1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十年二月二十四日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
山本悌二郎君 中山佐市君 東武君
八田宗吉君 米澤與三次君 天春文衞君
池田猪三次君 長田桃藏君 井上敬之助君
木下甚三郎君 山口嘉藏君 成田榮信君
永屋茂君 藏内次郎作君 萩亮君
長峰與一君 指田義雄君 齋藤宇一郎君
内藤濱治君 横山勝太郎君 石井研二君
荒川五郎君 山道襄一君 田中萬逸君
土井權大君 前川虎造君 上田彌兵衞君
同月二十五日午前十時三十分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
中山佐市君 東武君 八田宗吉君
米澤與三次君 池田猪三次君 長田桃藏君
井上敬之助君 木下甚三郎君 山口嘉藏君
成田榮信君 永屋茂君 萩亮君
長峰與一君 齋藤宇一郎君 内藤濱治君
横山勝太郎君 石井研二君 荒川五郎君
山道襄一君 田中萬逸君 前川虎造君
年長者木下甚三郎君投票管理者となる
○投票管理者（木下甚三郎君）は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○萩亮君は投票を用ゐす山本悌二郎君を委員長に推薦し理事は其の數を五名とし投票管理者の指名に一任すへしとの意見を提出す
○投票管理者（木下甚三郎君）は萩君の意見に異議なきを認め山本悌二郎君は委員長に當選したる旨を述へ八田宗吉君、長田桃藏君、横山勝太郎君、土井權大君及上田彌兵衞君を理事に指名し散會を宣告す
于時午前十時三十五分
――――◇―――――発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/0
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001・会議録情報2
會議
大正十年二月二十六日午前十時三十六分開議
出席委員左の如し
山本悌二郎君 八田宗吉君 長田桃藏君
中山佐市君 東武君 米澤與三次君
天春文衞君 池田猪三次君 木下甚三郎君
山口嘉藏君 成田榮信君 永屋茂君
藏内次郎作君 萩亮君 長峰與一君
指田義雄君 横山勝太郎君 齋藤宇一郎君
内藤濱治君 荒川五郎君 山道襄一君
田中萬逸君 土井權大君 前川虎造君
上田彌兵衞君
出席國務大臣左の如し
農商務大臣 男爵 山本達雄君
出席政府委員左の如し
農商務省農務局長 岡本英太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
米穀法案
米穀需給調節特別會計法案
罹災救助基金法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/1
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002・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郞君) ソレデハ是ヨリ委員會ヲ
開キマス、本委員會ニ付託サレタル議案ハ米穀法
案、米穀需給特別會計法案、罹災救助基金法中改正法
律案、此三案デゴザイマスガ、皆關聯シテ居リマス議
案デアリマスカラ、一括シテ審議ヲ進メタイト思ヒ
マス、例ニ依リマシテ質問ヨリ開始致シマスルガ、質
問ニハ通〓ガアリマスルカラ此通〓順ニ依ッテ進行
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/2
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003・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 議事ノ進行ニ就テ一言シタイ、通
告順ニ依ル事ハ私ハ異存ハアリマセヌガ併ナガラ
承レバ多數ノ通〓者ガアリマス、一黨一派ニ偏スル
嫌ヒガアリハセヌカト思ヒマス、此故ニ豫算委員會
等ニ於テ用キラレテ居ルヤウナ方法ニ依ラレテ各
派カラ相互ニ質問ヲ御許ニナルト云フコトガ公平デ
ハナイカト思ヒマス、私ハ成ベクサウシテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/3
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004・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郞君) 如何デアリマセウ、橫山
君ノ御提議ガアリマスガ、ソレデ御差支ナケレバサ
ウ云フ風ニ進行シタイ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/4
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005・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郞君) ソレデハ前川虎造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/5
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006・前川虎造
○前川虎造君 私ハ農商務大臣ニ先ヅ承リタイ、數
字等ニ就テハ政府委員ニ伺ッタ方ガ宜カラウト思ヒ
マスガ、大體最初ニ伺ヒタイノハ、此法案ヲ御提出ニ
ナッタ--米穀法案等ヲ御提出ニナッタ根據デアリマ
ス、曾テ農商務當局ガ御發表ニナリマシタ所ノ統計
ニ依リマスト大正二年ヨリ六年ニ至ル間ノ米ノ消
費高ガ五千七百十七万石ト云フ平均數デアリマス、
一人一石五升七合アレバ生活ニ差支ナイト云フ御計
算ニナッテ居リマスソレカラ大正七年度、大正八年
度、此大正七年度ニハ六千八十二万石、大正八年度ハ
六千八十五万石ノ消費高デ、一人前一石强ニナッテ居
リマス、尤モ此大正七年度、八年度ノ數字ハ既往八箇
年間ノ推定額ヲ以テ御定ニナッタヤウデアリマスカ
ラ、之ヲ假ニ別問題トシテ、大正二年度ヨリ六年度ニ
至ルマデノ生產高モ消費高モ相匹敵スルヤウナ統計
ヲ示シテ居ル此統計ハ何處ニ御示ニナッタノカト云
フト、經濟調査會ニ御出席ニナル者ニ向ッテ參考書類
トシテ御廻シニナッタ統計デアリマスソレデ此數字
ニ依リマスト、大正二年カラ大正六年ニ至ル間ニ每
年米ガドノ位足ラナイカト云フト米ノ足ラヌノガ
二百五十万石デ、此位ノ差額ガ生產高ト食ッタノトノ
間ニ足ラヌト云フ事ノ御示ニナッテ居リマスガ伊ノ
他ノ表ニ依ルト、此生產高ト費消高トハ一定ニナッテ
居ルノデアリマス、ソコデ私共ハ此經濟調査會ノ方
ニ御示ニナッタ食糧充實ノ計畫ヲナサレテ居ル方面
カラ又一面見マスルト云フト最近ニ於テ政府ガ計
畫シタ通リノモノヲ此處デ〓糧充實ノ計畫ヲ立テ
テ之ヲ遂行シマスレバ近キ將來ニ於テ政府ハ八千
六百五十三万石ノ米ヲ得ル事ガ出來ルト云フコトノ
計畫ヲ立テヽ居リマス、尤モ此中デ五百四十万石、朝
鮮カラ内地ニ持ッテ來テ食フダケノ米ガ穫レル臺灣
カラモ二百四十万石持ッテ來ラレル斯ウ云フ御計算
ニナッテ居ル、內地ガ六千八百餘万石、合計八千六百
五十三万石ノ米ガ穫レル、斯ウ云フ御計畫ニナッテ居
ル、更ニ一步進ンデ尙ホ一層朝鮮ニ力ヲ用ウレバ朝
鮮カラ内地ニ持ッテ來ル米ガ七百万石アルト云フ數
字ヲ御示ニナッテ居ル、、サウスルト現在ニ於テ大正七
年八年ノ消費額ハ六千八十九万石デ、兎ニ角ヤッテ居
ルト云フ其數字ト、八千六百五十三万石取レル見込
ヲ以テスレバ、此差額ガ一千何百万石ト云フモノガ、
將來矢張吾〓ノ〓物ガ一年ニ於テ增殖サレルト云フ
御計畫ニナッテ居ル、固ヨリ此御計畫ハ或ハ天災其他
ニ依ッテ目的ノ收穫ヲ其年度ニ於テ得ラレヌト云フ
コトモアルカモ知レマセヌガ、大正二年度カラ大正
九年度ニ至ル滿八箇年ノ收穫ノ模樣ヲ見ルト豐凶
ニ依ッテ別ニ著シク糧食ノ缺乏ヲ感ジタト云フコト
ハナイノデアリマス、尤モ大正八年度ニ於テハ米ハ
非常ニ形ノ上ニ於テ逼迫シ、ソレガ爲メニ米ノ生活
難ト云フコトデ、彼ノ米騒動ナルモノモ起ッタガ實
際米ガ無クナッタノデナク高クナッタノデ金サヘア
レバ幾ラデモ買フコトガ出來ル、昔ノヤウニ小判ヲ
啣ヒテ餓死シタト云フ事實トハ違フ、只高カッタト云
フダケデアリマスソレデアリマスカラ只價格ノ變
動ニ依ッテ生活ニ苦シンダト云フ事實ハアリマスル
ガ、米ガ無クナッテ金ヲ持ッテ行ッテモ買ヘナイト云フ
事實ハナカッタノデアリマス、ソレカラ大正二年カラ
四年マデノ間ニ、米價ガ十圓カラ十二三圓ノ間ヲ往
來致シマシタ、此時代ニ於テモ米ハ非常ニアッタ非
常ニアッタ故ニ下落シタカト云フト、是モ決シテサウ
デナイ、決シテ米ノ有ル無イカラ價格ノ變動シタト
云フ事ヲ立證サレタノデナイ、、唯ソレハ經濟上及此
米ノ市場ニ出ル便利ト云フ特種ノ關係カラシテ或
所デハ米ニ非常ニ困ッタガ、此間ニ商人ガ色〓ナ方法
ヲ以テ安クシタリ高クシタリシタト云フコトガ卽
チ此米ガ常ニ安クナリ高クナッタ原因デアッタソコ
デ今日非常ニ農家ガ苦シンデ居ルト云フ事ハドウ云
フ事實デ苦シンデ居ルカト云フト昨年一石五十餘
圓モシテ居ッタモノガ、今日半額ニナッタト云フノハ、
非常ニ農家ノ苦シミデアル、苦シミデアルガ大正二
年カラ六年ノ間ニ於ケル旣往ノ事ヲ考ヘマスレバ、
今日ノ二十五圓ト云フコトハ彼ノ時ノ十二三圓カラ
見レバ倍ニナッテ居ル、昨年ノ一番高イ頂上カラ算盤
ヲ持ツカラ米ガ半額ニナッタト云フガ、大正二年度或
ハ六年度ニ至ル四五年ノ間カラ見レバ、決シテ今日
ノ相場ハ農家ノ言ハル程悲觀スベキ相場デナイ、
所ガ一面物價ガ非常ニ騰貴シテ居ルノデ、生產費ガ
非常ニ掛カル、是ハ私共生產者ニ同情ヲ致スノデア
ルガ、其物價ナルモノモ此間農商務大臣ハ、君達ハ物
價調節ヲヤカマシク言ッタト言レタガ此處デ生產費
ガ安クテ肥料ガ安クテサウシテ米ノ價額ガ安クナ
ルナラバ生產者ハサウ苦シマナイ所ガ勞働賃銀モ
高ク肥料モ高ク總テノ生活費ガ高イサウシテ其生
產シタ米ガ安イト云フノデ、初メテ農家ガ苦シムノ
デアリマス物價ガ大正二年三年ノ樣ナ戰前ノ物價
ニ直レバ、勞働賃モ矢張下落シ、サウシテ現在ノ米ノ
價格ニスレバ決シテ農家ハ悲觀スル必要ハナイ今
日ハドウデアルカト云フト追〓物價ハ平準ニ進ミ
ツヽアリマス、尙ホ都會生活者カラ見レバマダ必需
品デ著シク下ラヌガ、併シ產地ニ於テハ相當下ッテ居
ル、中間商人ノ手ニ於テ或ハ色〓ナ組合トカ何トカ
云フモノニ依ッテ維持サレテ居ルケレドモ、直接生產
者ノ手カラ買ヘバ、今日ハ確ニ物價ハ下ッテ居ルノデ
アリマス人生ノ必需品ノ物價ハ下ッテ居ル木綿ニ
シロソレカラ砂糖ニシロ、下ッテ居ル、政府ノ專賣以
外ノモノハ下ッテ居ル、仍テ此傾向ハ今下ル矢先デア
ルカラ、追〓平準ヲ全體ニ於テ得ラレヤウト思フ、此
機會ニ於テ斯樣ナ前途見込アルトキニ於テ此法案ヲ
提出サレタ事ハ如何ナル根據カラナサレタノデア
ルカ、大體費用ヲ惜マズ政府ノ損失ヲ惜マズ御遣リ
ニナルト云フコトデ唯ダ米價ノ調節ト自給サヘ出
來レバ國庫ガドウナッテモ宜シイ、計算ハ如何ナル
事ニナッテモ差支ナイト云フ立場デ御遣リニナルナ
ラバ是ハ宜シイ.併シ他ニ國庫ガ累ヲ受ケズ、非常ナ
損失ヲセズシテ之ヲ救濟スル途ガアレバ、其方ニ依
ルノガ當然デアル此程本會議ニ於テノ御說明ニ依
リマスレバ、兎ニ角損ハスルカモ分ラヌ、併シ是ハド
ウシテモヤラナケレバナラヌモノデアル、損失ハド
ウナッテモ宜イガ、兎ニ角米ノ需給ト云フコトヲ調節
シテ行カナケレバ今日仕方ガナイカラ之ヲヤルノ
デアル損ハ覺悟ノ前デアルト云フ意味ニ於テ之ヲ
御提案ニナッタノデアルカ、又是レ以外ニ最早米ヲ調
節スル方法ハ無イノカト云フコトヲ先ヅ伺ヒタイ、
尙ホ附加ヘテ申シマスガ、今日米ト云フモノハ獨リ
生產者ノミノ問題デアリマセヌ、〓糧ト云フモノハ
國民全體ニ關係スル、ソレト同時ニ食糧ト云フモノ
ノ政策ニ就テ、片寄ッタ御政策ヲ取ラレルト云フコト
ニナレバ詰リ國民ハ自分ノ左ノ手デ握ッテ右ノ手デ
以テ食ハレルノト同ジ事デアルソレデアルカラ食
物ノ調節ト同時ニ、國民生活ノ根本タル所ノ總テ人
生ニ必要ナルモノヲ調節シナケレバ、唯ダ特ニ米穀
ダケヲ調節スルト云フダケヲ調節スルト云フダケデ
ハ、左ノ手デ握リ右ノ手デ食ハレルノト同ジ事デア
リマシテ、一般國民ニ對シテハ甚ダ不深切ナ遣方デ
ハナイカト思フノデアリマス、ソコデ近キ將來ニ於
テ八千六百三十五万石ノ米ガ得ラレルト云フ御見込
ガ立ッテ居ルニ拘ラズ、永久策トシテ斯樣ナ法律ヲ御
定ニナラナケレバナラヌト云フノハドウ云フ譯カ
ト云フコトヲ伺ヒタイ、此八千六百三十五万石穫レ
ルト云フノハ、單ニ「ダラウ」位ノ御計畫デアッテ、此
方針ニ向ッテハヤルダケハヤルガ穫レルカ穫レヌカ
分ラヌカラ、ソレデ困ルカラヤルト云フナラバ分ッテ
居ルケレドモ苟モ政府ガ御計畫ヲ立ッテ、色〓ナ方
法ニ依ッテ奬勵シ、現ニ朝鮮併合以來十年ニナリマス
ガ、禿山ガ段々樹ガ生ヘテ居ルソレカラ事業公債ヲ
以テドシ〓〓河川ヲ改修サレテ居ル、故ニ今日朝鮮
ノ產米ト云フモノハ十年前ノ樣ナモノデハアリマ
セヌ十年前ノ朝鮮ノ狀態デハ水旱ノ憂ガアルド
チラカノ憂ニ依ッテ米ガ出來ナカッタ、唯ダ天候ダケ
デ米作ヲヤッテ居ッタ所ガ今日デハ段々整理シテ少々
ノ雨ヤ少々ノ旱魃デハ、恐レナイト云フ有樣ニナッテ
居ル、又內地ニ於テモ吾〓ガ曾テ夢ニモ見ナイヤウ
ナ北海道-北海道ハドウ云フ有樣デアルカ、北海
道長官ガ吾〓ニ誇トシテ御話ニナラレタ所ニ依レ
バ八万町步ノ耕地ニ米ヲ作ッタ結果、百二十万石ヲ
得タト云フ、マダ今耕地ニスベキモノガ三十万町步
アルト云フ、現ニ内地ニ於テモ斯ノ如クドシ〓〓米
作ガ奬勵サレテ穫レルト云フコトニナッテ居ルソレ
デアルカラシテ私ハ唯ダ恐ルヽノハ此點デアリマ
ス、內地ノ人口ガ段々殖エルト云フケレドモ、國勢調
査ノ結果ニ依リマスレバ一箇年ニ五十万人ヅツ殖
エルト思ッタノガ、サウハ殖エテ居リマセヌ、世界ノ
生存競爭ノ結果、段々人口ハ擴ガルダケ擴ガッタラ、
ソレ以上ハ無盡藏ニ擴ガルモノデナイ、故ニ將來我
帝國ガ適當ナル植民地ヲ得テ、其處ニ內地ノ人間ガ
捌ケルト云フ時期ガ來レバ捌ケタダケハ殖エルカ
モ知レヌガ、島國ニ縮コマッテ居ル間ハサウ殖エル
モノデナイ、ソコデ矢張近キ將來ニ於テ八千六百三
十五万石ノ米ガ穫レルト云フ御見込ガアルナラバ
斯樣ナ永久ノモノヲ拵ヘズシテ、私ハ今日困ッテ居ル
ノニ處スルダケノ他ニ何等カ適當ナル方法ガナイニ
モ限ラヌト思フ、此點ヲ一ツ先ヅ承ッテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/6
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007・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 御答致シマス、內地
及朝鮮、臺灣ナドニ於テ、米ノ出來ル高ガ八千六百三
十三万石、斯ウ云フ高ガ出來ル餘計出來ルノニ何モ
今日ヤル必要ハナイヂヤナイカト云フコトデアリマ
スガ、(前川虎造君「イヤサウデハナイ近キ將來ニデ
ス」ト呼フ)今ノ八千幾ラト云フノハ計畫ヲ段々進メ
テ參リマスト三十年ノ後ニ至ッテハ斯ウナルト云
フコトノ豫算ヲ示シタノデアリマス、今日ノ現在ト
ハ違ツテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマスソレ
カラ今日ノ實際ノ高ハドウ云フ風ニナッテ居ルカト
云フト、大正九年度ノ產米ガ六千三百十六万石、ソレ
カラ昨年十一月ノ端境期ニナリマシテ、十年度ニ越
シマスノガ、大〓十一月ヲ以テ一期トシテ始終計算
シテ居リマスガ、其昨年十一月ノ持越ノ見込高ガ五
百五十三万石アル、是モ諸縣ヨリ調ベマシタ統計ヲ
集メマスト五百五十三万石ニナッテ居ル、ソレカラ
外國米ノ輸入見込ガ今日デハ一万五千トイフヤウナ
モノガ這入ッテ居リマスガ、是ハ大シタ事ハナイト
シテ別ニ計算ニ揭ゲズニ居リマスソレカラ朝鮮米
ノ移入見込高ガ昨年-マア朝鮮モ一通リ米ノ出來
ガ良ウゴザイマシタカラ、先ヅ見込ハ約二百万石ハ
日本ニ來ルデアラウ、是マデ大〓百五十万石カラ二
百万石ノ間ヲ前後シテ這入ッテ參ッタ、先ヅ本年ハ二
百万石位ハ來ルダラウ、ソレカラ臺灣カラ來マスノ
ガ是ハ每年ノ例ニ依リマスト先ヅ七八十万石デアリ
マスカラ、今年モ矢張八十万石位ハ來ルデアラウ、其
モノヲ集メマスト先ヅ七千百四十九万石、是ガ內地
ノ高ト朝鮮臺灣ヨリ這入ッテ來ル高ノ見込デアリマ
ス、是ダケノ高ガ先ヅ十年度ニ於テアルコトニナッテ
居ルソレカラ消費ノ額デアリマス、是ハ成程今御示
ニ依レバ一人前ニ就テ一石六升ト云フ事デアリマ
シタガ是ハ一石九升ニ見積ッテアル、ソレハ御承知
ノ通リ二人ノ食フノガ大變違フヤウデアリマスガ
菓子ニ用ヰルトカ、酒ニ用ヰルトカ云フコトニシテ
米ヲ外ノ形ニ於テ使フモノモ矢張一人前幾ラト云
フ算盤ノ中ニ入レテアリマス、是モ實際ノ人口ノ調
ベニ依ッテ一人前ニ就テ一石七升カ八升ト云フコト
ガアルノデゴザイマスガ、先ヅ今日酒造ニ用ヰルモ
ノ總テノモノヲ入レマシテ一人ニ就テ一石九升ト
云フ位ノ割合ニナッテ居ル其例ニ依リマスト內地
デ消費スル見込額ガ六千二百十五万石、ソレカラ布
哇初メ外國ニ日本米ガ行クモノガ每年ノ例ニ依ルト
約七十万石位ハアラウ、ソレカラ移出見込額是ハ朝
鮮臺灣等ニ却テ日本米ガ行ク事ガアリマス是ガ約
五万石、ソレカラ翌年ニ持越ス最小見込額、是ガ毎年
ノ十月十一月ト云フ時ニ至リマシテ翌年ニ持越スベ
キ米ガ少イト、皆百姓ガ市場ニ出ス事ヲ嫌ガッテ貯ヘ
ルト云フ事ガアルノデゴザイマス、大正七年カラ八
年ニ於テハ丁度此殘米ガ二百五十万石アッタ、此位翌
年ニ持越ス樣ナ時デアリマスト、米ガ不足スルノデ
世間ガ八釜シクナルガ、昨年ノ如キハ五百五十万石
モ本年ニ移ッタ、是ハドウシテモ端境期ニ農家ノ持ッ
テ翌年ニ越スモノガ五百万前後ハナイト安心ハ出來
ナイト云フノデ、五百万ト押ヘマシタ、サウシマスト
内地ノ消費額ノ合計ガ六千七百九十万石デアリマス
カラ、內地ニ出來マスモノ及朝鮮臺灣カラ這入ッテ參
リマス七千百四十九万石ヨリ今ノ一箇年ノ需要額六
千七百九十万石ヲ引キマスト、約三百五十九万石、是
ガ先ヅ剩餘ト云フ樣ナ割合ニナッテ居ルノデアリマ
ス、是ガ今日ノ見込デアリマスソレデ最前ノ御尋ノ
何ヲ根據トシテ今日斯ウ云フ事ヲヤルカト云フ事ニ
就キマシテハ、御承知ノ通リニドウモ此米ナルモノ
ハ一體ノ商品ノ物價ト同ジヤウニ、經濟社會ノ盛衰
ニ依リマシテ消長ヲ來スト云フコトハドウシテモ
人間デ防グトカドウトカ云フコトハ爲シ得ナイ、又
爲スベカラザルモノト承知シテ居リマス、經濟上ニ
於テ總テノ物ガ安イ、安イト同時ニ矢張米モ安クナ
ル又ソレト同時ニ高クナッテ來タモノヲ、獨リ米バ
カリ安クスルノ高クスルノト云フ事ハ餘程困難ナ事
デアリマシテ、又ソレハ宜シクナイ事ト思ッテ居リマ
ス、是ハ少クモ其方ニ就テハ高低ハ自然ニ任カセル
ヨリ仕方ガアルマイト思フノデアリマス、併シ唯ダ此
處デ唯一ノ〓糧品トシテ、而シテ內デ少ケレバ外國
カラ來ルト云フ如キ共通的ノ品質デナイノデアリマ
シテ、矢張高クテモ日本米ヲ食ヒ、安クテモ外ニモ賣
レナイト云フ如キ特殊ノ品質ヲ持ッテ居ルモノデアリ
マスカラ、多イカラ外ニ捌クト云フ事モ困難デアリ、
少イカラ他方カラ取入レルト云フ事モ困難ナ物デア
リマス、而シテ其物ハ唯ダ天候ニ依ッテ豐凶ノ來ルモ
ノデアリマシテ、人力デ兎ヤ角律スル事ノ困難ナ物
ニナッテ居リマス、隨ヒマシテ丁度今御話ノ通リニ
今年ハドウモ米ガ少イカラ騰ルデアラウト云フ事ニ
ナリマスト、矢張ソレガ米ノ價ニ及ボシテ來ル、又今
年ハ大變多イゾト云フコトニナッテ參リマスト、闇雲
ニ安クナルト云フ如キコトハ、是マデノ實驗ニ於テ
往々目撃シテ、ソレガ全體ノ經濟社界ヲ脅スヤウナ
事ガアルノデゴザイマス、ソレ故ニ常ニ國家トシテ
ハ何トカ米ノ斯ク不足シ又斯ク剩餘ヲ來スト云フ事
ノナイヤウニ平均ヲ取ッテ行ク、價ノ上ニ就テモサウ
デアリマシテ、幾ラ品質ノ改良ヲシ、又肥料ヲ幾ラ用
ヰテ見テモ一朝天候ノ危險ヲ來タストソレガ爲メ
ニ凶作ニナルト云フコトガアルノデゴザイマスカラ
自然ノモノヲ人爲ガ以テ防ギ得ル、或ハ其過不足ヲ
成タケ調節シ得ルナラバ、何トカ途ヲ造ラヌト、自然
ニ任セルト云フコトハ外ノ物トハ違ッテ宜シクナイ、
是ハ常ニ御互ニ考慮スル點デアリマシテ、隨テ從來
ヨリモ此調節問題ハ當路者ニハ絕エズ起ル問題デア
リマス、隨ヒマシテ前ニハ經濟調査會ナドヲ態〓設
ケマシテ之ヲ諮リ、又今日ノ政府ニナリマシテモド
ウカシテ此法ニ依ッテ何トカ良イ途ガアルナラバ此
調節ヲ圖ル途ヲ造リタイト思ッテ、臨時經濟調査會ニ
諮問シタ譯デアリマス、ソレデ此儘捨テ自然ニ任
シテ過不足ガアラウガ、或ハ其價ニ就テ非常ナル騰
落ガアラウガ、自然ニ捨置ケト斯ウ云フ事ハ、ドウモ
一切ノ生產者ニ不安ヲ來タシ、延テハ經濟上ニ不安
ヲ來タスカラ宜クナイ、何トカシテ之ヲ人爲デ以テ
防グ途ガアルナラバ、幾ラデモ防グト云フ途ヲ採リ
タイモノデアル、斯ウ云フ事ニナリマシテ色〓識者
ノ論議モアリマシタガ、誰モドウモ是ハ捨置クト云
フ論ハナカッタドウトカシナクテハナラヌ、サウス
ルニ就テハ一層官營ニスルガ宜シイ、又官營ハドウ
シテモ六ケシイ故ニ、外來ダケノモノヽ官營デモシ
テ、ソレデ以テ過不足ヲ補フト云フ樣ニシヤウ常平
倉ト云フガ如キ論モアリマシタガ結局致シマスル
ノニ、此過不足ヲ調節スルト云フ途ヲ圖ルニハ矢張
餘リアルトキハソレヲ政府ガ買上ゲテ他日ノ用意ヲ
爲シ不足ノトキニ賣ルト云フ常平倉ノ形ニ於テ是
ハ用意シタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ事ノ答申ヲ得マ
シタノデアリマシテ、又政府ト致シマシテモ色〓考
慮シマシタ結果、是ハ完全ナモノデナイガ、先ヅ今日
ノ知識ヲ集メテ、サウシテドウシタラ宜シイカト云
フ事ニ就テ〓究シタガ是レ以上此調節ヲ圖ルニ就
テハ途ヲ見出ス事ガ難イ、斯ウ云フコトニナリマシ
テ、此案ヲ提出致シマシタ次第デゴザイマス、ソレデ
何故今日ヤッタカト言ヒマスト、御承知ノ通リ此兩三
年ハ酷イ米價ノ變動ガアリマシテ、其變動モ經濟社
會ノ諸物價ノ變動以上ニ、又米ガソレニ就テ變動ヲ
シ、ソレト是ト合セマシテ、サウシテ其米ノ過不足ノ
上ニ就テ餘程變動ガアッタノデアリマス、然ルニ一昨
年ハ幸ニ米ガ能ク出來マシテ六千七百万石ト云フ
收穫ガアッタ、ソレデ又昨年ハ如何デアラウカト酷ク
心配シテ居リマシタガ、是ハ又意外ニモ豐作デアリ
マシテ、六千三百十六万石ト云フガ如キ曾テナイ額
ヲ生產シタノデアリマス、サウ云フコトデアリマス
故ニ、外ノ物價ノ平均ヨリモ、米ガ二年ノ間豐作ノ爲
メニ酷ク此米ニ就テ影響ヲ及ボシテ來ルト云フコト
ニナッタノデアリマスソコデ是ハ斯ウ云フコトガ續
ケバ大變幸デアルガ、中〓是迄ニサウ三年モ四年モ
豐作ノ續クト云フコトハ殆ド無イノデアリマシテ、
今ノ間ニ政府ノ力ニ依ッテ或程度ニ米ヲ買ッテ置イテ
サウシテ他日ノ用意ヲ爲スト云フ機會ハ今日ガ一
番實行スルニ宜シイ時ダ、今日ヲ措イテハ好イ時機
ヲ見出スコトガ出來ナイ、是ガ米ノ高イ時ニドウモ
調節スルトシテモ、第一ニ外國カラ買ッテサウシテ
不足ヲ補ヒ充スト云フヤウナ事ヨリ外ニナイノデア
リマシテ幸ニ今日餘リガアルト云フナラバ、其時ニ
或程度迄買ッテサウシテ他日ノ用意ヲ爲スト云フコ
トガ最モ時機ヲ得タモノデアリマス、此事ガ宜シク
ナイト云フナラバ別デアリマスガ、若シ今申上ゲル
ガ如キ意味ニ於テ常平倉ヲ必要トスルナラバ今日
ハ一番好イ得難イ時機デアリマスカラ斯ウ云フ時
ニ始メテ、餘ルモノヲ買ッテ他日ノ用ニ供シタイ斯
ウ云フ趣意デ提出シタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/7
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008・前川虎造
○前川虎造君 能ク分リマシタガ私ガモウ一應伺ッ
テ置キタイ事ハ諄イヤウデアリマスガ統計デアリ
マス、大正八年ノ七月カラ八月ニ掛ケマシテ、政府ハ
此統計上日本ニ米ガナイト云フコトニ御決定ニナッ
テ、外國米ヲ百五十八万何千石ト云フモノヲ御買上
ニナッタガ、其外四米ハ金額ニ於テ七千八百八十何万
圓ノ巨額ニナッテ居ッテ、一石ノ價五十圓內外ニナッテ
居リマス、承レバ三十八圓デ買ッタモノモアレバ中
ニハ六十圓以上デ御買上ニナッタ米モアルサウデア
リマス、サウシテ其米ヲ政府管理ノ下ニ處分サレタ
ノデアリマス、私ハ甚ダ御氣ノ毒デアリマスカラ此
以上ハ追窮ハ致シタクアリマセヌカラ詳シクハ申上
ゲマセヌガ結局其結論ハドウナッタカト云フト政
府ハ目的ノ部分ニ此米ヲ撒布サレテ居ラヌノデアリ
マス其間ニ色〓ノ弊害ナドガアリ悲シムベキ狀態
ニナッテサウシテ現在五十万石ハ尙ホ御待チニナッ
テ居ルト云フコトデアリマスサウシテ其五十万石
ハドウナッテ居ルカト云ヘバ、今日デハ最早米穀トシ
テ食スルニ堪ヘナイ狀態ニナッテ居ルノデアリマス
是ハ今日ニ始ッタコトジヤナイ、大正二年大隈內閣ノ
トキハ僅カ五十万石ヤ六十万石ノ米ノ處分ニ御困リ
ニナッテ深川ヤ神戶ノ倉庫ニ長イ間貯藏サレテ居タ
ノデアリマス、然ルニ現在ノ政府ハ今度ハ五十圓モ
六十圓モ御出シニナラナクテモ市場カラ其用意ノ
米ヲ御買入ニナリ得ルノデアリマスカラ、七千万圓
ノ金ガアリマスレバ豫定通リ二百五十万石位ノ米
ヲ買上ゲルコトガ出來ルデアリマセウガ、其御買取
ニナルトキハ左マデノ心配ハアリマスマイケレドモ
此米ヲ政府ガ御手放シニナリマストキハドウ云フ
時デアルカト申シマスルト、凶作ノ場合デアリマス
又凶作デナイ場合ハドウ云フ場合デアルカト申シマ
スルト、今度ハ買換ノ場合デアリマス、例ヘバ本年買
上ゲタ米ヲ倉ニ入レテ置キマスノハ、他日ノ米ノ少
イ時ノ用意デアリマスカラ、一年ヤ一年半ハ貯藏シ
テ置カネバナラヌガ、サウ長ク貯藏シテ置クト米ガ
使ヘナクナルカラ、一年カ一年半デ買換へナケレバ
ナラヌ、其買換ヘル時期ガ非常ニ大切ナ時デ、其時期
ハ農家生產者ニ大打擊ヲ與ヘルノデアリマス、併シ
消費者ニハ都合ガ宜イ政府ハ二百万石ナリ百五十
万石ノ米ヲ買換へネバ米ガ腐ッテシマフ、ソレデ賣ッ
テ出スノデアリマスカラ、消費者ニハ却テ都合ガ宜
イカ知ラヌガ農家ニ取ッテハ米ノ餘ッテ居ル時期ニ
賣ラネバナラヌノデ非常ナ打撃デアル隨テ市場ニ
對シテ大變動ヲ來ス虞レガアル事ニナルト思フノデ
アリマス、ソレデアリマスカラ之ヲ御遣リニナル以
上ハ餘程其運用宜シキヲ得ナケレバナラヌト私ハ
思フノデアリマス、運用宜シキヲ得ルト云フ事ハ、正
シキ運用ヲ得ルト云フ事デアリマシテ、正シキ運用
ヲ得ナケレバ弊害ガアルノデアリマス卽チ從事ス
ル役人ガ米ノ買入ト云フ事ヲヤリ、又集ッテ來ル商人
等ニ依ッテ起ル弊害、是等ノ御取締ニ就キマシテ政府
ハ旣往ノ經驗ニ依リマシテ、私ハ甚ダ遺憾ナガラ宜
シキヲ得テ居ラヌト思フノデアリマス現ニ農商務
省高等官ガ賄賂ヲ取ッタリ、ソレカラ米ニ從事シテ居
ル所ノ有名ナル所ノ米商人ガ、此米ヲ私シタ爲メニ
刑事被告人トナッテ法廷ニ繫ガレテ居ル所ノ者ガア
ル是ハ百害ノ伴フ所ノ事柄デアルカラ、之ニ對シテ
農商務大臣ハ如何ナル考慮ヲ御拂ニナッテ居ルカ是
ハ有力ナル委員ヲ組織シテ委員ニ諮問ヲシテ之ヲ御
遣リニナルト云フ、席上ノ御話ハソレデ立派ニ出來
ルデセウガ實際有力ナル委員ガ自分ガ米ヲ買ッタ
リ又升デ量ルト云フ事デナクシテ、米ハ貯藏スレバ
蟲ガ附キ或ハ倉減ガスルト云フヤウナ色〓ナ米自身
ニ殖エナイ性質ヲ持ッテ居ルノデアリマス、サウシテ
貯藏スルト惡クナルト云フ性質ヲ持ッテ居ル、斯ウ云
フモノヲ御取扱ニナルニハ其取扱フ所ノ役人及關
係ノ人間ニ對シテハ不安ト云フモノガ是迄ノ經驗
上カラ私ハ當然起ラナケレバナラヌト思フノデアリ
やっ、是ハ農商務大臣ガ如何ニ席上デ御嚴命ヲ御下
シニナッテモソレ等關係高等官ガ、如何ニ御盡力爲
サッテモ今日ノ總テノ日本ノ市場、役人ト金ノ關係ハ
是ハ色〓ナ不都合ガ起ッテ居ル門司ニ於テモ起ッテ
居リ或ハ橫濱ニ於テモ起ッテ居ル、ソレカラ神戶ニ
モ起ッテ居ル、ソレカラ稅務官吏ガ收稅ノ上ニ於テモ
不都合ヲヤッテ居ル、斯ノ如ク總テ今日斯ウ云フ狀態
ニナッテ居ルノニ只サヘ殖エナイト云フ性質ヲ持ッ
テ居ル米ヲ御買換ヘニナルトシテモ、ソレハ二年モ
三年モ持テナイ、、ソレダカラシテ斯ウ云フモノヲ御
取扱ニナルノニハ農商務大臣ハ私ハ其人格ヲ信ジ、
又多年ノ御經驗ヲ信ジ、御別條ハナイトシテモ、其以
外ニ在ッテ之ヲ實際取扱フ者ガドウ云フ扱方ヲスル
カ、是ハ一ツノ私ノ心配ニ堪ヘナイ事デアリマス、故
ニソレ等ニ對シテ農商務大臣ハ吾〓ニ如何ナル安
心ヲ與ヘルカ、是ハ私ハ一利アルガ百害アルモノト
思フ確ニ利益ハアル利益ハアリマスガ之ニ伴フ百
害ガアル一ツノ利益ヲ得テ百害ガアルト云フ事ナ
ラバ後ノ九十九迄ハ國民ガ苦シマナケレバナラヌ
ト云、フ弊害ガ伴フモノデアラウト私ハ思フノデアリ
マス、ソレガ故ニ是ハ法其〓ノハ全ク結構ナモノデ
アリマスガ、運用如何ニ依シテハ一利ノ爲メニ百害ガ
伴ッテ來ルモノデアリマス、故ニ此點ニ就テ私ハ唯ダ
如何ナル御決心ヲ以テ之ヲ御遣リニナルカ、此案ガ
善イ惡イト云フ問題デハナイ、今日ハ御承知ノ通リ
寔ニ此時機ヲ措イテ他ニハアリマスマイ、農商務大
臣ノ御說明ノ通リデ、吾〓ハ此案ヲドウ斯ウ言フノ
デハアリマセヌガ、唯ダ運用デアリマス、此運用ニ就
テ農商務大臣ガ如何ニ誠意ヲ以テ御遣リニナッテモ·
役人ノ腐敗シテ居ル今日ノ日本ノ社會ノ狀態ヨリシ
テ、之ヲ完全ニ御見込ノ通リ運用シテ、國民ニ利益ヲ
與ヘルコトガ出來ルカドウカト云フ、是ガ非常ニ肝
腎デアルコトハ、私ガ玆ニ申上ゲズトモ農商務大臣
モソンナ事ハナイト言ハレ、又吾〓モ言フカモ知レ
ナイ、併ナガラ遺憾ナガラ大正二年ニ斯ウ云フ事ガ
アリ、近クハ大正八年ニ現ニ此內閣ノ下ニ行ハレテ
居ルノデアルソレカラ現在各方面ニ於テモ皆サウ
云フヤウニナッテ居ルソレデアルカラシテ是ハドウ
シテモ商人ガ色〓ナ事ヲヤッテ、之ニ喰入ル事ガ出
來ヌト云フ方法ガ伴ハナケレバナラヌ、ソレハ取引
所ノ改正デアルト思フ、取引所ナルモノヲアノ儘ニ
シテ置イテ、唯ダ是ダケデ政府ガ御買ニナルト云フ
コトデハイケナイト思フ現在ノ取引所ト云フモノ
ハドウデスカ、現ニ今日私ハ聽キマシタガ一昨日以
來取引所ニ行ッテ此法律ハ四月一日カラ施行サレル
ノデアルカラ、其以前ニ於テ米ヲ買ハウトシテドン
ドン五百石モ或ハ千石モ商人ナラザル所ノ者ガ之
ヲ見越シテ米ヲ買フ者ガ續々取引所ニ現レテ居ル
其米ハドウカト云フト、皆先物デアル今ヨリ三箇月
後或ハ二箇月ノ後ニハ騰ルト云フノデ、市場ニ買付
ケテ居ル政府ガ買ッテ米價ガ吊上ッタラ何物ガ利益
ヲスルカト云フト詰リ取引所デ米ヲ買付ケテ居ル
人間ガ利益ヲスル、是ハ已ムヲ得ヌト致シテ、斯ウ云
フコトハ是ハ防ギ切レナイ、是ハ自然ニ委セルヨリ
仕方ガナイト致シマシテモ、之ニ對シテ取引所法ノ
改正ニ依ッテ、斯ウ云フコトハ法律ノ結果デ一ツモ差
支ナイコトニナルカモ知レナイ、此金ヲ市場カラ奪
取ッテ行クノハ一ツノ「バチルス」デアル、斯ウ云フモ
ノニ餘リニ利益ヲ與ヘナイ樣ニシテ、此法ヲヤッテ行
ケルト云フ方法ガアルナラバ、ソレモ御考下サラナ
ケレバナラヌト思フ法律ヲ造ッタ上ハ此法律ヲ利用
シテ、國民ノ利益ヲ取ルト云フモノガアルトスレバ
其利益ハ防ギ得ラレルダケ防イデ御遣リニナラナケ
レバナラヌモノト私ハ考ヘル、ソレデアルカラ是ハ
餘程私ハ運用ノ上ニ於テ農商務大臣ノ御決心ヲ以テ
御遣リニナラヌト云フト、米ノ買入ノ指定人ト云フ
ヤウナ者ヲ造ッテ色〓ノ事ヲヤレバ、米ノ買換トカ
ソレカラ凶作ノ時ニハ宜シイガ、凶作デナイ豐作ガ
續イテ行ッテ矢張依然トシテ政府ノ米ガ多數腐ルト
云フ場合ニハ、非常ナ生產者ニ苦痛ヲ與ヘルト云フ
結果ニ陷ル、之ヲ餘程御考ニナラヌト農家カラ今米
ヲ買ウテ、此米ヲ政府ガ何時マデ持テルカト云フコ
トヲ御考ニナラヌト云フト却テ之ガ農家ノ生產ヲ
害スルコトニナル、米ハ一年カ半年先キニハドウシ
テモ政府ハ賣ッテ買換へナケレバナラヌ、サウスル
ト農家ノ經濟ニ壓迫ヲ加ヘルコトニナルノデアルカ
ラ私ハ此點ヲモウ少シ具體的ニ、之ヲ御出シニナル
以上ハ、何トカ御考ニナッテ居ルダラウト思ヒマスカ
ラ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/8
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009・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 御氣遣ハ御尤ナ御氣
遣ト思ヒマスガ、ソレニ就キマシテ是迄ノモノニ就
テ過チガアルデハナイカト云フ御話ガアッタ是ハ言
譯ノヤウニナリマスガ、矢張之ヲ行ヒマスル上ニ就
テハ一通リ從前ノコトヲ申上ゲレバ御參考ニナラウ
ト思ヒマス、デ今ノ政府ガ大正七年ニ丁度內閣ガ更
リマシテ、其當時ニ於テ御承知ノ米騒動ガアリマシ
テ、是ハ一大問題トナッテ居ッタノデアリマス、其時ニ
於テ政府ハドウモ是ハ收用令デ以テ米ヲ取上ゲルト
カ、或ハ又外米ヲ政府ヨリ外ニハ取ラナイ商人ハ一
切相成ラヌ、指定商人ヲシテ買入レ、又內ノ米ヲ買フ
ノニ就テモ指定商人ヲ設ケテ、サウシテ一部ノ者ニ
買ハセルト云フヤウナ事ニナッテ居リマシタガドウ
モ是ハ却テ目的ヲ達スル上ニ就テ宜シクナイト云フ
事デアリマシテ、今ノ政府ト致シマシテハソレヲ皆
廢メタノデアリマスサウシテ外米ハ關稅ヲ撤廢シ
テ商人ガ自由ニ買ヘルヤウニシテ、成タケ十分ニ買
入レルサウシテ米ガ外ガ高クッテ內ガ安イト云フコ
トニナッテ、算盤ガ取リ得ナイト云フコトガ出來タナ
ラバソレハ仕方ガナイ、國庫ガヤルヨリ外ナイ算
盤ニ合フナラバ成ベク商人ノ手ニ委ネテ、合ハナク
テヤレヌト云フトキニハ政府ガヤリマセウ、斯ウ云
フコトニナリマシテ、關稅ヲ撤廢スルト同時ニ、商人
ノ手デ自由ニ這入ルコトヲサセテ、金融トカ或ハ船
腹ト云フヤウナコトニ就テ、政府ハ十分盡力致シ
マシタノデ、併シ矢張ソレガ大分商人ノ手デ這入
リマシタガ、大正八年、此八年ノ春ニナリマシテドウ
モ思フ樣ニ物價モ米ノ價モ下リマセズ、又需要モ此
方ノ望ミ通リ參リマセヌ、ソコデ色〓其時ノ議論ニ
就テ、是ハ斯ノ如ク米ガ高クナレバ、又再ビ人氣ヲ惡
化スル有樣ニナル、今年又斯ウ米ガ高クテハト云フ
コトガ囂々ト內外ニ唱ヘルコトニナッタノデ此議
會ニ於テモ大分質問サレマシタガソコデ政府ハド
ウシテモ是ハ米ノ高イト云フコトヲ低クスルト云フ
コトハ餘程困難ナコトデアルガ、要スルニ充實ヲ圖
ル、外米ヲ出來ルダケ買ッテ內ニ充實ヲ圖ッテ來レバ、
自然米ガ安クナル、ソレダカラシテ買入レルト云フ
事デ、今度政府ガ相當ノ高イ米ヲ今御話スル通リ五
十圓以上ニナルベキ米ヲ買ヒマシテ其時ニ出來ル
ダケノ力ヲ以テ豫定ノ物ヲ買入レタノデアリマス、
ソレガ御承知ノ百五十万石政府ノ手デ買入タノデア
リマス、ソレヲ其時ニ賣ル、卽チ今ノ御疑ニナリマシ
タル賣ル時ニ、是モドウモ指定商人ヲ以テ賣ルトカ、
買フトカ云フ事ハドウモ色〓ノ非難モ起ル、現在又
起ラントモ言ヘマセヌカラ、成ベク政府ハ公ニ誰ニ
デモ判ル樣ニ公平ニヤル、何モ安ク賣ルト云フ事ハ
ナイ、供給サヘスレバ宜イ、其時ノ價ヲ公平ニ定メテ
其定メタモノヲ以テ誰デモ購買ノ出來ルヤウニシテ
ヤル、第一ニ公共團體ノ如キモノガ欲シイ時ニハ優
先權ヲ與ヘル、尙ホ成タケ數ヲ餘計大勢ノ人ニ往ク
樣ニシテ購買處分ヲ付ケルソレナラ弊害モ多クナ
イカラ、其途ヲ執ル、ソコデ數囘ニ分チマシテ神戶、
大阪、東京ニ於テ豫メ新聞ニ出シ、今度幾ラ〓〓デ
出ス、價格ハ斯ノ如キモノデ賣ルノデ、ソレニ就テ買
ヒタイモノガアルナラバト云フコトデ、之ヲ廣告ヲ
致シマシテ、何人ニ拘ラズ賣ル方法ヲヤッタノデアリ
マス、ソコデ其方ニ就テハ別ニ是迄斯ノ如ク奇利ヲ
博シ弊害ガ起ッタト云フコトハ、今迄曾テ聞カナイ、
只今申ス罪人ニナッタリ、捕ヒラレル者ガ、其前ニ
於テ指定商人ヲ設ケテ外米ヲ買入レ、或ハ內米ヲ買
ヒマシタ時ニ於テ起ッタコトガ、昨年デアリマシタ
ガ捕マリマシタ、八年ニナリマシテ私ガヤッテカラ米
デサウ云フコトハナイ、唯ダ玆ニ實ニ遺憾ナコトハ
山田某ト云フモノガ農商務技師デアッテ、其技師ガ
丁度大正八年何月デアリマシタカ、六月頃ト記憶
シテ居リマスガ、例ノ鈴辨ノ出來事ガ起ッタ、是ハ併
シ新聞デモ十分御承知ノ通リニ、唯ダ鈴木辨藏ト云
フモノカラソレガ金ヲ借リマシテ、サウシテソレヲ
家ニ導イテ打殺シタト云フノデ、如何ニモ相濟マナ
イコトガ起ッタ、ソレハ腫物ガ出來タヤウナモノデ、
パットシタヤウナ事デ、全體ニ弊害ヲ起シテドウト云
フ譯デアリマセズ、唯ダ自身ガ農務ノ外米ノ方ノ技
師ヲシテ居リマシタト云フノガドウ云フモノデア
リマスカ、アンナコトガアリマシタガ、其外ハ今申ス
通リ買フ時ニ於キマシテモ、サウデアリマシテ、誰彼
ト言ハズ政府ガ自ラ買フ、賣ル時ニモ公告シテ賣リ
マシタカラ、サウ云フコトハナカッタノデアリマス
唯ダ此五十万石ノ後ニ持ッテ居ルノモ、是モ今日デ言
ヘバ如何ニモ無駄ナモノヲ持ッタト云フコトニナッテ
居リマスガ是ハ實ハ當局者トシテハ殆ド虎ノ子見
タヤウニシテ持ッテ居ルノデ、ソレハ八年ニ於キマ
シテ端境期ニドウデアラウカト云フニ、又端境ニナ
レバ六十圓七十圓スルト云フト大變ナコトガ起ルト
云ッテ、深ク不安ノ念ヲ持ッテ居リマシタ、居リマシタ
ノデアルガ、百五十万石アッタラ物資ハ大丈夫ダト云
フノデアリマシテ、八年十二月末迄ソレヲ其時ノ市
場ノ價格ニ於テ購買ヲ致シマシテ、十二月迄ヤッテ來
タヤッタノデアリマスガ、十二月ニナリマスト愈〓
大正八年ノ米ガ六千七十万石出來ルト云フ事ガ判リ
マシタ、是ガ十二月ニ判リマシタ一月ノ調べニ於テ
愈〓實收ガ確定ヲ致シマシタ、丁度御承知ノ三度報
告ヲ致シマスガ一月ノ締ノ時ニ於テ、愈〓米ガアル
ト云フコトニナリマシタソコデ其時賣リサヘスレ
バ何デモナイノデアリマスガ、今度ハ餘リアルカラ
ト云フノデナク、不足ヲ補フ爲メニ取ッタ米デアリマ
ス、若シ今八年ハ出來タガ、是ガ九年ノ年ニ至ッテ若
シ不足ガアルト云フコトナラ、又始メノ結果ヲ見ナ
ケレバナラヌ、是ハドウモ此處デ要ラヌト云フコト
ハナイ唯ダ一俵ノモノデモ意味ナクスルコトハ厭
ヤダ、、八年ハソレデ宜シイガ、九年卽チ昨年ノ八九月
ニ於テ若シ不足ヲスルナラバ、此五十万石ハ非常ナ
有意味ナモノニナル、ソレヲ賣ルコトハ何處迄モ見
合ス、第一品質ヲ調ベナケレバナラヌ、ソコデ昨年ノ
十二月カラ一月以下確定數ニナリマシテ、品質ヲ調
ベマシテ、是ハモウ少シ持越シ得ルモノト持越シ得
ナイモノト調べマシタ所ガ、其中是〓ハドウモ長ク
置ケヌカラ、是ダケノモノハ持堪ヘガ出來ヌ、ソコデ
其數ノモノヲ其時ニ於テ矢張時價デ以テソレヲ處分
ヲ致シマシテ、サウシテ今五十一万石デアリマスカ
五十万石デアリマスカ、ソレダケノモノガ是カラ少
クトモ一年以上ト云フモノハ、少シモ品質ヲ變ジナ
イ、大丈夫ダ、斯ウ云フコトニナリマシテ、サウシテ
之ヲ大正ノ八年カラ九年ニ掛ケテ持ッテ參リマシタ、
ソコデ此九年ノ卽チ昨年ニ於テドウデアルカト氣遣
ッテ居リマシタトキニ於テ、此度ハ六千三百幾ラト云
フ如キ豐作ガ續イテ參リマシタ、ソコデ此物ハ何處
迄持テルカト云フコトヲ調ベタ上デ、今ノ一年以上
ハ確カデアル、サウシテ見ルト云フト、大正十年ノ九
月十月ト云フ時マデ持テルカモ知レヌソレマデ持
テル確ニ持テル、斯ウ云フコトニナッテ居リマシタ
ソコデ態〓今日ハ常平倉デモ起シテ他日ノ用意ニ米
ヲ買ハナケレバナラヌ自身ガ買ハウト云フ時デア
ルカラ尙シモ是ハ先ヅ今日ハ持ッテ居ッタ方ガ宜シ
イ一朝風雨ノ爲メニ害ガ起リマスレバ直グニ不足
ヲ生ジテ來ル御承知ノ狀況デアリマスカラシテ、其
處マデ持タウ、ソレデ若シ是ガ時ニ依ッテ腐ルコトハ
是ハ不注意デアルガ長ク持テルモノデ賣ラズニ濟
ムコトナラバ、其物ハ貯ヘル變質シタナラ安クテモ
賣ッテシマヘ、然ラザレバ貯ヘラレルナラバ成タケ他
日必要ノ有ルマデ貯ヘル、斯ウ云フ事デヤッテ居ル次
第デアリマス、是モサウ云フ事デアリマシテ、決シテ
無駄ナ者ト心得テ居ラナイ、ソレカラ本問題ニ入リ
マシテ、之ヲヤルガ成程買フ時ニハ宜シイガ弊ガ起
ルゾソレハ貴樣ハドウ考ヘテ居ルカト云フ事デア
リマスガ、是ハ誰シモ此常平倉ヲ起シマスル事、、政府
ガ米ヲ買フトカ賣ルトカト云フ事ニ就テハ動モス
ルト弊害ガ起ッテ來マスカラ、誠ニ其點ニ就テハ注意
スベキ點デアリマシテ、注意ヲスル上ニモ注意ヲシ
テモマダ弊害ガ起ル者デアリマスカラ、成ベク注意
ヲスル、併シ注意ヲスルト云フノニ就テモ、ドウシテ
スルカト云ヘバ、唯ダ斯ウ云フ事ヲ一部ノ少數ノ者
ガ例ヘバ農商務大臣トカ又ハ局長トカ云フ者ノ考ニ
於テ、何時デモ之ヲ買ヒマセウ、賣リマセウト云フヤ
ウナコトニ、是ガ手輕ク行クヤウナ事ガアルト、其間
ニ就テハ弊害ガ起キヌト云フ事ハ出來ナイ、國家ガ
ヤルノハ巧ミナ事ハイカナイ、成タケ不器用ニ、サウ
シテ誰デモ知ルヤウナル途ニ於テ之ヲ取扱ハヌト
政府ハ或ハ買ハウト云フナラ前ニ買ッテ居ル、賣ルト
云フナラバ前ニ賣ッテ居ルモノガアラウケレドモソ
レハ仕方ガナイ、兎ニ角極ク不器用ニシテ誰デモ判
ルヤウナ途ニ於テ賣買ヲスルヨリ外ニ仕方ガナイ
ソコデ是ハ愈〓必要ト云フ事ガ起ッテ來テ、サウシテ
買入ノ必要ハナイ、或ハ賣ル事ノ必要ガナイト云フ
事ナラバ、農商務大臣ハ之ニ就テ臨時ニサウ云フ一
ツノ委員會ヲ設ケテ、ソレニ諮ッテ而シテ公ケニシテ
サウシテ賣ル買フノハドウスルカト云フト豫メ何
月何日ヨリ幾ラノ値段デ以テ、何處々々ノ箇處ニ於
テ、其處ニ參著ノ米ノ品質ハ斯ノ如キ米ニ於テ之ヲ
買フト云フコトヲ知ラセテ置イテサウシテ初メテ
ソレニ依ッテ買フマア斯ノ如ク致シタナラバ唯ダ商
賣人ガ知ルトカ誰ガ知ラヌトカト云フ事デナシニ
豫メソレヲ知ラシテ置イテ、サウシテヤッタナラバ
サウ云フ弊モ無クスル事ガ出來ル、成タケモウ不器
用ニヤルヨリ外ニドウモ防グ途ハ困難デアリマスカ
ラシテサウ云フ途ヲ執ル、而シテ其物ハ時價ニ依。ツ
テ成タケヤルト云フ方ノ途ヲ主トシテ執ラウト云フ
事デ、愈〓定ッタナラバサウ選ンデ、ソコデ以テ此價
ヲ定メ、サウシテ時ヲ定メテサウシテ買フト云フ、斯
ウ云フ事ニヤリマス次第デアリマス、ソレハ全ク弊
害ヲ防ギ色〓ナ隱微ナ事ノナイ樣ニシタイト云フ
趣意デヤッタ次第デアリマス、政府ハ頗ル不自由ナル
遣方デアリマシテ、物ガ敏活ニ行カナイ-敏活ニ
行カナイガ、敏活ニ行クト云フ事ガ却テ宜シクナイ
ト云フ積リデヤリマシタ次第デアリマス、ソレカラ
ソレニ就キマシテ、今ノ取引所ノ事ノ御話デアリマ
スガ、是ハマア寧ロ彼所デ損得ニ就テ非常ニ銳敏ナ
ル者ガアッテ、買ッタリ賣ッタリスルノデアリマスカラ
シテ、何トモ申シ難イノデアリマス、併シ御承知ノ彼
ノ所デ以テ買ッタリ賣ッタリスルト云フ事ハ、大ニ差
金賣買ニナッテ居リマシテ、現物ヲ受ケルト云フトキ
ニハ、今度ハ其品種ヲズット列ベテアリマシテ、是ハ
幾ラ是ハ幾ラデ賣ルカト云フ事デアッテ、サウシテ其
間ニ賣ルモノハドレデモ自由自在ノ物ヲ渡ス事ガ出
來ルソレダカラ先ヅ今迄ノ例ニ依リマスト、此取引
所デ渡シマスル米ナルモノハ全ク一番惡イ米デア
ルソコデアリマスカラシテ、彼處デ買ッテ渡スト云
フルガ恐ラクハ其貯ヘテ置イテ是ハ他日ノ用ニ供
ヘルガ如キ品質ヲ受取ル事ハ餘程ムヅカシイ事デア
ラウト思ヒマス、此等デハチヤント越後米ハドウ、酒
田米ハドウ、或ハ肥後米ハドウト云フ事デ、ソレハ濡
レハ無イカ乾イテ居ルカト云フ事ヲ皆檢査ヲ致シ
テ、サウシテ貯ヘルダケノ物ニ於テヤルノデアリマ
シテ、而モ其場所ヲ限ッテヤル事ニナッテ居リマス惑
ラクハ彼處デ買ッテ其買ッタ物ヲ以テ渡サウト云フ事
ハ餘程難イ事ト思ヒマス、ソレハ見込ハアリマセウ
ガ、實際ソレヲヤリマスト云フト大變其賣買ヲスル
者ノ目的ガ違フ樣ナ事ガ起ルト思ヒマスソレデマ
ア別段今日ノ所デハサウ云フ疑モアルマイカト思フ
次第デアリマス、マア大體ソンナ事デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/9
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010・前川虎造
○前川虎造君 私ハモウ是デ打切リマスガ、大藏大
臣ノ出席ヲ要求致シテ置キマシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/10
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011・山本悌二郎
○委員長(山本悌、二郞君) 大藏大臣ハ先刻問合セマ
シタ所ガマダ登院シテ居ラヌサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/11
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012・前川虎造
○前川虎造君 ソレデ農商務大臣ニ一寸簡單デアリ
マスガ之ヲ御施行ニナル當時ニ方ッテ、米ヲ御買入レ
ニナルト云フ事ニ就テハ差當リ一石ドノ位ナ相場ヲ
以テ御買入レニナルヤウナコトニ御豫定ガ付イテ居
リマスカ、又是ハ市場ノ成行ニ任スト云フ御考デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/12
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013・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 今日デハ凡ソドウヂ
ヤラウカト云フ見込ハ持ッテ居リマスケレドモソ
ハ唯ダ平均デアリマシテ、
無論調査委員會ノ議ニ付シマシテ適當ナモノデヤ博多 氏名無理想法36.3843
ト云フ事ニナッテ居リマス
マシタ如ク五百五十万石位餘ラウト云フ樣ナ事デア
リマス先ヅ三百万石位ナ所デ見當トシテ置イタナ
ラバ十分デアラウカト思ッテ居リマス、石數デス
ナ、三百万石位ヲ見當トシテヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/13
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014・前川虎造
○前川虎造君 價ハドノ位発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/14
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015・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) ソレハドウモ一寸発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/15
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016・前川虎造
○前川虎造君 ソレデハ大藏大臣ニ質問ヲ保留ヲ願
ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/16
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017・岡本英太郎
○岡本政府委員 前川君ノ御質問ノ中ニ米ノ買換ニ
就テ大變御心配ガゴザイマシタガ一應當局ノソレ
ニ就テノ考ヲ申述ベマス、無論玄米デアル場合ニ於
キマシテハ、玄米ハ御承知ノ如ク長クトモ二三年ヲ
經過致シタナラバ品質ガ餘程惡クナリマスカラ、買
換ヲシナケレバナラヌ、其場合ニ於テハ成ベク米ト
米ト交換ヲシタイ詰リ一方ニ政府カラ出スト共
ニ一方ニ民間ヨリ入レル、卽チ交換致シマスルヤウ
ニスレバ、更ニ市場ノ米價ニ變動ヲ起スコトハナイ
ト考ヘマス、多少ノ變動ハゴザイマストシテモ-
ソレカラ取引所ノ事ノ御話ガゴザイマシタガ御承
知ノ通リ商人ガ地方ニ買出シニ參リマシテ、取引所
ニ賣繫グ、卽チ一方デ買ウテ置イテ、取引所ニ保險ヲ
付スル爲メニ賣繫ヲ致シマスカラ、卽チ價格ガ安定
シテ來マスト商人ガ買出シガヤリ易イ、買出シヲス
ルニハ取引所ニ賣繫グ爲メニ、取引所ニ懸カル者ガ
多キコトハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/17
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018・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郞君) 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/18
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019・前川虎造
○前川虎造君 モウ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/19
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020・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郞君) 上田彌兵衞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/20
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021・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 只今米價ガ暴落致シマシテ、生產
者タル農家ハ此生產費ガ償ハヌ其故ニ自衞ノ上カ
ラシテ不賣同盟ヲ形造ッタ事ニナッテ居リマスガ、是
ハ當然米價暴落ヨリ來リマスル生產者ノ收支經濟ノ
償ハナイト云フ點カラシテ、又農家トシテ一ノ企業
デアル自己ノ利益ヲ保護スル上ニ於キマシテ、自衞
上サウ云フ行動ヲ執ルト云フコトハ何等差支ナイコ
トデ當然ノ事ト思ヒマスガ、斯ウ云フ問題ガ擴ガリ
マスルト、又一面消費者ハ米價暴騰ノ際ニ相當運動
ヲスル、又分配者タル商人ハ自己ノ仕入レタル直段
ヨリモ非常ニ暴落ヲシタカラ賣ラナイ、自己ノ仕入
レタル價ニ達スル迄ハ賣ラヌト云フコトニナッテ來
マスルト、分配々給ノ上ニ非常ナル支障ヲ來ス虞ガ
アリマス、固ヨリ此生產者消費者ハ社會公益上カラ
致シマシテ、非常ニ貪糧問題ニ就テハ密接ナル關係
ヲ持ッテ居ル、唯ダ單ニ自己ノ權利自己ノ利益ヲ擁護
スルト云フヨリモ、國民一般ノ食糧品トシテ重要ナ
ル物ヲ扱フノデアリマスカラ、多少公益的ニモ之ヲ
考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマス斯ウ云フ事ガ
非常ニ將來盛ニナッテ來ルト云フコトハ消費者生產
者ノ軋轢ヲ非常ニ繁カラシメ國民思想ノ上ニモ非
常ニ影響ヲ來スコトト思ヒマス、其社會上ニ及ボス
影響モ少ナカラヌト思ヒマス、ソレデ只今申上ゲマ
シタ如ク、斯ウ云フ事ハ農家ノ權利擁護ニ就テ當然
ノ事デアリマスガ過日新聞紙上ニ傳ヘラレテ居
ル所ニ依リマスト、原首相ハ此米政策ニ就テ何等カ
ノ方法ヲ政府ガ執ル迄ハ當分サウ云フ不賣同盟ヲ
強 う り米價ノ維持ニ努メナクテハナルマイト云フコ
トヲ仰シヤッタヤウニ新聞ニアリマシタ、政府ガ果シ
テサウ云フコトヲ御奬勵的ニ仰シヤッタト云フコト
ニナリマスルト、將來斯ウ云フ運動ニ對シテ餘程大
ナル影響ヲ來タスト思ヒマス、此點ニ就テ政府ハド
ウ云フ御考ヲ持ッテ居ラルヽカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/21
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022・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 總理大臣ガ話シタコ
トハ私ハ承知致シマセヌガ、當局ト致シマシテハ之
ニ就テ不賣同盟ヲ勸メルト云フヤウナコトハ決シテ
致シマセヌ、又サウ云フ事ヲシテハイカヌカラ止セ
ト云フ方ノコトモ申シマセヌ、愈〓サウ云フ事ガ公
共的ニ及ボシテ、兎ヤ角言ハナケレバナラヌ時ガ來
マシタナラバ、又言フコトモアリマセウ、又サウ云フ
事ヲ行ハウトシテ見タ所デ、上田君アタリハ御承知
デ決シテ行ヘルモノデナイ、ソレデアリマスカラ不
賣同盟ト言ヒマシタ所ガ、大阪ナリ東京ナリデハ一
向御構ヒナク、矢張賣買シテ居ル、又現物市場ノ者ニ
於キマシテモ矢張ヤッテ居リマス又地方ニ於テモ
ヤッテ居ルト云フコトデアリマス、ドウモサウ云フ事
ヲ決議シタトカ、ドウトカ云フコトデ行ヘルモノナ
ラバ極クヤリ易イノデアリマスケレドモ、政府ガ法
令ヲ出シテ見タ所ガ中〓イケマセヌ、又三十三圓ニ
シロト力ンデ見タ所ガ、一向イケマセヌ、故ニソレハ
サウ氣ニスル程ノコトモアルマイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/22
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023・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 此〓糧政策ヲ統一致シマシテ、其
運用ヲ全カラシムル必要上、其取扱ノ省、所謂農商務
省ヲ區別ヲシテ、食糧省ト云フモノヲ御設置ニナル
御考ハナイカト云フコトヲ伺ッテ置キタイ、御承知ノ
通リ此〓糧政策上カラ言ヒマスルト、唯ダ本案ガ解
決サレテ、本案ヲ應用スルダケノ方法デハ到底我國
ノ將來ノ食糧政策ガ完全デアラウト云フコトハ考ヘ
ラレナイ、旣ニ經濟調査會ニ於キマシテモ、此食糧政
策ノ樹立ヲ致ス上ニ於テ、耕地ノ擴張ニ關スル方策、
或ハ耕地ノ維持及改良ニ關スル方策、農業水利法制
定ニ關スル方策、耕作法ノ改良ニ關スル方策、農業金
融ニ關スル方策、取引機關ノ改善ニ關スル方策、米穀
輸出入ニ關スル方策、米麥ノ混食其他麥ノ食用增進
ニ關スル方策、斯ウ云フ色ヽノ方策ヲ立テ、居ラレ
ル是ハ洵ニ當然ノコトデ國家ノ食糧政策ノ爲メニ
結構ナコトデアルト思ヒマスガ、斯カル廣汎ナル政
策ノ上ニ施設ヲ要スベキ仕事ト致シマシテハ近時
農務局ダケヲ分立スルト云フ樣ナ意見モ社會ニ起ツ
テ居ル際デアリマス殊ニ我國ノー食糧政策ハ國家ノ
消長ニ關スル至大ノ關係ヲ持ッテ居ル次第デアリマ
ス而シテ其行フベキ仕事タルヤ一省トシテ獨立
シテヤルベキ十分ノ仕事モアリマスルシ、又獨立ヲ
シテ此事業ハ專門的ニ行ヒマセヌト到底當務者ガ
從來ノ政府ノヤウニ、主要ナル人ガ時〓變ッテ居ルト
云フコトデハ此十分ナル機關ヲ有シテモ尙ホ且扱
ヒ惡イ米穀ノ如キ是等ヲ扱ヒマスル上ニ於テ唯ダ
一時的ニ役人ガ始終更ルト云フコトデハ、其運用ニ
如何ニ十分ナル規則ヲ制定致シマシテモ、困難カト
思ヒマス、此故ニ將來ノ政府ハ之ヲ獨立セシメテ、專
門的又實際ノ經驗家ヲ網羅シテ、一省ヲ獨立シテ我
國ノ〓糧政策ノ將來ノ方針ヲ運用サセル御意思ハナ
イカト云フコトヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/23
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024・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 〓糧ノ事ハ實ニ重大
デアリマシテ、又此仕事ヲ擴ゲマスルト一省デモ設
ケナケレバナラヌダケニナリ得ルノデアリマシテ
現ニ先進國ノ中デモ食糧省ナドヲ置イテ居ル所モア
ルヤウデアリマス、併シ未ダ我國ト致シマシテハ遺
憾ナガラ一體ノモノガ其處迄分業的ニ發達シテ居リ
マセヌ、之ヲ省ト致シマスルトソレト同時ニ必要ナ
ル設備ヲ增シテ、サウシテ相當ナル豫算ガ增シテ來
マセヌト唯ダ名許リ省ニシマシテモ、效能ガナイコ
トデアリマスルカラ、漸次ニサウ云フ事ニナリマセ
ウガ、先ヅ今日ノ所デハ其處マデスル必要ハナイ、併
シ今迄ノ農務局ニ於キマシテハ隨分仕事ガ擴ガッテ
居リマシテ一方デハ農商務省ヲ商工業ノ盛ニナッタ
ニ就テハ、商工省、一方デハ農務省ヲ置クト云フヤウ
ナ議モ御承知ノ如クアッタヤウデアリマス、ソレデ
農務局モ隨分仕事ガ多クナッテ來テ居リマスカラ、今
度ハ食糧局ト云フモノヲ設ケマシテ、サウシテ農務
局ノ仕事ヲ一ツハソレヲ掌リ一ツハ幸ニ米穀法デ
ハ是ガ法律トナリマスレバ其食糧局ニ於テ取扱フ
コトニナッテ先ヅ此程度ニ於テ始メマシテサウシテ
追〓其必要ガ起ッテ來レバソレニ依ッテ行カナケレ
バナラヌト思ヒマスルガ、先ヅ局ヲ置キマシテソレ
デ取扱ッテ見マシタナラバ相當ナル效力ヲ現シ得ル
ト云フ考デアリマスカラ、今日ハ〓糧省ト云フモノ
ヲ置ク考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/24
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025・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 本案ハ最初世間ニ現ハレマシタノ
ハ常平倉トシテデアリマシタ、米穀法案トシテ今度
御提出ニナッタノデアリマスガ、臨時財政調査會ニ於
キマスル常平倉案ト本案トハ同一デアリマスガ又
經濟調査會ガ起草サレマシタ常平倉案ヲ御示ヲ願ヒ
タイト思フ新聞紙ニ依ッテ見マスルト、大分變ッテ居
ル點ガアル樣ニ思フノデアリマスガ私共ハ唯ダ運
用上形式ヲ異ニサレタト云フ事ニ就テハ何等異存
ハナイノデアリマス精神ニ於テ若シ變ッテ居ルト
云フ事ニナリマスルト大分結果ニ於テ違ッテ行クト
思フノデアリマス、第一ニ違ッテ居ルト私共ノ考ヘマ
スルノハ國立倉庫ト云フコトガ本案ニハ無イノデ
アリマス、或ハ財政ノ御都合デ御見合セニナッタノデ
アリマスルカ、又將來此倉庫ヲ御建設ニナル御考デ
アリマスカ、御承知ノ通リ米ノ貯藏ト云フモノハ倉
庫ノ構造、位置、大小等ニ依ッテ非常ニ適不適ガアリ
マス、日本全國ノ倉庫業其他米穀倉庫ノ狀況ヲ見マ
スルト、未ダ米ノ貯藏ニ理想的ノ完全ナルモノガ、私
ノ步キマシタ範圍內ニ於テハ無イノデアリマス、此
倉庫ノ構造其他ノ良否ニ依ッテハ非常ニ米穀ノ耗リ
ニ大ナル關係ヲ持ッテ居リマス、自然經濟上ニモ非常
ナル相違ガ生ジテ來ルト思フノデアリマス大抵倉
庫ヲ建設スルノ費用ハ或ハ其數量ニ依リマシテハ
一年ニ其取返シガ付カヌニモ限ラヌト思フノデアリ
マス、此點ニ就テドウ云フ御意見ヲ御持チニナッテ居
リマスルカ、又米穀ノ貯藏ニ適シタル倉庫ハ、ドウ云
フ裝置ト云フコトヲ、御〓究ニナッテ居リマシタナラ
バ其點モ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/25
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026・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 常平倉案ト米穀法ト
變ッテ居ル所ガアルカト云フ御質問ニ對シテハ別
常平倉デハ惡イカラ、米穀法ニシナケレバナラヌト
云フダケノ理由ガアッタノデハアリマセヌ、是ハ常平
倉ト云フト餘リ名ガ古クテ、或ハ何百年前何十年前
ニアッタト云フヤウナ變ナ感想ヲ懷クモノデアリマ
スカラ、同ジ事ナラモウ少シ新シイ名デモ附ケタ方
ガ却テ人ノ氣モ新シクナリハシナイカト云フ位ノ
事デアリマシテ、別ニ之ヲ變ヘナケレバナラヌト云
フ程ノ理由ハナイノデアリマス、ソレカラ倉庫ノ事
デアリマスルガ勿論倉庫ノ樣ナモノモ追〓建テ行
カナケレバナラヌト存ジテ居ルノデアリマス、此案
ニハ買入貯藏云々ト云フ事ガアリマス、此貯藏ヲス
ルニハドウシテモ自身ノ倉庫ガナケレバナリマセヌ
カラシテ、ソレハ矢張追〓進メル考デアリマス、又二
億万圓ヲ限度トスルニ就テハ今玆デ二億万圓ト云
フ金ヲ使フ譯デハアリマセヌ、追〓矢張經濟上ト色
色ナ調節ヲ取ッテ、サウシテ置イテ、豫算ヲ取ッテ、サ
ウシテ其處マデ行クト云フ時ガ來ルナラバ追〓貯
藏米ノ適當ナル場所、又適當ナル構造ニ於テソレ
ゾレ立テテ行クト云フ考デアリマスソレカラ今日
ハドウカト申シマスト、今日約三百万石ト云フモノ
ヲ極度トシテ買入レテ見ル是ハ是マデノ要所々々
ノ倉庫ヲ調ベマシテ、又農業倉庫ナド一體ノモノヲ
調ベテ見マスト、全國ニ貯藏シ得ル倉ノ空キガ三百
二十何万石ト云フノデ、優ニ之ヲ貯藏シ得ルモノガ
アルソレデ當分ハ假倉ニ於テヤリマシテ、其内確實
ナル永久的ノモノガ段々出來テ參リマシタナラバ
ソレニ移シテ行キタイ、先ヅ今日ハ假倉デヤル、斯ウ
云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/26
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027・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 倉庫ノ序ニモウ一ツ聽イテ置キタ
イノハ、農家ガ米穀ヲ取扱ヒマスルノニハ非常ニ大
切ニ扱フノデアリマス而シテ是ガ一旦商品トシテ
市場ニ現レマスト、餘程亂雜ニ扱フ、運搬等又倉庫ノ
保管上ニ就キマシテモ、先程申上ゲマシタ如ク、日本
ノ倉庫業者ノ扱ッテ居ル倉庫ト云フモノハ、殆ド米穀
ヲ貯藏スルニ適シナイト言ッテモ過言デナイト思フ
是ハ無論營利會社ノ事デアリマスカラ、理想的デ完
全ニスルト云フ事ニ就テハ、保管料ガ高クナルト云
フ點モアルノデアリマス一面此米穀ノ損耗ト云フ
事カラ言ヒマスト、國家ノ經濟上又〓糧政策ノ上カ
ラ行キマシテモ、非常ナル損害ヲ貯藏ノ不完全ノ爲
メニ來シテ居ル事ト思フノデアリマス、ソレニ對シ
テ倉庫會社ハ只今申上ゲマシタ如ク、非常ナル資本
ヲ投ジテ、完全ニスルト云フ事ハ一面保管上倉庫會
社ノ經營上ニモ困難ト思ヒマス、之ニ對シテ相當ノ
補助ヲ與ヘル完全ナル米穀ノ貯藏ノ倉庫ヲ拵ヘサ
シテ、サウシテ此損耗ヲ少クスルト云フコトハ國家
全般ノ經濟カラ言ヒマシテモ、亦米穀ノ食糧ノ量ヲ
補フト云フ點カラ行キマシテモ非常ニ利益デアラ
ウト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ就テハ如何ノ
御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/27
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028・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 今日ハ今申シマスル
通リニ、將來ニ就テハ是非共完全ナル倉庫ヲ要所要
所ニ置カナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、今日デハ現在在ルモノノ中デ、ドウモ良イモノヲ
選ンデ行クト云フヨリ外仕方ガナイ補助ヲ與ヘル
ト云フコトニ就テハ、農業倉庫ニ就テハ、御承知ノ通
リ其方ニ進ンデ參リマスガ此米倉ト云フモノヲ殊
更ニ建テテソレデ出來タラバ補助ヲ與ヘテヤルト
云フ方ハマダ進ンデ居リマセヌ、尙大ニ參考トスベ
キ事ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/28
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029・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 只今大臣ノ前川君ノ御問ニ對スル
貯藏ノ量ノ御答ト致シマシテ約三百万石ト云フ御
話デアル、其際ノ御說明中ニ、收穫ノ合計ガ輸入米ヲ
加ヘテ七千百四十九万石、消費ガ六千七百九十万石
デ、約四百万石程ノ殘餘米ガ十年度ニ殘ル計算デア
ルト云フ樣ナ御答デアリマス、私共ノ見地カラ行キ
マスト昨年ノ收穫ガ六千三百十五万石デアリマス、
九年度ノ持越米ガ四百五十万石デアリマス、朝鮮臺
灣其他外國米ノ移入輸入ヲ合シマスルト、約七千七
十五万石、之ニ年々ノ消費ノ調査ヲ致シマスト、大約
本年ハ六千二百五十万石位ハ要ラウト思フサウス
ルト差引七百万乃至八百万石ノ殘餘ハ本年度ハアル
ベキ者ト思フノデス此見解ガ多少違ッテ居リマス
若シ私共ノ見解ガ果シテ事實ナリトシマスレバ七
百万石八百万石ノ殘餘ヲ生ジタトキニ三百万石位
ノ事デハ果シテ此需給ノ關係ヲ旨ク運用ガ出來ル
カ否ヤ、先ヅ本年ハ是デ略~三百万石ヲ政府ガ買入
レルトシマスレバ持越米ハ四百万石カ五百万石デ
アリマスカラ、サウ大ナル剩餘ガ民間ニアルト云フ
譯デハアリマセヌ、若シ更ニ進ミマシテ本年ガ非常
ノ大豐作デ、本年ニ大ナル剩餘米ガ生ジテ來ルト云
フコトニナリマスルト此特別會計法デ約二億万圓
ノ金デアリマスカラ、モウ本年中ニ總テ其ガ要ッテシ
マフ來年以後ニ若シ豐年ガ續イタ際ノ剩餘米ヲ如
何ニセラル、カト云フ感ジガ生ジテ來ルサウ云フ
點ニ就テ御意見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/29
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030・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 豐作ガ尙ホ續イタ時
ノ米ノ維持ニ就テト云フ御話デアリマスガ先ヅ此
所デ二億万ト云フ豫算ガアリマシタナラバ、其邊ハ
別ニ又明年三百万ノ上ニマダ餘ッテ來タラ買フトス
ルコトニナリマシテモ、ソレデ以テ大〓補ッテ行ケ
ルダラウト思ヒマス、固ヨリ今諸物價ノ下落シツ
アル際デアリマシテ、斯ウ云フ米ナドガ一體諸物價
ニ較ベテ何時マデモ維持ヲスルト云フコトハ餘程
困難ナ事デアラウ、又日本ノ諸物價ガドウモ今日ヲ
平生トシテ行クト云フナラバ外國貿易ニハ大關係
ヲ持ッテ來ルソレデ是ハドウシテ見テモ生產費ヲ安
クスルト云フコトニ相成リマスレバ、矢張時ガ來レ
バ自然ニ諸物價モ下落スルト云フコトガ來ルデアラ
ウ、又諸外國ニ於テハドウシテモ產業ヲ發達スルニ
ハ、生產費ヲ安クスルト云フコトニ就テ、最モ苦心ヲ
シテ居ルノデアリマスカラ、是ハ日本トシテモ同ジ
事デアリマス、ソコデ今日ハ五十圓以上シテ居ルモ
ノガ俄ニ諸物價ノ下落ニ加フルニ收穫ノ良イ爲メ、
尙ホ著シク下落ヲ來シテ居ル、斯ウ云フコトニナッテ
居ルカラシテ、、私ハ買ッテ好イ時機ダト思ヒマス、其
位ノモノガアリマシタナラバ明年度ニ於テ其上ニ
又二百万石、三百万石買フト云フコトハ敢テ差支ア
ルマイト思ヒマス、ソレデ其處ハ餘リ心配シテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/30
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031・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 本案ハ米價ノ調節デナクシテ需
給ノ調節デアルト過日ノ御尋ニ對シテ御答デアリマ
ス、是ハ私共モ適當ナルコトト思フノデアリマス、果
シテ此需給ノ調節デアルナラバ此方法モ亦一ツノ
政府ノ爲スベキ方法ト思ヒマスルガ更ニ他ノ方法
トシテ餘リニ政府ノ金ノ掛ラヌヤウニヤラレ得ル
方法ハアリハシナイカ、例ヘバ米ノ收穫-統一的
收穫ノ統計ガ明ニ出來ルナリ又需要ノ數量ヲ知ル
ノ方法ガ完全ニ出來ルナラバ假ニ本年六千万石出
來タ日本ノ收穫ニ對シテ、五千五百万石需要ニ供ス
ル五百万石殘ルト假定致シマスルト、各地主ヲシテ
法律上ノ規定ヲ以テ五十石或ハ百石以上ノ收得ノ地
主ハ自ラノ自衞上ト致シテ、之ヲ一割或ハ二割ヲ籾
デ貯藏セシメル、而シテ此農家ノ貯藏致シマシタル
分ニ對シテハ、政府ガ金融ノ途ヲ與ヘテ行ク、斯ウ云
フコトニ致シマスレバ、農家自身ハ自己ノ寶ヲ貯藏
スルノデアリマスカラ、適當ナ方法ヲ之ニ講ゼシム
ルコトモ出來ル、又大切ニモスル、先ヅ農家ノ自衞上
カラ一面ハ貯藏ト云フコトハ米價ヲ維持スルコト
ガ出來ル、若シ米價ガ暴騰致シマシテ、國民生活ノ安
定ヲ脅スト云フヤウナコトガアレバ之ニ對シテ政
府ガ農家ニ對シテ制裁ヲ加ヘ或ル程度ニ於テ賣放
タシメル、斯ウ云フコトニナレバ農家ニ對シテ甚ダ
制裁ヲ加ヘルヤウデアリマスケレドモ、是ハ自己ノ
所有品ノ價格ヲ維持スルコトハ自衞上カラ當然ノコ
トデアリマス、又國家トシテハ唯ダ金融ヲスルト云
フダケデ、餘リニ大ナル施設ヲ要セズシテ、此運用ガ
付イテ行クノデアリマス斯ウ云フコトモ此米價調
節法ノ一ツデアルマイカト信ズルノデアリマス斯
ウ云フ點ニ就テ政府ノ御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/31
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032・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 上田君ノ御質問ハ御
用心デアリマスガ餘リニ日本ハ米ガ澤山出來テ
餘ッテ御心配ノ事ガ多イノデアリマスガ、サウ云フ事
ニナレバ實ニ幸デアリマス、唯ダ政府カラ見マスル
ト今マデドウモ平均シテ見テ、兎角不足勝ニナリマ
スカラ、ソコデ斯ウ云フモノヲ設ケテ不足ノ用意ニ
處スル措置ヲシヤウト云フノデアリマス、今ノ如ク
米ノ多イトキニ農家ガ生產品ガ餘ッテ、籾デモ貯ヘヤ
ウト云フコトニナッテ來ベキモノデアリマスルト、又
ソレニ就テハ普通ノ銀行モ喜ンデサウ云フモノヲ貯
ヘル倉庫ニハ、金ヲ貸スコトニナッテ居ルノデアリマ
スカラ、少シモ融通ニハ困ラズシテ行ケルデアラウ
ト信ジテ居リマス、此籾ヲ貯ヘタリスルコトハ、品質
又總テノモノニ就テ、十分ニヤラナケレバナラヌコ
トデアリマシテ商品ト同ジヤウナ物ヲ圍フノデア
リマスカラ、ソレハサウ云フ場合ガ起ッタラ、勸業銀
行ナリ、農工銀行ナリ、或ハ普通ノ銀行ナリニ話ヲシ
タラ敢テ困難ハアルマイト思ヒマス、別ニ政府ハソ
レニ就テ方法ヲ與ヘヌデモ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/32
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033・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郞君) 一寸上田君ニ御諮リ致シ
マスガマダ質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/33
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034・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 マダ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/34
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035・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郎君) サウシマシタナラバ今
日ハ本會議ガアリマスルカラ、此次ニ繼續ナサレタ
ラ如何デス、午後ハ大藏大臣ガ見エマセヌ、又見エテ
モ本會ニ大藏大臣關係ノ案ガアル樣デアリマス、ズッ
ト此方ニ出席シテ居ラルヽカドウカ分リマセヌノ
デ、サウ致シマスト却テ質問ガ大藏大臣ニ保留サレ
ル爲メ、大變議事ノ進行ガ澁滯ヲ來スコトニナリマ
スカラ、寧口午後ハ休ム方ガ宜カラウト思ヒマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/35
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036・上田彌兵衞
○上田彌兵衞君 ソレデハ後日ニモウ少シ質問致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/36
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037・荒川五郎
○荒川五郞君 本令ヲ執行スルニ就テノ勅令案、竝
ニ米穀管理ニ關シ施行セラレタル法令、ソレ等ノ狀
況ノ報〓、ソレカラ財政經濟調査會ニ於ケル常平倉
案ノ議事錄竝ニ米穀ノ貯藏加工ニ關スル印刷物ガア
レバサウ云フモノヤ、又間接ニデモ必要ナソレ等ノ
參考書ヲ速ニ委員會ニ御送付ヲ願ヒタイト思ヒマス
(「賛成贊成」ト呼フモノアリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/37
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038・山本悌二郎
○委員長(山本悌二郞君) 宜シウゴザイマス、ソレ
デハ今日ハ是デ散會致シマシテ月曜日ノ午前十時カ
ラ開クコトニ致シマス
午後零時三十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004413120X00119210226/38
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