1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十年三月八日午後一時二十分開議
出席委員左の如し
波多野承五郎君 秋本喜七君 白井博之君
原田藤次郎君 天春文衞君 赤田瑳一君
高見之通君 平田民之助君 田中定吉君
海江田準一郎君 手島鍬司君 金田平兵衞君
武内作平君 紫安新九郎君 倉石知藏君
上田彌兵衞君
出席政府委員左の如し
大藏省銀行局長 黒田英雄君
大藏省參事官 三土忠造君
大藏書記官 保倉熊三郎君
大藏書記官 岡田信君
本日の會議に上りたる議案左の如し
貯蓄銀行法案
銀行條例中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/0
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001・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 只今カラ開會致シマス
上田サン御通告ガアリマシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/1
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002・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 討論ノ時ニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/2
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003・高見之通
○高見之通君 質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/3
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004・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) モウ質問ハ終了シテ居
ル筈デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/4
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005・高見之通
○高見之通君 重要ナル事ニ就テ質問シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/5
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006・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 先例ヲ能ク存ジマセヌ
ガ、ソレハ委員ニ諮ッテヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/6
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007・高見之通
○高見之通君 今マデ許シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/7
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008・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 今マデサウ云フ例ニナ
ッテ居リマスレバ宜シウゴザイマス-高見君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/8
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009・高見之通
○高見之通君 當局ニ質問致シマス、此案ノ精神ハ
大體ニ於テ預金者ノ保護ヲ專ラトシテ、且又將來ノ
貯蓄銀行ノ經過ノ上ニ顧ミテ、此案ヲ提出セラレタ
ト云フ其精神ニ就テハ、十分ニ諒ト致シマス、併ナガ
ラ何分此法案ノ條文ニ就テ、種々新シク加ヘラレタ
ル諸般ノ制限モアリマスカラ、當業者一般ニ取ッテモ
施行期日ト云フコトハ重大ナル關係ヲ有スルノデア
ラウト思ヒマス、ソコデ第二十三條ニ「本法施行ノ期
日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマスルガ、政府ハ
此施行期日ヲ何日ニ御決定ニナル積リデアルカ、其
御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/9
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010・黒田英雄
○黑田政府委員 誠ニ御尤ノ御尋デアリマスルガ
此施行期ニ就テハ前會ニ於キマシテ、大體本年ノ下
半期ヨリ施行致シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマシタ
ノデアリマスルガ、色〓御質問モアリマスルシ、其內
ニ色〓御意見モアッタノデアリマシテ、當局ニ於キマ
シテモ種々考慮致シタノデアリマスルガ、只今御質
問ノヤウナ色〓ノ事情モアルコトト考ヘルノデアリ
マスルカラ、此施行期日ハ本法ガ公布セラレマシタ
ナラバ、勅令デ以テ來年ノ一月一日、卽チ大正十一年
ノ一月一日ヨリ施行スルト云フコトニ致シタイ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、其事ヲ玆ニ明カニ申上ゲテ
置ク次第デアリマス、又色〓御心配ノ點モアッタヤウ
デアリマスルガ、今日經營シテ居リマスル所ノ貯蓄
銀行ガ、或ハ其貯蓄ノ業務ヲ分ッテ、他ニ一銀行ヲ新
シク立テテ普通銀行ニナリ、或ハ普通銀行ノ業務ヲ
他ニ分割シテ、別ニ銀行ヲ立テルト云フ風ナ色〓凖
備モアルコトト考ヘルノデアリマスルガ是等ニ就
キマシテハ施行期日ヲ來年ノ一月一日ト致シマシテ
其間營業者ニ於テ色〓ノ計畫ニ就テハ當局ニ於キ
マシテモ十分ノ便宜ヲ計ル積リデアリマス、手續等
ニ就テハ、成ベク速ニ運ブヤウニ地方長官ニモ依賴
ヲ致シマスシ、當局ニ於キマシテモ、出來得ル限リ
速ニ手續ヲ運ブヤウニ致シタイ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/10
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011・高見之通
○高見之通君 繰返シテ質問スル必要モアリマセヌ
デスガ、斯ノ如キ重大ナル言明ハ、今マデ屢〓當局大
臣ノ出席ヲ求メテスルノガ慣例デアリマシタケレド
モ吾〓ハ敢テ必ズシモ國務大臣ノ出席ヲ求メズト
モ政府當局ノ意思ガ確乎トシテ動カザル事ガ明カ
ニナレバソレデ宜シイノデアリマス、此施行期日ニ
就テ出來ルダケノ便宜ヲ圖ルト云フコトハ所謂政
府當局ノ確乎タル意思デアルカドウカヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/11
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012・黒田英雄
○黑田政府委員 此事ニ就キマシテハ能ク大臣ノ
意嚮モ確メマシテ、協議ヲ致シタノデアリマシテ、必
ズ勅令ヲ以テ施行期日ハ來年ノ一月一日ヨリ施行ス
ルコトニ定メタト云フコトヲ確ニ申上ゲテ宜シイ
ノデアリマス、尙ホ諸般ノ便宣ヲ出來ルダケ圖ルト
云フコトモ、爰ニ明言ヲ致シテ差支ナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/12
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013・高見之通
○高見之通君 能ク御趣意ノ點ハ了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/13
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014・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) モウ御質問ゴザイマセ
ヌカ-ソレナラバ是カラ討議ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/14
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015・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 私ハ只今委員ノ手許へ差出シマシ
タ修正ノ方ヲ提案シタイノデアリマス第一條ノ第
一項、第二號中ニ「十圓未滿」トアリマスノヲ「二十圓
未滿」ニ改メタイノデアリマス、第二項ノ「十圓未滿」
ヲ「二十圓未滿」ニ改メタイト思ヒマス現行法ニ於
キマシテハ、五圓デアルノヲ十圓ニ改正サレタノハ
今日ノ經濟狀態カラ見マスルト少シク寡少ニ感ズ
ルノデアリマス、今日ノ時勢ニ適合スル經濟狀態ヲ
考ヘマスルト一囘二十圓ニ改メルノガ適當ト思フ
ノデアリマスソレカラ第三條ヲ削除シタイト思フ
ノデアリマス、御承知ノ貯蓄銀行ハ其重役、經營者
ハ無限責任デアリマスカラ、假令資本金ガ少クトモ
資本大ナルモノヨリモヨリ多クノ信用ヲ持ッテ居ル
モノモアルノデアリマス、是等ハ第二條ノ法案ハ主
務大臣ノ免許ヲ得ルト云フ事ニナッテ居リマスカラ、
定款等ヲ塡補シテ主務大臣ニ提出スル際ニ、其定款
中ニ資本ト云フモノヲ差出スノデアリマス、大臣ノ
免許權ニ依テ相當ナル所ヲ御決メニナルト云フコト
ガ、其地方ノ狀況等ニ依テ適當デアラウト信ズルノ
デアリマス、ソレカラ第八條ノ本文ハ、小切手ニ依テ
支拂ヲ爲ス取引ヲ禁ゼラレテアルノデアリマスガ、
重モニ此禁ゼラレタル理由トシテハ、小切手ニ依リ
貸越等ヲ爲シタル際ニ所謂信用貸付ヲ爲スト云フ
危險ヲ防止セントスルノ御意思デアラウト思フノデ
アリマス、若シサウ云フ危險ヲ防止スルト云フ御意
思デアルナラバソレハ私共モ異論ガ無イノデアリ
マスルガ預金額ノ範圍內ニ於テ小切手ニ依リ支拂ヲ
爲スコトヲ許スト云フ事ハ餘程ノ便宜ナ方法デア
ラウト思フノデアリマス、サウシテ何等危險ト云フ
モノガ無イノデアリマスカラ、第八條ハ「貯蓄銀行
ハ第一條第一項第一號第二號ノ預金額ノ範圍內ニ於
テ小切手ニ依リ支拂ヲ爲ス取引ヲ爲スコトヲ得」斯
ウ云フ事ニ修正ヲシタイト云フノデアリマス、ソレ
カラ第九條ノ但書ニ於キマシテ、「供託金額中受入金
額ノ四分ノ一ヲ超ユル額ニ付テト」アリマスノヲ「供
託金額二分ノ一マデハ第十一條第一項第一號ノ有價
證劵ヲ以テ國債ニ代フルコトヲ得、斯ウ云フ事ニシ
タイノデアリマス國債ヲ供託ニ全部致シマスルト
云フコトハ餘程此國債ノ價格ノ下落ニ對シテ危險
ヲ防止スル途ガ無イノデアリマスカラ、供託金額ニ
對スル半分ヲ有價證劵ヲ以テ國債ニ代ヘタイ、サウ
シテ銀行ノ營業上ノ資金ノ缺損ヲ來サナイヤウ、危
險防止ノ方法ヲ講ジテ行キタイト斯ウ云フ考ヲ持ッ
テ居ルノデアリマス、第九條ノ第三項ト致シマシテ
「第一條第一項第三號第四號ノ受入金額中第十一條
第一項第四號第五號ノ貸付ヲ爲シタル金額ハ供託ニ
付テハ預金額ヨリ之ヲ控除スルコトヲ得」斯ウ云フ
字句ヲ入レタイト思フノデアリマス、本法ノ第十一
條ニ依リマスルト、預金者ニ對シ、其預金額ヲ限度ト
スル貸付ヲスルコトガ出來ルノデアリマス、預金者
ノ預金ニ對スル額ノ預金者ニ貸付ケマスト云フコト
ハ、銀行帳簿上ニ於キマシテハ、貸金ト預リ金ハ別ニ
載ッテ居リマスケレドモ、事實ニ於テハ引出モ同等デ
アルト思フノデアリマス其引出サレタモノト同等
ノ額ニ對シテ供託金ヲ納メルト云フコトハ二重供
託ノ虞レガアルト信ズルノデアリマス、ソレ故ニ當
然是ハ預金者ニ對シテ、預金額ヲ限度トシタ貸付金
ニ對シテ、供託金ヲ免除スルト云フコトガ、至當デア
ルマイカト思フノデアリマス、ソレカラ第十三條ノ
「一人ニ對スル貸付金額ハ拂込資本金及準備金ノ十
分ノ一ヲ超ユルコトヲ得ス」トアリマスノヲ、「十分
ノ三ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フ事ニシタイト思フ
ノデアリマス是ハ前ニ第三條ノ「資本金」ノ字句ヲ
削除致シマシタ結果、或ハ地方ニ依テ、五十万圓以下
デ確實ニ行ハルヽ銀行ガアリマスナラバ御許シニ
ナッテモ宜カラウト思ヒマス、其際ニ資本金及準備金
ノ十分ノ一ヲ超エナイト云フ事デハ甚ダ少額ト思
ヒマス、之ヲ十分ノ三ト改メタイト思フノデアリマ
ス、ソレカラ第二十二條ノ「貯蓄銀行業ヲ營ム者ニハ
命令ノ定ムル所ニ依リ、營業稅額ノ二分ノ一ヲ免除
ス」トアリマスノヲ「營業稅及所得稅額ノ一一分ノ一
ヲ減ス」、斯ウ云フコトニシタイノデアリマス其次
ニ一條ヲ加ヘマシテ「貯蓄銀行ノ發行スル預金通帳
ニ對シテハ印紙ノ貼用ヲ要セス、」御承知ノ本案ハ
餘程銀行ノ營業上ニ就キマシテ、峻烈ナル制裁ガ加
ヘテアルノデアリマスカラ、之ニ對シテ相當銀行ノ
立行ク方法ヲ講ジテヤルト云フコトガ貯蓄銀行
ガ社會政策上、公共的事業トシテ宜キモノデアル
ナラバソレニ對シテ相當ノ恩典ヲ與ヘルト云フ
コトガ至當デハアルマイカト思フノデアリマス、要
スルニ本改正案ハ貯蓄ヲ奬勵シ、又預金者及積立
金ヲ保護致シマシテ、之ニ安心ヲ與ヘルト云フ政府
ノ御趣意ニ對シマシテハ吾〓ハ之ニ對シテ異存ガ
ナイノデアリマス、併ナガラソレガ爲メニ銀行ソレ
自身ノ營業難ニ陷ルガ如キコトガアリマスルナラ
バ假令此銀行業ハ社會的事業トシテ公共的ニヤリ
マスルニシテモ、營利的會社デアリマスル以上、私ハ
少シク此案ニ對シテハ酷デアルマイカト思フノデア
リマス、只今申上ゲマシタ預金者ニ安心ヲ與ヘルト
云フ點ニ於テハソレ故ニ私共ハ何等ノ修正變更ノ
意見ヲ持ッテ居リマセヌ、唯ダ銀行ノ營業上ニ是ダケ
ノ制裁ヲ加ヘル以上ハ多少ノ銀行ノ立行キマスル
點ニ於テ、保護恩典ヲ加ヘルト云フ點ダケニ於テ、修
正ヲ致シタイト思フ次第デアリマス、ドウカ其點ヲ
御諒承ヲ願ヒマシテ、御贊成ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/15
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016・高見之通
○高見之通君 一寸委員長ニ承リマスガ尙ホ此外
ニ修正案ハ憲政會ノ方カラ出テ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/16
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017・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 今マダ私ノ手許ニハ來
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/17
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018・高見之通
○高見之通君 一寸委員長カラ聽イテ貰ヒタイト思
ヒマスガ憲政會ノ方カラ修正ガ出マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/18
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019・武内作平
○武內作平君 出マス-マダ御手許ニ廻ッテ居リ
マセヌカ-ーソレデハ私カラ申上ゲテ置キマス此
憲政會ノ方カラ出マス修正案ハ矢張只今上田君カ
ラ提出サレタモノト同一デアリマシテ、唯ダ其中ノ
三項ニ止マルノデアリマスソレハ第八條ノ預金額
ノ範圍內ニ於テ小切手ニ依テ支拂ヲ爲スコトガ出
來ナイト云フコトヲ、預金額ノ範圍內ニ於テハ、小切
手ニ依テ支拂ヲ爲スコトニシタイト云フコトガ第一
デアリマス、第二ハ矢張供託金デアリマス、是モ上田
君ノ御述ニナッタ所ト同一デアリマシテ、三分ノ一ノ
供託ヲ爲スト云フコトハ宜シイガ、其供託額ノ半分
ハ國債其他供託株劵等、卽チ有價證劵ニ依ルト云フ
コトニ修正ヲ致シタイ、ソレカラ第三ハ此預金者ニ
對シテ預金ヲ擔保ニ貸シマシタ部分ニ就テハ此供
託金カラソレヲ控除シタイト云フ點デアリマスデ
修正ノ理由モ大體ニ於キマシテ、上田君カラ御陳述
ニナリマシタルト同一デアリマスデ吾〓ニ於キマ
シテモ矢張同ジヤウナ趣意ニ於テ、上田君ノ御述ニ
ナリマシタ事ハ大體贊成ナンデアリマスケレドモ、
唯ダ成ベク細カイ辛抱スレバ辛抱ノ出來ル事ハ宜シ
イトシテ、ドウシテモ辛抱ノ出來ナイ斯ウシナケ
レバイカナイト云フ點ダケニ就テ修正ヲ加ヘタノデ
アリマスデ此預金額ノ供託ヲ致シマスル金額ノ二
分ノ一ヲ、他ノ國債以外ノ有價證劵ニシタイト云フ
コトト、預金ヲ擔保トシテ貸出シヲシタ分ニ對シテ
ハ、供託ヲ免除シヤウト云フコトハ、是等ノ點ヲ厲行
致シマスルナラバ、到底此貯蓄銀行ハヤリ切レナイ、
ソレデ從前ノ通リ致シマスルナラバ危險モナクシ
テ、殊ニ株金ハ矢張政府ノ承認シタ有價證劵ニナリ
マスカラシテ、銀行ノ業務ヲヤルニ幾ラカ樂ニナル
ト云フコトヽ預金者ニ預金ヲ貸シテ居ル場合ニ
於テハ、多大ニ供託ヲスルト云フ必要ハナイノデア
リマス、必要ナキ供託金ヲサセルト云フ事ガ出來ナ
イコトニナリマス、ソレカラ小切手デ支拂ヲサスト
云フコトハ洵ニ便利デアリマス、過日ノ質問ニ依リ
マシテモ佛蘭西邊リデモ斯ウ云フヤウニシテ居ル
ト云フヤウナ御說ガアリマシタガ餘所デサウ云フ
ヤウナ事ヲシテ居リマシテモ常ニ弊害ノアルト云
フヤウナコトデハ別デアリマスケレドモ、今日マデ
慣行致シテ參ッテ、非常ニ便利ナ事デアリマスカラ、
之ヲ强テ此便利ヲ犠牲ニスルト云フ理由ハナイト思
ヒマシテ、此三點ノ修正ヲ提出致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/19
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020・高見之通
○高見之通君 一寸只今ノ武內君ニ伺ヒマスガサ
ウスルト云フト上田彌兵衞君ノ修正案ノ第五、第六、
第七條ヲ修正案トシテ御出シニナッタノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/20
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021・武内作平
○武內作平君 第八條ト第九條ノ二項ニナリマス、
文句ハ多少違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/21
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022・高見之通
○高見之通君 サウスルト其上田君其他ノ提出サレ
タ修正ニ就テハ、是ハ別問題デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/22
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023・武内作平
○武內作平君 別問題デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/23
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024・高見之通
○高見之通君 此上田君提出ノ修正案、及武內君提
出ノ修正案ニ關シテ、政府ノ意見ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/24
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025・黒田英雄
○黑田政府委員 只今御述ニナリマシタ上田君竝ニ
武內君ノ御修正ノ御意見ニ對シマシテ、政府ハドウ
考ヘルカト云フ御尋デアリマスカラ、之ニ對シマス
ル當局ノ考ヲ申述ベタイト思ヒマス、第一ノ點ハ第
一條ニ規定致シテ居リマスル一囘十圓未滿ヲ預金
トシテ受入レルト云フコトヲ二十圓未滿トシタイ
ト云フ御趣意デアリマスガ、此點ハ過日モ申シマシ
タ通リ貯蓄銀行ノ受入レマスモノハ、零碎ナル資金
ト云フノガ主ナルモノデアリマスカラ如何ナル程度
マデガ零碎ノ資金カト云フノガ問題デアリマシテ
從來ハ五圓デアリマシタガ、今日ニ於キマシテハ之
ヲ十圓位ヰニスルコトガ至當デアルト云フ考ヲ持ッ
タノデアリマス、之ヲ二十圓ト致シマスト云フト
方ニハ普通銀行ノ方デ受入レテ居リマス所ノ當座預
金、或ハ小口當座ト云フ風ナモノニ影響ヲ及ボスノ
デアリマシテ、都會地ニ於キマシテハ、或ハ二十圓デ
モ差支ナイカト思マスケレドモ、地方ニ於キマシテ
ハ二十圓ノ預金ト云フコトハ相當ニ多イノデアリマ
スカラ、之ヲ總テ零碎ノ資金トシテ貯蓄銀行ノ取扱
フモノト致シマスト、普通銀行ガ非常ナ打擊ヲ受ケ
ル事ト考ヘマス、其故ニ此點ハ御賛成ガ出來ナイノ
デアリマス、次ニ第二ノ點ハ無論第一ニ關聯ヲ致シ
テ居ルノデアリマスカラ、申上ゲルマデモナイ事デ
アリマス、第三ノ點ハ資本金ノ制限ヲ削除シタイト
云フ御話デアリマスガ、是ハ前會ニモ申シマシタ通
リニ現行ノ資本金ト云フモノハ預金者ニ對シテ擔
保ニナルベキモノデアリマスカラ、成程重役ハ連帶
無限ノ責任ヲ帶ビテ居リマスガ、併シ重役ノ資產ト
云フモノモ常ニ變動スル危險ヲ持ッテ居ルモノデア
リマス、相當ノ金額マデハ資本金トシテ此ニ備ヘテ
置クト云フコトガ必要ト考ヘマス五十万圓位ハ今
日ニ於キマシテハ相當ノ額ト考ヘルノデアリマスカ
ラ、之ヲ削除致シマスル事ハ御同意スル事ガ出來ナ
イノデアリマス、ソレカラ第四番目ニ第一條、第一項
第一號第二號ノ預金額ノ範圍內デ以テ、小切手ニ依
テ支拂ヲシテ、取引ヲシテ宜シイト云フ事ニシタイ
ト云フ御話デアリマスガ是ハ單ニ外國ノ例ニノミ
依ッタノデハナイノデアリマス、貯蓄預金ト云フモノ
ハ、元來蓄積シテ行クベキ性質ノモノデアリマス、少
シヅヽノ金ヲ漸次蓄積シテ、之ヲ巨額ニ達セシメヤ
ウト云フ趣意デアリマスカラ、小切手ニ依テ支拂ヲ
スル預金トハ、根本ニ於テ其性質ヲ異ニシテ居ルノ
デアリマス、小切手ニ依テ支拂ヲスル所謂今日ノ當
座預金ト云フモノハ蓄積ヲスル趣意デハナイノデ
アリマシテ寧ロ銀行ニ保管ヲシテ貰ッテ、サウシテ
ソレカラ支拂ヲスルト云フ性質ヲ帶ビテ居ルノデア
リマス、根本ニ於テ貯蓄預金トハ性質ガ違フノデア
リマス、其上若シ斯ノ如ク修正ニナリマスト云フト、
普通銀行ト貯蓄銀行トノ、言ヒ換ヘレバ當座預金ト
貯蓄預金トノ區別ガ極メテ不明確ニナルノデアリマ
ス若シ預金ニ就テ半期每ニ其利子ヲ預金者ノ請求
ニ依テ組入レルト云フ事ノ手續ニシテ行キマスト
殆ド此貯蓄ソレガ複利デアルカ、或ハ單利デアルカ
ト云フ區別ガ、場合ニ依テハ困難ニナリマス、貯蓄銀
行ト普通銀行トノ間ノ區別ガ、判然ト付ケルコトガ
困難ニナッテ來マスカラ、其點カラ言ヒマシテモ之
ヲ許スト云フ事ハ御同意ガ出來ナイノデアリマス、
其次ニ供託ノ中ノ國債ノ供託ヲ半分迄ニシタイト
云フ御意見デアリマスガ、之ニ就テハ旣ニ屢〓申上
ゲマシタ通リ、供託スベキモノハ最モ確實デアッテ
サウシテ價格ニ變動ノ無イ融通性ヲ十分ニ持ッタモ
ノニスルコトノ必要ガアル、又サウ云フ考ヲ持ッテ居
リマスカラ、出來得ルナラバ供託金ノ全部ヲ國債ニ
シタイト云フ考デアリマスケレドモ此案ニ於キマ
シテ受入金額ガ四分ノ一迄ニ致シテ居ルノデアリマ
スカラ、更ニ之ヲ少ナクスルト云フ事ハ前ニ申シマ
シタ主義ノ上カラシテ見マスト、其供託ノ力ヲ弱メ
ルコトニナルト思ヒマスカラ、之ニ御同意ガ出來ナ
イノデアリマスソレカラ其次ニ第一條第一項第三
號及第四號ノ受入金額ニ就テ第十一條第一項四
五號ノ貸付ヲシタ金額ハ、供託ニ於テハ預金額カラ
控除シタイト云フ御話デアリマスガ是ハ貸付ト預
リト云フコトハ自ラ別個ノモノデアルノデアリマシ
テ、直チニ之ヲ同一ニ取扱フト云フコトハ理論上正
當デナイト考ヘマスルノミナラズ、實際ニ於キマシ
テモ果シテ預金者ニ對シテドレダケノ貸付金額ノ
中ノ、ドレダケガ預金者ニ對シテ貸付ケテ居ルノデ
アルカ、、又定期積金或ハ据置貯金ト云フモノノ期限
ト、貸付ノ期限ト云フモノガ必ズシモ一致シナイ、多
クノ場合ニ違フノガ原則デアリマスカラ、サウ云フ
風ニ一方ニハ債務ノ期限ト、債權ヲ持チマスル期限
トガ違フノデアリマスカラ、之ヲ期末ニ依テ同一
ニ取扱フト云フコトハ理論上正當デナイト考ヘマ
スカラ、此點モ御同意ガ出來ナイノデアリマスソレ
カラ其次ニ十三條ノ第一項ノ中デ、一人ニ對シマス
ル貸付額ノ制限ヲ、十分ノ三ニ擴ゲタイト云フ御話
デアリマスルガ、是モ前ニ申シマシタ通リ、餘リ一人
ニ對シテ貯蓄銀行ガ密接ノ關係ヲ結ビマシテ一人ニ
多額ノ貸付ヲスルト云フコトハ極メテ避クベキ事
ト考ヘルノデアリマス、多クノ銀行ノ例ヲ見マシテ
モ前會ニモ申シタノデアリマスルガ、大抵十分ノ
一トカ、或ハ五分ノ一ト云フ位ヰマデモ制限シテ居
ルノガ普通デアリマスカラ、之ヲ擴張致スト云フ事
ハ御同意ガ出來ナイノデアリマス、次ニ第二十二條
ノ營業稅ノ半額ヲ免除シマスル所ニ、所得稅ヲ併セ
テ免除スルト云フ御意見ノヤウニ承ッタノデアリマ
スガ是モ所得稅ハ元來所得ガアリマスル者ニハ課
稅スル稅法ノ仕組ニナッテ居ルノデアリマシテ、所得
ガ少ナケレバ所得ノ稅額モ率モ少ナクナルノデアリ
マスガ、營業稅ノ方ハ營業ノ收益ニ必ズシモ依ラズ
營業稅ヲ課稅シテ居リマスカラ、今囘ノ改正ニ依リ
マスト銀行ノ收益モ幾分少ナクナルト云フ事ヲ豫想
シ得ルト考ヘマスカラ、其故ニ營業稅ノ半額ハ免除
致ス事ニ致シタノデアリマスガ、所得稅ヲ免除スル
ト云フ事ハ、今日ノ法制ノ仕組ノ上ニ於キマシテ必
要ノ無イ事ト考ヘルノデアリマス、又免除スルト
云フ事ハ出來ナイノデアリマス、ソレカラ次ニ貯蓄
銀行ノ發行スル預金通帳ニ對シテハ印紙ノ貼用ヲ
要シナイト云フ事ニシテ貰ヒタイト云フ御話デアリ
マスガ、此印紙稅法ニ就キマシテハ、攻究ヲ要スル點
ガアルヤウニモ考ヘマスガ、是等ハ目下財政經濟調
査會ニ於キマシテ、稅法ノ全體ニ就テ調査サレテ居
リマスカラ、其結果ニ依テ更ニ考慮致シタイト考ヘ
マス、今俄ニ此事ダケニ就イテ特別ノ規定ヲ設ケル
コトハ、御同意ガ出來ナイノデアリマス、ソレニ依リ
マシテ御兩君カラノ御意見ニ對シテハ、全部申上ゲ
タト思フノデアリマス、遺憾ナガヲ全部御同意ガ出
來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/25
-
026・高見之通
○高見之通君 此場合自分ノ意見ヲ陳述致シマス、
本員ハ貯蓄銀行法案ノ原案ニ全部贊成シ、上田君及
武內君ノ修正案ニハ反對スルモノデアリマス、本案
提出ノ理由ハ當局ヨリ屢〓說明ヲ承リマシテ、爰ニ
呶々ノ辯ヲ費ス必要ハアリマセヌ要スルニ吾〓ハ
此原案ヲ賛成スル根本意思ハ現內閣ノ執ル一般ノ
財政其他諸般ノ制度ヲ作ル其主義政策ニ滿腔ノ同
情ヲ表スル者デアリマス、現內閣ハ所得稅ヲ改正シ
タノデアル其改正ノ趣意ハ-稅率ヲ高メテ所得
稅ノ增徵ヲスル事ノ根本ノ趣意ハ何所ニ在ルカト云
フト國防充實デアッタ、併シ一度改正スルト社會政策
貧乏人ヲ出來ルダケ救フト云フ無限ノ同情ヲ寄
セル所ニ、所得稅ノ特長ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
吾〓增稅案ノ經濟的立脚點ヨリ離レテ、單ニ所得稅
ソレ自身ニ向ッテ贊成シタ趣意ハ、現內閣ノ社會政策
ハ現在ノ社會ノ狀態ニ適應シタルモノデアルカラ、
吾〓所得稅改正案ニ贊成シタノデアリマス、諸般ノ
政策ハ多數民衆ノ利益ヲ圖ル、其間ニハ「ブルヂヨア
ー」階級ノ中傷離間ハアルケレドモ、勇斷果決之ヲ解
決スル非常ナル勇氣ハ現內閣ニ對シテ特ニ吾〓ハ
賞讚ノ辭ヲ費スヲ惜マヌノデアリマス、今囘ノ貯蓄
銀行法案モ、此現在ノ經濟社會ノ非常ニ變亂ノ迹ニ
鑑ミ、殊ニ貯蓄銀行ニ於テハ、色〓ノ非難ト缺陷ニ就
テ、當局ヨリ經濟界ノ安定ヲ缺クヲ惧レラレテ、詳シ
イ內容ノ說明ハ言ハナイケレドモ、其說明ノ言葉ノ
中ニ如何ニ現在ノ貯蓄銀行ノ中ニ、預金者方面ヨリ
見テ洵ニ不安ノモノガ相當ノ數ニ上ッテ居ルカハ想
像ニ餘ルノデアル、經濟界ノ大暴風ハ、今ヤ多少安定
ノ時期ニ達シテ居リマスガ、此際陣形ヲ立直シテ、上
ハ實業ノ指導畫策ヲ圖リ、下ニ於テ零碎ノ金ヲ何人
カニ預ケテ、財產上將來ノ平安ヲ保ツト云フ階級ノ
爲メニ設備ヲシテ、世界ノ大經濟界ノ上ニ陣形ヲ立
直サナケレバナラヌト云フ時ニ於テ、色〓離間中傷
モアリマセウガ、當局ガ預金者ニ對スル立場カラ見
テ、此案ヲ制定サレタ所ノ年來ノ主義ニ向ッテ同情ヲ
寄スルノミナラズ、今囘ノ勇氣ト決斷ニ對シテ、吾〓
ハ無限ノ同情ヲ拂ハナケレバナラヌツデアリマス、
各條ニ涉ッテハ吾〓數日ニ亙ッテ色〓ノ方面ヨリ質疑
致マシテ、殆ド其趣意及精神ニ關シテ、今日此際又再
ビ批評スル必要ハナカラウト存ジマス、斯ノ如キ法
案ガ一タビ法トナッテ社會ニ現ハレテ來タ際ニ、當業
者方面カラ見タナラバ、相當ノ準備行爲ヲ爲ス時期
ヲ與ヘテヤラナケレバナラナイ是ニ於テ政府ハ大正
十一年一月一日ヨリ此法ノ施行ヲスルト云フ事ノ言
明ヲ得タル以上ニ於テハ、政府ノ當業者ニ對スル同
情ガ、其心理ノ裡ニ發露サレテ居ルノデアリマス、斯
樣ニシテ吾〓ハ此法案ヲ賛成スルニ吝ナラザルモノ
デアリマス、而シテ修正案ニ就テ上田君ノ御說明及
武內君ノ御說明ガアリマシタ、又政府當局ヨリモ之
ニ對スル御意見ガアリマシタガ、私ハ之ニ關シテ冷
靜ニ判斷シテ見ルト、例ヘバ第一點ノ十圓ヲ二十圓
トスル事ハ普通銀行ノ受入ニ對シテ影響ヲ及ボスー
-地方ニ於テハ特ニ影響ヲ及ボスト云フ御辯明ヲ妥
當ナリト信ズルノデアリマス、又今日五十万圓ノ資
金ヲ削除スルト云フ御意見ニ就テハ政府ノ意見ノ
在ル所、重役ノ資產ト云フモノハ、屢〓變動ヲシ易イ
モノデアル故ニ相當ノ力ヲ貯蓄銀行ノ資本ノ上ニ求
メテ置クト云フ議論ハ、吾〓ハ正シイト思ヒマス、又
貯蓄銀行條例ヲ此際非常ニ根本ヨリ改正サレル以上
ニ於テハ小切手支拂ノ制度ヲ認メルカ認メナイカ
ト云フ事ハ、政府當局ノ意見ハ貯蓄預金ト當座預金
トノ區別ガ複利ト單利ノ觀念ヲ孰レニ求メルカ分ラ
ナクナルト云フ御論ハ妥當デアリマス又第六ノ國
債ノ問題ニ就テ、國債ハ最モ確實性ヲ帶ビテ居ルガ
故ニ吾~ハ他ノ國、殊ニ遠ク南亞米利加邊リデハ國
債ヨリモ地方ノ個人ノ株式ガ非常ナル實力ガアル
非常ナル變動ヲ受ケナイト云フ例ヲ屢〓見テ居リ
マスケレドモ海外ノ狀況ハイザ知ラズ、日本帝國
ノ何ガ最モ確實ナル有價證劵デアルカト云フト國債
ニ越シタモノハ無イ、斯ク斷定シテ間違ナイト信ジ
マス、此意味ニ於キマシテ、政府ガ折角此法案ヲ作ッ
テ、サウシテ國債ヲ以テ大體ノ供託金ノ土臺ニシテ
此貯金ノ安全ヲ圖ルト云フ精神ガ發露シテ居ル此限
リニ於キマシテハ政府ノ觀察モ大體妥當ト信ズル
ノデアリマス、ソレカラ第七ノ二重擔保トナル故ニ、
此點ニ於テ供託ヲ掛ケナイ樣ニスル方ガ宜カラウト
云フ御議論ガアリマシタガ尤モ實際上ニ於テ之ヲ
調ベル事ハ困難ニナリマセウガ觀念ノ上ニ於キマ
シテ、私ハ借ト貸トノ觀念ガ別ニアルト云フ上ニ於
テハ已ムヲ得タモノデアル政府ノ意見ハ正シイト
考ヘルノデアリマス、殊ニ斯ウ云フ事モ考ヘテ置カ
ナケレバナラヌト思フ預ッタ金ヲ限度ニ於テ貸セル
供託金ヲ免レルトスルト借リル者ヲ努メテ其方ニ
誘導スルト云フ傾ガアッテ無用ナル勞力、其間ニ詰ラ
ナイ力ヲサウ云フ事ニ注グサウシテ折角預ケタ金
ヲ成ベク御借リナサイ、御借リナサイト勸メルト云
フ事ハ貯蓄ノ觀念ニ反スル、預ッタ金ヲ貸スノダカラ
銀行トシテハ少シモ心配ガ無イ、預ッタ金ヲ貸セルヤ
ウニ貸セルヤウニト、銀行ガ其方ニ力ヲ注グト云フ
コトハ要スルニ貯蓄ノ根本ヲ覆スコトニナルト
思ヒマスカラ、私ハ此點ニ就テモ已ムヲ得ヌト思フ
ノデアリマス、第八ノ十分ノ一ヲ十分ノ三ニ改ムル
是點ハ多クノ銀行ハ斯ノ如キ標準デアル他ノ法律
ニ於テモ斯ウ云フ例ニナッテ居ルト仰シヤル故、是ハ
大藏當局ノ言ヲ信ジテ、斯樣ニ此案ニ贊成スルノデ
アリマス、尤モ吾等個人トシテハ此點ニ於テ多少ノ
同情ヲ拂フコトモアリマスガ一般ノ法規ト相竝ン
デ行クト云フコトカラ見マスレバ已ムヲ得ヌト思
ヒマス、併ナガラ實際ニ於テ是ガ實施サレテヨリ困
難トシタナラバ他日又吾〓ハ修正スルコトガ十分
出來ルト思フ、今日此際ニ於テハ、政府ノ考ヲ認メテ
之ニ贊成スル方ガ、吾〓立法府ノ一人トシテ妥當デ
ナイカ政府ノ仕事ハ全部賛成スル譯デナイガ、大體
ノ趣意ヲ贊成スル以上ハ暫ク政府ノ案ヲ成立サセ
テサウシテ實際貯蓄銀行ガ營業ガ出來ナイト云フ
狀況ガアリ又實際ノ貸付狀況ニ於テ非常ニ困難ヲ
爲スト云フコトガ將來發見サルヽ時ニ於テハ復タ
相當ノ修正ノ時機ガアルダラウト信ジマス、此場合
ニ於テハ政府ノ意見ニ同情シテ、政府立案ノ根本趣
旨ニ重キヲ置イテ、之ニ賛同シタイト思ヒマス、ソレ
カラ營業稅ノ下ニ所得稅云々ヲ加フルト云フ事ニ就
テモ、法規ノ上ニ於テ制定困難デアリ、且ツ事情困難
デアッテ、已ムヲ得ヌダラウト思フ、第十一ノ預金通
帳ノ印紙貼用問題ニ關シテハ大體修正者ノ趣旨ニ
同情デアリマス、成ベク斯ウ云フヤウニシテ見タイ
ト思フ思フケレドモ政府ノ意見ニ依レバ今現ニ
調査會ノ審議中デアッテ、調査會ヲ了ヘテサウシテ
將來一〓ニ纏メテ、之ニ對スル相當ノ考慮ヲ費スト
云フ事デアルナラバ、暫ク政府ノ爲ス所ヲ見テ、而シ
テ徐ロニ吾〓ノ意見ヲ定メテ間違ナカラウ、吾〓個
人ノ意見トシマシテハ此預金ノ點ハ御趣意ハ同情
デアリマス、シテ貰ヒタイノデアリマスガ一方是ノ
ミナラズ、他ノ方面ヲ調査會デ審議中デアルトシタ
ナラバ、吾〓立法ノ一人トシテハ、其審議ノ成ベク速
ニ解決サレテ適當ナル案ガ出來ルノヲ待ツ、又必ズ
ソレダケノ仕事ヲシテ居ルコトナリト當局ヲ信ジテ
此案ニ贊成スルノハ已ムヲ得ヌ事ト思ヒマス、之ヲ
要スルニ上田君ナリ、武內君ナリノ修正ナサレル根
本ノ意思ニ於テ、同情スル點ガ甚ダ多イ、又吾〓モ左
樣ニ信ズル點モアリマス、併ナガラ政府ノ辯明セラ
ルヽ所ノ理由ハ、原案ノ根本ノ趣旨カラ見テ之ニ賛
成セザルヲ得ナイ、ノミナラズ場合ニ依テハ此案ノ
施行實施ノ上ニ於テ、非常ナル不便ヲ感ズル時ニ於
テハ、直チニ其修正ヲスル權能ヲ有スル故ニ、何時デ
モ修正スルコトガ出來ルト思ヒマス、是ハ又明年一
月カラ施行セラレマス、其間ニ於テ當業者ガドンナ
〓究ガ出來テ、サウシテ施行前ニサウ云フ點ガアリ
マシタナラバ、明年一月二月復タ修正ノ意見ヲ出ス
時機モ十分アルダラウト思ヒマス故ニ、大體政府ノ
言フ所ノ意見ハ已ムヲ得ヌ、妥當ナリト信ジテ、此政
府案ニ贊成スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/26
-
027・倉石知藏
○倉石知藏君 私ノ最モ懸念致シマシタノハ之ヲ
以テ定ムル實施時日ニ在ッタノデアリマス、只今政府
委員ノ御答辯ニ於テ滿足ニ存ジマス、其他ノ各項ニ
涉リマシテハ只今武內君ノ御述ノアリマシタ修正
案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/27
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028・白井博之
○白井博之君 私ハ原案ニ賛成スル者デアリマス、
理由ハ高見君カラ詳細ニ陳述サレマシタカラ私ヨ
リ申シマセヌ、ドウゾ討論ハ本會ニ移シマシテ、採決
アランコトヲ希望致シマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/28
-
029・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郎君) 終結致シマス、宜シウ
ゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/29
-
030・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 此上田君ノ御修正ハ贊
成者ガ無イヤウデアリマス是ハ採決ヲシナクモ宜
イト思ヒマスガドウ云フ先例デスカ
〔「採決ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/30
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031・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) ソレデハ武內君ノ修正
ハ共通ノ點ト共通デナイ點ト二ツニ分ケテ共通點ヲ
先ヘ採決致シマス卽チ上田君ノ御提議ノ第五ト第
六ト第七、卽チ小切手ノ事ト、供託金ノ三分ノ一ノ其
半分ヲ國債證劵ニスルト云フ案ト其次ハ十一條第
一項ノ第四號五號ノ貸出金額ヲ供託金ノ中カラ差引
シヤウ、此三點卽チ共通點ニ就テ、御同意ノ方ハ御起
立ヲ願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/31
-
032・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 少數ト認メマス、ソレ
カラ其次ハ共通點ナカリシ上田君ノ御修正案、卽チ
上田君ノ修正案ノ第一、第二、第四、第八第十、第十
一、第十二、之ニ就テ御贊成ノ方ハ御起立ヲ願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/32
-
033・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 少數ト認メマス、次ニ
原案ノ方ハ御起立ヲ願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/33
-
034・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 多數ト認メマス、原案
ニ可決致シマシタ、ソレカラ其次ノ銀行條例中改正
法律案ニ就テ決ヲ採リマス、之ニ御贊成ノ方ハ御起
立ヲ願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/34
-
035・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郎君) 滿場デアリマス、全會
一致可決致シマシタソレデハ是デ散會致シマス、明
日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後二時三十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00419210308/35
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