1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十年三月十二日（土曜日）
午前十時二十二分開議
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議事日程 第二十號 大正十年三月十二日
午前十時開議
第一 水道條例中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第二 大正九年法律第十號中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第三 憲兵補の恩給に關する法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第四 地方鐵道法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第五 地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第六 職業紹介法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第七 供託法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第八 大正八年度豫備金支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
第九 大正八年度豫備金外に於て豫算超過及豫算外支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
第十 大正八年度特別會計豫備金支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
第十一 大正八年度特別會計豫備金外に於て豫算超過及豫算外支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
第十二 大正八年度大正三年臨時事件豫備費支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
第十三 大正八年度大正三年臨時事件豫備費外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
第十四 大正八年度帝國鐵道特別會計積立金支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
第十五 大正八年度帝國鐵道特別會計積立金外に於て豫算超過支出の件（承諾を求むる件）（衆議院送付） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
昨十一日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
治安警察法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵中川久任君副委員長川上親晴君
米穀法案外二件特別委員會
委員長伯爵奧平昌恭君副委員長男爵藤村義朗君
執達吏規則中改正法律案外二件特別委員會
委員長加太邦憲君副委員長磯部四郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=2
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003・前田利定
○子爵前田利定君 私ハ此際昨日私ガ致シマシタル演說中ノコトニ付マシ
テ、其趣旨ヲ明カニ致シタイト云フコトガゴザイマスカラ、ソレヲ今申述べ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御登壇ヲ願ヒマス
〔子爵前田利定君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=4
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005・前田利定
○子爵前田利定君 昨日私ガ爲シマシタ演說中ノ用語ニ付マシテ、仲小路君
カラ其際御注意ガゴザイマシタ、依テヽマダ速記錄ハ出來テ居リマセヌケレ
ドモ、速記錄ノ原案ヲ篤ト熟讀調査ヲイタシテ見マシタ、ソレニハ斯クナッラ
居リマス、一應讀上ゲテ、先ヅ以テ皆樣ノ御參考ニ供シタイト思ヒマス、「此
衆議院ノ意見ト云フモノガ眞ニ國民ノ輿論ヲ代表シテ居ラナイト云フコトガ
明カナル場合、若ハ淺慮輕卒ナル院議デアッタト云フ場合ニハ、何等カノ此所
ニ防禦スベキ所ノモノガナクテハナラヌノデアリマス、英國人ノ所謂醉ヘル
「フヰリップ」ヨリ眞面目ナル「フヰリップ」タルノ必要ガ此所ニ生ズルノデアリ
やっ、衆議院ガ醉ウテ居ル時分ニ於キマシテハ、貴族院ハ眞面目ニ此醉ヒド
レヲバ介抱シテヤラナケレバナラヌノデアリマス、ソレガ貴族院ノ任務デア
リマス、左樣ナ場合ニ於テ貴族院モ醉ヒドレニナッタ場合ニハ、醉人ト醉人ト
ガ國政ヲ議スル、是程危險ナコトハナイノデアリマス」、仲小路君ノ申サレマ
シタノハ蓋シココノ部分ニ關スルコトデアラウト思フノデアリマス、斯樣ニ
速記錄ノ原案ハ出テ居ルノデアリマス、ソレデ此ノ演說中ノ趣旨ハ私ノ致シ
えてか
マシタ此演說ノ趣意ト云フモノハ、兩院制度ヲ置イタト云フコトハ御互ニ相
節制ヲ保ツ必要ニ基キ制度上ノ根本義ヲ主張シタノデアリマス、現在ノ衆
議院ヲ指シマシテ、彼レ此レ禮ヲ缺クヤウナ意志デ斯樣ナ言葉ヲ用ヒタノデ
ハナイノデアリマス、或場合ヲ假想シテノコトデアリマシテ、決シテ現ニ衆
議院ガ斯ノ如キ狀態ニナッテ居ルト、斯ウ申シタノデハナイノデアリマス、併
ナガラ昨日ハ諸君モ御承知ノ通リニ隨分此議場ガ沸騰シテ居リマシタカラ、
左樣ナ意思デ申サナイ言葉デアリマスルケレドモ、萬一誤解ガ其間ニ生ズル
ヤウナコトガゴザイマシテハ、私ハ大ニ之ヲ遺憾トスル所デゴザイマスカラ、
此演說ノ趣旨ヲ明カニ致シテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=5
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006・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 私モ昨日イタシマシタ演說ノ內ノ用語ニ付マシテ一言申
シテ置キタイコトガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=6
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007・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御登壇ニ相成ルコトヲ望ミマス
〔男爵藤村義朗君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 藤村男爵ニ伺ヒマスガ、昨日御用ヒニナリマシタ
御言葉ノ內ヲ御取消ニナラウト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=8
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009・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 左樣デゴザイマス、昨日私ガ此壇上デ申シマシタ演說ノ
內ニ不穩ノ言葉ヲ用ヒマシタトカ云フ廉デ、議員ノ一員カラ御取消ノ請求ガ
ゴザイマシタ、今朝私モ前田子爵ト同樣、速記錄ノ原稿ヲ拜見シマシタ所ガ、
斯樣ナコトヲ私ハ申シテ居ルノデゴザイマス、其一節ヲ申シマスルト、「若シ
ソレ諸君ニシテ一〓體ノ決議ニ拘束サレ、又情實夤緣ニ囚ハレ、或ハ政府ノ
壓迫ニ屈從」シカジカシテ「自己ノ良心ヲ、欺イテ反對スルヤウナ諸君ガアリ
マシタナラバ」、「人間ノ皮ヲ被ッテ居ル所ノ殘骸デアル」ト云フコトヲ申シテ
居リマス、又私ハ昨日大河内子爵カラ御指摘ニナリマシタ「變節漢」ト云フコ
トヲ申シテ居リマス、ソレカラ又林伯爵ニ對シマシテ「活辯式能辯」ト云フ言
葉モ使ッテ居リマス、若シ「人間ノ皮ヲ被ッテ居ル所ノ殘骸」、或ハ「變節漢」或
ハ「活辯式」ト申シマスルヤウナコトガ不穩ノ言葉ト、諸君ニ於テ御認メデゴ
ザイマスルナラバ、私ハ斯ノ如キ用語文字ハ喜ンデ取消シマス、左樣御承知
ヲ願ヒタイ
〔和田彥次郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=9
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010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 和田君ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=10
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011・和田彦次郎
○和田彥次郞君 唯今ノ藤村君ノ言ニ付テ一言申上ゲマス、御許シヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=11
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012・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 藤村男爵ニ質問サレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=12
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013・和田彦次郎
○和田彥次郞君 左樣デス、質問ト申シマスヨリハ諸君ガ認メラレルナラバ
取消スト云フ、私ハ認メル一人デ、御取消ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=13
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014・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 藤村男爵ハ無論御取消シニナッタト考ヘマスガ、如
何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=14
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015・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 私ハ喜ンデ取消スト申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=15
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016・和田彦次郎
○和田彥次郞君 認メル人ガアルナラバ喜ンデ取消スト云フノガ前ノ言デ、
認メタト見テ喜ンデ之ヲ御取消シニナッタト解釋シマス、ソレデ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=16
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017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議長ハ左樣解釋シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=17
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018・和田彦次郎
○和田彥次郞君 ソレナラバ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第一、水道條例中改正法律案、政府提出、衆
議院送付、第一讀會
〔左ノ通牒文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之
ニ倣フ〕
水道條例中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
水道條例中改正法律案
水道條例中左ノ通改正ス
第三條中「水道ヲ布設セントスルトキハ」ノ下ニ「命令ノ定ムル所ニ依リ」ヲ
加へ「分析表」ヲ「試驗表」ニ改ム
第七條中「官廳」ヲ「行政廳」ニ改ム
第八條中「地方衞生會ノ議定ヲ經」ヲ削ル
第十一條ニ左ノ但書ヲ加フ
但市町村ハ命令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ設置シ其費用ヲ負擔スルコトヲ得
第二十一條ノ二內務大臣ノ職權ノ一部ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ地方長官
ニ之ヲ委任スルコトヲ得
第二十二條中「北海道及沖繩縣」ヲ「北海道區制又ハ沖繩縣制ニ依ル區」ニ改
ム
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=19
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020・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 現行水道條例ニ於キマシテハ、水道ノ布設ニ關
スル許可認可ノ權限ハ、總テ內務大臣ニ屬シテ居リマスルガ、規模ノ小ナル
水道又ハ輕微ナル工事ニアリマシテハ、悉ク必ズシモ本省ノ許可認可ヲ受ク
ル必要ハナイト考ヘマシテ、水道ノ普及上及ビ事務ノ簡捷上、是等ノ事柄ハ
地方長官ニ委任ヲ致シマスルノヲ適當ナリト考ヘマシテ、茲ニ改正案ヲ提出
イタシマシタ次第デゴザイマス、宜シク御審議ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別ニ御質疑モナイト認メマスカラ、特別委員ノ氏
名ヲ、書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
水道條例中改正法律案特別委員
伯爵松浦厚君子爵黑田〓輝君男爵永山武敏君
男爵永山盛興君阪本釤之助君中村純九郞君
德富猪一郞君土田萬助君平尾喜三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=21
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022・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、大正九年法律第十號中改正法律案、政
府提出、衆議院送付、第一讀會
大正九年法律第十號中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
大正九年法律第十號中改正法律案
大正九年法律第十號中左ノ通改正ス
第五條ノ二本法ニ依リ退隱料ノ增額ヲ受クル者公務ニ就キ又ハ在外指定
學校ノ職員ト爲リ退隱料ノ支給ヲ停止セラルル場合ニ於テハ其ノ增額ノ
基礎ト爲リタル俸給額ヲ以テ退職當時ノ俸給額トス
附則
本法ハ大正九年七月一日以後ノ分ヨリ之ヲ適用ス
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=22
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023・馬場えい一
○政府委員(馬場鎭一君) 大正九年法律第十號中改正ノ趣旨ヲ說明申上ゲマ
ス、現行法ニ依リマスト退隱料ヲ受ケテ居リマスル學校職員竝ニ巡査看守ガ、
更ニ公務ニ就キマシテ俸給ヲ受ケマスト云フト、退隱料ノ一部ノ支給ヲ停止
セラレル場合ガアルノデアリマス、昨年ノ大正九年法律第十號ニ依リマシテ、
增俸ノ前後ヲ問ハズ均シク退隱料ヲ增加セラレタノデアリマスルガ、前ニ申
シマシタ此ノ學校職員竝ニ巡査看守ニ就キマシテ退隱料ノ增加ヲ受ケルノデ
アリマスルガ、公務ニ就キマシテノ俸給ヲ受ケテ居リマスル關係カラ、退隱
料ノ一部ノ支給ヲ停止セラレル場合ニ、其前ノ退職當時ノ俸給ニ付テ特別ノ
規定ヲ設ケマセヌト云フト、增加退隱料ノ恩典ヲ受ケナイ者ガ生ズルノデア
リマス、又增俸後ニ退職イタシマシテ、更ニ公務ニ就キマシタ場合ト著シク
不權衡ヲ生ズル者ガ出來ルノデアリマス、是ニ於テ退隱料ヲ算出イタシマシ
タル所ノ基礎、其ノ基礎額ヲ以テ以前ノ退職俸給ト見ルノ必要ガ生ジタノデ
アリマス、此爲ニ大正九年法律第十一號ニ一條ヲ追加スル次第デアリマス、
宜シク御審議ノ上御協贊ヲ仰ギマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=23
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024・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ、書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマ
ス
〔瀨古書記官朗讀〕
大正九年法律第十號中改正法律案特別委員
子爵細川立興君子爵牧野-成君子爵大浦兼一君
男爵山内長人君福原 二二郞君男爵眞田幸世君
男爵島津長丸君藤田四郞君佐藤友右衞門君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=24
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025・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第三、憲兵補ノ恩給ニ關スル法律案、政府提
出、衆議院送付、第一讀會
憲兵補ノ恩給ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
憲兵補ノ恩給ニ關スル法律案
第一條憲兵補及其ノ遺族ニ關シテハ恩給ヲ給ス
第二條前條ノ恩給ニ關シテハ憲兵補ヲ陸軍軍人ト看做シ其ノ該當スヘキ
軍人ノ等級ハ勅令ヲ以テ之ヲ定メ軍人恩給法ニ依ル
第三條憲兵補助員ノ明治四十三年九月十二日ヨリ大正八年八月十九日迄
ノ勤務日數ハ憲兵補ノ勤務年數ニ之ヲ通算ス
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
本法ハ大正八年八月二十日以後本法施行前ニ於テ軍人恩給法第五條又ハ第
九條ニ規定スル所ニ該當シタル憲兵補又ハ其ノ憲兵補ノ遺族ニシテ本法施
行ノ際現ニ生存スルモノニ付及憲兵補ニシテ同法第二十七條第一號又ハ第
二號ニ規定スル所ニ該當シタルモノノ遺族ニシテ本法施行ノ際現ニ生存ス
ルモノニ付テモ亦之ヲ適用シ其ノ本法施行ノ際恩給ヲ受クル資格アル者ニ
付テハ本法施行ノ日ヨリ恩給ヲ給ス
前項ニ規定スル本法施行ノ際恩給ヲ受クル資格アル者ハ本法施行ノ日ヨリ
起算シ七年以內ニ恩給ヲ請求セサルトキハ其ノ資格ヲ失フ
〔政府委員山梨半造君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=25
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026・山梨半造
○政府委員(山梨半造君) 憲兵補ノ恩給ニ關スル法律案ノ說明ヲ申上ゲマ
ス、朝鮮國境ヲ警備セシメル所ノ朝鮮ノ憲兵隊ニ憲兵補ナル者ガ作ッテアルノ
デアリマス、憲兵補ナル者ハ朝鮮人カラ採用シテアリマシテ、純然タル軍人
デハアリマセヌ、併ナガラ其勤務ハ憲兵ト同樣ノ狀態ニアルノミナラズ、憲
兵下士、上等兵竝ニ陸軍一二等卒ノ待遇ヲ受ケテ居ル者デアリマス、依テ本
案ニ於キマシテ、此ノ憲兵補ニ軍人恩給法ノ規定ニ依テ恩給ヲ支給イタシタ
イト思ヒマシテ、之ヲ提出シタ次第デアリマス、ドウカ御審議ノ上御協賛ア
ラムコトヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=26
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027・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今陸軍次官ノ說明セラレマシタ法案ノ特別委員
ハ、日程第二ノ法律案ト同一ノ委員ニ付託イタシテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=27
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028・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ニ御諮リヲ致シタイノ
ハ、日程第四、第五、此兩案トモ一括シテ說明ヲ煩ハシ、委員モ同一委員デ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=28
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029・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第四、地方鐵道法中改正法律案、第五、地方
鐵道補助法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
地方鐵道法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
地方鐵道法中改正法律案
地方鐵道法中左ノ通改正ス
第三十五條中「五分利付國債證劵」ヲ「五十五年內ニ償還スヘキ五分利付國
債證劵」ニ改ム
第三十六條ニ左ノ一項ヲ加フ
前條ノ規定ハ補償金ノ支拂ニ付之ヲ準用ス
第三十六條ノ二政府ニ於テ地方鐵道ニ接近シ又ハ竝行シテ鐵道ヲ敷設シ
タル爲地方鐵道ノ每營業年度ニ於ケル益金又ハ益金ト地方鐵道補助法ニ
依リ受クル補助金トノ合計カ當該營業年度ノ建設費ニ益金ノ平均割合ヲ
乘シタル額ニ不足スルトキハ政府ハ政府ノ該鐵道運輸開始ノ日ヨリ五年
ヲ限リ帝國鐵道特別會計收益勘定歲出豫算ノ範圍內ニ於テ其ノ不足額ヲ
補償スルコトヲ得但シ每營業年度ニ於ケル補償額ハ益金又ハ益金及補助
金ト合セ建設費ノ百分ノ七ニ相當スル額ヲ超ユルコトヲ得ス
前項ノ益金ノ平均割合トハ政府ノ該鐵道運輸開始ノ日ノ屬スル營業年度
ノ前營業年度末ヨリ溯リ既往三年間ニ於ケル每營業年度ノ開業線建設費
ノ合計ヲ以テ同期間ニ於ケル營業收入ヨリ營業費及賞與金ヲ控除シタル
殘額ノ合計ヲ除シタルモノヲ謂フ
第三十一條第三項ノ規定ハ前二項ノ益金、營業收入及營業費ニ、地方鐵
道補助法第六條及第七條ノ規定ハ第一項ノ補償ニ付之ヲ準用ス
第四十五條軌道又ハ專用鐵道ヲ地方鐵道ニ變更セムトスルトキハ命令ノ
定ムル所ニ依リ主務大臣ノ許可ヲ受クヘシ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
地方鐵道補助法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(-ハ衆議院ノ修正(削除)ナリ)
地方鐵道補助法中改正法律案
地方鐵道補助法中左ノ通改正ス
第一條政府ハ地方鐵道ニ對シ該鐵道營業開始ノ日ヨリ十年ヲ限リ每營業
年度ニ於ケル建設費ノ百分ノ五ニ相當スル金額ヲ補給スルコトヲ得
前項ノ場合ニ於テ毎營業年度ニ於ケル益金カ建設費ノ百分ノ二ニ相當ス
ル金額ヲ超ユルトキハ其ノ超過額ハ之ヲ前項ノ金額ヨリ控除ス
前二項ノ建設費及益金ハ命令ノ定ムル所ニ依リ算出シタル金額ニ依ル
第三條削除
附則第二項ヲ左ノ如ク改ム
大正二十一年一月一日以後ハ新ニ補助ヲ爲スコトヲ得ス
附則
本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス但シ本法施行前免許ヲ受ケタル地
方鐵道ニ對スル補給金額ニ關シテハ仍從前ノ例ニ依ル
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=30
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031・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 地方鐵道法中改正法律案提出ノ理由ヲ申上ゲマス、
政府ガ鐵道ヲ敷設スルニ當リマシテ、地方鐵道ニ竝行シ、又ハ接近イタシマ
シテ鐵道ヲ敷設スルノ已ムヲ得ザル場合ガゴザイマス、此場合ニ於キマシ
テハ地方鐵道ノ利益ガ減少イタシマシテ、或ハソレガ爲ニ廢止スルニ至ルコ
トモゴザイマスルシ、又廢止ハ致サヌガ非常ニ損害ヲ被ル場合ガゴザイマス
デ、其場合ニ對シマシテハ相當ノ補償ヲ與ヘルト云フコトハ必要デアルト信
ジマシテ、本改正案ヲ提出シタ次第デアリマス、其算出等ノ事柄ハ法案ニモ
委細記載シテ居リマスガ、私ハ玆ニ提案ノ理由トシテ、唯今ハ大要綱ヲ申上ゲ
マシテ御贊成ヲ請フコトニ致シタイト存ジマス、ソレカラ次ニ地方鐵道補助
法中改正法律案ハ、是マデ既ニ補助ノ規定ガ立ッテ居リマシテ、十年ト云フコ
トニナッテ居リマシタ、追〓其方面ノ期ハ盡キルコトニナッテ居リマスルガ、
今日ノ總テノ、諸般ノ狀況ニ於キマシテハ、從前ノヤウニ五朱ニ止メテ置キ
マシテハ、到底地方鐵道ノ擴張ガムヅカシウゴザイマス、ソレデ政府ニ於キ
マシテハ二朱位利益ノアル鐵道ヲ地方ニ於テ敷設シヤウト云フ時ニハ、七朱
ニ至ルマデノ補助、卽チ其中間ヲ申上ゲマスレバ五朱デアリマスケレドモ、
二朱デアッテモ七朱マデハ補助スルト云フコトニ致シテ、地方鐵道ノ成ベク
發達スルヤウニ致シタイ、今日ニ取リマシテ是ガ適當ナル措置デアルト考へ
マシテ本案ヲ提出イタシタ次第デアリマス、然ニ衆議院ニ於キマシテ、此法
案ハ將來ニ建設スル、卽チ本年四月一日以後ニ免許ヲ與ヘタモノニ適用スル
コトニナッテ居リマシタノデアリマス、將來ノ鐵道ヲ成ベク普及サセタイト云
フ意味ニ於テ出來マシタ、衆議院ニ於キマシテハ從前ニ成立ッテ居ル所ノ、補
助ヲ受ケテ居ルモノガアル、ソレハ五朱迄ニ止ッテ居ル、本囘ハ七朱迄行ケル
ト云フコトデアル、均シク恩典ニ霑フガ相當ナリト致シマシテ、其附則ノ一
箇條ヲ削ッテ仕舞ヒマシタ、政府ハ今申上ゲマシタ通リニ、將來ニ對スルモノ
ニ對シテノ補助ト致シテ本法案ヲ提案イタシタノデアリマスガ、衆議院ニ於
キマシテハ右樣ナ修正ニナリマシテ、政府ハ未ダ同意ト云フコトハ言明イタ
シテ居リマセヌ、御院ニ於キマシテ十分ノ御審議ヲ願ヒマシテ、此案ノ兎ニ
角成立スルト云フコトヲ切ニ希ヒマス次第デアリマス、何卒御協賛ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=31
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032・辻太郎
○男爵辻太郞君 私ハ二月二十一日ニ鐵道敷設法ノ當議場ニ上程サレマシタ
時ヨリ、廣軌鐵道改築費用ヲ御示シニナルコトノ御約束ヲ頂戴シテ居リマシ
タガ、此ノ地方鐵道ヲ審議イタシマスニ付マシテハ、尙ホ更其必要ヲ感ジテ
參リマスカラ、此際先日ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=32
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033・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 辻男爵ヨリ廣軌鐵道ニ改築スルノ費用ハ何程ニナル
カト云フ御尋ネデゴザイマス、是ハ廣軌鐵道ト云フコトニ付マシテモ、其道
ノ人ニ於キマシテハ種々アルヤウデアリマシテ、辻男爵ノ仰セラレル廣軌鐵
道ナルモノハ如何ナル鐵道デアルカ、ソレニ對シマシテ政府ノ所見ノ結論ハ
申上ゲテアリマスケレドモ、委曲ノ御答ハ鐵道敷設法ノ委員會ニ於テ、私ヨ
リヨリ以上其道ニ精シイ政府委員ヲ以テ御答イタスコトニナッテ、マダ今日ハ
敷設法法案ノ委員會ハ、唯一囘開カレタ儘ニナッテ居ル次第デアリマス、今日
廣軌鐵道ニ改築スルニ何程ノ費用ガカカルカト云フ御尋ネデアリマス、ソレ
ハ正確ニ何程ノ費用ガカカルト云フコトハ甚ダ遺憾ナガラ此處デ答辯スルコ
トハ出來マセヌ、答辯スルコトノ出來ナイコトハ、其道ニ精シイ辻男爵モ諒
トセラレルコトト信ジマス、是ダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=33
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034・辻太郎
○男爵辻太郞君 唯今ノ鐵道大臣ノ御答辯ニ依リマスト、何カ廣軌鐵道ニ種
類ガ澤山アル、ソレガ爲ニ御調べガ出來ヌ、成ルホド世界ノ中ニハ廣軌鐵道
ノ種類ハ澤山ゴザイマセウガ、我國ニ如何ナル廣軌鐵道ヲ使フカト云フコト
ヲ、鐵道大臣ニ於テハ御存ジナイノデアリマスカ、我ガ帝國ノ鐵道省ハ如何
ニ人材ニ乏シイカ知レマセヌガ、私ノ見マス所デハ立派ナ技師、殊ニ工學博
士モ多勢イラッシヤルコトト私ハ信ジテ居リマス、縱令廣軌鐵道ヲ御採用ニナ
ラヌニシテモ、廣軌鐵道ハ如何ナルモノガ我國ニ適當スルカ位ナコトハ、無
論御考ガアルダラウト思ヒマス、左樣ニ乏シイ技師デハアルマイト信ジマス、
立派ナ技師ガ居ラレルト思ヒマス、ソレニモ拘ハラズ、今日迄何等御調ベモ
ナク、荏苒ト三週間モ御延バシニナッテ、今日ニ至リマシテ出來ナイト云フコ
トハ如何ナルコトデアリマスカ、私ハ强ヒテ左樣ナ無理ナコトハ伺ハナイ、
唯現在ノ日本ノ程度ニ對シテ、現在ノ狹軌鐵道ト同ジ程度ニ於テ廣軌鐵道ニ
改築スルニ幾ラカカルト云フコトヲ伺ッタノデアリマス、決シテ狹軌ノ强度ノ
モノトカ薄弱ナモノトカ、サウ云フコトニ付テ私ハ伺ッタノデハアリマセヌ、
現在日本ノ鐵道、是ハ狭軌デゴザイマス、此狹軌ニ對シテ、同樣ナルモノニ
於テ廣軌鐵道ニ直スニハ幾ラ御カナリニナルカト云フコトヲ伺ッタノデアリ
やから之ニ付テハ種類ハゴザイマスマイト思ヒマス、何卒確答ヲ願ヒタイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=34
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035・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 唯今ノ御尋ネニ關聯イタシマシテ、廣軌鐵道ニ對ス
ル種々ノ御質問等ガゴザイマシタカト存ジマスルガ、是ハ鐵道デアリマスガ、
是ハ鐵道敷設法ノ委員會ニ於テ政府委員ヨリ出來得ル御答辯ハ申上ゲルコト
ニナッテ居リマス、出來ナイモノハ出來ナイノデアリマスガ········而シテ鐵道敷
設法ハ既ニ私ノ答辯モ後レテ居リマスガ、提出以來餘程日數ヲ經テ居リマス
ガ、唯ノ一囘ダケ委員會ヲヤッタダケデアリマス、後ハ御開キニナッテ居ラヌ
ノデアリマス、是ガ進ンデ御審議ニナル場合ニ於テハ、鐵道省ニ於キマシテ
カラニ御答ノ出來ル範圍ノモノハ御答ヲ致ス覺悟デ居リマス、唯今私ニ此席
ニ於テ廣軌ト云フコトニ致シタナラバ何ボ經費ガ掛ルカ、返答セヨト云フ御
尋ネデゴザイマスガ、甚ダ遺憾デゴザイマスガ、私ハ何程掛リマスト云フ御
答辯ハ今日出來マセヌ、今日ノミナラズ正確ナル答辯ハ今日デナクテモ出來
ナイカ知レマセヌ、唯先日モチヨット申述ベテ、言葉谷メヲ致スノデハゴザイ
マセヌガ、先般本院ノ會議中御言葉ニ一哩千圓モ掛ケレバ出來ルト云フ御言
葉ガアッタガ中ヽ左樣ナ些細ナル費用デハ出來ナイト云フコトハ斷言イタシ
マス何程デ出來ルカト云フコトハ責任ヲ以テ今日此席ニ於テ御答ガ出來
ナイト云フコトヲ甚ダ遺憾ト致シマス、是ダケヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=35
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036・辻太郎
○男爵辻太郞君 鐵道大臣ニ於カレマシテハ、第一鐵道敷設法ノ特別委員會
ノ第一囘ニ於テ、此ノ廣軌鐵道改築ニ對シテ政府委員ヨリ言ハレタコトニ付
テ度〓申サレマスガ、私ハソレモ承ハッテ居リマス、是ハ石丸次官ヨリ鐵道敷
設法ノ持別委員會ニ於テ、今マデ廣軌鐵道ニ付テ政府ノ御取調ベニナリマシ
タコトヲ歷史的ニ、其材料ヲ私共ニ御渡シ下サルト云フコトニ承ハッテ居リマ
ス、是ハ漸ク政府委員ノ方デモ其材料ガ出來上リマシテ、不日頂戴ガ出來ル
ト云フコトノ風聞モ私ハ又承知シテ居リマス、之ヲ近日受取ッテ拜見スルコト
ガ出來ルト思ッテ居リマス、併シ私ハ此ノ廣軌鐵道ニ改築スル費用ニ對シテハ
先日大臣カラ當議場デ御示シ下サルコトノ約束ヲ得テ居リマス、委員會デ承
ハルト云フコトノ御約束ハシテ居ラヌ、ソレ故此ノ特別委員會ニ於テモ、此
ノ改築費用ニ付テハ他日當議場デ承ハルト云フコトニ致シマス、今マデ歷史
ノ經過ハ特別委員會デ承ハリマシテ宜シウゴザイマス、斯ウ申上ゲマシタ、
然ニ何故カ私ニ向ッテ御答辯ヲ謝絕ナサルト云フコトハ、此ノ特別委員會ニ於
テノ御話トハ全然私ハ異ルコトト思フ、政府ニ於テ出來マセヌト云フナラバ、
私ハ鐵道敷設法、此ノ地方鐵道兩案ニ對シテ審議スル方法ヲ失フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=36
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037・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 矢口君御質問ニナルノデスカナラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=37
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038・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 質問イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=38
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039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=39
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040・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 此席ヨリ·······地方鐵道改正法ニ付テ大體ノ趣旨ハ唯今ノ
御辯明ニ依リマシテ、明瞭イタシマシテ、頗ル地方鐵道ノ改善、或ハ發達等
ニ付テ十分ニ注意ヲ御加ヘニナッタコトハ明瞭イタシテ居リマスガ、附則ニ於
テ斯ウ云フ條項ハ是ハ如何ナル趣意デ置カレマシタノデアリマス、本員ハ解
釋ガ出來ナイ「本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス、但シ本法施行前免許
ヲ受ケタル地方鐵道ニ對スル補給金額ニ關シテハ仍從前ノ例ニ依ル」12mg
ノガゴザイマス、折角斯ウ云フ方法ヲ提出スルニ付テ、四月一日以後ノ分ハ
此法律デ行ケルヤウデアリマスケレドモ、以前ノ分ハ從來ノ例ニ依ルト云フ
ヤウニナッテ居リマスガ、折角地方鐵道ヲ發達サセヤウト云フ精神ナラバ、何
モ殊更ニ茲ニ前後ノ區域ヲ限ッテ、區分ヲ付ケル必要ハナイト思フノデ、然ニ
殊更ニ玆ニ四月一日以後ノ分ハ此法律ニ依ルガ、其外ハ以前ノ例ニ依ルト云
フノハ甚ダ不公平ノヤウデ、所謂鐵道發達ノ上ニ於テ如何ナモノデアラウ、
或ハ折角是マデ現在アル所ノ鐵道、又建設セムトスルトコロノ鐵道等ヲ阻害
スルニアラザルヤ、其邊ノ疑念ガ起ルノデアリマス、第二ニハ此公債ニ關ス
ルコトデゴザイマスガ、今マデハ別ニ年限ト云フコトハゴザイマセヌデアッタ
ノガ、今囘五十五年ト云フ長期ノ年限ヲ定メテ居リマス、是ハ所謂鐵道買收
ト云フヤウナモノニ勿論應用スルヤウニ思ッテ居リマスガ、其應用スル場合ニ
餘リ長期ノ年限デハナイカト云フ疑ガ起ル、是マデ鐵道ヲバ買收スル時ニハ
所謂强制的ノ法律ニ依リ長期ノ年限ヲ附シテ居ル、公債ヲ以テ之ヲ交付スル
ト云フノニ、餘リ年限ヲ長ク五十五年ト殊更ニ延長スル理由ハ本員ハ甚ダ首
肯スルコトガ出來ナイノデアリマス、之ニ對シテ大臣ノ御所見ヲ伺ヒタウゴ
ザイマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=40
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041・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 矢口君ノ御質問ニ對シテ御答ヲ申上ゲマス、第一ハ
大正十年四月一日ヨリ以後ニ免許ヲ受ケタル者ニ對シテ此法ヲ適用スルト
云フコトデアル、七朱マデノ範圍ニ於テ補助ヲ致シマスノハ惡クハナイガ、
其以前ノモノニ及ボサヌト云フコトハ鐵道ノ發達ヲ期スル所以デハナイト云
フ御趣旨ニ承ハリマシタ、此事ハ先刻チヨット私ガ提案ノ理由ヲ申上ゲル時ニ
附加ヘテ陳述イタシテ置キマシタガ、衆議院ニ於テモ同樣ナ御見解デ、遂一
但書ハ削除サレテ仕舞ッタノデアリマス、政府ノ提出イタシマシタ趣旨ハ、將
來ニ於テ地方鐵道ノ段々發達シテ行クコトハ喜ンデ迎ヘルノデゴザイマスカ
ラ、其發達ヲ來タスト云フコトニ付テハ、是マデノヤウニ五朱ニ止メテ置ク
ト云フヤウナコトデハ、近來ノ利率其他ニ鑑ミマシテ、到底法律ハ設ケテア
ルガ、將來地方鐵道ヲ起スモノハナイト云フ結果ニ終ラウト思ヒマス、ソレ
故ニ將來ニ於テ成ベク地方鐵道ノ延長イタシマスヤウニ、七朱ト云フコトニ
今囘提案ヲ致シタノデアリマス、卽チ將來鐵道ノ發達ヲ期シタノデアリマシ
テ、從前ノ法律ニ依テ五朱ダケヲ補助シテヤリマシタ、ソレガ甚ダ困難デア
ルカラシテ、既往ノ鐵道ヲ救恤スルト云フ意味ニ於テ立案ヲ致シタノデハナ
カッタノデアリマス、是ガ政府提案ノ趣旨デアリマス、然ニ衆議院ニ於キマシ
テハ四月一日以後ノモノニ對シテ七朱ト云フコトデアルナラバ、同ジク均霑
ヲ致シテ、以前ノモノニモ及ボスガ當然デアルト云フコトデ、但書ヲ削除ニ
ナッテ仕舞ヒマシタ、之ニ對シテ政府ハ未ダ同意ト云フコトハ言明イタシテ居
リマセヌ、貴族院ニ於カセラレマシテ特ニ御審議ヲ請ヒマスルト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス、是ダケニ於テ私ノ趣旨ノアル所ヲ御了承ヲ願ヒタウ
ゴザイマス、ソレカラ第二ノ點ハ五十幾年ト云フ長年月ニ亙ッテ公債ヲ發行
シタノハ長過ギルカラ、モット短クシナケレバナラヌト云フ御尋デアリマス
ガ、政府ハ五十五年デアリマシタカ、玆ニ規定シテアリマスル所ノ年限ヲ付
スルヲ至當ナリト認メテ斯樣ニ致シマシタ、是ヨリ以上ハ御審議ヲ煩ハスヨ
リ外ナイ、是デドウカ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=41
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042・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 唯今ノコトハ意見ニナリマスカラ、此上ハ申上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=42
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043・湯淺倉平
○湯淺倉平君 極メテ簡單ノ事ヲ伺ヒタイノデアリマス、地方鐵道補助法中
ノ改正案ノ附則ノ但書ヲ衆議院デ削除ニナリマシタノデアリマスルガ、之一
付マシテハ政府ハ之ニマダ御同意ニナッテ居ラヌカノヤウナ御說明デゴザ
イマシタガ、御同意ニナリマセヌト云フコトハ、反對デアリマスルカ否カト
云フコトヲ、今少シ確カニ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、次ニ鐵道特別會
計豫算ニ地方鐵道ノ補助費、補助額ガ計上ニナッテ居リマスルガ、是ハ御提案
ノ原案ニ依テノ金額ガ計上サレテ居ルモノト思ヒマスルガ、衆議院ノ修正ニ
依リマスルト、何程カ補助金額ガ增加サレナケレバナラヌト考ヘルノデアリ
マス、此修正ヲ容レルモノト致シマシタナラバ、旣ニ御提案ニナッテ居リマス
豫算ノ當該費目デ仕賄ガ付クノデアリマセウカ、既ニ御提案ニナッテ居ル豫算
ノ金額デハ不足ヲ見ルト云フ虞ガナイノデアリマセウカ、其點ニ付マシテ御
答辯ヲ煩ハシマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=43
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044・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 但書削除ニ付テ政府ノ同意スルヤ否ヤト云フ言明ガ
明ナラヌガ、容レルノカ反對スルノカト云フコトガ第一ノ御問ト承ハリマシ
タ、左樣ナ御趣旨デアルト考ヘテ御答ヲ致シマス、政府提案ノ趣旨ハ先刻申
上ゲマシタ通リデゴザイマス、衆議院ニ於キマシテハ等シク補助スル、將來
ノミナラバ、既往ニナッテ居ルモノモ、ソレマデヤッタノガ至當デアルト云フ
コトデ遂ニ削除スルコトニナリマシタ、先日、私當席ニ出テ居リマシテ、地
方鐵道ガ問題トナッタト云フノデ、馳セテ衆議院ニ參リマシタラバ、モウ既ニ
削除ノ儘決シテ仕舞フト云フコトニナッテ居リマス、政府提案ノ趣旨ハ右樣デ
ゴザイマシタカラシテ、政府ハ自己ノ提出シタル案ト云フモノヲ成立ヲ希望
スルト云フコトハ無論デゴザイマス、併ナガラ御院ニ於テモ篤ト御審議ヲ請
ヒマシタ上ニ於キマシテ、矢張既往ニ遡ルト云フコトガ當然デアルト云フ
ヤウナ御見解ガ、政府ト違フヤワナコトニナリマシタナラバ、自分モ一考シ
テ見ヤウカト云フ、率直ニ申セバ、考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、今日デハ政
府ハ原案通過ヲ望ンデ居ルノデアリマス、左樣ニ私ハ、率直ニ申上ゲレバ心
事ヲ持ッテ居リマス、而シテ之ニ對シテ、ドノ位、豫算ガ增スカト云フ御尋デ
ゴザイマスガ、ソレハ非常ニ計數ニ涉ルコトデゴザイマスガ、數字ガ甚ダ込
入ッテ居リマスカラ、計算ノ出マスコトハ確ニ委員會デ申上ゲマスガ、此處デ
申上ゲマスレバ約、年ニ三十萬圓位殖エル、或ハソレヨリモ減ルコトヲ見ル
年モアラウト思ヒマスガ、通ジテ三十萬圓位ノモノデ、ソレデ終マデノ所ヲ
衆議院ノ議決通ニ致シマシタ所デ、總テノ年數ヲ計算イタシマシテ合計五百
萬圓乃至五百三十萬圓ニナラウト存ジマス、一年ノ年計ニ致シマスレバ三十
萬圓前後ト云フコトニナルノデアリマス、ソレダケノ違ヒガ生ズルノデアリ
やく、而シテ此豫算ハ別ニ豫算以外ニ於テドウスルカト云フ御尋デアリマス
ガ、豫算ノ範圍內ニ於テ政府ハ補助ノ途ヲ立テル考デゴザイマス、是デドウ
カ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=44
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045・湯淺倉平
○湯淺倉平君 大體了解イタシマシタガ唯今ノ御答辯ニ依リマスト、多分大
正十年度ニ於テ三十萬圓程、衆議院ノ修正ノ結果トシテ鐵道會計ニ於ケル支
出ヲ增ス斯樣ナ御答辯ノ御趣旨デアッタカト解シマスル、サウ致シマスル
ト、一面ニ於テ既ニ地方鐵道補助費ハ此原案ノ御趣旨デ御提案ニナッテ居ル、
其上ニ更ニ三十萬圓ノ增額ヲ要スルト云フコトニナリマスレバ、衆議院ノ修
正ニ從ヒマスルト、當該費目ニ於テ三十萬圓不足ヲ來シマスルカ、斯樣ナ疑
ガ起ルノデアリマスルガ、唯今ノ御答辯ニ依リマスルト、既ニ御提案ニナッテ
居ル豫算ノ範圍內デ仕賄ガ付ク、斯樣ニ伺ヒマスト、其原案ヲ根據トシテ豫
算ヲ御提案ニナッテ居リマスル其豫算ハ實ハ三十萬圓ノコトガアッタ豫算デア
ル詰リ政府當局ノ原案ノ通過ヲ希望スルト云フ御意見デアリマシタガ、豫
算ガ其儘通過スルモノトスレバ、豫算ノ方ニハソレダケノ餘裕ノアル豫算デ
アルト了解イタシマシテ宜シウゴザイマスカ、大體左樣デアルト云フコトデ
アリマスレバ伺フ必要ハ無イノデゴザイマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=45
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046・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 重ネテ御答ヲ致シマスルガ、三十萬圓ト申上ゲマシ
タノハ平均シテノ今後ノコトヲ〓括シテ申上ゲタノデアリマス、大正十年度
ニ於キマシテハ百五十萬圓計算イタシテアリマシテ、ソレデ別段過不足ハ
無ク參ル積リデアリマス、然ラバ豫算ニ餘計ナモノヲ見積ッテ居ルカト云フ御
尋デアリマシタガ、サウ云フ譯デハゴザイマセヌ、私ハ數字ノ上ニ於キマシ
テ、後來ドノ位ニナルカト云フ御尋デアリマスカラシテ、〓括シテ申上ゲマ
スレバ、總テヲ通ジテ五百三十萬圓内外ニナリマス、平均シテ一年ニ申シマ
スルト、三十萬圓内外ガ出ル譯デアル、今年卽チ十年度ニ於キマシテ計上シ
テアルノニ依テ出來ル積リデアリマス、斯樣ニ申上ゲタ、此組立方ト云フモ
ノニ付テノ詳シイ何デゴザイマスナラバ甚ダ何デゴザイマスガ、經理局長
ガ居リマスルカラシテ、此上尙ホ御尋········御答ヲ要スルト云フコトデアリマ
スナラバ、政府委員ヲシテ御答サセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=46
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047・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔長書記官朗讀〕
地方鐵道法中改正法律案外一件特別委員
子爵西大路吉光君子爵堤雄長君子爵新庄直知君
男爵竹腰正己君男爵若王子文健君男爵野田龜喜君
石黑五十二君室田義文君橋本辰二郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=47
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048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第六、職業紹介法案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會
職業紹介法案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
職業紹介法案
職業紹介法
第一條市町村長ハ命令ノ定ムル所ニ依リ職業紹介ニ關スル事務ヲ掌ル
第一條市町村ハ職業紹介所ヲ設置スルコトヲ得
第三條內務大臣ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ市町村ヲ指定シ職業紹介所ノ設
置ヲ命スルコトヲ得
第四條市町村職業紹介所ヲ設置スルトキハ市町村長之ヲ管理ス
第五條市町村ニ非サル者職業紹介所ヲ設置セムトスルトキハ行政官廳ノ
許可ヲ受クヘシ
第六條本法ニ依ル職業紹介所ノ職業紹介ハ之ヲ無料トシ何等ノ名義ヲ以
テスルニ拘ラス報償トシテ手數料其ノ他ノ財物ヲ受クルコトヲ得ス
第七條職業紹介所ノ事業ノ聯絡統一ヲ圖ル爲中央及地方ニ職業紹介事務
局ヲ設ク內務大臣之ヲ監督ス
職業紹介事務局ノ管轄區域、組織及職務權限ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第八條職業紹介所ノ事業ノ經營ニ關シ職業紹介委員會ヲ置ク內務大臣之
ヲ監督ス
職業紹介委員會ノ組織及職務權限ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第九條市町村ノ設置スル職業紹介所ニ關スル經費ハ市町村ノ負擔トス
第十條國庫ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ職業紹介所ニ關スル經費ノ支出ヲ爲
ス市町村ニ對シ其ノ支出額ノ二分ノ一以內ヲ補助ス
第十一條職業紹介所ノ設備及管理竝職業紹介所ノ事業ノ聯絡統一ニ關シ
必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第十二條職業紹介事業ハ内務大臣及職業紹介事務局ノ長之ヲ監督ス
第十三條監督官廳ハ職業紹介事業ノ監督上必要ナル場合ニ於テハ業務ニ
關スル諸般ノ報告ヲ爲サシメ、書類帳簿ヲ徴シ及實地ニ就キ業務又ハ會
計ヲ檢閱スルコトヲ得
第十四條有料又ハ營利ヲ目的トスル職業紹介事業ニ關シテハ別ニ命令ヲ
以テ之ヲ定ム
第十五條本法中市町村又ハ市町村長トアルハ市制町村制ヲ施行セサル地
ニ在リテハ之ニ準スヘキモノトス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム但シ第七條及第十二條ノ規定ハ勅令
ヲ以テ他ノ規定ヨリ後ニ之ヲ施行スルコトヲ得
前項ノ規定ニ依リ第七條及第十二條ノ規定ヲ他ノ規定ヨリ後ニ施行スル場
合ニ於テハ其ノ施行ニ至ル迄ノ間職業紹介事業ノ監督ハ內務大臣、地方長
官及郡長之ヲ行フ
本法施行ノ際現ニ存スル職業紹介所ニシテ市町村ノ經營ニ係ルモノハ本法
ニ依リ設置シタルモノト看做ス其ノ市町村ニ非サル者ノ經營ニ係ル無料ノ
職業紹介所ニ付テハ勅令ニ定ムル期間內ニ行政官廳ノ許可ヲ受クヘシ
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=48
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049・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 大體ノ說明ヲ申上ゲマス、公益的職業紹介ノ事
業ハ近來漸次發達イタシテ參リマシタガ、此上其效果ヲ擧ゲマスルニハ公
共團體ヲシテ之ヲ經營セシメ、而シテ其ノ聯絡統一ヲ保ッテ行キマスルコトガ
必要ト考ヘマスル、殊ニ失業者ニ對スル保護ノ施設ト致シマシテハ、益〓其必
要ヲ感ズル次第デゴザイマス、此法案ニ於キマシテハ、市町村ヲシテ無料ノ
紹介所ヲ經營セシメテ、是ガ聯絡ヲ圓滑ナラシムルノヲ骨子ト致シテ居リマ
ス、而モ此趣旨ハ第一囘國際勞働總會ニ於テ採擇イタシマシタル、失業ニ關
スル條約案ノ趣旨トモ合致イタス次第デゴザイマス、詳細ノコトハ委員會ニ
於テ尙ホ申上ゲルコトニ致シマス
〔江木翼君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=49
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050・江木翼
○江木翼君 職業紹介法案ニ關係ヲ致シマシテ、數多ノ事項ニ付マシテ政府
ノ御趣意ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリマス、大體ニ於キマシテハ、本法案
ヲ點檢イタシマスレバ、頗ル妥當ナル法案デアル、多少攻究ヲ要スベキ餘地
ハアルト思ヒマスルガ、先ヅ此位ノ程度ノモノハ是非實行ガ出來ナクテハナ
ラヌト考ヘルノデアリマス、唯私ハ斯ノ如キ法案ガ、其提出ガ如何ニモ遲レ
マシタルコトヲ遺憾トスルモノデアリマス、前期議會ノ際モ內務大臣ニ對シ
マシテ、確カ豫算委員總會デアッタカト思ヒマスルガ、此ノ御提出ヲ促シタヤ
ウナ次第デゴザイマシタガ、漸ク今日ニ至リマシテ此提出ヲ見マシタコトハ、
呉〓モ遺憾トスル所デゴザイマス、唯今內務大臣ノ御說明ニ依リマスト、本
法案ハ第一囘ノ華盛頓會議ニ決メタ所ノ條約案ノ趣旨トモ合致シテ居ルト云
フヤウナ御趣意ニ承ハリマシタガ、ソレ等ノ點ニ付マシテ、私ノ見テ居リマ
スル所ヲ申上ゲテ、政府ノ御所見ヲ承ハリタイト思フノデアリマス、元來此勞
働ニ關シマスル問題、私共ハ甚ダ寡聞ニ致シマシテ十分ノ攻究ヲ遂ゲル暇ハ
ナカッタノデゴザイマスガ、大正七年十一月ニ休戰ノ聲ヲ聞キマスルヤ、卒然
トシテ歐羅巴ニ於テハ非常ナル響ガ起ッタノデアリマス、而シテ其結果ハ或ハ
「ジユネーヴ」ニ於ケル所ノ勞働者ノ國際的會議トナリ、其他種々ノ催シトナ
リマシテ、終ニ講和會議ノ議題ノ非常ニ重要ナル部分ヲ占メル所ノ題目ヲ決
メナケレバナラヌト、斯ウ云フ立場ニナッタカノヤウニ思フノデアリマス、卽
チ其結果トシテ現ハレテ條約第十三編ノ所謂勞働協約ナルモノトナッタノデ
アリマス、實ハ私共モ多少ソレヨリ以前カラ歐羅巴ノ勞働狀態ナドヲ調べ、
或ハ書物等ノ上ニ於テ勞働保護等ニ關シマスルコトヲ攻究イタシテ居リマシ
タケレドモ、日本ニ直ニ是等ノ事態ト云フモノヲ適用シナケレバナラヌカ
ト云フコトニ付マシテハ、頗ル疑ヲ有ッテ居ッタ、然ニ我ガ帝國ヲ代表スル所
ノ委員ハ、多少ノ修正ノ提議ハ致シマシタラウケレドモ、兎モ角モ此重要ナ
ル國際聯盟ノ規約ト竝ンデ、將來平和保障ノ二ツノ柱トモ謂フベキ所ノ、所
謂勞働協約ナルモノヲ調印イタシ、終ニ是ガ批准ニナッテ、今日ハ成立ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、實ハ或ハ斯ノ如キ重大ナル問題ガ含マレテ居ルモノト
致シマスレバ、帝國ノ委員ニ於テハ、餘程深キ考慮ヲ運ラサレテ、之ニ參加
スルヤ否ヤヲ決メラレルノガ適當デナカッタカト思フノデアリマス、併ナガラ
既ニ之ニ調印シ、帝國ガ之ニ參加シタ以上ハ、此條約カラ起ル所ノ帝國政府
ガ荷フベキ所ノ義務ニ付テハ、當然之ヲ行ハナクテハナラヌト思フノデアリ
マス、申上ゲルマデモナク、勞働規約ノ趣旨ハ國際聯盟ナルモノト相表裏シ、
國際聯盟ガ世界永遠ノ平和ノ基礎ヲナス爲ニ出來テ居ル、而シテ此ノ世界永
遠ノ平和ヲ保持スルニハ何トシテモ社會的公正ト云フモノヲ得ルニアラザレ
バ、世界永遠ノ平和ト云フモノヲ確定スルコトガ出來ナイ、所謂「ソーシア
ルジアスティース」、社會的正義ト云フモノガ確立サレテ、始メテ世界永遠
ノ平和ト云フモノガ出來ルモノデアル、然ニ世界各國ノ或所ノ多數ノ人民ニ
對シテ狀態ヲ精査スレバ、非常ナル不正義、非常ナル困苦、非常ナル窮乏ト
云フモノガアッテ、此現今ノ勞働狀態ト云フモノハ、大ナル不安ト云フモノヲ
釀シテ居ル、延イテハ世界ノ平和、協調ト云フモノヲ危殆ナラシムル、カル
ガ故ニ世界各國ト云フモノガ相寄ッテ勞働規約ト云フモノヲ結バナクテハナ
ラヌ、斯ウ云フ趣旨デ出來テ居ルト云フコトハ、私ガ喋々シマスル迄モナイ、
而モ此ノ勞働規約ヲ實行スルニ當ッテハ、或一國ダケガ之ヲ行ヒ、他ノ一國ガ
之ヲ行ハヌト云フコトガアッテハ到底所謂「ソーシアル、ジアスティース」、社
會的正義ト云フモノヲ確立スルト云フコトハ出來ナイ、列國鑛ヲ駢ベフ以テ
規約ノ實行ト云フモノヲ努メナケレバナラヌト云フ大體ノ趣旨カラ、勞働規
約ガ出來テ居ルノデアリマス、然ル以上ハ、之ニ參加シマシタ帝國ニ於テハ是
ガ實行ニ努ムベキコトハ今日ニ於テ已ムヲ得ナイ、而シテ此條約ニ依テ決メ
ラレマシタル所ノ第四百五條ノ第五項、最モ重要ナル事項デゴザイマスルガ
故ニ、之ヲ謹ンデ見マスルト、「締盟各國ハ」、締盟各國ト申シマスルト、詰リ
締盟各國ノ政府ト云フ意味ト解スル外ハナイト思フノデアリマス、「締盟各國
ハ勞働總會閉會後一年以內ニ立法其ノ他ノ措置ヲ執ル爲右ノ勸告又ハ條約案
ヲ其事項ニ付キ權限アル機關ノ議ニ付スヘキコトヲ約ス」、勞働總會ガ閉會シ
タ後一年以內ニハ政府ハ立法其他ノ適當ノ措置ヲ執ル爲ニ案ヲ付議スル、但
シ已ムヲ得ザル事情ノ爲其期間內ニ其付議ガ出來ナイ場合ニ於テハ、「成ルヘ
ク速カニ且ツ如何ナル場合ニ於テモ勞働總會閉會後十八箇月ヲ超エサル期間
內ニ之ヲ爲スコトヲ要ス」、斯ウ云フコトガ四百五條ノ第五項ニ定メテアルノ
デアリマス、斯ノ如キ協約ガ既ニ成立イタシテ居ルト致シテ、而シテ其協約
ノ附屬書ニ依テ定メラレル所ニ依リマシテ、第一囘ノ華盛頓會議ト云フモノ
ガ開カレタノデアリマス、此委員ニハ政府ヲ代表セラルル人トシテ、我〓ノ
最モ尊敬ヲ致シテ居ル所ノ同僚タル鎌田君ガ首席委員トナラレ、其他傭主側
及ビ被傭主側ヲ代表スル所ノ委員ガ各、二名ヅツ出席サレタノデアル、斯ノ如
クシテ大正八年ノ一月ノ末ニハ、此會議ト云フモノガ終了シタノデアル、殊
ニ私ハ後ニ質問ヲ致シマスル前提トシテ申上ゲテ置カナケレバナラヌ點ハ
此會議ニ出席ヲ致シマスル勞働者ノ委員ガ選定ヲサルルト云フ際ニ當リマシ
テハ、全國ノ勞働組合等ニ於テハ頗ル大ナル紛擾ト云フモノヲ起シテ、大ナル
紛擾ガ延イテ其ノ勞働總會ニ出席スル所ノ委員ノ如キハ、帝國ヲ代表スル委
員デアリナガラ、正々堂々ト日本ノ玄關口カラ出發スルコトガ出來ナイデ、漸
ク身ヲ匿シテ橫須賀ノ方カラ米國行ノ船ニ乘ッテ、帝國ヲ出發シタト云フヤウ
ナ話デアッタノデアル
〔副議長侯爵黑田長成君議長席ニ著ク〕
尙ホソレニ止マラズシテ、是等勞働者ノ一部ノ人ト共ニ、或ハ亞米利加ノ勞
働者ノ代表者デアリマスル「ゴムパース」、其他白耳義ノ「メルタン」デアルト
カ云フ人ニ電報ヲ發シテ、日本ノ勞働者ヲ代表スルトコロノ委員ト云フモノ
ハ正當ナル代表者デハナイ、ドウカ資格審査ノ會議ニ於テ其合法デナイ代表
者デアルト云フコトヲ決定シテ貰ヒタイト云フヤウナ懇請マデシタト云フヤ
ウナ事實モアルノデアリマス、而モ其懇請ノ結果デアリマスカ如何デアリマ
スカ、鎌田君ハ能ク御承知デアリマセウガ、資格審査委員會ニ於テ、白耳義
ノ委員デアリマスル所ノ「メルタン」ノ發議ニ依リマシテ、日本ニ於テハ未ダ
勞働組合團結權ト云フモノヲ認メテ居ラナイ、從ッテ日本ノ委員ハ甚ダ正當ナ
委員デナイ、勞働會議ハ日本政府ニ向ッテ速カニ勞働組合團結權ト云フモノヲ
承認スルトコロノ措置ヲ執ルヤウニ勸〓スベシト云フ決議ヲ提出シタ、此決
議ハ資格審査委員會ニ於テ殆ド全會一致ヲ以テ通過シタノデアル、斯ノ如キ
騷ギマデヤリマシタヤウナ事實デアリマスル所ノ此ノ第一囘ノ會議デアリマ
ス、其會ノ經過ハドウデアルカト申シマスルト、過日總理大臣ニチヨット伺ヒ
マシタル如ク、五ツノ條約案及ビ六ツノ勸告ト云フモノハ立派ニ成立シテ居
ル而シテ先程讀上ゲマシタル如ク四百五條ノ結果ト致シマシテ、少ナクト
モデス、法律ヲ以テ規定シナケレバナラヌ其要項ト云フモノヲ、議會ニ御提
出ニナラネバナラヌ筈デアルト思フ、然ニ僅ニ玆ニ職業紹介ニ關スルコト
ノ法律案ヲ一ツ御出シニナッタダケデアッタ、最モ重要ト思フベキトコロノ或
ハ時間ノ問題デアリマスルトカ、或ハ產前產後ノ、產婦ノ勞働ニ關シマスル
トコロノ事柄デアルトカ、或ハ女子ノ夜間作業ニ關シマスルコトデアルトカ、
或ハ少年勞働ニ關シマスルコトニ至リマシテ、全然御提案ニナッテ居ラヌノデ
アル、マダ考ヘテ置ク、考ヘテ居ル最中デアルト云フ御話デアリマスルガ、
會期餘ストコロ僅ニ二週間、ドウシテ御ヤリニナルノデアルカ、實ニ私ハ
其緩漫ナル寧ロ怠慢トモ申スベキトコロノ有樣ニ、殆ド呆レザルヲ得ヌト申
シテ宜カラウト思フノデアル、又飜ッテ勞働者ノ狀態ヲ見ルト、如何デアリマ
スアレ程ノ大騷ギヲヤッテ、或ハ桝本ヲドウスルトカ斯ウスルトカ言ッテ、
大騷ギヲヤッタ所ノ友愛會其他ノ團體、今將タ如何、マルデ忘レタル如キ、何
ダカ勞働組合ト云フモノハ唯時〓「ストライキ」デモ煽動シテ居レバ宜イカノ
狀態デアル、勞働者ノ位置、眞ニ其ノ勞働者ノ精神及ビ肉體的ノ狀態ヲ保護
スルト云フ點ニ付テハ、如何ナル條約案ガ出來タノデアルカ、如何ナル勸〓
ガ出來タノデアルカ、而モ十八箇月ノ期間ナルモノハ今ヤ將ニ餘ス所僅ニ四
五箇月後ニナッテ居リマス、果シテドウナルノデアルカ、風馬牛關セザル如
キ狀態デアルノデアル、政府モ政府デアルガ、勞働者自身モ勞働者自身デア
ルト申サザルヲ得ヌノデアル、ソコデ私ハ政府ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
ルノハ、唯今申上ゲル如ク澤山ノ條約案竝ニ勸〓案ト云フモノガ成立ッテ居リ
マスルガ、政府ハ今期議會ニ是等ノ條約案竝ニ勸〓ニ付キ、法律ヲ以テ規定
スルコトヲ要スルト認ムルモノヲ御提出ニナルノデアルカドウカ、若シ御提
出ニナラヌト致シマスルナラバ、十八箇月ノ期間ト云フモノハ本年ノ七月デ
ゴザイマスルカラ、七月ニナルマデニ、更ニ臨時議會デモ開カレテ是等ノ案
ヲ提出サレル積リデアルカドウカ、私ハ日本ガ國際的信義ヲ重ンズル上カラ
申シマスルナラバ、私自身ト致シマシテハ必シモ是等ノ案ト云フモノハ、甚
ダ日本ノ事態ニ適當ノモノデアラウト云フコトヲ一々考ヘテ居ルノデアリマ
セヌ、併ナガラ兎モ角日本ノ政府、日本ノ資本家勞働者ト云フモノヲソレソ
レ代表サレテ、而モ日本ノ爲ニ非常ニ重要ナ除外例マデ設ケルヤウナコトニ
ナッテ、サウシテソレヲ日本ノ法律ニスルカシナイカ分ラヌ、ドウモ私ハ如何
ニモ日本ノ信義ト云フモノニ關係スルト思フノデアル、條約デアルトカ、其
他ノ事ニ付テ、日本ハ未ダ曾テ外國ニ對シテ信義ヲ失ッタコトハナイト云フ點
ニ付テハ、吾レ人共ニ認メテ居ルニモ拘ハラズ、此事柄ニ對シテハ之ヲ行ハ
ヌト云フガ如キコトガアリマシテハ、頗ル大事ナコトデアルト私ハ思フ、國
ノ信用ノ爲ニ大事ナコトデアルト思フノデアリマス、故ニ過日モ特ニ總理大
臣ヲ煩ハシタ次第デアル定メシ此點ニ付テハ同僚タル鎌田君モ同感ヲセラ
ルルコトデアラウト思ヒマスルシ、農商務大臣ニ於テモ必ズヤ其趣意ヲ有ッテ
居ラレルコトト思ヒマスガ、果シテ左樣ナ御趣意ト解シテ速カニ御提案ニナ
リ、又御提案ニナリマスル以上ハ、之ニ對シテ大ニ審議ヲナサルベキ餘地ハ
ナカラウト思フ、日本ハ既ニ日本ノ意思ヲ代表シテ、會議ニ於テ其論議ヲシ
テ居ルノデアル、殆ド約束的ノモノガ出來テ居ルノデアル以上、無論其趣意
ヲ出デルコトハ出來ナイノデアリマスカラ、大ニ審議ヲ盡サナケレバナリマ
セヌガ、去リトテ條約案ナリ、或ハ勸〓ナリノ趣意ト離レルコトハ出來ナイ
カト思ヒマスルガ故ニ、自ラ審議範圍モ極マッテ居ルコトデアルト思フ、サウ
長ク時間ヲ要スルコトデハナカラウト思フ、私ハ切ニ速ニ御提案ニナルベキ
コトヲ政府ニ勸〓イタスノデゴザイマスガ、果シテ政府ハ其措置ヲ執ルヤ否
ヤ、ソレカラ次ニ伺ヒタイト思フ點ハ、職業紹介ト云フコトヲ法律ガ定メテ、
是ガ實行ヲ圓滿ナラシメント欲スレバ、一面ニテ勞働組合ト云フモノヲ認メ
マシテ、是ト相表裏シ、相助合ヒ而シテ此ノ職業紹介ノ仕事ト云フモノヲ圓
滑ニ運バシメルト云フコトガ必要デアルト思フ、成ルホド日本デハ勞働組合
ト云フモノノ設立ト云フコトハ自由デアル、內務大臣モ色〓ノ機會ニ於テ申
サレテ居ルノデアル、私モ左樣ニ思フノデ、併ナガラ大凡ハ自由ナルモノハ
法律ノ範圍內ニ於テノ自由デナケレバナラヌ、又法律ノ問題、法律ノ範圍ニ
外ナラナイノデアリマスガ、法律ノ範圍ガ甚ダ廣汎ナル場合ハ、其廣汎ナル
法律ノ範圍ヲ濫用イタシテ、頗ル社會ノ秩序ニ影響ヲ及ボス如キ所ノ行動ト
云フモノガ起リ得ルノデアル、私ハ今日、日本ニ存在イタシテ居リマスル所
ノ勞働組合ナルモノヲ見マスルニ其組合ヲ組織シテ居リマスル所ノ人〓ニ
對シマシテハ頗ル同情ヲ持ッテ居リマスルケレドモ、如何ニモ放縱デアル、如
何ニモ我儘千萬デアルト斷定ヲセザルヲ得ナイノデアリマス、殊ニ甚シキニ
至リマシテハ、彼ノ友愛會ノ如キモノニ至リマシテハ甚ダ當ヲ得ナイ所ノ行
動ガアルヤウニ認ムルノデアリマス、極メテ著實ニ就業シテ居リマスル所ノ
勞働者ニ對シマシテ、或ハ他ヨリ之ヲ煽動スルト云フヤウナ行動ガアリハシ
ナイカト疑ハレルヤウナ形跡モ認メラレル、一體私ハ是ガ斯ノ如キ行動ガ起
リマスル所以ノモノハ何ニ依ルカト申シマスルト、玆ニ勞動組合法ナルモノ
ガアッテ、サウシテ此ノ勞働組合ト云フモノガ一定ノ軌道ノ上ヲ步イテ居ルナ
ラバ斯樣ナルコトハ起ラヌト思ヒマス、勞働組合ハ斯ノ如キ形ノモノ、斯ノ
如キ範圍ニ於テ其權利ヲ享有シ、義務ヲ負フト云フコトニナッテ、其軌道ノ上
ヲ步イテ行ク場合ニ於キマシテハ、必ズ眞面目ナル所ノ勞働組合ガ起ッテ、是
ガ色ンナ仕事ヲヤル、或ハ共濟ノ仕事ヲヤル、或ハ保險ノ仕事ヲヤル、或ハ
職業紹介ノ仕事モヤル、是カラ先キ工業勞働ノ狀態ト云フモノガ發達イタシ
マスルナラバ、何トシテモ此ノ團體的取引ト云フモノノ起リマスルト云フコ
トハ.已ムヲ得ナイ次第デアルト思ヒマス、然ル以上ハ何トシテモ此ノ勞働
組合ト云フモノヲ法律ガ公認ヲシ、サウシテ法律ガ認メタル範圍內ニ於テ行
動スルコトヲ許スト云フコトニナラナケレバナラヌト思フノデアル、或一部
ノ資本家ノ階級ノ方〓ハ、勞働組合ガ出來ルト云フコトハ何ダカ「ストライ
キ」ヲ爲ス機關ガ出來ルヤウニ御考ヘニナッテ、頗ル危惧ノ念ヲ懷イテ居ラル
ル方〓ガアルヤウニ思ヒマスガ、私ハ決シテ斯ノ如キモノデナイト思フノデ
アリマス、斯ノ如キ法律ガアッテコソ、初メテ所謂勞働者ノ總聯合若クハ一部
ノ聯合ノ如キ形ヲ成シテ居ル所ノ友愛會ニ對シテ、相當節制ヲ加ヘルコトガ
出來ルヤウニナル、亞米利加ニ於ケル所ノ勞働者ノ總聯合ニ對シテ、法律ガ
斷乎タル措置ヲ執ルコトガ出來ル、或ハ佛蘭西ノ勞働者ノ總聯合ニ對シテ斷
乎タル措置ガ出來ルト同ジヤウニ、茲ニ法律ノ規定ガアッテ初メテ其節制ヲス
ルコトガ出來ヤウト思フ、又斯ノ如キコトガアリマスレバ、自ラ積極的職業
紹介ノ仕事ヲ强フルヤウナコトモ出來ル、又自ラ職業紹介ノ仕事ヲ營ムコト
モ出來ルト云フ形ニナリマシテ、頗ル便利デアルト思フノデアリマス、政府
當局ニ於キマシテモ此ノ勞働組合ニ關スル法律ヲ御提出ニナル御考ハナイノ
デアルカドウカ、偖テ此ノ法律案ニ付マシテ、重要ナル事柄ニ付マシテ伺ヒ
タイト思フノデアリマスルガ、唯今內務大臣ハ華盛頓會議ノ結果ト符合シテ
居ル、斯ウ云フヤウナ御趣意ノヤウニ聽取リマシタガ、然ラバ先程申上ゲマ
シタル所ノ條約ノ四百五條ノ規定ニ依テ政府ノ義務トシテ本法案ヲ御提出ニ
ナッタト、斯ウ云フ御趣意デモナイカノヤウニ思ヒマスルガ、ソコラノ御趣意
ハドチラデアルカ、私ハ政府ノ義務トシテ此法案ヲ御提出ニナッタモノデア
ル、斯ウデナクテハナラヌト思フノデアリマス、政府ノ趣旨ハ果シテ左樣デア
ルノデゴザイマセウカ、如何デゴザイマス、ソレカラ職業紹介法案ノ第八條
ノ第二項ニ「職業紹介委員會ノ組織及職務權限ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト斯ウ
アリマス、然ニ此條約案ノ方デ見マスト云フト、此組織ノ中ニハ使用者及ビ
勞働者ノ各代表者ヲ加フベキモノデアルト、ハッキリ此義務ニナッテ居ルノデ
アリマス、何ダカ此八條ノ二項ニ依テ見マスルト、何トナク勅令ヲ以テ其組
織ト云フモノガ勝手ニ極メラレ、勞働者ノ代表者ヲ加ヘナイコトモ出來ルシ、
加ヘルコトモ出來ル意味合ノヤウニ見エマスガ、果シテ如何ナル意味合ノモ
ノデアリマセウカ如何、次ニ伺ヒタイノハ本法ガ假ニ條約ニ伴ウテ日本政府
ガ適當ナル或相當ナル義務ヲ負フモノト致シマシタナラバ、彼ノ華盛頓ノ條
約ハ千九百二十一年七月一日マデニ適當ナル措置ヲ取ルト云フコトニナッテ
居リマスル故ニ、從ッテ本法ノ施行期日ト云フモノハ七月一日前デナクテハナ
ラヌト思フノデアリマス、施行期日ハ勅令ヲ以テ定メルト云フコトニナッテ居
リマスガ、果シテ七月一日前ノ施行期日ヲ定メルモノデアルカ否ヤ、尙ホ細カ
イ點ガ多々ナイデハアリマセヌガ、重要ナル點ダケヲモウ一二點伺ヒタイト
思ヒマスノハ、第七條ト第十二條、七條ト十二條ハ所謂職業紹介ノ事業ノ聯
絡統一ニ關スルコトデゴザイマスガ、本事項ハ何ダカ施行勅令ヲ以テ其施行
ヲ後ラセルヤウニ見エルノデ、七條及ビ十二條ノ規定ハ勅令ヲ以テ他ノ規定
ヨリ後ニ施行スルコトヲ得ト云フコトニナッテ居リマシテ、後ニセラルルヤウ
ナ御趣意ト拜見イタシマシタ、然ラバ此ノ職業紹介ノ統一聯絡ナルモノハ極
メテ重要ナルコトデアリマス故ニ、何トシテモ、ヤラナクテハナラヌ、私
ハ主義トシテ國家ガ、所謂政府ガ之ニ當ルガ極メテ適當デアル、又サモナク
テハナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ政府ガ自ラ當ルト云フ主義ハ認メラ
レテ居リマスガ、是ガ實行ト云フモノハ後日ニ期セラレル、サウ致シマスト
政府ガ其事業ヲヤラレルマデノ間、ドウ云フコトニセラルルカト云フコトヲ
伺ッテ見ルノニ、十一條ニ依テ「聯絡統一ニ關シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之
ヲ定ム」、何カ命令デ御決メニナル、或ハ私共推測シテ見マスト、最モ有力ナ
ル所ノ公益〓體デアリマスル所ノ協調會ノ如キモノヲ以テ、暫クノ間ハ國家
ノ機關ノ代用ヲ爲サシメラルルト云フ御趣意デアルマイカト云フ推測ヲ致ス
ノデゴザイマスルガ、果シテ左樣ナ御趣意ト解シテ宜イデゴザイマセウカ、若
シ左樣ト致シマスルナラバ早晩國家的事業ニナサリ、國家ノ本然ノ職務トシ
テ政府ガ之ヲナサレルト云フコトニ御歸ヘシニナルコトト思ヒマスルガ、ソ
レ等ハイツニナサル御積リデアルカ、ソレカラ最後ニ承ハッテ置キタイト思フ
點ハ、第十條ノ經費ノ問題デゴザイマス、二分ノ一以內ニ於テ國家ガ補助ス
ル、此經費ハ現在ノ總豫算ニ編入セラレテ居リマスル所ハ、タシカ五十萬圓
餘ノ社會事業ニ對スル所ノ費用ガアリマスルガ、アノ費用ヲ以テ足レリトセ
ラレテ居ル譯デアリマスルカ、將又別ニ追加豫算ヲ御提出ニナル御趣意デア
リマスルカ、如何デアリマスルカ、是等ノ諸點ヲ承ハリタイト思フノデアリ
PV、最後ニ附加ヘテ置キマスル點ハ、此ノ華盛頓會議ノ結果五ツノ條約案
トナリ、六ツノ勸告ニナリマシタ所ノ是等ノ事項ハ、最近承ハリマスル所ニ
依リマスレバ、其國ニ既ニ法律ガアル所ニ於テハ、別ニ立法手段ヲ執ル所ノ
國ハナイノデアリマスルガ、サウデナイ所ノ國ニ於テハ此條約ニ加盟シマシ
タ所ノ十數ノ國〓ニ於テ、總テ立法手續ヲ執ッテ居ル、既ニ議會ニ提出セラレ、
若クハ法律ニ既ニナッテ居ルト云フモノモアルサウデアリマス、ソレカラ又是
等ノ條約案ヲ批准ヲシタ國スラアル、卽チ希臘デゴザイマシタカ、ドッカ既ニ
批准ヲシタト云フコトデゴザイマス、私ハ條約案ヲ批淮ヲスルコトガ出來ル
カドウカト云フ點ニ疑ヲ有ッテ居リマス、恐クハ全權委任狀ヲ有タナイ所ノ委
員ガ調印シタ所ノ條約案ナルモノハ、是ハ批准ハ直ニ出來ルモノデナカラウ
ト思フ、直ニ此案ヲ樞密院ニ御掛ケニナルト云フコトハ到底出來ナイコトデ
アラウト思フノデアリマス、左樣ニ致シマスルト、何トシテモ是等ノ案ト云
フモノハ、帝國議會ニ掛ケラレナケレバナラヌ事柄ガ多々アルノデアリマス、
命令ヲ以テナサル事項モゴザイマセウガ、大部分ガ法律ヲ以テセラレナケ
レバナラナイ事項デアル、ソレガデス僅カ十日バカリ餘シテ居ル所ノ本會議
ニ未ダ提出ニナラヌト云フコトデアリマスルト、如何ニモ私ハ遺憾ニ思フ、
前議會ノ時ニ屢、御督促申上ゲタノデアル、政府ニ於テモドウカ是等ノ點ニ、
外國ニ對シテ信用ヲ失スルヤ否ヤノ重大ナル意味ヲ含ンデ居ル事柄デアリ
マシテ、且ツ一方ニ於テハ勞働者ニ對スル保護ヲ全ウセシムル所謂社會的立
法ノ重要ナル點ニ顧念セラレマシテ、深切ナル御辯明アラムコトヲ切望イタ
ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=50
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051・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 此際休憩ヲ致シマシテ、午後ハ一時三十分ヨリ
會議ヲ開キマス
午前十一時五十四分休憩
午後一時五十一分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=51
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052・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス
〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=52
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053・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 江木君ノ御質問ニ御答ヘ致シマス、一昨年勞
働會議ガ華盛頓ニ開カレマシテ、其時ニ於テ五箇條ノ決議ガアリマシタ、是
ハ其決議ニ依リマシテ夫〓處分ヲ致スコトガアリマスガ、多クハ外務ニ屬ス
ルコトデゴザイマスカラシテ、外務大臣ヨリ御答ヘ致スコトニ致シマス、ソ
レカラ勞働組合法デアリマス、是ハ御質問ノ御趣旨ノ如ク勞働組合ヲ制定イ
タシマシテ、其軌道ヲ外レナイヤウニシテ、之ヲ善導シテ行クト云フコトハ
必要ノコトト存ジマス、ソレヲ思ヒマスル故ニ、當局者トシテハソレソレ調
ベモ致シマシテ今日ハ產業調査會ニ其案ヲ付議シテ居ル次第デアリマス、御
承知ノ如ク同ジ組合法ト言ヒマシテモ其國ノ情況程度ニ依テ違ヒガ生ジテ居
リマス、殊ニ我國ニ於キマシテハ、又色〓ノ是迄習慣ナゾガアリマスシ、又
此度之ヲ制定スルコトモ初メテノコトデモゴザリマシテ、アチコチヲ考ヘマ
スト、餘程考慮スベキ點ガ多イノデアリマス、色〓〓究シツツアル次第デゴ
ザイマスルガ、是ナラバ宜カラウト言ッテ適合スルダケノマダ成案ニナッテ居
ラヌ次第デアリマス、唯今日ハ必要ト見定メマシテ、其制定ニ對シマシテ取
調中デアルト申上ゲルヨリ外ハアリマセヌ
〔國務大臣伯爵内田康哉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=53
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054・内田康哉
○國務大臣(內田康哉君) 江木君ノ御質問ハ先般總理大臣ニナサレマシタ時
モ、又今朝御質問ノ際ニモ、私ハ中途ヨリ參リマシタノデ、能ク御質問ノ趣
旨ヲ取リ兼ネマシテゴザイマス、同僚ヨリ其趣旨ヲ傳聞イタシマシタ、ソレ
ニ依テ御答へ致シマスル、對獨平和條約中ニ規定セラレタル勞働規約ノコト
ニ付テ、一昨年華盛頓ニ於テ所謂六條約案六勸告此案ニ付マシテ十八箇月內
ニ相當ノ處分ヲ執ラナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ルガ、政府ハ如何ナ
ル措置ヲ執リツツアルカ、又條約上日本政府ガ負フ所ノ義務ニ背クヤウナコ
トニナリハセヌカト云フ御趣旨ノヤウニ聽取リマシタ、此問題ニ付マシテハ
昨年以來政府ハ愼重ナル考慮ヲ拂ッテ居リマス、申ス迄モナク此問題ハ我ガ國
內ニ對シテハ重大ノ關係ヲ持チ、又此ノ條約案ナリ勸〓ナリニ對シテ措置ヲ
執ルノミナラズ、諸種ノ點ヨリ考慮ヲ拂フベキ必要ガアルノデ、憲法上ノ問
題モ考慮シナケレバナラヌ次第デアリマス、且此度ノ六條約案竝ニ勸〓ニ包
含サレテ居ル所ノモノハ此法式ニ於キマシテモ寧口是迄類例ガナイコトデ
アリマスカラ、日本ニ於キマシテ餘程愼重ナル考慮ヲ拂ハザルヲ得ナイ次第
デアリマス、又各國ニ對シテモ同樣ナ關係ガアルヤウニ思ハレマス、ソレデ
此ノ條約案ノ如キモ一昨年議決ニナリマシタケレドモ、其期限ハ昨年ノ一月
ノ二十六日カ確カ二十八日カト存ジマスガ、ソレヨリ起算スルコトニナッテ居
リマス、然ラバ一年ノ期限ヲ既ニ去ル一月末ニ終リ、又十八箇月ノ期限ハ今
年ノ七月末ニ當ル譯デアリマス、此ノ十八箇月ハ已ムヲ得サル事情ノアル國
ノ爲ニ寧ロ規定サレタモノデアリマシテ、若シ當リ前ノモノデアルナラバ、此
一月末ニ夫〓處分ガツクベキデアリマス、ケレドモ今日外務省ノ得マシタ報
告ニ依レバ、或一國ガ批准シタノミデ、他ノ方ニ於キマシテハ未ダ確定的ノ
方法ヲ執ッテ居リマセヌ、ソレヲ政府ニ於キマシテハ斯ノ如キ重大ナ問題デア
リマスカラ、成ベク各國ノ態度モ明カニシタ上ニ致シタイト思ッテ居ル、ソレ
故ニ今日此所ニ於テ斯ノ如キ措置ヲ取ルト云フコトヲ明言イタスコトハ致シ
兼ネマス、是ハ先日總理大臣ヨリモ同樣ノ趣旨ニ於テ御答ヲ致シマシタコト
ト思ヒマス、併シ日本ハ是迄條約上負フ所ノ義務ヲ盡サザリシコトハ曾テア
リマセヌ次第デアリマスカラ、此點ニ於テハ決シテ御懸念ニナラヌヤウニ、
必ズ我ガ條約上ニ負フ所ノ義務ヲ盡ス適當ナ措置ヲ執ル積リデアリマスカ
ラ、ドウゾ左樣ニ御承知ヲ願ヒタイ
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=54
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055・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 御答ヘ致シマスガ、提案ノ趣旨ハ何處ニアルカ
ト云フコトデゴザリマシタガ、是ハ午前ニ說明ヲ申上ゲタ積リデアリマスガ、
尙ホ繰返ヘシテ申上ゲマスレバ、實ハ此ノ職業紹介所ノ設立ニ付マシテハ當
局ト致シマシテハ、既ニ餘程以前ヨリ地方公共團體ヲシテ設立セシムルコト
ニ指導イタシテ參ッテ居ル譯デゴザイマスルガ、今日ノ實際カラ申上ゲマスル
ト、玆ニ一ツノ法制ヲ整ヘマスルト云フコトガ今日ハ必要ダト考ヘマス、ソ
レ故ニ本案ヲ提出イタシタ次第デアリマスルガ、恰モ國際聯盟會議ニ於テ、
公益職業紹介所制度ヲ設ケル條約案ニナッテ居リマスルノデ、其方ニモ適合イ
タシマスルヤウニ此際按排ヲ致シタ積リデゴザイマス、ソレカラ八條ノ委員
會ノ組織權限等ニ關シテ御尋ガゴザイマシタ、是ハ自然國際勞働總會ノ決議
ニ依リ條約案ガ批准ニナリマスルナラバ、ソレニ相當スルヤウナ工合ニ致シ
マシテ施行イタシタイト思ッテ居リマス、併ナガラ其施行ノ方法ニ付マシテハ
能ク我國ノ實際ニモ顧ミル必要ガゴザイマスルノデ、其邊ノコトハ勅令ヲ以
テ按排ヲ致ス積リデアリマス、取敢ヘズ考ヘテ居リマス所デハ、此ノ委員會
ヲ設置イタスニ致シテモ、地方ニマデ直ニ及ボスト云フコトハ今日ノ實際
ニ於テハ必要アルマイト思ッテ居リマス、置キマスルナラバ中央ニ置イテ、當
分宜シカラウト考ヘテ居ルノデアリマス、七條、十二條、職業紹介事務局設
置ニ付マシテハ是モ御承知ノ通リ又地方ニ於ケル職業紹介所ノ數ガ甚ダ多
イ譯モゴザイマセヌカラ、追〓地方ニ普及セラレルニ從テ、地方ノ一部ヲ纒
メル所ノ事務局ヲ分置イタシ、而シテソレヲ纏メルニ中央ニ事務局ヲ置イタ
ラ宜シカラウト云フ考デゴザイマスケレドモ地方ニ事務局ヲ置クマデニハ
未ダ相當ノ日子ヲ要スル將來ノコトデゴザイマス、ソレカラ國立紹介所ハ何
時頃設置スル積リデアルカト云フ御尋ネニ對シマシテハ、取敢ズ御說モゴザ
イマシタ如ク、此管理ノ事務ハ內務省內ノ一局課ヲ以テ之ニ充テ、而シテ實
際ノ仕事ハ局長級ヲ以テ其任ニ當テヤウト當分考ヘテ居リマスイツ國立ヲ
設置スルカト云フコトハ今ノ所デ確タル御返事ハ致シ兼ネマス、ソレカラ補
助ノコトニ付マシテハ御尋ネノ如ク豫算ニ算出シテゴザイマスル五十萬圓ノ
內ヲ以テ支辨イタス考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=55
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056・江木翼
○江木翼君 多クノ御答辯ニ依テ大體ニ於テ滿足ヲ致シテ居リマスガ、少ナ
クトモ外務大臣ノ御答辯ニ對シマシテハ頗ル了解ニ苦シンダノデアリマス
私ハ此質問ヲ致シマスルニ付マシテハ、批准ノコトハ更ニ御伺ヒシナイノ
デアリマス、外務大臣ハ丁度御席ニ御出ガナカッタ時デアリマシタガ、是ハ昨
日デゴザイマシタカ、總理大臣ガ御辯明ニナリマシタ如ク、華盛頓會議、竝
「ゼノア」會議等ニ於テ決定致シマシタルモノハ條約案デアル、又勞働規約ハ
定メテ居ル所ノモノ其モノガ條約案ナンデアル、謂ハバ「ドラフトコンベン
シヨン」デアル、卽チ全權委任狀ヲ持ッタル所ノ帝國政府ノ全權委員ガ調印ヲ
シタル所ノ普通ノ條約トハ違フノデアル、條約ニ調印スレバ卽チ國ト國トノ
約束ト云フモノハ成立スルノデアル、唯此批准ト云フモノニ依テ確カメルヤ
否ヤト云フ點ガ殘ルダケノ話デアル、所ガ此「ドラフト、コンベンシヨン」ニ
至リマシテハ、全權委任狀ヲ持ッタル委員ガ協議ヲシテ居ルノデハナイ、鎌田
君其外五十ノ委員ガ行カレマシタ者ハ全權委任狀ヲ持ッテ行カレタ者デハナ
イ從ッテ所謂條約、憲法ノ天皇ノ大權ニ屬シテ居ル所ノ條約デアル、或ハ樞
密院官制ノ所謂言フモノトハ丸デ異ッタル所ノ所謂條約案ヲ議定スルニ過ギ
ナイモノデアル、而シテ此ノ條約案ノ中ニ悉クトハ申シマセヌ、大部分ガ法
律ヲ以テ規定シナケレバ、日本ノ國內ニ於テハ帝國臣民ニ對シテ十分ノ效力
ヲ發生セシムルコトノ出來ナイ事項ガ多々アル、例ヘバ勞働時間ノ如キ、例
ヘバ產婦ノ問題、例ヘバ婦人ノ夜業勞働問題、皆法律ヲ以テシナケレバナラ
ヌト思フノデアルガ、之ヲ御考ヘナサイマシテモ、僅ニ今囘出サレムトス
ルナラバ十日間シカナイノデアル、此間ニ御ヤリナサルノデアルカドウカ、
斯ウ云フコトヲ御尋スルノデ、職業紹介所ナント云フモノハ如何ニモ遲レ
タモノト思ヒマス、外務大臣ノ御說明ニ依レバ、華盛頓會議ノ結果ト符合シ
テ居ルトカ何トカ云フコトヲ仰ッシヤルケレドモ、ソレハ辯明ハ如何ヤウニナ
サッテモ宜シウゴザイマスガ、私ハ華盛頓會議ノ決定ヲ帝國政府ガ確守スル意
味ヲ以テ此案ヲ提出セラレタモノト信ジナケレバナラヌト思フ、此外ノ案モ
左樣ニ御提出ニナルベキモノデナクテハナラヌモノデアリマス、若シサモナ
クシテ、此會議ハ其儘過ギル、而シテ七月ノ、私ノ信ジマス所ニ依レバ七月
二十六日ヲ以テ十八箇月ノ期間ガ參リマスカラ、ソレマデニ臨時議會デモ御
開キナサラナケレバ緊急勅令デ以テ御決メニナル、或ハ外ノ國ガ條約ヲ締結
シタ場合之ニ參加スル、外ノ國ト條約ヲ締結スレバ或ハ參加ト云フコトモ出
來マセウ、是ハ全然未必ノ事デアル、況ヤ例ヘバ時間ニ關スル所ノ條約ノ如
キ、第九條ノ如キハ、唯日本ニ對シテノミ適用スベキ所ノ條項ヲ決メタモノ
デアル、此條項ハ佛蘭西ト白耳義ガ條約ニ入レテ之ヲ決メルト云フコトハ到
底アリ得ベカラザルコトデアル、ドウシタッテ日本ハ日本ダケデ法律ヲ以テ制
定シナケレバ、勞働協約ノ四百五條ノ義務ハ果スコトハ出來ヌト私ハ思フ、
然ニ之ヲ爲サント欲セバ僅ニ十日シカナイマダ政府ハ考ヘテ居ル、私ハ
何ヲ御考ヘナサルカ、實ニ分ラヌト思フノデアリマス、段々法律案ガ出マシ
タモノヲ見マスルト云フト中ニハ繪デ畫イタ餅見タヤウナ法律モ隨分ナイデ
モナイト、私ハ信ズルノデアリマス、唯政府ハ宣言ヲナサル、或モノハ新聞
ナドニハ黨勢擴張ノ宣言書デアルナドト迄書イテ居ルヤウナ法律案迄御出シ
ニナルケレドモ、現ニ政府ノ義務ニ屬スル性質ノモノハ殆ド何ヲナサッテ居ル
カ分ラヌヤウナ有樣デアリマシテ、實ニ政府ノ誠意ヲ疑ハザルヲ得ナイノデ
アリマス、又政府ノ怠慢ヲ責メザルヲ得ヌ、モウ少シ我〓ニ分ルヤウニ御說
明ヲ願ヒタイト思フノデアリマス尙ホ承ハル所ニ依リマスレバ、此ノ時間
ノ問題、是ハ最モ勞働會議ニ於テモ喧シキ問題トナリ、特別委員會ガ出來、
非常ナル鎌田君其他ノ御斡旋ニ依テ兎ニ角此九條ト云フモノガ這入ルコトニ
ナッタノデアル、所ガ此九條ヲ日本ニ施行セント欲セバ可ナリ莫大ナル負擔ト
云フモノヲ傭主側ニ負ハスコトニナル、鐵道ダケデモ或ハ千萬圓以上ノ負擔
ヲ增ス、其他海軍ノ工廠デアルト云フヤウナモノニ對シテ莫大ナル負擔ヲ增
スト云フヤウナ噂モ聞イテ居ル、或ハ斯樣ナ爲ニ御躊躇ニナッテ居ラレルノデ
ハナイカト云フヤウナ推測モ起ル、ソレガ果シテ右樣ナ事實デアルトシマシ
タナラバ、頗ル政府ノ態度ヲ疑ハザルヲ得ヌ、既ニ政府ノ出シテ居ル委員、
或ハ其他ノ委員モ同意シテ、此九條ト云フモノガ出來テ居ル、今更ニ此九條
ト云フモノヲ日本ニ適用シナイト云フコトハ、抑〓外國ニ對シテ言ヘルコトデ
ナカラウカト思フノデアリマス、兎モ角モ此點ニ對シテハ、尙ホ一層政府ノ
誠意アル御辯明ヲ得マシテ、一般ヲモ安心セシメタイ、又外國モ多少迷ッテ居
ルデアラウト思ヒマスガ、之ヲモ安心セシメタイ、唯今外國デハ希臘一國ダ
ケ批准ヲシタ、成程批准ハ他ニナイデアリマセウ、批准ハ希臘一國ダケデア
ルカモ知レマセヌガ、其他ノ國モ皆必要ナル立法手續ヲ執ッテ居ル、或ハ執リ
ツツアルト云フコトヲ、私ハ承ハッテ居リマスガ、其ノ立法手續ヲ玆ニ御執リ
ナサルカト云フコトヲ御尋ネスルノデアリマス、斯ウ申シマスレバ、外務大
臣モ前ニハ御出席ガナカッタノデゴザイマスガ、御分リニナルコトダト思フノ
デアリマス、先ヅ其點ヲ伺ヒマシテ、更ニ尙ホ巨細ナ點ニ付テ承ハリタイ點
モゴザイマス
〔國務大臣伯爵内田康哉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=56
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057・内田康哉
○國務大臣(伯爵內田康哉君) 御質問ノ趣旨ハヨク分リマシタ、長イ御說明
デゴザイマシタガ、歸スル所、此權限アル機關ハ如何ナルモノデアルカト云
フコトヲ定メレバ宜シイト思フ、是ガ定マラズシテ、唯今直ニ措置ヲ執ル
ト云フ譯ニハ行キ兼ネル、此權限アル機關ト云フコトヲ定メマスニハ、諸種
ノ點ニ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌ、從ッテ外國ノ態度モ十分ニ考慮ニ入レタ上
ニ之ヲ定ムルノ必要ガアリマス、其趣旨デ先刻御答ヘシタ話デアリマス、然
ラバ今日此機關ハ如何ナルモノデアルカト云フコトハ、遺憾ナガラ明言スル
コトガマダ出來マセヌ、併シ政府ノ負フ所ノ條約上ノ義務ト云フモノハ決シ
テ缺カサナイ積リデアリマス、必ズ適當ノ方法ヲ執ル積リデアリマス、其方
法ガ如何ナルモノデアルカト云フコトハ其場合ニ決メルヨリ外ナイ話デアリ
マス、今日ヨリ之ヲ豫メ申上ゲルコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=57
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058・江木翼
○江木翼君 實ニ分ラナイコトヲ仰ッシヤルト中ス外ハナイト思ヒマス、抑
四百五條ノ此ノ勞働規約ガ出來タノハ何時デアリマスカ、大正八年ノ六月二
十八日ニ確定シテ、ソレヨリ以前ニ外務大臣ヘハ電報デチヤント屆イテ居ル
ニ違ヒナイ、私自身モ條約ノ確定スル二箇月位前ニ案ダケハ受ケタ、ソレ以
來既ニ二年有餘ニナッテ居リマスガ、其中ニ書イテアル所ノ權限アル機關ト云
フモノハ何デアルカ、今ニ決ラナイ、殆ド常識ヲ以テ考ヘ得ラレナイデハナ
イカ、而モ第一囘勞働會議ヲ經テ既ニ十四箇月、御考ヘナサル暇ト云フモノ
ハ幾ラデモアル、十四箇月、何ト長イ月日デハアリマセヌカ、此間政府ハ何
ヲシテ居ラレルカ、而モ私ノ聞ク所ニ依レバ、諸外國ハ皆此權限アル機關ハ、
亞米利加ダケハ違フカモ知レマセヌガ、大〓議會ノ議ニ付シテ居ル、而シテ
此條約ノ內容ヲ御覽ナサイ、多クハ法律ヲ以テシナケレバナラヌ事項デハナ
イカ、條約卽法律ト云フサウ云フ憲法上ノ問題デハナイ、條約案ト云フモノハ
之ヲ實行スルニハ法律ヲ要スルデハナイカ、而モ其法律ヲ要スルノニハ此
會期ニ付議セザレバ、後ニ臨時議會ヲ開カナケレバナラヌ、僅カノ日シカナ
イノデアル、玆ニ於テ我ヽハ政府ニ向ッテ之ガ御提出ヲ迫ルト云フコトハ當然
ノ話デアル、議會ノ權限ヲ主張スル上ニ於テモ蓋シ當然ト言ハナケレバナラ
ヌ、甚ダ外務大臣ノ辯明ト云フモノハ私ハ辯明ニナラヌコトト思フ、益〓政府
ノ怠慢ヲ責メザルヲ得ヌト思フ、何カ御辯明ガアレバ承ハリタイ
〔國務大臣伯爵內田康哉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=58
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059・内田康哉
○國務大臣(伯爵內田康哉君) 江木君ハ權限アル機關ヲ議會ト前提セラレテ
ノ御質問デアリマスカラ、總テ話ガ相違シテ來ル話デアリマス、政府ニ於テ
ハ未ダ之ヲ爾ク容易ク認メル譯ニハ行キマセヌ、或ハ又十八箇月以內ニ總テ
ノ必要ナル法案ヲ議會ニ掛ケテ通過セザルヲ得ナイヤウニ思ウテ居ラレルカ
モ知レナイ、此權限アル機關ニ掛ケ、或ハ掛ケタ後ニ於テ更ニ必要ナル手段
ヲ執ルコトガ出來ル、或ハ立法事項ヲ要スルモノハ議會ニ掛ケルコトモ出來
ル、十八箇月ノ中ニ權限アル機關ニ掛ケサヘスレバ宜シイノデアリマス、權
限アル機關ガ十八箇月以內ニ案ヲ確定シナケレバナラヌト云フ義務ヲ負ウテ
ハ居ナイノデアリマス、故ニ政府ハ來ル七月迄ノ內ニ必要ナル措置ヲ執ル積
リデアリマス、決シテ御心配ニハ及バヌ話デアリマス、又今日迄一年有餘ヲ
經ッテ居ルノニ、ナゼニ處置ヲシナイカト云フ御質問デアリマスガ、是ハ先刻
ヨリ申上ゲマス通リ、此問題ノ重要ナルニ顧ミ、又我國ノ國情ニ非常ナル變
革ヲ及ボスベキ大問題デアリマスカラ、何處迄モ愼重ニ考慮ヲ拂フノハ當然
ノコトデアル、決シテ政府ハ怠慢デ之ヲ今日迄處置シナイノデハアリマセヌ、
是ダケ御答ヘ致シマシタナラバ、御分リニナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=59
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060・江木翼
○江木翼君 然ラバ的確ニ御伺ヒシタラ、ヨク分ルダラウト思ヒマスガ、條
約案デアルカラ之ヲ此儘樞密院ニ御諮詢ニナルト云フコトヲ奏請セラルルト
云フコトハ、是ハ絕對ニ出來ヌ次第デアリマス、是ハ御認メニナルコトデア
ラウト思ヒマス、而シテ此ノ條約案ナリ或ハ勸〓ノ內容ニ這入ッテ考ヘテ見マ
スルト、既ニ是等ノ事項ノ多クト云フモノハ今日工場法ナリニ、是ト違ッタ
ル所ノ規定ガ出來テ居ルノガアル、現在ノ、現行帝國立法ノ中ニ既ニ或ル規
定ガアルノデアル、之ヲ又改正ナサラナケレバ此條約案ナルモノハ實行ガ出
來ナイ、ソレヲ權限アル機關ト云フノハ、何カ政府內ニ委員會デモ設ケテ、
之ニ掛ケレバ權限アル機關ニ掛ケタモノデアルト云フ風ニ御考ヘニナルナラ
バ、ソレハ甚ダ間違ヒデアル、斯ウ言ハナクテハナラヌ、又權限アル機關ト
云フ文字ハ此條約ノ中ニ議會ト云フ文字ヲ使ッテ居ッタノヲ直シタト云フコト
デアリマスガ、併ナガラ權限アル機關ガ拒否シタ場合ニハ締盟國ハ何等ノ義
務ヲ負フコトナシト云フコトマデ書イテアル、然ラバ玆ニ委員會ヲ設ケテ、
ソレニ付議シテ、是ガ拒否シタナラバ、帝國政府ハ何等義務ヲ負ハヌト云フ
コトモ出來ル、斯ノ如キ意味合ノコトヲ條約四百五條ニ決メテ居ル譯ハ斷ジ
テナイト思フ、此權限アル機關ト云フノハ、其事項ノ性質ニ從ッテ、之ヲ規定
スル所ノ權限アル機關、卽チ立法事項ニ付テハ帝國議會ノ如キモノヲ指シタ
モノデアルト解譯スルニ非ザレバ、到底此條約ノ全文ヲ解スルコトハ出來ヌ
ト思フ、併ナガラ何カ委員會、若クハサウ云フモノニ掛ケテ、ソレデ一應政
府ノ義務ヲ濟マシタヤウナ積リデ居ラウト云フヤウナコトデアリマスナラ
バ、私ハ甚ダ政府ノ爲サレ方ト云フモノヲ適當デナイ、斯樣ニ申サザルヲ得
又、而モ既ニ十四箇月ヲ過ギタル今日ニ於テ、尙ホ爲サラナイト云フニ至リ
マシテハ、誠ニ怠慢千萬デアルト思フノデアリマス、併シ此點ハ自ラ意見ニ
亙ルコドデアリマスカラ、外務大臣ノ趣意ノアル所、卽チ帝國政府ノ趣意ノ
アル所ダケハ分リマシタカラ、唯政府ガ間違へテ居ラレル、且ツ甚ダ怠慢デ
アルト云フコトダケヲ言フニ止メテ置キタイト思ヒマス、內務大臣ニ尙ホ微
細ノコトデゴザイマスガ、一二項承ハリタイト思ヒマスガ、第一ニ職業紹介
ノ統一機關ハ原則トシテ國家機關ニ於テ爲サルト云フコトハ、何處マデモシ
タイ積リデアル、併シ當分ノ間ハ協調會ヲシテ實際ノ事務ヲ執ラシメル、是
ハ大體ニ於テ統一聯絡ト云フコトニ付テハ、市町村ト云フガ如キ公共團體ニ
對シテ、或場合ニ於テ命令ヲ發スル、或事柄ヲ命ズルト云フガ如キ、所謂一
種ノ命令權ヲ有ツニ非ザレバ甚ダムヅカシイコトデアル、其事業ヲ全ウスル
コトハムヅカシイト云フ考ヲ有ツノデアリマス、從ヒマシテ、協調會ノ如キ
假令有力トハ申シナガラ、公ノ機關デ以テ此ノ連絡統一ノコトヲ圖ルト云フ
コトハ甚ダ難イ事柄デアラウト思フノデアリマスガ、當分ノ中ハ誠ニ止ムヲ
得ヌコトカモ知レヌト思フノデアリマスガ、何トカ適當ナ時機ニ於テ直接ノ
機關ヲ設ケラレルコトガ宜カラウカト思ヒマスガ、此コトハ姑ク別ト致シマ
シテ、茲ニ御尋セムトスルノハ第十四條デゴザイマス、第十四條ヲ見マス
ト、何トナク有料又ハ營利ヲ目的トスル所ノ職業紹介モ是カラ先キ或ハ從前
通リ許サレルモノデアルカノ如キ意味合モ見エル、「別ニ命令ヲ以テ之ヲ定
ム」之ヲ禁止セラレルト云フ方針ヲ御立テニナルヤウニモ見エナイ、私ガ喋々
シマスルマデモナク、華盛頓會議ノ結果トシテ、職業紹介ハ總テ公設無料ノ
モノデナクチヤナラヌト云フコトヲ決メテ居リマスシ、條約ノ方ニ於テ勸〓
ノ第一ニ此趣意ヲ國際聯盟〓體ノ構成員ニ勸〓シテ居ルノデアリマス、日本
モ亦此勸〓ヲ容レマシテ、所謂無料無營利ノ職業紹介所ト云フモノニ大體職
業紹介所ノ性質ト云フモノヲ漸次持ッテ行クト云フ趣旨デナクチヤナラヌト
思ヒマスガ、十四條ヲ唯法文ノ儘讀ンデ見マスト、稍、疑ガ生ズルノデアル、
其趣意ハ果シテ唯今私ガ申シタ如キ趣旨デアリマスカ、如何デゴザイマスカ、
此點ヲ念ノ爲ニ承ハッテ置キマス
〔國務大臣伯爵内田康哉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=60
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061・内田康哉
○國務大臣(伯爵内田康哉君) 先刻江木君ヨリ答辯ノ御請求ハゴザイマセヌ
デシタガ、唯此儘ニ致シテ置キマシテハ或ハ誤解ヲ惹起ス虞モアリマスカラ、
チヨット一言申シタイ、江木君ハ先刻モ申シタル通リニ權限アル機關ヲ議會ト
認定サレテノ御質問デアリマスカラ、矢張行違ヒガアリマス、權限アル機
關ト云フモノガ茲ニ確定シテ居リマスレバ、何モムヅカシイコトハナイ話デ
アリマスケレドモ、唯〓御質問中ニハ或ハ政府ガ委員會ヲ設ケテ、ソレヲ權
限アル機關トシテ仕末ヲスルデハナイカト云フ御質問デアリマシタガ、是モ
機關ガ如何ナルモノデアルト云フコトガ極リマセヌ以上ハ何トモ申上ゲルコ
トハ出來マセヌケレドモ、斯ウ云フ委員會ヲ拵ヘテ、之ヲ權限アル機關トシ
テ始末ヲシヤウトハ思ッテ居リマセヌ、又立法其他ノ手續ヲ要スルモノハ此議
會ニ掛ケナクテハ總テ御仕舞ニナッテシマフト云フヤウナ風ノ御質問ニモ聽
キマシタガ、私ノ考デハサウデナイ、權限アル機關ガ決マリ之ニ掛ケタ上デ、
或ハソレガ議會ト決マレバ、是ハ或ハ臨時議會ノ必要ガアルカ知レマセヌ、
其他ノ機關ニ之ヲ掛ケテ-立法事項ヲ必要トスルモノガアレバ、此次ノ議
會ニ掛ケ得ルコトモ出來ル筈デアル、爾ク窮屈ニハ出來テ居リマセヌ、餘程
餘裕ノアル決メ方ニナッテ居リマスカラ、此ノ大問題ヲサウ急イデ決スル必要
ハナイ話デアリマス、殊ニ各國ニ於キマシテモ、今日色〓ノ手續上疑問ガア
ル、或國ノ如キハ是ハ條約案デアルカラ、其國ノ憲法上致方ガナイ、ソレ故
ニ或國ト全權委員ヲ任命シテ、調印ノ形式ヲ示シテ、之ヲ批准ヲスル、斯ウ
云フ風ニモ行ハレツツアル話デアリマスカラ、是等ノ點モ能ク參考ニ供シマ
シタ上ニ、誤リノナイヤウニ致シタイト思ウテ居ル次第デアリマス、チヨット
申添ヘテ置キマス
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=61
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062・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 唯今ノ御尋ネノ營利ノ職業紹介所ヲ禁止スル意
思ハナイカト云フコト、調ベテ見マスト現在デ八千六百有餘ノ營利的ノ紹介
所ガゴザイマス、多年ノ間發達シテ來タ事業デアリマスルデ、直ニ此存廢
ヲ議スルト云フコトハ、今日ノ實際ニ於テ穩當ナラズト考ヘマス、ソレ故ニ
唯今ハソレヲ禁止スル意思ヲ持チマセヌ、他日公設職業紹介所ガ普及シタ曉
ニ於テハ、或ハサウ云フ手段ヲ執ルノ適當ナル時期ガアルカモ知レヌ、今日
ニ於テハ是等ノ事業ニハ取締ノ法規ハ作ル必要ガアルト思ウテ居リマスケレ
ドモ、之ヲ禁止スル考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=62
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063・江木翼
○江木翼君 大變長クナリマスガ、モウ一項先刻本案ノ施行期日ノコトニ付
テ、御尋ヲ致シタノデアリマスガ、御答ガナカッタノデアリマス、私ハ大正十年
ノ七月一日以前ニ御施行ニナルベキ筈カト推察ヲ致シマスガ、勅令ヲ御定メ
ニナルニハ凡ソ如何ナル時期デアリマスカ、ソレヲ承ハリタイ
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=63
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064・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 施行期日ハ出來得ルダケ早ク定メタイ積リデ居
リマスルガ、未ダ確定シタ日ハ申上ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=64
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065・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ唯今議題トナッテ居リマスル、職業紹介所ノコトニ付マシ
テ、數點ノ御質問ヲ致シタイト考ヘテ居ッタノデアリマスガ、然ニ今朝來江木
君ヨリ質問ニナリマシタ色〓ノ點ニ付マシテ、私モ丁度御質問ヲ致シタイト
考ヘテ居リマシタ點ヲ含ンデ居ラレマシタノデ、幸ニ其點ハ大體ニ於キ御說
明ヲ得マシタカラ省略ヲ致シマス、唯一點殘ッテ居リマス點ダケヲ御伺ヒ致シ
タイト考ヘルノデアリマス、今朝內務大臣バ、本案御提出ノ理由ヲ御說明ニ
ナリマシテ、內務省ニ於テ種々職業紹介ニ付テ考慮ヲ致シタ所ガ斯樣ナル案
ガ出來タ、此趣旨ハ第一囘國際勞働總會ニ於テ、採擇シタ所ノ職業ニ關スル
條約案ノ趣旨トハ合一シテ居ルト云フ御話デアリマシタ、第一囘ノ勞働總會
ニ於キマシテハ、陸上ノ勞働ニ關シテ規定ヲ設ケタノデアリマス、當時ノ案
ニ於キマシテモ、海上ノ紛爭ニ關シマシテハ、別段ニ之ヲ決定スルト云フコ
トニ相成ッテ居リマスカラ、卽チ昨年六月特ニ海上ニ關スル勞働會議ヲ伊太利
「ゼノア」ニ於テ催サレタノデアリマス、當時ノ「ゼノア」會議ニ於キマシテ、
第一囘ノ華盛頓ノ會議ニ於ケルト同ジヤウナ問題ニ付テ、議定スル所ガアッタ
ノデゴザイマス、卽チ船舶ニ於ケル勞働者、海員ニ關シマシテハ、殆ド趣旨
ハ同一デアリマスガ、別段ノ條約案ヲ以テ規定ヲ致シタノデアリマス、又今
度ノ御提出ニナリマシタ案ノ署名ヲ拜見イタシマシテモ、總理大臣ト內相ト
ガ副署セラレテ居ルヤウデアリマス、遞信大臣ノ副署ヲ缺イテ居リマス、又
更ニ現在ノ制度カラ見マシテモ、海員ニ關スル職業紹介ノコトハ遞信省ニ於
テ主管セラレテ居ルヤウデゴザイマス、申ス迄モナク船舶海員ハ遞信大臣ノ
權限ニ屬シテ居ルノデゴザイマス、斯樣ナ點カラ考ヘテ見マスルト、唯今御
提案ニナッテ居ル所ノ、職業紹介法ト云フモノハ海員ニハ適用シナイ、海上ニ
於ケル勞働者ニハ適用シナイト云フヤウニ解釋スルノガ穩當デアルヤウニ考
ヘテ居リマス、然ニ本案ニ於キマシテハ、是ニ關スル何等ノ明文ハゴザイマ
セヌ、疑義ガゴザイマスルノデ、此點ニ關スル內務大臣ノ御考ヲ念ノ爲伺ッテ
置キタイノデゴザイマス
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=65
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066・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 御答イタシマスルガ、御解釋ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=66
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067・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別ニ御質疑モナイト認メマスルカラ、特別委員
ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
職業紹介法案特別委員
侯爵花山院親家君子爵吉田〓風君大久保利武君
內田嘉吉君男爵内田正敏君男爵平野長祥君
山之內-次君永田秀次郞君高橋隆一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=67
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068・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 日程第七.供託法中改正法律案、政府提出、衆
議院送付、第一讀會
供託法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
供託法中改正法律案
供託法中左ノ通改正ス
第一條中「金庫」ヲ「供託局」ニ改ム
第一條ノ二前條ノ規定ニ依ル供託ニ關スル事務ノ監督ニ付テハ司法行政
ノ監督ニ關スル規定ヲ準用ス
第一條ノ三利害關係人ハ供託官吏ノ處分ニ對シ供託局ノ所在地ヲ管轄ス
ル地方裁判所ニ抗〓ヲ爲スコトヲ得
第一條ノ四抗告ヲ受ケタル裁判所ハ抗告ニ關スル書類ヲ供託官吏ニ送付
シテ其意見ヲ求ムルコトヲ要ス
第一條ノ五供託官吏ハ抗〓ヲ理由アリト認ムルトキハ處分ヲ變更シテ其
旨ヲ裁判所及ヒ抗〓人ニ通知スルコトヲ要ス
抗告ヲ理由ナシト認ムルトキハ意見ヲ附シ書類ノ送付ヲ受ケタル日ヨリ
五日內ニ之ヲ裁判所ニ返還スルコトヲ要ス
第一條ノ六裁判所ハ抗〓ヲ理由ナシトスルトキハ之ヲ却下シ理由アリト
スルトキハ供託官吏ニ相當ノ處分ヲ命スルコトヲ要ス
抗告ヲ却下シ又ハ處分ヲ命スル裁判ハ理由ヲ附シタル決定ヲ以テ之ヲ爲
シ供託官吏及ヒ抗〓人ニ送達スルコトヲ要ス
第一條ノ七前條ノ規定ニ依リ抗〓ヲ却下スル決定ニ對シテハ法律違背ヲ
理由トスルトキニ限リ非訟事件手續法ノ規定ニ從ヒテ抗告ヲ爲スコトヲ
得
前項ノ抗〓ニ付爲シタル裁判ニ對シテハ不服ヲ申立ツルコトヲ得ス
第二條中「金庫」ヲ「供託局」ニ、「大藏大臣」ヲ「司法大臣」ニ改ム
第三條供託金ニハ命令ノ定ムル所ニ依リ利息ヲ付スルコトヲ要ス
第四條中「金庫」ヲ「供託局」ニ改ム
第五條及第六條中「倉庫營業者」ノ下ニ「又ハ銀行」ヲ加フ
第七條中「倉庫營業者」ノ下ニ「又ハ銀行」ヲ加へ「供託物」ヲ「第五條第一項
ノ規定ニ依ル供託物」ニ改ム
第八條第一項ヲ左ノ如ク改ム
供託物ノ還付ヲ請求スル者ハ司法大臣ノ定ムル所ニ依リ其權利ヲ證明ス
ルコトヲ要ス
第十條中「供託所ニ其給付ヲ爲シ又ハ供託者ノ書面若クハ裁判ニ依リ」ヲ
「供託者ノ書面又ハ裁判、公正證書其他ノ公正ノ書面ニ依リ」ニ改ム
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
本法施行前爲シタル供託ニ關シ必要ナル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
供託局所在地外ニ於テハ司法大臣ハ當分ノ內其ノ適當ト認ムル銀行ヲシテ
第一條ノ規定ニ依ル供託事務ヲ取扱ハシムルコトヲ得
〔國務大臣伯爵大木遠吉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=68
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069・大木遠吉
○國務大臣(伯爵大木遠吉君) 會計法ノ改正ニ依リマシテ、金庫ノ制度ヲ廢
止スルコトニナリマシタ、就キマシテ從來ノ金庫ニ於テ管掌イタシマシタ供
託事務ヲ取扱ハシムル爲ニ、供託局ヲ設クルノ必要ヲ生ジタノデアリマス、
又其事務ノ監督ヲ嚴カニスルト同時ニ、供託局ノ處分ニ關シマシテ公〓ノ途
ヲ開クコトガ必要デアルト認メタノデアリマス、玆ニ供託法中改正法案ヲ提
案シタ次第デアリマス、何卒御審議ノ上御協賛アラムコトヲ切ニ望ムノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=69
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070・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本案ハ會計法改正案ト同一ノ委員ニ付託イタシ
テ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=70
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071・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 御異議ナイト認メマス、此際御諮リ致シマスガ、
日程第八ヨリ第十五迄ハ一括シテ說明ヲ煩ハシ、同一委員ニ付託シテ御異議
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=71
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072・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=72
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073・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 第八、大正八年度豫備金支出ノ件、承諾ヲ求ム
ル件、第九、大正八年度豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件、承諾ヲ
求ムル件、第十、大正八年度特別會計豫備金支出ノ件、承諾ヲ求ムル件、第
十一、大正八年度特別會計豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件、承諾
ヲ求ムル件、第十二、大正八年度大正三年臨時事件豫備費支出ノ件、承諾ヲ
求ムル件、第十三、大正八年度大正三年臨時事件豫備費外ニ於テ豫算外支出
ノ件、承諾ヲ求ムル件、第十四、大正八年度帝國鐵道特別會計積立金支出ノ
件承諾ヲ求ムル件、第十五、大正八年度帝國鐵道特別會計積立金外ニ於テ
豫算超過支出ノ件、承諾ヲ求ムル件、衆議院送付、會議
大正八年度豫備金支出ノ件
大正八年度豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件
大正八年度特別會計豫備金支出ノ件
大正八年度特別會計豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件
大正八年度大正三年臨時事件豫備費支出ノ件
大正八年度大正三年臨時事件豫備費外ニ於テ豫算外支出ノ件
大正八年度帝國鐵道特別會計積立金支出ノ件
大正八年度帝國鐵道特別會計積立金外ニ於テ豫算超過支出ノ件
右本院ニ於テ承諾スヘキモノト議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送
付候也
大正十年三月十日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=73
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074・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 大正八年ニ於ケル一般會計及ビ各特別會計豫
備金及ビ豫備金外支出、是ガ日程ノ第八、九、+、十一デゴザイマス、大正
三年臨時事件豫備費及ビ豫備費外ノ支出、是ガ日程ノ第十二及ビ十三デゴザ
イマス、帝國鐵道積立金及ビ積立金外ノ支出、是ガ日程ノ第十四及ビ第十五
デゴザイマス、此各支出ニ關シマスル事後承諾ヲ求メマスル爲ニ、玆ニ此議
案ヲ提出イタシマシタ次第デアリマシテ、一括シテ大體ニ付テ說明ヲ申上ゲ
そうる。大正八年度一般會計第一豫備金ノ豫算額ハ三百萬圓デゴザイマシタ、
在外公館電信料、海港檢疫費、傳染病豫防檢疫諸費、稅關臨時勤勞手當、諸
拂戾金其他必要避クベカラザル豫算ノ不足ニ對シマシテ、其全部ヲ充用イタ
シタノデゴザイマス、大正八年度一般會計第二豫備金ノ豫算額ハ五百萬圓デ
ゴザイマシテ、各地方ノ風水害及ビ火災復舊費、移入獸類檢疫及應急設備、
航空勤務遭難者ノ保護賜金、其他緊急差措キ難キ豫算外ノ支出ニ對シマシテ、
是ガ全部ヲ充用イタシマシタ、大正八年度大正三年臨時事件豫備費ノ豫算額
ハ一億七千二百萬圓デゴザイマシテ、臨時事件ニ關シマシテ各省所管ニ於テ、
豫算外ニ支出スルコトヲ要シマシタル諸般ノ費途ニ對シマシテ、其全部ヲ充
用イタシマシタ、大正八年度一般會計第一第二豫備金、竝ニ大正三年臨時事
件豫備費ノ豫算額全部拂切リトナリマシタルガ爲、警察費連帶支辨金、諸拂
戾金、陸軍精米精麥及馬糧費、在監人費、染料及火藥爆藥原料製造奬勵金、
各省臨時事件費、流行性ノ感冒治療費諸費、軍艦製造費補足其他必要ナル費
途ニ對シマシテ、國庫剩餘金ヲ以テ豫算超過及豫算外ノ支出ヲ致シマシタル
金額ハ一億七千四百三十九萬餘圓デゴザイマス、大正八年度帝國鐵道特別會
計積立金勘定ニ於ケル補塡金ノ豫算額ハ四百五十萬圓デゴザイマシテ、收益
勘定ニ於ケル鐵道作業費豫算ノ不足ニ對シマシテ、是ガ全部ヲ充用イタシマ
シタ右ノ外尙ホ支出豫算ノ不足スルモノガゴザイマシタ爲ニ、收益勘定及ビ
資本勘定ニ於テ、各其歲人ヲ以テ豫算超過ノ支出ヲ爲シタルモノガ、收益勘
定ニ於テ二千八百四十七萬餘圓、資本勘定ニ於テ千五百萬圓デゴザイマス、
右ノ外各特別會計ニアリマシテモ亦必要已ムヲ得ザル費途ニ對シマシテハ、
豫備金又ハ豫備金外ニ其歲入若クハ剩餘金ヲ以テ豫算超過及ビ豫算外ノ支出
ヲ爲シタルモノデゴザイマス、以上ハ何レモ緊急避クベカラザル事項ト認メ
マシテ是ガ支出ヲ爲シタルモノデゴザイマスカラ、御審議ノ上御承諾ヲ與ヘ
ラレムコトヲ切望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=74
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075・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今議題ニナッテ居リマスル議案ハ、所謂事後承諾案トモ申
スモノデアリマス、其ノ事後承諾案ハ私共ハ今朝初メテ受取ッタノデアリマス
カラ、此中ノ事項ノ調査ハ未ダ盡シテ居ラナイノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ其各事項ニ對シマシテノ質問ハ追く調査ヲ致シタ上ニ之ヲ致スノデ
アリマスガ、此處デ伺ッテ置キタイノハ、此中ニハ豫備金ノ事後承諾モアリマ
スケレドモ、同時ニ所謂責任支出ナサルモノノ事後承諾モ御求メニナッテ居ル
ノデアリマス、責任支出ナルモノハ申上ゲマスマデモナク、今日ノ議會ノ解
散ニ於キマシテハ、憲法モ認メズ會計法モ認メテ居ナイ支出デアルケレドモ
國家ノ事務ヲ進行シテ行ク上ニ於テハ、是ナクシテハ、到底出來ヌト云フ、已
ムヲ得ナイ費用トシテ政府ガ其責任ニ依テ判斷シテ、議會ノ協賛ナシニ支出
セラレタル金額デアルノデアリマス、斯ノ如キモノノ議會ノ承諾ヲ受ケルト
云フコトハ、成ベク速カニシテ、政府ノ責任ノアル所ヲ明ニシテ、宜ケレバ
速ニ議會ノ承諾ヲ受ケルシ、惡ケレバ議會カラ速ニ糺彈ヲ受ケラレル、斯ウ云
フヤウニナルノガ當然デアラウト思ヒマス、然ニ從前カラ矢張豫備金ト同
ジヤウニ二年モ經ッタ後ニ初メテ議會ノ事後承諾ヲ受ケルト云フコトデアッ
タ、是デハイカヌト云フ議論ガ段々喧シクナリマシタ結果、大隈內閣ノ時ニ
於テハ次ノ議會ニ提出シテ承諾ヲ受ケルト云フ前例ヲ作ッタノデアリマス
現ニ兩院トモ之ニ依テ承諾ヲセラレタ前例ガ旣ニ成立ッタノデアリマス、左樣
ニナッテ居ッタニ拘ハラズ、前內閣ニ至ッテカラ、更ニ又元ヘ戾シテ、二年バカ
リ經過シテ、大分餘焰ノ冷メタ頃ニ事後承諾ヲ求メルト云フヤウナ、大變後戾
リヲセラレタ、其事柄ハ前內閣時代カラデアリマスカラ、ソレニ付テ御尋ネ
ヲスルノデハアリマセヌガ、現內閣ハ大變ニ責任ヲ重ンゼラレテ、事後承諾
ノコトニ付テモ、現内閣ノ支持者タル政黨ハ常ニ速ニ承諾ヲ求メンケレバナ
ラヌト云フ御議論デアッタト思フノデアリマス、然ニモ拘ハラズ、矢張現內
閣ハ依然トシテ斯樣ニ大正八年度ノ支出ヲ今日初メテ承諾ヲ求メラレルト云
フコトハ、ドウ云フ譯デアリマセウカ、是モ從來ノ仕來リト云フナラバ別デ
アリマスケレドモ、旣ニ大隈內閣ノ時代ニ於テ從來ノ仕來リヲ改メテ、成ベ
ク速ニ責任ヲ明ニスルト云フ方法ニ變ヘタノニモ拘ハラズ、現內閣ハ依然ト
シテ斯樣ニ後レテ御提出ニナルコトハ、是ハドウ云フ譯デゴザイマスカ、是
ガ第一點デアリマス、ソレカラ此度政府ハ會計法ヲ改メラレテ、豫備金支出
ヲ事後承諾ヲ求メルコトヲ從來ヨリモ速ニスルト云フコトヲナサレタ、是日
一進步デアリマス、私共斯ウアラネバナラヌト思ッテ居ッタノデアリマス、漸
ク政府ガ其點ニ改良ヲ加ヘラレタ、是ハ一進步デアリマスガ、固ヨリ責任支
出ナルモノハ憲法モ認メズ會計法モ認メヌト云フノデアリマスカラ、其事後
承諾ノコトヲ法律ニ規定セラレル筈ハナイノデアリマス、ソコデ更ニ伺ヒタ
イノハ、此後ドウ之ヲ御取扱ニナリマスカ、會計法ノ改正マデシテ、豫備金
ノ分ダケハ稍〓早ク出スト云フコトヲナサレタ、政府ハ所謂責任支出ノ事後承
諾ト云フコトニ付テハ、今後ハ如何ニ御取扱ニナリマスカ、之ヲ第二點トシ
テ伺ヒタイ、尙ホ伺ヒタイノハ、會計法ヲ改メテ豫備金支出ノ事後承諾ヲ早
ク求メルト云フ精神ダケハソレデ宜シイノデアリマスガ、其精神ヲ執ラレタ
ニ拘ラズ、私ガ前ニ申上ゲマシタヤウニ、良ク改メルト云フコトノ御勇氣ガ
無イヤウデアル、卽チ第一豫備金ヲ矢張從前ノ通リ、年度ヲ經過シタ後ノ通
常議會ニ事後承諾ヲ求メルト云フコトデ、第二豫備金ハ其支出ヲ決メタ時ノ
次ノ通常議會ニ之ヲ求メルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ナゼ左樣ナ
姑息ナコトニ止メラレタカハ知レマセヌガ、既ニ責任ヲ明カニシテ、事後承
諾ヲ成ベク速ニ議會ノ判決ヲ求メテ、責任解除ヲシテ貰フ、豫備金ニ付テハ
兎ニ角議會ノ知ラナイモノヲ支出シタノデアルカラ、成ベク速ニ承諾ヲ求メ
ルト云フ御考ヲ御起シニナッタ以上ハ、第一豫備金第二豫備金ヲ區別セラレル
必要ハナイ、第一デモ第二デモ成ベク速ニ議會ノ承諾ヲ求メルノガ當然ト思
フノデ、ソレヲ第一豫備金、第二豫備金ト云ッテ區別ヲサレタノハドウ云フ譯
デアリマスカ、更ニ第四ニ伺ヒタイノハ、大隈內閣ノ時ニ改メタ例ハ次ノ議
會ノ承諾ヲ求メルト云フコトニナッタ、然ニ此度會計法ノ改正ヲシテ、矢張
次ノ議會デナクシテ、次ノ通常議會ニ承諾ヲ求メルト云フコトニナッテ、次ノ
議會ガ開ケテ居ルニ拘ラズ、ソレマデ豫備金ヲ支出シタト云フコトハ既ニ決
マッテ居ルコトガアルノデアルノニ、通常議會マデハ承諾ヲ求メヌト云フコト
ハドウ云フ譯デアリマスカ、一度成ベク速ニ責任ヲ明カニシテ承諾ヲ求メル
ト云フ所ニ御氣ガ付カレタナラバ、次ノ議會ニ出サレルノガ當然デアラウト
思フ、ソレニ尙ホ姑息ニシテ、次ノ通常議會ニ出スコトニナッテ居リマス、是
ハドウ云フ譯デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス
〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=75
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076・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 第一ノ御尋ハ、大隈內閣ニ於テハ從來ノ習慣
ヲ破ッテ責任支出ノ事後承諾ハ次ノ議會ニ出シタ、ソレハ私ハ覺エテ居リマセ
ヌ、而シテソレガ寺內內閣デ又古イ習慣ニ戾ッタ、ソレデ此內閣ハナゼ八年度
ノヲ今日出シテ、大隈內閣ガヤラレタヤウニ最モ近イ議會ニ出サナイカ、斯
ウ云フ御尋デアリマセウガ☆別段意味ハアリマセヌ、大隈內閣ニ於テ續イテ
サウ云フコトニ決マッタト云フコトハ今日初メテ承ハルノデ、山本內閣ノ時モ
事後承諾ハ今日ノヤウニ、卽チ一年間ヲ置イテ出シテ居ル、如何ニモ是ハ餘
リ時ヲ隔タリ過ギテ、當該年度ノ豫算ノ協賛ヲ求メル場合ニ於テ、諸君ノ之
ヲ御審議ニナルニ當ッテ御參考トモナルベキモノガ、餘リ時ヲ隔ダッテ居ッテ
ハ、ラレダク效能ガ無ノト云ラフトムラヲヲ居リマペラレデ內間ニツ
タト云フコトハ今初メテ承ハリマスガ、是ハ會計法ニ於テチヤント規定シテ
置イテ、然ル後實行スベキモノト考ヘテ居。タノデアリマス、ソレカラ第二ハ
チヨット分リ兼ネマスガ、責任支出ヲヤレバドウトカ云フ、次ノ議會ニ出スト
云フノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=76
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077・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 前ノ例ヲ御承知ニナラヌト云フコトデアリマスト、私ガ申
上ゲルコトハチヨット御分リ惡イト思ヒマス、ソレハ事實デアリマスガ、大隈
內閣ノ時ニ、從前カラシテ遲レカシタノヲ成ベク速ニ出スト云フコトニシタ
ノハ事實デアリマス、唯今大藏大臣ハ會計法ノ法律ヲ決メテ置イテカラシナ
ケレバナラヌト仰セラレマスガ、ソレハ先キ申上ゲタ責任支出ト云フモノハ
憲法モ認メズ、會計法モ認メズ、此度會計法ヲ御改正ニナルケレドモ、其點
ハ一點モ規定シテナイノデ、規定シテナイノハ當然デ、憲法上認メラレヌコ
トデアルカラ、會計法ニ規定ナサル譯ハナイ、ソコデ會計法ニ規定ノ無イノ
ヲ私ハ咎メルノデハナイノデスヨ、會計法ニ規定スベキモノデナイト思ヒマ
スカラ、ソレハ咎メルノデアリマセヌ、支出ナサルニ相違ナイ、今ココニ御
出シニナッテ居ルノハ大正八度度ノ剰餘金支出デアリマスカラ、大正九年度ノ
剩餘金ヲ御使ヒニナッタニ相違ナイ、マダ之ヲ此議會ニ御出シニナラヌノデ、
ソレデ私ハ此ノ會計法改正ノ成立ツカドウカ知リマセヌガ、假ニ成立ッタ時
ニ責任支出ノコトハ書イテアリマセヌガ、是ハドウナルカト云フコトガ第
二問デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=77
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078・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 分リマシタ、矢張會計法ガ改正ニナリマスレ
バ第二豫備金支出ハ次ノ常會ニ出ス、斯ウ云フコトニ········ソレカラ第三點
ハ第一豫備金
〔若槻禮次郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=78
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079・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 今大臣ノ發言中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=79
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080・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 第一豫備金、第二豫備金ノ區別ヲシタノハ、
ドウ云フ譯デアルカト云フ御尋デアリマス、第一豫備金ハ豫算ニ不足ヲ告ゲ
タル場合ニ出スモノデアリマス、第二豫備金ハ議會モ政府モ豫想シテ居ラヌ
所ノ豫算ニ關係ノ無イ所ノ已ムヲ得ザルニ生ズルモノデアリマス、豫算ニ關
係アルモノハ成ベク決算ヲシタ上デ、矢張出シタ方ガ宜カラウト私ハ考ヘテ
居ル、大體ニ於テ、豫算ニ付テ御承認ヲ得テ居ラナイ所ノモノガ臨時ニ起ツ
テ、已ムヲ得ヌ爲ニ政府ガ支出ヲスル、是ハ成ベク早ク事後承諾ヲ得ルヤウ
ニシタラ宜カラウ、斯ウ云フ譯ノ區別ヲ付ケタダケデ、別ニ御議論申ス程ノ
モノデモナイノデ、ソレカラ第四ハ何デシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=80
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081・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 其前ニチヨット私ハ·大藏大臣ハ第二問ヲ間違ヘテ居ラ
レル、第二豫備金ハ次ノ議會ニ出スト云フコトデアリマスガ、第二豫備金、第
一豫備金ノ區別ヲ御尋シタノデハナイ、所謂責任支出ヲドウナサルカト云フ
コトデ、第二豫備金第一豫備金ノコトニ付テ、第四問トシテ伺ヒタイノハ、
今提出セラレテ居ル會計法ノ改正案ハ次ノ常會ニ出スト云フコトデアルガ、
第二豫備金ニ付テハ、次ノ常會デナクテ、次ノ議會ニ御出シニナッタラ宜イデ
ハナイカ、ナゼ次ノ常會マデ御待チニナルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=81
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082・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) ソレハ御意見デアリマスガ、私ハ矢張常會
デ決メタ方ガ宜カラウト思ヒマス、臨時議會ト云フモノハ或ハ臨時ニ何カ必
要ナコトガアッテ召集スル、若クハ解散ノ時トカ云フ譯デ、此ノ臨時議會ニハ
極ク必要已ムヲ得ヌモノヲ出スト云フヤウナ慣例トナッテ居リマシテ、會期モ
甚ダ短イト云フヤウナ關係カラシテ、是等ノコトハ矢張常會ニ提出シテ十
分ノ御審議ヲ仰ギタイ、斯ウ云フ考デアリマス、別ニ深ク貴方ト御議論申ス
程ノ深イ考モアリマセヌ、ソレカラ第二カ何カ間違ッテ居ルト云フコトデアリ
マスケレドモ、元〓御承知ノ通リ此ノ責任支出ト云フモノハデス、會計法ニ
モアラズ、又會計法ニ書キ得ナイノデアリマス、而シテ何レハ矢張第一豫
備金、第二豫備金ニ屬シテ出シタモノハ會計法ノ改正ノ上ニ又出ス、此第一
ト第二ト何レニカ屬スルト云フ種類ニ依テ區別シテ提出スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=82
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083・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 大藏大臣ハチヨット御承知デナイヤウデアリマスガ、責任支
出ニハ第一、第二ノ區別ハナイノデアリマス、ソレデアリマスカラ、責任支出
ノ性質ニ依テ一ツハ第一豫備金ノヤウナ具合ニシテ、他ノ一ツハ第二豫備金
ノヤウナ具合ニシテ出スト云フ御答ハ、全ク御間違デアラウト思フ、私ハソ
レハ御尋ネシナイデモ宜シイノデアリマス、併シ是ハ御間違デアラウト思ヒ
マスガ、第一豫備金ト第二豫備金トハ時ヲ異ニシテ居ル、ソレハ大シタ議論
ヲスル程ノコトハナイ、大シタコトデハナイ、唯サウシタダケデアルト云フ
御答辯ガアリマスノデ、ソレデ宜シイノデアリマス、私ハ大シタコトデナケ
レバ會計法ヲ改メラレル以上ハ其方ガ宜イト思ヒマス、其意見モ何レ會計法
ノ案ノ時ニ申ス積リデアリマス、大藏大臣ハサウ深ク考ヘテ居ラナイ、唯サ
ウヤッタダケデアルト仰シヤルノデ、サウ深クナイナラバ、其方ガ宜イヤウニ
思ヒマスカラ、ソコデ質問イタシマシタツデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=83
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084・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 深ク考ヘナイト云ヒマスコトハ、貴方ト此所
デ以テ深ク議論ヲスル程ノ考ハナイ、併シ貴方ノ御意見ガ宜シイトハ認メテ
居ラナイ、ソレダケ申上ゲルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=84
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085・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
大正八年度豫備金支出ノ件外七件(承諾ヲ求ムル件)特別委員
公爵二條厚基君子爵靑木信光君子爵本多忠鋒君
子爵秋田重季君男爵毛利五郞君男爵矢吹省三君
原保太郞君高田早苗君犬上慶五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=85
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086・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 次ノ議事日程ハ決定次第御報告ニ及ビマス、本
日ハ是ニテ散會
午後三時三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02019210312&spkNum=86
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