1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十年三月十九日(土曜日)
午前十時十四分開議
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議事日程 第二十二號 大正十年三月十九日
午前十時開議
第一 島定治郎君請暇の件
第二 大正十年度歳入歳出總豫算追加案(第二號)審査期限を定むるの件
第三 大正十年度各特別會計歳入歳出豫算追加案(特第二號)審査期限を定むるの件
第四 豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件(追第三號)審査期限を定むるの件
第五 都市計畫地方委員會職員の恩給及遺族扶助料に關する法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第六 市町村立小學校教員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第七 府縣立師範學校長俸給竝公立學校職員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第八 明治二十九年法律第十三號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第九 明治四十五年法律第十一號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第十 明治三十三年法律第七十七號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第十一 裁判所構成法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十二 定年に因る退職判事檢事の恩給に關する法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十三 煙草專賣法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十四 大正五年法律第四號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十五 朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十六 臺灣事業公債法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十七 樺太事業公債法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十八 大學特別會計法案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十九 大正八年法律第十二號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十 軍用自動車補助法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十一 大正四年法律第十六號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十二 度量衡法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十三 大正九年法律第五十三號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十四 畜牛結核病豫防法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十五 未成年者飮酒禁止法案(衆議院提出) 第一讀會
第二十六 地方學事通則中改正法律案(衆議院提出) 第一讀會
第二十七 沒祿者給與法案(衆議院提出) 第一讀會
第二十八 刑法中改正法律案(衆議院提出) 第一讀會
第二十九 埼玉縣下郡界變更に關する法律案(衆議院提出) 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報〓ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
去ル十六日本院ニ於テ承諾スヘキモノト議決シタル左ノ政府提出案ハ卽日
之ヲ奏上シ又承諾スヘキモノト議決シタル旨ヲ衆議院ニ通知セリ
大正九年勅令第五百三十四號(承諾ヲ求ムル件)
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可決ノ旨
ヲ衆議院ニ通知セリ
帝國鐵道會計法中改正法律案
水產會法案
大正九年法律第十二號中改正法律案
明治四十年法律第二十一號中改正法律案
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日之ヲ衆議院ニ送付セリ
馬籍法案
無線電信法中改正法律案
同日本院ニ於テ修正議決シタル左ノ政府提出案ハ卽日之ヲ衆議院ニ送付セ
リ
航空法案
同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
公有水面埋立法案特別委員會
委員長伯爵〓棲家〓君副委員長江木千之君
水道條例中改正法律案特別委員會
委員長伯爵松浦厚君副委員長阪本釤之助君
地方鐵道法中改正法律案外四件特別委員會
委員長子爵西大路吉光君副委員長男爵若王子文健君
同日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
大學特別會計法案可決報〓書
大正八年法律第十二號中改正法律案可決報告書
軍用自動車補助法中改正法律案可決報〓書
度量衡法中改正法律案修正報〓書
請願文書表第九囘報告書
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
都市計畫地方委員會職員ノ恩給及遺族扶助料ニ關スル法律案
市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案
府縣立師範學校長俸給竝公立學校職員退隱料及遺族扶助料法中改正法律
案
明治二十九年法律第十三號中改正法律案
明治四十五年法律第十一號中改正法律案
明治三十三年法律第七十七號中改正法律案
同日衆議院ヨリ左ノ法律案ヲ提出セリ
未成年者飮酒禁止法案
地方學事通則中改正法律案
沒祿者給與法案
刑法中改正法律案
同日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ハ本院ノ議決ニ同意シ奏
上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
陸軍軍法會議法案
朝鮮軍軍法會議ニ關スル法律案
臺灣軍軍法會議ニ關スル法律案
關東軍軍法會議ニ關スル法律案
海軍軍法會議法案
陸海軍軍法會議私訴裁判强制執行法廢止法律案
刑事交渉法案
陸軍法務官及海軍法務官ノ恩給及遺族扶助ニ關スル法律案
明治三十五年法律第二十九號中改正法律案
明治四十四年法律第六十一號中改正法律案
巡査看守退隱料及遺族扶助料法中改正法律案
明治四十三年法律第三十號中改正法律案
一昨十七日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
大正八年度豫備金支出ノ件外七件(承諾ヲ求ムル件)特別委員會
委員長公爵二條厚基君副委員長男爵毛利五郎君
市制中改正法律案外二件特別委員會
委員長公爵近衞文麿君副委員長男爵阪谷芳郞君
職業紹介法案特別委員會
委員長內田嘉吉君副委員長男爵内田正敏君
同日特別委員副委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
大正五年法律第四號中改正法律案可決報告書
大正四年法律第十六號中改正法律案可決報告書
同日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
大正九年法律第十號中改正法律案可決報〓書
憲兵補ノ恩給ニ關スル法律案可決報〓書
裁判所構成法中改正法律案修正報告書
定年ニ因ル退職判事檢事ノ恩給ニ關スル法律案可決報〓書
大正十年度歲入歲出總豫算案、大正十年度各特別會計歲入歲出豫算案、
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件、臨時軍事費豫算追
加案(第一號)可決報告書
同日衆議院ヨリ左ノ法律案ヲ提出セリ
埼玉縣下郡界變更ニ關スル法律案
同日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ケラレタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
大藏省所管事務政府委員
大藏技師矢部規矩治君
農商務省所管事務政府委員
農商務技師小西正二君
農商務技師野間譽雄君
農商務技師吉村萬治君
昨十八日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
畜牛結核病豫防法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵勸修寺經雄君副委員長子爵伊集院兼知君
同日特別委員會ニ於テ補關選擧ニ當選シタル副委員長ノ氏名左ノ如シ
會計法改正法律案外五件特別委員會
副委員長子爵八條隆正君
同日委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
畜牛結核病豫防法中改正法律案可決報告書
請願委員會特別報告第五號
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
大正十年度歲入歳出總豫算追加案(第二號)
大正十年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第二號)
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第三號)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、諸君ニ御諮リ致シ
タイコトガゴザイマス、昨十八日長松男爵病氣ニ付米穀法案外二件ノ特別委
員竝ニ黃燐燐寸禁止法案ノ特別委員ヲ辭シタイト云フコトヲ申出デラレマシ
タ、許可ヲ致スコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、就キマシテハ補缺トシテ
米穀法案外二件ノ特別委員ニ楠本男爵、黃燐燐寸禁止法案特別委員ニ本田男
爵ヲ指名イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第一、島定治郞君請暇ノ件、病氣ニ付會期中
請暇デゴザイマス、許可ヲ致スコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ニ日程第二、第三、第四ハ一括シテ說明ヲ煩ハ
シマス、御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二ハ大正十年度歲入歲出總豫算追加案、第
二號、第三ハ大正十年度各特別會計歲入歲出豫算追加案、特第二號、第四ハ
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件、追第三號、審査期限ヲ
定ムルノ件、大藏大臣高橋子爵
〔左ノ通牒文ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ倣フ〕
(第二號)大正十年度歲入歲出總豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十八日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(特第二號)大正十年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十八日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(追第三號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十八日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=8
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009・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 玆ニ提出イタシマシタル大正十年度追加豫算
ノ大體ノ說明ヲ申上ゲマス、其一般會計ニ屬シマスルモノハ、歲入歲出各〓
千七百萬圓デアリマシテ、歲出經常部二百餘萬圓、臨時部千五百餘萬圓、合
計千七百餘萬圓デアリマス、右ハ何レモ緊急巳ムヲ得ザル經費デアリマシテ、
玆ニ追加要求ヲ致シタル次第デアリマス、今其中ノ主ナルモノヲ擧ゲマスレ
バ、經常部ニ於テ國際聯盟常設帝國事務局費三十餘萬圓、國債整理基金繰入
金百七十餘萬圓、特許法其他改正ニ伴フ經費十三萬餘圓デアリマス、又臨時
部ニ於キマシテ東亞同文會事業費補助十五萬圓、同仁會事業費補助五萬圓、
日露協會學校費補助五萬圓、講和條約實施委員派遣費二百餘萬圓、國際勞働
會議參列費四十五萬餘圓、國際聯盟事務局負擔費四十餘萬圓、茨城縣外九縣
災害土木費補助六十六萬餘圓、北海道災害復舊ニ關スル經費七十餘萬圓、臨時
〓育行政調査會ニ關スル經費三萬餘圓、國際調査記念章調製費四十餘萬圓、
日華學會補助十五萬圓、齒科醫師及藥劑師試驗費三萬餘圓、遞信省所管災害
費六十餘萬圓等デアリマス、右ノ財源トシテ特許料等ノ增收十三萬餘圓、齒
科醫師及藥劑師試驗ノ試驗料九萬餘圓ヲ計上シ、其他ハ前年度剩餘金ヲ以テ
之ヲ充當イタシマシタ、又各特別會計豫算、何レモ一般會計ト同樣ノ理由ニ
基キマシテ、玆ニ提出イタシタ次第デアリマス、追第三號、豫算外國庫ノ負
擔トナルヘキ契約ハ、萬國理學文書目錄編纂費分擔金ノ增加ニ伴ヒ、物價騰
貴ニ依リ出版費等ガ嵩ミマシテ、各加入者ニ對シ分擔額ヲ增加スル必要ヲ生
ジマシテ、各加盟代表者會議ニ於テ其旨ヲ決定致シ、之ニ應ズル爲デアリマ
ス、之ニ要シマスル大正十年度追加額ハ本追加豫算ニ於テ要求イタシテ居リ
〒十、何レモ必要避クベカラザル經費及ビ法律ノ契約ニ基ヅク經費デゴザイ
マスカラ、何卒御審議ノ上速ニ協賛セラレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=9
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010・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 大藏省所管ニ財政經濟調査費ト云フモノガアリマスガ、財
政經濟調査會ト云フモノノ調査費ヲ追加豫算トスルノハドウ云フ譯デアリマ
スカ、斯ウ云フ費目ガ必要デアレバ總豫算ニ計上サレルノガ當リ前ト思ヒマ
スガ、之ヲ追加豫算ニセラレタノハドウ云フ譯デアリマスカ、ソレカラ臨時
〓育行政調査會ト云フモノハドウ云フモノデアリマスカ、過日來昇格ノコト
ニ付テ色〓論議ガアリマシタガ、何カソレニ關聯シタ調査會ト云フヤウナモ
ノデアリマスカ、其會ノ性質竝ニ調査スル事項等ヲ御說明ヲ願ヒマス
〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=10
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011・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 唯今ノ御質疑ノ大藏省所管ニ於キマスル、財
政經濟調査會ノ費用增加ノ件デゴザイマスガ、是ハ旅費デゴザイマス、旅費
デゴザイマシテ、最近此ノ經濟調査會ニ於テ其必要アリト云フ議ガ極ッタノデ
アリマシテ、已ムヲ得ズ追加豫算ニ計上イタシタ次第デアリマス、ソレカラ
後ノコトハ文部大臣カラ御答イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=11
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012・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今ノ御答辯ハココマデ聞エナイノデ、何ト仰ッシヤッタカ
聞エマセヌガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=12
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013・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 財政經濟調査會ニ於テ、近ク旅費ノ必要アリ
ト云フ議ガ定ッタ爲ニ、今般追加豫算ト致シタ譯デアリマシテ、卽チ其ノ要求
額ハ旅費ニ當ルモノデアリマス、此段御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=13
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014・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ノ伺ヒマスノハ、サウ云フヤウナコトハ總豫算ノ時ニ分ッ
テ居ルコトデ、財政經濟調査會デ調査スルコトハ是レ是レト云フコトニナッテ
居リマスカラ、調査ノ必要ハ初メカラ分ッテ居ル、其時ニ計上シマセヌデ、後
カラ斯樣ナ追加豫算ヲ御提出ニナル、追加豫算ハ悉ク會計法ノ規定ニ適ッテ居
ルカドウカ存ジマセヌケレドモ、兎ニ角避クベカラザル事件デナケレバ出サ
ヌト云フコトニナッテ居ルノデ、斯樣ナ調査會デ其費用ガ足リナイ、更ニ追加
ヲ要スル、旅費ヲ要スルト云フコトデアリマス、旅費ト云フヤウナコトハ初
メカラ分ッテ居リサウナモノデアリマスガ、追加豫算ヲ出サレルト云フコトハ
ドウ云フ譯デアルカト云フコトヲ御尋シタイノデアリマス
〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=14
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015・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 最近ニ於テ經濟調査會ノ議ガ更ニ旅費ヲ要ス
ルヤウニ決ッタノデアリマス、最初カラ其目的ハナカッタノデアリマス、最近
ニ於テ尙ホ一層旅費ガ調査上必要ナリト云フコトガ決ッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=15
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016・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今ノ御答辯ハ調査會デサウ云フヤウナ決議ヲ最近ニ於テ
シタト云フ御答辯デアリマスカ、ソレヲモウ一遍伺ヒマス
〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=16
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017・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 唯今ノ御質問ニヂヨット補足ヲ申上ゲテ置キマ
スル、關稅ノ調査ニ付マシテハ一般ニ調査ヲ致シマシテ、根本的ニ改正ヲ致
シタイト云フ希望ヲ有ッテ居ルノデアリマス、是ハ關係各省ノ者寄リ合ヒマシ
テ十分調査ヲ致シマシテヤル積リデ居リマシタノデアリマスルガ、最近財政
經濟調査會ニ諮問ニナッテ居リマシタ所ノ關稅ニ關スル問題、鐵等デゴザイマ
スガ、是ガ答案ガ出來マシテ政府ニ於キマシテモ其答案ヲ參酌イタシマシテ、
關稅定率法ノ一部ヲ改正スル法案ヲ提出シタ次第デゴザイマスルガ、之ニ關
聯シマシテ議員諸君ノ、殊ニ衆議院ニ於ケル議員諸君等ノ多數ノ希望モアリ
マシテ、成ベク至急、至急ニ他ノ方面ニ付テモ財政經濟調査等ニモ諮問ヲシ、
又政府當局ニ於テモ事實ヲ調査シテ貰ヒタイト云フ御希望ガゴザイマシタニ
付マシテ、急ニ之ヲヤルト云フコトニ考ヲ運ビマシテ、追加豫算ニ計上イタ
シマシテ、工場其他ノ必要ナル方面ヲ視察イタシタイト云フ爲ニ旅費ヲ計上
シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=17
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018・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今ノ御答辯ニ依リマスルト云フト、關稅定率法ノ改正案
ノ衆議院ノ委員會ニ於テ、方々工場ヲ廻ッテ見テ實地ヲ調ベタイト云フ希望ガ
出タノデ、追加豫算ヲ御提出ニナッタト云フヤウナ模樣デアリマスガ、廻ンナ
步カレル人ハドウ云フ人ガ步カレルノデアリマスカ、之ヲ伺ッテ置キタイ
〔政府委員神野勝之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=18
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019・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 追加豫算ニ計上イタシマシタル旅費ハ、主トシ
テ農商務省、大藏省ノ官吏ガ出張スル爲ニ要スルモノガ計上シテアル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=19
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020・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 文部省ノ御答辯ガアルノデゴザイマスカ、御答辯セラレナ
イノデスカ
〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=20
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021・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 若槻君ニ御尋ネ致シマス、チヨット聽漏シマシタ
ガ御質疑ハ何デゴザイマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=21
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022・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 臨時〓育行政調査費ト云フモノガ追加豫算デ提出ニナッテ
居リマスガ、其調査會ト云フモノハドウ云フ事ヲ調査スル會デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=22
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023・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 分リマシタ、ソレハ本囘地方ノ主トシテ初等〓
育ニ關シマス地方經濟財政ノ方ノ調査ヲ致ス積リデアリマス、御承知ノ通リ
ニ今日地方ノ經費ガ非常ニ膨脹イタシマシテ、全體ハ殆ド八億ニナッテ居ル次
第デアリマス、其中ノ〓育費モ相當ナ額ニ上ボッテ居リマス、之ニ付マシテ先
年御協賛ヲ經マシタ彼ノ國庫補助法ニ依リマシテ、一千萬圓ノ補助費ヲ支出
シテ、初等〓育ノ改善ト云フコトヲ運ンデ居ル次第デアリマスルガ、何分ニ
モ近來非常ニ〓育費ガ嵩ンデ參リマシタノデ、此ノ地方ノ〓育費ニ付テ、之
ヲ節約スルノ途ガアレバドウカ節約シテ見タイ、從來ハ此點ニ付テ調査シタ
コトガアリマセヌ、多少ノ節約ハ出來ルカモ知レヌト思ッテ居リマス、又同ジ
ク經費ヲ使ヒマスニシマシテモ、今日ヨリハヨリ利用ノ方法ガアルカモ知レ
ナイト云フコトノ考ヲ有ッテ居ル次第デアリマス、其他ソレニ關聯スル經費ニ
付テ調査ヲ致シタイト云フ積リデアリマシテ、明細書ニモ揭ゲテ置キマシタ
通リ、是ハ從來主トシテ文部省ニ於キマシテ調査ヲ致シ、又内務省ニ於テ調
査ヲ致シテ居ッタコトデアリマスルガ、今囘ハ少シ多數ノ委員ヲ以テ組織スル
コトニ致シマシテ、內務、大藏、文部竝ニ他ノ民間ノ有力ナ人ニ集ッテ貰ヒマ
シテ調査ヲシテ見タイ、斯ウ云フ考デ此調査會ヲ設置スルコトヲシタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=23
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024・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯〓ノ御說明ニ依リマスト、市町村、殊ニ町村ラシク聞エ
マスガ、市町村ノ〓育費ニ何カ節減スベキモノハナイカト云フコトガ重モニ
調査ヲセラレル事項ノヤウニ伺ヒマシタガ、過日來問題ニナッテ居ル所謂昇格
問題ヲ一段高イ調査委員會デ〓究スルト云フ御話ガアッタノデアリマスガ、ソ
レハ此ノ調査會トハ關係ガナイノデアリマスカ、又是ガ文部省デナサレヌデ
大藏省所管ニナッテ居ルノハ、何カ內閣デヾモ是ハナサルノカ、文部省デナサ
ルガ當然ノヤウニ思ヒマスガ、內閣ニ於テ斯ウ云フ會ガ出來テ調査スルト云
フコトニナルノデアリマスカ
〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=24
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025・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 是ハ唯〓御質疑ノ通リデアリマスルデ、主トシ
テ地方ノ〓育費ニ關シテ調査ヲ致シマス、過日來本議場ノ問題ニナッテ居リマ
シタル昇格問題ニハ關係ハ無イ積リデアリマス、ソレカラ關係各省ニ亙リマ
シテ委員ヲ設ケル積リデアリマスカラ、今囘ハ內閣ノ所屬ニ致シマシテ、此
ノ委員會ハ文部省ノ諮問機關デハナイノデアリマス、御尋ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=25
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026・前田利定
○子爵前田利定君 他ニ御質問モゴザイマセヌケレバ、本員ハ動議ヲ提出シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=26
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027・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 質問ハ無イヤウデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=27
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028・前田利定
○子爵前田利定君 然ラバ議事日程ノ第二ヨリ第四、卽チ追加豫算ノ各案ニ
對シマスル審査期限ハ豫メ之ヲ定メマセヌデ、審査結了次第ニ報〓スルコト
ニ致シタイト存ジマス、ドウカ御賛成ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=28
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029・江木千之
○江木千之君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 前田子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=30
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031・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第五、都市計畫地方委員會職員ノ恩給及遺族
扶助料ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
都市計畫地方委員會職員ノ恩給及遺族扶助料ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
都市計畫地方委員會職員ノ恩給及遺族扶助料ニ關スル法律案
官吏恩給法、官吏遺族扶助法及軍人思給法ノ適用ニ付テハ都市計畫地方委
員會職員ニシテ文官判任以上ノモノノ受クル俸給ハ之ヲ政府ヨリ受クルモ
ノト看做ス
附則
本法ハ大正九年一月一日ヨリ之ヲ適用ス
〔政府委員小橋一太君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=32
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033・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 唯今上程ニナリマシタル、都市計畫地方委員會職
員ノ恩給及遺族扶助料ニ關スル法律案ノ說明ヲ申上ゲマス、都市計畫地方委
員會ノ費用ハ、同官制ニ依リマシテ當分ノ間府縣ノ負擔ニナッテ居リマスルカ
ラシテ、其會ニ屬スル技師、書記及ビ技手ハ政府ヨリ俸給ヲ受ケザル官吏デ
アリマス、從ッテ恩給法ノ規定ニ依リマシテ、政府ヨリ俸給ヲ受ケザル官吏ハ
恩給權ヲ有シマセヌシ、又恩給年限ニモ計算セラレザル結果ニナリマスルシ、
從ッテ遺族扶助料ノ恩典モ受ケナイ結果ニナリマス、是等ノ官吏ハ其職務ノ性
質上一般官吏ト何等異ルコトアリマセヌカラシテ、同一ノ恩典ニ浴セシメマ
シテ、安ンジテ其職責ヲ完ウスルヤウニ致シタイノデ本案ヲ提出イタシタ次
第デゴザイマス、御審議ノ上何卒御協賛アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=33
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034・阪本さん之助
○阪本彰之助君 本案ハ改正ノ法文ハ誠ニ簡單ナモノデアリマスルガ、此案
ヲ議シマスルニ當リマシテ、少シ御尋ヲ致シテ置キタイコトガアルノデアリ
やき、唯今モ御說明ノアリマシタ通リ、都市計畫委員會ニ屬シマスル技師書
記等ハ、俸給ヲ市カラ受ケルモノデアル、國庫カラ受ケテ居ラヌケレドモ、
國家ノ仕事ヲ致スモノデアルカラ、官吏同樣ニ恩給扶助料ヲ受ケル場合ニハ
官吏同樣ノコトニ扱ヒタイ、斯ウ云フ御趣意デアルノデアリマス、然ニ市ニ
居リマス吏員、市ヨリ俸給ヲ受ケテ居リマスル吏員ニ、マダ國家ノ事業ヲ扱ッ
テ居ル者ハ澤山アルノデアリマス、卽チ〓育上カラ申シマスルト、視學ノ事
務ヲ扱ッテ居ル者、又度量衡ノ仕事ヲ致シテ居ル者、又近頃出マシタ道路法ニ
依テ道路ノ仕事ヲ致シテ居ル者、數ヘ來リマスレバ澤山ゴザイマスルガ、市吏
員デハアリマスルガ、國家ノ仕事ヲ致シテ居ル者ガ澤山アルノデアリマス、是
等ハ何等恩典ニ浴スルコトヲ得ズシテ、獨リ都市計畫ニ關係スル者ハ官吏同
樣ノ恩給、扶助料ニ與カリ得ルト云フ法律ガ出ルト云フコトハ、片手落デハナ
イカト思ヒマスルガ、如何ナモノデアリマセウカ、ソレヲ伺ヒマスルト同時ニ
抑、都市計畫地方委員會ナルモノノ官制ヲ見マスルト、如何ニモ私共ニハ會得
ガ出來兼ネル點ガアルノデアリマス、中央ニモ卽チ內務省ニ都市計畫委員會
ガアリマシテ、又都市計畫ヲ致ス六大都市ニモ各〓地方ノ委員會ナルモノガア
リマシテ、東京ノ中央ニ居ラルル所ノ官吏デアリマスルガ、官吏ノ人〓ガ其計
畫サルル都市ノ事情モ地理モ何ニモ御承知ノナイ方ガ、席上ニ於テ此事ヲ御
議シニナル、又地方委員ナルモノガ中央ニ集ッテ來ル場合ニハ、遙ニ旅費ヲ取ツ
テ、東京ヘ集ッテ東京ノ官吏ト同ジ程度デ之ヲ議スルノデアリマスガ、何故ニ
東京マデ來テ斯樣ニマデセネバナラヌモノデアルカ、又東京市區改正調査會
ナルモノガアリマシテ、輦糓ノ下タル東京市ノ改正ヲ致ス場合ニハ、是ハ如
何ニモ目ノ前ニ見テ居ルコトデアリマスカラ、東京市內デ內務省デ御調査下
サレタト云フコトモ一應御尤ナコトデアルト存ジマスガ、此因習ニ囚ハレテ、
大阪市、京都市、名古屋市、神戶市ト云フヤウナ所ノ市區改正ヲ致スコトヲ、
遙ニ東京マデ委員ヲ呼付ケテソレニハ相當ノ費用ガ掛カルノデアリマス、而
シテ東京ニ居ル所ノ官吏ヲ致シテ居ル所ノ委員ハ、其都市ノ町ガドチラヲ向
イテ居ルモノデアルカ、地理ハドウ云フ風デアルカ、御承知ノ無イ方ガアル
ダラウ、其人ガ地方カラ出テ來ル委員ト議シテ決スル、ソレダケデ決スルノ
デハナクシテ、地方ニ又委員ナルモノガアッテ、縣廳ノ役人ヤ市役所ノ役人ガ
一〓ニナッテ議スルノデアル、其費用ハ悉ク都市計畫ヲ致ス所ノ市ノ負擔ニナ
ルノデアリマス、內務省デ開カレル所ノ費用ヲモ其都市ガ支辨シテ居ルノデ
アリマス、而モ不思議ニ存ジマスルノハ、地方委員ノ內ニハ縣會議員、府會
議員ト云フモノガ這入ッテ居ルノデアル、市ノ仕事ヲ致スノニ縣會議員、府會
議員ガ何ノ關係ガアルカ、經濟ノ上カラ申シテモ、事業ノ上カラ申シテモ、
何ノ關係モナイモノガ、委員ノ內ニ這入ッテ居ル、是ハドウシテモ此法制ハ何
等カ御改正ニナルベキモノデアルト存ジマスルガ、政府ハ東京市區改正條例
ノ因習ニ囚ハレテ、矢張永ク御實行ニナル御考デアルカ、幸ニ此機會ニ於テ
御說明ヲ願ヒタイト存ジマス
〔政府委員小橋一太君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=34
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035・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 第一ノ御尋ハ市ヨリ俸給ヲ受ケテ居ル官吏デアル
カラシテ、殆ド同一ノ仕事ヲシテ居ル市ノ吏員ニ付テモ、同一ノ恩典ニ浴セ
シメナイカト云フ御尋デアリマスルガ、先刻私ガ此所デ說明イタシマシタル
コトガ、或ハ御耳ニ逹セナカッタカト思ヒマスガ、都市計畫地方委員會ノ職員
ハ市ノ費用デ其俸給ヲ當分出スコトニナッテ居リマス、ソレデ其仕事ハ全クノ
官吏トシテ事務ヲ執ッテ居リマスカラ、外ニモ例ノアルヤウニ、郡書記等ガ地
方費ノ支辨デ國政事務ヲ執ル、國ノ官吏トシテ取扱ハレテ居リマスカラ、ソ
レハ矢張恩給ノ恩典ニ浴スルヤウニ郡書記ガナッテ居リマス、ソレト同ジ取
扱ヲ致シタイト云フノデ本案ヲ提出イタシタ次第デゴザイマス、而シテ市ノ
吏員或ハ土木ノ吏員等デ、市ノ方ノ俸給ヲ受ケテ居ル者ニ對シテ相當ノ恩給、
或ハ遺族扶助料等ノコトモ恩典ニ浴セシムルコトハ、是ハ政府ニ於テモ何ト
カ他ノ方法ニ依テ官吏若シクハ市吏員等ニ共通的ニ恩典ニ浴スル途ヲ開キタ
イト云フコトノ調査〓究ヲ致シテ居リマスシ、本案ハ府縣費ノ負擔ニ屬スル
官吏ニ對スル恩典ニ浴スルト云フコトニ致シタノデ、其點ハ御尋ノ趣意ト違。ツ
テ居リマスルカラ、ドウゾ御了解ヲ願ヒタウゴザイマス、ソレカラ第二ノ御
尋ハ六大都市等ノ地方ノ仕事ヲ中央デ樣子ノ分ラヌ所ニ持テ來テ計畫スルノ
ハドウデアルカ、古イ東京市區改正條例ノ舊例ヲ追ッテヤッテ居ルモノデハナ
イカト云フ御尋デアリマスガ、現行都市計畫委員會ハ其市區改正トハ違ッテ居
リマス、中央都市計畫委員會ト地方都市計畫委員會トノ二ツニ分レテ居リマ
シテ、地方都市計畫委員會ハ其地方地方ニ置イテアリマス、府縣知事ヲ委員
長トシテ其委員ハ市ノ關係者市會議員及ビ郡部接屬地ノ關係者等ヲ入レテ其
地方ニ於テ計畫ヲ立テヽ之ヲ決定スルコトニナッテ居リマス、事若シ重大ナ
ルコトハ、是ハ中央都市計畫委員會ニ持ッテ來テ其決定ヲスルヤウニナッテ居
リマス、卽チ先ヅ以テ地方委員會ノ計畫ヲ定メテ、然ル後ニ中央都市委員會
デ決定ヲ求ムルヤウニナッテ居リマスノデ、決シテ御尋ノヤウナ結果ニ陷ルヤ
ウナコトハナイト信ジテ居リマス、ソレカラ地方都市計畫委員ノ中ニ縣會議
員等ガ這入ッテ居ルノハヲカシイデハナイカ、怪シカラヌデハナイカ、卽チ市
ノ事業ニ對シテ縣會議員等ノ加ハルノハ如何デアルカト云フ御尋デゴザイマ
スガ、此ノ都市計畫ハ單ニ六大都市ノ區域内ニ限ッテ居リマセヌ、其ノ郡部接
續地町村等ガ市街ト同樣ナ形ヲナシテ居ル所ハ、ソレヲ一括イタシテ郡部迄
及ンデ廣キ範圍ニ於テ都市計畫ヲ立テルヤウニナッテ居リマスカラ單ニ市會
議員若シクハ市ノ關係吏員ナドデハ其計畫ノ目的ヲ十分ニ達スルコトガ出來
マセヌカラ、郡部ニ關係ヲ有スル縣會議員ヲ加ヘテ置クコトガ必要ト信ジテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=35
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036・阪本さん之助
○阪本釤之助君 唯〓ノ御說明ニ依リマスト都市計畫委員會ノ、技師、書記
等ノ俸給ガ府縣費ノ支辨ニナッテ居ルト云フ、是ハ內務次官ガ御說明ニナルコ
トデアリマスカラ、無論間違ヒナイコトト思ヒマスガ、如何ニモ不思議ニ堪
ヘヌノデアリマス、市ニ屬スル都市計畫事業ノ爲ニ設ケル吏員ノ費用ヲ、假
令當分デモ府縣ガ出サナケレバナラヌト云フコトハドノ理窟カラ出テ來ル
ノデアリマスカ、市ノ負擔ハ甚ダ迷惑トハ申シナガラ、市デ拂フト云フコト
デアリマスレバ當然デアリマスガ···當然デハナイ寧ロ國家カラ拂フノガ當
然ト思ヒマスガ、市ガ拂フナラバ理窟ガアリマスガ、府縣費デ拂フト云フノ
ハドウ云フ理窟デアリマスカ、果シテ府縣費デ拂フト云フ理由ガアリマスナ
ラバ、其理由ヲ承ハリタイト思ヒマス、第二ニハ東京市區改正ヲ其儘引用シ
テ居ルト云フノデハナイ、無論中央ト地方ト其處置ヲ異ニシテ居ルコトト思
ヒマスガ、地方デ選マレタ委員ガ東京へ出テ來ルノデ、而シテ皆多クハ內務
省ノ次官アタリヨリ指圖ヲセラレテ、中央政府部內ニ設ケラレテアル所デ大
體ノ繩張ヲ極メル、是ヲ實行スルニ當ッテハ地方委員會ナド知事ヲ會長トスル
機關ガアッテ、唯今申シタ縣會議員市會議員、其土地ノ官吏ナドガ這入ッテ決
メル、ソレデ決メタ仕事ヲ何レ內務大臣ノ査定ヲ受ケ、內閣ノ議迄經テ決マ
ルト云フコトデアリマスカラ、地方デ十分練リ上ゲタ案ヲ中央ヘ普通ノ官廳
事務ノヤウニ上申セラレテ、内務省ガ相當ニ御調査ニナレバソレデ澤山デハ
ナイカ、前以テ中央政府デ調ベヲシテ又中央ノ委員會ニ掛ケル、地方ノ委員
會モ其前デアリマセウガ、兎ニ角地方ノ委員會デ決ッタモノヲ內閣ノ議迄經テ
決メル、又地方ノ委員會ニ掛ケルト云フコトハ如何ニモ餘リニ繁文縟禮デハ
ナイカト思ヒマス、是デ一向差支ナイ何等不都合ガナイト云フ御解釋デアレ
バ、私等ハ此上申上ゲル必要ハアリマセヌガ、私ハ何トカ御考慮ニナッテハ如
何ト思フノデアリマス、而シテ唯今最後ノ御說明ニ郡部モ······市ニ接近シテ
居ル郡部モ關係ガアルカラ、縣會議員モ這入ッテ居ルト云フ御說明デアリマシ
タガ、其關係ノアル郡カ何カカラ出テ居ルナラバマダシモデアル、又或ハ其
ノ縣會議員等ガ這入ルナラバ、或ハ關係アルト申シ得ルカ知レマセヌガ、縣
會議員カラ出ルノハ思ヒモ寄ラヌ、例ヘバ愛知縣デ申シマスレバ、三河ノ國
邊リカラ出テ居ルノガ、此委員ニ加ッテ居ルノデアリマス、三河ノ人ガ名古屋
ノ市區ヲ改正スルノニドウ云フ知識ガアル、ドウ云フ關係ガアルカト云フコ
トヲ疑フノデアリマス、蓋シ他ノ地方ニ於テモ此例ハアルト思ヒマス、ドウ
モ縣會議員ヲ市區改正委員會ニ御加ヘニナルノハ、私共不思議ニ存ジマスガ、
是ハ强ヒテ御尋ハ致シマセヌ、唯今ノ御說明ニ依リマスレバ左樣ナ御趣意デ
アルトシマスレバ、其ノ御趣意ニ反シタ結果ニナッテ居ルト云フコトヲ、御參
考迄ニ申上ゲテ置キマス
〔政府委員小橋一太君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=36
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037・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 阪本サンハ都市計畫事業ヲ單ニ市ノミノ事業ト云
フ御考デ御說明ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、都市計畫事業ハ先刻モ申上ゲ
マシタヤウニ勿論大都市ヲ中心ニ致シマスガ、併シ其周圍ノ市街地ヲナス所
ノ町村ヲ一括シテ大キナ都市計畫區域ヲ定メテ總ベテノ計畫ヲ立テルコトニ
致シテ居リマスノデ、市ノミノ仕事ヂヤアリマセヌ、而シテ其事業ノ性質カ
ラ申シマスレバ、寧ロ國ノ事業ト申スガ宜シイカト考ヘテ居ル位デアリマシ
テ、其關係スル所單リ一市ニ止マリマセヌ、ソレデ當分ノ間此ノ事務費的ノ
會議費······會議ニ關スル費用ヲ府縣費ヲ以テ負擔スルト云フコトハ差支ナ
イト考ヘテ居リマス、勿論六大都市ニ於テハ市內ノ自己自身ノ仕事ニ付テ、
其外ノ吏員ヲ置イテ居リマス、ソレハ市ノ自身ノ仕事デ都市計畫ニ關係シタ
仕事デアリマスルガ、市費ヲ以テ市ノ自身ノ仕事ト致シテ居ル次第デアリマ
ス、ソレデ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、ソレカラ縣會議員ノ關係ナイ者ヲ
入レルト云フ御話デアリマスガ、是ハ郡部ニ於テ其關係シタル事柄ヲ知ル所
ノ縣會議員ヲ加ヘ又都市計畫ニ經驗アル人ト云フノモ、縣會議員以外ノ資
格デ入レルコトニナッテ居リマス、ソレデ必ズシモ其地方ニ住マッテ居ナイデ
モ其事業ハ相當經驗アリト認ムル者ハ、矢張委員ニナッテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=37
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038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ特別委員ハ、諸君ニ於テ御異議ガナケレバ
大正九年法律第十號中改正法律案外二件ノ特別委員ニ付託イタシマス、日程
第六、第七、第八ハ一括シテ說明ヲ煩ハシタク考ヘマス、御異存ゴザイマセ
ヌカ、御異議アリト云フ御聲ヲ承リマセヌカラ御異議ナイト認メマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=38
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039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第六、市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助
料法中改正法律案、第七、府縣立師範學校長俸給竝公立學校職員退隱料及遺
族扶助料法中改正法律案、第八、明治二十九年法律第十三號中改正法律案、
政府提出、衆議院送付、第一讀會、中橋文部大臣
市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案
市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法中左ノ通改正ス
第四條第三項ヲ削ル
第五條中「公務」ヲ「退隱料ノ支給ニ付在官在職年數ヲ通算スルコトヲ得ル
官職」ニ改ム
別表市町村立小學校〓員退隱料表中百三十圓以上ノ欄ヲ左ノ如ク改ム
二百圓以上百八十圓以上百六十圓以上百四十五圓百三十圓以上
二百四十圓二百四十圓以上百四十五圓
以上未滿二百圓未滿百八十圓未滿百六十圓未滿未滿
七二〇六〇〇五四〇四八〇四三五三九〇
七六二六三四五七〇五〇六四五八四一〇
八〇四六六八六〇〇五三二四八一四三〇
八四六七〇二六三〇五五八五〇四四五〇
八八八七三六六六〇五八四五二七四七〇
九三〇七七〇六九〇六一〇五五〇四九〇
九七五八〇七七二三六三九五七六五一三
一、〇二〇八四四七五六六六八六〇二五三六
一、〇六五八八一七八九六九七六二八五五九
一、一一〇九一八八二二七二六六五四五八二
一、一五五九五五八五五七五五六八〇六〇五
一、二〇三九九五八九一七八七七〇九六三一
一、二五一一、〇三五九二七八一九七三八六五七
一、二九九一、〇七五九六三八五一七六七六八三
一、三四七一、一一五九九九八八三七九六七〇九
一、三九五一、一五五一、〇三五九一五八二五七三五
一、四四六一、一九八一、〇七四九五〇八五七七六四
一、四九七一、二四一一、一一三九八五八八九七九三
一、五四八一、二八四一、一五二一、〇二〇九二一八二二
一、五九九一、三二七一、一九一一、〇五五九五三八五一
一、六五〇一、三七〇一、二三〇一、〇九〇九八五八八〇
一、七〇四一、四一六一、二七二一、一二八一、〇二〇九一二
一、七五八一、四五二一、三一四一、一六六一、〇五五九四四
一、八一二一、五〇八一、三五六一、二〇四一、〇九〇九七六
一、八六六一、五五四一、三九八一、二四二一、一二五一、〇〇八
一、九二〇一、六〇〇一、四四〇一、二八〇一、一六〇一、〇四〇
附則
本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス但シ改正別表ハ大正九年八月一日
以後大正十年三月三十一日迄ニ退隱料又ハ扶助料ヲ受クヘキ事由ノ生シタ
ル者ニ付亦之ヲ適用ス
本法施行ノ際現ニ市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助料法第五條第一號
ノ規定ニ依リ退隱料ノ支給ヲ停止セラルヽ者ニシテ退隱料ノ支給ニ付在官
在職年數ヲ通算スルコトヲ得ル官職以外ノ公務ニ在ルモノニ關シテハ其ノ
在職中ニ限リ大正十一年三月三十一日迄仍從前ノ例ニ依ル
大正九年七月三十一日現在ニ於テ市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助料
法ニ依ル退隱料又ハ扶助料ヲ受ケ又ハ受クヘキ者ノ退隱料又ハ扶助料ノ年
額ノ基礎タル俸給額カ大正九年勅令第二百七十八號ニ依リ算出シ百三十圓
以上ナルトキハ其ノ年額ハ大正九年七月一日以後ノ分ヨリ本法ニ依ル
府縣立師範學校長俸給竝公立學校職員退隱料及遺族扶助料法中改正法律
案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
府縣立師範學校長俸給竝公立學校職員退隱料及遺族扶助料法中改正法律
案
府縣立師範學校長俸給竝公立學校職員退隱料及遺族扶助料法中左ノ通改正
ス
第七條中「公務」ヲ「退隱料ノ支給ニ付在官在職年數ヲ通算スルコトヲ得ル
官職」ニ改ム
第十一條第一項ヲ左ノ如ク改ム
退隱料ノ支給ハ本屬長官ノ證明ニ依リ內閣恩給局ノ審査ヲ經テ內閣總理
大臣之ヲ裁定ス
第十五條中「府縣知事」ヲ「本屬長官」ニ、「文部大臣」ヲ「內閣總理大臣」ニ改
第十七條中「文部大臣」ヲ「内閣總理大臣」ニ改ム
附則
本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
本法施行ノ際現ニ府縣立師範學校長俸給竝公立學校職員退隱料及遺族扶助
料法第七條第二項第一號ノ規定ニ依リ退隱料ノ支給ヲ停止セラルル者ニシ
テ退隱料ノ支給ニ付在官在職年數ヲ通算スルコトヲ得ル官職以外ノ公務ニ
在ルモノニ關シテハ其ノ在職中ニ限リ大正十一年三月三十一日迄仍從前ノ
例ニ依ル
明治二十九年法律第十三號中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵徳川家達殿
明治二十九年法律第十三號中改正法律案
明治二十九年法律第十三號中左ノ通改正ス
第四條ノ二第一項ノ次ニ左ノ二項ヲ加フ
學校長圖書館長正〓員司書保姆幹事學生監舍監助手又ハ書記ニシテ文官
ト爲リタル者〓官其ノ他〓育事務ニ從事スル文官以外ノ文官トシテ在官
中死亡シ又ハ退官シタルトキハ〓官其ノ他〓育事務ニ從事スル文官トシ
テ在職最終ノ俸給額ニ基キ明治二十三年法律第九十號同年法律第九十一
號及此ノ法律ニ依リ退隱料扶助料扶助金ヲ給ス但シ官吏恩給法第十三條
第一項ニ規定スル事由ニ因リ退官シタルトキハ此ノ限ニ在ラス
前項ノ規定ハ學校長圖書館長正〓員司書保姆幹事學生監舍監助手又ハ書
記ニシテ他ノ待遇文官ト爲リタル者ニ付之ヲ準用ス
第四條ノ三中「國庫ヨリ」ヲ「同一ノ事由ノ爲メニ」ニ改ム
附則
本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=39
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040・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 此第六ノ市町村立小學校〓員退隱料及遺族扶助
料法中改正法律案、是ハ昨年市町村立小學校〓員ノ俸給令ガ改正ニナリマシ
テ、ズット增額ニナリマシタノデアリマスガ、從ッテ遺族扶助料ニ關係シマス
法案ノ改正ヲ要シマスルデ、今囘提出ヲ致シタ次第デアリマス、同時ニ多少
其中ニ支給方ニ付テ從來不備ノ點ガアリマシタカラ、其點ヲ改正イタシタイ
ト云フ見込デゴザイマス、其次ハ第七ノ府縣立師範學校長俸給竝ニ公立學校
職員退隱料及遺族扶助料法中改正法律案、是ハ此改正ノ目的ハ從來此ノ恩給
等ニ關シマスル事務ハ、御承知ノ通リ恩給局デ致シテ居ッタ譯デアリマス、
之ニ關係シマスルモノダケガ文部省ニ於テ致シテ居ッタ譯デアリマス、是
ハ統一シタ方ガ宜カラウト思ヒマスルデ、今囘矢張內閣所屬ノ恩給局ノ所
管ニ移シタイト思ヒマスルデ、サウシテ事務ノ統一ヲ計リタイト思ヒマスル
デ此法案ヲ提出イタシマシタ、同時ニ又此ノ支給方ニ付テ從來多少不備ノ點
ガアリマシタカラ、之ヲ整理イタシタイト云フ見込デアリマス、其次ハ日程
ノ第八、明治二十九年法律第十三號中改正法律案、是ハ小學校竝ニ公立學校
ノ職員ガ退職ヲ致シマシテ、退職後他ノ公職ニ就キマシタ場合ニ當リマシテ、
退隱料等ヲ受ケマスルニ從來不備ノ點ガアリマシタカラ、之ヲ整理ヲシテ之
ヲ受ケル者ノ爲ニ具合ノ宜イヤウニ今度改正ヲ致シタイト云フ見込デアリマ
ス、簡單ナル法律案デゴザイマスカラ宜シク··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=40
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041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 諸君ニ於テ御異議ガナケレバ、唯今文部大臣ノ說
明セラレマシタ三案モ、大正九年法律第十號中改正法律案外二件ノ特別委員
ニ付託イタシマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=41
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042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ガナケレバ、日程第九竝ニ第十ノ法律案モ
一括シテ說明ヲ煩ハシマス、日程第九、明治四十五年法律第十一號中改正法
律案、第十、明治三十三年法律第七十七號中改正法律案、政府提出、衆議院
送付、第一讀會、馬場法制局參事官
明治四十五年法律第十一號中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
明治四十五年法律第十一號中改正法律案
明治四十五年法律第十一號中左ノ通改正ス
第二條中「文部大臣ノ職務ハ朝鮮總督、府縣知事ノ職務ハ道長官」ヲ「內閣總
理大臣ノ職務ハ朝鮮總督、本屬長官ノ職務ハ道知事」ニ改ム
附則
本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
明治三十三年法律第七十七號中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
明治三十三年法律第七十七號中改正法律案
明治三十三年法律第七十七號中左ノ通改正ス
第一條臺灣ニ在勤スル學校職員ニシテ國庫ヨリ俸給ヲ受ケサル文官判任
以上ノ者及其ノ遺族ハ本法ニ依リ退隱料及遺族扶助料ヲ受クルノ權利ヲ
有ス
第二條但書ヲ左ノ如ク改ム
但シ同法中內閣總理大臣ノ職務ハ臺灣總督、本屬長官ノ職務ハ州知事又
ハ廳長之ヲ行ヒ同法第十條及第十六條中府縣郡市町村ノ負擔ト爲ルヘキ
經費ハ當該學校職員ノ俸給ヲ支辨スル團體ノ負擔トス
第四條ニ左ノ一項ヲ加フ
文官判任以上ノ〓官又ハ〓育事務ニ從事スル文官ノ在官年月數ヲ第一條
ノ學校職員ノ在職年月數ニ通算スル場合ニ於テハ其ノ臺灣ニ在勤シタル
年月數ハ之ヲ第一條ノ學校職員ノ臺灣ニ在勤シタル年月數ト看做ス
第五條中「地方稅支辨ノ俸給ヲ受クル」ヲ「國庫ヨリ俸給ヲ受ケサル」ニ改ム
附則
本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=42
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043・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 明治四十五年法律第十一號中ノ改正ハ、日程第七
ニ揭ゲテアリマスル法律ノ改正ニ伴ヒマスルモノデゴザイマス、卽チ此ノ明
治四十五年法律第十一號ニ日程第七ニ揭ゲテアリマスル法律ヲ引用イタシ
テ居リマスルガ故ニ、此本ノ法律ノ改正ニ依リマシテ自ラ字句ノ修正ヲス
ル次第デアリマス、ソレカラ明治三十三年法律第七十七號ハ、是ハ臺灣ニ於
ケル學校職員ノ退隱料等ニ關スルモノデアリマス、是モ唯〓ノ日程第七ノ法
律ノ改正ニ基キマス點ガ一點ト、昨年臺灣ニ於キマスル地方制度改正ニ因リ
マシテ地方稅規則ガ廢止セラレマシテ、從ッテ此臺灣ニ於ケル制度ノ改正ニ伴
ヒマシテ、本案中ノ字句ノ修正ヲスル必要ガアル次第デアリマス、尙ホ又學
校職員ト退隱料ニ付テ在職年數ヲ通算イタシマスル所ノ〓官竝ニ〓育文官、
是等ノ年數ニ付マシテ、從來ハ其實年數ヲ通算シテ居リマシタノデアリマス
ケレドモ、朝鮮ト同樣ニ臺灣ニ於テハ在勤年數ニ付マシテハ加算年數ヲ計算
スルガ至當デアルト存ジマシテ、朝鮮ト同樣ニ改正ヲスル次第デアリマス、
宜シク御審議ノ上ニ御協贊ヲ仰ギマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第九、第十ノ法案モ前ノ法案ト同ジク大正九
年法律第十號中改正法律案外二件ノ特別委員ニ付託イタシテ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=44
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045・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=45
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046・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十一、第十二ハ同一委員ニ付託セラレマシ
タカラ、兩案一括シテ委員長ノ報告ヲ煩ハシタイト考ヘマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=46
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047・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=47
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048・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第十一、裁判所構成法中改正法律案、第十二、
定年ニ因ル退職判事檢事ノ恩給ニ關スル法律案、政府提出、第一讀會ノ續、
委員長報告、松平伯爵
〔左ノ報〓ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ倣フ〕
裁判所構成法中改正法律案
右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
大正十年三月十七日
右特別委員長
伯爵松平賴壽
貴族院議長公爵德川家達殿
小字ハ特別委員ノ修正、
ハ同削除ノ符號ナリ
裁判所構成法中改正法律案
裁判所構成法中左ノ通改正ス
第八條第二項但書ヲ削リ同條第三項ヲ左ノ如ク改ム
外國語ノ通譯ヲ要スル裁判所及檢事局ニ通譯官ヲ置クコトヲ得
第七十一條ノ二前三條ノ規定ノ適用ニ付テハ判事又ハ檢事タル資格ヲ有
スル司法省各局長司法省參事官ノ在職ハ之ヲ判事ノ在職ト看做ス
第七十四條ノ二ヲ第七十四條ノ三トス
第七十四條ノ二大審院長年齡六十五年其ノ他ノ判事ノ職ニ在ル者年齡六
十三年ニ達シタルトキハ退職トス但シ同法大臣ハ控訴院又ハ大審院ノ總
二六分三ヘキモノト決議シタ
會ノ決議ニ依リ五年以內ニ於テ期間ヲ定メ仍在職セシムルコトヲ得
ルトキハ其ノ期間滿了ノ時ニ於テ退職トス
第七十九條第一項中「勅任又ハ奏任」ヲ「親任勅任又ハ奏任」ニ改メ同條第三
項中「勅任檢事」ヲ「親任檢事」ニ改ム
第八十條ノ二檢事總長年齡六十五年其ノ他ノ檢事ノ職ニ在ル者年齡六十
三
三年ニ達シタルトキハ退職トス但シ司法大臣ハ五年以內ニ於テ期間ヲ定
メ仍在職セシムルコトヲ得
第八十八條中「書記長」ノ下ニ「及通譯官」ヲ加フ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
本法施行ノ際現ニ判事又ハ檢事ノ職ニ在ル者ニシテ本法施行ノ日ニ於テ第
七十四條ノ二又ハ第八十條ノ二ニ規定スル年齡ヲ超ユルモノ及本法施行ノ
日ヨリ二十日內ニ於テ其ノ年齡ニ達スルモノハ本法施行ノ日ヨリ二十日ヲ
經テ退職スルモノトス
前項ノ場合ニ於テハ判事ニ付テハ第七十四條ノ二但書ノ規定ヲ、檢事ニ付
テハ第八十條ノ二但書ノ規定ヲ準用ス但シ第七十四條ノ二又ハ第八十條ノ
三
二ニ規定スル年齡ニ五年ヲ加ヘタルモノヲ超エテ在職セシムルコトヲ得ス
定年ニ因ル退職判事檢事ノ恩給ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十七日
右特別委員長
伯爵松平賴壽
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵松平賴壽君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=48
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049・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 唯今日程ニ上リマシタ、裁判所構成法中改正法律案外一
件ノ、特別委員會ノ經過及ビ結果ヲ御報告申上ゲマス、政府ニ向ヒマシテ第
一ニ質問ヲ致シマシタデゴザイマス、質問前ニ政府ヨリ說明ヲ聽キマシタ、
政府ノ說明ニ依リマスルト、本案ニ於テ裁判所構成法中改正ヲ加へタ重要ナ
ル點ハ、卽チ判事及ビ檢事ノ在職定年年齡ヲ定ムルコトガ第一、ソレカラ檢
事總長ノ昇格、卽チ是ガ第二デアリマス、其他ニ附屬イタシマシテ裁判所及
ビ檢事局ニ奏任官タル通譯ヲ置クト云フコトモゴザイマス、ソレカラ又控訴
院判事、又ハ大審院判事ニナリマスルノニ一定ノ年限、卽チ判事檢事或ハ帝
國大學法科〓授、又ハ辯護士ノ職ニアルヲ必要トシマシタ、本案ハ之ヲ擴張
シマシテ司法省、各局長及ビ參事官ノ在職年限ヲ其年限ニ加算スルト云フコ
トモ、加ヘテアルト云フノデアルト云フコトデアリマシタ、其說明ニ付マシテ
ハ判事及ビ檢事ノ退職ノ定年年齡ヲ定メルト云フノハ、今マデモ構成法ニ
ハ判事及ビ檢事ノ老朽又ハ職ニ堪ヘナイモノヲ罷メサセル法令ハゴザイマス
ノデアリマスガ、此度ハソレヲ年ニ依リマシテ、卽チ六十三、六十五ト云フ
年ニ切リマシテ、之ヲ退職サセルト云フ爲ニ是ガ出來タノデアリマス、其退
職サセルト申シマスルノニハ、今マデハ前ノ法案ニアリマスル通リ、控訴院
又ハ大審院ノ判決ニ依リマシテ、ソレノ退職ヲスルト云フ規定ガアリマスガ、
ソレダケデハ未ダ十分ニ行カナイト云フ意味ニ於キマシテ此法案ヲ出シタル
所以デアルト申スコトデアリマス、又檢事總長ヲ唯今マデハ親補官デアリマ
シタモノハ、此度ハ檢事總長ヲ親任官ニ致スト云フ意味ニ於テノ改正ノ規定
デゴザイマス、ソレト其他ニ時勢ノ進ムニ從ヒマシテ、通譯官ヲ置カンケレ
バナラヌ、其通譯官モ餘程良イ通譯官ヲ置ク必要ガアルト云フ意味ニ於テ、
奏任官ノ通譯官ヲ置キタイト云フ意味ニ於テ、是ハ改正シタノデアルト云フ
コトデゴザイマス、ソレカラ控訴院及ビ大審院ノ判事ニナリマスル年限ノコ
トニ付マシテ、司法省内ノ各局長及ビ參事官ノ在職年限ヲ其年ニ加ヘルト申
シマスルコトハ、大審院及ビ控訴院ノ判事ニナリマスルニハ、一定ノ年限ガ
ゴザイマス、其一定ノ年限ニ達シマセヌケレバナルコトヲ得ナイノデアリマ
スカラ、其間ニ於キマシテ司法省ノ局長、或ハ參事官ニナリマシタ者ハ自分
ト同ジ判事ノ方ガ大審院及ビ控訴院ノ判事ニナラレルノニ、本省ニ這入ッタ爲
ニ其年限ガ減ルト云フコトニナリマスレバ、初メ同等デアッタ者ガ同ジ位置ニ
居ッタ者ガ、本省ニ這入ッタ爲ニ其判事ヨリ下ニ居ルト云フヤウナ傾キガアル
カラ、ソレヲシナイ爲ニ此度斯ウ云フ條令ヲ入レタ次第デアルト云フコトデ
ゴザイマス、ソレカラ定年ニ關スル方ノ法律案ニ付マシテハ、昨年臨時議會
ニ出マシタ法律案ト大體ニ於テハ同ジコトデアリマスガ、唯〓違ヒマスノ
ハ規定中ニアリマスル裁判所構成法第七十四條ノ二、又ハ第八十條ノ二ニ
規定スル年齡ニ達シタル後退職シ又ハ其官ヲ免ゼラレルト云フ此場所ガ昨年
ト少シ違ッテ居ル譯デアリマス、其理由ハ定年ニ達シマシテ本法ガ施行サレマ
シタ其時ニ既ニ定年ニナリ、又ハ定年ヲ越シテ居フタ者ハソコノ場合ニ於キマ
シテ直グ退職スルト云フコトニナリマスガ、退職イタシマス迄ノ司法省トシ
テ手續ハアルノデゴザイマスカラ、ソレハ唯今ノハ私ハ附則ノ所ト間違ヒマ
シタノデゴザイマスカラ、ドウゾ裁判所構成法云々ト云フコトハ御取消ヲ願
ヒタク存ジマス、附則ニゴザイマスル所ノ本法施行ノ際ニ判事又ハ檢事ト申
ス所ヲ申上ゲル積リデアリマシタノヲ私ハ間違ヒマシテ、ソレデゴザイマス
カラ御取消ヲ願ヒタウゴザイマスル、二十日間ト申シマスルモノハ手續上ド
ウシテモ要ルコトデアリマシテ、其間ニ退職ノ手續ヲスルト云フコトニナル
ノデアルカラ、ソレヲ附ケタ所以デアルト云フコトデゴザイマス、ソレカラ
唯今改メテ申上ゲマスルガ、昨年ノ法案ト違ヒマスルノハ退職シ又ハ其官ヲ
免ゼラレ云々ト云フ場所ガ、昨年ノト少シ違ッテ居リマスル點ガゴザイマスサ
ウデゴザイマス、ソレカラ此法案ニ付マシテ御質問ハ非常ニ澤山ゴザイマシ
タノデゴザイマスガ、速記錄モ早ク出來テ居リマシテ皆樣御熟讀ノコトト存
ジマスカラ、會期切迫ノ時デモゴザイマスカラ、是ハ大略申上ゲマシテ置キ
マスデゴザイマス、第一ノ御質疑ト致シマシテハ、憲法ニ牴觸スルヤ否ヤト
云フコトガ一番數ノ多イ問題デ、御質問デゴザイマシタ、ソレカラ又構成法
第八十條ニ檢事ノコトガ書イテアルガ、此法案ガ出來タ爲ニ檢事ハ今マデヨ
リハ非常ニ保障ニ付テ非常ニ强クナル、檢事ノ職ニ付テノ保障ヲ大變强クス
ルモノデハナイカト云フヤウナ御問モゴザイマシタ、ソレカラ、又此七十四
條ノ前ノ法案ト今度改正ニナリマシタモノトハ大シタ違ヒハナイ、唯年齡ガ
付イタダケデアルノデハナイカト云フヤウナ御質問モ出テ居リマシタ、ソレ
カラ又或方ハ、裁判所ダケニ此ノ定年法ヲ置イテ、裁判所以外ニ同ジヤウナ
種類ノモノガ澤山アル、其方ハドウ云フ風ニスルデアラウカト云フ御質
問モゴザイマシタ、又七十四條ノ二ニ於キマシテ、大審院長六十五、其他
ノ判事ノ職ニアル者ハ六十三ト申シマスルコトニナリマスト、良イ者ガ殘ル
ト云フコトモアラウト思フガ、又中ニハ却ッテ良イ者ガ出テ、惡イ者ガ殘ルト
云フヤウナ結果ニナリハシナイカト云フヤウナ御質問モゴザイマシタ、又檢
事總長ヲ親任官ニスルト云フコトニ付マシテ、他ニ一省ノ中ニ親任官ガ二ツ
モアル、又大臣ノ下ニ親任官ガアルト云フコトモ、ドンナモノデアラウカト
云フヤウナ御尋モアリマシタノデゴザイマス、デ第一ノ憲法違反デアルカ、
或ハ憲法違反デナイカト云フコトニ付テハ、御質問ノ御方ノ中ニモ一利モア
リ一害モアル、利モアリ餘リ感心セヌ所モアルト云フヤウナ御說モゴザイマ
シタガ、政府ノ說明ニ依リマスト、是ハ憲法ニ牴觸シテ居ラヌ、卽チ速記錄
ニアリマス通リ、官ト職ト云フコトノ問題ガ一番重カッタノデゴザイマス、質
問ノ方ハソレデ措キマシテ、一昨日ニ於キマシテ、質問ヲ打切ッテ討議ニ移リ
マシタ次第デゴザイマス、討議ニ移リマスル節ニ、或委員ヨリ修正案ガ出マ
シタ、其ノ修正案ヲ申上ゲマスルト、此ノ改正法律案ノ中ノ、七十四條ノ二
ノ中「但シ司法大臣ハ」ト申シマスル所カラ御終ヒマデヲ取リマシテ、「但シ控
訴院又ハ大審院ノ總會ニ於テ三年以內ノ期間ヲ定メ仍在職セシムヘキモノト
決議シタルトキハ其ノ期間滿了ノ時ニ於テ退職トス」、斯ウ云フ修正案ガ出マ
シタ、ソレカラ八十條ノ二ノ中ノ但書ノ所ニ「但シ司法大臣ハ五年以內」ト申
シマスル所ヲ「三年以內ノ期間ヲ定メ」ト修正ニナリマシタ、ソレカラ其結果
附則ノ第三項ノ中ノ「五年」ヲ「三年」ト直シタノデゴザイマス、ソレデ修正說
ヲ出サレマシタ方ノ御理由ト致シマシテハ、控訴院又ハ大審院ノ總會ニ重キ
ヲ置ク心持デ以テ之ヲ修正シタノデアル、又五年ヲ三年トシタノハ、五年デ
ハ長過ギルト云フ意味ニ於テ、三年位ナラ丁度宜カラウト云フヤウナ位ノコ
トデゴザイマス、卽チ五年ニナリマスト、此定年ノ規定ヲ決メタ意味ニ反シ
テ、少シ長過ギルト云フノガ、最モ長イト云フコトノ理由ニナッテ居ルヤウデ
アリマスソレカラ又第八十條ノ二項モソレト同樣ノ意味ニ於キマシテ、五
年ヲ三年トシタト云フコトデゴザイマス、此ノ修正說ニ贊成者ガゴザイマシ
テ、修正說ガ成立ッタモノト見マシテ、卽チ修正說ヲ委員ノ御方ニ伺ヒマシタ
ノデゴザイマスガ、委員ノ御方ニハ修正說ノ御反對、及ビ御賛成兩方アリマ
シタノデゴザイマスガ、其修正說ガ原案ニナリマシテ討議ニ移リマシタ時ニ、
反對ノ御方ノ御理由トナサイマス所ハ、此法案ニ付テハ自分ハ憲法ニ違反シ
テ居ルヤウニ思フ、又憲法五十八條ノ二項ニ依リマシテ、「職ヲ免セラルルコ
トナシ」ト云フコトハ、政府デハ職ヲ官ト看做シテ居ルケレドモ、自分ハソ
レハ看做スコトハ出來ナイカラ、憲法ト少シ意味ガ違ッテ違反デナイカト思フ
ト云フヤウナ御說モゴザイマシタ、ソレカラ又構成法ノ七十四條ト今度ノ七
十四條ノ二ト云フモノハ大シタ變リガナイヤウニ思フ、ソレデアルカラ前
ノ方デモ宜イダラウト云フヤウナ御意見ノヤウニ私ハ伺ッタノデアリマス、又
此法案ニ不贊成ヲスルト云フノハ、是ハ或委員カラデゴザイマスガ、構成法
中ニモ隨分不備ナ點ガ多々アルト思フ、ソレ故ニ斯ウ云フ改正スルナラバ、
構成法ヲモウ少シ改正ト同時ニ、之ヲ改正シテ見タラドンナモノデアラウカ
ト云フヤウナ意味ニ於テ、私モ是ニハ贊成スルコトガ出來ナイト云フヤウ
ナ御反對說ガゴザイマシタ、又贊成ノ御方ノ御意見ト致シマシテハ、憲法ニ
ハ是ハ違反シテ居ラヌト云フ御意味ト、又定年法ヲ定ムルニハ本邦人ノ年
齡ガ凡ソ六十三、六十五ト云フ位ガ、卽チ老齡ニ入ッタト云フ見地カラ見マシ
テ、大體ニ於テ是ハ宜イト云フ意味ニ於テ、之ヲ贊成スルト云フコトデゴザ
イマシタ、ソレデ委員會ノ結果ハ同數、贊成、反對同數デ、四人四人デゴザ
イマシタ、ソレデ採決ヲ致シマスルニ當リマシテ、私委員長ガ、採決イタサヌ
ケレバナラヌコトニナリマシタノデゴザイマス、委員長モ贊成者ト同意見ノ
意味ニ於キマシテ、修正ヲ致シマシタル此ノ改正法律案ニ贊成ヲ致シマシタ
次第デゴザイマス、又同樣定年ニ因ル退職判事檢事ノ恩給ニ關スル法律案モ
其意味ニ於キマシテ同樣、私ハ委員長ガ贊成ヲ致シマシテ、一人多クナリマ
シテ贊成ガ通リマシテ可決イタシマシタ次第デゴザイマス、右御報告ヲイタ
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ通〓順ニヨリマシテ發言ヲ許シマス
〔男爵池田長康君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=50
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051・池田長康
○男爵池田長康君 私ハ此改正案ニ對シマシテ、遺憾ナガラ反對ノ意見ヲ有
スルモノデアリマス
〔副議長侯爵黑田長成君議長席ニ著ク〕
其反對イタシマスル大要ハ、多ク法律問題デアリマス、而モ其ノ法律問題ガ
甚ダ複雜ナモノデアリマス、ノミナラズ本員ハ甚ダ辯ガ訥デアリマス故ニ、
十分之ヲ闡明イタシマスル上ニ於キマシテ不十分デアラウト考ヘマス、諸君
ニ於カレマシテモ御聽取リニクイ點ガ多カラウト思フノデ、甚ダ恐縮スル次
第デアリマス、抑〓此ノ構成法ノ改正案ガ出マシタノハ、去ル特別議會ノ時ニ
於キマシテ既ニ出タノデアリマス、既ニ當時憲法ニ牴觸セルヤ否ヤト云フ點
ニ付マシテ相當御審議ニナリマシテ、尙ホ特別議會ハ期間ガナカッタ爲ニ
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
審査未了デ、サウシテ此ノ本議會ニ再ビ御提出ニナッタノデゴザイマス、議員
諸公ニ於カレマシテモ相當ニ御注意アッタ法案ト考ヘマスガ、又是ハ院外ニ於
キマシテ法曹界ニ於キマシテモ、相當論議サレマシタ、殊ニ注意ヲ引イテ居ル
所ノ問題デゴザイマスガ故ニ、本員モ此席ニ於キマシテ反對意見ノ一ツヲ申
述ベテ置ク必要ガアラウト固ク信ズルノデアリマス、私ノ此改正案ニ對シマ
シテ反對イタシマスル所ノ理由ハ先ヅ三ツアルノデアリマス、唯今委員長ヨ
リ御報〓ニナリマシタガ、其中多少意味ヲ御取違ヘニナッテ御報告ニナッテ居
ル點モアリマスガ、私ハ先ヅ第一ニ憲法ニ牴觸セリト云フ意見ヲ有ッテ居ッタ、
ソレカラ第二ニ此法律ソレ自體構成法其モノニ於テ非常ニ混亂ノ狀態ニア
ル、ソレニ更ニ混亂ノ狀態ヲ加ヘル、斯ウ云フ法デアルカラニ是ハイケナイ、
尙ホ第三ニ內容實質ノ問題ニ付テ多少意見ガ違フノデアリマスソレデ大體
論ト致シマシテハ既ニ此席ニ於キマシテ仲小路君ヨリ御質問アリ、又總理大
臣ヨリ御答辯ガアッタノデアリマス、是ハ大體論トシテ殆ド盡キテ居ルノデア
リマス、併ナガラ總理大臣ノ御答辯モ是ハ法律家トシテノ御答辯デハナカッタ
ノデアル、然ニ是ハ法律ノ見地カラ解釋シナケレバナラヌ、專門的ノモノデ
アリマスガ故ニ尙ホ政府ノ專門的答辯ヲ必要トスル次第デアッタノデアリマ
ス尙ホ委員會ニ於キマシテ大木法相ヨリ此ノ大體論ヲ御說明ニナリマシタ
ガ、常識論トシテ洵ニ立派ナル御議論ガアッタノデアリマス、ケレドモ如何セ
ン是ハ常識論デアッテ、又大局カラ見ラレタ議論デアッテ、現行法解釋ノ議論
トシテハ聊カ不十分デアラウ、ドウシテモ是ハ專門的ナ一ツ御說明ヲ得ナケ
レバナラヌ、其處ニナリマシテ詰リ政府委員ノ御說明ハ畢竟憲法第五十八條
ノ二項ニアリマスル職ト云フコトヲ官ト讀マナケレバナラヌト云フ結論ニ來
ルノデアリマス、サウシテ我〓ノ議論ハ詰リ文理解釋ニ依リマシテ、職ハ職
ト讀ムト云フコトハ是ハ當然デアル、又論理解釋ニ依リマシテモ是ハ仲小路
君ヨリ御話ニナッタヤウニ、既ニ官ヲ保障スルト云フコトハ意味ヲナサナイ、
職ヲ保障シナケレバ所謂憲法保障ノ意味ガ立タナイ、此御議論ハ私ハ正々堂
堂タル御議論デアラウト思フ、此御議論ヲ打消スニハ更ニソレ以上ノ又立派
ナル根據ノアル所ノ理由ヲ以テ此說ヲ打崩サナケレバナラヌ、ソコデ此說ニ
打勝ツベキ所ノ說ガ果シテ政府ニ御アリデアルヤ否ヤ、私ハ初メ此委員會ニ
列席シマスル時ニ於キマシテ、公平ナル立場ニ於テ、成ベク憲法違反ニ非ズ
ト云フヤウニ行ケルヤウニト云フコトヲ、私ハ希望シタノデアリマス、其處
デ政府委員ニ對シテモ是ヨリ以上ノ立派ナル理由ヲ付セラレムコトヲ希望シ
テ質問ヲ致シタノデアリマス、所ガ之ニ對シマスル所ノ御說明ハ、先ヅ職ヲ官
ト讀ムト云フ御說明ニ付マシテハ、大要三ツニ分レテ御說明ニナッテ居ル、ソ
レハ第一ハ憲法義解ノ疏註ニ依テサウシテ論ゼラレルノガ一ツ、次ニハ憲法
制定當時ニ於キマシテ職又ハ官ト云フコトノ國語ノ一定セザルコト、混用セ
ラレタルコト、此事實ヲ擧ゲラレタノデアリマス、サウシテ第三ト致シマシテ
是ガ最モ政府委員ト致シマシテハ力ヲ入レタル有力ナル點ト御信ジニナッテ
御主張ニナッタ點デゴザイマスガ、ソレハ所謂憲法第五十八條第二項ノ適用ス
ル結果カラ、是ハ免官デナケレバナラスト云フ意味ニ於カレマシテ、茲ニ書
イテアルコトハ免官デアルト云フ御推論ヲセラレテ居ルノデアリマス、此最
後ノモノヲ非常ニ有力ナモノトシテ御主張ニナッテ居ルノデアリマス、所デ之
ニ對シマシテハ反駁ヲ致サナケレバナラヌコトハ、ソレニ付テ十分信ズルコ
トハ出來ナイノデアリマス、憲法義解ノ點ニ付マシテハ、是ハ成ホド退職ノ
老退ノ規定ハ法律ニ何トカ云フコトガ憲法義解ニ書イテゴザイマス、之ニ付
マシテハ憲法義解其モノヽ意義ガ、政府委員ノ言ハレル意義デ果シテアルヤ
否ヤト云フコトニ早ヤ疑ガアル、其點ニ付マシテハ當時特別委員會ノ第二囘
目デアリマシタカ、速記錄デハ第二號デゴザイマスカ、之ニ於キマシテ湯淺君
ガ之ニ對スル解釋ニ對シテ政府ノ解釋ト違フト云フ解釋ヲシテ居ラレタノデ
アリマス、私ハ之ニ對シテ同感デアリマス、唯今之ヲ私ハ述ベル必要ガアラ
ウカト考ヘマス、ケレドモ既ニ速記錄ニ於テ十分ニ出テ居リマス、尙ホ湯淺
君ヨリ後デ反對御演說モアルヤウデゴザイマスカラ、私ハソンナ精シイ點ハ
御讓リシマシテ省略イタシマス、ケレドモ既ニ憲法義解其モノニ對スル點ガ、
政府ト我〓ト又違ッテ居ルノデアリマス、況シテ是ハ伊藤公ノ著サレタモノデ
アリマスガ、是ハ寧ロ伊藤公ハ立法者トシテノ御考デアリマセウガ、併シ立
法者ノ手カラ既ニ法ガ、手ヲ離レテ······立法者ノ手カラ離レテ玆ニ客觀的ニ
存在スル、詰リ獨立デ存在スル場合ニ於テハ、立法者ノ考ト云フモノト此法
ノ解釋トハ別個ノモノデアルノデアリマス理論的ニ······故ニ法ヲ解釋スル
場合ニ於テハ、立法者ノ意思ヲ參考ニハ勿論シナケレバナリマセヌケレドモ、
法ノ解釋ハ法自體カラ解釋シナケレバナラヌ、故ニ假令政府委員ノ言ハレル
ヤウニ、此ノ老退云々ト云フ如キコトガ今度ノ改正案ノヤウナモノデアル、
故ニ既ニ立法者ガサウ認メテ居ルチヤナイカ、ト云フ御解釋ガ假ニ眞ナリト
致シマシテモ、此ノ立法者ノ意思ヲ以テ、直ニ法自體ヲ解釋シテ行カウト云
フコトハ、マダ私ハ十分受取ルコトガ出來ヌノデアリマス、ソレカラ第二ノ
所謂職ト官トノ混用ノ點デアリマスガ、成程職ト官ヲ混用シタ所ノ事實ハア
ルノデアリマス、ケレドモ又當時職ヲ職ト立派ニ書キ、官ヲ又官ト立派ニ書
イテ居ルモノモアル、チヤント區別ガ付テ居ルモノモアリマスカラ、當時
之ヲ混用シテ居ッタカラ、憲法第五十八條第二項モ亦混用セルモノト云フ推定
ハ出來ヌノデアリマス、是モ矢張參考資料タルニ過ギナイノデアリマス、
ソレカラ政府委員トシテ最モ力ヲ入レラレタ此ノ憲法第五十八條第二項ノ適
用ヲシテ見タラバ能ク分ルヂヤナイカト云フ御說デアリマス、成程是ハ御尤、
詰リ刑法ノ宣告ト云フ結果ハ詰リ官吏タル身分ト相容レナイノデ、刑法ノ
宣〓ノ結果ト云フコトハ官吏タル身分ト相容レナイ、詰リ官ヲ罷メテ置イ
テサウシテ職ダケ退カシメテ行クト云フ結果トハ相立タナイノデアリマス、
刑法ノ宣告ニ依リマスルナラバ必ズ官ノ身分ヲ剝奪シテ仕舞フト云フコトニ
ナルノデアリマスカラ、職ト云フコトヨリモ官デアル、詰リ免職デ免官デア
ル、斯ウ云フ風ニ御解シニナルノデアリマス、是ハ一應御尤ナ御說デアリ
マン。ケレドモ又憲法第五十八條第二項ニハ懲戒處分ト云フコトガアル、政
府委員ニ於カレマシテハ懲戒處分モ同樣ダト仰セニナリマスガ、成程懲戒處
分ハ現行法ニ於テハ退職ト云フコトハ、懲戒處分ニハアリマセヌ、ケレドモ
懲戒處分ト致シマシテ是ハ退職ヲ命ズルコトモ出來ル、退職處分ヲ此ノ懲戒
處分ノ規定ノ中ニ入レルコトモ出來ル、若シサウ致シマスルナラバ、將來退
職處分ガ此ノ懲戒處分ト云フモノノ中ニ加ハリマスルト、政府ノ御說ハ直
ニ破ラレルノデアリマス、サウシテ元來此ノ憲法第五十八條第二項ト云フモ
ノハ左樣ニ讀ムベキモノデハナイ、是ハ憲法ニ於テ行政權、或ハ立法權ニ依
テ濫ニ司法權ニ侵害ヲ加ヘナイト云フ精神デアリマシテ、ソレノ反語ガ之ニ
現レテ居ルノデアル、決シテ免職、免官、職ヲ免ズルノハ懲戒處分ニ依ル、
又刑法ノ宣告ニ依テヤレト云フ意味ヂヤナイ、行政權及ビ立法權ニ依テ司法
權ヲ侵害シナイト云フ、之ニ反語ガ現レテ居ル、故ニ政府委員ノ言ハレルヤ
ウニ左樣ニ讀ムベキモノデナイト私ハ考ヘルノデアリマス、其所デ先ヅ職ヲ
官ト讀マセルト云フ御說ハ深イ根據ハナイノデアリマス、唯御同情申上ゲル
ノハ此傳統的ノ解釋ト致シマシテハ、聊カ職ト官ヲ混用サレテ解釋シテ來タ
所ノ事實ヲ多少見ルコトガ出來ル、唯今ノ御說ハ現今ニ於ケル政府委員ダケ
ノ御說ダケデハナササウ、多少誤ッタ御說ガ傳統的ニ來テ居ルノデハナイカト
云フ風ニ私ハ考ヘラレルノデアリマス、ソレカラ詰リ職ト官トノ問題ハソレ
以外ニ御說明ガアリマセヌ、次ニ此ノ裁判所構成法ノ第七十四條ヲ認メレバ、
サウスレバ、今度ノ改正法モ認メナケレバナラナイノデハナイカト云フ御說
デアリマス、裁判所構成法ノ七十四條ト申シマスノハ、御承知ノ通リ身體精神
ノ衰弱シタ場合ノコトヲ規定シテ居リマス、此御說ハ此議場ニ於テ總理大臣
ガ御述べニナッテ居リマス爲ニ、ソレヲ認メルナラバ、此ノ改正案ノ詰リ年ガ
來タ場合ニ於テ認メルト同ジコトヂヤナイカト云フ御說ノヤウニ拜聽シタノ
デアリマス、又政府委員トシテモ左樣ニ御說明ニナッテ、詰リ七十四條ガ憲法
ニ違反デナケレバ今度ノ改正案ハ憲法違反チヤナイヂヤナイカト云フ三段論
法デ來テ居ラレルノデアリマス、所ガ吾人ノ信ズル所ヲ以テ致シマスナラバ、
此七十四條ト今度ノ改正案トハ同性質ノモノデハナイノデアリマス、ソレヲ
考ヘマスルト七十四條ガ憲法違反デナクテモ、今度ノ改正案ハ憲法違反ニナ
ル場合ガアルノデアリマス、同一性質ノモノガナイト云フコトヲ私ハ此所ニ
チヨット申述ベナケレバナラヌ、身體ノ衰弱、精神ノ衰弱ト云フコトハ、是ハ天
地自然ノ事實デアリマス、誰モ否定スルコトハ出來ナイ一ツノ事實デアリマ
ス。サウシテ憲法ニハ此職ヲ免ズルト云フコトハ、刑法ノ宣〓又ハ懲戒ノ處
分デナケレバ出來ナイトナッテ居リマスガ、此方ハ時トシテハ自明ノ理ト云フ
モノニ對シテハ規定セズニ、自明ノ理ニ依テ行クモノニ對シテハ法ハ規定セ
ヌ場合ガアル、是ハ此場合バカリデハナイノデアリマス、所ガ身體ノ衰弱、
又精神ノ衰弱ト云フコトハ、是ハ自明ノ理デアル、事實デアル、斯樣ナモノ
ガ所謂裁判官トシテ職ノ勤マラウ筈ガナイノデアリマス、斯ノ如キモノヲ憲
法ハ保障シテ居ル譯デハナイ、是ハ自明ノ理デアルカラサウナンデアル、然
ニ今度年齡ガ六十三ニナレバ、之ヲ一率ニ論ジマシテ無能ナルモノト認メル
ト云フコトト、事實精神身體ノ衰弱シタルコトハ是ハ違フノデアリマス、六
十三ニナレバ無能力者ト認メルト云フコトハ、大量ニ或ハ大體ニ之ヲ見テ、
サウシテ之ヲ律スルノデアル、所謂擬制デアル、斯樣ニ之ヲ推定シテ行クノ
デアリマス、斷定シテ行クノデアル、併ナガラ相當ノ年輩ニナラレマシテモ
其中ニハ有能ナ方モ澤山アルケレドモ、之ニ大量的ニ、之ヲ大體的ニ見テ一
率ニ擬制ヲ以テ、一率ニ之ヲ無能力ノモノニスルト云フコトハ是ハ人爲デア
ル、人爲ノ作用ガアル、天地自然ノ所謂自明ノ理デハナイ、斯樣ナ自明ノ理
デハナイ所ノモノニ對シテハ、憲法ハ是ハ許シマセヌ、玆ガ大切ナ此ノ憲法
違反ノ······牴觸スルト云フ論ノ骨子デアリマス、私ハ熟〓之ヲ見マシテ、何
トカ憲法ニ牴觸セザル理由ハ外ニナイデアラウカト思ッテ、熟〓考ヘタノデア
リマス、併ナガラ政府委員ノ御說明ニナル所ヲ考ヘテ見マスルト、多ク今申
上ゲタ所以外ニ出ナイ、唯殘ッタル問題ガ一ツアルノハ、憲法五十八條第一項
ノ規定カラ是ハ憲法ニ牴觸セズト云フ說ガアルノデアリマス、是ハ法曹界
ノ或者モ斯ウ云フ說ヲ唱ヘテ居ルノデアリマス、故ニ政府トシテハ此說ニ對
シテ御贊成デアルカ如何ニト云フコトハ、私ハ委員會デ御尋シタノデアリマ
ス。然ニ政府委員トシテハ、此說ヲ以テハ憲法違反ニ非ズトハ說ケナイ、斯
ウ云フ御話デアリマシタ、是ハ私ト同意見デアリマス、故ニ此所デ其說ヲ反
駁スル必要ハナイ、政府委員ト吾人ノ說モ同樣デアリマス、詳シイコトハ政
府委員ガ說明シテ居ラレルカラ、速記錄ヲ御覽ニナレバ其說ハ出テ居リマス
左樣考ヘテ見マスルト云フト、此ノ文理解釋ヨリ致シマシテ、職ハ職ト認メ、
又文理解釋ヨリシテ憲法ノ保障スル意味ハ官ヲノミ保障シテ何ノ意味ガアル
カ、職ヲ保障シテ眞ノ意味ガアルノデアルト云フ、此論ニ對スル反駁トシテ
ハ立タナイノデアル、私ハ左樣信ズル者デアリマス、故ニ憲法論ト致シマシ
テハ、先ヅ私ハ牴觸セルモノト信ズル者デアリマス、ソレカラ第二ノ法律問
題デアリマスガ、構成法ガ非常ニ混亂シテ居ル、是ハ現行法ノ問題デアリマ
スルカラ、此ノ改正案トハ直接關係ノナイ問題デアリマスルニ依リマシテ、
其點ニ付マシテハ、私ハ省略イタシマス、唯多少關係ガアリマスルノハ構
成法ノ七十三條ト、ソレニ對スル七十四條、七十五條ノ規定ノ聯絡ガ甚ダ不
明デアル、此點ニ付マシテ、政府委員ト屢〓應答イタシタノデアリマスケレド
モ、私ノ質問ハ表ヲ行ケバ政府委員トシテハ裏ヲ御說明ニナッテ居ル、是ハ殊
ニサウ云フコトヲ言ハレルノデゴザイマセヌ、矢張問題ガ、「デリケート」
ナ問題デアリマスガ故ニ、サウ云フ結果ニナリマシテ、尙ホ今日ト雖モ私ハ
滿足シタ御囘答ヲ得テ居ラヌノデアリマス、尙ホ茲ニ此ノ改正案ト直接ノ關
係アルベキ問題ガ一ツアルノハ、此檢事ノ場合ニ於キマシテノ規定デアリマ
ス、元來檢事ト判事トノ保障ノ規定ガ、判事ノ規定ハ裁判所構成法ニアルノ
デアル、所ガ檢事ノ規定ハ構成法ノ第八十條ニ一ツアリマシテ、サウシテ裁
判所構成法施行條例ト云フ、別箇ノ法律ノ第二十一條ニ於キマシテ此判事ニ
對スル所ノ保障ヲ適用スルト書イテアル、是ハ既ニ適用ト云フ文字ガ私ハハ
ヤ間違ッテ居ルト思フ、準用デナケレバナラヌ、ケレドモ適用ト書イテアル、
ソレハ僅カナコトデアルカラ宜シイガ、之ヲ適用スト書イテアル、ソレデ判
事ノモノハ構成法ニアリマスルガ、檢事ノモノハ裁判所構成法施行條例ニ於
テ揭ゲテアル、所ガ今度ノ改正案ヲ見マスルト、八十條ノ二ト云フモノガ出テ
居ル是ガ又妙ナ關係ニナリマシテ、大抵ノモノハ此判事ノモノヲ適用シテ
來ルノデアリマスガ、此適用ダケハ別箇ノ八十條ノ二トシテ加ハルノデアリ
W〓、是ガ非常ニ複雜ニナッテ居リマスガ、餘リ論議ハ致シマセヌ、唯事實ダ
ケヲチヨット此所デ申上ゲテ置キマス、裁判所構成法施行條例ノ第二十一條ニ
於キマシテ、「裁判所構成法第二編第二章第七十四條及第七十五條ハ檢事ニモ
亦之ヲ適用ス」斯ウアル、之ヲ適用イタシマスルト、是ハ準用デアリマスル
ガ、サウ致シマスルト詰リ第七十四條カラ七十五條ヲ準用イタシマスルカラ、
詰リ七十四條ニハ、判事ノ身體若クハ精神ノ衰弱ニ因リ職ヲ執ル能ハザル云
云ト云フ規定ガアル、是ハ此ノ施行條例カラ準用サレテ檢事ノ身分ニ及ブノ
デアリマス、所ガ今度七十四條ノ二ト云フモノニ改正案ガ出來ルノデアル、
サウスルト此ノ施行條例ガアレバ何モ八十條ノ二ガナクテモ、此ノ施行條例
二十一條デ直ニ是ハ用ヰラレテ來ル、何モ八十條ノ二ト云フモノハ必要デ
ナイ、又多少今度ノ條正案ニ依レバ違ッテ來タカラ必要ガアルト致シマシテ
モ、單ニ檢事ノ身分保障ニ付テハ、構成法ニアッテ見タリ、施行條例ニアッテ
見タリト云フコトニナリマシテ、現行法ニ於テ既ニ非常ナ混雜ヲシテ居ル所
ヘ、更ニ又一層混雜ヲ來スベキ是ハ法案デアル、故ニ此法案ヲ假令憲法違反
ニ非ズト致シマシテモ、今度ノ場合ハモウ少シ能ク審査シテ、モウ少シ訂正ヲ
シテ出サルベキガ當然デアラウト考ヘルノデアリマス、是ハ〓略ヲ申述ベタ
ノデアリマスガ、此點ニ付マシテハ、政府委員ニモ聊カドウモ是ハ合點ノ行
カヌ所モアルノデアルト云フ御話モアリマシタ、尙ホ過日委員會ニ於キマシ
テ、板倉子爵モ之ニ付テハ混亂シテイケナイ所モアル、併シ是ハ中〓大仕事
デアルカラ、先ヅ將來ソレハスルトシテ、此案ハ一ツヤラナケレバナラヌト
云フ御說デアリマシタ、ガ併シ、現行法デ此ノ改正案其モノニ關係ガナケレ
バ宜シイノデゴザイマス、ソレハ改正案ニソレガ關係ガアルナラバ、此所デ
直シテ行クト云フコトガ私ハ素直ナモノデアラウト信ズルノデアリマス、ソ
レカラ先ヅ法律論モ大體ノ所ヲ申述ベマシテ、ソレカラ實質ノ問題デアリマ
ス、併シモウ旣ニ私ハ憲法ニ牴觸セリト云フ解釋ヲ持チ、又構成法トシテモ、
假令憲法ニ違反セズ、構成法トシテモ既ニ混亂シテ居ル、モウ玆デ改正案ニ
對シテ反對シテ居ル、故ニ實質ノ問題ニ最早觸ルヽ必要モナイト考ヘマスガコ
旣ニ今度ノ改正案ニ依リマシテ、果シテ新陳代謝ノ實ガ行ハルヽヤ否ヤヲ、
此點ニ付マシテハ私ハ大ニ疑ヲ持ツ、詰リ六十三歲迄ハ保障サレルコトニナ
ルノデアリマスカラ、是迄ハ皆保障ガアル者デモ、此所迄ハ務メテ行クト云
フ結果ニナリマシタノデアリマス、果シテ政府ノ言ハレル新陳代謝ヲ行フト
云フコトニ合致スルヤ否ヤ、私ハ大ニ疑フ者デアリマス、次ニハ又此ノ定年
法ヲ設ケテ、サウシテ自然茲ニ淘汰ヲ行ッテ行カウト云フ御考モアルカモ知レ
マセヌガ、既ニ知識的上流ノ人、所謂知識的上層ノ人ハ、此衰ヘルト云フ程
度ハ決シテ普通ノ人ノヤウナモノデハナイ、知能ヲ働カス人ハ中〓老衰ノ境
ニハ中〓立入ルモノデナイト私ハ考ヘルノデアル、尙ホ自分ハ此老人ノ御方
ガ益〓活動シ、又一方ニ於テハ時代ニ遲レヌコトヲ努メルモ當然デアルガ、此
經驗ト云フモノニ對シテハ、私ハ相當ノ敬意ヲ拂ハナケレバナラヌト思フ、
之ニ付マシテ聊カ私ノ理想論デアリマス、實際ノ問題トハ違フカモ知レマセ
ヌガ、私ハ長者ニ對スル敬意、竝ニ長者ニ於テ非常ニ働イテ貰フ、是ハ所謂
經驗アルト云フコトヲ尊重シナケレバナラヌト云フ私ノ理想的見地カラ、聊
カ實際問題トハ離レテ居リマスケレドモ、此點ニ付マシテ、已ニ私ノ理想ト
合致シナイノデアリマス、最早此點、內容實質ノ點ニ於テハ私ハ多ク觸レル
コトヲ要シナイト思フノデアリマス、最後ニ當時委員會ニ於キマシテ修正意
見ガ出タノデアリマスガ、之ニ對シテ相當敬意ヲ拂ヒタカッタノデアリマス、
已ニ最早コレガ憲法ニ牴觸セザルヤウナ所謂修正デゴザイマスレバ、我〓ハ
大ニ之ヲ直ニ之ヲ〓究スルノデアリマスケレド、此修正タルヤ我〓ノ謂フ所
ノ憲法ニ牴觸シテ居ル、デゴザイマスカラ私ハ之ニ對シマシテ敬意ヲ拂ヒマ
シタケレドモ、我〓ノ憲法違反ナリト云フ說ニ付マシテハ矢張執ッテ動カナイ
モノデアリマス、時間モ參リマシタカラ私ノ議論ノ大要ヲ申述べマシテ······
洵ニ御聽キヅラカッタラウト存ジマスガ、コレデ私ハ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=51
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052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際休憩ヲ致シマシテ、午後二時三十分ヨリ開會
ヲ致シマス
午後零時二分休憩
午後二時四十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=52
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053・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス-板倉子爵
〔子爵板倉勝憲君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=53
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054・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 私ハ唯今上程ニナッテ居リマスル裁判所構成法中改正法
律案、卽チ所謂定年法ニ付テ極メテ簡單ニ贊成ノ意見ヲ一言申上ゲタイト考
ヘマス、元來憲法第五十八條ノ規定デ裁判官ノ獨立ノ保障ト云フモノガ明記
サレテ居ル、卽チ裁判官タル者ハ行政官ノ爲ニ進退ヲ左右セラルヽト云フ虞
ガナイヤウニ、其獨立ヲ保障ヲスル爲ニ此憲法ノ規定ガ出來タ次第デアッテ、
從ッテ之ニ關聯スル裁判所構成法、其他判事懲戒令ト云フヤウナ諸種ノ法律規
則モ皆此ノ裁判官ノ獨立ノ保障ト云フ意味ニ於テ規定サレテアルモノト私ハ
信ズル者デゴザイマス、卽チ裁判官ノ獨立ト云フコトハ、單ニ其官ヲ保障ス
ルト云フノミナラズ、併セテ其職ヲ保障スルト云フコトガ、是ガ重大ナル要
點デアルト思フ、反對論者ノ所謂、官ノミヲ保障シテ職ヲ保障シナイト云フ
コトハ、卽チ其形ヲ奪ハナイト云フコトニ止マッテ其實ヲ奪フト云フモノデア
ルカラ是ハイカヌト云フ御話ハ、至極尤ナ御話デアル、是ハ此憲法ノ規定
ノ或ハ構成法其他ノ法律ノ規定ハ悉ク其官ヲ保障スルト同時ニ、其職ヲ保
障シテ居ルモノダラウト考ヘマス、併ナガラ此獨立ノ保障卽チ官職ノ保障ト
云フコトハ、如何ナル場合ニ於テモ一遍裁判官ニナッタ者ハ其官ヲ奪ハナイ、
一遍裁判官トシテ其職ニ當ッタ者ハ其職ヲ奪ハナイト云フ譯デハナイノデア
ル、或場合ニ於テハ官ヲ奪ヒ、其職ヲ奪フト云フコトハ、是ハ當然ノコトデ
アル、卽チ憲法ノ規定ニ於キマシテモ、或ハ刑法上ノ-刑法ノ處罰ヲ受ケ
タ者デアルトカ、或ハ懲戒令ニ會ッタト云フヤウナ者ハ、其職ヲ奪フト共ニ官
モ奪ハナケレバナラヌ、又裁判所構成法ノ規定スル如ク、身體精神共ニ衰弱
シテ其職ニ堪ヘナイト云フ者ハ亦其職ヲ奪フ、是ハ官ヲ奪ハナイデ其職ヲ奪
フト云フコトモ是ハ當然デアル、憲法ノ保障及ビ其他法律規則ノ所謂裁判官
ノ獨立ノ保障ト云フコトハ、斯ル總テノ場合ニ於テ決シテ官職共ニ奪ハシメ
ナイト云フ保障デハナイノデアルト私ハ考ヘルノデアル、ソコデ此度此ノ裁
判所構成法中ノ改正法律案、卽チ定年制ヲ設ケテ判檢事、特ニ裁判官ノ六十
五或ハ六十三ニナレバ當然老齡ニ傾イタ者トシテ、其職ヲ奪フト云フ規定
ガ、果シテ必要デアルカナイカト云フコトガ第一ニ問題ニナルダラウト思ヒ
マス、先ヅ日本人ノ全般カラ考ヘテ見マスルト六十五、六十三ト云フコト
ハ老齡デアッテ、所謂浩瀚ナル裁判所ノ裁判ノ關係書類ヲ讀ムトカ、或ハ其他
此ノ身體上ニ於テモ檢證ニ方々ヘ山ニ登ヲタリ村ヘ出カケルト云フヤウナコ
トニモ非常ニ堪ヘ難イモノデ、又檢事トシテハ隨分搜査ナドニ深夜ニ及ンデ
方々ヘ出カケルト云フコトハ堪ヘ難イト云フコトハ、是ハ日本人ノ一般ノ年
齡カラ云フト當然ノコトデアラウト存ジマスガ、一般ハサウデアルカモ知レ
マセヌケレドモ、六十五ニナッテモ、七十ニナッテモ、或ハ七十ヲ越エテモ、
立派ナ大審院長ト云フガ如キ、檢事總長ト云フガ如キ職務ハ勤マルデハナイ
カ、斯ノ如キ人ガ少ナクナイ場合ニ於テ、之ヲ六十五、六十三ト云フヤウナ
年齡ヲ法律上ノ擬制ヲ以テ、法律上ノ「フイクション」デ其年數ヲ切ッテ仕舞フ
ト云フコトハ、甚ダ不條理デアルト云フヤウナ御說ガゴザイマスケレドモ、
元來法律ノ規定ト云フモノハ或場合ニ於テハ一ツノ法律上ノ「フイクション」
ヲ決メルト云フコトハ是ハ已ムヲ得ザルコトデアルダラウト考ヘルノデア
ル、例ヘバ民法ノ成年ノ規定ニ於テモ二十歲ヲ以テ之ヲ定メル、或ハ選擧法
ナドニ二十五以上ノ者ガ初メテ選擧權ヲ持ツト云フヤウナコトハ、是ハ法律
上ノ擬制デ已ムヲ得ナイコトダラウト思フ、之ヲ事實ニ考ヘテ見マスレバ、
二十一ガ二十二デアッテ立派ニ三十、四十、五十ノ人ノ學識ナリ見識ノアル人
モアル、又十八九デ決シテ後見人ノ援助ヲ受ケナクテモ、立派ニ自己ノ所有
權ヲ行使シ處分スルコトガ出來ル人ガ澤山アルノデアル、是ハ法律上ノ擬制
デアッテ、其例外ト云フモノハ是ハ已ムヲ得ナイコトト見ナケレバナラヌト思
フノデアリマス、斯ウ云フ次第デアリマスルカラシテ、今日ノ場合殊ニ段々
裁判官ノ人數モ多クナリ、檢事ノ人數モ多クナル、其人數ガ段々殖エルニ從フ
テ已ムヲ得ズ法律上ノ擬制ヲ作ッテ斯ノ如ク其職ヲ奪ヒ、老齡ニ達シタル者ノ
職ヲ奪フト云フコトヲ規定スルノハ、時勢ニ從ッテ已ムヲ得ナイコトダラウト
思ヒマス、是ハ判事ノ數、檢事ノ數ナド非常ニ少ナイ時代ニ於テハ、サウ云
フ必要モ或ハ無イカモ知レマセヌガ、段々世ノ中ガ進步シ、裁判事務ガ餘計
ニナッテ裁判官ノ數モ殖エ、檢事ノ數モ殖エルト云フ今日ニ及ンデ、已ムヲ得
ズ斯ノ如キ法律上ノ「フイクション」ヲ作ッテ、ソレデ以テ或人ノ職ヲ奪フト云
フコトハ、是ハ時勢ニ順應シテ已ムヲ得ナイ私ハ制度デアラウト思フノデア
リマス、斯ウ申シマスルト、次ニ起ル問題ハ是ハ憲法違反ニアラズヤト云フ
問題ニナッテ來ル、先ホド池田男爵カラ是ハ憲法違反ノ嫌ガアルト云フ反對說
ガゴザイマシタガ、遺憾ナガラ時間ガ少ナカッタト云フ點デアッタデゴザイマ
セウ、池田サンノ御說ハドウモ徹底シナイヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、
是ハ特別委員會ナドニ於テ屢。論議サレタ點デ、私ハ明瞭ニ是ハ憲法違反ニア
ラズ、斯ウ信ズルモノデアルノデゴザイマス、憲法第五十八條ノ第二項ニ於
テ所謂職ヲ免ズルコトナシトアル、職ト云フコトト官ト云フコトハ別デアル、
今日ノ法律ヲ制定シマスル時デハ、成ホド職官ト云フモノハ、別々ニ用ヰタ
デアリマセウ、此ノ憲法制定時代ニ於テハ、官、職ノ區別ガ無カッタト云フコ
トヲ云フノガドウモ是ハ正當ノ解釋ヂヤナイカト考ヘル、殊ニ憲法第五十八
條ノ二項ニ職ト云フコトハ、ソレハ職ニアラズシテ官デアルト云フコトハ、
最モ明瞭ナコトデアルト私ハ考ヘル、之ニ付テ殆ド反對論ノ價値モ無イコト
デアルト思フ、此コトハ別ニ詳シク申シマセヌデモ、先ホド池田サンノ御話
ニ於テ之ヲ逆ニ讀メバ確ニ明瞭デアッテ、判事、所謂裁判官ガ刑法ノ罪ヲ犯シ
テモ、假ニ懲役ニナッテモ、其職ヲ奪ハレルダケノ話デ官ハ奪ハレヌ、矢張日
本ノ裁判官デアルト云フコトハ迚モ想像ノ出來ヌ話デアル、此ノ憲法五十八
條ノ第二項ノ職ト云フ文字ヲ官ト解釋ヲスルコトハ、殆ド私ハ疑ヲ容レル餘
地ガ無イノデアル、當然是ハ官ト解スベキモノデアラウト考ヘルノデアリマ
ス、先ホド池田男爵ハ憲法ハ矢張其文字ノ通リ、五十八條ノ意味ハ文字ノ通リ
ニ讀ムベキモノデアル、唯其言葉ダケノヤウニ聞キマシテゴザイマスガ、文
字ノ通リト云フコトハ其當時職ト官トヲ混用シテ、官ニモ使ヒ職ニモ使ッタト
云フ時ノ意味デ眞直ニ讀メト云フ御話デアルノカ、或ハ今日ノ如ク官ト職ト
ヲ區別シテ用フル時、職ト云フモノト官トハ別デアルト云フ風ニ讀ムノガ正
當デアルト云フ御話デアッタカドチラカ私ハ分リマセヌガ、私達ガ確信スル所
ハ到底此職ト云フモノヲ官トハ讀メナイ、今日ノ意味ニ於テ官トハ讀メナイ、
職ト區別シタ官ト云フ字トハ讀メナイト斷言シテ差支ナイト考ヘルノデゴザ
イマス、詳シク細カイコトヲ申上ゲルコトハ致シマセヌカラ、極メテ簡單ニ
申シマスガ、此ノ定年制度ヲ設ケル六十五、六十三ト云フ定年ヲ設ケテ、ソ
レ以上ノ人ヲ或例外ヲ除ク外ハ奪フト云フコトハ、外ノ法ト差支ヘハセヌカ、
或ハ同樣ニ終身ノ保障ガアル行政裁判所評定官デアルトカ、會計檢査院ト云
フヤウナモノトドウ云フ權衡ヲ採ルカト云フヤウナ御論モアルヤウデアリ
マスガ、是モ私ガ先ホド申シタ通リ若シ裁判官、判事檢事ト云フヤウナモノ
ノ數ガ極メテ少ナイ場合ニ、私ハ又斯ウ云フ法律上ノ擬制、所謂「フイクシヨ
ン」ヲ設ル必要ハナイト思ヒマスケレドモ、今日ハ段々其數ガ多クナッタカラ
此制度ハ必要ヲ感ジタ、然ニ外ノ官廳ニ於テハマダ其人數ガ多クナイ、從ッテ
斯ノ如キ法律上ノ擬制ヲ設ケル必要ハ無イ、其行末段々終身ノ保障ノアル官
吏ヲ有スル官廳ガ段々事務ガ擴ガッテ、ソレモ澤山人ガ出來テ來タト云フ場合
ニ、當然又ソレニハ法律上ノ擬制ノ制度ヲ置ク所謂定年法ヲ置クト云フ必要
ガアルダラウト考ヘマスガ、現在ニ於テハ斯ノ如キ必要ガ無イ、之ニ反シテ
此ノ人數ガ極メテ多イ、陸軍ノ如キハ矢張此度ノ定年法ノ如ク、大將ガ幾
ッ、中將ガ幾ツ、少將ガ幾ツ、或ハ其レ以下ノ佐官尉官ハ幾ツ幾ツト云フ風
ニ、停年法ガ設ケテアルノモ、矢張同樣ノ趣意ニ外ナラヌデアラウト私ハ
考ヘルノデアリマス、ソレカラ最後ニ但書ヲ修正シマシタ理由ヲ一言申述べ
テ置キタイノデゴザイマスガ······何レ又湯淺君ノ有力ナル反對論ガアルカモ
知レマセスガ、私ハ簡單ニ是ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=54
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055・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 湯淺倉平君
〔湯淺倉平君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=55
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056・湯淺倉平
○湯淺倉平君 私ハ唯今議題トナッテ居リマスル、裁判所構成法中改正案ハ
先ニ池田男爵ノ述ベラレマシタ通リニ、憲法違反ナリト信ズル者デアリマ
スルガ故ニ、此法案ヲ否決イタス卽チ第二讀會ニ移スベカラズト云フ意見ヲ
述ベタイト考ヘルノデアリマス、從ッテ之ニ附帶イタシマスル所ノ退職判檢事
ノ恩給ニ關スル法律案ヲモ、是亦第二讀會ニ移スベカラズトスル意見ヲ述べ
ヤウト致スノデゴザイマス、先ニ裁判所構成法中改正案ガ憲法違反デアル
ト云フコトニ付マシテハ、池巴男爵ヨリ詳細ニ條理整然タル御意見ノ御陳述
ガゴザイマシタ、之ニ對シテ唯今板倉子爵ノ憲法違反ニアラズト云フ反對ノ
御意見ヲ承ッタノデゴザイマスガ、實ハ板倉子爵ノ御意見ハ、其根據ガ何レニ
アルカヲ了解イタスノニ甚ダ苦ミマシタノデゴザイマス、子爵ハ劈頭ニ本案
ハ憲法違反ニアラズト云フ御論斷ヲナサルカト考ヘマシタ所、憲法第五十八
條ノ規定ハ裁判官ノ官ノミヲ保障スルモノニアラズシテ、官及ビ職ヲ共ニ保
障スルモノナリト云フ御意見ノヤウニ伺ハレマシタノデアリマス、其邊ヲ承
リマスト、恰モ我〓ノ主張ト御同感デアルヤニ伺ヒマシタ所、言葉ヲ轉ジテ
申サレルニ、定年制ハ必要ナ規定デアル、法律ノ擬制ハ已ムヲ得ナイモノデ
アルト云フ實質上ヨリ本案ノ必要ナルコトヲ御論ジニナリマシテ、更ニ轉ジ
テ憲法第五十八條二項ノ規定ハ職ト云フ文字ガ使ッテアルケレドモ、是ハ官ト
讀ムベキモノナリト云フ御意見ヲ御述べニナリマシタ、其根據トシテハ僅
ニ刑法ノ宣告及ビ懲戒ノ處分ナルモノハ必ズ官ヲ奪フモノデアル、職ヲ殘シ
テ官ノミヲ奪フト云フ處分ハナイノデアル、故ニ憲法第五十八條第二項ノ職
ト云フ文字ハ、文字ハ職ト云フ文字ガ使ッテアルケレドモ、之ヲ解スルニハ官
ナリト解セザルベカラズ、斯樣ナ御論旨デアッタヤウデアリマス、憲法違反ニ
アラズト云フ板倉子爵ノ御議論ノ根據ハ私ノ伺ヒマシタ所デハ、唯一點是ア
ルノミデアリマシタ、而シテ子爵ハ更ニ申サルヽニハ、他ノ官ニ對シテハ定年
制ノ規定ヲ設ケルノ必要ガナイノデアル、何トナレバ裁判官ノ如ク多人數デ
ナイ、少人數ノ官府ニ對シテハ定年制ノ規定ヲ設ケル必要ハナイ、併ナガラ
人數ノ多イ所ニハ此必要ガアルト云フコトヲ述べラレマシタ、其他ノ一例ト
シテハ陸海軍ニハ多數ノ將校ガアル爲ニ、是ニハ矢張停年制ノ規定ガアル、
同ジ理由ヲ以テ裁判官ニ對シテ定年制ヲ設ケルト云フコトハ不思議ハナイデ
ハナイカ、斯樣ナ御說ヲ拜聽イタシマシタノデアリマス、之ニ付マシテ逐一子
爵ノ御說ニ對シマシテ、反對ノ意見卽チ本案ハ憲法違反ナルコト疑ナシト
云フ點ニ付マシテ、先ニ池田男爵ノ御述べニナリマシタ點ハ出來ルダケ重
複ヲ避ケテ御〓聽ヲ煩ハシタイト考ヘマス、私共考ヘマスノニ、憲法ノ第五
十八條二項ノ設ケラレマシタ精神ハ何レニアルカト考ヘマスレバ、申ス迄モ
ナク裁判官ノ地位ノ獨立ヲ保障スル、裁判ノ公正ヲ維持スルト云フコトノ必
要アルガ爲ニ、憲法ニ此明文ガ設ケラレタモノニ外ナラヌト考ヘルノデアリ
マス若シ憲法五十八條二項ガ單ニ官ナル空名ヲ保障スルノミデアルト致シ
マシタナラバ、憲法ノ規定ニ依テ裁判官ノ地位ノ不覊獨立ナルコト、裁判ノ
公正ヲ保持スルト云フコトガ、果シテ出來ルノデアリマセウカ、子爵ハ御述
ベニナリマセヌデゴザイマスガ、政府當局ハ前議會ニ於キマシテハ本案ガ
憲法違反デナイト云フ唯一ノ御論據ハ、伊藤公ノ憲法義解ニアッタノデアリマ
ス、此ノ伊藤公ノ憲法義解ハ如何ナルコトヲ述べラレテ居ルカト云ヒマスト、
其前段ニ於テハ裁判官ノ地位ノ獨立、裁判ノ公正ヲ保持スルコト、裁判官ヲ
シテ威武ニ屈セシメズ富貴ニ淫セシメナイト云フ、公正ノ態度ヲ執ラシメル
爲ニハ、其職ヲ保障スル必要アリト云フコトヲ前段ニ明カニ書カレテ居ルノ
デアリマス、此前段ノミヲ見マスレバ伊藤公ノ憲法義解ハ我〓ノ主張ト一致
イタシテ居ルノデアリマス、但シ其後段ニ於キマシテ反對論者ノ取ッテ以テ金
科玉條トセラレル所ノ疑義アル文字ガ用ヒテアルノデアリマス、ソレハ「停
職、非職、轉任、老退ニ於ケル詳節ハ總テ法律ノ揭クル所タリ」ト云フコトガ
書イテアリマス、此老退、老イテ退クト云フ文字ガアリマシテ、其精シキ事
柄ハ總テ法律ノ揭ゲテアル所デアル、「揭クル所タリ」ト斯樣ニ伊藤公ノ憲法
義解ニアルノデアリマス、此文字ヲ捉ヘテ反對論者ハ伊藤公モ裁判官ノ一定
ノ年齡ニ達スレバ退職トナルベキ規定ヲ設ケルコトヲ差支ナイト云フコトヲ
豫想サレタノデアリマス、言葉ヲ換ヘテ申シマスト、法律ニ依テ裁判官ノ退
職規定ヲ設ケルト云フコトハ如何ナル場合ニ於テモ差支ナイノデアル、斯樣
ナ解釋ヲサレマシテ、之ガ前議會ニ於ケル反對論者ノ唯一ノ根據トナッタノデ
アリマス、此議會ニ於キマシテハ更ニ是ハ異ナッタ主張ガ新ニ附加ヘラレテ
アルノデアリマスガ、先ヅ順序ト致シマシテ此點ニ付マシテ、私共ノ所見ヲ
申上ゲタイト考ヘルノデアリマス、御承知ノ通リ憲法ノ發布ニ伴ヒマシテ、
憲法附屬ノ幾多ノ法律ガ制定イタサレタノデアリマス、而シテ裁判所構成法
ハ卽チ其一デアリマス、憲法ノ制定ニ參畫イタサレマシタ此ノ伊藤公其他ノ
先輩諸公ハ、憲法ノ制定ニ御盡力ニナルト同時ニ、構成法等ニ付マシテモ、
矢張相當ノ力ヲ致サレタ譯デアリマス、卽チ憲法制定ノ際ニハ構成法ノ草案
モ一面ニアッタノデアリマス、ソレ故ニ裁判官ガ老イテ用ヲナサナイ、心身
共ニ衰弱ヲシテ職務ヲ執ルニ堪ヘナイ、職務ヲ執ルノ能力ノ無クナッタ者ニ對
シテハ是ハ構成法ガ規定シテ居ルゾ、規定スルゾ、ト斯ウ云フコトヲ憲法義
解ニ謳ハレテ居ルノデアリマス、此文字ヲ讀ミマシテモ「法律ノ掲クル所タ
リ」法律ガ揭ゲテ居ルゾ、斯ウ云フコトデアルノデアリマス、サウシテ構成法
ニハ此ノ伊藤公ノ憲法義解ガ指サレタ所ノ條項ハ儼トシテ存シテ居ルノデア
リマス、卽チ現行構成法ノ第七十四條ノ規定ハ卽チソレデアリマス、裁判官
ノ心身衰弱ノ場合ニ於テ退職ヲ命ズベキ規定ガ現行法ノ七十四條ニアルノデ
アリマス、此ノ現行裁判所構成法第七十四條ノ規定ノ性質ニ付マシテハ、池
田子爵ノ御述べニナリマシタ通リ、憲法ノ規定ハ裁判官ノ職ヲ保障シテ居ル
モノデアルケレドモ、職ヲ保障スルト云フコトハ職ヲ執ルニ堪ヘナイ所ノ
モノ、無能力ニナッタ所ノモノヲ保障スルト云フ趣旨デナイコトハ申ス迄モナ
イ、從ッテ其場合ヲ裁判所構成法ガ規定スルト云フコトハ少シモ不思議ハナイ
コトデアル、此ノ裁判所構成法ノ第七十四條ノ規定アルガ爲ニ、今囘政府御提
案ノ定年制ナルモノガ憲法違反ニアラズト云フ主張ハ、理由ノナイコトデア
ルト考ヘルフデアリマス、次ニ板倉子爵ハ憲法第五十八條二項ノ裁判官ハ刑
法ノ宣告又懲戒ノ處分ニ由ルニ非サレバ職ヲ失フコトナシト云フ規定ヲ解セ
ラレマシテ、是ハ其儘讀ミ下セバ職ト云フ文字ヲ官ト讀ム外ハナイト、斯樣
ニ御主張ニ相成リマシタ、是ガ今議會ニ於テ當局ノ新ニ强ク主張セラルル理
由トナッテ居ルノデアリマスガ、成程刑法ノ宣告ハ官ヲ奪フニ相違アリマセ
ヌ、併ナガラ板倉子爵ノ御想像ニナルガ如ク、官ノミヲ刑法ガ奪ッテ職ノミガ
殘ル、斯樣ナ場合ガアル筈ハナイト仰セラルヽ點ニ付マシテハ、我〓ハ同樣
ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、我〓ハ斯樣ナ主張ヲ致シタコトハナイノデア
リマス、唯午前中ニ池田男爵ガ懲罰ト云フコトハ、職ノミヲ奪フ懲罰ヲモ想
像スルコトガ出來ルデハナイカト云フ御主張ガアッタノデアリマス、池田男爵
ハ申サレマスルノニ、成程現行ノ懲罰規定ニ於テハ、職ノミヲ奪フト云フ懲
罰處分ハナイケレドモ、左樣ナ懲罰規定ヲ設ケルコトガ何ノ不都合ガアルカ、
左樣ナ懲罰規定ヲ設ケタ場合ニ於テハ、職ノミヲ失ッテ官ヲ殘ス場合ガアルデ
ハナイカト云フコトヲ申サレタノデアリマス、之ニ對シテ板倉子爵ガ恐ラク
池田男爵ノ御述べニナッタ趣旨ヲ誤解ニナリマシテ、本案ヲ以テ憲法違反ナリ
トスル論者ノ主張ヲ御想像ニナッテ御攻擊ニナッタノデハナイカト考ヘルノデ
アリマス、併ナガラ憲法第五十八條ノ二項ハ、之ヲ極メテ率直ニ讀ミマシテ
「其職ヲ失フコトナシ」、職ト云フ文字ガ官ト讀マナケレバナラヌト云フ理由
ガ何處ニアリ其必要ガ何處ニアルノデアリマセウカ、ドウシテモ左樣ニ讀
マナケレバ五十八條ノ二項ガ解釋ガ出來ナイト云フ條文デハナイノデアリマ
ス、成程刑法ノ宣告ニ依テハ免官ト云フ處分ガアリマス、懲戒ニ依テ免官ト
云フコトガアリマス、併ナガラ其何レモ官ノミヲ奪フノデハナクシテ、職ヲ
共ニ奪フノデアル、官ナクシテ職ノミ存在スルト云フヤウナコトハ絕對ニナ
イノデアリマスルカラ、刑法ノ宣告ニ依テ職ヲ奪フノデアル、懲戒ノ處分ニ依
テ職ヲ奪フノデアル、ソレ以外ニハ裁判官ノ職ヲ奪フコトハナイト云フノガ、
五十八條ノ二項ノ規定デアル、斯樣ニ率直ニ解シマシテ、何ノ不思議モナシ、
何ノ不都合モナイノデアル、之ニ反シテ若シ本條ノ規定ガ文字ノ示ス如ク、
職ニアラズシテ官ナリト言ハレマスルナラバ私ハ原案ニ贊成セラレル所ノ論
者ニ御尋ヲ致シタイ、裁判官ノ職ヲ奪ッテ官ノミヲ存シテ、何ノ保障ニナルデ
アリマセウカ、退職判事ト云フ肩書ガドレダケノ名譽ヲ價スルモノデアリマ
セウカ、却テ私ハ疑フノハ退職判事ト云フ肩書ヲ持ッテ居ルト致シマシタナラ
バ、社會ハアノ人ハ既ニ過去ノ人デアル、身體若クハ精神ノ衰弱ノ結果、構
成法七十四條ニ依テ退職ヲ命ゼラレタ者ナリ、斯樣ニ解スルコトデアリマ
セウ、少ナクトモ左樣ナ疑ヲモ受ケルモノト見ナケレバナラヌト思フノデア
リマス、果シテ然ラバ憲法第五十八條第二項ノ規定ニ依リマシテ、空シク官
ヲ保障スルト解セラレル理由ハ了解スルニ苦シムノデアリマス、次ニ板倉子
爵ハ他ノ官府ニハ人員ガ少ナイカラシテ之ニ對シテ定年制ノ必要ガナイケレ
ドモ、判檢事ハ非常ナ多數ノ人デアル、故ニ裁判官ニ對シテハ定年制ノ規定
ノ必要ガアル、又陸海軍ノ如キハ非常ニ人數ガ多イカラ、之ニ對シテハ停年
制ノ設ケガアルデハナイカト云フコトヲ御述ベニナリマシタ、是ハ定年制ヲ
法律ニ依テ定メルト云フコトガ、憲法違反ナラズシテ、實質上ノ議論トシテ
ハ幾分ノ價値ガアルカ知レマセヌケレドモ、實質上ノ必要ト云フコトカラ憲
法違反ニ非ズト云フ法理上ノ斷論ヲ下ス譯ニハ參ラナイト思フノデアリマ
ス、加之子爵ノ御說ハ實質論トシテノ辯護トシテ考ヘマシテモ、甚ダ理由ノ
無イコトデハナイカト疑フノデアリマス、子爵ガ斯ノ如キ御主張ヲ爲サレマ
スル理由ハ、蓋シ過般ノ本會議ニ於キマシテ裁判官ニ對シテ定年制ヲ設ケラ
ルルナラバ、何ガ故ニ行政裁判所評定官ニ對シ、又檢査院ノ檢査官ニ對シテ
定年制ノ規定ヲ設クベク、當局ハ御提案ニナラヌカト云フ質問ガアリマシテ、
之ニ對シテ論議ガ屢〓行ハレタノデアリマスルカラ、此疑ニ對スル御說明デ
アッタラウト考ヘルノデアリマス、併ナガラ目下直ニ必要ヲ見ナイカラ、同
ジヤウナ性質ノモノデアルケレドモ、差向キ必要ヲ感ジタノミノモノヲ立法
シテ、他ニ及バナイト云フコトハ如何ナモノデアリマセウカ、ソレモ一應尤
デナイトハ申シマセヌケレドモ、今期議會ニ政府カラ御提案ニナッテ居ル所
ノ、殆ド百ニ上ボル所ノ法律案ヲ御點檢ニナレバ忽チ分ルコトデアリマス、
法律ノ施行ニ伴フ所ノ豫算モ無イ、又イツ其ノ法律通過後ニ結果ヲ見ルカ分
ラナイヤウナ法律案ガ多々アルノデアル、然ニ獨リ此ノ定年制ノ法律ニ限ッテ
裁判官ニノミ必要ナリトスル理由ハ毛頭解スルコトガ出來ヌノデアリマス、
子爵ハ又申サレマスルノニハ、陸軍ニ停年制ガアル、是ハ陸軍ハ多人數デア
ルカラシテ必要ガアル、裁判官モ多人數デアルカラ必要ガアル、斯樣ニ申サ
レルノデアリマスルケレドモ、此事ハ委員會ニ於テモ論議ノ盡サレタ點デア
リマスルガ、陸軍ト裁判官トハ餘程趣ヲ異ニシテ居ルト云フコトハ申スマデ
モナイコトデアラウト思ヒマス、陸海軍ノ將官等ニアリマシテハ體ヲ使ハナ
ケレバナラヌ職務デアル、一定ノ年齡ニ達シマスレバ、生理上ノ關係カ
ラ致シマシテ、進退馳驅ニ堪ヘナイト云フヤウナ虞ガ多イノデアリマス、
之ニ反シテ裁判官ノ場合ニ於キマシテハ、精神上ノ働キヲ必要トスルノデア
リマス、此點カラ致シマシテ、忽チ陸海軍ヲ以テ裁判官ヲ律スル譯ニ參ラナ
イト云フコトハ明カデアラウト考ヘルノデアリマス、私ハ裁判所構成法中改
正案ガ憲法違反ナリト云フ點ニ付マシテハ、之ヲ制定當時ノ沿革ヨリ見マシ
テ、又憲法ノ前後ノ精神ヨリ見マシテ、更ニ又當時我國ニ此ノ千古不磨ノ大
典ヲ御欽定ニナルニ當リマシテ、之ニ參畫イタサレル所ノ先輩諸公ハ、必ズ
ヤ先進立憲國ノ憲法其他ノ立法例ヲ御參酌ニナッタモノト考ヘマスガ故ニ、他
ノ諸國ノ立法例ガドウデアルカト云フコトヲ調査イタシマスルト、他國ノ例
ニ推シマシテモ一モ憲法違反ニアラズトシタ所論ヲ確ムベキモノハナイノ
デアリマス、悉ク此案ガ憲法違反ナリト云フ議論ニ裏書スルヤウニ考ヘルノ
デアリマス、試ニ諸外國ノ憲法ヲ通覽イタシマスト、大凡四通リノ制度ガア
ルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、卽チ其一ハ憲法ニ於テ裁判官ノ地位ヲ保
障シテ居ラヌ國デアリマス、其二ハ憲法自體ガ定年制ノ規定ヲ設ケテ居ルモ
ノデアリマス、其三ハ若シ定年制ノ如キモノヲ設ケルナラバ、法律ヲ以テス
ルト云フコトヲ憲法ガ示シテ居ル國デアリマス、而シテ其四ハ憲法ハ單ニ裁
判官ノ地位ヲ保障スルノミノモノデアリマス、此ニ於テカ私共ガ先ヅ知リタ
イト考ヘマシタノハ定年制ヲ設ケテ居ル所ノ國ハ、其何レニ屬スルモノ
デアルカト云フ點デアリマシテ、之ニ付テ政府ノ御取調ヲ伺ヒマスト、政府
當局ハ外國ニ於テモ、我國ト同樣ニ、裁判官ノ地位ヲ憲法ニ於テ保障シテ居
ルニ拘ラズ定年制ヲ設ケテ居ル、斯ウ云フコトヲ申サレタコトガ速記錄ニ載ッ
テ居ルノデアリマス、然ニ段々事實ニ付テ御尋ヲ致シマスト、其結果ハ憲法
ハ單ニ裁判官ノ地位ヲ保障シテ居ルノミノ國ニ於テハ、定年制ヲ設ケテ居ル
國ハ一ツモ無イノデアリマス、例ヘバ著シイモノヲ申シマスト、北米合衆國
ノ憲法ハ單ニ裁判官ノ地位ヲ保障スルノミノ規定ヲ揭ゲテ居ルノデアリマ
ス、而シテ合衆國ニ定年制ノ規定ガアルカト伺ヒマスト、ドウモ無イヤウデ
アリマス、ソレカラ和蘭、葡萄牙、加奈陀、濠太利、其他幾ツモアリマスガ、
是等ノ諸國ニ於テハ定年制ノ規定ハナイノデアリマス、定年制ノ規定ノ無イ
ト云フノハ、定年制ノ規定ヲ法律ヲ以テ定メルコトガ出來ナイカラ、定年制
ノ設ケガナイモノト解スルノデアリマス、當局ガ我〓ニ示サレマシタ所ノ例
ハ、悉ク憲法ガ明文ヲ以テ定年制ヲ設ケルコトガ出來ルト云フ規定ヲ設ケタ
國ニ限ラレテ居ルノデアリマス、我國ノ如キ憲法デモッテ裁判官ノ地位ノ保障
ヲシテ居ルノミノ國デハ一トシテ定年制ヲ法律デ定メタ所ハナイノデアリ
TV·是等ノ諸國ノ例ハ我國ノ憲法制定當時ニ於キマシテ、先輩諸公ハ必ズ
ヤ是等ノ例ヲ御取調べニナッテ我ガ憲法ノ發布ヲ見ルニ至ッタコトト考ヘマ
ス、デ是等ノ點ニ付マシテハ、反對論者ニモ有力ナル御意見ヲ伺フコトヲ得
ナイノデアリマス、此點ニ付テハ委員會ニ於キマシテハ屢〓論議イタシマシタ
ケレドモ、本案ヲ以テ憲法違反ナラズト云フ板倉子爵ニ於テモ、何時モ御論
議ガ此點ニ及バナイノデアリマス、私ハ大體法理上ヨリ見マシテ、本案ガ憲
法違反ナリト云フコトニ付マシテハ、一通リ反對論者ニ對シテ駁論ヲ致シタ
積リデアリマス、尙ホ論ズベキ點ハ多々ゴザイマスケレドモ重複ニ亙リマ
ス點ヲ避ケマシテ暫ク法理論ヲ措キマシテ實質上カラ見マシテ、此法律ノ制
定ガ果シテ必要デアルヤ否ヤト云フ點ニ付テ、尙ホ少シク言葉ヲ費シタイト
考ヘルノデアリマス、板倉子爵ガ申サレマスノニ、定年制ガ法律上ノ擬制デ
アル、法律上ノ擬制ニ已ムヲ得ナイコトデアル、一定ノ年齡ニ達スレバ心身
尙ホ健全ナル者ガアルケレドモ是ハ致シ方ガナイ、年齡ニ因テ心身衰弱シタ
リト法律ニ依テ擬制ヲ設ケルト云フコトハ已ムヲ得ナイノデアル、斯樣ナ御
說デアリマシタガ、抑〓法律ノ擬制ニ依テ一定ノ年齡ニ達シタナラバ、心身共
ニ盛ンナ者ヲ退職セシムルト云フコトガ、果シテ正シイ道理デアルカ否ヤカ
ト申シマシタナラバ、ソレガ正シキモノデハナイト云フコトハ一點ノ疑ヲ容
レル餘地ハナカラウト思フノデアリマス、併ナガラ唯已ムヲ得ナイ、是ハ已
ムヲ得ナイト云フ御說ガアルヤウデアリマスルガ、之ニ對シテハ立派ニ其途
ガアルノデアリマス、前ニモ申シマシタ現行裁判所構成法第七十四條ノ規定
ハ、其場合ニ處スル法律デアルノデアリマス、裁判所構成法第七十四條ハ、
裁判官ノ精神衰弱ノ場合ニ當ッテ、之ニ退職ヲ命ジ得ル規定デアリマス、然ニ
政府ハ裁判所構成法第七十四條ノ規定ハ、規定ハアルケレドモ場合ニ依テハ
用フルコトハ出來ナイノデアル用ヒ難イノデアル、斯樣ノ御說デアリマス、
然ラバ裁判所構成法第七十四條ハ何故ニ存置サルルカト云フコトヲ伺ヒマス
ルト、斯樣ニ答ヘラルルノデアリマス、裁判所構成法第七十四條ノ精神衰弱
者ニ對シテ退職ヲ命ズルト云フコトハ、是ハ下級ノ者ニ對シテハ出來ル、言
葉ヲ換ヘテ申セバ若朽者ニ對シテハ此規則ノ適用ヲ見ルケレドモ、地位ノ高
イ者ニ對シテハ此規定ガ用ヒ難イノデアル、ソレ故ニ此規定ハ殆ド用ヒルコ
トハナイケレドモ、尙ホ存置スルト云フ說明デアリマス、ソコデ裁判所構成
法第七十四條ハ從來當局ハ之ヲ御用ヒニナッタカドウカ、又此規定ヲ適用セム
トサレタコトガアルカ、ナイカト云フコトヲ伺ヒマスルト、過去數年ノ間此
規定ヲ利用シタコトハナイ、又利用セムトシタコトスラナシト云フ御答辯デ
アリマシタ、然ニ私共ノ不可解ニ考ヘマスルコトハ、裁判所構成法第七十四
條ト殆ド全ク其內容ヲ同ジウシテ居ル所ノ、行政裁判法中ノ規定、是ハ適用
サレタコトガアルカナイカト云フコトヲ尋ネマスルト、此方ハ適用サレテ居
ル、利用サレテ居ル、斯ウ云フコトデアリマス、是ハ當局カラ得タ御答辯デ
ハアリマセヌガ、私ノ調査ニ依リマスルト、行政裁判法ノ規定ハ同樣ナ場合
ニ之ヲ利用サレテ居ルノデアリマス、而シテ單リ裁判所構成法ノ第七十四條
ノミガ用ヒルコトガ至難デアル、從ッテ過去十年トカ或ハ二十年トカ云フ御話
デアリマスガ、此間利用サレタルコトモナケレバ、利用セムトシタコトスラ
ナシ、斯ウ云フ御答辯デアッテ而モソレヲ存置スル所以ハ、若朽者ニ對シテハ
用ヒ得ベキモノデアルケレドモ、上級者ニ對シテハ用ヒルコトハ出來ナイ
ト云フ御答辯デアリマシテ、私共殆ド當局ノ眞意ノアル所ヲ解スルノニ苦シ
ムノデアリマス、一定ノ年齡ニ達シタナラバ玉石共ニ焚クト云フコトハ不都
合ナルコトハ申スマデモナイ、之ニ處スルノ明文ガ立派ニ存シテ居ルニ拘ラ
ズ之ヲ用ヒナイデ、而シテ玆ニ改正案ヲ御提出ニナル理由ニ至ッテハ、私共ノ
解スル能ハザル所デアリマス、斯ノ如キ理由ノ下ニ、斯ノ如キ根據ノ下ニ、
私共ハ唯今問題ニナッテ居リマスル所ノ裁判所構成法中改正案ヲ第二讀會ニ
移スベカラズト主張致ス者デアリマス、從ッテ之ニ伴フ所ノ退職判檢事ノ恩給
ニ關スル法律案ヲモ、併セテ第二讀會ニ移スベカラズト云フ意見ヲ提唱イタ
ス者デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=56
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057・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是デ發言ノ通告者ハ終リマシタ、此際諸君ニ申上
ゲマスガ、報告ハ兩案束ネテ委員長ヲ煩ハシマシタガ、採決ハ日程第十一ノ
裁判所構成法中改正法律案ノミヲ問題ニ供スル積リデゴザイマス、此採決ハ
規則第百七條ニ依リマシテ記名投票ヲ以テ表決ヲ致シマス、問題ヲ可トスル
議員、卽チ本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ハ白色票、第二讀會ヲ開ク
ベカラズトスル諸君ハ靑色票ヲ御投票相成ルコトヲ望ミマス、是ヨリ書記官
ヲシテ氏名點呼ヲ行ハセマス先日モ申上ゲマシタ如ク、御步行ノ御不自由
ノ御方ハ、隣ノ御方ニ投票ヲ御委託ニ相成ッテ宜カラウト考ヘマス、御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=57
-
058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
〔成瀨書記官氏名ヲ點呼ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=58
-
059・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 投票漏レハゴザイマセヌカ、投票漏レハナイト認
メマス、是ヨリ書記官ヲシテ投票ヲ計算イタサセマス
〔書記官投票ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=59
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060・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、投票總數二
百五十六、白色票ヲ投ジタル者、卽チ第二讀會ヲ開クベシトスル者百六十六、
靑色票ヲ投ジタル者、卽チ第二讀會ヲ開クベカラズトスル者九十、故ニ本案
ハ七十六名ノ多數ヲ以テ第二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ
〔參照〕
贊成百六十六名
反對九十名
賛成者氏名
公爵近衞文麿君侯爵黑田長成君侯爵蜂須賀正詔君
侯爵花山院親家君侯爵德川圀順君侯爵佐佐木行忠君
候爵中山輔親君伯爵萬里小路通房君伯爵吉井幸藏君
伯爵松木宗隆君伯爵柳澤保惠君伯爵大木遠吉君
伯爵柳原義光君伯爵川村 鐵太郞君伯爵副島道正君
伯爵奧平昌恭君伯爵中川久任君伯爵林博太郞君
伯爵松平賴壽君伯爵勸修寺經雄君伯爵小笠原長幹君
伯爵堀田正恒君子爵伏原宣足君男爵小澤武雄君
服部一三君子爵藤波言忠君子爵唐橋在正君
子爵大宮以季君子爵松平乘承君子爵靑山幸宜君
子爵山口弘達君子爵土方雄志君子爵京極高德君
子爵本 多實方君子爵舟橋遂賢君子爵實 吉安純君
子爵勘解由小路資承君子爵藤谷爲寬君子爵樋口誠康君
子爵稻垣太祥君子爵毛利高範君子爵東坊城德長君
子爵松平直德君子爵靑木信光君子爵冷泉爲勇君
子爵牧野忠篤君子爵酒井忠亮君子爵永井尙敏君
子爵伊集院兼知君子爵高橋是〓君子爵五辻治仲君
子爵細川立興君子爵前田利定君子爵櫛笥隆督君
子爵森〓君子爵西大路吉光君子爵六〓政賢君
子爵五條爲功君子爵榎本武憲君子爵柳生俊久君
子爵京極高備君子爵黑田〓輝君子爵京極高義君
子爵吉田〓風君子爵大給近孝君子爵本多忠鋒君
子爵豐岡圭資君子爵藪篤麿君子爵秋月種英君
子爵伊東祐弘君子爵片桐貞央君子爵大河內正敏君
子爵松平乘長君子爵堤雄長君子爵白川資長君
子爵野村益三君子爵池田政時君子爵丹羽長德君
子爵〓岡長子爵八 條隆正君子爵立花種忠君
子爵新庄直成知言知君君君子爵秋田重季君子爵渡邊
子爵牧野一子爵戶澤正己君子爵西尾春忠千忠光方冬君 君 君
子爵大浦兼一君子爵蒔田廣城君子爵竹屋
子爵板倉勝憲君子爵米倉昌達君淺田德則君
阿部浩君松室致君大山綱昌君
山縣伊三郞君男爵山川健次郞君大久保利武君
男爵村上敬次郞君岡野敬次郞君北條時敬君
前田正名君江木千之君和田彥次部君
河村讓三郞君石塚英藏君男爵山本達雄君
岡喜七郞君男爵古市公威君男爵田健治郞君
男爵藤井包總君水野鍊太郞君木場貞長君
男爵小早川四郞君男爵眞田幸世君男爵黑川幹太郞君
男爵安藤直雄君男爵藤堂高成君仁尾惟茂君
高橋琢也君加藤恆忠君加太邦憲君
橋本圭三郞君倉知鐵吉君山之內一次君
中村純九郞君鈴木喜三郞君古賀廉造君
磯部四郞君杉田定一君小山健三君
室田義文君南弘君市來乙彥君
小池靖一君大谷嘉兵衞君早川千吉郞君
片岡直輝君麻生太吉君江原素六君
八木久兵衞君伊藤傳七君佐藤友右衞門君
鎌田榮吉君今井五介君竹村與右衞門君
鎌田勝太郞君津村紀陵君山田斂君
伊丹彌太郞君二階堂三郞左衞門君中村圓一郞君
藤本閑作君高橋源次郞君安田善三郞君
近岡理三郞君田中〓文君勝田銀次郞君
平尾喜三郞君橫山章君三木與吉郞君
中山嘉兵衞君高谷豐之助君成〓信愛君
櫻井伊兵衞君
反對者氏名
公爵二條厚基君侯爵細川護立君山脇玄君
男爵木越安綱君子爵加藤高明君男爵山中信儀君
男爵杉溪言長君男爵山根武亮君大島健一君
小牧昌業君荒川義太郞君男爵宇佐川-正君
男爵高千穗宣麿君男爵村木雅美君仲小路廉君
男爵西村精一君男爵坂本俊篤君男爵名和長憲君
男爵西紳六郞君男爵太秦供康君男爵武井守正君
男爵阪谷芳郞君男爵内田正敏君男爵山內長人君
岡田良平君福原鐐二郞君男爵南岩倉具威君
中村是公君上山滿之進君男爵平野長祥君
男爵山內豐政君男爵毛利五郞君男爵若王子文健君
男爵德川厚君男爵船越光之丞君男爵千秋季隆君
男爵北大路實信君男爵斯波忠三郞君男爵安場末喜君
男爵永山武敏君男爵坪井九八郞君男爵中島久萬吉君
男爵島津長丸君男爵神山郡昭君男爵楠本正敏君
男爵伊達宗曜君男爵福原俊丸君男爵〓水資治君
男爵永山盛興君男爵橫山隆俊君男爵島津久賢君
男爵岩倉道倶君男爵赤松範一君男爵今園國貞君
男爵佐竹義準君男爵藤村義朗君男爵二條正麿君
男爵小畑大太郞君男爵調所恆德君男爵野田龜喜君
男爵東郷安君男爵中川良長君男爵辻太郞君
男爵池田長康君男爵矢吹省三君男爵島津健之助君
男爵岩佐新君男爵寺島敏三君男爵藤田平太郞君
谷森眞男君石黑五十二君木內重四郞君
阪本 多之助君若槻禮次郞君安立綱之君
川上親晴君菅原通敬君伊澤多喜男君
田所美治君江木翼君湯淺倉平君
鈴木摠兵衞君野々村久次郞君石橋謹二君
星島謹一郞君矢口長右衞門君土田萬助君
西川甚五郞君高橋隆一君富永猿雄君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=60
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061・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=61
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062・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=62
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063・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=63
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064・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、「裁判所構成法中左ノ通改
正ス」ト云フ所カラ、第八條中ノ改正、第七十一條ノ二、第七十九條第一項中、
第八十八條中、附則ノ第一項、第二項ヲ問題ニ供シマス、第七十條ノ二ヲ第
七十四條ノ三トス、是ニハ修正ハゴザイマセヌカラ、原案ニ付テ決ヲ採リマ
ス、原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=64
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065・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、後ハ委員會デ修正ノゴザ
イマス條文デアリマス、是モ委員會ノ修正ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=65
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066・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、是ニテ第二讀會ハ終リマ
シタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=66
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067・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=67
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068・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=68
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069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=69
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070・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイモノト認メマス、全部第二讀會ノ決議
通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=70
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071・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=71
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072・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 次ハ日程第十二、定年ニ因ル退職判事檢事ノ恩給
ニ關スル法律案、本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=72
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073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=73
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074・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=74
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075・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=75
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076・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ直ニ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=76
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077・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、全部ヲ問題ニ供シマス、
全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=77
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078・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=78
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079・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=79
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080・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=80
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081・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=81
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082・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リ御異
存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=82
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083・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=83
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084・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十三、煙草專賣法中改正法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
煙草專賣法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十三日
右特別委員副委員長
子爵本多忠鋒
貴族院議長公爵德川家達殿
〔子爵本多忠鋒君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=84
-
085・本多忠鋒
○子爵本多忠鋒君 本日ハ松平侯爵御病氣ノ爲ニ御缺席デアリマスカラ、私
ヨリ唯今議題ニナッテ居リマス所ノ煙草專賣法中改正法律案ノ委員會ノ經過
竝ニ結果ヲ御報告申上ゲマス、委員會ハ正副委員長ノ互選ノ後二囘開キマシ
タ、而シテ愼重審議イタシマシテ、原案ヲ可決イタシマシタ、委員會ニ於キ
マシテハ、先ヅ政府當局ヨリ御說明ヲ伺ヒマシタガ、ソレニ依リマスルト、
本案ノ趣旨トスル所ハ、煙草耕作者ガ災害ヲ被リマシタ際ニ一定ノ補償金ヲ
與ヘムトスルニアルノデアリマス、元來煙草耕作者ハ專賣法規ノ規定ニ依リ
マシテ煙草ノ耕作ヲ致スノデアリマスガ、一方ニ其耕作ヲ完成スルノ義務ガ
アルノデアリマス、卽チ中途ニ於テ自由ニ之ヲ廢止スルコトヲ許サレテ居ラ
ナイノデアリマス、ソレデアリマシテ、其收穫シマシタ所ノ煙草ハ政府ヨリ
告示セラレマシタ所ノ一定ノ賠償價格ニ依テ納入ヲスルノデアリマス、斯ノ
如キ事情デアリマスカラ、若シ災害ヲ受ケ非常ナ不作ナ場合ノアリマス時ニ
ハ其煙草ノ數量品質ニモ勿論非常ナル違ヒガアリマシテ、而シテ是ハ矢
張告示セラレタル所ノ一定ノ賠償金ノ價格ニ依テ政府ニ納入シナケレバナ
ラナイノデアリマス、若シ外ノ農作物デアリマスルナラバ、數量ガ少ナケレ
バ經濟上ノ關係ニ依テ、價格ノ騰貴ヲ見ルデアリマセウガ、此煙草ノ場合ニ
於キマシテハ、如何ナル場合ト雖、其納入スル所ノ價格ハ定ッテ居ルノデア
リマス、サウ云フノデアリマスルカラ、煙草ガ不作デアリマシテ、非常ニ其
收穫シタル所ノ數量ガ少ナイトカ、又ハ品質ガ惡イトカ云フヤウナトキニハ
其ノ耕作者ノ得ル所ノ賠償金ト云フモノハ勿論少ナイノデアリマス、故ニ耕
作者ハ時トシテハ煙草ノ耕作ヲ厭ヒマシテ、外ノ農作物ヲ耕作スルコトニ轉
ジヤウトスルヤウナ傾ガナキニシモアラズデアリマス、併ナガラ政府ニ於テ
煙草ノ專賣ヲ行ヒマス以上ハ、常ニ其原料タル所ノ葉煙草ヲ十分ニ有スルコ
トハ勿論必要デアリマス、然ニ煙草耕作者ガ、時トシテ煙草耕作ヲ避ケルト
云フヤウナ傾ガアリマシテハ、甚ダ是ハ憂慮スベキコトデアルノハ申スマデ
モアリマセヌ、然ラバ此ノ煙草耕作者ノ受ケル所ノ災害ノ範圍ハ如何ニスル
カ、又其程度ハ如何ニスルカト云フコトニナリマスガ、災害ノ範圍ハ此ノ改
正案ニゴザイマス通リニ、風害、水害、又ハ雹害、此三ツニ限ッテ居ルノデア
リマシテ、而モ其災害タルヤ著大ニシテ、又明カナルモノデアルコトヲ要ス
ルノデアリマス、此ノ風害水害雹害ニ限リマシタルノハ人力ヲ以テ如何ト
モスベカラザル所ノ不可抗力ニ依ル災害ノミニ限ルト云フ趣意カラ、此三ツ
ノミニ限ッタノデアリマス、若モ此ノ不可抗力ニ依ル所ノ災害ヲ受ケタル場合
ニハ、如何ナル程度ノ補償金ヲ與ヘルカト云フ其程度ニ付マシテハ、平年作
ノ六分作ニ達シナイ所ノモノヲ標準トスルノデアリマス、勿論是ハ此改正ニ
アリマスル通リニ命令ノ定ムル所ニ依ルノダサウデアリマス、又煙草耕作者
ニ災害ガアリマシテモ、政府ハ其災害ニ付テ全部ノ補償ヲ致スノデハアリマ
セヌ、一部ハ政府ニ於テ補償ヲ爲シ、又一部ハ其ノ耕作者ノ負擔トナルノデ
アリマス、是ハ當然デアル所デアラウト思ヒマス、而シテ是モ命令ノ定ムル
所デアリマスガ、若モ平年作ノ六分作以下ノ時ニハ如何ニスルカト申シマス
ト、其六分作ニ達セザル部分ニ付テ得ル所ノ賠償金ト、ソレカラ其六分作ニ
對スル賠償金ノ差額ノ二分ノ一ヲ補償スルト云フコトデアリマス、之ニ付マ
シテハ種々ノ御質問ガゴザイマシタ、若モ煙草耕作者ノ災害ヲ受ケタル場合
ニ於テ、之ニ對シテ補償金ヲ與ヘルナラバ、何モ風害、水害、又ハ雹害ノ三
ツニ限ラナケレバナラナイ必要ハナイダラウ、或ハ病害蟲害ノ如キ、旱害ノ
如キ、或ハ又霜害ノ如キモノモ隨分多大ナル所ノ損害ヲ煙草耕作者ニ與ヘル
ノデアラウカラ、是等ノモノモ共ニ此法案ノ中ニ加ヘル方ガ宜クハナイデア
ラウカト云フヤウナ御質問モゴザイマシタ、之ニ對シマシテハ政府當局ハソ
レ〓〓御答辯ガゴザイマシタガ、病害蟲害ニ付マシテハ、是ハ人力ヲ以テ防
ギ得ベキモノデアル、又人力ヲ以テ防ガナケレバナラヌモノデアル、卽チ如
何ニシテ其病氣ガ起リ、又如何ニスレバ其病氣ヲ防グコトガ出來ルカト云フ
ノハ、〓究ヲスレバ其結果トシテカラニ明瞭ニナルコトハ多々アルノデアリ
マシテ、又〓究ノ足ラザル所ハ一層ノ〓究ヲ爲スベキモノデアッテ、卽チ不可
抗力ニ依ルモノト云フコトハ出來ナイノデアル、ノミナラズ一方ニ於テ若シ
此ノ病害蟲害等ヲ、此法律案ニアル所ノ三ツノ不可抗力ニ依ル所ノ災害ト同
一ニ看做シテ置クナラバ、或ハ煙草耕作者ハ時トシテ殊更ニ病害ヲ作ルト云
フヤウナ者ガナイトモ限ラヌ、若シ假ニサウ云フ者ガアルナラバ、ソレハ甚
ダ恐ルベキコトデアル、ソレカラ早害ニ付マシテハ、是ハ急激デハナク、又
破壞的デモナイノミナラズ、其損害ノ程度ハ甚ダ不明瞭デアル、而シテ早害
ニ付テハ是マデノ實驗ニ依ルト、之ニ依テ受ケタ所ノ損害ハ著大ナルモノ
ハナイノデアリマス、然ラバ霜害ハドウデアルカト申シマスト此害ヲ被ム
ルモノモ、多クハ植付ケ取入レノ時期ヲ後レシメタルガ爲ニ受ケルコトガ多
イサウデアリマス、卽チ順當ノ時期ニ植付ケヲシ、順當ノ時期ニ取入レヲス
ルナラバ、之ニ罹ルコトハ殆ドナイサウデアリマス、ノミナラズ既往ノ經
驗ニ依テモ、霜害ニ依テ左程酷イ害ヲ受ケタコトハナイサウデアリマス、又
若モ此法定ノ三ツノ災害ト、ソレカラ此三ツ以外、卽チ法定外ノ災害ト共ニ發
生シタル場合ニ如何ニスルト云フコト、或ハ連作ニ關スルコト、又連作ニ依
テ起ル所ノ立枯病ニ關スルコト、其他煙草ノ原料ノ數量等ニ付マシテ、種々
ノ御質問ガゴザイマシク、而シテ政府當局ハ一々ソレ〓〓ノ御答辯ヲナサ
レタノデアリマス、併ナガラ是ハ速記錄ニ明カデゴザイマスカラ、玆ニ述べ
ルコトハ省略イタシマス、御質問ヲ終リマシタ後ニ討論ニ移リマシタガ、此
ノ改正案ニ付テ贊成ノ御意見ガゴザイマシタ、卽チ是ハ煙草耕作者ヲ安心セ
シメテ、煙草耕作ノ安全ヲ圖ル所ノ適當ナル法案デアルカラ、誠ニ結構デア
ルト云フノデアリマス、反對論ハゴザイマセヌ、併ナガラ委員ノ一人ヨリ一
ノ御希望ガ出マシタ、ソレハ玆ニ揭ゲタル所ノ風害、水害、雹害ノミデナク、
「早害、霜害及ビ今日ノ學理上ニテハ實際ニ豫防ノ困難ナル所ノ立枯病ノ如キ
モ、或適當ノ時機ニ將來加へラレタナラバ一層宜シイデアラウカラ、或適當
ノ時機ニ加ヘラレムコトヲ望ム」ト云フ御趣意ノ御希望デアリマス、而シテ是
ハ委員會一致ノ希望トナッタノデアリマス、尙ホ政府當局ハ此委員會一致ノ希
望ニ對シマシテ、斯ノ如ク述ベラレタノデアリマス、現在ニ於テハ此法律ニ
揭ゲラレタル所ノ三種ノ災害ノミヲ以テ適當ト思ハレテ居リマスガ、併ナガ
ラ其他ノモノニ付マシテモ、尙ホ今後篤ト〓究考慮セラルヽデアラウ、斯樣
ニ御述べニナッテ居ルノデアリマス、ソレヨリ採決ニ移リマシテ、全會一致ヲ
以テ原案ヲ可決イタシマシタ、此段御報告申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=85
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086・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異議ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=86
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087・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=87
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088・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=88
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089・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=89
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090・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=90
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091・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、本案全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=91
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092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=92
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093・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=93
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094・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=94
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095・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=95
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096・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異議ゴサイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=96
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097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、會議時間ノ延長ヲ宣〓イ
タシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=97
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098・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十四、大正五年法律第四號中改正法律案、
政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
大正五年法律第四號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十七日
右特別委員副委員長
谷森眞男
貴族院議長公爵德川家達殿
〔谷森眞男君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=98
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099・谷森眞男
○谷森眞男君 唯〓議題ニナリマシタル大正五年法律第四號中ノ改正案デア
リマス、ソレヲ御報告申上ゲマス、此ノ法律案ハ一囘委員會ヲ開キマシテ、
ソレハ大正三年臨時事件ニ關スル經費支辨ノ爲ニ借入金ヲ爲シタリ、或ハ公
債ヲ發行スル所ノコトヲ規定シタル法律デアリマスルガ、尙ホ今囘薩哈嗹島
ノ占領ナドニ付マシテ、臨時軍事費ノ追加ヲ要スルコトニナリマシタ爲ニ、
是ガ財源トナルベキ所ノ金額ヲ增加スルノ必要ヲ生ジマシタ、然ニ依テ此大
正五年ニ出テ居リマス所ノ法律ノ制限額ヲ推擴ゲマシテ、其額ヲ一萬圓增加
スル所ノ案デアリマス、而シテ其金額ハ實際ハ九千九百餘萬圓デアリマスル
ガ、ソレヲ繰上ゲテ一億圓ト致シタノデアリマス、卽チ大正五年ノ法律第四
號「前項ノ借入金及公債ノ額ハ通シテ四億八千萬圓以內トス」ト云フ所ヲ「五
億八千萬圓以内トス」ト云フコトニナリマスノデアリマス、是ハ委員會ヲ開
キマシテ段々質問モアリマシタガ、其末誠ニ必要ナル經費デアルカラシテ、
餘儀ナイ增額デアルト云フコトデ、委員會ハ全會一致ヲ以テ決議イタシマシ
タノデアリマス、此段御報〓イタシマス、ソレカラ初メニ御斷リヲ申スベキ
デアリマシタガ、全體此案ハ柳澤伯爵ガ委員長デ御居デデゴザイマシタガ、
丁度御病氣デ御缺席ニナリマシタカラ、委員會ハ私ニ御委託ニナリマシタカ
ラ、私ヨリ御報告イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=99
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100・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=100
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101・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=101
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102・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=102
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103・奧平昌恭
○伯爵奥平昌恭君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=103
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104・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ直ニ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=104
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105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、原案ニ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=105
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106・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=106
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107・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=107
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108・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=108
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109・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=109
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110・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=110
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111・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=111
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112・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十五、第十六、第十七ハ同一委員ニ付託セ
ラレマシタガ、三案共一括シテ委員長ノ報〓ヲ煩ハシテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=112
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113・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=113
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114・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十五、朝鮮事業公債法中改正法律案、第十
六、臺灣事業公債法中改正法律案、第十七、樺太事業公債法中改正法律案、
政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
朝鮮事業公債法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十四日
右特別委員長
伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
臺灣事業公債法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十四日
右特別委員長
伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
樺太事業公債法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十四日
右特別委員長
伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵奥平昌恭君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=114
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115・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 唯今日程ニ上リマシタ朝鮮事業公債法中改正法律案、其
外二件ノ特別委員會ニ於キマスル所ノ經過ヲ御報告イタシマス、此ノ法律案
ハ三案トモ豫算ニ關係ノゴザイマスル法律案デゴザイマスガ故ニ、審議モ最
モ愼重ニ致シマシタ、各員共皆樣ガ御勉强ガアリマシタ、其審議ニ付マシテ
モ、豫算ト竝行シナケレバナラヌノデ、頗ル愼重ニ致シタノデアリマス、此
委員會ニ於キマシテ先ヅ朝鮮ノ事業公債法中改正法律案ノ審議ノ狀態ヨリ申
上ゲマス、政府委員ノ一應ノ說明ヲ求メマシタ、現行起債法定額二億六百五
十六萬圓ト云フモノヲ、二億三千六十萬圓ニ致スノデアリマス、其目的ハ鐵
道ノ建設及ビ改良、仁川ノ海岸工事費デアリマス、其外ニ煙草專賣制度ヲ今
囘新ニ朝鮮ニ施行イタス、其費用モ含マレテ居ルノデアリマス、而シテ十年
度ニ於キマシテ二千九百七十四萬圓ト云フモノヲ請求致シテ居リマス、今年
度ニ於キマシテモ十一年度十二年度ト云フヤウナ工合ニ相當ノ額ヲ請求セラ
レルコトトナッタンデアリマス、卽チ追加法定額二千四百六十萬圓ト云フモノ
デゴザイマス、其次ニ臺灣ニ於キマシテ現行法ハ起債法定額ヲ一億六百二十
萬圓ト云フモノヲ、此度ハ一億千五百六十萬圓ト云フモノニ致シマシテ、鐵
道ノ建設及改良費ト云フコトニ致シタノデゴザイマス、十年度ニ於ケル七百
四十五萬圓ト云フモノヲ請求シ本年度ニ繼續致シマス、最後ニ樺太ノ鐵道改
良及ビ眞岡ノ築港ト云フヤウナモノノ爲ニ起債法定額千二百五十萬圓ト云フ
モノニ追加致シマシテ千九百六十萬圓ト云フモノニ致シタノデアリマス、此
說明ヲ大藏省ノ政府委員ヨリ縷々シマシテゴザイマス、然ニ朝鮮ニ於キマス
ル所ノ煙草專賣制度新設ノ爲ニ種々質問ガゴザイマシタ、卽チ交付金等ノ關
係、煙草ノ消費力等其他各種ノ質問ガゴザイマシタノデアリマスガ、併ナガ
ラ速記錄モ御手許ニ配付濟トナッテ居リマスカラ、質問及ビ應答ノ狀態ハ省キ
TV·8其次ニ臺灣ノ事業公債法中改正法律案ニ付マシテハ田總督ヨリ御得意
ノ長廣舌ヲ以テ縷々御說明ヲ拜聽致シタノデアリマス、然ニ問題ト相成ッタ點
改良費ノ爲ニ八箇年七千萬圓ヲ要スルト云フ點ト、玉里ト里瓏ト云フ間
ニ現在二十哩間ニ手押鐵道、内地デ申シマスレバ「トロ」デアラウト思ヒマス、
左樣ナモノガアッテ、此區間ヲ接續セムガ爲ニ今囘相當ノ費用ヲ要スルト云フ
ノデ、起債法定額ノ變化ガアッタト云フコトノ點ニ付テ縷々御說明ガゴザイマ
シタガ、問題トナッタノハ此二點デアリマシテ、前者ハ三百哩ニ對シテ七千萬
圓ヲ要スルト云フコトデアリマス、一哩約二十萬圓ヲ要スル、金ガカヽリ過ギ
ルト云フノデ大分御質問ガゴザイマシタ、ソレニ對シマシテハ線路、其他線
路ノ改良、卽チ勾配ノ造リ替ヘ或ハ複線工事ニスルトカ、車輪ノ增加デアル
トカ、或ハ港灣連絡ト云フモノヲ含ムト云フコトノ質問應答ガアッタンデアリ
マス、後者ニ對シマシテハ主ニコレハ經費ニ對スル所ノ御質問デアッタンデア
リマス、ソレニ付マシテ事情已ムヲ得ヌ理由ヲ縷々說明セラレタノデアリマ
ス、次ニ樺太ニ付マシテハ永井長官ガ之ヲ御說明ニナリマシタガ、特ニ御報
告致スベキ質問モナイト存ズル次第デアリマス、而シテ討論ニ入リマシタ、
或一員カラシテ既定事業ノ遂行ニ屬スル鐵道ノ建設、港灣修築等ニ關スル物
價騰貴ニヨル追加增加ト云フモノガ必要ナルモノト認メ、而シテ新事業デア
ル所ノ煙草專賣制度ノ實施ニ付マシテ、創設費官營開始ニ依ル轉業補助等ニ
付テ種々質問モシ、攻究モシテ見タ、然ニ段々聞ク所ニ依レバ朝鮮總督府ノ
執ラムトスル所ノ方法ハ、朝鮮ニ於ケル所ノ民度風習等ヲ總テ斟酌シテ大體
ニ於テハ此法案ハ相當ノ考慮ヲ加ヘタモノトシテ、決シテ本員ハ不適當ト思
八月、殊ニ其財源ヲ公債ニ求ムルト云フコトモソレモ惡クハ思ハヌト云フノ
デ、內地ニ於キマシテ煙草ノ官營ト云フモノハ既ニ之ヲ實行シテ居ッテ確實ノ
財源トナッテ居ルコトハ明カデアル、依テ本員ハ本案ニ贊成ヲ表スルト云フコ
トヲ述ベラレマシタ、所ガ或一員カラシテ大體今述ベラレタ所ノ說ニハ贊成
デアルガ、第一朝鮮ニ於ケル所ノ鐵道ノ建設ニ付テハ成ベク早クシロ、例
バ平元線ノ如キモノヲ早クシナケレバイカヌ、此ノ交通機關ノ發達ニ依テ朝
鮮ハ開發サレルダラウカラ、早ク是ハシナケレバイカヌ、ソレカラ第二ニ煙草
制度ノ實施ニ伴フ交付金ニ付テ、將來問題ヲ殘サヌヤウニシテ吳レロ、此點ニ
付テ種々注意シテ吳レロト云フ希望ヲ述ベラレタノデアリマス、然ニ前ノ贊
成說ヲ述ベラレタ方ハ、煙草專賣制度ニ付マシテ、ソレガ實施セラルヽ結果、
現在ノ營業者ニ對スル所ノ補償ト云フモノハ既ニ其率モ確定シテ居ルカラシ
テ.ソレニ對シテ今更此率ノ變更ト云フコトハ隨分困難デアラウト思フガ、
成ベク寬大ノ處置ヲ執ッテ貰ヒタイト云フコトヲ述ベラレマシタ、煙草專賣制
度ノ如キハ性質カラ云ヘバ特別會計ニ屬スベキモノデアル、故ニ獨立ノ會計
ヲ置イテ損益ヲ明ニシテ置イテ貰ヒタイ、當局ノ考慮ヲ望ムト云フ希望ヲ述
ベラレタノデゴザイマス、此希望ニ對シマシテ他ノ一員ガ贊成ヲ述ベラレ、
委員長ハ委員會ニ諮ッテ見マシタ所ガ、全會其希望ニ對シテハ贊成ノ意ヲ表セ
ラレタノデアリマス、政府ト致シマシテ······其際政府ト致シマシテハ交付
金ニ付テハ其率ガ決マッテ居ルケレドモ尙ホ注意ヲシヤウ、特別會計ノ件ニ付
テハ當局ニ於テモ〓究シテ居ル所デアルガ、朝鮮併合後ハ鐵道モ一般會計ニ
繰入レテ、現今ハ特別會計ニ屬シテ居ルモノハ、唯朝鮮醫院、濟生醫院ガ特
別會計ニナッテ居ルノミデ、併ナガラ實際ノ取扱ニ於テハ其收支ヲ明ニシテ特
別會計ニ存スルヤウナ如クニ取扱ッテ居ル、要スルニ將來特別會計ト爲スカド
ウカト云フコトハ目下ノ所ハ斷言ハ致シ難イガ、十分ニ〓究スルト云フコト
ヲ述ベラレタノデアリマス、而シテ委員會ニ於キマシテハ採決ニ入リマシタ、
ソレデ前申シマシタ希望ヲ添ヘマシテ三案ハ可決ヲ致シタ、何等修正等モゴ
ザイマセヌ、此段御報〓ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=115
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116・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 諸君ニ御諮リヲ致シマスガ、唯〓奥平特別委員長
ノ報告セラレマシタ三案トモ、一括シテ問題ト致シテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=116
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117・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、日程第十五ヨリ第十七マ
デ三案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=117
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118・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=118
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119・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=119
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120・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=120
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121・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案第二讀會ヲ直ニ開クコトニ御異存ゴザイマセ
ヌカ
「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=121
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122・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、本案全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=122
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123・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=123
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124・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=124
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125・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=125
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126・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ此案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=126
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127・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=127
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128・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議無イト認メマス、日程第十八、第十九ハ同
一委員ニ付託サレテアリマスカラ、兩案トモ束ネテ委員長ノ報〓ヲ煩ハシテ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=128
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129・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=129
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130・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十八、大學特別會計法案、第十九、大正八
年法律第十二號中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員
長ノ報〓、蜂須賀候爵
大學特別會計法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十六日
右特別委員長
侯爵蜂須賀正韶
貴族院議長公爵德川家達殿
大正八年法律第十二號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十六日
右特別委員長
候爵蜂須賀正韶
貴族院議長公爵德川家達殿
〔候爵蜂須賀正詔君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=130
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131・蜂須賀正韶
○侯爵蜂須賀正詔君 是ヨリ大學特別會計法竝ニ大正八年法律第十二號中改
正法律案委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報〓イタシマス、此ノ會計法ハ近時單科
大學ガ出來マシタニ付テ、綜合大學ト共通ノ法規ヲ拵ヘヤウト云フコトデ出
來マシタ案デアリマス、大體現行ノ帝國大學特別會計法ト條文ハ略〓同一デア
リマシテ、唯第二條ノ兩大學ノ定額金ノ增加及ビ第七條ニ今一條加ヘタ譯デ
アリマス、第七條ハ勅令タル帝國大學特別會計規則中ノ第十條ヲ持ッテ參ッテ、
是ヘ挿入シテアルノデアリマス、東京ノ帝國大學ノ方デハ、此第二條ノ增額
ハ臨時手當其他旅費及ビ物價騰貴ニ依ル增額、又傳染病〓究事項ノ增加ニ
伴フ經費、都合デ四十四萬圓ノ總額ニナッテ居リマス、又京都ノ方ノ分ハ增俸
及ビ物價騰貴ニ依ル增額、理學部ノ臨海實驗所ノ設置瓦斯改良ニ伴フ經費ノ
增加等ノコトデ、二十四萬圓增加シテ居ルノデアリマス、委員會ニ於キマシ
テハ此第二條ニ付テ何故ニ東京ト京都ノ帝國大學ニ限ッテ定額金ヲ定メ、他ノ
分ハ每年度ノ定ムル所ニ依ルカト云フ點ニ付テ質問ガアリマシタ、政府ニ於
キマシテハ東京大學京都ノ大學ハ、アラカタ分科モ完成シテ居ルコトデアル
ノデ定額ヲ定メタノデ、他ハマダ六年計畫ノ法文科ノ增設、其他ガアリマス
ルト云フノデ、豫算ニ定ムル處ニ依タ方ガ宜カラウト云フ答辯デアリマシタ、
大正八年法律第十二號中改正ノ分ハ、東京大學ニ於キマシテハ、傳染病〓究
室ノ新營費、精神病室ノ新營費、是ガ束ネテ六十七萬圓、京都大學ニ於キマ
シテハ、理學部ノ鑛物學ノ〓室新營、臨海實驗所ノ新設、兩件束ネマシテ二
十三萬四千何ガシト云フ額ニナッテ居リマス、委員會ニ於キマシテハ、段々質
問應答モアリマシタガ、結局全會一致ヲ以テ可決イタシマシタノデゴザイマ
ス、此段御報告ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=131
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132・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此兩案トモ一括シテ議題ト致シテ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=132
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133・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、兩案トモ第二讀會ヲ開イ
テ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=133
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134・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=134
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135・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=135
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136・蜂須賀正韶
○候爵蜂須賀正詔君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=136
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137・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=137
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138・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、兩案全部ヲ問題ニ供シマ
ス全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=138
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139・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=139
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140・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=140
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141・蜂須賀正韶
○侯爵蜂須賀正詔君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=141
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142・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兩案ノ第三讀會ヲ直ニ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=142
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143・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=143
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144・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
:発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=144
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145・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十、軍用自動車補助法中改正法律案、政
府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、石黑君
軍用自動車補助法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十六日
右特別委員長
石黑五十二
貴族院議長公爵德川家達殿
〔石黑五十二君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=145
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146・石黒五十二
○石黑五十二君 軍用自動車補助法中改正法律案ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ
御報告申上ゲマス、此委員會ハ前後三囘開會イタシマシテ、委員長副委員長
互選ノ後政府ヨリ十分ナル御說明ヲ煩ハシマシタ、其後モ亦委員中ヨリ段々
質問アッタノデアリマス、終リニ臨ミマシテ討議ニ移リマシタ所ガ、全會一致
ヲ以チマシテ原案ヲ可決イタシタ次第デアリマス、其說明ノ大體ヲ申上グマ
スレバ、本案ハ去ル大正七年ニ制定セラレテ以來、今日ニ至ルマデ約三年ニ
ナリマシタノデアリマス、然ニ其發達ハ遲々トシテ振ハナイ、一方一般自動車
ニ於テハ比較的其數モ增シテ居リマスガ、然ニ陸軍用ノ自動車ニ對シマシテ
ハ最初ノ目的ヲ達スルノニ甚ダ振ハナイ次第デアルノデアリマス、政府當局
ノ御說明ニ依リマスレバ、其目的ヲ達シ得ザル廉〓ノ主ナルモノハ何カト申
シマスレバ、製造所及ビ所有者ヲ帝國臣民ニ是マデ限ッテ居ッタノデアリマス、
ソレ故ニ其目的ヲ達スルノニ十分ナラザル點ガアルヤウニ考ヘル、又自動車
ノ構造條件ガ少シク過大ニ過ギマシタ爲ニ、是亦應ジ手ガ少ナイ、斯ノ如キ
構造ニ依テ造リマシタ所ノ自動車ハ、外國ヨリ輸入イタシマスル所ノ自動車
ニ對シマシテハ、比較的維持費ガ多イ、尙ホ其上ニ內地デ製造イタシマス所
ノ自動車ノ製造費ハ、外國ノモノニ比較イタシマシテ高イ、是等ノ爲ニ今日
マデハ一臺製造イタシマス所ノモノニ約外國デハ五千圓ノモノガ、是マデ內
地デ製造イタシマスレバ七千圓バカリ掛リマスガ爲ニ、此ノ製造補助費モ其
制限ガ二千圓ト云フコトニナッテ居ッタノデアリマス、然ニ最近ニ至リマシテ
ハ其ノ製造費ガ內地バカリデハアリマセヌ、外國ニ於キマシテ殆ド倍イタシ
マシテ一萬圓以上ニナリマシタガ爲ニ、我ガ內地デ造リマスル所ノ製造費モ
從ッテ增シタノデアリマス、是等ノ爲ニ此ノ法律案ニソレ等ノ金高ヲ增スコト
ニナッテ居ルノデアリマス、尙ホ今日マデハ內地製造者バカリニ限ッテ居リマ
シタノデアリマスガ、此方モ自動車ヲ製造シ、又ハ之ヲ使用シマス所ノ者ハ
內地人卽チ帝國臣民ノミニ限リマセズ、ソレヲバ廣ク會社デアリマシテモ外
國人モ中ニ入レテ、其株式ノ半數以上ハ內國人ノモノデアリマス所ノ會社デ
アリマスナラバ、ソコモ製造モサセル、斯ノ如ク此範圍ヲ廣ク致シマシテ此
目的ヲ達シタイト云フノデアリマス'是ガ此第二條ノ第一項ヲ改正ニナリマ
ス所ノ範圍ヲ廣クスル目的デアルノデアル、又自動車ノ重サニ對シマシテ、
是マデハ一噸以上、四噸バカリノモノヲ主トシテ御使ヒニナル都合デアリマ
シタガ、道路ノ狀態其他ニ關シマシテカラニ、一噸ノモノデハ少シクドウモ
重過ギルト云フ所カラ致シマシテ、之ヲ四分ノ三噸ニ直サレタノデアリマス、
又玆ニ佛噸ト書イテアリマスガ、是ハ一方度量衡ノ爲ニ「メトリック、システ
ム」ヲ使フヤウニナルノデアリマスカラ、英噸ヲ佛噸ニ變ヘタ、英噸佛噸ハ御
承知ノ通リニ、佛噸ガ少シ英噸ヨリ僅カ輕イノデアリマス、四分ノ三佛噸ハ
我ガ二百貫目バカリニ當ルノデアリマス、續イテ此ノ維持費ガ前申上ゲマシ
タ如ク、軍用自動車ガ重クアリマシテ、構造モ堅牢デナクチヤナラナイ、從ツ
テ燃料モ餘計要リマス、依テ是マデハソレガ爲ニ通常ノモノカラ見マスト云
フト三百圓ヲ補助シテアリマシタモノヲバ、今日ハ物價騰貴、其他ニ關シ
マシテカラニ、之ヲ倍額ニイタシマシテ、三百圓ヲ六百圓ニ改メルノデアリ
マス尙ホ此十條中ノ改正ハ、第二條ノ一項ヲ改正ニナリマシタ自然ノ結果
ト致シマシテ、「之ヲ輸出シ」トアリマス所ノモノヲ「主務大臣ノ許可ヲ受ケタ
ル場合ヲ除クノ外之ヲ第二條」云々ト改正サレタ次第デアル、討論ニ移リマシ
テ······尙ホ委員中ヨリ一三ノ質問ノ主ナルモノヲ申上ゲマスガ、滿洲ニ於キ
マシテ、自動車ヲ實驗サレタ經驗ハ如何デアルカト云フ御尋モアリマシテ
ゴザイマスガ、是ハ雨季ニ於キマシテハ甚ダ其結果ガ良クナカッタ、且又自動
車ノ搭載量ニモ依リマスガ、主ニ前申上ゲマシタ如ク幾ラカ是ガ搭載量ヲ減
ラシマシテ、支那馬車ニ類シタ位ノモノヲ使ヒマスレバ雨季中ト雖先ヅ目
的ヲ達シ得ル、又製造所ノコト等ニ付マシテモ質問ガアリマシテゴザイマス
ガ、是等ハ其箇所等ハ是マデ內地ニ於キマシテハ四箇所デアル等ノコトハ
此速記ニ審カデアリマスカラ、御覽下サルコトヲ願ヒマス、討論ニ移リマシ
テ何等御意見モ出マセズ全會一致ヲ以チマシテ本案ハ可決イタシマシテゴザ
イマス、此段御報告イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=146
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147・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=147
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148・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=148
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149・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=149
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150・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=150
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151・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ直ニ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=151
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152・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、本案ノ全部ヲ問題ニ供シ
RT.@全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=152
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153・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=153
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154・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=154
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155・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=155
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156・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=156
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157・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=157
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158・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=158
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159・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十一、大正四年法律第十六號中改正法律
案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、谷森眞男君
大正四年法律第十六號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十七日
右特別委員副委員長
谷森眞男
貴族院議長公爵德川家達殿
〔谷森眞男君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=159
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160・谷森眞男
○谷森眞男君·本案モ委員長ガ御病氣ノ爲ニ私ニ御委託ニナリマシタカラ、 私ヨリ御報告イタシマス、本案ハ大正四年法律第十六號中ノ改正デゴザイマ
シテ、此ノ大正三年臨時事件ニ關スル一時賜金ノ爲ニ公債ヲ發行スル、其制
限ヲ規定シタル法律デアリマス、然ニ今囘又陸軍軍人其他ノ者ニ對シマシテ、
更ニ一時賜金ヲ下賜セラルベキ必要ガ生ジマシタ爲ニ、其公債ヲ發行スル必
要ヲ生ジタノデアリマス、ソレ故ニ此十六號法律中ニ其制限額ヲ更ニ增加イ
タシマシテ、合計一億千五百萬圓ト改正スル次第デゴザイマス、ソレデ本案
ハ特別委員會ニ於キマシテモ、審議ノ末、是ハ餘儀ナキ費用デアリマシタ、
可決スベキモノデアルト云フコトニ議決イタシマシタ、此段御報告イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=160
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161・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=161
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162・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=162
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163・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=163
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164・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=164
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165・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=165
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166・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、原案ニ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=166
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167・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=167
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168・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=168
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169・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=169
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170・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=170
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171・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=171
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172・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=172
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173・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十二、度量衡法中改正法律案、政府提出、
第一讀會ノ續、委員長報告
度量衡法中改正法律案
右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
大正十年三月十六日
右特別委員長
伯爵堀田正恒
貴族院議長公爵德川家達殿
度量衡法中改正法律案委員會ノ修正ニ係ル部分ノ0
ミヲ印刷ス小字ハ修正文
度量衡法中左ノ通改正ス
第一條度量ハメートル、衡ハキログラムヲ以テ基本トス
メートルハ融解シツツアル純粹ノ水ノ氷ノ温度ニ於ケル國際メートル原
○示ス所ノ
器ノ○長トス
キログラムハ國際キログラム原器ノ質量トス
〔伯爵堀田正恒君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=173
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174・堀田正恒
○伯爵堀田正恒君 度量衡法中改正法律案ノ特別委員會ノ經過及ビ結果ヲ御
報告イタシマス委員會ニ於キマシテ、當初政府委員ヨリ本案ノ趣旨竝ニ內
容ニ付テ御說明ガアリマシタ、本案ノ内容ニ付マシテハ時間モ遲クナッテ居リ
マスカラ、皆サン御承知ノコトデモゴザイマスルカラ、省キマシテ、本案ノ
趣旨ニ付テノミ簡單ニ申上ゲマス、我國ノ度量衡ハ色〓込入ッテ居リマシテ、
各種ノ度量衡計等ガ混用セラレテ居ルノデゴザイマス、其結果各方面ニ於キ
マシテ非常ニ不利ト不便トヲ感ジテ居リマスノミナラズ、是ガ爲ニ錯雜紛糾
ヲ極メテ居ルノデゴザイマス、之ヲ此儘放任イタシマスルト不利不便ガ止
マザルノミナラズ、尙ホ一層紛爭ヲ來ス憂ガゴザイマスカラシテ、速ニ此混雜
セル計度ヲ統一ヲシタイト云フノデゴザイマス、就キマシテハ此統一ヲスル
爲ニハ、何レノ度量衡計ヲ用ヒタラ宜カラウカト云フ問題デゴザイマスルガ、
飜ッテ考ヘマスルノニ、我ガ日本ノ古來ヨリ所謂固有ノ度量衡計ハ非常ニ複雜
デゴザイマシテ不利不便ノミナラズ、又其使用ノ範圍ガ非常ニ狹少デゴザイ
マシテ、外國デハ少シモ之ヲ使用イタシテ居ラナイノデゴザイマス、我國ノ
工業界ニ於テハ既ニ「メートル」計モ非常ニ使用イタシテ居リマスルシ、又日
本ノ工業ガ世界的ノ工業ニナリマシタル今日ニ於キマシテハ、日本ノ固有ノ
度量衡計ヲ以テ統一スルト云フコトハ遺憾ナガラ不適當デナカラウカ、斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス、第二ニハ「ヤード」「ポンド」計デアリマスガ、是一
御承知ノ如ク日本ノ度量衡計ニ劣ラナイ複雜ナモノデゴザイマシテ、之ヲ以
テ日本ノ度量衡計ヲ統一シヤウト云フノハ餘リ當ヲ得タモノデナカラウ、寧
ロ日本ノ固有ノ度量衡ヲ以テ統一シタ方ガ宜イ位デアルノデアリマス、ノミ
ナラズ英米ノ國〓ニ於キマシテモ、其ノ度量衡計ノ簡單ナル、卽チ十進法ニ
依テ換算スル「メートル」計ヲ早ク使用シタイト云フ考ガアル位デゴザイマス
カラシテ、是モ不適當デアル、依テ「メートル」計ヲ考ヘマスルト、「メートル」
計ハ確實ナル根據ヲ有ッテ居リ、精密ニ計算セラレテ、尙ホ其計算ノ方法ハ十
進法デゴザイマスカラシテ、是ガ宜イダラウ、尙ホ世界ノ主ナル國〓ノ二十
六箇國ガ「メートル」條約ヲ既ニ結ビマシテ、「メートル」ヲ以テ國際度量衡計
ニシタイト、其後骨折ッテ近時國際的度量衡計トナラムトシツヽアルノデアリ
マスソレ故ニ之ヲ以テ我國ノ度量衡計ヲ統一シタイ、政府ハ大正六年カラ
其調査ヲ怠ラナイ、又十分審議セラレマシテ、各方面ニ色〓諮問ヲセラレタ
サウデアリマス其結果諮問ノ答申書ニモ矢張「メートル」·計ヲ以テ是非統
一シタイ、旁〓政府ハ今日本案ヲ提出シタト云フノデゴサイマス質問ニ入
リマシテカラ、色〓御質問ガゴザイマシタガ、主タルモノハ二ツゴザイマシ
テ、第一ニハ何方モ御疑ヒニナル所ノ本案ヲ實行スル方法、竝ニ年限ガゴザ
イマス、之ニ付マシテ政府委員カラ御說明ガゴザイマシタガ、政府ハ本案ヲ
實行スルニ付テハ先ヅ官廳、公廳、機械ノ學校、及ビ大規模ノ工業ニハ速ニ
之ヲ用ヒ、之ヲ以テ統一シタイ、卽チ「メートル」計ノ行ヒ易イ、又ソレヲ行
フコトノ急ヲ要シテ居ル所ノ方面ニ向ッテ第一ニ行ヒタイ、ソシハ本法ハ來年
度カラ施行シタイ、依テ本法施行後五年以內ニソレ等ノ方面ハ統一シテ行キ
タイ、次ニ其他ノ方面ニ付テハ、漸次一定ノ期間ヲ置イテ、統一シテ行キタ
イ、殊ニ家庭ニ付マシテハ、誠ニムヅカシイ問題デアルカラシテ、實ハ各方
面ニ諮問シタ時ニハ、其意見ノ一致點ハ本法施行後十年以內ニ統一シテ貰ヒ
タイト云フ希望デアッタケレドモ、政府ハ尙ホ之ヲ以テ短カシトシテ、二十年
以內ニ統一スレバ宜シイト云フ考デアルト云フコトデゴザイマシタ、第二ノ
御質問ノ點ハ、本案ノ第二條ノ第二項ノ終リニ「國際メートル原器ノ長トス」、
其ノ國際「メートル」原器ト云フ言葉ニ付マシテノ御質問デゴザイマシタ、御
質問ニ對シマスル答辯ニ付マシテハ、次ニ討論ニ移リマシテカラノ、修正ノ
御意見ニ付テ其理由ヲ說明申上ゲマスルカラ、其際ニ申上ゲマス、討論ニ移
リマシテカラ、修正ノ御意見ガアリマシタ、ソレハ本案ノ第二條ノ第二項ニ
「メートル」ハ溶解シツツアル純粹ノ水ノ氷ノ温度ニ於ケル國際「メートル」原
器ノ長トス、ト云フノデアリマスカラ、其終リノ所ヲ國際「メートル」原器ノ
示ス所ノ長トスト云フ風ニ改メタイト云フ御意見デゴザイマシタ、其理由ト
致シマシテ、普通ニ書イテ國際「メートル」原器ノ長トスト云フ其原器ハ、「メ
ートル」條約ニ依テ帝國ニ交付セラレタ所ノ標準器ノ棒其物ヲ表スヤウニモ
解セルシ、成程政府委員ノ說明セラルヽ如ク、法律上ノ意味ニ於テハ、國際
「メートル」原器ト云フノミデ、示スト云フ字ヲ入レナクテモ「メートル」ヲ示
ス所ノ其原器ト解シ得ルダラウ、又政府委員ノ言ハルヽ如ク、歐洲ニ於ケル、
例ヘバ瑞西ノ國ニ於テモ、サウ精シク說明的ニ法律文ハ出來テ居ラナイデ、
矢張國際「メートル」原器ノ長トスト云フヤウナ文句ヲ使ッテアルカラデ、ソレ
デモ宜イト思フケレドモ、併シ法律ハ普通ノ人ニモ分ルヤウニ書イテ置キタ
イカラ、ソレ故ニ國際原器ノ示ス所ノ長トスト、改メル方ガ宜カラウト云フ
修正ノ御意見ガゴザイマシタ、採決ニ當リマシテ、多數ヲ以マシテ、此ノ修
正案ハ、所謂修正スベキモノトシテ決定イタシマシタ、此段御報〓申上ゲマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=174
-
175・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クト云フコトニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=175
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176・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=176
-
177・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=177
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178・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=178
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179・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=179
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180・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第一條ヲ問題ニ供シマス、
委員會ノ修正ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=180
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181・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、後ハ全部ヲ問題ニ供シマ
ス、原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=181
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182・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=182
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183・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=183
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184・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=184
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185・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=185
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186・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=186
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187・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=187
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188・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十三、大正九年法律第五十三號中改正法
律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、伯爵奧平昌恭君
大正九年法律第五十三號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十四日
右特別委員長
伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵奥平昌恭君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=188
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189・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 唯今議題ニ上リマシタ大正九年法律第五十三號中改正法
律案ノ委員會ハ、第十五、第十六、第十七、日程ニ上リマシタ、唯今讀ミマシ
タ數ノ中デ、朝鮮事業公債法中改正法律案ノ中ノ、此度朝鮮ニ煙草專賣制度
ガ實施セラルヽニ付マシテ從來朝鮮ニゴザイマシタ煙草輸入、卽チ朝鮮ノ民
度、習慣等ヲ參酌シマシテ、從價稅ヲ葉煙草ニ二割、製造煙草ニ四割課シテ
アッタノデアル、併ナガラ先程モ申上ゲタ通リニ、今囘朝鮮ニ於キマシテ、煙
草專賣制度ガ實施セラル、結果、當然是ハ取締ラナケレバナラヌ法律案デア
ル、委員會ニ於キマシテモ、今申シマシタ點ニ付マシテ、說明ヲ聞イタノデア
リマス、而シテ質問ハ何等ゴザイマセヌデシタ、本案ニ對スル所ノ決ハ、唯
今述ベマシタ所ノ、第十五、十六、十七及ビ大正九年法律第五十三號中改正
法律案ハ、一〓ニ之ヲ採ッタノデゴザイマス、何等是等ノ案ニ付テハ議論モナ
シ、修正モナシ、且ツ又施行ニ付マシテハ、附則ニゴザイマス通リ、本法施
行期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムト云フ點ニ付マシテモ、何等質問モゴザイマセ
又、故ニ此所デ改メテ御報告スルニハ誠ニ不足デアリマス、此段改メテ御報
告イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=189
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190・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=190
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191・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=191
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192・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=192
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193・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=193
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194・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異議ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=194
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195・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、本案全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=195
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196・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=196
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197・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=197
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198・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=198
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199・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=199
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200・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=200
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201・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十四、畜牛結核病豫防法中改正法律案、
政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、勸修寺伯爵
畜牛結核病豫防法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十年三月十八日
右特別委員長
伯爵勸修寺經雄
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵勸修寺經雄君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=201
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202・勸修寺經雄
○伯爵勸修寺經雄君 畜牛結核病豫防法中改正法律案ノ特別委員會ノ結果ヲ
御報告イタシマス、今囘改正セラレヤウト云フノハ、同法中ノ第十三條ノミデ
ゴザイマス、現行法ノ第十三條ニ依リマスト、畜牛ノ結核病ノ重症ノモノハ
之ヲ撲殺スルト云フノデゴザイマス、是ガ爲ニ其畜牛ノ所有者ガ損害ヲ蒙リ
マス額ノ半分ヲ、國家ガ手當金トシテ下付スルノデゴザイマス、其手當ノ金
額ハ畜牛一頭ニ付テハ外國種ハ七十五圓、雜種及ビ內國ノ種牛ガ五十圓、
六箇月未滿ノ幼牛ハ十五圓ヲ超ユルコトガ出來マセヌ、又其器物ノ燒却又ハ
埋却ヲ命ゼラレタモノニ付テハ、十圓ノ手當金ヲ超ユルコトガ出來マセヌ、
此方ハ明治三十四年ノ制定デゴザイマシテ、其當時ノ價格カラ申シマスルト、
今日デハ大變不都合ヲ來シマスカラ、今囘其ノ手當金ノ價格ヲ從前通リ法律
デ定メズシテ勅令ヲ以テ定メタイト云フノガ、此改正ノ趣旨デアリマス、委
員會ニ於キマシテハ獸疫豫防法等ノ關係、或ハ評價ノ點ニ付テ御質問ガゴ
ザイマシタガ、全會一致ヲ以テ可決イタシマシタ、右御報〓イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=202
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203・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=203
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204・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=204
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205・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀曾ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=205
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206・勸修寺經雄
○伯爵勸修寺經雄君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=206
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207・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=207
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208・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、本案全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=208
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209・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=209
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210・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=210
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211・勸修寺經雄
○伯爵勸修寺經雄君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=211
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212・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=212
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213・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=213
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214・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=214
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215・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十五、未成年者飮酒禁止法案、衆議院提
出、第一讀會
未成年者飮酒禁止法案
右本院提出案及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
未成年者飮酒禁止法
第一條未成年者ハ酒類ヲ飮用スルコトヲ得ス
未成年者ニ對シテ親權ヲ行フ者若ハ親權者ニ代リテ之ヲ監督スル者未成
年者ノ飮酒ヲ知リタルトキハ之ヲ制止スヘシ
營業者ニシテ其ノ業態上酒類ヲ販賣又ハ供與スル者ハ未成年者ノ飮用ニ
供スルコトヲ知リテ酒類ヲ販賣又ハ供與スルコトヲ得ス
第二條未成年者カ其ノ飮用ニ供スル目的ヲ以テ所有又ハ所持スル酒類及
其ノ器具ハ行政ノ處分ヲ以テ之ヲ沒收シ又ハ廢棄其ノ他ノ必要ナル處置
ヲ爲サシムルコトヲ得
第三條第一條第二項、第三項ノ規定ニ違反シタル者ハ科料ニ處ス
第四條營業者カ未成年者又ハ禁治產者ナルトキハ本法ニ依リ之ヲ適用ス
ヘキ罰則ハ之ヲ法定代理人ニ適用ス但シ其ノ營業ニ關シ成年者ト同一ノ
能力ヲ有スル未成年者ニ付テハ此ノ限ニ在ラス
營業者ハ其ノ代理人、戶主、家族、同居者、雇人其ノ他ノ從業者ニシテ
其ノ業務ニ關シ本法ニ違反シタルトキハ自己ノ指揮ニ出テサルノ故ヲ以
テ處罰ヲ免ルルコトヲ得ス
明治三十三年法律第五十二號ハ本法ニ依ル犯罪ニ之ヲ準用ス
附則
本法ハ大正十年四月一日ヨリ之ヲ施行ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=215
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216・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
未成年者飮酒禁止法案特別委員
侯爵蜂須賀正韶君子爵豐岡圭資君子爵〓岡長言君
大澤謙二君男爵〓水資治君男爵安藤直雄君
男爵岩佐新君江原素六君野々村久次郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=216
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217・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十六、地方學事通則中改正法律案、衆議
院提出、第一讀會
地方學事通則中改正法律案
右本院提出案及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
地方學事通則中左ノ通改正ス
第三條ニ左ノ一項ヲ加フ
特別ノ事情アル場合ニ於テハ前項ノ規定ニ拘ラス監督官廳ノ許可ヲ受ケ
市町村ニ於テ其ノ費用ノ一部ヲ負擔スルコトヲ得
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=217
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218・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ、書記官ヲシテ朗讀ヲイタサセ
マス
〔成瀨書記官朗讀〕
地方學事通則中改正法律案特別委員
伯爵萬里小路通房君山川健次郞君大久保利武君
北條時敬君福原鐐二郞君男爵千秋季隆君
男爵調所恆德君澤柳政太郞君藤本閑作君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=218
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219・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十七、沒祿者給與法案、衆議院提出、第
一讀會
沒祿者給與法案
右本院提出案及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
沒祿者給與法
第一條明治元年一月ヨリ明治三年九月十日藩制施行マテノ間ニ於テ國事
ニ關スル犯罪ノ爲ニ家祿賞典祿ヲ沒收セラレタル者及其ノ家名承繼人ニ
限リ其ノ當時ノ祿高ニ基キ明治三十年法律第五十號家祿賞典祿處分法竝
明治三十二年法律第八十四號家祿賞典祿處分法施行法ヲ準用シ祿高整理
ノ爲發行スル公債證書ヲ以テ之ヲ給與ス
第二條前條ノ給與ヲ受ケムトスル者ハ本法施行ノ日ヨリ六箇月以內ニ其
ノ理由及證據ヲ具シ地方廳ヲ經テ大藏大臣ニ願出ツヘシ
第三條前條ノ願出ニ對シ處分ヲ受ケタル者其ノ處分ニ不服アルトキハ其
ノ指令ヲ受取リタル日ヨリ六箇月以內ニ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=219
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220・山脇玄
○山脇玄君 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=220
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221・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 今政府委員ノ說明ガアリマスカラ···
〔政府委員小野義一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=221
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222・小野義一
○政府委員(小野義一君) 本案沒祿者給與法案ハ衆議院ノ提出ニ相成ッテ居
リマスノデゴザイマスガ、之ニ對シマシテ政府ノ所見ヲ申上ゲタイト存ジマ
ス、現在國事犯ノ沒祿者ニ對シマスル救濟ハ、御承知ノ通リ明治二十七年法
律第二十號ヲ以テ規定サレテ居ルノデゴザイマスガ、其規定ハ一般有祿者ノ
場合ト同ジヤウニ、救濟ノ起算點ヲ明治三年九月藩制施行後ニ限ッテ居ルノデ
ゴザイマス、然ニ本案ハ其救濟ヲ明治三年九月ヨリ遡リ、明治元年以後ト云
フコトニ擴張イタサムトスルノデゴザイマス、政府ハ此法案ニ對シマシテハ、
從來屢〓同一ノ趣旨ニ出デタル法律案ガ出マシタル際ニ、繰返シテ其際陳述イ
タシテ置キマシタ通リ、終始反對ノ見解ヲ有シテ居ルノデアリマス、遺憾ナ
ガラ此法案ニ對シテモ同樣ノ見解ヲ以テ進ムノ外ナイノデアリマス、抑〓秩祿
ニ關スル救濟ノ法ハ數多存在シテ居ルノデアリマスガ、其間一ツノ貫徹セル
主義ガ存在イタシテ居ルノデアリマス、卽チ救濟ノ起算點ヲ明治三年九月ノ
藩制施行以後ト云フコトニ限定イタシテ居ルコトデアリマス、然ニ若シ本案
ノ如クニ、明治三年九月以前ニ溯及スルコトニ致シマスルナラバ、從來一般
有祿者ニ對シマシテ、明治三年藩制施行以後ニ限リ救濟ヲ致シテ居リマシタ
ル此既ニ結了セル行政處分ヲ根本ヨリ〓覆イタシ、ヤリ直シヲ致サナケレバ
ナラヌト云フ不合理ガ生ズルノデアリマス、是ハ頗ル由々敷問題デアリマス
又實際ニ於キマシテモ、明治三年ノ藩制施行後ニ於テ各藩ニ於ケル責任ハ初
メテ明治中央政府ニ歸一セルモノトノ見解ヲ以テ居ルノデアリマス、若シ本
案ノ如ク明治三年以前ニ溯ルト云フコトニ致シマスルト云フト、到底正確ナ
ル記錄ノ徵スベキモノガナイノデアリマシテ、是ガ實行ハ政府ト致シマシテ
ハ、到底不可能ニ屬スルノデアリマス、以上政府ノ所見ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=222
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223・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 山脇君ハ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=223
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224・山脇玄
○山脇玄君 政府委員ノ御說明ガアリマシタカラ、モウ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=224
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225・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=225
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226・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 板倉子爵ハ質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=226
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227・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 ハイ、チヨット伺ヒマスガ、今政府委員ノ御說明ニ依リマ
スト、此ノ國事犯ノ爲ニ沒祿サレタモノハ、明治三年九月ノ藩制施行以後ニ
限ルト云フ政府ノ方針デアルカラ、其以前ニ溯ラヌト云フ御方針ノヤウニ伺
ヒマシタガ、元來私達ガ考ヘルト、此ノ法律ノ適用ヲ受ケル者ハ、多クハ東
北ニ存シテ居ルノデゴザイマス、卽チ東北ガ其時國賊トカ、或ハ錦旗ニ反抗
シタトカ云フヤウナ理由ノ下ニ、沒祿處分ヲ受ケタト云フ者ガ多々アルノデ
ゴザイマスガ、此事件ノ性質カラ見マシテモ、東北ノ當時此ノ御維新ノ當時
ニ東北ト云フモノハ決シテ錦旗ニ反抗シタモノデモナイ、錦旗ヲ持ッタ薩長ニ
相對抗シタト云フコトハアルカモ知レヌガ、錦旗ニ對シテ反抗シタト云フコ
トハナイ、併ナガラ所謂勝テバ官軍負ケレバ賊ト云フ世俗ノ結果ニ從ッテ、遂
ニ東北ノ或數藩ト云フモノハ國賊ト云フヤウナ汚名ヲ蒙ルト云フ結果ニナリ
マシタケレドモ、併シ實際ニ於テ決シテ何人モ明治天皇陛下ニ對シ弓ヲ彎イ
タ者モナケレバ、錦旗ニ對シテ鐵砲ヲ打ッタ者モナイノデ、唯其錦旗ヲ握ッタ君
側ヲ〓メル爲ニ之ニ反抗シタ、悲シイ哉負ケテ國賊ノ汚名ヲ蒙ッタ、斯クノ如
ク此ノ沒祿處分ニ付テハ情狀ニ於テ酌量スベキ點ガ多々アルノデアル、而モ
明治天皇ノ御治世ハ明治元年カラ始マッタノデアリマスカラ、假令藩制ノ施行
云々ト云フコトガ、三年九月ニアリマシテモ、明治元年ニ是ヲ溯ラセナイ、所
謂明治天皇ノ御代カラ三年溯ルト云フコトハ何モ政府ノ大方針ニ關係スルト
云フコトハナイ、三年以前卽チ明治元年カラ三年九月マデ追加スレバ宜イ而
モ此追加ト云フモノハ非常ナル多人數ガアッテ甚ダ調ベニ困ルト云フナラバ
兎ニ角、此法律ノ適用ヲ受ケルト云フ者ハ極メテ少數ノ者デアル、而モ其少
數ノ者ノ提出シタ書類ヲ見テ之ヲ審査シテ決定スレバ宜イノデアルカラシ
テ、是ガ何モ政府ノ大方針トカ、サウ云フモノニ關係スルヤウナ問題デ、私
ハナカラウト思ヒマス、唯三年九月ト云フコトヲ、元年ノ一月カラニ延バス
ト云フノデ其間ノ者ヲ少數追加ヲスレバ宜イノデアルト、私ハ考ヘルノデゴ
ザイマス、之ニ付テ政府ノ御答ヲ伺ヒマス
〔政府委員小野義一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=227
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228・小野義一
○政府委員(小野義一君) 御答イタシマス、同一ノコトヲ繰返シテ御答スル
ヤウナコトニナルカモ知レマセヌガ、成ルホド事情ニ於テハ諒トスベキ場合
ガ存在シヤウト信ズルノデアリマス、併ナガラ先程モ申シマシタ通リニ、秩
祿救濟ハ明治三年藩制以後ト限リマシタノハ、若シソレ以前ニ遡ッテヤルト云
フコトニ致シマスレバ、政府ノ記錄ガ存在シナイノミナラズ、又既ニ從來確
定シテ居リマス所ノ行政處分ヲモ覆ヘシテ明治元年ニ遡ラナケレバナラヌ、
然ラズンバ不權衡ヲ來タスト云フコトデアリマス、實ハ第十三議會ニ於キマ
シテ、衆議院ハ通過イタシマシテ貴族院ノ問題トナリマシタトキ、ドレダケ
ノ金額デアルカ、ドレダケノ人數デアルカト云フコトヲ、政府ニ調査ヲ貴族
院ノ特別委員會ヨリ要求サレタコトガアリマスガ、到底調査シキレナイト云
フ、斯ウ云フ點ヲ以テ其儘未了ニナッタノデアリマス、ノミナラズ、ソレヨリ
前第九議會ニ於キマシテ、衆議院ハ通過シマシテ貴族院ニ於テ否決サレタコ
トガアリ、尙ホ第十四議會ニ於テ同樣衆議院ハ通過シテ貴族院ニ於テハ否決
ニ相成ッテ居リマス事情ニ於テハ諒ト致ス點ガアリマシテモ、藩制施行前ノ
コトハ政府ニ於テ如何ニシテモ正確ノ記錄ニ徵スル希望ガナイノデアリマ
ス、若シ此點ニ於キマシテ明治三年以前ニ遡ルコトニ致シマシタナラバ一般
有祿者ノ分モ矢張權衡上明治元年マデ行カナケレバナラヌノデアリマス、
斯ウ云ウコトニナリマスト過去數年ニ亙ッテ致シテ居リマス行政處分ハ、殆ド
〓覆イタサナケレバナリマセヌ、ソレデアリマスカラ貴族院ニ於テモ政府ノ
從來ノ意見ヲ御是認ニナッテ、否決サレテ居ルト云フ沿革ヲ有シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=228
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229・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 モウ一應伺ヒマスガ、政府ノ御說明ニ依ルト凡テノ方針
ヲ變ヘナクテハナラヌト云フヤウニ伺ヒマスガ此問題ハ單ニ沒祿處分ヲ受
ケタ者ダケニ止ルノデアリマス、又一方ニハ證據ガ不明デ、證據ノ調査ガ困
難デアルト云フ御話モゴザイマシタガ、其證據ハ所謂沒祿處分ヲ受ケタ者ノ
後裔者デアル、或ハ子デアルトカ孫デアルトカ云フ者ガ提出スルノデアル、
而モ其書類ト云フモノハ、今日デハ大多數ハ宮城縣廳ノ所藏ニ係ル當時ノ太
政官府誌ト云フモノガアッテ、是ハ宮城縣廳ニ保存ニナッテ居ルサウデアリマ
ス、斯ノ如キ明瞭ナ證據ガアレバソレヲ御採上ゲニナリ、又證據ノナイモノ
或ハ證據ノ不十分ナルモノニハ之ヲ給セザルハ御隨意デアル其數ガ極メテ
少數デアル、其數ガ極メテ少數デアルト共ニ、金額モ極メテ少ナイモノデア
ルト考ヘマスカラ、其ノ當時沒祿處分ヲ受ケタ事情ヲ十分御酌取リ下サレテ、
當事者モ少數デアリ金額モ小サイモノデアルカラ、遡ッテ之ヲ追加ナサルコト
ハ左程困難デハナカラウト思ヒマスガ、尙ホモウ一應伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=229
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230・小野義一
○政府委員(小野義一君) 先程御答イタシマシタ通リ、此ノ國事犯ノ沒祿處
分ノ救濟ヲ明治三年以後ト致シマシタ、卽チ明治三十七年ノ法律第二十號ノ
生ジマシタノハ、一般有祿者ノ救濟ノ明治三十年以後デアル、ソレト權衡ヲ
得セシムルノミナラズ、國事犯ノ沒祿者ヲ救濟スルノハ全ク特別ノ救濟トシ
テ其ノ當時政府ニ於テモ處分シタ次第デアリマス、根本ガ明治三年藩制施行
後而モ一般有祿者ニ隨伴シテ、特別ニ三年以後ノ分ノミヲ救濟スルト云フ斯
ウ云フ方針デアリマス、ソレデ國事犯ノミデアリ、而モ金額モ少イ、之ヲ明治
元年ニ遡ルト云フコトハ、ソレデ其問題ハ決定イタシマセウガ、併シ從來明
治三年以後ノ者ノミヲ救濟シテ居リマシタ一般有祿者ノ非常ナル多數、非常
ナル金額ノモノニ付テモ矢張之ヲ〓覆シテ遡ラナケレバナラヌ、斯ウ云フコ
トニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=230
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231・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
沒祿者給與法案特別委員
伯爵川村鐵太郞君子爵秋田重季君河村讓三郞君
男爵坂本俊篤君男爵岩倉道倶君鍋島桂次郞君
石谷傳四郞君二階堂三郞左衞門君田中〓文君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=231
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232・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十八、刑法中改正法律案、衆議院提出、
第一讀會
刑法中改正法律案
右本院提出案及送付候也
大正十年三月十六日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
刑法中左ノ通改正ス
第百九十六條ノ二裁判、檢察、警察ノ職務ヲ行ヒ又ハ之ヲ補助スル者其
職務ヲ行フニ當リ刑事被〓人其他ノ者ニ對シ恐嚇又ハ詐言ヲ用ヒテ陳述
ヲ爲サシメタルトキハ六月以下ノ禁錮又ハ二百圓以下ノ罰金ニ處ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=232
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233・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ、諸君ニ於テ御異議ガナケレバ、執達吏規
則中改正法律案外二件ノ特別委員ニ付託イタシマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=233
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234・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二十九、埼玉縣下郡界變更ニ關スル法律案、
衆議院提出、第一讀會
埼玉縣下郡界變更ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
大正十年三月十七日
衆議院議長奥繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
埼玉縣秩父郡名栗村、吾野村ヲ同縣入間郡ニ編入ス
附則
本法ハ大正十年七月一日ヨリ之ヲ施行ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=234
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235・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ御異議ガナケレバ市制中改正法律案外二件
ノ特別委員ニ付託イタシマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=235
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236・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ハ決定次第本院彙報ヲ以テ御通知ニ
及ビマス、本日ハ是ニテ散會
午後五時三十六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004403242X02219210319&spkNum=236
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