1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十年三月二十二日午前十時四十分開議
出席委員左の如し
指田義雄君 今泉嘉一郎君 鈴木錠藏君
八田宗吉君 廣瀬鎭之君 北井波治目君
久下豐忠君 門田新松君 木下成太郎君
岩切重雄君 矢野丑乙君 正木照藏君
鈴木久次郎君 定行八郎君 星島二郎君
山邑太三郎君 山本藤助君
出席政府委員左の如し
大藏技師 矢部規矩治君
農商務次官 田中隆三君
農商務省鑛山局長 崎川才四郎君
農商務技師 小西正二君
農商務技師 野間譽雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案
製鐵業奬勵法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=0
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001・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 前囘ニ引續イテ開會致シマ
ス-廣瀨君ノ御質問ハ農商務省ニ對シテデスカ、
サウスルト大藏省ノ方面ニ對シテ御質問ノ方ハアリ
マセヌカ星島君アリマスカ-ソレデハ星島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=1
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002・星島二郎
○星島二郞君 此鐵類ノ改正ハ大體ニ於テ加工製造
ト云フモノニ重キヲ置イタモノデアリマセウカ而
シテ政府ハ日本ニ於ケル鐵ノ不足ヲ補フ爲メニ、銑
鐵製造業者ヲモ保護スルヤウナ御意旨ガアルカ無イ
カト云フ事ヲ伺ヒタイノデアリマス、今一ツハ現在
ノ輸入滯貨ハ橫濱、神戶其他ニ於テ如何程アリマス
カト云フコトヲ伺ヒタイ、第三ハ今度ノ改正ニ依リ
マシテ、主ニ是ハ米國アタリヲ見當ニ付ケテ宜イデ
セウガ、或ハ最惠條約等ノ關係デ、米國アタリカラ
日本ノ絹絲其他ニ就テ不利益ヲ來スヤウナ虞ハナイ
デアリマセウカ、其點ヲ伺ヒタイノデアリマス、第四
ニハ此案ニ依リマスト第九條ニ「亞鉛華厚〇·二五
「ミリメートル」ヲ超ヱザル云々」トアリマス、是ハ免
除サレルノデアリマス、之ヲ無稅ト定メラレテアリ
マスガ尙ホ四百六十七ノ所ニ厚〇·二五「ミリメー
トル」ト云フモノガ無稅ト云フ事ニナッテ居リマス、
是ハドウシテ斯ウ二重ニナッテ居ルノデアリ、マスカ、
非常ニ調査ヲ御急ギニナッタ爲ニ見落サレタノデア
リマスカ、其點ヲ伺ヒマス、今一ツハ化學工業ニ於キ
マシテ政府ハ燐ニ對シテハ特ニ保護スル必要ハ御認
メニナッテ居リマセヌカ、以上ノ點ニ對シテ伺ヒマス·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=2
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003・神鞭常孝
○神鞭政府委員 鐵ノ關稅ニ付キマシテ今囘ノ改正
ハ加工業ヲ保護スルト云フコトニ解釋シテ宜イカト
云フ御話デアリマシタガ是ハ加工ト云フ言葉ノ意
味ガドウ云フコトヲ現ハスカト云フコトニ歸著スル
デアラウト思ヒマス要スル御質問ノ要點ハ銑鐵
稅ヲ此際動カサナカッタ0而シテ其以上ノ鋼塊、鋼片
若クハ條竿板等ノ鐵ノ稅ガ上ッテ居ルソレデアルカ
ラ鑛石カラ「スタート」シテ鑛石ヲ熔カシテ銑鐵ヲ作
ルト云フコトニ對シテハ保護シナイ、デ其以上ノ工
程ヲシタモノヲ保護スル意味ガ斯ウ云フ意味ト致
シマスレバ此法案ノ結果ハサウ云フコトニナリマ
スソレカラ然ラバ銑鐵ノ稅ヲ元ノ儘ニ置イタノハ
ドウ云フ意味カト云フ事ニ就キマシテハ是ハ先日
モ申上ゲタト思ヒマスガ日本ノ鑛石ヲ利用シテ鐵
ヲ造ッテ行クト云フ此精煉事業モ、勿論鐵工業ト致シ
マシテハ重要ナ點デアリマスカラ、ソレニハ何トカ
シテ日本內地ノ鐵ノ事業ガ十分成立ッテ行ケルャウ
ニト云フ事ハ希望致シテ居リマスガ之ニハ只今ノ
所日英協定ノ關係ガゴザイマス又其他ノ諸國モ〓
シテ最惠國約款ノ關係ガアリマシテ、皆ソレニ均霑
致シマス、ソレデ今日假ニ此稅金ヲ引上ゲマシタ所
デ米國若クハ印度方面カラ來ル銑鐵ニハ改正シタ
稅率ヲ適用スル事ハ出來ナイノデアリマス唯ダ最
惠國約款ノ存在致シマセヌ支那方面カラ來ルモノダ
ケガ高イ稅ヲ課セラレルト云フコトニナルノデアリ
マスサウ致シマスレバ支那方面カラ來ルモノト言
ヘバ何デアルカト言ヘパ是ハ主ニ製鐵所其他民間
デモ取ッテ居リマスガ、大冶ノ鐵デアルトカ、或ハ滿
洲方面デヤッテ居リマス鞍山站、本溪湖、何レモ日本
人關係ノ事業デアルモノガ、他ノ歐米諸國若クハ印
度方面カラ來ルモノヨリモ、不利益ナル待遇ヲ受ケ
ルト云フコトニナリマスノデ、今日ニ於テ銑鐵ノ稅
ヲ動カスノハ其時機デナイト考ヘマシテ、是ハ手ヲ
觸レナカッタ譯デアリマス、決シテ日本ノ銑鐵事業ヲ
抛ッテ置イタラ宜イ、又此儘デモ宜イト云フ意味デハ
ナイノデアリマス、而シテ將來ハドウスルカト云フ
御質問ニ對シマシテハ是ハ條約ノ關係ガアル次第
デアリマシテ、根本的ニ此稅率ヲ高クスルト云フコ
トニ致シマシテモ、先ヅ協定ノ關係ガ變ラナケレバ
實際ニ於テ役ニ立タナイ次第デアリマス、ソレカラ
又此銑鐵ヲ上ゲルト云フコトニ就キマシテハ、內地
ノ鐵ノ鑛石ノ分量デアルトカ、其他種々ノ關係モ十
分考ヘナケレバナリマセヌノデ、ソレ等ノ點ハ愼重
ニ考慮シテ何カ適當ナ方法ヲ考ヘナケレバナラヌト
考ヘテ居リマスガ差當リ兎ニ角協定稅率ノ關係モ
アリ、、又日本人ノ關與シテ居ルモノデアリ、特ニソ
レダケ不利益ノ待遇ヲ與ヘルト云フコトハ面白クナ
イト云フノデ、是ハ除イタ次第デゴザイマス、ソレカ
ラ橫濱其他各地方ニ於ケル滯貨ガドノ位アルカト云
フ御質問デゴザイマスガ是ハ鐵ダケニ致シマスト
一寸數字ヲ持合セマセヌガ、是ハ輸入サレナイ物モ
亦輸入サレタ內地ノ商人等ノ手ニ滯ッテ居ル物モ總
計シテ大ザッパノ話トシテ、去年末位カラノ滯貨ガ三
十万噸位ト稱セラレテ居リマス、次ニハ此九條ノ二
項ノ「輸入原料品ニシテ亞鉛華厚〇·二五ミリメー
トル」ヲ超エサル亞鉛薄板又ハ命合ヲ以テ指定シタ
ル肥料ノ製造ニ使用スルモノニハ命令ノ定ムル所ニ
依リ其ノ輸入稅ノ全部又ハ一部ノ免除又ハ拂戾ヲ爲
スコトヲ得」此讀方ヲ少シ誤解サレテ居ッタノデハナ
イカト思ヒマス、此意味ハ輸入原料品ヲ用ヰ、厚〇·
二五「ミリメートル」ノ薄板ヲ製造シタモノハ其輸
入原料品ノ輸入稅ノ全部又ハ一部ノ拂戾ヲ爲スノ
デ亞鉛薄板ノ拂戾ヲスルノデハアリマセヌ、亞鉛
ノ塊狀ヲ輸人致シマシテ薄板ヲ造ル場合ニハ其
塊狀ノ稅金ヲ免除スル、若クハ拂戾ヲスルト云フノ
デ亞鉛ノ薄板ノ厚〇·二五「ミリメートル」ヲ超エザ
ル物ハ無稅ニナッテ居リマスノデ、製品ガ無稅ナノデ
アリマシテ、原料ハ有稅ナノデアリマス、其製品ヲ內
地デ造ル物ニ就テ、其原料ナル有稅品ノ免除若クハ
拂戾ヲスルト云フノデゴザイマス是デ多分此點ハ
御了解ニナリマシタコトヽ考ヘマスソレカラ日本
ノ鐵ノ關稅ハ昔カラ約從價一割五分位ノ見當デ計
算ガ出來テ居リマシタガ、物價ノ甚シク變ッテ居リマ
シタ結果、只今ノ從價稅率ハ非常ニ安クナッテシマッ
タ、ソレヲ從價ノ一割五分ノ元ノ通リニ直スト云フ
ヤウナ形デゴザイマスカラ、是ハ唯ダ見當ノ話デ豫
メ外國ト交涉シタト云フコトモナイノデアリマスカ
ラ、何トモ申上ゲルコトモ出來ナイ譯デアリマスケ
レドモ、之ガ爲メニ歐米アタリニ於テ、之ニ對抗スル
課稅ヲスルト云フヤウナ事ハ考ヘラレナイノデアリ
マス、尤モ亞米利加アタリニ於キマシテ、頻ニ關稅改
正ノ議論モ八釜シウゴザイマス、殊ニ亞米利加ノ如
キハ由來相當高イ保護稅ヲ課ケルコトニナッテ居ル
國柄デアリマスカラ、此度ノ改正ニ依リマシテ、或ハ
日本ノ關係品ニ稅ヲ課ケルヤウニナル場合ガナイト
ハ言ヘナイト思ヒマス、併ナガラソレハ日本ニ於テ
鐵ノ稅ナドヲ改正シタガ爲メニ、ソレノ報復稅トシ
テ課スルモノデアルト云フ樣ナ事ハ考ヘラレナイト
思ッテ居リマス、燐ニ就キマシテハ前カラ是ハ問題デ
アリマシテ種々政府當局ニ於キマシテモ〓究シタ
事ガゴザイマスガ、只今ノ所デハ兎モ角モドウヤラ
成立ヅ計算ニナッテ居ルサウデアリマス、ソンナ點デ
此際緊急改正ヲ要スルト云フ物ノ中ニハ加ヘナカッ
タ次第デアリマス、併シ前々カラ屢〓此處デモ問題
ニナリマシタノデスカラ、此以外ニモ種々關稅ノ改
正ト云フ事ニ就テハ議論ガゴザイマスソレデ只今
ノ關稅定率ト云フモノハ何分ニモ今ノ時勢トハ大變
違ッタ時代ニ於キマシテ決メマシタモノデ、殊ニ從量
稅ニナッテ居リマスノデ、價格ノ變動ダケノ點ニ於キ
マシテ、大分只今カラ見ルト今ノ事情ニハ添ハナイ
點ガ澤山アリマスヤウニ考ヘラレマス、例へバ稅率
ノ權衡ノ問題等ニ於キマシテモ、大分添ハナイ點ガ
澤山出來テ居リマスノデ、之ヲ一般的ニ早晩改正ヲ
セネバナラヌソレガ爲メニハ隨分品目モ多ク多種
多樣デゴザイマスカラ、相當調査ノ期間モ必要デア
ラウト考ヘテ居リマスカラ、政府ニ於キマシテモ其
調査ハ怠ラズヤッテ居ル次第デゴザイマスガマダ今
日ニ於テ全體ノ改正案ヲ得ルト云フマデニ至ッテ居
リマセヌノデ、提案致シテ居リマセヌガ、併シ是ハ早
晩何トカシナケレバナラナイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
是等ノ種々ノ問題ニ就キマシテハ尙ホ政府ニ於テ
十分考慮スル意嚮ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=3
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004・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 星島君、モウ宜シウゴザイ
マスカ-山本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=4
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005・山本藤助
○山本藤助君 私ハ鐵ノ事デ一寸御尋シタイノデス
ガ政府ハ今度關稅定率案ヲ改正セラレテ從價ニ
依ッテ課稅セラルコトニナリマシタ場合ニ、從來鐵
價好況時代ニ鐵業者デアリマセヌ所謂思惑師ノヤウ
ナ人竝ニ當業者ガ、一噸二百圓乃至三百圓ト云フヤ
ウナ高價ヲ以テ、輸入約定ヲシマシテ、現在保稅倉庫
ニ到著シテ居ルモノガ幾万噸アリマシテ其幾万噸
ノ鐵ハ銀行若クハ他ノ金融業者ニ金融ヲ賴ンデ、其
品物ハ空シク倉庫ニ停滯シテ、價格ガ下ッタ爲メニソ
レヲ動カスコトモ出來ナイ狀態ニ居ルノデアリマス
ガ、若シ此保稅ニナッテ居リマス品物ガ、從價課稅ヲ
受クルコトニナリマシタラ、矢張其品物ヲ從前ノ稅
ニ依ルカ、或ハ「インボイスメン」ノ高イ價格ニ依ッテ
課稅セラルヽカ、又ハ當時ノ時價ニ依リマスカ、其邊
ヲ第一御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=5
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006・神鞭常孝
○神鞭政府委員 只今ノ御話ハ此法律ノ施行ハ勅令
ヲ以テ期日ヲ定ムルコトニナッテ居ル其施行前ニ輸
入申告ヲ致シマシタ物ニハ現行稅法ニ依ッテ課稅セ
ラルヽ事ニナッテ居リマス、是ハ定率法デハアリマセ
又、關稅法ニ於キマシテ輸入申告ヲシタ日ノ法律ノ
適用ヲ受ケル事ニナッテ居ル、此法律ガ施行前ニ輸入
申〓、詰リ輸入シテ來テ居ルト云フ意思ヲ表示シマ
スレバ是ハ現行稅法ニ依ッテ課稅セラレル、又此法
律ガ施行サレテ後ニ於テ如何ナル時ノ價格ヲ標準ト
シテ課稅スルカト云フ、是カ第二ノ改正ノ點デアッ
テ今迄ハ何時輸入申告ヲ致シテモ、二年前ニ來タ物
デモ一年前ニ來タ物デモ主トシテ「インポイスメ
ン」ヲ標準トシテ課稅スルト云フヤウナ規定ニナッテ
居リマス、此度ハソレヲ改メマシテ、輸入ノ際ニ於
ケル到著價格、卽チ輸入申〓ヲシヤウト云フ時ノ價
格ニナリマスカラ、今ノ御話ニ就テハ元ノ高イ價格
ニ依ラナイデ、現在ノ相當シタ價格ニ依ッテ課稅スル
コトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=6
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007・山本藤助
○山本藤助君 今一ツ御尋シタイノハ、今度ノ改正
稅法ニ依ルト、殆ド全部從價稅ニ變更サレテ居リマ
ス、元ハ每百斤幾ラト云フ從量稅デアリマシタガ、從
來鐵ノ關稅ノ從量稅バ條鋼-一番需要ノ多イ物ニ
向ッテ毎百斤從量ニ對シテ六十錢デアリマシタガ、今
囘政府提出ノ關稅ハ輸入從價稅ニ變更サレテ居リマ
スガ爲メニ、現今實際ニ於テ外品輸入價格、卽チ「シ
1アイエフ」卽チ運賃保險料ヲ加ヘタモノガ、著地
ノ原價デ一噸百三十圓乃至百四十圓デ當時輸入業者
ガ輸入ヲシテ居ルノデアリマスガ今之ヲ假ニ百三
十圓ノ原價トシテ、今囘提出サレタ從價ノ一割五分
十九圓五十錢ヲ加算スルト原價ハ百四十九圓五十
錢ト云フ原價ニナリマスガ一方製鐵業者ハ其會社
ノ財產狀態、或ハ原料値段。設備工賃等種々ノ關係ニ
依ッテ製造原價ハ固ヨリ一樣デアリマセヌガ、先ヅ一
噸百五十圓位デアレバ、內地ノ製造業者ガ奮發スレ
バ出來得ルモノト考ヘラルルノデアリマスガサウ
スレバ前申シタ輸入原價ト略〓同額ニナルノデアリ
マスガ故ニ、現在ニ於テハ內地ノ生產ヲ阻碍サレズ、
今度ノ改正法ノ一割五分ガ稍〓保護ノ意味ニナルノ
デアリマス仍ッテ其從價稅ヲ矢張從量稅トシテ每
百片、之ヲ今ノ稅率ニスルト一圓十六七錢ニナリマ
スガ、之ヲ少シ上ゲテ每百片一圓五十錢、卽チ一噸二
十五圓位ニ從量稅ニ限定セラレマシタナラバ內地
ノ生產業者ニ於テモ輸入原價ノ百二十五圓迄ハ支ヘ
得ラル勘定ニナル萬一其以下ニ下落シタ場合デ
モ、原價ト下落差金トノ外ニハ、從價稅ノ減少ニ依リ
マシテ-稅ノ金額ノ減少ニ依ッテ生ズル差金增加
ノ損害ノ苦痛ヲ免レテ、原價ノ下落ニ對シテハ之ニ
對スル生產費ヲ輕減シタナラバ、內地ノ生產業者モ
小康ヲ保ツ事ガ出來ルヤウニ考ヘラルヽノデアリマ
ス、又輸入價格ガ百三十圓以上ニ騰貴シタ場合デモ、
關稅率ガ從量稅デアッテ一定シテ居ルト需要者ニ於
テモ、餘リ高價ノモノヲ買入レナイデ、内地ノ製品ヲ
買入レル事ガ出來マス、ソレノミナラズ、貿易業者、
販賣業者ニ於キマシテモ、從量稅ハ一ツ定マッタ一定
稅デアリマス爲メニ、久シク慣習的ニ使ヒ慣レテ非
常ニ便利デアリマス爲メニ、採算ノ上ニモ甚ダ簡便
デアリマス、然ルニ時〓相場ノ變動スル從價稅ニ依
リマスト、採算ガ非常ニ面倒バカリデナク、外國ノ賣
ル國ト申合ヲシテ「インボイス」ノ價格ヲ限定シテ
減少ヲ圖ッタリスル者ガ或ハ無キニシモアラズト考
ヘルノデアリマス、故ニ矢張從量稅トシテ稅額ハ少
クトモ每百片一圓五十錢位ニセラレンコトヲ希望
シマスト同時ニ、從量稅ヲ從價稅ニ變更サレタ大體
ノ理由ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=7
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008・神鞭常孝
○神鞭政府委員 只今ノ御質問ハ從價稅ガ宜イカ
從量稅ガ宜イカト云フコトニ結局歸著スルト思ヒマ
ス、此鐵物ノ如キ重ニ物ノ定マッテシマッテ居ル餘リ
種類ノ澤山ナイ物ハ取扱上カラ申シマシテモ御
話ノ通リ從量稅ガ便利ナノデアリマス、唯ダ品質ノ
一定シナイ物、同ジ一ツノ項目ノ中ニ於キマシテ、色
色値段ノ高イ安イガアル甚シイ狂ヒノ多イ物ハ工
合ガ惡ウコザイマス、或ハ今御話ノ條管ナドヽ云フ
所ノ物ハ成ルベク一定シタ從來ノヤウナ從量率ノ
方ガ取扱上ニモ便利デアルカト考ヘマス、之ニ就キ
マシテハ出來ル事ナラバ或ハ從量率等モ茲ニ計算
ヲ仕出シテ適當ナ率ヲ定メルナラバ寧ロ宜イカ知
ラント思フヤウナコトモ考ヘルノデアリマスガ併
ナガラ物價ガ今マデ本統ニ定ッタト云フ狀態ニ至リ
マセヌ間ニ於キマシテ、今此處デソレヲ標準ニシテ
從量率ヲ定メルト云フコトハ困難デアル直チニ茲
ニ鐵ノ値段ガ百三十圓デアル、百五十圓デアルト云
フ風ニ頭カラ極メテ定メルコトヲ致シマセヌ一面
ニ於テ各〓利害ノ伴フ說デアリマスケレドモ、從價
稅ニモ從價稅トシテノ特長ガアル譯デアル其物ヲ
保護スルト云フ意味カラ申シマスレバ從價稅ニ依
レバ高イモノニハ稅ガ掛リ、安イ物ニハ安クテ濟ム
ト云フコトガアリマシテ、動キノ取レマス點ニ於キ
マシテ、亦他ノ有利ナル方面モアルノデアリマス只
今ノ所デハ先ヅ從價稅--從價稅ヲ玆ニ定メルト云
フコトハ今ノ狀況ニ於キマシテハマダ其時機デナ
カラウ、斯ウ云フ意味カラ以チマシテ、總テ從價稅
ニ定メタト云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=8
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009・山本藤助
○山本藤助君 餘リ長タラシク御尋シマシタガ其
要點ハ私ノ考ヘデハ假リニ今外國ノ値段ヲ百三十
圓トシテ從價稅ヲ從量稅ニシマシテ一噸ニ對シテ
二十圓ナラ二十圓トスルサウスルト百三十圓ノ原
價ト二十圓ノ關稅ヲ課スルト百五十圓ニナル、內地
ノ製鐵ガ百五十圓スレバソレデ保護ノ意味ヲ爲シマ
スガ是ガ從價ニ依レバ百三十圓ガ假ニ百二十圓ニ
原價ガ下ルト、原價ニ十圓ノ差ガ出來ル上ニ、從價稅
ニ依ルトソレニ一割五分デ一圓五十錢付イテ居リ
マスカラ、下レバ下ル程違フ賦率ガ殖エテ來テ困ル
ダラウ、又一方カラ云ヘバ賣主トノ間ニ持切レズ、能
ク「インボイスメン」ヲ下ルコトガアリマスカラ、一
種ノ脫稅減稅ヲ計ルモノガアリマスカラ、サウ云フ
嫌ガナクテ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=9
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010・神鞭常孝
○神鞭政府委員 唯〓ノ御質問ハ多少私ガ誤解シテ
居ッタ點ガアルカ知レマセヌ、御話ノ通リ從價稅ダト
安イ時ニハ値段ガ安クナッテ來ルト稅金ガ安クナル
サウナルカラ保護ガ一定シナイト云フ點ガアルト云
フコトハ是ハ御話ノ通リデアラウト思ヒマス併
シナガラソレハ一ツノ同ジモノニ就キマシテ値段ノ
高下致シマス場合デアリマスガ又一面カラ申シマ
スレバ例ヘバ同ジ項目ニ於キマシテ、特別ノ品物ト
云フモノニ就キマシテ値段ガ高カッタリ安カッタリ、
同ジ項目ノ間ニ高イ値段ノモノト安イ値段ノモノト
アル次第デアルソレハ若シ從量稅ニ定メマスト、サ
ウ云フモノヲ一〓別ケマシテ項目ヲ盡ク分類シテ定
メナケレバ、適當ノ率ガ定メラレス譯デアリマス是
ハ物價ノ關係ガ今少シ見据ガ付クト云フコトニナリ
マセヌト其從量率ヲ定メルコトハ非常ニ困難デア
リマス、ソレ等ノ點ガアリマシテ斯ウ云フ風ニ致シ
マシタ、ソレカラサウ云フヤウナ譯デアリマスカラ、
此價格等ニ就キマシテ今少シ狀況ガ定マリマシタ曉
ニ於キマシテ、御話ノ通リ適當ナ從量率ヲ定メルコ
トニナッタラ、從量率ノコトヲ極メテ見タイト云フコ
トハ考ヘテ居リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=10
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011・久下豐忠
○久下豐忠君 私ハ一昨々日午前ニ缺席致シマシタ
ノデ、旣ニ濟ンデ居ルカ知リマセヌガ御伺シタイ
ノハ此改正案ノ脂肪分解工業ヲ保護スル目的ヲ以
テ、半脂ノ分解ヨリ生ズル產物デアル「クチアリン」
「オレイン「パルピンワックス」此三種ノモノニ殆ド
三倍ニ近キ輸入增稅ト云フコトニ相成ッテ居リマス
ガ殊ニ脂肪分解工業ノ產物デアル「グリセリン」及
「グリセリン」ヨリ取レル「ダイナマイト」之ニ對シテ
ハ納稅ノ賦課ヨリ省カレテ居リマスノハドウ云フ
理由デゴザイマセウカ、同ジ脂肪分解工業ノ同一ノ
產物デアッテ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=11
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012・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 久下君ニ一寸御注意シマス
ガ、前ノ時ニ此會議デ其點ハ御質問モ出マシテ、政府
ノ答辯モアリマシテ其結呆希望條件デモ付ケテ置
カウカト云フヤウナ御相談ガ出來テ居リマスヤウデ
スカラ、其邊ノ事情ヲ御諒解下サイマシテ、極メテ簡
單ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=12
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013・久下豐忠
○久下豐忠君 御答辯ガアッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=13
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014・指田義雄
○委員長(指田義雄君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=14
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015・久下豐忠
○久下豐忠君 ソレデハ速記ヲ見マスカ其方ニ承リ
マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=15
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016・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 廣瀨君次官ガ出テ來テ居リ
マスカラ-マダ貴方ハ一言モ御發言ナサラヌカラ
此際ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=16
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017・廣瀬鎭之
○廣瀨鎭之君 私ハ此鐵ノ製作ニ就キマシテ大體ノ
御意見ヲ一寸伺ッテ見タイト思ヒマスガ、我鐵ノ事業
ニ就テハ一昨年カラ隨分八釜シイ、救濟ノ聲モ出テ
居リマスノデアリマスガ甚ダ關稅ノ改正ノミデハ
到底徹底シタ救濟ノ出來ルモノデナイト信ジマス、
就キマシテハ何カモウ少シ積極的ノ方法ヲ以テ此鐵
ノ救濟ヲ計ラナケレバ國家ノ由々シキ大事デアラ
ウト考ヘマスノデ、就キマシテ八幡製鐵所ノ如キ或
ハ拂下ゲラレルカ、又ハ民間ノ各主ナル製鐵所ヲ買
上ゲラレルカ、或ハ是等ノ物ヲ合同シテ半民半官ノ
體ニ於テ經營ヲスルコトニセラレルカ、サウシテモ
ウ少シ救濟ノ實ヲ擧ゲナケレバ洵ニ心配ニ堪ヘヌノ
デアリマス、斯ウ云フコトニ就テ政府ハ無論十分ノ
御考慮モアルコトデアラウト考ヘマスガ此際御腹
藏ナク御考ノ所ヲ一ツ承ッテ置キタイト考ヘマスカ
ラ、御漏シヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=17
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018・田中隆三
○田中政府委員 御答申上ゲマスガ、一寸御質問ニ
モゴザイマス如ク戰時中殊ニ外國ノ鐵ガ我國ニ輸
入スルコトハ困難ニナリマス、又ソレト逆比例シテ、
我國ノ一般工業ガ非常ニ進步致シマシテ、鐵ノ需要
ガ益〓加ハルト云フ狀況ト伴ヒマシテ、一般ノ我國
ノ鐵事業ト云フモノハ非常ニ進步致シマシタ大體
ニ於キマシテ戰前ノ二倍位ノ狀況ニ迄進ンデ參リマ
シタ、所ガ休戰條約ト共ニ所謂內地ノ事情モ變リ世
界ノ狀況モ變リマシテ、急轉直下トモ申スベキ大影
響ヲ受ケマシテ、非常ニ困難ナル事情ニアルト云フ
コトハ、丁度御尋通リデアリマス、ソレニ就キマシテ
然ルベキ方法ニ依ッテ此一事業-國家ノ爲メニ大切
ナル此鐵事業ノ將來頓挫ヲ來サナイヤウナ方法ヲ採
リタイト云フコトヲ、政府ニ於テモ方針ヲ定メマシ
テ、臨時經濟調査會ニ諮問ヲセラレテ居リマス此
道ニ深キ經驗ヲ持タレ、色~ナ學識ヲ持ッテ居ラレル
方~ガ來ラレマシテ、長キ年月ニ亙ッテ種々攻究ヲ盡
サレタ結果、答申案ガ出マシタノデアリマス、其答申
案ノ一ツトシテ只今丁度御審議ヲ煩ハシテ居リマス
ル所ノ此關稅ノ改正ト云フコトガ生レテ來タデア
リマス、是ガ其一ツデアリマス、併ナガラ其答申案中
ニモ尙ホ他ノ案ガアリマス、其案ノ一ツハ只今御話
ニモゴザイマシタ此合同、合同ト云フコトハ色〓ナ
意味ニナリマスケレドモ、兎モ角モ極ク直接ナ
直接ノ合同ト申シマスト色〓ナ澤山ニ分レテ居ル小
事業ヲ纒メテ、一丸トスルト云フコトモ合同デアリ
マス、又合同ノ途中トデモ申シマセウ』カコ又或意味
カラ行ケバ、或意味ノ合同デモゴザイマセウ、一部
「シンジゲート」ノヤウナモノヲ造リマシテ、或ハ原
料ヲ買入レルコトニ就テ合同スルトカ色〓ナル生
產物ヲ賣捌クコトニ就テ合同致シマストカ、兎モ角
鐵事業ト云フヤウナ大資本ヲ要スル大キナ仕事トナ
ルベキ性質ノモノデアルカラシテ、何等カノ意味ニ
於テ之ヲ合同スルト云フコトハ、極メテ必要ナル政
策ト認メルト云フ復申ニナッテ居リマス、政府ニ於キ
マシテモ其鐵ニ就テハ深ク考慮シテ居ル譯デアリマ
シテ、直接間接何等カノ方法順序ヲ以テ、我國ノ鐵事
業ガ其途ニ進ンデ行ク方ニ努メタイト思ッテ居リマ
ス而シテ委員會ニ於ケル決議デゴザイマセヌケレ
ドモ、段々審議ノ模樣ニ依ッテ見マスルト固ヨリ日本
全國ノ總テノ鐵事業ヲ一ツニ纏メルト云フヤウナ事
ハ宜イトシテモ中〓容易ニ短日月ノ間ニ進ムベキ
モノデナイ、例ヘバ其階梯トシテ最寄々々デ、九州附
近ヲ中心トスル所ハ製鐵所ガ本ニナッテ一ツニナル
トカ、北海道ハ又或場所ニ於テ集マル、朝鮮ニ於テハ
或所ニ於テ集メルトカト云フヤウナ、最寄々々便宜
便宜ニ依ッテ集メルト云フコトモ一ツノ方法デアル、
又更ニソレガ第二段ノ合同ヲスルト云フ時期モ到來
シヤウト云フコト迄モ、或ハ場所々々迄モ互ニ名指
シ合ッテ、極ク親シイ間ノ話ヲ交換致シマシテ政府
ニ於テモ其等ノ評議ノ事ニ就キマシテハ最モ官民
力ヲ協セテ何等カノ方法順序ニ依ッテ、御質問ノ如キ
趣意ニ向ッテ進ンデ行クコトヲ期待シテ居ル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=18
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019・山本藤助
○山本藤助君 今ノ次官ノ御話ニ關聯シタコトデア
リマスガ十九日ノ委員會ニ參リマセヌデ、能ク存
ジマセヌデスガ、新聞ノ委員會ノ記事ヲ見マスト
東洋製鐵會社ガ經營困難ノ爲メニ、製鐵所ガ之ヲ
引受ケルソレニ就テハ政府ハ其契約案ノ提出中デ
アルト云フコトヲ新聞デ見マシタガ若シ事實ト致
シマシタナラバ、他ノ東洋製鐵所同樣ノ假ニ六大會
社ト言ハレマスモノ-其他色〓ノ製鐵業者ガ非
常ニ困難シテ居ル、殆ド煙ヲ揚ゲルコトガ出來ナイ
ヤウナ狀態ニ在ルノデアリマスガ、ソレ等ノ者ガ矢
張政府ニ申出デタラ、東洋製鐵所同樣ナ取扱ハ出來
ナイカ、何カ特別ノ條件カ、或ハ資本金トカ、或ハ機
械トカト云フヤウナ物ノ設備ノ程度ガアリマスカ、
其邊ヲ序デニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=19
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020・田中隆三
○田中政府委員 只今御尋デゴザイマシタガ前囘
ノ委員會ニ於テ如何ヤウナ御評議ガアッタカ、實ハ私
ハ出席シマセヌノデ存ジマセヌガ、其東洋製鐵所ノ
事デアリマスレバ恰モ只今申上ゲマシタヤウナ、兎
モ角モ其製鐵ノ事業ト云フモノハ、合同ガ出來得ル
ナラバ、合同ニ向ッテ步ヲ進メテ參リタイト云フ考ヲ
持ッテ居ル譯デアリマス、併ナガラ其結果トシテト云
フ意味デハゴザイマセヌガ、恰モ東洋製鐵ガ種々ナ
御事情ノ爲メニ、彼ノ事業ノ-彼ノ工場ヲ製鐵所
ニ任セタイ、製鐵所モ恰モ此熔鐵ヲ、所謂熔解シタ儘
デ製鋼ヲ致シマス材料トシテ、解ケタ儘ノ銑鐵ヲ直
グ之ニ應用スルト云フコトガ極メテ必要ナリ便利
ナリトシテ居リマシタ際デアリマス而モ御承知ノ
通リ直グ製鐵所ト東洋製鐵トハ界ヲ接スルト云ウテ
モ宜イ程近イ間ノ關係デアリマスノデ、彼ノ工場ヲ
製鐵所ニ於テ借リテ、此所デ仕事ヲスルト云フコト
ノ約束ハ只今進ミツヽアル譯デゴザイマス、新聞
ニアルトカ何トカト云フコトハ、多分其事デアッタラ
ウト思フ併ナガラソレガ只今申上ゲマシタヤウナ
事情デ、東洋製鐵カラノ願デモアリ、東洋製鐵ト製
鐵所ダケノ關係デゴザイマス、先キニ申上ゲマシタ
一般ノ方針ニ依ッテ數箇ノ製鐵所ヲ併合スルトカト
云フ意味合ノ話ニ迄進ンデ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=20
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021・山本藤助
○山本藤助君 委員長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=21
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022・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 只今ノ外ニマダアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=22
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023・山本藤助
○山本藤助君 マア此位ニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=23
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024・久下豐忠
○久下豐忠君 先刻御尋シヤウト思ッタ所ガ、旣ニ質
問ガ濟ンデ居ルト云フコトデゴザイマス、一寸御尋
致シタイノハ大正九年度ニ政府ハ日本「グリセリン」
會社ニ對シテ、約五百万圓ノ〓損ニ對シテ保護金ヲ
與ヘナケレバナラヌト云フコトニ承ッテ居リマスガ
果シテ事實デアリマセウカソレカラ若シ其通リト
致シマスレバソレハドウ云フ原因デ左程大ナル缺
損ヲ致シテ居リマスカ現在ノ此事業ニ對シテ、政府
ハ-此缺損ハ尙ホ三五年ノ間、年々莫大ナ缺損ヲ
生ズルノデアリマスガ是等ノ點ニ對シテ御見込ヲ
承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=24
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025・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 鑛務局長ガ來テカラ御答ニ
ナルサウデ、ソレマデ留保シタイト云フコトデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=25
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026・正木照藏
○正木照藏君 第一ニ私ノ御尋シタイノハ、戰ガ濟
ンデ後此鐵業ニ非常ナ變化ヲ及ボシタト云フコト
ハ政府委員モ既ニ御話ノ通リデアリマスガ就キ
マシテハ政府ハ將來日本ノ鐵ニ就テドウ云フ方針ヲ
御採リニナル御考デアルカ是ガ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=26
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027・田中隆三
○田中政府委員 御答申シマス御承知ノ通リ鐵ト
云フモノハ有ユル產業ノ基礎トナルベキ重大ナモノ
デアリ、且又產業ト離レテ直接軍事上ニ重大ナル關
係ノアル材料デアリマシテ、有ユル力ヲ盡シテ所謂
自給自足ヲ致シタイト云フ考ヲ、官民共ニ持ッテ居ル
コトハ諒解シテ居ルノデアリマス、隨テ此鐵ニ就キ
マシテハ其方針ヲ以テ既ニ製鐵保護奬勵ニ關スル法
律ノ御協賛ヲ得テ居ル譯デアリマシテ、又此度關稅
ノ改正ヲ致スト云フノモ矢張之ヲ保護致シマシテ
內地ノ此事業ノ發達ヲ間接ニ進メテ行クト云フ主義
カラ出テ居リマス尙ホ又先程モ引合ニ申シマシタ
財政經濟調査會等ニ於テ各〓知識ヲ集メマシテ深
キ〓究ヲ致シマシタ結果、現在只今我國ニ於テ既ニ
設備セラレ、又設備シツ、計畫シツ·アル所ノ其ノ
計畫ニ基キマシテモ大正十三年度頃ニ至レバ銑鐵
ニ致シマシテモ、我國ニ於ケル需要ノ約八割、又鋼鐵
ニ致シマスレバ七割-勿論年ヲ逐ウテ需要ガ進
ムモノト見テ、其十三年ニ於ケル我國ノ雷要ニ對シ
テ七八割ニモ及ブベキ產額ヲ見ルコトハ自然ノ結
果デアル、若シ又此事業ノ奬勵保護其宜シキヲ得テ、
更ニ仕事ノ擴張計畫等ガ出來ルトスレバ、卽チ我國
ニ於ケル需要ヲ十分滿足セシムルコトノ將來ハ遠
クナイモノト認メテ居リマス出來得ル限リ此仕事
ノ爲メニ力ヲ盡シタイト思ッテ居リマス、又單ニ仕事
ト申シマシタガ此仕事ノ主タル材料トナルベキモ
ノハ鐵ノ鑛石デアリ、又石炭デアルノデアリマス而
シテ其鐵ノ鑛石ニ致シマシテモ、石炭ニ致シマシテ
モ我ガ內地ニ於ケル所ノ鐵鑛及朝鮮或ハ我國ノ勢
力範圍トモ申スベキ滿洲等ニ於ケル材料ヲ以テスレ
バ此目的ヲ達スルコトニ於テ少シモ支障ヲ見ルコ
トハナイ、斯ウ云フ確信ノ下ニ前申上ゲマス此製鐵
業ノ自給自足ヲ圖リタイ、其途ニ向ッテ有ユル力ヲ盡
シタイ、斯ウ云フ方針ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=27
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028・正木照藏
○正木照藏君 國家トシテサウ云フ方針ヲ御採リニ
ナルコトハ、勿論デアラウト思ヒマスガ、此製鐵奬勵
法ノ成績ハドウ云フコトニナッテ居リマスカソレト
モウ一ツハ今關稅ヲ少シ位引上ゲ、ソレデ十分ノ效
果ガアルト御認ニナッテ居リマスカ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=28
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029・田中隆三
○田中政府委員 御答申上ゲマスガ先刻申上ゲマ
ス通リ、此關稅ノ保護ノミニ依ッテ、ソレデ十分デア
ルトハ申シマセヌノデアリマス、併ナガラ又關稅ナ
ルモノハ他ノ一面ニ於テ他ノ產業ニ或ル程度ノ影響
ヲ及ボス事モアルノデアリマシテ、獨リ關稅ノミニ
依ッテ保護奬勵ノ目的ヲ十分ニ達スルト云フコトハ
餘程考慮ヲ要スルコトヽ考ヘテ居リマス、併ナガラ
關稅ト致シマシテハ、先ヅ此程度ニ於テ止メルノヲ
適當ナリト認メマスノデ而シテ關稅以外ニ於テ或
ハ效果ガ薄イト仰シヤルカモ知レマセヌケレドモ
一面ニ於テハ製鐵ノ保護奬勵モアリマスルシ、又他
ノ一面ニ於テハ先刻モ御尋ノアリマシタ如ク、或ハ
此事業ヲ合同經營セシムルト云フヤウナ方面ニ向ツ
テ力ヲ十分盡スベキ途モアル詰リ內外ニ亙ッテ官
民力ヲ協セテ先刻申上ゲマス方針ニ向ッテ進ミタイ
ト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=29
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030・正木照藏
○正木照藏君 製鐵奬勵法ノ成績ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=30
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031・崎川才四郎
○崎川政府委員 製鐵奬勵法施行前ニ於キマシテハ
五千二百五十噸ノ能力設備ヲ持ッテ居ルモノガ僅カ
十許リデアリマシタガ、奬勵法施行後ニナリマシテ、
ソレガ五十ニモ殖エマシタ、唯〓次官カラ說明申上
ゲマシタ通リ、戰爭前ニハ僅カ鋼材銑鐵共ニ各〓二
十五万噸位ノモノデアリマスガ大正八年ニハ六十
一万噸ノ銑鐵五十五万噸ノ鋼材ト云フ位ニナッテ參
リマシタ尙ホ十三年ニハ唯〓申サレマシタ通リ殖
エテ行ク事ニナルノデアリマス是ハ一ツハ製鐵業
奬勵法ノ效果ト見テ宜カラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=31
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032・正木照藏
○正木照藏君 土曜日ニ製鐵所長官ニ色〓製鐵所ノ
前途ヲ承ッタトキニ、其御說明ニ依リマスルト中〓製
鐵ノ仕事ハ餘程六ケシイ、斯ウ云フ狀況デ卽チ投下
シタ所ノ資本ニ對スル利息等ヲマルデ眼中ニ置カズ
シテヤッテ、先ヅ外國ノ鐵ト對抗スル事ガ出來ル位デ
アルト云フ樣ナ說明ヲ承ッタ、製鐵奬勵ノ爲ニ一時ニ
出來タ會社ノ前途、殊ニ日本製鐵會社等ノ前途ト云
フモノガ餘程危イモノト考ヘル今ノ通リデヤッテ
行ケバ次官ノ御答辯ノ通リ十三年ニハ七割トカ八割
出來ル計算ニナルカ知レマセヌケレドモドウモ今
日ハ何レノ製鐵會社モ非常ナル不況ニ陷ッテ居ルノ
デ、前途ノ存續如何ト云フコトハ、政府ニ於テハ御心
配デハゴザイマセヌデスカ、元來製鐵奬勵法ト申シ
テモ奬勵ノ程度ハ極メテ薄イモノデ、營業稅ヲ免除
スルトカ、所得稅ヲ免除スルト云フ位ノモノデアリ
マシテ、戰ノ最中デアリマシタカラ、アヽ云フ事業ガ
勃興シタノデアリマスガ、今後果シテアレ位ノ奬勵
ノ途デ、サウシテ今設計ヲヤリツツアルモノガ、存續
サレテ行クモノデアルカ如何ト云フコトヲ、私ハ製
鋼所ノ御話カラ考ヘテ餘程心配スルノデアル、就中
製鐵會社ハ果シテ十三年ニサウ云フヤウナ鐵ガ出來
ルカ如何ト云フコトヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=32
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033・田中隆三
○田中政府委員 御答致シマスガ、獨リ鐵ノ問題デ
ゴザイマセヌ、今日我國ニ於ケル此金屬工業ハ皆何
レモ非常ニ苦痛ノ狀況ニアルノデアリマス、單ニ苦
痛ト申シマシテハ言葉ガ足リナイガ、皆生產費ヨリ
モ遙ニ安イ値段デナケレバ生產品ヲ賣捌クコトハ
出來ナイ、何レノ金屬業者ト雖モ、缺損ナラザルモノ
ハナイト申上ゲテ過當ノ言トナイト思ヒマス、サウ
云フ時代デゴザイマスカラ、今日唯今ヲ土臺ト致シ
マシテ、近キ將來ヲ考ヘマスレバドウモ樂觀スル人
ハ一人モアルマイト思ヒマス、併ナガラ今日ノ狀態
ト云フモノハ、頗ル變則デアリマシテ、而モ戰時中ニ
非常ナ好況ヲ呈シマシタ反動ヲ受ケテ、製鐵所ニ對
シマシテモ、旣ニ今日マデ確的ノ數ハ覺エマセスケ
レドモ、何千万圓或ハ一億圓ニ近イ程ノ缺損其他ノ
經費ヲ投ジタモノガ、何レモ數年ノ間ニ取返シテシ
マッタト云フ其一班ヲ考ヘテ見マシテモ、此變化ト云
フモノノ非常ニ激シカッタト云フコトハ、御想像ニ難
カラヌト思ヒマス、而シテ唯今ノ現狀カラ見マスレ
バ、今申シマシタル通リ、、ドノ事業モ生產費ヲ償フニ
足リナイ、勞力賃モ非常ニ高クナッテ居ッテ此高クナッ
タ賃銀ヲ一時ニ下ゲヤウガナイ、又各般ノ原料等ノ
經費モ皆增シテ居リマス場合ニ、生產物ノ價格ガ非
常ニ下落シテ居ルノデアリマスカラ、皆缺損ニ缺損
ヲ重ネテ居ル譯デアリマス、製鐵所長官ガ御答シタ
ノモ、現狀ノ模樣カラ困難ト云フ事ヲ申上ゲタノダ
ラウト思ヒマス、併ナガラ一般ノ社會ノ狀態ガ安定
致シマスレバ相當ニ收支ノ平均モソコニ取レルト
思ヒマスソレデ屢〓申上ゲマシタガ、經濟調査會等
ニ於キマシテモ、皆サンノ御評議ノ結果ニ致シマシ
テモ、只今問題ニナッテ居リマスル關稅ノ引上ゲニ依
リマシテ、此仕事ノ爲メニ確カニ有力ナル一ツノ勢
ヲ添ヘテ、將來ニ望アラシムル動機ニナルト云フコ
トノ考ヲ持ッテ居ッタノデアリマス、政府ニ於テモサ
ウ認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=33
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034・正木照藏
○正木照藏君 私自身ノ考ト致シマシテハ寧ロ戰
ノ間ガ變態デアッテ、今日ハソロ〓〓常態ニ復シツツ
アルト考ヘマス常態ニナレバ日本ノ如キハ遺憾ナ
ガラ鐵ニ就テハ、天然ノ財源ヲ持ッテ居ラヌ、ドウシ
テモ外國ナドニ比較致シマスト製鐵ノ事業ガ餘程
六ケシイ、斯ウ考ヘテ居ル、私ハ今ハ常態ニ復シツ
ツアッテ寧ロ戰時中ノ狀態バ變態デアルト思フソ
レガ今日當リ前ノ狀態ニナリツツアッテ、卽チ國ニ天
然ノ鑛石ヲ持ッテ居ラヌカラ、餘程此製鐵事業ガ六ケ
シカラウト考ヘマス、御話ニ依レバ餘リ心配ガナイ、
其中ニハ收支償フヤウニナル斯ウ云フヤウナ御考
ラシク見ユルガソコガ私共ニ分ラヌ、例ヘバ日本製
鐵會社ノ如キモ、若シ次官ノ御說ニ依ッテ見ルト十
分有望デアルト云フ御見込デアルガ、或ハ財政經濟
調査會ニ於テハ其筋ノ熟練家ガ御調ニナッテ居リマ
スカラ、ソレニ對シテ私ハ非難スル限リデハアリマ
セヌケレドモ、アレダケデ十分製鐵事業ガ發達シテ、
自給自足ガ行ハレ得ルカドウカト云フコトヲ、更ニ
確メテ置キタイ、是ハ大變ナ重大ナ問題デゴザイマ
ス、モウ一ツ政府ハ產業調査會ノ方針ノ一トシテ、今
關稅ノコトヲ實行サレントシテ居ル、其他ニ於テモ
著〓實行スル考デアルカーソレニ付テ何等ノ方策ヲ
持ッテ居ルカト云フコトモ、併セテ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=34
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035・田中隆三
○田中政府委員 御答致シマス、私ノ言葉ガ足リナ
カッタカ知レマセヌガ、私モ御質問者ト事實ノ狀況ニ
付テハ同ジ考ヲ持ッテ居リマスノデ、詰リ鐵ノ將來
ヲ、自給自足ノ目的ヲ達シ得ルト云フ信念ハ、決シテ
此戰時狀態ノ如キ狀態ガ囘復スルモノトシテ、自給
自足ガ出來ルト申上ゲタノデハアリマセヌ、戰時狀
態ノ如キ變則ヲ離レテ、所謂通常ノ有樣ニ歸ッテザ'
ウシテ其仕事ヲ繼續スル事ニナッテ居ルノデアリマ
ス、而シテ貴方ノ今仰シヤッタ或會社ノ事業ガ、續ク
カ續カヌカト云フ問題ハ御答申兼ネマス、殊ニ戰時
中ノ非常ナ高イ設備費等ヲ投ジ、色〓ナ無駄ナ經費
ヲ掛ケテ出來上ッタ會社ノ如キハ、其囘復ノ爲メニ金
融カラモ困難ガ多ク伴フト云フ事情モアリマスサ
ウ云フ特殊ノ事情ハアリマシテモ通常ノ有樣ニ復
シテ、此仕事ヲ進メテ參リマス上ニ付テハ、サウ悲觀
スベキモノデナイト思ッテ居リマス、ソレカラ經濟調
査會ノ方針其他ノコトニ付テ、政府ガ今後ドウ云フ
コトヲスルカト云フ具體的ノ法案ハ、マダ定マッテ居
リマセヌカラ、此際御答ハ申上ゲ兼ネマス併ナガ
ラ大體ノ方針ト致シマシテハ先程申上ゲマシタ如
ク此仕事ノ成ベク統一合同ヲセラルヽト云フコト
ニ向ッテ、步ヲ進メテ參リタイト云フ根本方針ニ付テ
ハ、調査會ト其感ヲ同ジウシテ居ル、斯ウ云フコトデ
アリマシテ、其目的ヲ達スルニ付テノ方法順序ハ、今
後或ハ諸君ニ向ッテ御協贊ヲ願ハナケレバナラヌト
モ思ヒマスガ又ソレマデニ至ラズシテ、其目的ヲ
達スルコトガ出來ルカモ知レマセヌガ、此際確的ニ
申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=35
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036・正木照藏
○正木照藏君 此鐵ノミナラズ藥品染料等ニ付テ
モ、戰時中ノ卽チ自給自足ノ方針ヲ以テ、色〓會社ガ
出來テ、之ニ對シテ色ヽナ補助ヲシタ、是ハ先刻何方
カ御尋モゴザイマシタガ其補助ガ今日ハ餘程多額
ニナリツヽアル是等ノ會社ノ前途ニ就キマシテハ
ドウ云フ政府ハ御考ヲ持ッテ居ルカ、或ハ其會社ガ前
途見込ノナイモノデアルナラバ何トカ之ニ對スル
英斷ノ方法ヲ御立ニナルト云フコトガ、必要デハア
リハシナイカト考ヘラレル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=36
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037・田中隆三
○田中政府委員 只今ノ質問ノ其他ノ藥品染料等ノ
事ハ、他ノ政府委員カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=37
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038・正木照藏
○正木照藏君 銑鐵ノ事ハ政府ニ於テ斯ウ云フコト
ヲ自給自足ノ趣意デヤッテ居ルケレドモ、ソレハ無理
ナ話デ、其損失ヲ國家ガ補償シテ、ドウカ斯ウカ成
立ッテ行クカ知レマセヌケレドモ、到底成立チ得ヌコ
トモ分ッテ居リマス、之ニ對シテ今日ニ於テ之ヲ先ヅ
ドウ處分スルト云フ御考ハナイカ到底成立タナイ
モノニ數百万圓ノ補足ヲシナケレバナラヌノデアリ
マスカラ、ソレニ就テ詰リ何等カノ方法ハ御考ニナ
ッテハ居ラヌカ、製鐵會社ノ如キハ其部分ノモノヽ
ツデアラウト考ヘルガソレハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=38
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039・田中隆三
○田中政府委員 御答申上ゲマスガ、此政府ノ今日
保護致シマスル染料トカ或ハ「グリセリン」デアリ
マストカ云フモノヽ會社ニ對シテノ御尋ト思ヒマス
ガ、ソレ以外ノ事モ御尋ニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=39
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040・正木照藏
○正木照藏君 製鐵所ニ對スル保護ニ就テハヽドウ
云フ御考ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=40
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041・田中隆三
○田中政府委員 御答申上ゲマス此保護政策ハ固
ヨリ一定ノ保護政策トシテ御協賛ヲ願ッタ譯デハナ
イノデゴザイマシテ、此保護政策ノ結果、結局是等ノ
仕事ノ自給自足ヲ目的トシテ居ル譯デゴザイマシ
テ、自給自足ガ之ニ依ッテ達シ得ルト云フ目的ノ下ニ
出來テ居リマス固ヨリ是ハ保護ヲシナケレバナラ
ヌト云フ程ノ仕事デアリマスカラシテ、其仕事ノ困
難ナルコトハ勿論デアリマス、而シテ此保護ノ中ニ
ハモット內容ニ立入リマスト、最初ニ斯ノ如キ保護
會社ニ對シテハ、莫大ナル試驗費ヲ投ゼシメテ、サウ
シテマダ營利事業トシテハ成立チ得ル見込ノナイ
モノモソレヲ成立タシメルヤウニ研究セシメツ
アルモノガ、色〓ノ事柄デアリマスカラシテ、結局保
護ノ年限ヲ經過シテ或ル時代ニ到達シタ場合ニ於
テ、立派ナ營利事業トシテ將來政府ノ保護ヲ要セズ
シテ、繼續シテ行キマスル事柄ト、又相當ノ經費ヲ投
ジテ現在試驗ヲシテ見テ、其目的ヲ達スルコトガ出
來ナイカラ、ソレヲ廢メナケレバナラヌト云フ仕事
モアラウト思ヒマス、併シ大體ニ於キマシテハ前申
上ゲマスル通リ、保護ノ目的ハ我國ノ產業自給自足
ヲ計ルト云フ意味ノ下ニ出來テ居リマス、最後ニ至
リマスレバ繰返シテ申上ゲルヤウデアリマスガ或
ハ廢メナケレバナラヌ事モアルカモ知レマセヌ、結
局サウ云フ事ニナッテ居リマス、ソレカラ又保護ノ金
額等ハ最初政府ニ於テ豫定シタ如クニ行カナカッタ
ト云フ事情モナイデハナカラウト思ヒマス、卽チ之
ヲ數字的ニ申シマスレバ結局補助ノ金額ガ豫算ヨ
リモ餘計ニ掛リ、缺損ノ方ガ餘計デアルト云フコト
モ事實デアラウト思ヒマス、併シソレモ其內部ニ至ッ
テ色〓委シク〓究シテ見タナラバミ先程申シタ製鐵
事業等ニ於テ、起業費其他ニ於テ通常ノモノ以外ニ
費用ガ掛リ、例ヘバ染料會社等ニ致シマシテモ仕
事ニ掛ルトキニ總テ物價騰貴等ノ爲メニ、最初ノ計
畫通リニ行カナイ、資本金モ固定資本ニ投ジテシマ
ハナケレバナラヌヤウナコトデ、豫算ニ變化ヲ來シ
タヤウナ事モアリマス單ニ鐵ガ殖エタト云フコト
ノミヲ以テ目的ノ齟齬デアルト批評スルノモ酷デ
アラウト思ヒマス、此計算ノコトハ別問題ト致シマ
シテ、兎モ角モ大體方針ト致シマシテハ詰リ產業ト
シテ是非必要ナモノデアル、マダ保護ニ依ッテハ將來
繼續スベキ見込ガアルト云フ前提ノ下ニ出來テ居リ
マス、今日ニ於テ其見込ガ違ッテ之ヲ保護シナイト云
フ考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=41
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042・正木照藏
○正木照藏君 此事ニ就キマシテ、尙ホ御尋ネシタ
イガ御急ギノヤウデゴザイマスカラ、簡略ニ致シマ
ス、私ガ御尋シタコトヲ能ク御記憶ヲ願ヒマス、ソレ
デハ外ノ政府委員ニ二三御尋シタイ今度製鐵ノ方
ニ電化製鐵ト云フコトヲ入レマシタガ、是ハ一體ド
ウ云フ御主義カラ之ヲ御加ヘニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=42
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043・崎川才四郎
○崎川政府委員 電氣工業最近ノ發達ト致シマシ
テ、比較的石炭モ少クテ濟ミマスシ、且ツ水力ヲ利用
スルコトモ出來マスノデ、石炭ノ節約ト云フ意味合
モアリマス、ソレデ電氣製鐵事業モ種々取調ヲシテ
奬勵シタラ宜カラウト云フ意味デ出來タンデゴザイ
や き、最モ矢張財政經濟調査會ノ答申ト一致シテ居
ル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=43
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044・正木照藏
○正木照藏君 現時ノ狀況ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=44
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045・崎川才四郎
○崎川政府委員 現時此製鐵業奬勵法ガ改正サレル
曉ニハ約十一位出來ヤウトシテ居ルモノガアラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=45
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046・正木照藏
○正木照藏君 ソレカラ此從前ノ材料ニ關シマシ
テ.一方ニ於テ輸入稅ヲ免除スルト同時ニ、一面ニ於
テハ日本デ拵ヘタモノニハ補助スル、斯ウ云フ補助
ヲスルコトニ就テハ、其爲サリ方ハドウナサイマス
カ、價格ハ矢張日本ノ製鐵業者、造船業者ハ隨意ニ取
引ヲスルソノ上ニ更ニ製造業者ニ補助スルト云フ
意味デアリマスカ價格ノ定メ方ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=46
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047・崎川才四郎
○崎川政府委員 是ハ造船業者ガ實際ノ日本ノ鋼材
ヲ使用シタト云フコトガアリマスレバ、其造船材料
デ造リマシタ製造業者ニ、其輸入稅ニ相當スルダケ
ノ額ヲ政府カラ造ルコトニナッテ居リマシテ、始終其
輸入稅ノ額ヲ標準トシテ決メル譯ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=47
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048・正木照藏
○正木照藏君 サウ致シマスト、製鐵業者ト造船業
者トノ間ノ價格ヲ何カ干涉サル考デゴザイマス
カ、サウデゴザイマセヌケレバ或製鐵業者ハソレダ
ケ餘計輸入稅ニ關スルダケノ補助ヲ貰ヒ外ノ製鐵
業者ハ貰ハナイト斯ウ云フコトニナリハ致シマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=48
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049・崎川才四郎
○崎川政府委員 是ハ造船業者ト鋼材ヲ供給シマス
製鐵業者トノ間ノ價格ニ就テハ干涉ハセヌ積リデ
アリマス詰リ造船ニ使用シタト云フコトガ分リマ
シテ、初メテ金ヲ貰フコトニナルノデアリマス造
船材料ヲ造ッテ居ル人ハ奬勵金ヲ得ヌト云フコトニ
ナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=49
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050・正木照藏
○正木照藏君 モウ一ツ御尋シマスガ、鋼材ニ特典
ヲ與ヘテ居リマスガ、他ノ艤裝品トカ機關トカニ就
テハ其恩典ヲ及ボサヌノデアルカ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=50
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051・神鞭常孝
○神鞭政府委員 私カラ御答致シマスガ、矢張船舶
ニ使ヒマスモノナラバ原料ノ鐵ニ對シテ奬勵金ヲ
遣ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=51
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052・正木照藏
○正木照藏君 ソレハ分ッテ居リマスガ艤裝品、艤
裝品部分品、機關又ハ機關部分品ハ、是ハ矢張補助
シテヤルノカヤラヌノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=52
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053・神鞭常孝
○神鞭政府委員 機關部分品若クハ艤裝品トアリマ
スガ艤裝品ト云フト甚ダ範圍ガ廣ウゴザイマスガ、
ソレハ命令ヲ以テ物品ヲ指定スル積リデアリマシ
テ、而シテ其指定スル物品ハ主トシテ鋼鐵製品ト云
フ意味デ指定スル積リデアリマス、艤裝品ノ中ニ鐵
以外ノモノハ餘リ取入レナイコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=53
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054・正木照藏
○正木照藏君 機關ノ如キハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=54
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055・神鞭常孝
○神鞭政府委員 ソレハ矢張鐵デアリマス積リデゴ
ザイマス、若シ船ニ使ヒマス艤裝品ヲ內地ノ鐵デ造ツ
テサウシテ其纎裝品ガ船ニ使ハレヌト云フ場合ニ
ハ矢張鐵ニ對シテ金ヲヤル斯ウ云フ積リデアリマ
スソレカラ尙ホ免稅ノ外ニ命令ヲ以テ指定スルト
云フ點ニ於キマシテドウ云フモノヲ指定スルカ0斯
ウ云フ點ガ主要ナ點デアラウト思フ、是ハ內地ニ於
キマシテ一般ニ出來テ居ル艤裝品若クハ機關等ニ就
キマシテハ、免稅シナケレバナリマセヌカラ、外國カ
ラ輸入ヲ仰グト云フヤウナモノヲ、主トシテ指定ス
ル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=55
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056・正木照藏
○正木照藏君 艤裝品ノ中ニモ眞鍮デ拵ヘタ物ヤ、
色〓ナ物ガアル機關ト申シマシテモ、鐵ノ原料ダケ
デヤルト云フコトハ餘程六ケシイト思フ、實際ニ於
テサウ云フコトガ出來ルト云フ御見込デアレバ、其
通リ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=56
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057・崎川才四郎
○崎川政府委員 只今ノ御尋ハ鋼材ニ就テノ輸入稅
ノコトデナク、製作ニ就テノ問題ト私ハ思ヒマスガ
サウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=57
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058・正木照藏
○正木照藏君 第十條ニ「船舶ノ建造又ハ修繕ニ使
用スル鐵鋼材、艤裝品、艤裝品部分品、機關又ハ機關
部分品」ト書イテアル、是ハ輸入稅ヲ免除スル代リ
ニ之ニ依ッテ內地ノ製作業者ニ保護ヲ與ヘル、鋼材
ノミニ付テ輸入稅ヲ免除シテ艤裝品、艤裝品部分
品、機關又ハ機關部分品ニ及ンデ居ラヌ、兩方ヲ差別
的待遇ヲスルソレガ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=58
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059・矢部規矩治
○矢部政府委員 御尋ノ點ハ鐵鋼材ヲ船ニ使ッタ時
分ニ、輸入稅ヲ免除スル、內地品デアレバ奬勵金ヲ與
ヘルト云フコトニナッテ居ルガ、艤裝品若クハ機關、
或ハ其部分品ニ對シテ輸入稅ヲ免除シテ、內地ノモ
ノニ奬勵金ヲ與ヘナイノハ內地ノ生產ヲ害シハシ
ナイカト云フ御尋ノヤウデゴザイマシタソレニ對
シマシテハ指定ノ方法ニ依ルノデアリマシテ、鐵鋼
材ノ如ク一般ニ指定ハシナイデ、艤裝品或ハ機關ニ
就テハ內地ニ生產ノ出來ナイ物、或ハ專賣特許品
ニシテ、ドウシテモ外國カラ得ナケレバナラヌモノ
ヲ指定スルノデアリマスカラ、假令奬勵金ヲ與ヘナ
クトモ、內地ノ生產ヲ害セナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=59
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060・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 次ハ木下君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=60
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061・木下成太郎
○木下成太郞君 大分御尋スルコトガアリマスガ、
ソレハ全部抛棄シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=61
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062・指田義雄
○委員長(指田義雄君) サウ致シマスト是デ質問ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=62
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063・野間譽雄
○野間政府委員 先刻「グリセリン」ニ就テ御尋ガゴ
ザイマシタ、日本「グリセリン」會社ガ九年度ニ於テ
多額ノ缺損ヲシテ居ル理由ハドウカト云フ御質問
ガゴザイマシタガ、ソレハ昨年來「グリセリン」ノ値
段ガ非常ニ下リマシタ、ソレニ加フルニ「グリセリ
ン」ヲ用フル工業ノ不振ノ爲メニ、「グリセリン」會社
デ造リマシタ品物ガ捌ケナイノデアリマス要スル
ニ品物ノ値段ノ下落ト同時ニ、製品ノ販賣先ガナカッ
タト云フコトガ主ナル原因ヲ致シテ居リマス、是一
單ニ「グリセリン_許リデナクシテ、「スチアリン」(ンイオ
レイン」ト云フヤウナモノモ同樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=63
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064・指田義雄
○委員長(指田義雄君) ソレデハ是デ兩案トモ質問
ヲ終了致シマス、直グ討論ヲヤッテシマヒタイト思ヒ
マスガドウデゴザイマセウカ
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=64
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065・鈴木錠藏
○鈴木錠藏君 本案ヲ審議致シテ見マスルト大分
徹底ヲ缺イタ嫌モアリマスシ、尙ホ補足シタイ點モ
アリマスカラ、時間ガ許スナラバ修正ノ意見モ此際
提出シタイド思ヒマスケレドモ、何シロ會期切迫ノ
折柄、若シ修正案デモ出シマスナラバ所謂共倒レ
トナル憂ガアリマス、此案ノ提出ニ付テ遺憾ヲ感ジ
マシタノハ是程ノ重大ナル問題ヲ今日初メテ改メ
ルト云フコトハ吾〓ノ甚ダ遺憾トスル所デアリマ
スモット餘裕ガアルナラバ、愼重審議ヲシタカッタノ
デアリマス、將來ハ斯ウ云フコトニ付テハモット餘
裕ヲ置イテ御提出アラン事ヲ豫メ申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマス、私ハ此案ニ付キマシテハ二ツノ希望條
件ヲ附シテ可決シタイト考ヘマス一ハ化學工業ニ
就テ、一ハ製鐵工業ニ就テデアリマス、卽チ化學工業
ニ就キマシテハ「加里工業脂肪分解工業石炭酸「カボ
ランダム」アランダム」ニ付更ニ調査ヲ進メ速ニ保
護ノ途ヲ講ズベシ、製鐵工業ニ對シテハ更ニ進ンデ
合同經營スルヲ必要ト認ム、政府ハ速ニ其方法ヲ採
ルベシ、此二ツノ希望條件ヲ附シマシテ、兩案トモ可
決シタイト思ヒマス、御贊成ヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=65
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066・星島二郎
○星島二郞君 私ハ關稅ノ改正ハ一國ノ重大ナ問題
デアリマシテ、而モ關稅ヲ改正セントスレバ、相當輿
論ヲ聽ク必要ガアルト思ヒマス關稅改正ノ如キハ
政黨ノ政綱デナケレバナラヌ總選擧ノ際ノ如キハ
之ヲ以テ一種ノ政綱トシテ十分國民ノ前ニ愬フル必
要ガアル重大案件デアリマス、然ルニ會期切迫シタ
今日、殊ニ鐵ノ問題等ハ重大ナル問題デアリマス、之
ヲ斯ウ云フ際ニ御出シニナル事ハ決シテ誠意アルモ
ノトハ思ハレマセヌ、仍テ私ハ本案提出ノ精神ニハ
反對スルモノデアリマセヌガ十分愼重ニ審議セズ
シテ或ル警告ヲ附シテ通過スル如キハ立法府ノ眞面
目、責任デハナイト思フ、殊ニ鐵ノ問題ノ如キハ一體
日本ハ如何ニ鐵ヲ保護スベキカト云フ根本問題ハ
最モ重大ナル將來永久ニ亙ル問題デアリマシテ是
コソ十分ニ考慮シナケレバナラヌノデアリマス然
ルニ本案ハ鐵ノ保護ニモナラズ、國家ノ收入ニモナ
ラヌ、從量稅ヲ從價稅ニ改メルト云フ程度ノモノデ、
頗ル徹底ヲ缺イテ居ルモノデアル化學工業ノ點テ
於キマシテモ「グリセリン」工業ノ徹底的保護ト云フ
點ニ就テ、此案ハ非常ニ缺點ガアルト思フ、斯ウ云フ
點ニ就キマシテハ十分ノ修正ヲ加ヘテ出來得ベクン
バ斯ウ云フモノハ一刻モ早ク改メタイ產業ニ影響
致シマスカラ早クヤリタイノダケレドモ、何分會期
切迫シテ十分審議スル暇ガアリマセヌ、斯ウ云フ意
味ニ於テ政府ニ於テ再調査ヲセラレ、國民ノ輿論ニ
問ハレタイト云フ意味ヲ以テ、之ヲ否決シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=66
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067・木下成太郎
○木下成太郞君 私ハ原案ニ贊成シタイノデアリマ
ス、同時ニ條件ヲ附シテ此案ヲ通過サセタイノデア
リマス只今星島君カラ御議論ガアリマシタ、サリ
ナガラ從來ノ關稅定率法カラ見マスト、本案ハ我國
ノ產業奬勵ノ上カラ餘程考慮セラレテ居ル點ヲ認ム
ルノデアリマス製鐵政策ノコトモ、議論ヲスレバ
色〓アリマセウガ、又私共多クノ意見ヲ持ッテ居リマ
スガ、從來カラ比較スルト今日ノ程度ニ於テハ之ヲ
以テ適當ト認ムル、ノデアリマスカラ、此程度ニ於テ
關稅法ヲ改正致シタイト思フノデアリマス但シ此
場合ニ於テ希望條件ガ附イテ居ル筈デアリマスカ
ラ、政府ハ今日以後ニ於テ銳意此事ヲ〓究シテ、是ヨ
リ良キ方法ヲ見出シテ更ニ改正ノ途ヲ講ゼラレンコ
トヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=67
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068・鈴木錠藏
○鈴木錠藏君 只今提出致シマシタ希望條件ニ付キ
マシテ、字句ノ修正ヲ致シタイト存ジマス、「一加里
工業脂肪分解工業石炭酸「カランダム」「「アランダム」
ニ對シ更ニ調査ヲ進メ速ニ關稅改正案ヲ提出スヘ
シ」一製鐵工業ニ對シテハ更ニ進ンテ合同經營ノ方
法ヲ執ルヲ必要ト認ム」ト修正致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=68
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069・鈴木久次郎
○鈴木久次郞君 此案ニ付キマシテ我黨ニ於テハ之
ヲ贊成スルト云フコトニ決シマシタ、此案ハ只今國
民黨ノ星島サンカラモ御述ニナリマシタガ、斯ノ如
ク重大ナル案ヲ此切迫シタル機會ニ提出スルト云フ
コトハ愼重審議ヲ致ス餘裕モゴザイマセヌ、此點ハ
甚ダ遺憾トスル所デアリマス、而シテ此案ヲ見ルト
不十分ナル點モ追加シナケレバナラヌ點モ、修正シ
ナケレバナラヌ點モ多々アルノデアリマスガ、併ナ
ガラ從來ヨリモ一步ヲ進メタコトハ確ニ認メルコト
ガ出來ルノデアリマス、我國產業ノ奬勵ノ爲メニ裨
益スル所大ナルコトヲ確ニ認メテ居ルノデアリマ
ス、製鐵業ニ就キマシテ不十分ナルコトハ諸君ト御
同感デアリマスガ是モ多少ノ利益アルコトハ確ニ
認ムル事ガ出來ル譯デアリマシテ、此造船奬勵ノ上
カラ申シマシテモ尙ホ電氣製鐵事業ヲ加ヘタル點
ハ、何レモ經濟調査會等ニ於テモ、議論ノアッタ點デ
略〓此意見ニ同樣ナル意見モアック譯デアリマスノ
デ此案ニ就テモ先ヅ已ムヲ得ズ贊成ヲ致シテ置キ
タイト思フノデアリマス、今日ハ申上ゲル迄モアリ
マセズ、世界各國トモ關稅政策ニ就テハ、大ニ〓究モ
考慮モシテ居ル所デ、殊ニ亞米利加ノ如キハ新大統
領ガ大ニ關稅政策ヲ發揮スルト云フヤウナルコトニ
モ承知シテ居ルノデ、此上トモ我ガ當局者ニ於キマ
シテモ、十分ノ〓究ヲシ、調査ヲセラレテ、更ニ來ル
ベキ議會ニ此不十分ナル點ニ就テハ改正案ヲ御提出
ニナルト云フ御決心ヲ以テ、愼重ナル調査ヲ進メラ
レンコトヲ希望シテ置ク次第デゴザイマス、兩案共
贊成ノ意見ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=69
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070・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 一寸此席カラ政府委員ニ御
尋シテ置キマス只今鈴木君カラ提案サレマシタ化
學工業竝ニ製鐵事業ニ對スル希望ノ條件ガアリマス
ガ、之ニ對スル政府ノ御所見ハドウデゴザイマスカ、
一應承ッテ參考ニシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=70
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071・神鞭常孝
○神鞭政府委員 此案ニ就キマシテ尙ホ種々ノ御希
望ノアリマス點ハ政府ニ於テモ十分之ヲ諒解致シ
マシタ、成ベク御希望ニ副フヤウニ致シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=71
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072・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 別ニ討論ガゴザイマセヌカ
ラ、採決致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=72
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073・星島二郎
○星島二郞君 此議案デアリマスガ、關稅定率法中
改正法律案ニハ國民黨ハ再考ノ意味デ否決、製鐵業
奬勵法中改正法律案ハ奬勵ノ必要アリト認メテ贊成
スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=73
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074・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 採決致シマス、先ヅ星島君
ノ關稅定率法中改正法律案ヲ再調査ノ意味ニ於テ否
決シタイト云ラ御意見ガアリマス、是ニ御贊成ノ諸
君ノ起立ヲ望ミマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=74
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075・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 少數、仍テ否決ニナリマシ
タ-兩案一括シテ採決致シマス、關稅定率法中改
正法律案、竝製鐵業奬勵法中改正法律案、兩案ヲ可決
スルニ御異存ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=75
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076・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 滿場一致ト認メマス、可決
致シマシタ-希望條件ニ就テハ政府ノ同意モアリ
マスカラ、之ヲ本會ニ報告スルコトニ致シマス
午後零時二十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410400X00219210322&spkNum=76
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