第44回帝国議会　衆議院　公有水面埋立法案委員会　第2号　大正10年3月4日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  大正十年三月四日午前十時三十分開會
  　出席委員左の如し
  　　小山田信藏君　　　土屋興君　　　　栗林五朔君
  　　樋口伊之助君　　　松山常次郎君　　毛里保太郎君
  　　磯田粂三郎君　　　吉原祐太郎君　　淺石惠八君
  　　高木正年君　　　　岡本幹輔君　　　淺野順平君
  　　吉川吉郎兵衞君　　高柳覺太郎君　　南鼎三君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　　　　　内務次官　小橋一太君
  　　　　　　　　　内務省土木局長　堀田貢君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　　公有水面埋立法案

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• 001・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　是ヨリ開會致シマス、吉
  原君

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• 002・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郞君　私ハ簡單ニ埋立ト干拓ノ定義、此
  事ヲ第一ニ伺ヒタイ

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• 003・堀田貢

  ○堀田政府委員　埋立ト干拓ノ點ニ就テノ本案ヲ
  立案スルニ當リマシテ、「埋立ト云フ文字ノ定義ト
  云フ事ニ就テハ大分〓究致シマシタノデアリマス、
  斯ウ云フ風ノ言葉ノ定義マデ細カニ規定シ始メル
  ト云フト、中〓是ハ容易ナラヌ法文ノ數ニモナリマ
  スノデ、是ハ普通社會觀念ニ從ッテモ埋立ト稱シ
  得ベキモノナラバ此ノ中ニ入レヤウト云フ考デ此
  文字ヲ用ヰタノデアリマス、此文字ハ本法ニ於テ初
  メテ用ヰマシタノデハアリマセヌノデ從來此官有
  地取扱規則ニモ用ヰテ居リマスシ又耕地整理法ヤ地
  租條例等ニモ使用セラレテ居ルモノデアリマスルカ
  ラ、而シテ其等ノ法ヲ解釋スルニ當ッテハ自ラ今日
  マデ定ッタ範圍ガアリマスルノデ、此際本法ニ於テハ
  新ニ說明ヲ加ヘズニ、此文字ヲ用ヰタ次第デアリマ
  ス、此干拓、是ハ詰リ從來水面デアル場所ノ水ヲ浚出
  シテ或ハ水ヲ脇ニ疏通シテ、サウシテ陸地ヲ造成ス
  ルト云フ意味デ用ヰテ居ルノデアリマス從來此官
  有地取扱規則ニ於テハ、公有ノ水面ノ干拓ト云フコ
  トヲ認メマセヌ結果、實際ノ取扱トシテハ先ヅ此
  干拓セントスル低地ニ就テ締切工事ト爲シ、許可ヲ
  受ケテ其工事ガ竣工シ其區域ガ公共ノ用ニ供セラ
  レザル水面地トナッタトキニ、官有地取扱規則ニ依テ
  豫約開墾ヲ許可スル方法ヲ執ッテ居ッタノデアリマ
  ス、然レドモ元來干拓ト埋立トハ、斯ノ如キ取扱上區
  別ヲスル必要ガナカラウト云フコトデ今囘ハ耕地
  ト認メテ、同一ニ取扱フコトニ致シタノデアリマス
  サウ云フ風ニ致シマシタカラ干拓又ハ埋立ハ、水
  面ヲ變ジテ陸地ヲ造成スルト云フ觀念デ出來テ居ル
  ノデアリマシテ、其ノ點ニ於テ所謂水面ノ使用ト違ッ
  テ居ルノデアリマス、デアリマスカラ、此法文其儘デ
  アリマスレバ養魚場ノ如キハ多クハ水面使用デ干
  拓又ハ埋立ト云フコトハ出來ヌ、併シ此水面養魚場
  ヲ設定スルニ就テモ、干拓又ハ埋立ニ伴フ場合モア
  リマスルサウ云フ點ニナリマスレバ此各個ノ場合
  ニ就テ、具體的ニ判斷スルヨリ外致方ガ無イト考ヘ
  テ居ル次第デアリマス

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• 004・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郞君　今ノ御解釋ニ依リマスト養魚池
  ナルモノハ地租條例ニ費目ガ無クテモ、其干拓ト埋
  立トノ兩方ヲ兼ネテ行カヌケレバナラヌト云フヤウ
  ナ結果ニナリハセヌカト思フノデアリマスガサウ
  云フコトハアリマセヌデセウカ

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• 005・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ御尋ノ點ハ、具體的ニ斯ウ
  云フ風ニスル場合ニハ之ヲ埋立ト見ルカ、或ハ干拓
  ト見ルカト云フコトデアリマシテ、何トモハッキリ
  シタ御答ガ出來ヌノデアリマスガ吾〓ガ埋立干拓
  ト云フ言葉ヲ普通一般ニ用ヰテ居リマス其觀念ニ
  當篏マル行爲ヲ爲シマス場合ニ於テハ所謂此設備
  所ニ依テハ養魚場トシテ用ヰラレル場合モ埋立
  地ト見得ルト思フノデアリマス隨ッテ之ヲ本法ニ依
  テ埋立ノ許可ヲ與ヘテ、ソレガ竣工シタ曉ニ於テ、
  所有權ヲ附與スルト云フコトモ出來ヤウト思フノデ
  アリマス、要スルニ此問題ハ、事實ニ依テ判定スルヨ
  リ外致方ガナイト思ヒマス

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• 006・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郞君　尙ホ伺ッテ置キタイノハ、養魚場ナ
  リ或ハ養魚池ナリト云フ目的ヲ以テ、此埋立ナリ干
  拓ナリ出願致シマシタ場合ハ其地租條例以外ノ費
  目ニナルニ拘ラズ、許可ヤ否ヤガ是ガ問題ニナッテ居
  ルノデアリマス此許可ガ出來ルト云フコトニナリ
  マスレバ干拓モ或ハ埋立モ、或ハ養魚場モ議論ハ無
  イノデアリマス若シ地方長官ガ之ニ對シテ許可セ
  ヌト云フコトニナルト埋立及干拓ノ方ニ大關係ヲ
  及ボスモノト思フノデアリマス

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• 007・堀田貢

  ○堀田政府委員　公有水面ニ人工ヲ加へ、私ガ只今
  申上ゲタヤウナ埋立、若クハ干拓ト見得ベキ結果ヲ
  持來スヤウナ仕事ヲ致シマシテ、其一部ノ池沼ノ形
  ニナッテ殘ルト云フヤウナ場合ニハソレハ地租條例
  ノ有租地ノ第二條ノ方ニ池沼ト云フ費目ガアリマス
  カラ、サウ云フ風ナ名稱ヲ附ケテ埋立ヲ致シマスガ
  兎ニ角只今ノ御話ノヤウナ事柄ヲ許可シ得ルト考ヘ
  マスガ、併シ此點ニ就テ若シ養魚池ト云フモノガ單
  ニ公有水面ノ占用ダケデハ目的ヲ達セラレヌト致シ
  マスレバ、何等カ他ニ規定ヲ設ケタ方ガ、一層適切ニ
  ナリハセヌカト考ヘマス尙ホ一言附加ヘテ置キマ
  スガ公有水面占用ヲ養魚場ニ多クハ取扱ッテ居リ
  マスガ、公用水面ノ占用ヲ許可シマスレバ、其權利ハ
  矢張擔保ニ供シ得ルコトニ從來カラ取扱ッテ居リマ
  スカラ、其占用ノ期間ガ長キニ亘レバ相當ノ所有權
  ヲ獲得シタイト云フヤウナコトデ、調査委員ヲ設ケ
  ルトハ言ヒマセヌガ、ソレト略ボ近イ結果ヲ持來ス
  ト云フ考ヲ持ッテ居リマス

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• 008・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郞君　只今ノデゴザイマスト陸地ヲ構
  成スルコトガ目的デアルト、殘餘ノ部分ハ池沼デモ
  何デモ宜イ、大部分ハ所謂畑モ尙ホ一ツト見ナケレ
  バナラヌト云フ御答ノヤウニ歸著致シマスガ、果シ
  テサウデスカ

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• 009・堀田貢

  ○堀田政府委員　大體只今御尋ノ通リト考ヘテ居リ
  マス

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• 010・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郞君　私ノ質問ハ要スルニ、全部養魚池
  トシテ出願シテモ許サレルカト斯ウ云フノデス、ソ
  レニ就テ御答ヲ願ヒマス

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• 011・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今御尋ノアリマシタノハ要ス
  ルニ公有水面ニ工事ヲ施シテ區劃シテ唯ダ區劃ス
  ルダケデナク、工事ヲ施サレタニ就テハ、其區劃サレ
  タル水面ヲ直チニ之ヲ普通水面トシテシマッテ(コンプ)
  バ埋立法ニ依テ是ガ埋立ノ免許ヲ得テ工事ヲスレ
  バ其水面ノ所有權ヲ得ラレルカドウカト云フ御尋
  ノヤウデアリマスガ此法案其儘デハ其場合ヲ含マ
  セルノハ無理デアラウト考ヘテ居リマス

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• 012・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郞君　御尋ノ仕方ガ惡イカ符合致シマセ
  ヌガ、要スルニ私ノ申シマスノハ養魚場ナラ養魚場
  ト申シマスノガ、要スルニ水ガアリ、魚ノ生活ニ適ス
  ル樣ニナッテ居ル之ヲ前後ヲ盛リ切ッテ水ヲ干シテ
  シマヘバ陸地ニナルノハ當然デアリマス、ソレ故ニ
  地目ガ變ッテ地租ヲ取ラレル爲メニ、非常ニ苦ミヲ來
  シテ居リマスガ、水ガアルカラ池ダト云ヒマスト池
  ナルモノハ何所ニモアルノデス、全國ニ池ノ無イ所
  ハ殆ド無イソレヲ埋立ナリ干拓ナリシテ水ガ無ク
  ナリ、田ヤ畑ニナレバ地租條例ニ依テ地價ヲ付ケテ
  モ誰モ異議ハ無イガソレガ決定シテ居ラヌデ、、利益
  ノ一番多イ養魚場ニシテ居ルモノヲ埋立干拓ヲシテ
  モイカヌト斯ウ云フ事ヲ法ノ上カラスルノハ不審
  ニ堪ヘラレス、國家モ之ヲ奬勵シテ行キマス以上ハ
  利益ノ多イモノヲ取ッテスルノガ當然デアラウト思
  フ、ソレ故ニ一區劃ヲシテ養魚場ヲ全部使フト云フ
  目的ヲ以テ埋立ナリ干拓ナリ出來ルモノト致シマシ
  テ、其目的デ願ッテアル事ニ對シテ又埋立モ一寸以
  上一尺モ五尺モ埋立ル場合モアルカモ知レマセヌガ
  之ヲ地租條例ノ上カラ此養魚場ナルモノモ埋立ナ
  リ干拓ナリ、許可スルヤ否ヤト云フ事ガ問題デアリ
  マスカラ、是ガ果シテ許可ニナルト云フコトデアリ
  マスレバ、何等此埋立干拓ノ方ニハ調係ハ無イガ確
  ニ許可ガ出來ルカ出來ヌカト云フコトガ私ノ疑問
  トスル點デアリマス

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• 013・高木正年

  ○高木正年君　此場合議事ノ進行ニ就テ一言致シマ
  ス、只今ノ御質問ハ尤ナ質問ト思ヒマス、成ベク農商
  務省ノ政府委員及漁業法ニ關係シテ内務省ノ當局ハ
  出席ニナッテ居リマスケレドモ、多少私共モ聽キタイ
  事モアリマスカラ、農商務省ノ政府委員ニ出席シテ
  貨アン只今ノ御質問ハ最モ必要デアリマスカラ、今
  日デナクテモ宜シイガ豫メ要求シテ置キマス

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• 014・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　承知致シマシタ

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• 015・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ御尋ニ御答スル前ニ、一體
  養魚場及池ト云フモノガドウ云フ構造方法デドウ
  云フ風ナ仕事ヲシテ、只今ノ御話ニナリマシタヤウ
  ナ宅地田畑等ヨリモヨリ大ナル收益ヲ上ゲルト云
  フヤウニ思ヒマスガ、養魚場ノ如何ナルモノデアル
  カト云フコトヲ具體的ニ御話ヲ願ッタラ、ハッキリシ
  タ御答ガ出來ルカト思ヒマス

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• 016・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郞君　私ノ方デ養魚池ヲ築造ヲ致シテ居
  リマスガ、從來ハ規模ハ小サウゴザイマシタガ之ガ
  進ムニ從ヒマシテ規模モ益〓大ニナリマス、又計畫
  モ從ッテ大キクシ、構造ノ如キモ堤防ニ石ヲ用ヰルト
  云フヤウニナッテ居リマス、此ノ築造ニハ中〓金ヲ掛
  ケテ計畫モ大キクシテ、全部下ニ石ヲ敷詰メテ居ル
  ト云フヤウナ仕事ヲシテ居リマス是ガ埋立計畫ヲ
  致シマシテモ、又二重ノ手數ヲシナケレバ出來マセ
  スガ海面ニ向テハ相當ノ深サデアレバ其深サニ
  向ヒマシテ相當ノ仕事ヲシテ、內部ニ向ッテモソレダ
  ケノ設計ヲシテ出來ルガ養魚池ハサウ云フ構造デ
  仕事ヲシテ收益モ亦今ノ所デハ一段ノ收益ガ三百
  圓、經費ガ百五十圓位ヲ要シテ居ルガ小規模ノ遣リ
  方デハ利益ハ取レヌガ大キクヤレバ利益モ多シス
  ルガ之ヲ從來所有權モ與ヘズ、埋立デモナイ干拓デ
  モナイ地目ノ無イ爲メニ養魚場ト云フモノハ許サ
  ヌ、斯ウ云フコトニナッテハ甚ダ困ルト思ヒマス

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• 017・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今御話ノヤウナコトデアルナラ
  バ、此法案デ工合好ク行カナケレバ或ハ多少ノ修正
  ヲ加ヘルナリ何ナリシテ所有權ヲ與ヘシムルノハ
  宜オト考ヘテ居リマスガ養魚場ト申シマシテ唯
  ダ一寸シテ簀ヲ周圍ニ張リ廻シテ、ソレダケノ工事
  ヲ致シテ、其內部ハ是デ竣功シタ以上ハ、此所有權ハ
  自分ニ歸屬スルト云フコトニナッテハ甚ダ困ルト云
  フ考ヲ持ッテ居リマス、ダカラ只今御話ノヤウナ場合
  ト其他ノ場合ト、何カ區別スル確カナ言葉ガアルモ
  ノデセウカ

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• 018・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　御話中デスガ今高木君
  カラ御請求モアリマスカラ、其問題ハ農商務省ノ水
  產局ノ政府委員ノ出席ヲ乞ウテ其上デ御話ニナッ
  テ然ル後內務當局ノ御說明ヲ御聽ニナッタラドウ
  デス

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• 019・吉原祐太郎

  ○吉原祐太郎君　宜シウゴザイマス却テ私ノ方モ
  本職ガ御出ニナッタ方ガ宜シウゴザイマス

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• 020・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　ソレデハ栗林君

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• 021・栗林五朔

  ○栗林五朔君　私ハ此法文ノ解釋ヲ二三御尋シタイ
  事ガアリマス第四條ノ二項目ニハ「其埋立ニ因リテ
  生スル利益ノ程度カ損害ノ程度ヲ著シク超過スルト
  キ」トアリマス、是ハ從來ノ水面デアリマシタノヲ埋
  メマシテ、耕地ニ變更スル場合ニハ直グ工費及地價
  ニ依テ査定ガ出來マスガ若シ之ヲ特殊ノ企業者ガ
  工場デアルトカ若クハ市街地ニスル見込デアルト云
  フモノニ定メマスモノ願人ノ計算書ニ依テ御定
  メニナリマスカ當局ハ其損害ノ程度ヲ著シク超過
  スルト御認ノ上御決定ニナリマスカ兎ニ角埋立ノ
  工費ト其地價ト比較致シテ、地價ノ損益デアルカ、之
  ヲ一ツ御尋シテ置キマス

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• 022・堀田貢

  ○堀田政府委員　此利益又ハ損害ト云フノハ、今御
  話モアリマシタ通リ無論經濟上ノ利益又ハ損失ヲ
  謂フノデアリマスガ著シク超過スルト云フ其判定
  ニ就テハ矢張各場合具體的ニ判斷スル外アリマセ
  ヌガ、埋立ニ依テ生ズル利益ガ、埋立ニ依テ生ズル損
  害ニ比シテ著シク大キイ、隨テ埋立ヲ爲サシムル事
  ハ國民經濟上又ハ國力增進上適當ナリト認メル場
  合ヲ謂フノデアリマスカラ其土地ナラ土地ノ認定
  ヲ定メルニ當ッテハドウスルカト云フコトニナリマ
  スイレ要スル土地ガ出來上ッタモノト致シマシテ
  ソレガ一般ニドレダケノ程度ノ賣買力カ賣買スル
  トスレバ一定ノ評價ヲサセテ其價ヲ見、ソレヨリ工
  費ヲ差引イテ、其土地ノ埋立ニ因リテ生ズル利益ト
  云フコトニ見ルヨリ仕方ガナイト考ヘテ居リマス
  ソレト漁業或ハ其他カラ擧ルモノヲ利益ト比較對照
  シテ、非常ニ利益ノ方ガ大キイト云フトキニハ、許シ
  テ宜シイ斯ウ云フ風ニ規定シタノデアリマス

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• 023・栗林五朔

  ○栗林五朔君　只今承ルヤウニ致シマスルト、兩樣
  ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ例ヘバ此目的ノ事
  業ガ著シク利益ノアル事柄デ、ソレデ御決定ニナル
  モノトソレカラ又埋立ノ實費ト地價トノ差ガ超過
  シテ居ル、非常ニ利益ガアル、斯ウ云フ兩樣ノモノト
  見テ御在デニナリマスカ唯ダ標準ガ何ニ依テ之ヲ
  定メルカト云フコトヲ御尋シタイ普通一般田畑ニ
  スルト云フ、或ハ工場敷地ニスル場合ニハ、凡ソ其土
  地ガ工場敷地トシテ適當デアレバ其地價モ從ッテ
  高クナリマセウシ、田畑トスルナラバ是ハ自カラ一
  番地價ヲ定メルニ都合ガ宜シイガ要スルニ地價ト
  實費トヲ差引イタモノト普通ノ場合トニ見ナケレ
  バナラヌト思フ尙ホ一寸疑ガアリマス、例ヘバ非常
  ニ工場ヲ要スル埋立ガアリマスト其埋立ガ例ヘバ
  出來マシタ所ガ、其利子ノ比較カラ見テモ、其得タ土
  地ガ工費ノ半ニ達シナイ、ソレカラ又其事業ハ願人
  ノ目的デアッテ、願人ガ必要ガアルノデ官廳ガ認メ
  テ埋立ガ出來上ッテモ、埋立ノ工費ガ地價ヲ償フコト
  ガ出來ヌト云フ標準デアルト、假リニ事業ノ目的ヲ
  以テ經營スル爲メニ許可ヲ受ケルコトハ適當トナリ
  マスガ何ヲ標準デ其程度ヲ御定メニナリマスカト
  申スノデアリマス

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• 024・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ御尋ハ一般的ノ利益ト云フ
  ノデナク主觀的ニ企業者ナラ企業者ノ見ル値打ヲ
  以テ計算ノ基礎トスルカドウカト云フノデスカ

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• 025・栗林五朔

  ○栗林五朔君　其損益ノ程度ニ依テ御許可ニナルト
  シテ、事業其物ガ企業者ノ利益ニナラヌ、望ノ無イモ
  ノニ向ッテハ出願致シマセヌカラ、此法文ニ依テ御定
  ニナル精神ガ是ガ啻ニ耕地ヲ造成スルモノナラ看
  易クアリマスガ、假リニ海岸ニ石炭ヲ出ス、石炭ノ置
  場ニ價ヲ問ハズ是非海岸ニ設ケナケレバナラヌサ
  ウ云フ時ニ接續土地ヨリ非常ニ高イ埋立地ヲ利用ス
  ル要求ガアルサウ云フ場合ニ何ニ依テ-利益ト
  云フノハ何ヲ標準ニシテ利益ニ御定メニナリマス
  カ、事業家ハ利益ダカラ出願致シマスガ耕地トハ趣
  ガ違ヒマスカラ御尋ヲ致シマス

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• 026・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今御尋ノアリマシタヤウニ、企
  業者ガ是ダケ利益アリト言ウテ出テモ、許可スル官
  廳ニ於テソレダケ利益ナシト認メレバ、採ル譯ニ參
  リマスマイ、サウシテ其利益アリト認メタ點ニ就テ
  ハ固ヨリ其土地ノ-例ヘバ港灣ニ接シテ居ル場
  所デアレバ、單ニ其近所ガ草原デアルカラ、草原トシ
  テ値踏ヲスルト云フ譯ニハ參リマスマイ、港灣ヲ利
  用スル上ニ於テ、其土地ガ非常ニ有用ナ土地デアレ
  バ-言ヒ換ヘレバ其土地ノ利用ノ價値ガ大キケレ
  バ其價値ヲ矢張參酌スル

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• 027・栗林五朔

  ○栗林五朔君　利用ノ價値ヲ御認ニナリマスナ

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• 028・堀田貢

  ○堀田政府委員　認メナケレバナラヌト思ヒマス

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• 029・栗林五朔

  ○栗林五朔君　ソレナラ諒解致シマシタソレカラ
  第六條ノ一項ニ、漁業權其他ノ權利ヲ埋立ニ依テ喪
  失致シマス者ニ、補償ヲ致サナケレバナラヌコトニ
  ナッテ居リマス、此補償ニ就テハ其權利者ノ要求ガ
  何レノ場合デモ過大ナモノデゴザイマセウカラ多
  クハ協議調バヌト見ナケレバナラヌガ其協議調ハ
  又場合ニハ地方長官ノ裁定ヲ求ムベシトアルサ
  ウ致シマスト是ハ地方長官ノ裁定デ決定ニナル譯デ
  アリマスガ今一ツハサウ致シマスト事前ニ權利者
  ノ同意ヲ得マス事ガ一番便宜ナ事デゴザイマセウ
  ガソレガ出來得マセヌ場合ニハ-埋立ノ免許ヲ
  受ケテ埋立ニ著手スル事前ニ、其協議ノ調ハナカッタ
  時分ニハ地方長官ガ其補償額ヲ定メル、其地方長官
  ノ決定シタ額ガ最後ノモノデアリマスカ、其點モ承ッ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=29

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• 030・堀田貢

  ○堀田政府委員　策六條ノ三項ニ「協議調ハサルト
  キ又ハ協議ヲ爲スコト能ハサルトキハ地方長官ノ裁
  定ヲ求ムヘシ」トアル、此地方長官ノ裁定ガ最後デハ
  ナイノデアリマス四十四條ニ「補償ノ裁定ニ不服ア
  ル者ハ其ノ裁定書ノ送付ヲ受ケタル日ヨリ起算シ六
  月內ニ通常裁判所ニ出訴スルコトヲ得」ト出訴ノ途
  ヲ開イテアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=30

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• 031・栗林五朔

  ○栗林五朔君　サウ致シマスト、地方長官ノ裁定ニ
  ナリマシタ補償額ヲ提供シタラ、埋立ニ著手シ得ル
  ト云フ規定ガ何所カニアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=31

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• 032・堀田貢

  ○堀田政府委員　八條ニアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=32

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• 033・栗林五朔

  ○栗林五朔君　サウ致シマスト、地方長官ノ裁定ニ
  依テ定メラレタル補償額ヲ供託シマスレバ、埋立ノ
  工事ニ著手シ得ルコトニナルノデスナ

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• 034・堀田貢

  ○堀田政府委員　左樣デゴザイマス

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• 035・栗林五朔

  ○栗林五朔君　左樣デアリマスカ-ソレカラ三十
  九條ニ「詐欺ノ手段ヲ以テ埋立ニ關スル法令ニ依ル
  免許其ノ他ノ處分ヲ受ケタル者」トアリマス、其他ノ
  條項ニモ此詐欺ノ手段ト云フコトガアリマスガ此
  詐欺ノ手段ト云フノハドンナ事デスカ、埋立致シマ
  スノニ詐欺ノ手段ト申シマストドウ云フ事ヲ申シ
  マスカ、詰リ目的ガ事實デナカッタト云フヤウナ事柄
  デアリマスカ、例ヲ御聽カセヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=35

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• 036・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハマア普通刑法ナドノ解釋ニ於
  テモ問題ニナル事デアリマスガ詐欺ノ手段ヲ以テ
  ト云フノハ、例ヘバ承諾ヲ得ベキ事件ニ就テ、承諾ヲ
  得ザルニ拘ラズ、承諾ヲ得タト稱シテ、或ハ當該官廳
  ヲシテ、眞ニ承諾ヲ得タカノ如ク信ゼシメルト云フ
  ヤウナ事モ一ノ例デス

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• 037・栗林五朔

  ○栗林五朔君　サウスルト文書僞造ノ如キモノデ
  スナ-今一ツ御尋致シタイノハ、三十五條ニ「公有
  水面ニ存スル土砂其ノ他ノ物件ヲ無償ニテ國ノ所有
  ニ屬セシムルコトヲ得」トアリマス、是ハドウ云フ意
  味ニナリマス、詰リ埋立テヽシマッタモノヲ沒收スル
  ト云フコトデスカ、埋立ノ效力ヲ失シタ場合デスナ、
  ソレヲ沒收スルト云フ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=37

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• 038・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ此法文ニモアリマス通リ、原
  狀囘復ノ必要ナシト認メタル場合、又ハ原狀囘復ヲ
  爲スコト能ハスト認ムル場合ニ於テハ原狀囘復
  ノ義務ヲ免除スルコトガ出來マスガ、サウ云フ場合
  ニ一面原狀囘復ノ義務ヲ免除シテ置イテ一面土砂
  其他ノ物件ガ相變ラズ埋立權者ノ所有デアルト云フ
  コトデアリマスレバ、他ノ者ガ今度其所ヲ埋立シヤ
  ウトカ、他ノ色〓ナ目的ニ使ハウト云フ場合ニハソ
  レヲ又取除ケサセルトカ色〓ナ事ガ起リマスガ、
  面ニ於テ原狀囘復ノ義務ヲ免除スルノデスカラ、其
  物ハ其儘沒收スルト云フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=38

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• 039・栗林五朔

  ○栗林五朔君　ソレカラモウ一ツ-多クノ場合ニ
  於テハ此埋立ニハ何レ隣接致シマス土地ガアリマ
  スカラ、此隣接致シマス土地ノ例ヘバ地先權ト申シ
  マスカ、サウ云フモノハドウナリマスカ、假リニ道路
  ガ一本其間ニアリマスレバ、無論ソレハ差支ナイト
  思ヒマスガ直接隣接シテ居ル場合ニ於キマシテハ
  其埋立ニ就テハ其者ノ同意ヲ得ル必要ガアリマス
  カ、又アリトスレバ、是モ矢張漁業權ナドト同樣ノ意
  味デ、地方長官ナドノ裁定ニ依テ決定スルコトニナ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=39

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• 040・堀田貢

  ○堀田政府委員　今ノ御尋ノ地先權ト申シマスカ、
  水先權ト申シマスカ、其權利ハ認メナイ積リデアリ
  マス、從來ノ取扱ト致シマシテモサウデアリマス理
  窟カラ申シマシテモ其方ガ宜カラウト思フ、例ヘバ
  河川港灣池沼等ノ如キ公共ノ用ニ供スル公有水面
  ハ社會各人ニ向ッテ平等ニ其使用ニ供スベキモノデ
  アリマスカラ、法律命令又ハ之ニ基イテ爲ス處分ニ
  依テ、特殊ノ權利ヲ得タル場合ノ外ハ、何人ト雖モ他
  人ヲ排斥シテ優先的ニ使用スルコトガ出來ナイト云
  フノガ一般ノ原則ニナッテ居ル沿岸土地ノ所有者
  ガ最モ大ナル利益ヲ享ケルト云フヤウナ事モ、全ク
  ソレハ其實際上事實上ノ關係デアッテ、言ヒ換へレバ
  其土地ノ地理的位置ガ公有水面ニ隣接シテ居ルト云
  フ結果タルニ止ッテ居ルノデアルカラ、是ハ特別ノ權
  利ヲ有スルモノデハナカラウ、隨テ今日ノ我國ノ法
  制ニ於テハ地先權若ハ水先權ト云フモノハ認メナ
  イト云フコトニナッテ居ル斯ウ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=40

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• 041・栗林五朔

  ○栗林五朔君　ソレハ民法ト牴觸シマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=41

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• 042・堀田貢

  ○堀田政府委員　牴觸致シマセヌ、民法ニ於テモ
  色〓議論モアリマスケレドモ、自分ノ家ノ隣地ニ相
  當高イ建物ヲ建テテ、眺望ヲ害サレルト云フヤウナ
  場合モアリマスガ、隨ッテ其場合ニ於テハ其土地ハ餘
  程其隣地ノ爲メニ損害ヲ受ケルコトデアリマスケレ
  ドモ今日デハソレハ何トモ致方ガナイト云フコト
  ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=42

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• 043・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　議事ノ進行ニ就テ-質問ハゴッ
  チヤニヤリマスカ、逐條ニヤリマスカ、私ハ議事ノ進
  行ヲ計ル爲メニ、成ベク先ヅ大體ノ質問ヲヤッテ、ソ
  レカラ逐條ニ入リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=43

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• 044・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　先ヅ一般ノ質問ヲヤルコ
  トニシテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=44

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• 045・岡本幹輔

  ○岡本幹輔君　大體皆サンガ御聽ニナッタヤウデス
  ガ、私モ一寸御尋致シタノハ此間戴イタ表デ見マス
  ト云フト、耕地ノ埋立ガ七百九十五万坪デ、耕地以外
  ノ埋立ガ千五百十九万坪デ、丁度耕地ト其以外ノ所
  ハ一ト二ノ比例位ヰニナッテ居ルヤウデスガ實際
  ニ於テモ干拓ニ依ル埋立ノ外ハ、埋立テヽ耕地ヲ得
  ルト云フコトハ經濟上許サヌコトヽ思ヒマスガ此
  埋立ト云フモノハ港灣トカ或ハソレニ接近シタ、極
  メテ地價ノ高イ所ニ利用セラルヽヤウナコトニナ
  ラウト思ヒマスガサウシマスト港灣ト云フモノハ
  其地方ノ利害關係ヨリモ寧ロ國トシテ又ハ或港灣
  ニナリマスト世界的ノ港灣モアリマス其國家的又
  ハ世界的ノ港灣ヲ地方長官竝ニ地方ノ市町村會ノ
  權限內ニ移スト云フコトハドウカト思ヒマス之ニ
  對シテ政府委員ノ御答辯ハドンナモノデゴザイマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=45

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• 046・小橋一太

  ○小橋政府委員　今ノ御尋ハ重要ナ港灣等ノ埋立ヲ
  スルノニ、地方長官若ハ市町村會ノ權限內ニ移スト
  云フコトハドウカト云フ御尋デゴザイマシタガ是
  ハ重要港灣トシテ日本ニ十七カ八カアリマス其等
  ノ外ニ地方港灣トシテ多數ノ港ガアリマシテ、其等
  ノ港ノ中ノ設備ニ就テハ、非常ナル注意ヲ拂ッテヤル
  コトニシテ居リマスソレカラ今御尋ノヤウナ場合
  ニ、重要港灣、若クハ地方港灣ニ就テ埋立ヲ爲ス場合
  ニ於テハ單ニ地方長官ノ免許ノミニ任シテ置カナ
  イノデアリマス、是ハ港灣調査會ニモ聽キ、又內務省
  ガ調査シテ之ヲ許スヤウニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=46

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• 047・岡本幹輔

  ○岡本幹輔君　ソレデハソレハ判リマシタガ、今マ
  デノ內務省令ニ依ルト、國ノ埋立ト民間ノ埋立ニハ
  區別ガナカッタヤウデスガ、今度ノ法案ニ於テハ國ノ
  埋立ト、民間ノ埋立ヲ明カニ區別シテ、國ノ埋立ニ對
  シテハ、其埋立地ノ一部分ヲ公共ノ用ニ供スルト云
  フコトガアリマシテ、民間ノ埋立ニ於テハ斯ウ云フ
  規定ガアリマセヌガ、併シ實際ヲ申シマスト官廳
  若クハ公共團體ニ供シテ居リマスガ此表ヲ見マス
  ルト國ノ埋立ヨリモ半分以下ニナッテ居リマスガ
  矢張民間デ埋立テタモノモ一部分ハ公共〓體ニ供
  スルト云フ條項ヲ設ケタ方ガ宜イト思ヒマスガ、之
  ヲ設ケナカッタ理由ハドウ云フ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=47

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• 048・小橋一太

  ○小橋政府委員　ソレハ個人ノ埋立ノ、而モ其埋立
  地域內ガ公共〓體ニ供スル必要ノアル場所ハ是ハ
  法律及命令ニ開イテアリマス、第二十四條デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=48

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• 049・南鼎三

  ○南鼎三君　埋立ノ免許ヲ請フニ當リマシテ、其出
  願人ノ身分ヲ參酌シテ免許ヲシ、或ハ免許セザル場
  合ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=49

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• 050・小橋一太

  ○小橋政府委員　此出願ニ就テハ其出願ノ箇所其
  他ノ關係ヲ十分ニ考慮シテ、公益上カラ見テ其場所
  ガ許可シテ適當ナリヤ否ヤト云フコトヲ先ヅ判定シ
  ナケレバナリマセヌ、ソレカラ企業者ノ資格、其他モ
  十分調査シテ之ヲ決定シテ許スノデアリマス勿論
  競願等ノ場合デアリマスガ、競願ノ場合ノ如キハ矢
  張其企業ノ性質ガ第一公益上カラ、經濟上カラ、最モ
  利益ノ大ナルモノニ許シマスガ、其中企業ガ公共團
  體デアル或ハ特別ニ何カ土地ノ關係者ト云フ樣ナ
  特殊ノモノデアレバ是ハ考慮ノ中ニ入レテ宜カラ
  ウシ、企業者ガ相當ノ資格ノ下ニ許シテ企業ノ目的
  ヲ達シナイヤウナモノハ是ハ能ク審査シタ上デ許
  スベキモノデアラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=50

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• 051・南鼎三

  ○南鼎三君　サウシマスルト、出願人ト云フモノハ
  必ズ企業者デナケレバナラヌト云フ條件ニナルノデ
  アリマスカ、出願人ト企業者トハ別々ナ場合ニハ免
  許ヲドチラニ與ヘルカト云フコトヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=51

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• 052・堀田貢

  ○堀田政府委員　企業者ト云フ言葉ハ此埋立ノ企
  業者ト云フ意味ナラバ、其埋立ノ企業者ニ與フルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=52

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• 053・南鼎三

  ○南鼎三君　出願人ガ此所ヲ埋立レバ是程ノ利益ガ
  アルト云フコトヲ先覺シテ、所謂發見シタケレドモ
  悲シイ哉其出願人ガ資本ガ無イ、此者ノミデハ埋立
  ヲ爲シ得ザルモノト認メタ場合ニハ其所ヲ埋立テ
  レバ利益ガアルト云フコトヲ發見シタル者ガ全然
  無效ニナッテシマウ、所謂資本ト云フモノヲ第一ニ持
  タナケレバ、其發見ガ何等ノ效モ無イコトニナル、是
  ハドウシテモ出願人ト云フモノハ資本家デナカッタ
  ト云フトキハ如何致スノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=53

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• 054・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ御尋ハ單ニ或場所ガ埋立
  テ行フニ適當ナル場所デアルト云フコトヲ知ッタダ
  ケデ、何等其企業ヲ爲ス實力ノ無イ者ハ、許可ヲス
  ルカセヌカト云フ御尋ノヤウデアリマスガ、ソレハ
  サウ云フ場合ニハ許可ヲ致サヌ考デアリマス小児 五郎
  斯ル場所ヲ發見シソレガ相當利益ノアル場所デア
  レバ、其者ガ他ノ資本家ヲ擁シテ、自分自身ガ仕事ヲ
  爲スコトモ出來ル場合モアリマセウ、サウスレバ其
  等ガ〓結スルトカ、或ハ會社ヲ組織スルトカ、組合ヲ
  造ルトカスレバ仕事ガ出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=54

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• 055・南鼎三

  ○南鼎三君　多數ノ水面ヲ埋立ヲスルト云フコト
  ハ屹度個人竝ニ國家社會全般ガ利益アル場合、出願
  人ガ資本家デナケレバ出願ガ出來ナイ、其土地ヲ埋
  立テタナレバ利益ガアルト云フコトハ、知識ニ依テ
  得タノデアルサウスルト國民ノ中デ知識ヲ有シテ
  居ル者ガ、之ヲ出願スルト云フ事ハ、此法文ノ上デハ
  全然認メナイ事ニナリマスガ重ネテ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=55

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• 056・堀田貢

  ○堀田政府委員　今ノ御尋ハ此發見等ト費用ノ御話
  ヲ御質問ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、此場所ハ利
  益ガ有ル無イト云フヤウナコトハ、是ハ普通ノ技術
  者デアレバ直チニ判ルコトデアリマシテ、大シタ問
  題デモナイノデアリマス、殊ニ其技術者ガ其場所ヲ
  發見シ、相當ノ計畫ヲ立テレバ是ガ其案ヲ提ゲテ資
  本ヲ集メヤウト思ヘバ資本ハ水ノ流レルガ如ク來
  ルモノト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=56

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• 057・南鼎三

  ○南鼎三君　然ラバ重ネテ御尋シタイノデアリマス
  ガ、免許ノ有無ハ出願ニ連レテ起ルコトデアル、所謂
  出願ノ前後-先願權ト云フモノハ認メルノデアリ
  マスカ認メナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=57

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• 058・堀田貢

  ○堀田政府委員　公益上ノ關係、或ハ經濟上ノ關係
  カラ同等デアルモノヽ間ニハ無論先願權ハ認ムベ
  キモノト考ヘテ居リマス、併シ公益上ノ點、經濟上ノ
  點カラ見テ、非常ニ劣ッテ居ル先願ガアッタトシ後願
  ハ其點ニ於テ非常ニ優ッテ居ルモノガアッタト致シマ
  スレバ其優ッテ居ル程度如何ヲ考慮シマス、非常ニ
  優ッテ居ルトスレバ後願ナリト雖モ許サナケレバナ
  ラヌ場合ガ起ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=58

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• 059・南鼎三

  ○南鼎三君　是ハ確メテ置カナケレバナラヌコトデ
  アリマス、其濱先ニ住ンデ居ル者等ガ其邊ヲ埋立テ
  タイト思フ事柄ガ、其澤山ナ部落民ニ依テ唱ヘラレ
  計畫サレ、サウシテ出願シテモ、オ前等ハ資本ガ無イ
  デナイカト云ッテ、從來ノ埋立ニ就テモ斷ジテ地方長
  官抔ハ許サナイケレドモ大阪東京等カラ一人飛ン
  デ來テ、何等ノ因緣モ無シニ願ッテ、有耶無耶ノ間ニ
  許可ヲ得ルト云フヤウナ事ガ頻々トシテ起ル、サウ
  スルト其所ニ住ンデ居ル所ノ一ツノ權利、百姓等ガ
  寄ッテ埋立テレバ利益デアルト云フ權利ハ無クナッテ
  シマウ、此案モ所謂資本ト云フモノヽ威力ガ、彼等ノ
  權利ヲ抑付ケテ居ルヤウナコトガ往々アルノデアリ
  マス、斯ウ云フヤウナ具體的ノ場合ニハ、孰レノ方ニ
  許可ヲ與ヘル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=59

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• 060・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ地元村民ガ擧ッテ埋立ヲヤ
  リタイ、サウシテ出願シテモ資本ガ無イカラ駄目ダ
  ト云フヤウナ場合デアリマスガ、地元町村民ガ此町
  村ハ田地ガ足リナイカラ、農閑ヲ見テ埋立ヲシテ耕
  地ヲ造リタイト云ウテ出願ヲシタ場合ニ、ソレガ數
  十町步ト云フコトニナリマスレバソレハ到底資力
  ニ堪ヘヌト云フヤウナコトデ拒絕スルコトモアリマ
  セウ、或ハ數十町步數百町步ヲ數百戶ノ農民ガ集ッテ
  埋立ヲスルト云フコトハ許サヌ筈ハナカラウト思
  フ、併ナガラ地元ノ住民ガ十人若クハ十數人寄ッテ
  サウシテ何等資力ノ無イ者ガ、數十町步或ハ數百町
  步ノ埋立ノ企業ヲ爲シテ出願シタ場合ニ於テハソ
  レニ許可シタ所ガ成功ノ見込ガナイトキニハ許可セ
  ヌト思フ、其場合ニ何等地元ニ關係ノ無イ資本家ガ
  來テト言ハレマスガ資本家ガ地元ノ人ト共同シテ
  仕事ヲヤルト云フコトニナレバソレガ眞ニ成功ノ
  見込ガ確實ナラバ許可シテモ宜カラウト思フサウ
  云フ場合ニハ地元ノ者モ、矢張資本家ト共ニ利益ニ
  均需スルノデアルカラ、差支ナイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=60

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• 061・高木正年

  ○高木正年君　ソレニ關聯シテ一寸御尋シタイ、先
  刻堀田土木局長ハ身許ノ有無ト云フコトニ、許可ヲ
  與ヘル與ヘザルトノ區別ヲ付ケテ御答ガアリマシ
  々、一體斯ノ如キ事ハ前例トシテ行政官ガ勝手ニヤ
  ッタコトハ澤山アリマセウケレドモ、日本ノ法令ノ上
  デ認ムベキ事項デハナイト思フ、所謂特許法ノ如キ
  或發明ヲスル、或思付ヲシタ機械ナリ或ハ意匠ナリ
  ハ、何レモ資本ヲ要スルコトデアル、併ナガラ其人ノ
  資本ノ有無ト云フコトニ就テハ關係シテ居ラヲ、鑛
  山ヲ發見シテ特許ヲ得ル要スルニ先願者ガ得ルノ
  デアリマス、未ダ曾テ日本ノ法令中ニ、身許ノ如何ニ
  依テ其發見ニ對シ其考案ニ對シテ、許可ヲ與ヘルト
  云フコトノ斟酌ノ規定ヲ設ケタコトハナイノデアリ
  マス、南君ノ御質問ハ從來ハ地元ノ故障ノ有無ト云
  フ事ガ、特ニ埋立抔ニ有力ナ條件デアッタ、此公有水
  面立法ヲ讀ンデ見ルト、成程市町村ノ意見ヲ聽クト
  云フコトガアル所ガ同ジ市町村デモ前囘ニ申上ゲ
  タ通リ、或大ナル町、或大ナル市ト云フヤウナモノニ
  ナルト、一部落ガ利害關係ヲ最モ深ク有シテ居ル海
  面若クハ水面等ニ就テ權利ノ設定ハ無イガ日常其
  水面ニ依テ衣食シテ居ル場合ニハ埋立ノ起ル時分
  ニ其利害關係者ガ從來故障ヲ言ッタ、ソレモ斟酌シ
  タ所ガ今度ハ權利ノ設定ガ無イカラ、異議ハ殆ド採
  用ニナラヌ樣ニナッテ居ル、唯ダ市町村ガ纏メテ言フ
  コトダケニナッテ居ル、ソレデ南君ノ御話ノ通リ、或
  部落民ガ願ヒ或普通ノ人ガ考付イテ願フ、之ニ御許
  シニナッテ宜イト思フ、其人ノ信用ニ依テハ金ヲ集メ
  ルコトモ出來ルノデアル、例ヲ申セバ大阪ノ木津川
  ニ就テハ此頃新聞デ見ルト布哇ニ行ッテ金ヲ募ッテ
  居ル、無論手許ニ一錢ノ貯ヘモ無イト云フコトハ少
  シク語弊ガアルガ、兎ニ角其埋立ヲ經營スルダケノ
  金ガ無イ、ソコデ金ヲ集メテ會社ヲ拵ヘテヤルサウ
  云フ風デアッテ單ニ身許ノ有無ト云フコトヲ此法律
  デ認メルコトニナルト、ドンナ間違ガ起ルコトニナ
  ルカ知ラヌ、成ルベク先願權ヲ認メル、先日申シタ通
  リ權利設定バカリデナク、土地ノ利害關係ニ就テ成
  ルベク細カイ意見ヲ政府ガ採用スルコトニナリマセ
  ヌト、東京トカ大阪トカノ人ガ、其住民ノ生活ヲ全ク
  奪ッテシマウ、此法律ニ權利ノ設定ノ無イ限リハ是
  ガ關係者ハ生活ヲ失フコトニナリマス、此點ニ就テ
  御答ヲ願ヒタイ、尙ホ序ニ今一ツ關聯シタ事ヲ申シ
  テ置キタイ、從來町村ガ願フト資力ガ無イカラト云ッ
  テ許可ニナラヌ部分ガ多イ、、東京府デモ羽田ノ町役
  場、大森ノ町役場、品川ノ町役場ガ出シテ居ルケレド
  モ、東京府知事ハ構ハヌ、サウシテ或大ナル資本家ガ
  來ルト、其方ハ諮問スルト云フコトデアル、元來市町
  村ガ自分ノ地先ヲ非常ニ大キナ埋立ヲシタナラバ兎
  モ角モ、或ハ學校ノ維持ノ爲メニ町村ノ中デ、十万坪
  願フ二十万坪願フト云フコトハ許シテ差支ナイ所
  ガ此場合ニナルト公債ヲ募ル力ガアル、其公債ノ利
  息ハ町稅若ハ村稅デ支辨スル途ガアルト云フコトデ
  モ御調ニナルト是ハ何時モ町村デハ可能ト見テモ、
  監督官廳ガ不可能ト見レバ、許可ニナラヌ、斯樣ナ事
  業ハ有利ナ事業デ許可ニナレバ必ズ金ノ有無ニ拘
  ラヌ、町村ノ金ノ出シ得ルカ得ナイカハ構ハヌ、其權
  利ヲ賣ッテ學校ノ維持ニスルナリ、町ノ事業ニ充テル
  ナリ、少シモ差支ナイ、或ル會社ガ許可權ヲ得ルト少
  シモ違ヒハナイ、成ベク自治體ノ維持ヲ重ンズル上
  カラハ是等ハ御許可ニナルベキガ相當デアリマス
  ガ今內務當局ノ御答デ見ルト絕對ニ許可ヲシナイ
  ト云フト町村ハ其有無ニ依テ立ッテ居ッタ町ヤ村ガ、
  他ノ者ニ持ッテ行カレテハ、生命ニ賭ケテモ反對スル
  ト云フコトガ起ッテ來ルノデアリマス、斯樣ナ場合ニ
  ハ資力ノ有無ニ拘ラズ、成ルベク土地關係ヲ有スル
  者ニハ許シテ一面ニハ願人ノ之ガ利益トナリ一面
  ニハ土地ノ利益ニナルト云フ斯ウ云フ關係ノ者ニ
  ハ御許シニナル方ガ寧ロ內務省ハ一面ハ自治體ヲ
  重ンズル一面ハ事業ヲ奬勵スルコトニナル資本ノ
  有無ト云フコトハ、是ハ政治上間違ノ起リ易イ事デ
  アリマスカラ、此點ニ就テ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=61

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• 062・小橋一太

  ○小橋政府委員　今高木サンノ御尋ハ、既ニ一兩度
  御答シタコトデアルヤウデアリマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=62

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• 063・高木正年

  ○高木正年君　身元ノ有無ト云フコトガ一番ノ問題
  デ

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• 064・小橋一太

  ○小橋政府委員　身元ノ有無ト云フノハ-

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• 065・高木正年

  ○高木正年君　身元ノ有ル無シニ依テ、許可ヲ與ヘ
  ルト與ヘナイトスルト云フ堀田土木局長ノ御說明
  デ〓

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• 066・堀田貢

  ○堀田政府委員　私ハ事業遂行ノ確否ト云フヤウナ
  コトガ矢張重キヲ置イテ見ナケレバナラヌ、詰リ行
  政處分デアリマスガ、其處分ヲ爲スニ方ッテハ、先程
  次官カラ申上ゲタ通リ、先ヅ以テ公益上ノ價値ノ大
  ナルモノヲ擇バヌケレバナラヌ、其次ニハ經濟上ノ
  價値ノ大ナルモノ、又其次ハ出願日付ノ先ノモノヲ
  採ラナケレバナラヌ、サウ云フ風ノ大體順序ニシタ
  方ガ宜カラウ、デ此事情ガ同一デアレバ、其〓體ノ出
  願、又ハ沿岸土地所有者ノ出願ト云フ如キモノハ他
  ノ出願者ヨリモ優先權ヲ有セシムルノガ宜カラウ、
  而シテ其免許ヲ爲スニ就テハ、固ヨリ企業者ノ人物
  如何、資產ノ多寡、事業遂行ノ確否、或ハ企業ノ誠意
  アルヤ否ヤト云フコトヲ十分調査斟酌シテ、許否ヲ
  決定シナケレバナラヌト云フコトヲ申上ゲタノデア
  リマシテ、是等ハ此方ノ許否ヲ決メルニ方ッテ、其斟
  酌條件トシテ先ヅ以テ考慮シナケレバナラヌ事柄デ
  アルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、尙ホ先程
  ノ御尋ノ、其地元ノ町村ニ諮問スルダケデハ足リヌ
  ト云フ御說デアリマシタ、漁業組合ノ如キ、矢張尋ネ
  ナケレバナラスト云フコトデアリマスガ漁業組合
  ノ如キハ權利者デアリマシテ、固ヨリ此本法ニ依リ
  マシテ同意ヲ得ナケレバナラヌ、同意ヲ得ナイ場合
  ニハ此重大ナル此經濟上其他ノ利益ガアル場合デ、
  地方長官ガ其不同意ヲ排シテ許可ハ出來ナイノデア
  リマスカラ、漁業權利者トシテ、當然受クベキ保護ヲ
  受クルコトニナッテ居リマス

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• 067・南鼎三

  ○南鼎三君　私ノ之ヲ尋ネ、高木君ノ之ヲ御尋スル
  事柄ガ、全然同ジ事デアラウト思ヒマス、實ハ是等ハ
  皆ナ行政處分デアリマスガ、不屆ナル事ガ田舍ニ於
  テ行ハル是ハ政府當局者モ甚ダ遺憾トスル事デ
  アラウト私モ考ヘマス、唯ダ一遍私鳥取縣ノ溫泉ニ
  議會前ニ行ッタソレダケデモソレニ非常ナ罪惡ガア
  ル濱村ト云フ其所ニ漁民ガ十數年前ヨリ豫約開墾
  法ニ依リマシテ出願シ、毎年之ヲ行ッテ、サウシテ每
  年許可ヲ得ツヽアル、所謂繼續權ニナッテ居ル、然ル
  ニ去年其繼續權ハ縣廳ノ命令ニ依テピタリト止メテ
  シマッタドウシテ-縣會議員ノ人ガ其上ヘ願出
  タサウシテ此人ニ許可ヲ地方長官ガ與ヘタ、斯ウ云
  フヤウナ亂暴ナ事ガアルデセウカ、殆ド露國へ行ッタ
  ヤウデアル、此縣會議員ニ知事ガ中ヽ許可ヲ與ヘナ
  カッタ、然ルニ其縣會議員ガ東京ヘ一度往復シテ歸ッ
  テ來タラバ直グ許可ニナッタ其從來十年以上正當ノ
  手續ヲシテ、サウシテ正當ノ法ノ命ズル所ニ依テ施
  行シ、サウシテ正當ニ處置ヲシテ居ル、是程立派ナモ
  ノハナカラウト思フ、其人數人約七十人デアリマス
  漁民デアリマス、サウシテ彼等ガ言フ所ニ依レバ從
  來何等一坪ノ田地モナカッタ所ガ段々騰貴シテ私有
  ニナッテ來テ、サウシテ所謂三圓以上納稅サヘスレ
  バ選擧權ヲ得ルノデアルカラト云フノデ、選擧權ヲ
  得ル爲ニデモヤッテ居ッタ所ガ其等モピッタリト止メ
  ラレルト云フハ大正ノ今日有リ得ベカラザル所デア
  ル、斯ウ云フ事ナンデアリマス、又彼ノ堺、和泉ノ堺、
  大阪府ノ-此港灣ハ昔ヨリ非常ニ貿易ノ發達シテ
  居ッタ所デ、港灣ノ港口ガ流砂ノ爲メニ埋マルソレ
  ガ故ニ防波堤竝ニ防砂堤ノ兼用ノ二百間許リノモノ
  ヲ突出シタ、是ハ以前幕府時代ノモノデ、其修繕費ハ
  大阪府ガ之ヲ八割補助ヲ與ヘテ爲シ、年々數百万ノ
  金ヲ投ジツヽアッテ、實ニ立派ナ防波堤ガ出來タ、所
  ガ大阪築港ヲ爲シテカラ、大阪灣ノ潮流ガ變化ヲシ
  テ來テ、非常ニ此大阪港ノ海岸ガ侵蝕ヲサレル、又昔
  砂ガ寄セナイ所ニ寄セタ、其必要上又是ヨリ離レテ
  百五十間程離レテ、又モウ二百間許リノ防波堤
  ガ立派ニ築カレテ居ル、是ハ大阪ノ堺ノ大濱へ御遊
  ニナッタ御方ハ、能ク御存ジノ事デアリマス所デ切
  レテ所ル所ハ約百二十間程デアリマスガ、大阪府費
  堺市費デ拵ヘテ居ル兩突堤ガ空イテ居ル、百二十間
  程石垣ヲスレバ此內面側ハ僅ニ土砂ヲ持ッテ來レバ
  其水面ハ翌日二三百間ノ價値ニナルコトハ申スマデ
  モナイ、埋立ヲシテ周圍ニ岸壁護岸ヲ拵ヘル其費用
  ハ實ニ夥シイ、ソレハチヤント大阪府費デ以テ埋立
  ノ目的デナイ、防波ノ目的ニ拵ヘテアル、其內面側ヲ
  何人モ出願シタイ、吾輩ト雖モシタイ、僅カノ事デア
  ル所ガ堺市民デ之ヲ出願シタ者ハ十數口アル一見
  之ヲ眺メタラ宜イ、何人モ易々タル事デアルカラシ
  タイ、所ガドウシテモ許可ヲシナイ、其ノ許可シナイ
  理由ニ曰ク、此所ヲ埋立テルト云フコトハ-周圍
  ノ岸壁護岸ヲ大阪府費堺市費デ拵ヘル斯ウ云フヤ
  ウナモノヲ埋立テルコトハアルマイ、願出ルトハ怪
  シカラヌト叱ラレル、左モアルベキデアリマス、當然
  デアリマス、丁度人ノ念佛デ極樂ヘ行カウ、人ノ裸デ
  相撲ヲ収ラウ、所ガ豈圖ランヤ是程分リ易キ事柄ガ
  -是程明瞭ナル事柄ガ東京ノ或ル人ニ依テ許可ニ
  ナッタ、サウシテ堺市會ニ諮問ヲシタ、堺市會ハ少數
  ノ人ガ反對ヲシテ、堺市自身之ヲ埋立テヽ、此利益ヲ
  堺市ノ或事業ニ使ッタラ宜イト言ヒマシタケレドモ
  其堺市會ノ大多數ハ之ニ賛成ヲシテ、サウシテ其市
  會議員ノ者ガ大抵株主重役ニナッテ居ル斯ウ云フ事
  デアリマス、實ニ怪シカラヌデス、其東京ノ或資本家
  ニ之ヲ許可スル以前十數口ヲ願ウタ、其中ニモ資本
  家ガアル、十分爲シ得ル者ガアル殊ニ私ハ斯ウ云フ
  方面ニ就テ技術ヲ有シテ居リマスガ爲メニ再三之
  ヲ設計シテドレ程掛カルト云フ事モ調ベタ一人デ
  アリマス、是ハ殆ド不屆ト言ハウカ法ヲ曲グテ解釋
  スルヨリモ以上デス、先程申上ゲタ通リ、丁度露國ニ
  行ハレテ居ルヤウナ狀態デアリマス、斯ウ云フ事柄
  ガアリマス玆ニ立派ナ所謂公有水面埋立法案ト云
  フモノガ出來マシテモ、サウ云フ樣ナ事柄ガ-或
  者ニ許可ヲ與ヘル以前ニ於テ、甲乙丙丁ト云フ樣ナ
  人物ガ、嘗テ願出テ居ルヤ否ヤト云フ歷史ヲ調ベナ
  ケレバナラヌ、サウ云フヤウ、ナ事柄ガ、今後ニ於テ
  モ行ハレナイカ屹度地方民デアッタナラバ東京へ-
  應往復シタラ宜イトカ又サウデナクテモ東京カラ
  行ケバ許可ニナルト云フヤウナ、所謂政商結託ガ行
  ハレテ居ル事ガ夥シイノデアリマス斯ウ云フ事柄
  ガ頻々トシテアリマス、現ニ彼ノ八釜シクナッテ居ル
  大阪府泉北部三寶村地先ニ二口願出ガアリマスガ
  依然トシテ許可ナラヌ其上ニ或ル一派ノ人ガ、文
  此上ニ重ネテ是等ト三口トモ皆ナ理由ヲ申シテ居ル
  ガ地先權或ハ大繩權ヲ許サナイ、ジット抛ッテアル
  所ガ其上ニ或一人ガ來テ全部ノ許可ヲ取ッテシマハ
  ウトシタ時ニ、新聞ニ此事ガ發表サレマシテ、ソレガ
  今停止ニナッテ居リマスガ斯ウ云フヤウナ弊害ガ
  此本案施行ノ後ニ於テハ斷タレルデアリマスルカ
  或ハソレヨリ一層益〓サウ云フヤウナ國民ノ疑惑ヲ
  抱ク事ガ爲サレツヽアルカ、サウ云フ事ヲ一ツ御伺
  ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=67

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• 068・小橋一太

  ○小橋政府委員　今南サンノ縷〓御述ニナラレマシ
  タ事實ハ一向中央デハ存ジマセヌガ、此埋立ノ許可
  ニ就テハ、從來ト雖モ各地方ニ於テ最モ有益ナ場所
  ニ於テハ、多數ノ競願モアルコトデアルソレデアル
  カラ此地籍ニ對シテ內務省ニ持ッテ來ル、五町步以上
  ノモノハ內務省ニ持ッテ來ル、其以下ハ知事ニ委託シ
  テアリマス、而シテ內務省ガ認可スルニ當ッテハ決シ
  テ舊イ願出ヲ無視スル事ヲシテ決濟シテ居ラヌ競
  願ノアル以上、何故ニ前ノ競願ヲ斥ケルヤ否ヤト云
  フコトハ、十分調査ヲシタ上デ許否ヲ決シテ居ルソ
  レカラ護岸設備ノアル場所ノ問題モアッタヤウデア
  リマスガ先刻旣ニドナタデスカ御尋ニナッタ時ニ、
  岡本君デアッタカ御尋ガアッタ時ニ申シタ樣ニ思ヒマ
  スガ、重要港灣、指定港灣-堺港ハ指定港灣ニナッ
  テ居リマスガ、サウ云フ所ニ關係アル所ハ、尙ホ愼重
  ナル調査ヲシテ、而シテ重要ナル港灣ハ獨リ內務省
  デ決定スルノデハナイ、港灣調査會等ニ掛ケテ、其公
  益上カラ港灣ノ利用上カラ、埋立ノ利害得失等ヲ考
  慮シテ居リマスカラ、決シテ斯ノ如キ弊ハ無イ樣ニ
  注意ヲ致シテ居リマス、今後ニ於テモ許可ノ手續ニ
  就テハ先刻來私及土木局長ヨリ種々申上ゲタ通リ
  デアッテ出願人多數アル場合ニ於テハ、又其地域ノ
  公益上其他ノ關係ヲ考慮シテ、殊ニ地元ノ關係者、或
  ハ公共團體ノ出願ト云フヤウナコトニ對シテハ十
  分重キヲ置イテ調査審議シテ、許否ノ認可ヲ地方長
  官ニ與ヘル積リデアルカラシテ、決シテ南君ノ言ハ
  レルヤウナ弊害ハ出來ナイヤウニシタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=68

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• 069・南鼎三

  ○南鼎三君　能ク判リマシタ、是カラ法文ノ上ニ就
  テ質問ヲ致シタイ、第十四條ニ、埋立ニ關スル測量ノ
  爲メニ他人ノ土地ニ立入リ、或ハ其土地ヲ一時的ノ
  材料置場トスルコトノ權利ハ當然免許ト同時ニ發
  生スルモノデアルコトヲ明記シテアルノデアリマス
  ガ、茲ニ「其ノ土地ヲ一時材料置場トシテ使用スルコ
  トヲ得」トアリマスガ是以外ニ詰リ其工事ヲ致シマ
  スルニ或離レタル所ヨリ土砂ヲ運搬スルト云フコ
  ト、竝ニ又大抵此埋立ヲヤルモノハ通路ト云フモノ
  ハ無イノデ、他人ノ道路ヲ通ラナケレバナラヌ、ソレ
  ガ大分離レテ、十數町或ハ三十町餘リモ離レタ所カ
  ラ、總テ材料ヲ運搬セナケレバナラヌコトガアリマ
  ス、假リニ道ガアリマシテモ、其ノ道ガ非常ニ粗惡デ
  アルガ故ニ、能率ヲ增進スル上カラ「レール」ヲ敷ク
  トカスル場合ニモ、此權利ガ發生スベキモノデアリ
  マスカ

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• 070・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ埋立ノ免許ヲ受クレバ當然
  此權利ガ發生スルノデハアリマセヌノデ、更ニ地方
  長官ノ許可ヲ受クベキモノトシテ居ルノデアリマ
  ス、サウシテ他人ノ土地ノ大部分、又ハ墓地ヲ一時材
  料置場トシテ使用スル事ヲ得ト云フ事ニナツテ居リ
  マシテ、ソレハ單ニ材料ノミナラズ、工事ノ爲メニ必
  要ナルトキニモ出來ルコトニナッテ居リマス、隨テ遠
  方ヨリ土砂ヲ持ッテ來テ一時其所ニ置クトカ、或ハ土
  砂ヲ運搬スル道路ニ他人ノ土地ヲ使フト云フ場合
  ハ無論此十四條デ出來ルノデアリマスルガ、併シ其
  工事ノ組織或ハ規模等ヨリ見テ、餘リ他人ノ土地ヲ
  使ヒ過ギル、或ハ他人ノ有ッテ居ル權利ヲ犯シ過ギル
  ト云フヤウナ、サウ云フ程度ニ對シテハ地方長官ニ
  於テ許サナイコトニナリマスカラ、一面ニ於テ企業
  者ノ仕事ヲ爲スノニ都合好クスルト同時ニ、他ノ一
  面ニ於テ此所有者ノ權利ヲモ十分ニ擁護スルコトガ
  出來ヤウト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=70

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• 071・南鼎三

  ○南鼎三君　次ニ此三十條ノ末段ノ方ニ「埋立ノ免
  許條件ノ範圍內ニ於テ義務ヲ命スルコトヲ得」トア
  ル是ハ如何ナル義務ヲ命ズルノデアリマスカ

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• 072・堀田貢

  ○堀田政府委員　此二十七條ニ依リマシテ「埋立地
  ニ關スル權利ノ設定又ハ讓渡ニ付テハ埋立ノ免許條
  件ヲ以テ地方長官ノ許可ヲ受クベキ旨ヲ定ムルコト
  ヲ得」ト云フ事ニナッテ居リマスガ、登記サレルコト
  ニナリマスノデ、斯ウ云フ風ナ條件ヲ附ケマスル例
  ヘバ港灣ニ接シテ居ル詰リ臨港地トモ謂フベキ場所
  ノ如キハ假令此埋立ハ出來上ッテモ港灣設備場以
  外ノ土地ニ使フコトガ出來ヌト云フヤウナ斯ウ云
  フ風ナ矢張條件ガ附ケテ免許ヲ致シマス、其土地ノ
  所有權ガ第三者ニ移ッタ場合、此場合ニ於テモ地方
  長官ハ埋立ノ免許條件ヲ以テ定メタ範圍內ニ於テノ
  義務ナラバ此義務ヲ此第三者ニモ命ジ得ルト云フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=72

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• 073・南鼎三

  ○南鼎三君　次ニハ第三十四條埋立ノ免許ガ其效力
  ヲ失フ規定デアリマス「地方長官ハ宥恕スヘキ事由
  アルト認ムルトキハ其ノ效力ヲ失ヒタルヨヨリ起算
  シ」云々ト云フ、「此宥恕スヘキ事由アリト認ムルト
  キ」ハ云フ宥恕スベキ事由ハ、如何ナル事柄デアリマ
  スカ、具體的ニ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=73

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• 074・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ本人ノ過失ニ非ズシテ、或ハ
  不可抗力トカ其他ノ事由デ效力ヲ失ッタル場合ニ
  ハ氣ノ毒デアルト云フコトガアリマスカラ、サウ云
  フヤウナ場合ニ、其效力ヲ復活セシムルト云フコト
  ガ出來ル、併シ其期限ハ效力ヲ失ヒタル日ヨリ起算
  シテ三箇月以内ニ限ッテハ出來ル、斯ウ云ウ積リデ
  之ヲ置イタ規定デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=74

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• 075・南鼎三

  ○南鼎三君　モウ一ツ御尋シマスガ、次ハ第三十六
  條ノ第二項ト、第三十九條ノ第一項、此二ツヲ一〓ニ
  合シテ御尋致シタイ此三十九條ノ罰則デアリマス
  ルガ「左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ一年以下ノ懲役
  又ハ三千圓以下ノ罰金ニ處ス」其他第一號ニ「埋立ノ
  免許ヲ受ケズシテ埋立工事ヲ爲シタル者」卽チ無斷
  デヤッタ場合ヲ指シテ居ルノデアリマスルガ然ルニ
  ソレニ遡ツテ第三十六條ノ第二項ノ「埋立ノ免許ヲ
  受ケスシテ埋立工事ヲ爲シタル者アル場合ニ於テ」
  所謂無斷デヤッタ場合ニ於テハ、「地方長官原狀囘復
  ノ必要ナラント認ムルトキハ埋立ノ追認ヲ爲スコト
  ヲ得」トアッテ一方デハ無斷デヤッタ場合ニハ第三十
  九條ニ依テ罰セラレ、又三十六條ニ依テオ前ハ無斷
  デヤッタノデアルガ、原狀囘復ノ必要ガナイト認ムル
  カラ、所謂許可ヲ與ヘルト云フコトニナルヤウニ私
  ハ解釋スル、卽チ追認ヲ爲スコトヲ得トシテアリマ
  ス、然レバ一方デハ罰シテ、サウシテ一方デハ矢張其
  者ニ權利ヲ與ヘルコトニナッテ居ル、此兩方ノ對照ヲ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=75

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• 076・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今御尋ノ點ハ或ハ御尋ガアル
  カ知ラヌト思ッテ居ッタ事柄デアリマスルガ、從來此
  許可ヲ得ズシテ埋立ヲ爲シタル場合ニ於テハ常ニ敷
  設處分ヲシテ居ル沒收シテシマウ、、併シ其地域タル
  ヤ何等公益上害ノ無イ、所謂原狀囘復ヲ命ゼズトモ
  宜カルベキ場合デ、其場所モ非常ノ莫大ノ金ヲ掛ケ、
  埋立ヲヤリ許可ヲ受ケズシテヤッタノダカラ、ドレダ
  ケ金ヲ掛ケテヤッテモ、皆ナ是迄ハ取上ゲテシマッタ
  ノデアル、ソレデハ一面誠ニ酷デアル、サレバトテ免
  許ヲ受ケズニヤルト云フコトハソレヲ認ムルコト
  ガ出來ナイ、故ニ一面ニハ之ニ罰ヲ加ヘ、他ノ一面ニ
  於テハ此埋立テタ土地ガ公益上何等無障リナク其
  埋立ガ別ニ現狀囘復ヲ命ズベキ程度ノモノデナイト
  云フ場合ハ之ニ對シテ所有權ヲ下付スルト云フノ
  デ、其他ノ追認ノ規定ヲ置イタノデアリマス、サウシ
  テ追認ノ日ニ於テ埋立ノ免許ヲ受ケタル者ト看做ス
  ト云フコトニナッテ居リマスカラ、第三十九條ノ一號
  ノ罰則ハ、無論適用サルヽコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=76

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• 077・南鼎三

  ○南鼎三君　サウスルト罰スベキモノハ罰シサウ
  シテ從來官沒シテ居ッタモノデアルガ、餘リ酷デアル
  カラ法ノ精神ハ其權利ヲ認メルト云フ然ルニ第三
  十五條末段ニ於テ何々「公有水面ニ存スル土砂其ノ
  他ノ物件ヲ無償ニテ國ノ所有ニ屬セシムルコトヲ
  得」ト云フコトハ所謂形式ハ遠ヒマスケレドモ沒
  收デアリマス、此三ツガ語呂ガ合ハヌヤウニ思ヒマ
  スガ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=77

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• 078・堀田貢

  ○堀田政府委員　此三十五條ノ末項ハ、矢張當業者
  ニ對シテモ都合ガ好イト云フ考カラ、之ヲ規定シタ
  ノデアリマシテ、實際取ルノニ非常ニ費用ガ掛ルモ
  ノヲ持ッテ行ケト云フ場合ニ於テハ酷ニナリマスカ
  ラサウ云フモノハ無償デ國ノ所有ニ屬セシムルコト
  ヲ得トシテ、場合ニ依テ判定スル考デ規定シタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=78

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• 079・南鼎三

  ○南鼎三君　後トヘ戾リマシテ三十九條ノ第一項ノ
  罰則ト、三十六條第二項ノ許可ヲ與ヘルト云フコト
  ハ非常ニ私ノ考ヲ以ッテスレバ變挺ナル結果ヲ見
  ルヤウニ考ヘマスソレハ決シテ不條理ナ追認デア
  ルト云フ思召ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=79

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• 080・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ不條理ドコロカ、非常ニ好ク
  規定ヲ設ケタト云フ考ヲ持ッテ居リマス、先程申上ゲ
  マシタガ、實際何等法律ヲ知ラズシテ、自分ガ全ク惡
  意ナク一寸家ノ屋敷ノ續ヲ埋立テタ、而モ其埋立タ
  ルヤ埋立テモ何等差支ナイ場所デアル、國ノ經濟ノ
  全體カラ見レバソレダケ耕地ガ出來レバ非常ニ利
  益ガアルト云フ場合ニ、悉ク官沒シテモ酷デアルト
  云フノデ、一面ニ於テソレハ認メル、併シ他ノ一方ニ
  罰ヲ與ヘル、賞罰ヲ明ニスル意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=80

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• 081・南鼎三

  ○南鼎三君　サウスルト三十九條ニ一年以下ノ懲役
  又ハ三千圓以下ノ罰金ト云フノデ、矢張懲役ヲ受ケ
  ナケレバナラヌ

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• 082・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレハ適用ノ問題ニナリマスガ
  詐欺ノ手段ヲ用ヰテヤッタ者等ヲ律スル考デ、或ハ其
  他公共ノ利益ヲ故意ニ妨害シタ如キ場合ヲ考ヘテ居
  リマスノデ、埋立ノ免許ヲ受ケズシテ、法律不知ノ結
  果サウ云フ事ヲシタト云フ如キ者ハ輕微ナル罰金位
  ヰニ止ルコトヽ考ヘテ居リマス是ハ裁判官ノ頭デ
  然ルベク裁量ヲ爲スモノト考ヘマス

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• 083・南鼎三

  ○南鼎三君　裁判官ノ裁量ニ委ネルカラ、立法デハ
  サウ云フコトノ心配ハ要ラヌト云フヤウナ御答辯ト
  思ヒマスガ是ハ實ニ怪シカラヌ事デ、裁判官ハ大木
  法相ガ化石ダト言ハレタト云フコトモゴザイマス
  ガ三年デアルト凡ソ其中程ヲ取ッテ判決スル-檢
  事ガ二年ヲ求刑シタヲ一年六箇月、一年六箇月デアツ
  タヲ一年判決ヲ言渡ス、被〓人ガ凡ソソレハ値切ル
  事ヲ知ッテ居ル、特別ナ犯罪ガ有罪ガ無罪ニナルコト
  ハ問題デアリマスガ、斯ウ云フ工合ニ定メラレルト
  必ズ今ノ裁判官ハ體刑ノ處分ヲスルデアラウト考ヘ
  マス餘リ立法部ニ於テ司法官ノ心情ヲ忖度スルノ
  ハドウカト心得マスガ斯ウ云フ事ハ非常ニ酷デハ
  ナカラウカト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=83

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• 084・堀田貢

  ○堀田政府委員　實ハ體刑ヲ置クコトニ就テハ餘程
  考ヘマシテ、司法省トモ打合ヲ致シタノデアリマス
  ガ實際犯罪ノ情狀ガ非常ニ重イ、而シテ資力ガ頗ル
  大キイ者ニ一寸罰金三千圓位デハ少シモ痛サヲ感
  ゼヌ場合ガアル·而モ甚シイ手段ヲ以テ免許ヲ受ケ
  ルヤウナ、色〓ナ運ビヲシタト云フガ如キ場合ニ於
  テハ斯ウ云フ規定ヲ置イテ取締ラヌト取締ガ付
  クマイ、御承知ノ通リ一時造船事業等ガ勃興シタ際
  ニ於テ、金ナラ一万デモ二万デモ宜イト云フヤウナ
  コトデドン〓〓無願デヤッタ實例モアリマスカラ、其
  等ノ事ヲ除クニハ一面ニ懲役ノ規定ヲ置イテ之ニ
  臨ムコトガ必要デアラウト云フノデアリマス殊
  ㄱ一年以下ノ懲役又ハ」トアリマスカラ、大多數ハ罰
  金デ濟ムコトト思ヒマス、極端ナ場合ヲ想像シテ、此
  位ノ規定ヲ置イタ方ガ、却テ行政上效果ヲ擧ゲル上
  ニ於テ宜イト云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=84

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• 085・南鼎三

  ○南鼎三君　其御答辯、所謂嚴罰ニ處スト云フ御精
  神ノ御答辯ヲ聽クニ及ンデハ益〓第三十六條ノ無
  斷デ埋立テタ時ニ、無斷デハアルケレドモ、是レ〓〓
  ノ罪サヘ受ケレバ矢張追認スルト云フ事デアッタラ、
  以前ト餘リ變リハナイト思フ、是ハモウ討論ニナリ
  マスカラ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=85

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• 086・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　一時休憩シマシテ、午後
  カラ引續キ開會ヲ致シマス
  午後零時十一分休憩
  午後一時十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=86

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• 087・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　午前ニ引續キ開會致シマ
  ス、高柳君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=87

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• 088・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　私ノ質問ハ大分煩雜デアリマス
  ガ中ニハ愚問駄問等モアルカモ知レマセヌケレド
  モ眞面目ニ聽クノデアリマスカラ、親切ニ「御答辯ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、大體ニ就テ伺ヒタイノデアリ
  マスガ、此法案中ニ各所ニ、勅令ノ規定ヲ俟ツモノガ
  澤山アル、勅令ノ指定スル所トカ或ハ勅令ノ命ズル
  所ニ依ルトカ、或ハ勅令ヲ以テ定ムトカ云フ樣ニ、勅
  令ノ規定ニ俟ツモノガ澤山アルト思ヒマスガ、其勅
  令ト云フモノハ此埋立法ノ施行規則トカ施行規則
  ト云フヤウナモノヲ、勅令トシテ御發布ニナル豫定
  デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=88

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• 089・堀田貢

  ○堀田政府委員　此法案中ニ勅令ノ定ムル所ニ依ル
  ト云フノハ此法律ガ出ル事ニナリマスレバ此法
  律ノ施行令ヲ勅令デ以テ定メマシテ其中ニ規定シ
  ヤウト云フ考デアリマス其勅令ノ內容ハ-言ヒ
  換ヘレバ此法律ノ實際ニ於テハ實質ヲ成ス樣ナモ
  ノデアリマスカラ、大凡斯ウ云フ事項ヲ規定スル考
  ダト云フ事ヲ印刷ニ付シテアリマスカラ御手許ニ
  上ゲル事ニ致マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=89

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• 090・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　ソレハ直グ戴ケマスカ、ソレカラ
  此法案ノ起草ニハ農省務省トモ御協議ノ上デ以テ
  此法案ヲ御起草ニナッタノデアリマスカ此法案ノ精
  神ヲ見マスノニ標題ノ如ク水面ト云ヒ埋立ト云
  ヒ水面トシテハ無論漁業ノ方ト深イ關係ガアリ、埋
  立ト云ヘバ一種ノ耕地整理デアルカラ、耕地整理法
  ノ支配ヲ受ケナケレバナラヌ-適用ヲ受クベキ場
  合ガ澤山アルサウシマスト唯ダ公有水面ト云フモ
  ノガ官有地トシテ從來取扱ハレテ居ル其土地ト云
  フ關係カラ、内務省ノ所管トシテ御扱ニナッテ居ルモ
  ノト存ジマスケレドモ、其水面ガ漁業ニ關係ガアル
  シ、其埋立ガ耕地整理ニ關係ガアルト致シマスレバ
  此法案ノ實質ニ就テハ寧ロ農商務省ノ御所管ノ方
  ガ多イヤウニ思フ其等ニ就キマシテ第一ニ此法案
  ノ御起草ニハ農商務省ト御打合ノ上デ以テ御起草
  ニナリ御提案ニナッタノデアリマスカ或ハ單ニ內
  務省ノ御考デ以テ御起草ニナッタノデアリマスカ、ソ
  レカラ是ハサウ云フ性質ノモノデアリマスカラ寧
  ロ此御提案ニ就テモ、內務大臣ト農商務大臣ガ御連
  署ニナッテ提出サルベキモノヽヤウニ思フ、是ハマア
  理窟ニ過ギマセヌケレドモ、其點ニ就テハドンナモ
  ノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=90

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• 091・堀田貢

  ○堀田政府委員　今ノ御尋ノ第一點ニ就キマシテハ
  是ハ農商務ト打合ヲシテ此案ガ出來テ居ルノデアリ
  マス法制局ニ於テ農商務省ノ農務局及水產局ノ代
  表者ガ出テ、一〓ニ相談ニ與ツテ此案ガ出來タノデ
  アリマス、ソレカラ副署ノ問題デアリマスガ、是ハ公
  有水面ノ管理ハ內務大臣ガヤッテ居リマスカラシテ、
  內務大臣ダケデ適當デアラウ、唯ダ內容ニ於テ關係
  アル點ハソレ〓〓其省ニ打合ヲシタラソレデ差支
  ナイ、斯ウ云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=91

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• 092・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　此法案中ニ見エテ居リマス免許條
  件、此「免許條件」ト云フ言葉ハアリマスケレドモ免
  許條件トハドウ云フモノデアルカト云フコトガ一寸
  判リ難イ、其免許條件ナルモノ、及其處分條件、是等
  ハ勅令デ以テ御規定ニナルト云フ御見込デアリマス
  カ、ソレカラ中ニ又「命令」ト云フ文句モ使ッテアリマ
  スガ、此命令ハ地方長官ノ命令ト斯ウ云フ風ニ解シ
  テ宜イノデスカ、地方長官ノ命令ト致シマスナラバ
  其命令ナルモノハデスナ、免許ニ附帶シテノ命令デ
  アルカドウ云フ性質ノモノデアルカ、從來免許スル
  ト云フ際ニ於テ命令書ト云フモノヲ下ゲタ其命令
  條件ト云フヤウナモノヲ命令トセラレタノデアリマ
  スカ、免許條件ト號シ、一或ハ處分條件ト謂フ、是ハマ
  ア違ッテハ居リマスケレドモ同ジヤウナモノデアリ
  マスケレドモ、ソレハドウ云フモノデアリマスカ、又
  ソレハ寧ロ免許條件ノ如キハ勅令ノ規定ヲ待タズ
  シテ、本法ニ規定サレタ方ガ宜カリサウト思フ、其等
  ニ就テノ御考ハドウデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=92

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• 093・堀田貢

  ○堀田政府委員　此命令ト云フノハ所謂行政命令ノ
  コトデアリマシテ、處分命令ヲ指シテ居ルモノデハ
  アリマセヌ、隨テ勅令若ハ省令等ヲ謂フノデアリマ
  ス尙ホ免許條件ヲ法律ニ規定シタナラバドウカト
  云フ御尋デアリマスガ、此免許條件ト云フノハ到底
  斯ウ云フ抽象的包括的ノ規定ノ上ニ含マスコトノ出
  來ナイモノヲ、各個ノ場合ニ免許條件トシテ、命令書
  ヲ以テ命ズル考デアリマスカラ、隨テ此法律ニハ總
  テノ埋立ニ共通ノモノダケヲ此法文トシテ擧ゲタノ
  デアリマシテ、例ヘバ免許條件トシテ從來ヤッテ居ル
  一寸例ヲ申上ゲマスレバ斯ウ云フ個々ノ場合デア
  ルカラ、到底法律ニ規定シ得ナイト云フ事ヲ御諒解
  ヲ得ルト存ジマス、博多灣ノ築港ノ埋立ノ許可ヲ爲
  スニ當リマシテ、斯ウ云フ事ヲ矢張條件ノ中ニ加ヘ
  テ居ルノデス、「許可ヲ受ケタル者ハ埋立地ニ於テ官
  幣大社箱崎宮境内、千代ノ松原及其ノ附近一帶ノ風
  致ヲ毀損スヘキ虞アル設備又ハ行爲ヲ爲スコトヲ得
  ス、風致上障害ドナルヘキ虞アル設備若ハ行爲ニ付
  亦同ジ」ト云フ樣ナ、是ハ一ノ例デスガ-又其次ニ
  「許可ヲ受ケタル者ハ九州帝國大學ノ承認ヲ得ルニ
  非ザレハ埋立地ニ於テ非常ノ震動音響煤煙若ハ惡性
  ノ瓦斯ヲ發生スルモノ等學術〓究上障害トナリ又ハ
  事業上若ハ患者治療上妨害トナルベキ虞アル設備若
  ハ行爲ヲ爲ス目的ヲ有スル者ニ對シ埋立地ヲ讓渡シ
  若ハ貸付スルコトヲ得ス」例ヘバ斯ウ云フ風ナ條件、
  斯ウ云フ程度ノモノヲ免許條件ニ人レル考デアリマ
  ス·而シテ其條件ガ第三者ニ徹底シテ能ク分ルヤウ
  ニスル爲メニ、矢張登記ノ制度デ免許條件ヲ登記ノ
  上ニ上セルト云フコトニ致ス考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=93

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• 094・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　普通ノ共通的ノ免許條件ト云フモ
  ノガアラウト思ヒマスガ、其等ハドウ云フモノヲ指
  シテ免許條件ト御認ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=94

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• 095・堀田貢

  ○堀田政府委員　共通ノハ例ヘバ工事竣功シタルト
  キハ許可ヲ受ケタル者ハ何々縣知事ニ對シ竣功認
  可ヲ申請スベシトカ或ハ土砂ヲ海面ニ棄テヽハナ
  ラヌトカ云フコトガ共通シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=95

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• 096・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　埋立ノ工事ノ著手トカ工事ノ竣功
  トカ云フコトノ其期限ハ、矢張免許條件デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=96

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• 097・堀田貢

  ○堀田政府委員　工事ノ著手竣功期限ノ如キハ埋
  立事業ノ難易、規模ノ大小等ニ依リマシテ違ヒマス
  カラ一樣ニ法律命令ス上ニ上セル譯ニ行キマセス
  カラ、ソレハ上セナカッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=97

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• 098・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　其工事ノ著手ノ期限ヲ定メルト
  カ或ハ竣功ノ期限ヲ定メルト云フコトハ、其期限ト
  云フコトガ一ノ免許條件ト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=98

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• 099・堀田貢

  ○堀田政府委員　期限ヲ定メルト云フヤウナ事ハ當
  然ノ事トシテ其前提ノ下ニ總テノ規定ガ出來テ居
  リマス、期限內ニセザルトキハ效力ヲ失フト云フヤ
  ウニ出來テ居リマスカラ、自ラ法ノ全體カラ見テ判
  ッテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=99

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• 100・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　サウスルト此免許條件ト云フヤウ
  ナモノハ勅令デモ規定ハ出來ヌデ一々具體的ニ事
  實ニ就テ條件ヲ定メルノデスカラ、勅令デモ定メラ
  レヌコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=100

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• 101・堀田貢

  ○堀田政府委員　御說ノ通リデアリマシテ、例ヘバ
  既ニ法律ニモ豫想シテ居リマス通リ、地元町村等ノ
  意見ヲ聽キマシテ地元町村ノ意見ニ於テ尤モナリ
  ト思ハルヽ點ガアレバソレハ矢張免許條件ノ中ニ
  加ヘテ、命令書ニ明カニ記載スルコトニナリマスカ
  ラ、サウ云フ事ハ各場合ヲ豫想スルコトハ出來マセ
  ヌ、隨テ其等ハ勅令ニモ、或ハ其他ノ命令ニモ揭ゲ
  得ナイモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=101

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• 102・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　サウスルト免許條件ヲ定メルコト
  ハ地方長官ノ裁量一ツデ定マリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=102

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• 103・堀田貢

  ○堀田政府委員　大體ノ標準ヲ拵ヘテ、成ベク訓令
  等デ定メル考デアリマスケレドモ埋立ノ許可權ヲ
  持ッテ居ル地方長官ガ定メルト云フコトニナリマス、
  併シ其中デ重要ナル關係アル事トカ、或ハ其他地方
  ノ公益上相當監督セネバナラヌト思ハルモノハ
  內務大臣ニ禀申セシメ、其禀申ニ就テ內務大臣ノ精
  細ナル調査ヲ遂ゲテ、其事ヲ決メルコトニナリマス
  カラ、少シモ支障ハナイモノト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=103

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• 104・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　此第一條ニアリマス「河」ト云フノ
  ハ河川法ノ認ムル河川ノミデアリマスカ、河川法ノ
  認ムル以外ノ河川マデモ及ンデ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=104

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• 105・堀田貢

  ○堀田政府委員　寧ロ此「河」ト云フノハ河川法ノ所
  謂河川ハ含マナイ、其以外ノ河川ト云フ考デアリマ
  ス河川法ノ方ハ御承知ノ通リ、全ク所有權ノ目的物
  トナラヌコトニシテアリマス、若シサウ云フ場合ニ
  ハ廢川ノ處分ヲシナケレバナラヌ、其處分ヲシタ上
  デ問題ガ解決サレルコトニナリマスノデ埋立ノ方
  デハ河川法ヲ適用シテ居ル河川ヲ含マナイ考デ出來
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=105

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• 106・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　公有水面ト私有水面トノ區別ハ
  ドウ云フヤウニ御認ニナッテ居リマスカ、文字上カラ
  解釋スレバ、公共ノ用ニ供シタノガ公有水面、供サナ
  イ方ガ私有水面ト云フ解釋ヲ取ルコトヽ思ヒマス
  ガ、實例ガアレバ實例ヲ御示下サイマシテ、此區別ハ
  斯ウ云フモノデアルト云フ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=106

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• 107・堀田貢

  ○堀田政府委員　公有水面ト云フノハ昨日申上ゲタ
  ヤウニ、公共ノ用ニ供スルト云フノデ、何人モソレヲ
  自由ニ使ヒ得ルサウ云フ水面ヲ謂フノデアリマス、
  其以外ノ單ニ私有物、或意味カラ財產トシテソレヲ
  持ッテ居ルト云フヤウナ性質ノモノ、サウ云フモノヲ
  私有水面ト謂フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=107

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• 108・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　此法ヲ埋立ト稱スルノハ耕地整
  理法ノ埋立ト矢張同樣ノモノト見テ宜イノデアリマ
  スカ、耕地整理法ノ埋立ハ湖海ノ埋立トナッテ居リマ
  スガ湖海以外ノ埋立ハ、耕地整理法ノ支配ヲ受ケズ
  シテ、此法律ノ支配ヲ受ケルト云フコトニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=108

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• 109・堀田貢

  ○堀田政府委員　耕地整理法ト此法トハ竝ビ行ハレ
  ルコトニナリマス從來ト雖モ耕地整理事業トシテ
  施行スル埋立ハ、是ハ矢張官有地取扱規則ニ依テ免
  許ヲ受クルコトヲ要シテ居タノデアリマスガ、本法
  施行後ハ、本法ニ依テ免許ヲ受クベキモノトナルノ
  デアリマス、本法ニ依テ埋立ノ免許ヲ受ケテ、サウシ
  テ耕地整理法ニ依テ仕事ヲ行フト云フコトニナリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=109

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• 110・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　サウスルト雙方ノ支配デ其ニ受ケ
  ルコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=110

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• 111・堀田貢

  ○堀田政府委員　サウデス、埋立其モノハ矢張本法
  ニ依テ免許ヲ受ケサウシテ埋立ノ許可ヲ受ケタ其
  土地ヲ、今度ハ或ハ土ヲ盛ルトカソレ〓〓整理ヲス
  ルト云フヤウナコトハ、耕地整理組合等ノ事業トシ
  テ行ハレルコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=111

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• 112・高柳覺太郎

  ○〓柳覺太郞君　耕地整理法ニ依ルト水面ノ埋立
  若クハ干拓トシテ其水面或ハ湖沼ノ干拓ト云フ樣
  ナモノハ、耕地整理ト云フヤウニ、耕地整理法ニ規定
  サレテ居リマス、ソコヘ此法律ガ出來ルト耕地整理
  法ノ附則ノヤウニ思ヒマス、湖海ノ埋立トアッテ河川
  ニハ及ンデ居ラヌヤウデスガ、法ノ精神ニ於テハ敢
  テ變リハナイサウスルト湖海ノ埋立トシテ耕地整
  理ノ方ノ支配ヲ受ケルト云フト、此法律ハ耕地整理
  法ノ附則ノヤウニ思ハレルノデスガ湖沼水面ノ埋
  立ニ就テハ耕地整理法ノ適用ヲ受ケ此法律ノ適用
  モ受ケナケレバナラヌ共ニ適用ヲ受ケルト云フ御
  解釋デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=112

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• 113・堀田貢

  ○堀田政府委員　本法ノ第一條ノ第三號ニアル「溝
  渠又ハ溜池ノ變更」ト云フヤウナモノハ是ハ埋立ト
  見ズシテ全然別ノ方デヤリマスガ、公有水面ニ耕地
  整理ヲヤルトナレバ、矢張本法ノ適用ヲ受ケテ、サウ
  シテ其免許ヲ受ケタ上ニ、耕地整理法ニ依テ仕事ヲ
  スルコトニナリマス、耕地整理法ノ附則ト云フヨリ
  ハ寧ロ耕地整理ノ仕事ヲ爲ス前提ノ條件トシテ、斯
  樣ナ事ガ要ルヤウニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=113

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• 114・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　水面埋立ハ耕地整理デアルト云フ
  コトガ、耕地整理法ニアリマス、其水面埋立ノ規定マ
  更ニ耕地整理ノ一ノ方法ヲ此所ニ設ケタトナルト、
  耕地整理法ノ附則ノヤウニナルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=114

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• 115・堀田貢

  ○堀田政府委員　耕地整理ノ仕事トシテ埋立ヲ爲ス
  コトハ出來ルノデアリマス、埋立事業ヲ行フヲ謂フ
  ト云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=115

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• 116・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　第一條ニ本法ニ「耕地整理ト稱ス
  ルハ土地ノ農業上ノ利用ヲ增進スル目的ヲ以テ本法
  ニ依リ左ノ各別ノ一ニ該當スル事項ヲ行フヲ謂フ」
  アリマスガ是ガ耕地整理デアリマスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=116

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• 117・堀田貢

  ○堀田政府委員　事實行爲トシテ-耕地整理トシ
  テ其行爲ヲスルニ當ッテハ公有水面埋立法ニ依テ許
  可ヲ受ケナケレバナラヌコトニナリマス、斯ウ云フ
  コトモアリマスカラ、是デ御分リニナラウト思ヒマ
  ス、又第二條ノ三ニ「官有地取扱規則ニ依リ埋立又ハ
  干拓ノ許可ヲ受ケタル者ハ本法ノ適用ニ付テハ之ヲ
  土地ノ所有者ト看做ス」トアリマスカラ、許可ヲ受
  ケレバ組合ニ加入シテ仕事ガ出來ルト云フ立前ニ
  ナッテ出來テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=117

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• 118・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　ソレニ就テ-其結果ニ就テ御
  尋シテ見タイト思ヒマス、是ハ第四條ニアリマスガ、
  金ヲ出セバ埋立ヲ許シテ貰フコトガ出來ルコトニ
  ナッテ居リマスガ、若シ協定ガ出來ナケレバ、地方長
  官ガ裁定シテヤルト云フヤウナ色〓參考書ニモアリ
  マスガ、然ルニ何モ標準ガ見エヌヤウデアリマス、假
  リニ一方ノ旣得者ガ非常ナ多額ナ要求ヲスルソレ
  ニ應ズルコトガ出來ナイト云フ場合ニ、地方長官ガ
  裁定ヲスル所ノ標準ガ無イノデアリマスカ、唯ダ自
  由裁量デ知事ノ考デヤルノデアリマスカ詰リ斯
  ウ云フ場合デス、漁業權者ガ漁業權ヲ受ケテ年々十
  万圓ナラ十万圓ノ利益ヲ受ケテ居ル、ソレガ十年權
  利ヲ得テヤッテ居ッタ場合ニ、十万圓ノ金ヲヤレバソ
  レデ話ガ著クト云フコトデアリマスカ是ノ標準ガ
  無イノデアリマスカ、結果カラハ見エナイヤウデス、
  ドウ云フ御考デスカ

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• 119・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ裁定ノ標準ハ場合ニ依テ違
  ヒマスカラ、之ヲ具體的ニ法文ニ現ハスコトハ出來
  ナイノデ、サウ云フコトハ考ヘテ居ナカッタノデアリ
  〒v.サウ云フヤウナ造方ハ、耕地整理法ニモ規定ガ
  アリマス「本法中別ニ規定アル場合ヲ除クノ外土地
  ノ所有者、占有者、關係人、其ノ他整理施行地ニ付權
  利ヲ有スル者ハ耕地整理ノ施行ニ對シテ異議ヲ述ブ
  ルコトヲ得ス」ト云フ規定ガアリマス、ソレカラ第二
  十七條ノ二ニ「整理施行地ニ付漁業權存スル場合ニ
  於テハ漁業權者ニ對シ、漁業權及入漁權存スル場合
  ニ於テハ漁業權者及入漁權者ニ對シ整理施行者ハ整
  理施行ニ依リ生スヘキ損害ヲ補償スルコトヲ要ス、
  前項ノ規定ニ依ル補償ヲ受クル權利ハ漁業權者入漁
  權者共同シテ之ヲ有スルモノトス」ト云フヤウナ風
  ニ、大體耕地整理法ノ遣方ニ倣ヒマシテ、本法ニモ斯
  ウ云フ規定ヲ置イタノデアリマス

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• 120・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　耕地整理ハ耕地整理組合ヲ設ケ
  テ、組合ノ力ニ依テ權利ガアルヤウニ思ヒマスガ
  個人デ埋立ヲスル場合ニ、耕地整理組合ニ準ジテヤ
  ルコトハ出來ヌト思ヒマスガ、ソレデモ耕地整理組
  合ト同樣ナ權能ヲ有ッテ對抗スルコトガ出來マス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=120

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• 121・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ御尋ハ耕地整理組合ノ御話
  デアリマスガ耕地整理ハ矢張個人デモ出來マス、組
  合デナケレバ出來スト云フコトニナッテ居リマセヌ、
  耕地整理法ノ三條ニアリマス設計書ヲ作ッテ同意書
  ヲ添エ數人共同ノトキニハ云々トアリマスカラ前
  段ハ單ニ獨リデ出來ルト云フ規定ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=121

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• 122・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　單獨デ出來ルトシテモ、色々違
  ガアラウト思ヒマス一方ガ五万圓デ十年間ノ權利
  ヲ得テ居レバ、十年デアルト五十万圓デアリマスガ
  多少斟酌スベキ點ガアラウト思ヒマスケレドモ、之
  ニ對シテノ損害ノ補償ノ場合ニ、何ヲ標準トシテ協
  定サレマスカ

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• 123・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレニ就テハ何レ埋立ヲスル側ト
  ソレカラ埋立ヲ爲スニ依テ損害ヲ受ケル側トノ間ニ
  主張ガアリマセウカラ、地方長官ガ參酌シテ、適當ト
  認メル程度ニ決メルダラウト思ヒマス、實際兩者ノ
  意見ヲ參酌スレバドチラガ無理、ドチラガ適當デア
  ルト云フ事ガ判定ガ付クト考ヘマス、ノミナラズ見
  積ノ仕方デアリマスルケレドモ是ハ普通裁判デ損
  害ノ補償ヲスル場合ニハ凡ソドウ云フ範圍迄入レ
  ルカト云フコトハ〓括的ニ規定ハ無クテモ裁判官
  ノ考ニ依テ計算ヲシテ、是ダケノモノハ損害ト見ル
  ノハ適當デアル、是ハ損害ト見ルベカラザルモノ、或
  ハ此損害ノ程度ハ之ニ止メテ宜シカラウト云フコト
  ハ地方長官トシテハ下ニ多數ノ技術員モ居リマス
  ルノデ、色〓土地ノ評價其他ニ慣レテ居ル者モ居リ
  マスカラ、適當ナル判斷ヲ下シ得ルモノト考ヘテ居
  リマス、又知事ノ下ニハ補助機關トシテ耕地整理ノ
  技師モ居リマスルシ、水產ノ方ノ技師モ居リマスル
  カラ、其等ノ者ノ知識ヲ藉リテ、適當ナル裁決ヲ爲シ
  得ルモノト見テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=123

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• 124・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　サウスルト或ル程度マデハ努力
  スルケレドモ、出來ナイ場合ニハ損害賠償ノ訴訟ヲ
  ヤルト云フコトニナリマスカ實ハ只今マデ是デ七
  年モ八年モ埋立權ヲ持ッテ居ル方ハ埋立テントスル
  漁業權者ハ埋立テナイト云フノデ、十年モ押問答ヲ
  シテ、誰人ガ入ッテモ利害相反スルモノデアルカ
  ラ、十年モ埋立テル埋立テナイト云フノデ、押問答
  ノ爲メニ遷延シタノガ今日マデ度々私モ聞キ又現
  在見テモ居リマスガ今度ノハ之ニ就テハサウスル
  ト兎ニ角知事ハ、或程度マデヤッテ行カナカッタラ、矢
  張或ル一方ノ積極的ニ仕事ヲセントスル埋立ヲ施行
  スル方カラ損害賠償ノ訴訟デモ起シテ、ソレデ決メ
  ルコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=124

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• 125・堀田貢

  ○堀田政府委員　今迄ハ地方長官ハ法制上斯ウ云フ
  裁定ヲ爲スニ就テ何等ノ權能ヲ有タナカッタ、法律
  上知事ノ裁定ハ認メラレナカッタ、ソレデアルカラ言
  ヒ換ヘレバ何等ノ權威ヲ値シナカッタ、其結果トシテ
  ドウモ話合ガ出來ヌト容易ニ右トカ左トカ云フ決
  定ヲ爲シ得ナカッタノデアリマスガ、今度ハ此制度ガ
  出來マスレバ協議調ハザルトキ、又爲スコト能ハザ
  ルトキ、此二ツノ場合ニ地方長官ノ裁定ヲ求メル事
  ガ出來ル求メレバ地方長官ハ裁定スルノガ當然職
  務上ノ義務トナリマスカラ、ソレデ裁定ガ爲サル
  其結果異議ガアレバ裁判所ニ出ルノデアルカラ今
  迄ノヤウニ荏苒日ヲ送ッテ事業ノ起ルノヲ妨ゲルコ
  トハ無クナル

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• 126・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　サウスルト一種ノ收用法的ニナ
  ル參事會ガ之ヲ決定スルソレガイカナカッタラ行
  政訴訟ヲ受ケルソレニ髣髴シタモノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=126

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• 127・堀田貢

  ○堀田政府委員　其點ハ收用審査會デ決定スルコト
  ヲ得ルトアリマスガソレト同ジヤウデアルソレヲ
  審査機關ノヤウナモノヲ設ケズ、知事ガヤルト云フ
  コトヲ致シタダケデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=127

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• 128・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　ソレニ就テ知事ガ裁定スル標準
  ヲ承リタイ、一方審査會ナラ審査會ハ、其周圍ノ土地
  ヲ調査シテ此所ハ何程デ登記ヲシテ居ル、是ハドウ
  シテ居ルト云フコトニ依テ相當ノ値段ヲ決メル知
  事ハ兩方カラ申出タ所ガ玆ニ千圓ナラ千圓ノ差ガ
  アレバ五百圓ヅヽ折合フテ負ケタラドウダト云フ
  大摑ミナ事ヲヤッテ行クカ、或ハ漁業權者ノ旣往、三
  年ナラ三年ノ收獲平均ヲ見テ、ソレニ依テ將來ヲ斷
  定シテ仲裁スルモノデアリマスカ、其邊ノ知事ノ裁
  斷ヲスルトキノ標準ハ何ヲ以テスルカト云フコト
  ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=128

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• 129・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレハ第六條ニ「埋立ノ免許ヲ受
  ケタル者ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ」云々トシテアリ
  マスノデ、此勅令デ大體標準ハ決メル考デアリマス
  多分御手許ニ參考トシテ差上ゲタ中ニモアルコトト
  存ジマス

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• 130・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　一寸ソレヲ見マシタケレドモ、
  私ガ今尋ネテ居ル所ノ標準ガ、地方長官ガ之ヲ裁定
  スルニ何ヲ標準ニスルカト云フコトガ明記シテナイ
  ヤウデス

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• 131・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレハ此二項ニ「損害若ハ埋立ニ
  因リ通常生スヘモ損害ヲ補償セシムヘキモノトス」、
  此同樣ノ規定ハ矢張外ノ土地收用法、或ハ市街地建
  築物法ノ施行令或ハ史蹟名勝、天然記念物保存法ノ
  施行令等ニ皆ナ斯ウ云フ文字ヲ用ヰテアリマシテ
  其文字ヲドウ云フ標準ニ依テ之ヲ適用シ居ルカト云
  フコトニナルト從來皆ナ各府縣ニ於テ收用審査會
  等ヲ爲スニ方ッテモ是ダケノ文字デ適富ナル裁決ヲ
  爲シテ居ルノデアルカラ、細カニ各例ヲ網羅シタ標
  準ハ容易ニ定メ得ナイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=131

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• 132・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　サウスルト今私ガ例ヲ擧ゲタノ
  ハ標準ニナラナイ、一年一万圓ノ漁業者ガ利益ヲ得
  テ居ル之ヲ旣往三年ヲ平均シテ之ニ據ルト云フヤ
  ウナコトハ標準ニハシナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=132

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• 133・堀田貢

  ○堀田政府委員　今ノ御話ノヤウナドレダケノ漁獲
  收入ガ每年アッタト云フヤウナ事ハ、無論是ハ損害補
  償ノ決定ヲ爲スニ於テハ最モ重要ナル標準トナル
  ノデアリマス、無論其等モ計算致シ、且ツ權利其他モ
  見ルノデアリマス

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• 134・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　ソレデ判リマシタ、ソレニ言及
  サレナカッタカラ御尋シタノデアリマス、次ニモウ一
  ツ第十二條ノ地方長官ハ埋立ノトキ免許料ヲ徵收ス
  ルコトガ出來ルト云フ、此「スルコトヲ得」ト云フノ
  ハ是ハ取ラヌコトモアリ、取ルコトモアルト解釋シ
  テ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=134

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• 135・堀田貢

  ○堀田政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=135

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• 136・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　サウスルト取ル場合ニハ矢張此
  土地ヲ埋メレバ幾ラ位ノ茲ニ價格ガアル、ソレデア
  ルカラ是位ノ免許料ヲ取ッテモ宜イト云フ個々別々
  ノモノデアルカ、免許料ヲ一定スルノデアルカソレ
  ト取ラナイ所ハドウ云フ場合ニ取ラナイコトニ用ヰ
  ルカト云フコトヲ、一應御伺致シタイ、取ルニハドウ
  シテ取ルカ、埋立ヲスレバドレ位ノ價格ヲ生ズル、之
  ニ對シテドレ位取ッテ宜カラウト云フヤウニ、埋立地
  ノ格價ヲ參酌シテ御取リニナルモノデスカ、取ル標
  準ハ如何ナルモノヲ以テ標準トシテ御在デニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=136

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• 137・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　序デスガ、ソレハ勅令ガ御示シニ
  ナッタ中ニ無イヤウデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=137

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• 138・堀田貢

  ○堀田政府委員　御手許ヘ行ッテ居リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=138

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• 139・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　十二條ガ無イノデス、一應御說
  明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=139

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• 140・堀田貢

  ○堀出政府委員　差上ゲルコトニ致シマス、其勅令
  ニハ斯ウ云フ事ヲ決メヤウト思ッテ居リマス、例ヘバ
  埋立ノ免許ヲ受ケタル者ハ地方長官ノ指定スル期
  間內ニ免許料ヲ納ムベシ免許料ノ金額ハ地方長官
  ガ大體次ノ標準ニ依テ之ヲ決スルー云フノデ、免許
  料ノ額ハ埋立地價格ヨリ埋立地ニ要スル費用ヲ控除
  シタル殘額ノ百分ノ何箇、是ハ如何ナル程度ガ適當
  デアルカ是ハ餘程論議ヲ要スルコトヽ考ヘル詰
  リ純益ノ何分ノ一カヲ取ラウ、ソレカラ埋立ニ要ス
  ル費用ハ免許ヲ受ケタル者ヲシテ申告セシメテ其
  申告ヲ不相當ナリト認ムルトキニハ地方長官ガ認
  定シテ適當ナ所ニ定メテヤラウ、隨テ田畑ヲ作ルト
  云フ場合ニ、一面ニ於テハ國家ガ之ヲ奬勵スルト云
  フ政策ヲ執ッテ居ル今日ノ場合デアルカラ、サウソテ
  其利益タルヤ大シタモノデモアリマスマイカラ農
  業上ノ利用ヲ增進スルヲ目的トスル埋立ノ如キハ
  大體埋立料ヲ徵收セザルヲ適當ト認メテ居ル次第デ
  アル、併ニ都市ノ附近等デ埋立ヲセヌ中カラ、既ニ其
  素地ハ適當ナ價格ヲ有シテ居ルモノ斯ウ云フモノ
  ハ埋立ヲスレバ非常ナ利益ガ擧ル場合ガアリマス
  ノデサウ云フモノハ先程申シマシタ樣ナ標準デ免
  許料ヲ取ラウ、今迄ハ免許料ハ一ツモ取ラナカッタ、
  併シ昨日モ申上ゲマシタ通リ、豫約開墾等デヤル從
  來ヤッテ居ッタ干拓ヤ、ソレカラ公有水面ヲ唯タ柵ヲ
  立テヽ占用シテ居ルダケデモ、使用料トカ豫約開墾
  料ト云フモノヲ取ッテ居ル次第デアルカラ、此方モ取
  ル方ガ適當デアラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=140

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• 141・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　工事ニ要スル費用等ヲ引去ッテ、
  其純益ニ對シテ百分ノ一ノ免許料ヲ取ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=141

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• 142・堀田貢

  ○堀田政府委員　百分ノ幾ツト云フコトハソレハ
  餘程攻究シナケレバナラヌト思ウテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=142

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• 143・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　工事費用其時ノ價格トヲ引イタ
  跡ノ純益ノ何分カニ當ルモノヲ免許料トシテ取ルノ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=143

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• 144・堀田貢

  ○堀田政府委員　其中ノ一分ト御心得ヲ願ヒタイト
  思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=144

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• 145・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　ソレモ結構デゴザイマセウガ、
  成ベク弊害ヲ絕對的ニ除去スルト同時ニ、眞ニ企業
  家ニ向ッテ相當ヤリ易イヤウニシテヤルノガ宜カラ
  ウト思フ、新田ヲ築クト云フコトハ中〓六ケシイ、防
  波堤ヲ一遍掛ケテ半分ヤッタ時ニ、大波ガ出テソレヲ
  浚ッテ行ク、又改メテヤラナケレバナラヌト云フ困難
  ガアル初カラ大キナ利益ヲ見込ンデ免許料ヲ取ル
  ト云フコトハドウカト思ヒマスガ、成ベクヤリ易イ
  ヤウナ御考ガアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=145

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• 146・小橋一太

  ○小橋政府委員　今御尋ノ趣意ハ内務省ニ於テモ大
  ニ考慮シテ居ル點デアリマス、提案ノ理由ニモ、埋立
  ノ必要デアリ之ヲ大ニ助成シナケレバナラヌ意味
  ノ事モ申上ゲテ置イタ積リデアリマシテ、殊ニ農耕
  地ノ如キハ出來ルダケ助成シテ、企業者ニ便利ヲ與
  ヘシメタラ宜カラウト思フノデアリマス、又工場地
  ノ如キハ非常ニ値段ガ高イ所モアル、又一方ニハ漫
  ニ權利取ト云ヘバ惡イカ知ラヌガ-願出ルノガア
  ルカラ、之ニ對シテハ相當ナ免許料ヲ取ルソレデ一
  方ニ弊害ヲ防グト同時ニ、成ベク埋立事業ガ圓滿ニ
  進ムヤウニシタイト思ッテ居リマスカラ、御懸念ノ點
  ニ就テハ十分注意ヲシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=146

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• 147・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　モウ一ツ伺ヒタイノハ、埋立竣
  功ト云フ事ハドノ邊ヲ以テ御認ニナッテ居ルカ或
  ハ防波堤ヲ掛ケテ波ガ入ラヌヤウニナッタガ水ガ
  溜ッテ居ルソレニ地上ヲシナケレバ作物ガ出來ナ
  イ、中ニ魚類ガ棲ンデ居ル、ソレヲ十年モ十五年モ
  抛ッテ居ル所ガアリマスガ、アレヲ以テ竣功ト看做ス
  カ、又相當ノ程度迄埋立テ耕作ノ出來ルマデニシ
  クモノヲ竣功ト御認ニナルカ、此邊ハ如何デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=147

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• 148・堀田貢

  ○堀田政府委員　防波堤ヲ築造シタバカリノ如キ
  ハ無論竣功ト認メマセヌ、出願ノ際ニ添付シタ設計
  書通リニ出來タノヲ以テ、竣功ト認メル考デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=148

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• 149・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　今迄ハ防波堤ガ出來テ鰡ガ棲ン
  デ居ルト云フヤウナコトガ澤山アリマスガ、今後ハ
  防波堤ヲ掛ケテ相當ナ地上ヲシテ、耕作地ナラ耕作
  地宅地ナラ宅地ニスルト云フ程度マデ竣功シタモ
  ノヲ竣功トスルト云フ御見込デアルト承知シテ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=149

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• 150・堀田貢

  ○堀田政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=150

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• 151・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　先程南君ナリ高木君カラ御尋ニ
  ナリマシタガ、私ハ聽漏ラシタ點ガアリマスカラ
  應疑義ヲ質シタイト思ヒマス先願ト云フニコトニ
  就テハドウナリマスカ、矢張先願權ヲ御認ニナリマ
  スカ、同ジ所ニ先ニ出シテ居ル、其次ニ又出シタト云
  フコトニ就テハ、先願權ト云フコトハ第一ニ撰擇ス
  ル要旨トシテ御調ニナルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=151

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• 152・小橋一太

  ○小橋政府委員　先程土木局長ガ御答シタト思ヒマ
  スガ、先願權ヲ認メルト云フコトデアリマセヌガ競
  願ノ場合ニ於テ企業ノ經營方法ガ同一デアル公益
  上ノ利益カラ見テモ、經濟上ノ利益カラ見テモ、又企
  業者ノ方カラ見テモ、同一デアルト云フヤウナ時ハ、
  先願ニ依テ宜カラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=152

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• 153・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　同ジ事ナラバ先願ニ依ル、今迄
  先願トカ後願トカ云フコトデ訴訟デモ出來タヤウナ
  コトガアリマスカ、若シアルナラバ、其判決例等ヲ一
  應御話ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=153

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• 154・堀田貢

  ○堀田政府委員　今迄埋立ノ如キハ自由裁量ノ處分
  トシテヤッテ居リマスノデ、訴訟ヲ起シテマデ爭フト
  云フヤウナ例ハ記憶シテ居リマセヌ、水利權ノ方ニ
  ハサウ云フ例ガアッタヤウニ記憶シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=154

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• 155・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　之ニ關聯シタ身許ト云フコトニ
  就テ御尋シタイ、内務次官ノ言ハレタ通リ、總テ同ジ
  デアルガ一方ハ非常ニ財產ガアル一方ハ資力ガ乏
  シイ、斯ウ云フトキニハ矢張身許ト云フコトニ重キ
  ヲ置イテヤルト云フコトニナリマスカ、是ハ自由裁
  量デアリマスカラ如何トモ爲シ難イガ矢張リ身許
  ト云フコトヲ第一ニ重キヲ置イテ見ラレルノデアリ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=155

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• 156・堀田貢

  ○堀田政府委員　「身許」ト云フ言葉ノ定義次第デス
  ガ、要スルニ多分斯ウ云フ意味ニ見マシテ高木君抔
  カラ質問ニナッタノダラウト思フ、身許ト云フノハ其
  資產デアルトカ、人物デアルトカ云フヤウナ意味ダ
  ラウト思フ、斯ウ云フ意味ニ見レバ、之ヲ參酌シテ決
  定スベキモノト考ヘテ居ルノデアリマシテ要スル
  ニ埋立ヲ許可スルト云フコトハ其事業ヲ確實ニ竣
  功セシムベキ見込ガ立タナケレバ容易ニ許可スベ
  キモノデナイト考ヘテ居リマス、隨テ其人物、資產、
  ソレカラ事業計畫ノ確否、ソレカラ眞ニ企業ノ誠意
  アリヤ否ヤト云フヤウナコトニ、最モ重キヲ置イテ
  見ナケレバナラヌト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=156

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• 157・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　一方ハ埋立方法モ宜イ、是ハヤ
  ルカモ知レヌケレドモ身許ガ無イ、財產ガ無イ一ガ
  ハ財產ガ有ルカラ、兎ニ角埋立テルダケノ資力ガ有
  ルカラ、之ニ許サウト云フヤウナ單純ナ御考ハナイ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=157

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• 158・堀田貢

  ○堀田政府委員　サウ云フ點ハ最モ注意ヲ拂ッテ、例
  へバ玆ニ從來埋立事業ヲヤッテ數箇所デ成功シテ居
  ル者ト、今迄何等サウ云フ仕事ノ經驗ノ無イ者、其等
  ガ競願ニナッタ時分ニハ無論其等ノ事業ニ對スル經
  驗アリ、又其目的ヲ現ニ遂行シツヽアルト云フヤウ
  ナサウ云フ者ニハ一寸シタ資產アル者ヲ排除シテ
  モ許スベキモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=158

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• 159・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　斯ウ云フ事業ヲヤラントスル人
  ハ大量ナ人ト言ヒマスカ冒險的ナ人ト言ヒマスカ
  中々普通ノ者ニハヤレヌ事デスシ、ソレノミナラズ
  其人ガ他ノ事業ニモ手ヲ出シテ居ッテ、此事業ヲヤル
  積リデハアッタガ一方ノ方ニ借金ガ出來タリ何カシ
  テ、非常ニ事業上不安ナ場合ガナイニモ限ラヌ、サウ
  云フ事ハ非常ニ見ニクイ話デアリマスカラ、唯ダ資
  力ノミヲ考ヘルト云フコトハ、私ハ非常ニドウモ良
  クナイト考ヘタノデスガ併シ今資格トシテハ唯ダ
  資力ノミデナイト云フ御答ヲ得マシタカラ、大變滿
  足致シマスガ、斯ウ云フ點ニ就テハ餘程御考慮ヲ願
  ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=159

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• 160・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　樋口君、何カアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=160

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• 161・樋口伊之助

  ○樋口伊之助君　私モ一寸御尋致シマスガ先程南
  氏カラ堺ノ防波堤ノ事ヲ言ウテ居ラレマシタガ此
  大阪ノ築港ノ西成線ノ地先、櫻島ノ地先ト云フ所ニ
  三十万坪ト云フモノヲバ塵埃ヲ以テ埋立テルト云
  フコトヲバ大阪市會デ滿場一致ヲ以テ大正七年ニ決
  議ニナッテゴザイマスガソレガ何故ニカ大阪府ガ御
  許ガナイト云フヤウナ事ガゴザイマシテ、今ニワイ
  ワイ言フテ居ルヤウナコトデゴザイマスガ是等ノ
  コトハドウ云フモノデゴザイマセウカ、矢張監督官
  廳ノ御命令ヲ得テ居マセネバドウシテモイカヌモ
  ノデゴザイマセウカ、之ガ爲メニ二重監督ト云フヤ
  ウナ事ガ再々八釜シクナルノデゴザイマス故ニ御
  參考マデニ御尋シテ置キタイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=161

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• 162・小橋一太

  ○小橋政府委員　是ハ先程御答致シタノデ、大體御
  判リニナッタラウト思ヒマスガ矢張面積ノ廣イ今御
  話ノ樣ナ廣イ箇所デアレバ、府縣廳デ相當調査ヲシ
  テ內務省ヘ持ッテ來ル譯デスガ、地方廳デ種々ノ事情
  ノ爲メニサウ云フコトノ調査ガ遲レルコトモアル
  ノデアリマス今御尋ノヤウナ事柄ハ直接內務省ノ
  問題ニハナッテ居ラスノデアリマス、出テ來レバ十分
  審査ヲシテ許否ヲ決シナケレバナラヌト思ヒマス、
  認可ヲ與ヘナケレバナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=162

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• 163・淺野順平

  ○淺野順平君　一昨日一寸質問シテ置イテ、ソレデ
  打切リデ御尋ヲシナカッタ、此第一第二第三條ノ町村
  會ノ意見ノ聽取ト云フコトニ就テ御尋申シタイノチ
  ヤガ、是ハマア舊來此通リヤッテ居ラレルデアラウ
  ガ、併シ此町村會ノ意見ト云フモノガ唯ダ地方官ノ
  參考ダケニ供セラレルヤウニ思ハレルガ若シ其埋
  立ナラ埋立ニ就テ町村會ガ不同意ノ意見ヲ付シタ
  時デモ矢張地方官ハ之ヲ許スト云フコトニナリマ
  スカ、ドウ心得テ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=163

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• 164・小橋一太

  ○小橋政府委員　此地元町村會ノ意見ヲ問ヒマスノ
  ハソレハ出來ルダケ其利害關係等ヲ考慮シテ地
  方長官ガ許可ヲ決スルニ十分ナル考慮ノ材料ニシナ
  ケレバナラヌノデ、ソレハ成ベク町村會ノ意見ヲ尊
  重シナケレバナラヌケレドモ其町村會ノ意見ニシ
  テ甚ダ穩當デナイ場合ニハ知事ハソレニ拘束サレ
  ズニ許可ヲシテ宜シイノデス併シソレハ地元町村
  デアルカラ、行政上ノ處分トシテハ出來ルダケ其意
  見ヲ尊重スベキデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=164

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• 165・淺野順平

  ○淺野順平君　サウスレバ埋立ニ就テ非常ニ關係町
  村ノ多イ所ガアリマス、或ハ三十箇町村トカ、五十箇
  町村トカアル所モアリマス、又或ハ一箇町村シカナ
  イト云フヤウナ所モアリマス一箇町村ダケナラバ
  宜シイガ、多數ノ町村ノアル場合ニ於テハソレハ矢
  張其多數ニ依ッテ決メラレルノデスガ、ソレモ唯ダ地
  方長官ノ參考タルニ止マルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=165

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• 166・小橋一太

  ○小橋政府委員　其地元町村ガ多數アル場合ニ地元
  町村ノ意見ガ或ハ一致シテ贊成意見ガ出ルコトモア
  ラウシ、又反對意見ガ出ルコトモアリマセウ、或ハ意
  見ガ分レテ來ルコトモアリマセウガ、地方長官ハ其
  處分ニ當ッテハ矢張前申上ゲルヤウニ、町村ノ意見ヲ
  尊重シマスノデアッテ、而シテ地元關係町村ガ多數
  アッテ、其中ニ一部ノ反對ガアッテ、多數ハ埋立テ宜
  イ、斯ウ云フ意見ヲ出シタ場合ニハ必シモ多イ方ノ
  意見ガ良イトモ思ヒマセヌケレドモ成ベク地方長
  官ハ多數ノ意見ヲ尊重シテ致スベキデアラウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=166

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• 167・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　一寸私先刻ノ先願權ニ就テ御尋
  致シマスガ是ハ自由裁量デスカラ、極ク簡潔的ニ御
  尋シマスガ自分ガ先願デアルニモ拘ラズ、當局ノ見
  ル所ニ依ッテ後願者ニ許シタト云フ場合ニハ、ソレニ
  對シテ行政訴訟ヲ提起スルコトガ出來ルノデスカ、
  出來マセヌノデスカ、ソレハドウ云フ御考デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=167

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• 168・堀田貢

  ○堀田政府委員　當局デモ或時ニハ不當ノ處分ガナ
  イトモ限リマセヌサウ云フ場合ニハ訴願ヲ爲スコ
  トガ出來マスガ、何等法律ニ反セザル處分デアルモ
  ノニ對シテ、ソレヲ違法處分トシテ行政裁判所ニ出
  訴スルコトハ出來ナカラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=168

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• 169・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　今淺野君ノ御述ニナッタ町村會ノ
  意見デスガ其町村會ノ意見ヲ徵スルノニ、期間ヲ指
  定シテト云フコトニナッテ居リマスガ、從來ハ此期間
  ガナイノデアッテ、其爲メニ非常ニ困ッタノデアリマ
  ス、此期間ヲ指定シタト云フコトハ其期間ハドレ位
  ノ期間ノ御見込デアリマスカ、何レ是ハ內務省カラ
  知事ニ向ッテ訓令又ハ訓示デモシテ、其期間ヲ豫メ御
  廻シニナルコトト存ジマスガ、ソレトモ是ハ全然地
  方長官ニ委セラレテシマフト云フ御考デスカ其場
  合ノ期間ハ凡ソドレ位ト云フコトノ御考デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=169

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• 170・堀田貢

  ○堀田政府委員　ドウモ是ハ埋立ノ利害關係ガ非常
  ニ範圍ガ廣イ、或ハ其利害關係ノ程度ガ非常ニ深イ
  ト云フヤウナ場合ニ於テハ餘程長イ期間ヲ置イテ
  諮問シナケレバ無理ダト思ヒマスシ、簡單ナ事柄ニ
  就テ長ク期間ヲ指定スルト云フコトモ出來マイト思
  ヒマス要スルニ問題ノ輕重大小ニ依ッテ定メサセタ
  方ガ宜カラウト思ヒマスノデ、別ニ此方カラ指定ス
  ル考ハ持チマセスガ地方長官ハ矢張町村ノ意見ヲ
  徵スルノデアリマスカラ一週間ヤ十日デ直グ返事
  ヲセヨト云フヤウナ無理ナ注文致スマイト思ヒマ
  ス大〓ノ所デ町村會ハ月ニ一度カ二度開會サレル
  ヤウニナッテ居リマスカラ急グ事件デアリマスレバ
  次ノ開會ノ際ニ答申ヲセヨト云フ樣ナ考ヲ以チマシ
  テ相當ノ期間ヲ指定スルモノト考ヘテ居リマス、從
  來ハ隨分町村會ガ反對スル場合ノ如キハ或ハ反對
  スベキ意見ガナイ場合モ反對シテ一年モ二年モ引
  張ッテ置クコトガアル、相當ノ期間ト云フモノハ大〓
  三箇月トカ、長クテ六箇月トカノ間ニ於テ町村會ノ
  意見ヲ徵スルノデアリマスカラシテ一年モ二年モ
  掛カル譯ハナイノデアル、調査スルト云ヘバ短カケ一リマスカ、
  レバ一箇月、長クテモ半年位ノ間ニ出來ヤウト考ヘ
  マスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=170

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• 171・堀田貢

  ○堀田政府委員　半年トカ一年トカノ期間ヲ要シナ
  イト大體見テ居ルノデアリマシテ、此處デ、地方長官
  ガ期間ヲ指定シテ町村會ノ意見ヲ徵スルトナレバ
  地方町村會ニ於テ、或ハ市會ニ於テ、其諮問ニ對シテ
  意見ヲ答申セヌト云フ場合ニ於テハ是ハ其諮問ヲ
  シタト云フ事柄ニ拘束サレズニ直チニ適當ナル處
  分ヲ爲シ得ルコトハ市制ノ四十七條及町村制ノ四
  十四條ニ明カニ規定シテアリマス、此方デ適當ニ運
  ンデ行クコトニナラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=171

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• 172・淺野順平

  ○淺野順平君　ソレデ町村會ノコトハ判リマシタ
  ガ、茲ニ第四條ノ企業者ナリ、若クハ權利者ガ同意ス
  ル時ハ無論デアルガ、同意ヲ拒ム場合ニ於テハ矢張
  此收益ノ多イモノニ對シテハ-例ヘバ企業者デア
  ラウガ權利者デアラウガ、全體ノモノガ拒ンデモ
  其方ニ收益ノ多イ方ニ許可スル事ニナリマスカ、例
  ヘバ企業者ガ悉クソレヲ拒ンデモ矢張收益ノ多イ
  モノハ地方長官ハ之ヲ許スト云フ意味デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=172

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• 173・堀田貢

  ○堀田政府委員　收益々々ト云フ話デアリマシタ
  ガ單ニ少シバカリ利益ガ多イカラト云ウテ、今言
  フヤウナ千人モ二千人モノ勞働者ガ直チニ路頭ニ迷
  フト云フ場合ニ、一氣呵成ニ其埋立ヲ許可スルト云
  フコトハドウカト思ヒマスガ此法ノ精神ハ要ス
  ルニ不當ナル要求ヲ一面ニ於テヤッテ、仕事ノ防害ヲ
  スル然ルニ其事業タルヤ非常ニ利益アル事柄デアッ
  テ一日モ早クヤリタイ、其方ガ國民ノ經濟上甚ダ得
  策デアルサウ云フ場合ニ於テ今日ノヤウナ法制デ
  ハ困ルト云フヤウナコトデ第四條ノ二項ヲ入レマ
  シタヤウナ次第デアリマス此只今ノ御尋ノ場合ニ
  ドウデアルカト云フ事ハモウ少シ具體的ノコトヲ
  伺ヒマセヌトハッキリシタ御答ハ出來マセヌガ要
  スルニ利益ガ損害ノ程度ガ著シク超過スルトキニハ
  全部反對シテモ爲シ得ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=173

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• 174・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　此第四條ノ初メニアリマス「工事
  ノ施行區域內ニ於ケル公有水面ニ關スル」云々區域
  内ニ於ケル公有水面ト云フノハ埋立トスル水面デア
  ソレ以外ニ矢張及ンデ居ルノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=174

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• 175・堀田貢

  ○堀田政府委員　其埋立ントスル區域内ガ公有水面
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=175

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• 176・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　尙ホ序ニ「左ノ各號ノ一ニ該當ス
  ル場合ヲ除ク外埋立ノ免許ヲ爲スコトヲ得ス」トア
  リマスガ左ノ各號ノ一ニ該當スレバ許スト斯ウ云
  フ意味デアリマスカソレト反對ノ意味デ左ノ各號
  ノ一ニ該當スル場合ヲ除クノ外許サヌト斯ウ云フ
  意味ニ解シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=176

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• 177・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ斯ウ云フ場合ノ外許スコトガ
  出來ヌノデアリマシテ、斯ウ云フ場合デアッテモ他
  ノ公益上ノ關係カラ許可ヲ留保スル場合モアルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=177

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• 178・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　サウシマスト序ニ伺ヒマスガ、第
  一ハ權利者ノ承諾、權利者ノ承諾ガナクテモ第二ニ
  該當スレバ許スト斯ウ云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=178

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• 179・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレハサウデス、ドレカ一ニ該當
  スレバ許スノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=179

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• 180・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　其權利ハサウ云フ侵害ガ出來ルノ
  デアリマスカ其權利ノ侵害ガ出來テ餘リ不當ノヤ
  ウニ思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=180

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• 181・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレハ此土地埋立ニ依ッテ生ズル
  利益ガ損害ノ程度ヨリ著シク超過スル場合ニ、不當
  ノ要求ヲシテ同意ヲ與ヘヌト云フ時ニ、此許可ヲ爲
  ス事ガ出來ナケレバ、企業ヲ妨ゲルコトニナリマス
  カラサウ云フ場合ニハ許可モ爲シ得ル、爲シ得ル
  ガソレニ就テ損害ガアレバ損害ノ要求モ出來ルノ
  デアリマスソレカラソレニ代ルベキ施設ヲ要求セ
  ントスレバ、要求ガ出來ルノデアリマス、而モ其損害
  ノ訴訟等ニ就テハ通常裁判所ニ出訴モ認メテ居ル
  ノデアリマスカラ、之ヲ以テ兩方ノ調和ヲ圖ル考デ
  此規定ヲ置イタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=181

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• 182・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　二項ニ依レバ一項ノ權利ト云フ
  モノハ自然損害ニ依ッテ賠償ト云フ結果ヲ生ズル譯
  ニ解シテ宜シイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=182

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• 183・堀田貢

  ○堀田政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=183

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• 184・淺野順平

  ○淺野順平君　區域ニ於テ海ノ如キモノハ固ヨリ廣
  イカラ、兎ニ角茲ニ沼若クハ湖ノヤウナモノガアル
  トスレバ、其湖ガ三里ナリ四里ナリアル湖ガ澤山ア
  リマスガサウスルト其一部埋立セントスレバ、其全
  體ノ町村長若クハ漁民ノ意見ヲ問フ譯ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=184

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• 185・堀田貢

  ○堀田政府委員　今ノ埋立ヲスル地元ノ町村會ノ意
  見ヲ徵スレバ宜イノデアリマス、地元以外ノ町村會
  ノ意見ハ徵セナイノデアリマス埋立ヲスル沼全體
  ノ意見ヲ聽ク必要ハナイノデアリマス、併シソレハ
  地方長官ガ例ヘバ此埋立ヲスル、湖ノ此方ノ西側或
  ハ北側ヲ埋立スルト云フ場合ニ、其地元ノ町村ノ意
  見ヲ聽クノハ是ハ法律上當然デアリマスガ對岸ノ
  地元ノ意見ハ是ハ地方長官ガ聽カネバナラヌ必要ア
  リト認メレバ參考トシテ聽イテモ宜イノデアリマ
  ス、又聽ク方ガ適當デアラウ、自分ノ職務上聽カネバ
  ナラヌコトニナラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=185

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• 186・淺野順平

  ○淺野順平君　是ハ現ニ石川縣ニ於テ河北潟ト云フ
  湖ガアルソレ等ノ埋立ガ現ニ今日工事ニ掛リマセ
  ヌガ、斯ウ云フヤウナ例ガ石川縣ニ二三箇所モ現ニ
  アルヤウナ次第デアリマスガ是等ハ一方ノ方サヘ
  町村ノ埋立ノ地先ダケノ町村デ、此外ノハ何モ
  聽カレヌト云フ御意思デアリマスカ、謂ハヾ此ニ一
  里ノ沼ガアルトスレバ其半分ヲ埋立スレバ其對岸
  ノ者ニハ非常ニ影響ヲ及ボスノデアリマスガソレ
  デモ何モ其意見ヲ問ハヌデモ宜イト仰シヤルノデア
  リマスカ

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• 187・堀田貢

  ○堀田政府委員　法定ノ條件トシテハ地元町村ノ意
  見ヲ聽ケバ宜イノデアリマスガ、ソレガ水利上或ハ
  後害ヲ海岸ニ及ボスカモシレス、サウ云フ場合ハ地
  方長官ハ法定ニナッテ居ラヌデモ聽クベキモノト考
  へマス例ヘバ東京灣ノ例デ申シマシテモ東京市ニ
  於テ築港ノ大計畫デ品川ノ方カラ埋メルニ當ッテモ
  一應東京市ノ意見ヲ聽クト云フコトハ、是ハ行政官
  トシテ適當ナコトデアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=187

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• 188・淺野順平

  ○淺野順平君　此第六條デアッタカ、漁業者ガ共同シ
  テトアリマスガ此共同ト云フ意味ハ詰リ埋立ニ就
  テハ或ハ數百人數千人若クハ其漁業組合ガ數十ニナ
  ッテ居ル是等ノ共同スルトキハ其共同ノ方法ハ如
  何ニ定メラレルカ漁業組合ニ於キマシテモ數十ニ
  分ッテ居ル場合ハ、何カ方法ヲ以テ決メラレルノデア
  リマスカ、是等ノ共同ノ資格ハドウ云フコトガアリ
  マスカ

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• 189・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ漁業權者及入漁權者、此二ツ
  ガ共同シテ補償ヲ受ケル權利ヲ有スルコトヲ決メテ
  居ルノデアリマシテ一ツノ漁業組合ガ或ル占用漁
  業權ヲ持ッテ居ル他ノ漁業組合ガ其處ヘ來テハ入
  會ッテ漁業スル權利ヲ持ッテ居ル場合ハ其組合ト他
  ノ組合トガ共同シテ此補償ヲ受ケルト云フコトヲ規
  定シテ居ルニ過ギス、此漁業權ヲ持ッテ居ル漁業組合
  ノ中ニアル個人々々ガ事實漁業スルコトハサウ云
  フ事ハ頭ノ中ニ人レテ置イテ規定シテ居ルノデアリ
  マセヌ

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• 190・淺野順平

  ○淺野順平君　サウスルト此漁業組合ト云フモノハ
  數十アルト見ルトキハ聯合組合トカ何トカ云フ會
  ヲ開カネバ此權利ニ厚薄ガアル一方ニ厚イトカ一
  方ニ薄イトカ云フコトガ出來マスサウ云フ場合ハ
  先刻モ申上ゲタ通リ方一里トカ二里ノ湖水ガアル
  其湖水ノ一部ヲ埋立テ、モ全部ノ漁業權者ニ矢張影
  響ヲ及ボス是等ハ其地元ダケノ漁業權者ダケニ止
  マリマスカ、若クハ湖ナラバ湖、沼ナラバ沼ノ全體ノ
  漁業者ニ關係シテ來マスガ、是ハドウ云フ方法デ別
  ツ御積リデアリマスカ

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• 191・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレハ漁業權者ガ其湖)水全體ニ
  涉ッテ權利ヲ持ッテ居レバ何方ノ岸ヲ埋ルニシテモ
  其漁業權者ノ補償ノ權利ハ發生スル譯デアリマス
  若シ地元ダケノ漁業權シカ持タヌ漁業權者デアリマ
  スレバ地元ヲ持ッテ居ル漁業權者ノ同意ヲ得レバ宜
  イノデアリマス、只今度〓御話ノ數百人トカ何トカ
  云フ御話デアリマシタガ是ハ漁業者デアッテ漁業權
  者デナイノデアリマスカラ.各漁民銘々ノ承諾ヲ得
  ナケレバナラスト云フ意味デハアリマセヌ、漁業組
  合ナラバ組合會デ議決シテ法律上同意ヲ與ヘル其
  漁業組合ノ權利ヲ代表シ得ルヤウナ仕組ニシテ同
  意ヲ與ヘルトカ何トカスレバ宜イノデアリマス

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• 192・淺野順平

  ○淺野順平君　此ノ大キナ海ミタヤウナモノハ宜シ
  イ琵琶湖ノヤウナ大キナモノハサウデアラウケレド
  モ、今申上ゲタ通リニ一里トカ二里トカアルヤウナ
  沼ナリ湖ガアリマスルガサウ云フ所ニ於キマシテ
  ハ一部ヲ埋立レバ直チニ一部ニ影響ヲ及ボス、假ニ
  玆ニ千町步ノ沼ガアル、ソレヲ五百町步、若クハ三百
  町步ヲ埋立テタ場合ニ於キマシテハ全體ノ漁業者
  ニ及ブト云フ譯デアリマスガソレ等ノ點ハドウナ
  リマスカ

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• 193・堀田貢

  ○堀田政府委員　ソレハ全體ニ涉ッテ漁業權ヲ持ッテ
  居ル漁業組合ガアレバ全體ノ其漁業組合ノ意見ヲ
  聽カナケレバナラヌ、區域ヲ限ラシテ地先ダケノ漁
  業權ヲ持ッテ居ル組合ナラバ、其地先ノ漁業權ヲ持ッ
  テ居ル漁業權者ガ同意スレバ宜イノデアリマス而
  モ其漁業組合ハ御承知ノ通リ法人デアリマスカラ、
  法人ガ自己ガ適當ノ機關ニ依ッテ意思表示ヲシテサ
  ウシテ同意ヲ與ヘルコトニナレバソレデ事足リルノ
  デアリマス

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• 194・淺野順平

  ○淺野順平君　ケレドモ釣業ハ全體ニ就テ持ッテ居
  リマス、是等ノ關係或ハ網ナドガ段々地先ダケニ持ッ
  テ居ル、是等ガ實際ニナレバ兎ニ角非常ナ難義ナ事
  ニナリマス、湖ヲ三分ノ一ナラバ三分ノ一、半分ナラ
  バ半分埋立テラレテ、三尾取レル魚ガ二尾シカ取レ
  ナイ、其等ニ就テ何カ御心得ガナイノデアリマスカ
  湖ガアッテ湖ヲ三分ノ一埋メタ、三分ノ一ノ所ノ
  漁業者ハ承諾シマシタ、三分ノ二ニ於テ漁業ガアル
  此漁業ガ損害ヲシテモ宜イト先刻ノ御答辯デアルケ
  レドモ、一方ノ方ハ三分ノ二ノ方ニ依ッテ漁業ヲシテ
  居ル者ハ一方三分ノ一埋ラレバ、三分ノ二ダケデ
  漁業ヲシナケレバナラヌ、埋立テタ所ガ自分ニ關係
  セヌデモ、其利害ガ非常ニ多イ、魚三尾取レルモノガ
  一尾ダケ不足ヲ生ズル、ソンナ場合ハ矢張關係ガア
  ルト見ラレマスカ

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• 195・堀田貢

  ○堀田政府委員　三分ノ二ダケノ漁業權ヲ持タヌ組
  合ナラバ其漁業組合ノ同意ヲ得ル必要ガナイ

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• 196・淺野順平

  ○淺野順平君　ケレドモ海ノ樣ナモノナラバサウ
  デアリマスケレドモ、潟トカ湖トカハ狹イモノデア
  リマスカラ、此一角ヲ取ラレバ一角ニ影響ヲ及ホ
  ス、サウ云フ場合ヲ申シタ、實際ニ入ッテサウ云フ事
  ガ起ッテ來ル現ニ起リツヽアルソレヲ御尋申シタ
  ノデアルソレカラ先刻南君カラ御尋ノ十四條ノ「埋
  立免許ヲ受ケタル者埋立ニ關スル測量又ハ工事ノ爲
  必要アルトキハ地方長官ノ許可ヲ受ケ他人ノ土地ニ
  立入リ」云々ト云フコトガアリマスガ、此土地ヲ一時
  收用スルコトハ出來ルノデハアリマスカ言ハヾ埋
  立スル時ニハ必ズ「レール」ヲ敷カナケレバナラヌ
  先ヅ其間三年ナリ若クハ五年ナリノ期間ノ間「レー
  ル」ヲ敷イテ、サウシテ土ヲ運バナケレバ埋立テルコ
  トハ出來ヌガ、此條項ハ矢張其等ノモノモゝ知事ノ許
  可ヲ得レバ其土地ヲ一時收用スルコトガ出來ルト云
  フコトガ、此法文ニ含ンデ居リマスカ

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• 197・堀田貢

  ○堀田政府委員　一時收用ト云フコトヲセズトモ、
  工事ノ際必要ガアレバ許可サヘ得レバ、實際ニ差支
  ナカラウト思フ、是デ仕事ハ運ベルト思フ

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• 198・淺野順平

  ○淺野順平君　サウスレバ他人ノ土地デアラウガ、
  知事ノ許可サヘ得レバ、其處へ「レール」モ敷ク事モ
  出來ル、使用ガ出來ルト解釋シテ宜シウゴザイマス
  カ

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• 199・堀田貢

  ○堀田政府委員　今ノ「レール」ヲ敷クト云フコトニ
  ナッテ來マスト、少シ問題ガ變ッテ來マスガ、實際仕事
  ヲヤル爲メ測量ノ爲メニ這入ッテ行ク、工事ノ爲メニ
  必要ガアッテ、其處へ這入ッテ、材料ヲ運ンデ海ナリ
  沼ナリニ投込ムト云フコトハ無論出來ルノデス

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• 200・淺野順平

  ○淺野順平君　ケレドモ埋立ニハ一方山カ畑カラ土
  ヲ採ルトキニハレール」ヲ敷カナケレバナラヌ「レ
  ール」ヲ敷クトキニハ他人ノ土地ニ入ラナケレバナ
  ラヌ、自分ダケノモノナラ兎モ角モ「レール」ヲ敷カ
  ナケレバ何處ノ工事デモ工事ハ出來マセヌカラ、是
  ハ他ノ方法ニ依ッテヤラレルコトニナッテ居ルカ、此
  法ニ依ッテヤラレルノデアリマスカ、ソレノ方法ヲ設
  ケヌト埋立ハ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=200

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• 201・堀田貢

  ○堀田政府委員　當局ニ於テハ先ヅ一時材料ノ置場
  或ハ其土地ニ立入ルト云フ其事デ十分ナリトシテ
  是ハ規定シタノデアリマス、而モソレハ測量ダケデ
  ナク、工事ノ爲メ必要アル時ハ知事ノ許可ヲ受ケレ
  バ他人ノ土地ニ立入リ、又ハ一時材料置場ニ使用ス
  ルト云フ規定ヲシタノデアリマシテ、ソレ以上ニマ
  デ進ンデ軌道ヲ敷設スルトカ、或ハ障害物ヲ除却ス
  ルトカ、云フヤウナ事柄ハドウモ直ニ公益的事業ト
  云フコトガ出來ヌ程度ノモノデアルカラ、ドウダラ
  ウト云フノデ、ソレハ規定シナカッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=201

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• 202・淺野順平

  ○淺野順平君　鑛山ノ方デハ鑛業法デ土地ヲ收用シ
  テ軌道ヲ掛ケルコトガ出來タ、ソレデアルノニ此法
  ニ於テ其方法ヲ設ケラレヌト、埋立スルコトハ出來
  ナイ、品川灣ノ埋立ヲシテモ「レールデ土ヲ運ンデ
  アヽ云フ工合ニナッテ居ル、其他小サイ沼、若クハ田
  圃ヲ埋立テルニモ皆、レール」ヲ敷イテヤッテ居ル一
  人一人土ヲ運ンデ埋立ヲスルノハホンノ小サナ埋立
  デアル、埋立テルトキニハ必ズ「レール」ヲ使用シナ
  ケレバナラヌ、此方ハ政府ニ於テマダ其必要ハナイ
  ト考ヘラレタノデアリマスカ、其邊ニ御氣付ガナカッ
  タノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=202

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• 203・堀田貢

  ○堀田政府委員　詰リサウ云フ場合ニ土地ノ收用マ
  デ認メテヤルカヤラヌカト云フ問題ニナッテ來マス
  ガ無論ソレハ政府デハ考慮シタノデアリマスケレド
  モ兎ニ角一面カラ言ヘバ營利事業、極端ニ言ヘバ國
  家ガ耕地ヲ殖ストカ何トカ言ッテ補助政策デモ取ラ
  ナケレバ單純ナ營業事業ト言ウテモ宜カラウ其事
  業ノ爲ニ他人ガ厭ヤダト云フソレヲドシ〓〓收用
  セシムルト云フノハドウデアラウカト云フノデ是
  ハ單純ニ手續ハ簡單ニ地方長官ガ許可スレバ是レ
  ダケノ事ハ出來ルト云フコトニシテ、其他ハ協議ナ
  リ其他ノ方法デヤルコトニシタノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=203

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• 204・淺野順平

  ○淺野順平君　水面ニ就テ長イ間漁業權者ノ異議ノ
  爲メニ埋立ガ出來ナカッタノガ、昨日モ申上ゲタガ、其
  間ニ於テ長ク自然ニ湖ナリ沼ニ於テ埋ッテ、土地ガ非
  常ニ增シタ所ナドガ見エマスガ是等ハ矢張地積上
  ハ水面ニナッテ居ルケレドモ其實自然ニ田圃ヲ作ッ
  テ居ルソレヲ作ッテ居ルモノモアレバ、其儘ニアル
  所モ往々ニアリマスガ、是等ノ處分法ハ他ノ處分デ
  ヤラレルノデスカ、若シ此三十六條ノ如キモノニナ
  レバ其等モ自然ノ埋立ニ委シテ追認スレバ宜イト
  云フ意味ニナリマスガ、又他ノ方法デ其等ノモノヲ
  處分サレルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=204

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• 205・堀田貢

  ○堀田政府委員　今ノ所謂無願開墾ト云フヤウナ仕
  組ノモノトシテ、追認ヲスルト云フ性質ノモノヂヤ
  ナカラウト思フ、ソレハ單ニ國ノ土地ガ自然ニ出來
  タト云フダケノモノデ、是ハ現ニ琵琶湖ノ湖岸ノ如
  キハ每年々々澤山自然ニ土地ガ出來ル、ソンヲ每年
  每年アノ縣デハ公賣ニシテ賣ッタリ、或ハ自作ノ使用
  者ニ賣ッタリシテ、收入ヲ得テ得ル狀況デアリマス、
  ソレガ國ノ收入ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=205

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• 206・淺野順平

  ○淺野順平君　其等ノモノハ此埋立法ニ依ラナイノ
  デスカ

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• 207・堀田貢

  ○堀田政府委員　他ノ官有地ノ取扱法デ取扱フベキ
  モノト思フ

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• 208・淺石惠八

  ○淺石惠八君　私ノ御尋申上ゲタイ事ハ段々アリマ
  シタガ色〓御質問ガアリマシテ大體ハ判リマシタ
  カラ、私ハ簡單ニ第一條ノ公有水面ニ就キマシテ、尙
  ホ御答辯ヲ願ヒタイト存ジマス、此公有水面ニ就テ
  ハ無論御說明ノ通リ、或ハ海、湖、沼、其他ノ公共ノ
  用ニ供スルモノデ國ノ所有ニ屬シテ居ルモノヲ公
  有水面ト言ハレルト云フ事デアリマシタガ海ト云
  フモノニ對スル質問ノ御答ニ依ルト海ハ領界三里
  マデノ間ハ殆ド國ノ所有ノ如キ御說明モアリマシ
  タガ、此海ニ對シテ若クハ海岸ニ於テ、從來ハ鹽田ト
  カ新田トカ稱ヘマシテ、其所有權ヲ持ッテ居リマシタ
  ノガ、其後桑海ノ變ニ依リマシテ現在デハ海トナッテ
  居ル所ガアル而シテ其事實カラ地租條例制定ノ當
  時、所有權ヲ認メラレテ居ルモノガアリマス、是等ハ
  無論國ノ所有ニ屬セザルモノトシテ、本法ノ支配ヲ
  受ケルモノデナイト解釋スベキモノデアリマスカ、
  ソレヲ伺ヒタイ、ソレカラ尙サウ云フ地ニ於キマシ
  テ現在專用漁場、若クハ入會漁場トシテ、農商務省ヨ
  リ漁業組合ニ對シテ占用權ヲ與ヘテアルモノガアリ
  マスガ土地ダケハ私有デ現在水面ニナッテ居ル所ハ
  ドウナリマスカ是ハ今後干拓等ノアル場合ニハ續
  續問題ガ起ッテ來ヤウト思ヒマス、是等ハドウ云フ
  解釋ヲ持ッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=208

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• 209・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今御尋ノ個人ノ所有權ガ存在ス
  ルモノニ就テハ無論法ノ適用ガナイノデアリマス、
  ソレカラ今ノ漁業權ノ關係デアリマスガ、個人ノ所
  有權ノ上ニ漁業ヲ免許スルト云フコトハ、私從來出
  會ッタコトガアリマセヌガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=209

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• 210・淺石惠八

  ○淺石惠八君　私有水面ニ對シテハ固ヨリ本法ヲ
  適用シナイト云フコトハ承知シテ居リマス、サリナ
  ガラ先日御說明ノ中ニモ、埋立ガ出來上レバ土地ガ
  出來ル、土地ガ出來レバ所有權ヲ與ヘルト云フコト
  デアリマス、シテ見マスト海面ニハ私有權ガナイモ
  ノデハナイカト云フ疑ガ起ルノデアリマス、現ニ其
  實例ハ私ノ縣ニハアルノデアリマス、海面トシテ所
  有權ヲ持チ、其所有權ヲ賣買シツヽアルモノデアル
  然ルニ海面ニ對シテ入會漁場、若クハ占用漁場ヲ許
  シテアルノガアリマス、サウスルト此海面ナルモノ
  ハ矢張國ノ所有ト云フコトニ論結シナケレバナラヌ
  コトニナル、國ノ所有ト云フコトニナレバ、假令所有
  權ハアリマシテモ之ヲ埋立テル、時分ニハ本法ノ適
  用ヲ受ケナケレバナラヌコトニナリハセヌカト思ヒ
  マス其邊ニ對スル御解釋ヲ伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=210

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• 211・堀田貢

  ○堀田政府委員　漁業場ノ關係ニ就テハ少シ〓究
  シタ上デアリマセヌト御答ガ出來マセヌガ私人ノ
  土地ニハ本法ヲ適用スル考ハアリマセヌ、本法ハ埋
  立テタ土地ノ所有權ヲ與ヘルト云フノガ精神デアリ
  マスカラ、既ニ個人ガ所有シテ居ル土地ヲ埋立テル
  ノハ其個人ノ自由デアリマスカラ、本法ハ適用致シ
  マセス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=211

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• 212・淺石惠八

  ○淺石惠八君　左樣致シマスレバ、サウ云フ土地ニ
  對シテ干拓ヲ爲シ、若クハ埋立ヲ爲ス場合ハ如何ナ
  ル法ニ依リマスカ、矢張從來ノ勅令トカ何トカ云フ
  モノニ依ルノデアリマスカ、又其場所ニ於テ漁業權
  者ガ不同意ヲ唱ヘタ場合ニハドウナリマスカ、私有
  ノ權利ノアル所ニ漁業權ガアルガ爲メニ、ソレヲ埋
  立テルコトガ出來ナイト云フコトデハ、大變不備ノ
  モノニナリハシマセヌカ、其邊ニ對スル御考ヲ伺ヒ
  タイソレカラ尙ホ第二項ニ耕地整理法ニ依ル溝渠
  溜池ノ變更以外勅令ヲ以テ指定スル埋立ニ就テハ適
  用セストアル、此勅令ヲ以テ御指定ニナル埋立ハ如
  何ナル種類ノモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=212

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• 213・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ私人ノ所有地デアル、併シ
  現在ハ水ガ被ッテ居ルト云フ土地ヲ埋立テルト云フ
  事ハ、所有權ノ當然ノ働トシテ本法ノ支配ヲ受ケズ
  ニ出來ル事ニナルノデアリマス、尙ホ漁業權ト云フ
  御話デアリマシタガ、漁業法デハ「公共ノ用ニ供セサ
  ル水面ニハ別段ノ規定アル場合ヲ除クノ外本法ノ規
  定ヲ適用セス」トアリマス、卽チ漁業權ヲ與ヘナイ
  其次ニ「公共ノ用ニ供スル水面ト連接シ一體ヲ成ス
  公共ノ用ニ供セサル水面ニハ本法ヲ適用ストアリ
  マシテ、又其次ニ「前項ノ水面ノ占有者又ハ其ノ敷地
  ノ所有者ハ行政官廳ノ許可ヲ得テ漁業ニ關シ之ガ利
  用ヲ制限シ又ハ廢止スルコトヲ得」トナッテ居リマス
  カラ、此方デ漁業權ノ方ハ制限サレテ居リマス、ソレ
  カラ第一條第三項ノ勅令ヲ以テ指定スル埋立、是ハ
  河川改修ニ依ッテ生ジテ來ル土地ノ增加、其他沿岸ノ
  整理變更ノ爲メニ生ズル土地ノ增加等ヲ指定スル考
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=213

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• 214・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　午前ニ質問シテ大體ハ判リマシタ
  ガ第三十九條罰則デアリマス、埋立工事ニ就テ違反
  ノ行爲ガアレバ免許ヲ取消ス、或ハ工事ノ變更ヲ命
  ズルトカ、種々制裁的ノ規定ガアリマスソレ以上ニ
  特ニ斯ウ云フ刑事上ノ制裁ヲ加ヘル必要ハ餘リナイ
  ヤウニ思ヒマス、罰金位ノコトデ弊害ヲ矯正スルハ
  宜イガ、體刑マデモ科スルト云フコトハ、少シ酷ニ失
  シハセヌカト思ヒマス、其點ニ就テハ如何デスカソ
  レカラ尙序ニ此三十九條ヲ見マスルト、此一號、二
  號、三號ノ行爲ニ對シマシテ、重キハ一年以下ノ懲役
  ニ處スルト云フコトアリマスルガ一號、二號、三號
  ハ從來該當シタ非行ニ對シテドウ云フ制裁ヲ加ヘ
  ラレテ居リマシタカ一號ニ就テハ無願工事デアリ
  マスガ、之ニ對スル刑事上ノ制裁ハ唯ダ單ニ警察犯
  處罰令位デヤルノデアリマスガ.實際ニ就テハドウ
  云フ風ナ制裁ガ無願工事ニ就テ加ヘラレテ居リマス
  カ、第二ノ制裁ト云フモノハドウ云フモノデスカ、實
  際ニ於テ是迄ドウ云フ制裁ガ加ヘラレテ居リマシタ
  カ、又第三ノ制裁モ實地ノ場合ヲ承リタイ、此詐欺ノ
  手段ト云フモノハ刑事上ノ詐欺デアルノカ、民事上
  ノ詐欺マデ含ンデ居リマスカ是等ノ·一號、二號、三
  號ニ該當スル違反行爲、遠反ト云フト語弊ガアルカ
  知レマセヌガ是ハドウ云フ制裁ガ加ヘラレテ居リ
  マスルカ若シ刑事上ノ制裁ガ加ヘラレヌトスレ
  バ斯ウ云フ制裁ヲ加ヘルコトハ非常ニ意味ガ徹底
  シナイト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=214

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• 215・堀田貢

  ○堀田政府委員　從來ハ何等勅令省令等ニ於テハ
  罰則ノ規定ハナイノデアリマス、〓ネ府縣令ヲ以テ
  府縣知事ガ法律ノ委任ニ依ッテ、其命令ニ附加フベキ
  刑罰ノ範圍ダケノ刑罰ヲ付シテ、サウシテヤッテ居リ
  マス、例ヘバ土木工事取締規則其他府縣令デ、、科料又
  ハ拘留ト云フコトダケニ限ラレテ居ル、併シソレダ
  ケデドウシテモイカスト云フノハ、實ハ關門海峽ノ
  如キ非常ニ水流ガ急デアリマシテ、航海業ノ上カラ
  彼處ハ場所ニ依ッテハ杭一本ト雖モ打タセル事ノ出
  來ヌ所デアリマス、然ルニモ拘ラズ、往々ニシテ事業
  勃興ノ際等ニハ罰金等ハ幾ラデモ差上ゲマスルカ
  ラト言ッテ、多勢ヤッテ來テドシ〓〓埋立ルト云フ事
  實ガアルノデ、實ハ資本家ノサウ云フ場合ニ於ケル
  橫暴ヲ制セントスル意味デ規定シタノデアッテ一年
  以下ノ懲役ト云フコトヲ揭ゲテ置ケバ、事實サウ云
  フ風ナ不法行爲ハナキニ至ルダラウト云フノデアリ
  マシテ、金ノ三千ヤ五千ハ一向平氣デヤルト云フ場
  合ガアルカラ、斯ウ云フ規定ヲ置イタノデアリマス
  此法ヲ適用シナイデモ此法文サヘアレバサウ云フ行
  ガナクナルト云フ考テ置キマシタ、ソレカラ詐欺ノ
  手段云々ト云フコトニ就テノ御尋デアリマスガ是
  ハ主トシテ矢張刑事ニ關係スルコトニナラウト思ヒ
  マス、デアリマスカラ刑法デ一般的ニ行クノデハナ
  イカト云フコトニナリマセウケレドモ或ハソレデ
  ハ却テ重クナッテ、十年以下ノ懲役ト云フ風ニナルノ
  デアリマスガ

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• 216・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　此二ハ刑法上ノ詐欺ニハ無論ナラ
  ヌノデス

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• 217・堀田貢

  ○堀田政府委員　詰リ本案ニ於テ第二百四十六條ニ
  「不法利益ヲ得又ハ他人ヲシテ之ヲ得セシメタルモ
  ノ亦同シ」トアリマスカラ私共ハ詐欺ニナルト思ッタ
  ノデアリマス

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• 218・松山常次郎

  ○松山常次郞君　此法律ハ何カノ目的デ例ヘバ兒島
  灣開墾所或ハ八代郡ノ築新、アヽ云フ目的デ行フ場
  合、ソレニ對シテ適用サレマスカドウデスカ

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• 219・堀田貢

  ○堀田政府委員　適用セラレマス

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• 220・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　先程ノ質問ニ關聯シテ居リマス
  ルカラ、極ク簡單ニ御尋致シマスルガ、此水面所有地
  ハ此法ノ適用ヲ受ケル事ナシト云フコトヲ、堀田土
  木局長ハ言ハレマシタガ、其通リデ、太政官布告第何
  條カニ大繩地權ト云フモノガアッテ是ハ一種ノ權利
  デアリマスガ、アレハ今御尋ノ所有權ト同一ニ御認
  デアリマスカ、アレハ別ナモノデアリマスカ、別ナモ
  ノデアリマスレバ、ドウ云フモノトシテ御認ニナル
  ノデアリマスカ一應承リタイ、今ノ埋立ヲ出願シテ
  權利ヲ貰フノト餘程違ッテ居リマスガ、ドウ御解釋ニ
  ナッテ居リマスカアレモ所有權トスレバ此法ノ適用
  ヲ受ケナイコトニナリマスカ如何デス

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• 221・堀田貢

  ○堀田政府委員　今御尋ノ大繩地權ハ能ク京阪地方
  ニハアルヤウニ承知シテ居リマス、其性質ヲ專門的
  ニ調ベタコトハアリマセヌケレドモ、今迄ノ取扱ト
  シテハ先ヅ所有權ニ準ズベキコトノヤウニ考ヘテ居
  リマス、大繩地權ノ所有者カラ、所有ト云フト語弊ガ
  アリマスガ大繩地權者カラ埋立ヲ出願シタ場合ハ
  他ノ者ヲ排除シテモ許スコトニナッテ居リマシテ、公
  有水面埋立法規ヲ適用シテヤッテ居リマス

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• 222・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　適用シテヤッテ居ルノデスカ矢
  張一種ノ所有權ト御認ニハナッテ居リマセヌカ

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• 223・堀田貢

  ○堀田政府委員　所有權トハ認メテ居リマセヌ、埋
  立ニ就テ所有權ヲ得ルヤウナモノデ、埋立權ト云ヘ
  バ强イヤウデスガ、所有權ト云フト少シ弱イヤウニ
  考ヘマス

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• 224・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　アレヲ埋立テルトスレバ、何時
  何處カラ工事ニ著手シ、何時何日ニ終ルト云フ事ヲ
  書イテシナケレバナリマセヌガ、ソレニ就テ遲レレ
  バ遲レルダケ相當ニ手續ヲシナケレバナリマセヌ、
  アレヲヤルモノハ十年モ二十年モズット抛ッテアルノ
  デスガ、併ナガラ中ニハ漁業權ガアルトカ、或ハ海魚
  養殖所ヲ設ケテ居ルトカ海藻採收所ガ設ケテアル
  トカ云フ者ニ、相當ノ壓迫ガ加ヘラレテアリマスガ
  詰リ其方面カラ見ルト殆ド埋立權ヲ得タト同ジヤ
  ウニ見ラレマス、又一面カラ見レバ何年抛ッテ置イテ
  モ、何等其竣功ヲ促スコトモ出來ナイ、其權利トシテ
  認メル其他ニ侵スコトガ出來ナイ事ヲ見ルト種
  ノ所有權ニモ見エルノデスガ、サウスレバドウシタ
  ラ宜シイカ、唯ダ單ニ埋立權ヲ得タト同樣ナモノト
  モ見ラレナイ、今ノ御話ニ依ッテ見ルト、所有權デモ
  ナイト云フヤウデスガ所有權ハ動カスベカラザル
  モノデアルカドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=224

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• 225・小橋一太

  ○小橋政府委員　只今御尋ノコトハ權利ノ性質ト
  シテハ、大分議論モアリマスシ、攻究スル餘地モアル
  ダラウト思ヒマス土木局長カラ御話シタヤウニ一
  種ノ權利デアルガ、要スルニ埋立ヲナス權利デアッテ
  許可ノ際ニ何カ金ヲ納メテ居ルノデアリマスカラ、
  其權利ハ制限ヲ受ケズシテ永久的ニ認メテ、今迄權
  利ヲ決メテ居ルノデ其權利ヲ此際ナクシテシマフト
  云フ事モドウデアラウカト思ヒマスカラ、矢張其慣
  行ヲ認メテ處置ヲシタ方ガ宜クハナイカト考ヘテ居
  リマス、併シ是ハ餘程面倒ナ關係ノヤウデスカラ、十
  分調査シテ的確ナル御答ヲシマセヌト間違フトイケ
  マセヌカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=225

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• 226・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　一ツ是ハ十分御調査下サイマシ
  テ的確ナル御答辯ヲ願ヒタイ、是ハ關西地方ニハ澤
  山アリマス、是ハ色〓係爭問題ニナリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=226

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• 227・樋口伊之助

  ○樋口伊之助君　只今吉川サンノ御答ノ通リデゴザ
  イマシテ、大繩地權ガ餘程權利ヲ持ッテ居リマス餘
  程ノ權力ヲ持ッテ居ッテ一步モ動カシマセヌノデ、吾
  吾モ大ニ困ッテ居ル事ガ澤山ゴザイマスカラ、御調査
  ヲ下サイマシテ御報告ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=227

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• 228・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　先刻ノ罰則ノ事ニ就テ、尙ホ伺ヒ
  マスガ御答デハ罰金ハ取ラレテモヤリタイト云フ
  ノデ以テ罰金ヲ覺悟ノ上デヤル者ガアルカラ體
  刑ヲ加ヘナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ、
  サウ云フ亂暴ナ者ハ警察ノ力デ取締レバ宜イヂヤア
  リマセヌカ、何モ體刑ヲ科スト脅サナイデモ此處ハ
  罰金刑デ止メテ置イテ、警察力ヲ以テ防グ事ガ出來
  ルノデアリス體刑ヲ加ヘナケレバナラヌ理由ハ御答
  ノ理由デハドウモ十分デナイト思ヒマス尙ホ一ツ
  先刻一、二、三號ノ中デ二號ノ詐欺ノ手段ガ重イモノ
  デ一號ノ無願工事ノ方ハ輕キモノダト云フ事デアリ
  マスケレドモ法文ノ體裁上カラ云フト一ガ重ク二
  ガ其次、三ハ又其次ト云フ事ガ法文列記ノ上カラ左
  樣ニ解釋スベキモノデアリマス、ソレガ二、三ガ重ク
  テ一ガ輕イト云フ樣ナ書方ハドウ云フモノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=228

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• 229・小橋一太

  ○小橋政府委員　是ハ土木局長ヨリ御答シタノデア
  リマスガ、後ノ方ノ御質問、書方ノ順序ニ依ッテ重イ
  輕イト云フ事ハナカラウト思ヒマス、是ハ無願埋立
  ノ場合ガ詐欺ノ場合ヨリモ多イ、所謂一號ノ方ガ二
  號ヨリモ事件ガ多ク起ルダラウト思ウテ、一號ニ揭
  ゲタモノト私ハ思ヒマス、必ズシモ事ノ輕重ニ依ッテ
  順序ヲ立テタ積リデハアリマセヌソレカラ罰金ニ
  恐レズシテドン〓〓ヤル者ハ警察デヤッタラドウカ
  ト仰シヤイマスケレドモ是ハ警察權ニ於テサウ云
  フ事ヲ直接處分スル途ハナイノデアリマス、何カ特
  別ナル法規ノ根據ガナケレバソレハ警察ニ於テハ出
  來ナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=229

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• 230・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　此埋立法ニ違反シテ居レバソレ
  ハ違反行爲デアリマスカラ、其違反行爲ヲ警察デ取
  締ルコトハ出來ルヂヤアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=230

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• 231・小橋一太

  ○小橋政府委員　ソレハ行政施行法カ何カニ依ッテ
  其處分ヲ爲シタノデハ、原狀囘復ト云フ樣ナ事ガ-
  サウ云フ事ヲシテハ危險ナ場所、例ヘバ關門海峽ノ
  如キハ到底目的ヲ達セラレヌカラ、寧ロ十分ナル制
  裁ヲ加ヘテ、サウ云フ手ヲ下サヌヤウニシテ置イタ
  方ガ宜クハナイカト云フ積リデアリマス、立法ノ趣
  意ハ-其處ハ意見ノ岐ルヽ所ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=231

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• 232・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　全然制裁ガナケレバ全然ソレ
  ニ對シテ刑事上ノ制裁ガアリマセヌナラバ警察ガ
  取締ルコトガ出來ナイト云フ御說モ尤デアリマス
  罰金ト云フ刑事上ノ制裁ガアリマスル以上ハ其行
  爲ニ對シテ警察力ヲ以テ直ニ差止メルコトハ出來ル
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=232

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• 233・小橋一太

  ○小橋政府委員　體刑ノ點ハ問題ニモナリマスカ
  ラ、大分〓究シテ居リマス、居リマスガ今仰シヤルヤ
  ウニ直ニ警察デソレヲ止メルコトハ如何カト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=233

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• 234・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　四十二條ニ國ニ於テ埋立ヲ爲サ
  ムトスルトキハ當該官廳地方長官ノ承認ヲ受クヘ
  シ」トアル、國ガ埋立ヲスルノニ、地方長官ガ承認ス
  ルト云フノハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=234

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• 235・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ矢張之ニ關スル管理ヲ統一シ
  テ一箇所デヤルト云フ趣意デ出來テ居リマスノデ、
  例ヘバ鐵道院ガ無斷デ埋立ヲスルトカ、或ハ農商務
  ガ無斷デドシ〓〓埋立ヲスルトカ云フヤウナ事ガ、
  地方長官ノ知ラヌ間ニアッテハ困ルカラ、ソレデ一々
  地方廳ニ照會シテ、其承認ヲ經テヤルコトニシヤウ、
  ソレダケノ事デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=235

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• 236・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　國ガ其工事ヲスルノデスカラシ
  テ、唯地方長官ニ通知ヲスレバ宜イヂヤアリマセヌ
  カ其承認ヲ經ナケレバナラヌト云フノハドウモオ
  カシイ、ソレカラ尙ホ斯ウ云フ法律ノ文例ガ他ニア
  リマスカアリマスレバ御示ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=236

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• 237・堀田貢

  ○堀田政府委員　國ト雖モ此管理シテ居ル官廳ヲ差
  措イテ勝手ニヤルト云フコトハイカヌカラシテー
  -其公益上支障アリヤ否ヤト云フコトハ國ノ各機
  關ガヤルコトデアリマスカラ、其判定ガ付カヌノデ
  アリマス統一シテ其處ノ承認ヲ經ルト云フコトニ
  シナケレバ-斯ウ云フコトニシナケレバ纏リガ付
  カヌノデ、斯ウ云フ規定ヲ置キマシタ、ソレカラ國
  ガ仕事ヲスルニ當ッテ許可承認ヲ受ケルト云フコト
  ハ是ハ道路法等ニモ其條文ガアリマス、二十八條ニ
  「管理者ハ交通ヲ妨ケサル限度ニ於テ道路ノ占用ヲ
  許可又ハ承認スルコトヲ得」ト云フ規定ヲ置キマシ
  テ、其次ニ「國ノ事業ニ付テハ當該官廳ハ主務大臣ト
  協議シテ前項道路ノ占用ヲ爲スコトヲ得」卽チ「協議
  シテ」ト云フコトガアリマス、此協議ニ對スル囘答ガ
  卽チ承認ト云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=237

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• 238・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　他ノ官廳ガ勝手ニヤッテハ統一上
  困ルト云フコトハ御尤デアリマスガ無論國ニ於テ
  其埋立ノ工事ヲ爲サントスル場合ニ於テハ豫メ縣
  廳ヘ問合スナリ縣廳ト打合スナリシテ、此工事ハ宜
  シイト云フ所デ以テ國ガヤルノデスカラ、別ニ承認
  ヲ經ナケレバナラヌト云フヤウナ事ニシナイデモ、
  宜イト思ヒマス、如何デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=238

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• 239・堀田貢

  ○堀田政府委員　言葉ハ解釋次第デスガ、承認ト云
  フコトヲ大シタ重イモノト御考ニナルトサウ云フ
  議論ガ起リマセウガ照會ニ對シテ「宜シイ」ト云フ
  ノデスカラ-別ニ「承認ス」ト云ウテ指令ヲヤルト
  云フ譯デモ何デモアリマセヌカラ、是デ差支ナイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=239

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• 240・吉川吉郎兵衞

  ○吉川吉郞兵衞君　先程ノ大繩地權、アレハ最モ重
  大ナ問題デアリマスガ御答辯ハ矢張委員會ノ審議
  中ニシテ戴キタイト思ヒマスガ出來マスノデアリ
  マセウカ而シテ是ハ最モ重大ナ問題デアリマスカ
  ラ正確ニ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=240

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• 241・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　此四十四條デスナ「補償ノ裁定ニ
  不服アル者ハ」ト云フ此補償ノ卽チ損害ヲ算定スル
  時期ハ何時デスカ、ソレヲ承リタイ、、補償シマス損害
  ヲ算定スル時期ハ何故カ、四十四條ノ補償ノ是
  ハ何時ヲ以テ損害ノ算定ノ時期ト致シマスカ免許
  ノトキカ認可ノトキカ、工事ニ著手ノトキカ、何レデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=241

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• 242・堀田貢

  ○堀田政府委員　別ニ明カニ言ウテハアリマセヌ
  ガ色〓兩方ガ爭ニナッテサウシテ、地方長官ガ裁定
  スルノデアリマスカラ、裁定當時ニ於ケル損害ヲ以
  テスルノガ適當デアラト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=242

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• 243・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　尙ホ少シ前ニ戾リマスガ、第八條
  ニ「第四條ノ權利ヲ有スル者ニ損害ヲ生スヘキ工事
  ニ著手スルコトヲ得ス」是ハ損害ノ生ジナイ工事ニ
  ハ著手シテ宜シイ、斯ウ云フ意味ニ判明ニ解釋ガ出
  來マスガ實際ニ於テ損害ノ生ズル工事ニハ著手ス
  ルコトガ出來ヌモノガ、損害ノ生ジナイ工事ニハ著
  手スルコトガ出來ルト斯ウ解釋シテ宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=243

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• 244・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ御解釋通リ損害ヲ生ズベキ
  工事ニ著手スルコトハ出來ナイノデアリマス其以
  外ノ工事ニハ著手スルコトガ出來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=244

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• 245・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　尙ホ十二條デアリマスガ、免許料
  ノ歸屬ハ何處ニ歸屬スルノデアリマスカ勅令デ御
  定メニナリマスカ此勅令ノ草案ガ出來テ居マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=245

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• 246・堀田貢

  ○堀田政府委員　明日迄ニ差上ゲルコトニ致シマ
  ス只今當局ノ考デハ河川港灣等デ地方團體ガ修理
  保存ノ費用ヲ負擔シテ居ル場合ニ於テハ免許料ハ
  之ヲ公共〓體ノ所屬ニセシメヤウト云フ考デアリマ
  スサウ云フモノデナケレバ是ハ國ノ所屬トシヤ
  ウ、現ニ港灣等ニ於キマシハ地方公共團體ガ修築維
  持ノ費用ヲ負擔シテ居ル場合ガ非常ニ多イノデアリ
  マスガ、サウ云フ場合ニ於テハ內務大臣ガ指定ヲス
  レバ、免許料ハ公共團體ニ歸屬セシムルヤウニシタ
  ナラバ適當ナル解決ヲ得ルヤト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=246

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• 247・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　尙ホ十四條ニ就テ伺ヒマスガ第
  十四條ノ三項ニ「其旨土地ノ占有者ニ通知スヘシ」
  アリマス、所有者ニ通知スル必要ハナイノデアリス
  カ、占有者ノミニ通知シタノデ、所有者ガ自分ノ權利
  ニ關係ノアルコトヲ知ラヌデ居ルト云フコトハ甚
  ダドウカト思ヒマス是ハ所有者及占有者トスル方
  ガ穏當カト思ヒマスガ唯占有者ニ通知スレバ宜シ
  イト云フ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=247

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• 248・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ原則トシテハ所有者ガ占有シ
  テ居リマスカラ、多クノ場合ニ於テハ所有者ニ通知
  シマセウガ、併シ例ヘバ永代借地權ヲ持ッテ居ルト
  カ、地上權ヲ持ッテ居ルト云フモノニ付テハ事實其
  土地ヲ占有シテ居ル權利者ニ通知スル方ガ適切デア
  ルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=248

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• 249・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　借地權ハ長イノデアリマスガ
  時的ニ借地シテ居ル者デモ矢張占有者デアリマス
  カラ、其借地人ダケニ通知シタノデハ物足ラヌヤウ
  ニ思ヒマスガ、ドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=249

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• 250・堀田貢

  ○堀田政附委員　是ハ單ニ立入リ若クハ材料置場ニ
  一時使用スルノデアリマスカラ、其時期ニ於テ其土
  地ヲ占有シテ居ル者ニ通知スレバ宜カラウト云フ考
  デアリマス、實際ニ其土地ヲ借地權ヲ得テ借地シテ
  居ルナラバ、其借地權者ニ通知スル方ガ適切デアラ
  ウ一時材料置場トシテ居ルニ過ギナイデアリマス
  ガ、其方ガ宜カラウト思ッテ規定シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=250

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• 251・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　一時材料置場デモ矢張二年モ三
  年モ一時ノ場合ガアリマセウ、サウシマスト、ドウモ
  一時ノ占有者、借地人ニ通知シテ、所有者ニ通知シテ
  居ラヌト云フ事ハ穩カナラヌト思ヒマスノハ損害
  ヲ拂フト云フ事ガアリマスガ、其損害ハ所有者ニ拂
  フノデアリマスカ、占有者ニ拂フノデアリマスカ、所
  有者ト占有者ト色〓ナ關係ガアリマス、後ノ十五條
  デ伺ヒマスガ「之ヲ補償スヘシ」トアル是ハ何人ニ
  補償スルカト云フコトヲ伺ヒタイ或ハ所有者ニ補
  償スル場合モ占有者ニ補償スル場合モアルカモ知
  レマセヌ、サウ云フ所有者ニ補償シナケレバナラヌ
  場合アルニ拘ラス、唯占有者ニ補償スルノハ穩當デ
  ナイヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=251

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• 252・堀田貢

  ○堀田政府委員　今モ申上ゲマシタ通リ、材料置場
  ニ一時使フト云フノデアリマスカラ其爲メニ損害
  ヲ受ケル者ハ現實ニ其土地ヲ使用シ占有シテ居ル者
  デアリマシテ、土地ノ所有者ハ何等損害ヲ受ケナイ、
  土地ニ變更ヲ加ヘルトカ、樹木ヲ伐採スルトカ云フ
  コトデナイノデアリマスカラ、現實ニ損害ヲ受クル
  者ニ補償ヲシヤウ、ソレガ假ニ一年ナラバ一年ノ期
  限ガ來テ、所有權者ガ其土地ヲ占有スルコトニナリ
  マスレバ無論其損害ハ所有權者ニ補償シ、又所有權
  者ガ補償ヲ受クルコトニナリマス、承諾スルコトヲ
  必要トセズニ、協定シテ地方長官ノ許可ニ依ッテサウ
  云フコトヲサセ得ルコトニスルノデアリマスカラ、
  單ニ現實ニ損害ヲ受クル者ニ通知スレバ宜シイ考デ
  ヤリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=252

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• 253・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　左樣ニ伺ッテ置キマス、尙ホ序ニ此
  十八條デアリマス「埋立ヲ爲ス會社ノ發起人ガ會社
  成立ノ後ニ於テ會社ノ爲ス埋立ニ付免許ヲ受ケタル
  場合ニ於テ」云々トアリマス會社ノ發起人ガサウ云
  フ埋立ヲ爲スト云フコトノ場合ガアリマスカ發起
  人ハ會社ノ創立ニ關スル事務ダケデアッテ、埋立ヲ爲
  スコトハ個人デアリマスケレドモ、會社ノ發起人デ
  埋立ヲ爲ス場合ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=253

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• 254・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ法律學者ノ間ニ議論ノアル點
  デアリマス、會社發起人ガ發起人トシテ許可ヲ受ケ
  タ其ノ權利ハ當然會社ガ成立シタトキニハ會社ニ
  委スベキモノデアリマスカラ、何等斯ル規定ヲ必要
  トシナイト云フ學說ガアリマス、併ナガラ我ガ商法
  ニハ斯カル場合ニ於ケル明瞭ナル規定ガアリマセヌ
  カラ色〓議論ガ起ル、例ヘバ發起人トシテ得タ權
  利モ、場合ニ依ッテハ會社ニ多少ノ費用ヲ出資トシテ
  賣拂フト云フ實例モ往々ニシテ見ルモノデアリマ
  スカラ、イッソサウ云フ場合ハ明ニ斯ウ云フ規定ヲ置
  イテ當然其場合ハ會社ガ之ヲ承繼ス、ルコトニシタ
  方ガ適當デアラウト云フノデ、此規定ヲ置イタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=254

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• 255・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　然ラバソレハ左樣ニ承知シテ置キ
  マス、尙ホ二十三條ニ就テ伺ヒマス、二十三條ノ工作
  物ヲ設置セントスルトキハ命令ヲ以テ指定スルト云
  フ、此ノ命令ハ勅令省令ヲ云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=255

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• 256・堀田貢

  ○堀田政府委員　是ハ大體省令デ規定シヤウト云フ
  考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=256

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• 257・高柳覺太郎

  ○高柳覺太郞君　其省令ノ草案ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=257

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• 258・堀田貢

  ○堀田政府委員　省令ノ草案ハ出來テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=258

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• 259・淺野順平

  ○淺野順平君　先刻御尋シタ十四條ノコトデスガ、
  之ニ就テハ色〓議論モアッタガ一個人ノ利益ニ關ス
  ル事ダカラ、土地收用マデ用ユル事ハシナカタット云
  フコトデアリマスガ此埋立ヲスルニ付テハドウシ
  テモ「レール」ヲ敷カナケレバ工事ハ出來ナイノデ、
  若シ「レール」ヲ敷クトスルト結局土地收用マデ行カ
  ナケレバ其工事ハ出來ヌコトニナルト思ヒマスガ、
  ソレデモ政府ノ方ハ此通リデ宜シイカ、若シ「レー
  ルヲ敷クニ付テハ政府ハ同意下サイマスカドウデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=259

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• 260・小橋一太

  ○小橋政府委員　埋立ノ方カラバカリ見レバ公益ノ
  ヤウニ見エマスガ、サウバカリモ參リマセヌ、勿論先
  刻申ス通リ埋立モ必要ノ仕事デアリマスカラ圓滿
  ニ遂引スルコトヲ希望致シマス、併シ只今ノ所公益
  的埋立ニシテモ、土地收用ノ途ハ無イノデアリマシ
  テ單ニ一方經濟上ノ利益ヲ得ルト云フ埋立ニ付テ、
  他人ノ土地ヲ其所マデ制限ヲ加ヘルト云フコトハ考
  慮シナケレバナラヌ卽チ强制的ノ途ヲ開クト云フ
  コトハ餘程考ヘナケレバナラヌノデ先ヅ此規定位
  ノ便宜ヲ與ヘテ置ケバ宜カラウト云フ趣意デアリマ
  スソレデ其邊ノ事ハ御意見ノ相違ノヤウニ思ハレ
  マスガソレマデ保護シナケレバナラヌト云フコト
  ハ大ニ考慮シナケレバナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=260

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• 261・堀田貢

  ○堀田政府委員　尙ホ私カラ補足シテ置キマス今
  ノヤウナ場合ニ、ドシ〓〓承諾ナシニ地方長官ノ許
  可位デヤルコトハドウデアルカ、例ヘバ大地主ガ自
  分ノ土地ノ地上ヲスルノニ、人ノ土地ヲ通ルトキニ
  モ之レヲ應用シナケレバナラヌト云フコトニナルノ
  デ、是ハ程度問題デアリマスガ當局ハ先ヅ此位ノ程
  度デ宜カラウト考ヘテヤッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=261

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• 262・淺野順平

  ○淺野順平君　政府委員ノ御說明ハ分リマシタガ、
  併シ鑛山ナドデモ國益ト見レバ-國益デアリ個人
  ノ利益ト見レバ-個人ノ利益デアルガ、必ズ是等
  ノ事ハ「レール」ヲ敷カナケレバヤレナイ、十ノモノ
  ハ八九マデ悉ク「レール」ヲ敷クノデアリマスサウ
  スルト此埋立ニ付テモ他人ノ地面ノ山ナリ田ナリ畑
  ナリヲ通ッテ、數町若クハ數十町「レールヲ敷イテ土
  ヲ運バナクテハ埋立ガ出來ヌ、其時ニ協定ガ出來ヌ
  トスルト、何カ强制ノ途ガ無イトスルトドウシテモ
  埋立ハ出來ヌコトニナル、ソンナ差支ガアッテモ此法
  案デ宜イト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=262

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• 263・小橋一太

  ○小橋政府委員　鑛山ニハドウ云フ規定ガアルカ存
  ジマセヌガ、個人ノ私有地ニ向ッテ職權ヲ以テ强制シ
  テマデ「レールヲ敷イテ埋立ヲスルト云フコトハ如
  何デアリマスカ、是ハ思想上カラ考ヘテモ、ドウカト
  考ヘマスソレデ當局ハ此規定位デ宜カラウト思ヒ
  マスノデ、是以上ハ御意見ノ相違ニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=263

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• 264・淺野順平

  ○淺野順平君　ソレハ或ハ意見ノ相違ト云フコトニ
  ナリマセウガ、先刻モ申ス通リ埋立ヲスルニハドウ
  シテモ「レール」ヲ敷設シナケレバ出來ナイ其時他
  人ノ土地ヲ通ルコトニ付テ故障ガアレバ其埋立ハ
  ドウシテモ出來ヌト云フ是等ノ點ニ付テ、何等カノ
  方法ヲ設ケヌト、其目的ハ宜イガ、ソレ等ノ爲メニ妨
  ゲラレテ出來ヌト云フコトガアルノデドウゾ是ハ
  一ツ明日マデ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=264

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• 265・堀田貢

  ○堀田政府委員　マア〓究シテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=265

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• 266・松山常次郎

  ○松山常次郞君　干拓ヲ耕地ニシタ場合、ソレガ出
  來上ッタ後ノ鍬下年期ト云フモノガ縣ニ依ッテ在來
  ノ慣例上違フト云フコトヲ聞イテ居リマスガ此埋
  立法案ハサウ云フコトニ少シモ觸レテ居ラヌヤウデ
  スガ矢張地方々々ノ從來ノ慣例ニ依ルコトニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=266

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• 267・堀田貢

  ○堀田政府委員　只今ノ御尋ノ點ノ如キハ地租條
  例等デ決マルモノデ、是デ決マルベキモノデナイト
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004410858X00219210304&spkNum=267

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• 268・小山田信藏

  ○委員長(小山田信藏君)　本日ハ是デ散會致シマ
  ス、明日午前十時ヨリ引續キ會議ヲ開キマス
  午後三時四十一分散會

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