邊ハ如何ニ御解釋ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/12
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013・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答申上ゲマスガ罹災
救助基金ヲ全部、災害ノ場合ニ於テ動キノ付カヌヤ
ウニ、全部米ニ換ヘナケレバナラヌト云フヤウナコ
トハ少シモナイノデアリマス、殊ニ又御話ノ罹災、所
謂地方ニ非常ナ災害ノ起ッタ時ニ、金ガアッタ所デ米
ガナケレバ大騷動ガ起ル、同ジ事デアル、如何ナル場
合ニ於テ其運用方法ヲドウ云フ風ニスルカ今日ハ
或ハ之ヲ公債ニスルトカ、或ハ貯金ニスルトカ、色〓
方法ヲ指定シテアリマスガソレハ各〓割合ニ應ジ
テ、又地方ノ狀況ニ應ジテ、ソレ〓〓基金ヲ運用シテ
行ク譯デアル、ソコデ或地方、或場合ニ於テ、所謂災
害ノ準備トシテ米穀ヲ買入レテ置キタイト云フ事ニ
ナレバ其方法ニ依ッテ、其模樣ニ依ッテ買入レルヤウ
ニスル、斯ウ云フ譯ニナルノデアリマス、丁度災害ノ
爲ニ現ニ其地方ノ米麥等ノ非常ナル騰貴ヲ來シタト
云フコトハ往々ニシテアル所デアリマス、サウ云フ
場合ニ於テ幸ヒ備荒儲蓄ノ倉ヲ開イテ、サウシテ變
動ノ起ラヌヤウニスルト云フコトハ災害ノ豫防ノ目
的ヲ達スルコトニ於テ尤モ必要ナコトヽ認メテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/13
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014・中川良長
○男爵中川良長君 一應今ノ御說明モ理由ノアルヤ
ウデゴザイマスガ、此地方ノ災害ニ依ッテ米ノ不足ヲ
シタ場合ニ、米ヲ貯ヘテ置ケバソレデ宜イト云フ御
話デゴザイマスガ是レハ災害ハ必シモ米バカリガ
災害ノ目的物デハナカラカト思ヒマス米ガバカリ
ガ地方ノ災害ノ主モナルモノデゴザイマスレバ唯
今ノ御答辯ハ寔ニ的確ナコトデモアル樣ニモ思ハレ
マス、種々ナル狀況ニ依ッテ、或ハ家ガ燒ケタ、米ハ澤
山倉ニ在ル···全部或ハ大部分ノ村ガ燒ケテ仕舞ッタ
ト云フ樣ナ場合ニ於テ、米ハ村ニ澤山アッテモ是ハ何
等ノ效力ハナイ、寧ロ其建築其他ノ爲ニ基金ヲ要ス
ルノデアル、此場合ニ米バカリ買入レタ時ニハ其資
金ト云フモノヲ何レニ仰グカト云ヘバ、法律ガ示ス
ガ如ク、苦ンデ取ラレテ居ル地方稅ノ法規ニ、サウ
云フ場合ニハ一般ニ負擔シナケレバナラヌ、米ニ依ッ
アル、ソレニ對シテ甚ダ不都合デアル、唯今ノ御答辯
デハ寔ニ了解ニ苦シムノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/14
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015・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答申上ゲマスガ、私ノ
言葉ガ足リナカッタカ知レマセヌガ、サウ云フ意味デ
ナイノデアリマス罹災救助基金ヲ皆米ニスルト云
フ意味デハ少シモナイノデアリマス、現ニ餘ッテ居ル
ナラバ殘ラズ米ヲ替ヘヤウト云フ意味デモナイ.或
基金ノ中ノ何部分ヲ米ニ替ヘルト云フコトニ付テ
ハ、其府縣ノ基本ノ財產狀態ニモ依リマセウシ、又或
場合ニ於テハ公債證書ノヤウナモノハ米ガ非常ニ
安イカラ是ハ來年ニナルト高クナルカ知レヌカラ寧
ロ運用方法トシテ公債證書ヲ賣ッテモ米ヲ買ッテ置ク
ガ宜イト云フ政策ヲ執ル府縣モナイトモ限ラヌト思
ヒマス、兎ニ角非常ナル御話ノヤウナ危險ナル狀態
ニ基金ノ使用ヲ改メル意味デハナイ、必要ノ程度、事
情ニ應ジテモ宜イト云フ途ヲ開ク、先程來上山君ノ
御質問ニアッタ樣ニ、何カ政府ノ方策トシテ成ルベク
基金ヲ米ノ方ニデモ買占メルト····矢張リ米穀法案
ノヤウナ趣旨デ罹災救助基金ヲ成ベク米穀ノ方ニデ
モ變更セシムルト云フ方策ヲ執ルト云フ意味デアリ
マスルナラバ、サウ云フ御心配ノ起ルノモ勿論デア
リマセウガ、少シモサウ云フ意味ガナイ、、之ヲ奬勵シ
テ基金ヲ米ノ方ニ轉換セヨトカソレヲ奬勵スルト
カ奬ムルト云フ考ヘハ少シモゴザイマセヌ、自然其
成行ニ於テサウ云フ途モ開イテ置クト云フダケノコ
トデアリマスカラ、其點ハ御心配ノ必要ハナイト私
ハ認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/15
-
016・中川良長
○男爵中川良長君 唯今ノ御說明ニ依リマスト、此
米ノ調節ニ付テハ全ク關係ガナクシテ、唯罹災救助
基金ト此米穀法ト云フモノトハ絕對離レテ、救助基
金法ニ依ッテ米ヲ買入レルト云フ條項ヲ唯加ヘテ置
クト云フニ過ギナイヤウニ承ハリマス若シサウシ
マスト、其米穀ハ何ガ爲ニ使フノデアル、給與品ニ使
ハレルト思ヒマス、然ラバ此第十七條ノ第二項ニハ
「豫メ給與品ヲ買入ルルコト」ト云フ此條項ガ既ニア
ルノデアリマスソレデアリマスカラ敢テ給與ヲス
ル爲ニ御買入レニナルト云フ唯今ノ御說明デアリマ
スレバ、特ニ米穀ヲ買入レルコトト云フ條項ヲ御加
ヘナクトモ、地方長官ガ是ガ唯〓ノ何カ米ヲ買ッテ置
イテ將來不慮ノ災ノ時ニ米ヲ與ヘルト云フ事ニシタ
方ガ便利デアラウ、又債劵ヲ賣ッテ今米ヲ買ッテ置ク
方ガ宜カラウト云フ自由裁量デヤレルコトデアルト
スレバ、此第十七條第二項ニ「豫メ給與品ヲ買入ルル
コト」ト云フ規定ガアルカラ、此給與品ノ中ニ米モ入
レテモチットモ差支ナイ敢テ此米穀法案ト聯絡ガナ
イト云フコトデアッテ、隨意ニ地方長官ガ買入レルヤ
ウナ途ヲ唯加ヘタニ過ギナイト云フ御說明デゴザイ
マスルナラバ敢テ條項ヲ更ニ加ヘル必要ガ全然ナ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/16
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017・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答ヘ申上ゲマスガ此
第十七條ノ第二項ニアリマス豫メ給與品ヲ買入ル
ルコトト云フコトハ、是ハ所謂些細ナル給與品ノコ
トデアラウト私共解釋シテ居リマス、相當ナ價額ノ
米穀ヲ買入レルト云フヤウナ意味ニハ少シ是ハ適用
シ兼ネルト思ヒマスガ假ニ此解釋ハ米穀ヲモ買入
レルモノト致シマシテモ先刻私ノ說明中ニ申上ゲ
タト思ヒマシタガ、必シモ給與ト云フ目的ノミヲ以
テ基金ノ運用ヲスルノガ趣ロデハナイノデアリマ
ス、公債證書トシテ保管シテ置クヨリハ、其模樣ニ依
テ之ヲ米穀ニ替ヘテ、他日給與ノ必要ノナイ時ニソ
レヲ賣リマシテ、サウシテ所謂基金ノ增殖ヲ圖ルト
云フコトモシ得ル譯ニナルノデゴザイマス、給與ト
云フノハ初メカラ給與ノミノ目的ヲ以テスル給與ト
思ヒマス、給與ノミノ目的ヲ以テセンデモ、所謂基金
ヲ運用スル趣旨ヲ以テ、米穀モ買入レテモ宜イト云
フヤウナコトヲ致シマスル爲ニ、ドウシテモ此改正
ハ必要ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/17
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018・中川良長
○男爵中川良長君 然ラバ此米穀ヲ買入レルト云フ
コトハ基金運用ノ爲ニ御ヤリニナル、斯ウ解釋シテ
然ルベキモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/18
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019・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答へ申シマスルガ、大
體サウダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/19
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020・中川良長
○男爵中川良長君 大體ト云フヤウナ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/20
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021・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 尙ホ御答ヘ致シマスガ
給與ノ爲ニ米穀ヲ買入レル事モアルト思ヒマス、如
何ナル場合ニ於テモ米穀ヲ買入レレバ運用ト云フ意
味デナイ、此度改正シタ趣旨ハ運用ノ爲ニ買入レル
コトヲ得ル道ヲ開イタノデ、或ル場合ニハ米ヲ買ッタ
ト云フトキニ何デモ運用カト云フトサウデナイ初
メヨリ斯ウ云フ意味ヲ以テ大體ト云フコトヲ御答シ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/21
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022・中川良長
○男爵中川良長君 唯〓ノ御答辯ニ依リマシテ上山
君ニ對スル御答辯ヲ照應イタシマスト一層分ラヌ
ヤウナコトガ出來テ參リマス、唯今之ヲ運用スル爲
ニ此米ヲ買入レルト仰セラレマシタガ上山君ノ質
問ニ對シテハ地方ニテ基金デ買入レタ差額ダケ中
央ニシテ買フト、斯ウ云フ御答辯ガアリマシタ、サウ
スルト中央ノ米穀法ト此基金法トハ非常ニ深イ連絡
ガアルヤウニ〓マデ私ハ伺ッテ居ッタノデアリマス
唯今ノ御話デハ單ニ此米穀ヲ買人レルト云フ事ハ
基金運用ノ方策トシテ入レタノデアルサウ致シマ
スト玆デ私ハ何レヲ信ジテ宜シイノデアルカ、ソレ
ヲ更御答辯ヲ願ハナイト苦シミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/22
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023・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答ヘ申上ゲマスガ差額
ニテ買入レルト云フコトハ私申上ゲヌ積リデアリ
マスガドウ云フコトデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/23
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024・中川良長
○男爵中川良長君 ソレハ更ニ申上ゲマス、地方ノ
基金ニテ買入レタ差ダケヲ中央ニテ買フ例ヘバ中
央ニテ三百万石買フトスルナラバ地方ノ基金デ買入
レタ石數ノ其差ダケヲ中央ニ於テ貯ヘルト云フ方法
ヲヤル斯ウ云フ御答辯デアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/24
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025・田中隆三
○政府委員田中隆三君) 御答致シマスガソレハ
其上山君ノ御尋ガ地方デモ買ヒ中央デモ買ッテ彼是
レ衝突スルヤウナコトガアリ得ルヂヤナイカト云フ
其點ニ付テ御心配ガアッタヤウデアリマスカラ、既ニ
地方ニ於テ罹災救助基金ヲ以テ或ル數量ノモノヲ買
入レタト云フコトデアレバ中央デ以テ其數量ダケハ
買ハヌデモ濟ムコトモアル此法律ノ改正ノ結果サ
ウ云フ副作用モアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マス、何等牴觸スルコトハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/25
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026・中川良長
○男爵中川良長君 然ラバ地方ニテ基金デ買ッタ差
ダケヲ中央ニ持ッノ居ルト云フコトヲ前提ト致シマ
シテ地方ニ於テ急ニ其資金ノ入用ナ場合ニ此米ヲ賣
出スト云フ必要ガ生ジタラ忽チ中央政策ト云フモノ
ハ破壞サレル、米ハアッテモ賣ラヌト云フ此時機ニ地
方モ矢張リ其政策ニ這入ッテ居ル、然ルニ今不慮ノ災
害ノ爲ニ米ハ直グ賣出サナケレバナラヌ、必要デア
ルト云フ場合ニ於テハ直ニ中央政策ノ根本ガ破壞サ
レルト云フコトニ結局ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/26
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027・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) ソレハ先程御答致シマシ
タ通リニ其國務大臣ノ方カラデスナ、監督ガアリマ
スカラ、サウ云フ地方長官ガ中央ノ政策ニ牴觸シタ
政策ヲ動カスヤウナコトヲサセルト云フコトハ監督
ノ作用デ以テ監督シテ行クコトガ出來マセウ其點
ハ御心配ハ要ルマイ、斯ウ申上ゲテ置キマシタ、テン
デンマチ〓〓ニ其地方ハ地方デ單獨行動ヲ取リ、中
央ハ中央デ單獨行動ヲ取ルコトニナッテ彼是レ方針
ニ齟齬ヲ來スヤウナコトハ致サセヌ積リデアリマ
ス、ソレハ監督權迄モ實行シナクテモ出來ルト思ヒ
マスケレドモ、サウ云フ憂ガアル、心配ガアルト云フ
場合ニハ所謂法律ノ命ズル監督權ノ作用デモ是ハ取
締ガ出來マス、斯ウ云フ御答ヲスルヨリ致方ハゴザ
イマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/27
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028・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 私カラモ、質問ハ盡キ
テ居ルヤウデスケレドモ一言申添ヘテ置キタイト
思ヒマス、此食糧政策トシテ米穀法案ヲ出シマスニ
付キマシテハ私共ハ斯ウ考ヘテ居ル政府ノ力ノミ
デ此大問題ハ解決ハ甚ダ困難デアル、ソレデ之ヲ推
擴メテ申シマスレバ全國ノ生產者又消費者側ノ協力
ヲ得ナケレバナラヌ、尙ホ具體的ニ申シマスレバ地
方ノ大地主等ナドモ此食糧政策ト相共鳴シテ相當ナ
連絡モ取リ相當ナ施設モ必要ナコトデアラウ、隨ッテ
中央デヤル丈ケデハドウモ其隅〓迄行渡ラヌト云フ
コトハ是ハ有ル勝チデアリマス、況ンヤ財力ニモ限
リガアリマスカラシテ、ドウカシテ此國民全體ノ力
デ出來ル丈ケ生產ヲ進メテ行キタイ、ソレニ付キマ
シテハ現ニ今日罹災救助基金ノ一部ハ給與品ノ購入
モ出來ルノデアリマス、是モ推擴メテ釋致シマス
レバ米ヲ買ッテモ宜シイ、給與スル目的ナラバ宜シイ
目的ガ給與品デアリマスカラシテ非常ニ狹クナル
ソレヲ一步進ンデ必ズシモ、ソレハ現品給與ヲシナ
クテモ利用ヲシテ賣ルコトモ出來ルト云フ卽チ資金
運用ノ道ヲ一步擴メテ置キマシテ、サウシテ地方的
ニ必要ナ場合ガ起ルコトガアラウト存ジマス、往年
ノ東北ノ饑饉····デハアリマセヌ、凶作ノヤウナ場
合ニ於キマシテモ又米價騰貴ノ際ニ於キマシテモ
ドウモ中央ダケデハ徹底的ニイカヌサウ云フ場合
ニ地方ガ其事情ニ依リマシテ、交通ノ便アリト雖モ、
尙ホ不便ナ所モゴザイマスカラ、サウ云フ道ヲ開イ
テサウシテ此政策ヲ全クシテ行キタイ、ソレニ付キ
マシテハ上山君ノ御心配ハ御尤モデアリマス之ヲ
全國一樣ニ米ヲ買フヤウニナリマシタラ尙ホ中央ノ
施設ト扞格スル隨ッテ本來ノ廣イ意味ニ於テ目的ヲ
達セラレヌ場合ガ起ラヌトモ限リマセヌ、ソレデア
リマスカラ此所ハ運用ノ上ニ於キマシテ此問題ハ內
閣ニ於テ實際統轄サレル譯デアリマス、農商務大臣
ハ直接此法案ノ主管大臣デゴザイマセヌデモ、內務
大臣大藏大臣ト協議ヲサレレバ適當ニ餘リ扞格スル
コトノナイヤウニ出來ル、ソレデ是ハ一ツノ補助作
用ト申シマスカ、此政策ト云フモノハ成ルベク國民
全體ノ支障ノナイ限リニ於テ協力ヲ得タイ、ソレハ
今日ハ給與品デ米ヲ買ッテ宜シイ、ソレヲ一步進メテ
サウ云フ道ヲ開イテ置クト云フコトハ餘程副作用ト
シテ宜イ結果ヲ得ルコトガ多イト考ヘマス、ソレデ
提案ニナッタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/28
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029・中川良長
○男爵中川良長君 先程次官ノ御話デ地方ニテ基金
ニテ買入レタ差額ハ中央ニテ買フコトモアル若シ
地方ニテ賣出シテ中央政策ヲ誤マルヤウナコトガア
レバソレハ此罹災基金ノ法律ニ依ッテ其運用ヲ左右
シテ勵行スルソレ故ニ敢テ中央政策ヲ誤マルノ恐
レハナイ、斯ウ云フ御答辯デゴザイマシタ、是ハ一應
御尤モノヤウデアリマスガ、此罹災救助基金ノ根本
ノ精神ニ立返ッテ見マスルト此法律ハ罹災ヲ救助ス
ルガ目的デアリマシテ、此目的ノ基金ヲ需給調節ノ
目的ニ依ッタル所ノ米穀法ニ依ル買入ニ使用スルト
云フコトハ其資金ノ運用ニ於テ不當ナコトデアッテ、
實ニ理窟ノ立タヌ所ノ事デアルト私ハ思フ、罹災救
助基金ト云フモノハ性質ガ全然是レハ別ノモノデア
ル罹災ガアッテ始メテ此基金ヲ運用スベキモノデア
ル其基金ヲ米穀法ノ調節ニ依ル所ノ方策ニ此基金
ヲ利用スルト云フコトハ是ハ甚ダ不當ナルコトデア
ル根本ニ付テ誤マッテ居ル方策デアルト云フ觀念ヲ
取去ルニ何等ノ理由ヲ發見シマセヌ、ソレニ付テノ
的確ナル御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/29
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030・小野義一
○政府委員(小野義一君) 罹災救助基金ノ設置ノ目
的ハ今御話ノ通リニ非常災害ノ場合ニ備ヘルト云フ
コトデアリマスルガ、併シ實際ニ於テ餘裕金ガアリ
マシタ時ニハ之ヲ死藏セシメルト云フ事ハ頗ル愚ナ
話デアルト思フ、成ルタケ基金ノ死藏ヲ避クルガ爲
ニ適當ノ方法ヲ以テ運用セシメルト云フコトハ是
ハ基金ヲ增殖セシメル上カラ申シテ頗ル爰當ノコト
デアリマス、ソレデアリマスカラ現行法ニ於キマシ
テ國債ニ投資スルトカ或ハ特殊銀行ニ預ケルトカ或
ハ大藏省預金ニ入レルトカ云フ樣ナ方法ヲ設ケテア
リマスノハ是ハ斯ウ云フ基金ヲ死藏セシメナイ運
用セシムル方法デアリマス、ソレデアリマスカラ之
ヲ運用スルト云フ動機ハ穀類ノ需給調節ニアリマ
シテモナクテモ其ノ點ハ何等差支ナイ、唯基金ノ運
用方法トシテ之レヲ一ツ捉ヘルト云フコトハ何等
基金運用方法トシテ差支ナイコトダラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/30
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031・上山滿之進
○上山滿之進君 チヨット伺ヒマスガ、先刻農商務次
官ノ御說明ニ依リマスト、本案提出ノ主タル理由ハ
理金ノ運用ニアルト云フコトデ、大藏省ハ如何カト
思ッテ伺ハウト思ウテ居リマシタガ、今大藏省政府委
員カラノ御說明デ矢張リ同樣ノ御說明ガアリマシタ
サウスルト資金ノ運用ハ米ノ買入ヲスルコトガ改正
ノ目的デアル、斯ウ云フ資金ノ運用ト云フ事ハ私ノ
理解スル所ニ依レバ利殖スルコトデアル利殖スル
目的ノ爲メニ、蟲ガ附イタリ腐ッタリ、價格ガ上ガッタ
リ下ッタリスルモノヲ、ナゼ御買ヒニナルカ、此ノ位
危險ナ資金運用ハナイト思ヒマスソレハ預金部デ
モ何處デモデ預ケテ御置キニナルノガ確實ナル方
法デアル、又地方ノ金ヲ錙銖ノ利ヲ爭ウテ相場ミ
タヤウナコトヲスルノハイケナイト云フコトハ申ス
マデモナイ、米ト云フモノヲ買ッテ貯ヘルコトハ
最モ危險ナル資金運用方法デアル然カク危險ナ
ル運用方法ヲ何故御執リニナルノデアリマスカ、
之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/31
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032・小野義一
○政府委員(小野義一君) 此運用ト云フコトト需給
調節ト云フ事ガ非常ニコンガラカッテ居リマスガ私
共ハ斯ウ解釋ヲシテ居リマス、需給調節ノ動機ニ依ッ
テ運用ヲ一方法トシテ十七條ノ規定ヲ入レル斯ウ
云フ意味デアリマス、私ハ運用ノ點カラ云ヘバ其動
機ハ何レニアッテモ法ニ牴觸スルコトハナイ、例ヘバ
今囘ノ改正ノ動機ハ運用ニアル、運用ト云フコトハ
一方法デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/32
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033・上山滿之進
○上山滿之進君 我〓ハ法律ノ直接ノ目的ハ宜シ
イ其奧ニドウ云フ理由ガアルトモ、是ハ別問題デア
ル、直接ノ目的ガ資金ノ運用ト云フコトデアレバナ
ゼ斯ノ如キモノヲ選ブカ、動機ハ問フ必要ハナイ、直
接ノ目的ハ何デアルカ、、若シモ動機ヲ云ヘバ其奧ノ
動機モアル、之ヲ聞カナケレバナラヌ、ソレデハ際限
ガナイ話デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/33
-
034・小野義一
○政府委員(小野義一君) サウスルト上山サンノ御
議論ハ結局不確實ダト云フ事ノヤウデアリマス政
府ハサウ見テ居ラヌ、或ルホド米ニ付テハ上ガリ
下ガリガアル、併ナガラ結局ニ於テ先ヅ損得平均ス
ルモノデアル、ソレデアリマスレバコソ初メテ此特
別會計ナドト云フモノモ案出シ得ルノデアル、全ク
冒險的···「スペキレーシヨン」的ノモノデアレバ其
點ハ考慮スベキ問題デアル一時困難ハアッテモ來年
賣レルカ、賣レルトキ或ハ下ガルコトモアリマスガ
併シ三年ナリ四年ナリ久シキ歲月ヲ經ル間ニハ賣
レル、大體ノ上ニ損益平均スル損失ハ避ケ得ルモノ
デアリマスカラ必シモ不確實ダトハ考ヘテ居ラヌノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/34
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035・上山滿之進
○上山滿之進君 中央デ米穀法案ヲ御提出ニナリ、
又此常平制度ヲ確立スル、是ハ万已ムヲ得ザル必要
ガアルカラ、多少「スペキレーシヨン」ガアッテモ宜シ
イノデアル、地方デ何ヲ苦シンデサウ云フ事ヲスル
ノデアルカ、資金運用ノ爲ト仰セラレルガ、資金運用
ノ爲ニナゼ危險ノモノヲ御選ビニナルカ、危險ハナ
イト云フ風ニ仰セラレマスガ、此位危險ナモノハナ
イ、第一上ガリ下ガリガアリマスシ鼠モ喰フシ、蟲
モ附ク、ソレカラ梅雨ヲ越シマスト米ハ腐リガ來ル
黴菌ガ附クノデ此位危險ナモノハナイト思ヒマス、
サウ云ウヤウニ米ハ直段ノ上ガリ下ガリガアリ品
質モ分量モ減ズル性質ノモノデアルソレニ持ッテ
行ッテ投資スルト云フコトハ此位不確實ナ投資ハ世
ノ中ニナイト思フ、御趣意ハ分リマセヌガ、私ハサウ
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/35
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036・小野義一
○政府委員(小野義一君) 御趣旨ハ能ク分リマシタ
ガ要スルニ需給調節ハ大目的ト云ヒマスカ、原因ト
云ヒマスカ、動機ト云ヒマスカ、ソレヲ眼中ニ置キマ
ストサウ云ウコトヲシナイデ宜イ、併シ需給調節ノ
目的ヲ兼ネ、基金運用ノ一方法トスル、斯ウ云フコト
デアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/36
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037・上山滿之進
○上山滿之進君 サウ云フ御說明ハ甚ダ困ル何ガ
目的デアルト云フ事ヲ初カラ伺ッテ居ルノデアリマ
ス、サウ云フ御說明ハ迷惑デ、需給調節ガ御目的ナラ
バ御目的デ、其方デ質問シテ居ル、其方デ御答辯下サ
レバ宜イ、其方ノ御答辯ガ苦シクナルト資金運用ノ
理由ヲ御持出シニナル政府ノ趣意ヲ能ク伺ハナケ
レバ理解ニ苦シミマス需給調節ト云フ事デアッタ
カラ、私ハ何故ニ需給調節ニ付テ斯ウ云フ事ヲナサ
ルカ、斯ウ云フコトヲナサレバ餘程混亂ヲ來ス、政府
ノ所期ノ通リ進メバ混亂ヲ來ス、又混亂ヲ來タサナ
イヤウナモノデハ何モ役ニ立タナイ、ソンナ危イコ
トヲシナクテモ宜イ、私ハ滿足ノ答辯ヲ得ナカッタ
ガ、是デ私ハ措キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/37
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038・中川良長
○男爵中川良長君 私モ今ノ異ル目的ニ向ッテ資金
ヲ運用スルト云フコトニ付テ何等了解スル御答辯ヲ
得マセヌガ、農商務次官ハ何カ御名案ガアレバ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/38
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039・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマス、是ハ要
スルニ其米ノ買入レヲスルト云時ガ米ガ餘ッテ價格
ガ非常ニ下ガッタ場合ノ出來事デアルノデアリマス
カラ、其買入レニ依ッテ利得ヲ見ルトモ損失ヲスルコ
トハナイト云フ前提ノ下ニ出來テ居ルノデアリマ
ス、ソレハ事實上ノ問題デ、サウ云フコトガ前提デア
ルカラ運用方法トシテ差支ナイ、又固ヨリ副作用ト
シテ先程申シマシタ通リ僅カノ給與品ハ之ニ依ッテ
買ッテ行クコトハアリマスケレドモ買ッテ居リマス
ル所ノ給與品デ足リナイ所ノ、ソレ以上ノ給與ヲ要
スル場合ノ充當ニモナリ得ル災害ノ場合ニ於テ極
メテ必要ナルモノデアルカラシテ、斯ウ云フ途ヲ執ッ
テ置クガ宜カラウ、斯ウ云フ譯、併ナガラ再々繰返シ
テ申上ゲマス通リ、此改正ト共ニ基金ヲ之ニ充當ス
ルコトヲ勸メルト云フ意味ハ少シモナイノデアリマ
ス、決シテ所謂米穀法ノヤウナ意味合ヒノモノデナ
イト云フコトダケハ御承知ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/39
-
040・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) ソレデハ速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/40
-
041・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 速記ヲ始メマス、各委
員ヨリ各自ノ間ニ於キマシテ····第二條ニ對シマシ
テ「政府ハ米穀ノ需給ヲ調節スル爲特ニ必要アリト
認ムル時ハ左ノ事項ヲ爲ス事ヲ得トソレカラ一ト
シテ「勅令ヲ以テ期間ヲ指定シ米穀ノ輸入稅ヲ增減
若クハ免除シ又ハ其ノ輸入或ハ輸出ヲ制限スルコ
トヲ得、ソレヲ一トシテソレカラ二ニ外國米ノ輸
入若クハ輸出ヲ督勵シ又管理スルト云フコト是
ハ新ニ設ケルノデアリマス·第三條ニ於キマシテハ
政府ハ帝國內ニ於テ第一條ノ規定ニ依リ、之ヲ決シ
テ米穀ノ買入及賣渡ハ特價ヲ以テ爲スベカラズト修
正サルヽ意見ト、第三條ノ第一條ノ規定ノ中規定ニ
依リ米穀ノ買入ハ競爭入札ノ契約ニ依ルベシ、此二
ツノ意見ガ出マシテ、先程來折角委員ノ間ニ於キマ
シテ意見ノ交換モシ且又政府委員ニ對シマシテモ意
見ヲ聽取リマシタノデアリマスガ多數ノ者ガ意見
ヲ聽取ルノハ誠ニ不便デアルト云フコトノ點ニ於キ
マシテ、藤村男爵ノ動議ガゴザイマシテ、小委員ニ託
シ、其小委員ノ氏名ハ委員長ニ一任スルト云フ此動
議ガ成立ッテ、玆ニ小委員會ヲ設クルコトニ致シマシ
タ、尙ホ且藤村君ノ動議ノ中ニ委員ノ氏名ハ私ニ一
任スルト云フコトデアリマスカラ讀上ゲマス橫山
君、〓男爵、若槻君、谷森君橋本君、上山君、此六名ノ
方〓ヲ指名イタシマシタ、此六名ノ御方~ハ何卒明
二十四日正午マデノ間ニ此修正意見ニ對シマシテ議
ヲ御纒メニナルコトヲ望ムノデアリマス、且又政府
ニ對シテモ意見ノ交換ヲ重ネマシテ極端ニ無理ナラ
ヌ範圍內ニ於テ御審議ヲ願ヒタイト云フ事ヲ重ネテ
申シテ置ク次第デゴザイマス、今日ハ是デ散會イタ
シマス、明日ハ委員會ヲ開クノミニ止メマスソ
レデハ此委員會ハ午後一時ヨリ開クコトニ致シマス
午後三時四十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵奧平昌恭君
副委員長男爵藤村義朗君
委員
子爵牧野忠篤君
子爵榎本武憲君
子爵戶澤エセン
岡田昆虫酒
上山滿之進君
男爵楠本正敏君
男爵〓誠之助君
男爵中川良長君
谷森眞男君
若槻禮次郞君
橋本圭三郞君
津村紀陵君
橫山章君
政府委員
大藏次官神野勝之助君
大藏省理財局長小野義一君
農商務次官田中隆三君
農商務省農務局長岡本英太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004403121X00519210323/41
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