1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年三月二十二日（水曜日）午後一時二十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ唯〓カラ開會イタ
シマス、今日ハ議事ノ進行上都合ガ宜イト思ヒマスルノデ、
區切ヲ切ッテカラ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、信託ノ方カ
ラ始メマス、一條カラ七條マデ、詰リ信託ノ總論ニ屓スル分
ニ付テ御質問ヲ願ヒマス、一條ヨリ七條ニ至ル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=1
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002・菅原通敬
○菅原通敬君 此第三條ノ有價證劵ニ付テハ勅令ノ定
ムル所ニ依リ、證劵ニ信託財產ナルコトヲ表示スルト云フ
規定ガアリマスガ、ドウ云フヤウナ御規定ヲナサル御考デア
リマスカ、勅令ニ何カ····何デモ御決メニナッテ居ルモノデア
ルナラバ、拜見シタイト思フノデアリマスガ、若シマダ何モ御
決メニナッテ居ラヌナラバ、ドウ云フヤウナ方法ヲ御決メニナ
ル積リデアリマスカ、又記名債劵ト無記名債券トニ依テ何カ
區別デモナサルヤウナ御考デモアリマスカ、其邊ヲ伺シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=2
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003・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 此勅令ノ内容ニ於キマシ
テハ、唯〓御報告申上ゲルマデノ程度ニ進シデ居リマスデゴ
ザイマス、大體此證劵ニ、是ハ信託財產ダ十云フコトヲ元ス
ダケノ記入ヲ爲サシムルト云フコトニシタイト思ヒマス、無記
名ト記名トニ依リマシテ、大體區別シテ其點ハ行ケルコトト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=3
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004・菅原通敬
○菅原通敬君 其信託財產ナルコトノ表示ハ、何某等ノ
信託財產デアルト云フコトマデ明カニサレルコトニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=4
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005・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 如何ナル事項ヲ此處ニ記
載セシムルカト云フコトニ付テハ、卽チ勅令ノ內容デ決メベ
キコトデアリマスカ、マダドノ程度マデ之ヲ表示スルカト云フ
コトニ付キマシテモ、實ハ能ク〓究シテ見タイト思ッテ居リマ
ス、今的確ナルコトヲ申上ゲルマデノ程度ニハ達シテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=5
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006・菅原通敬
○菅原通敬君 此信託行爲ナルモノハ契約及ビ遺言ニ依
テ····契約ニ依テ出來ルモノデアリマスカラ、一旦設定シタ
ル信託行爲ヲ中途ニ於テ、變更スルト云フコトモ出來ルコ
トデアラウト思フノデアリマスガ、管理方法ノ變更デアルトカ、
或ハ處分方法ノ變更デアルトカ、其他目的ノ變更ヲ爲スコ
トハ是デハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=6
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007・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 管理方法ノ變更ニ付キマ
シテハ、特ニ條文ヲ設ケマシテ、此二十三條ニ其規定ヲ致シ
テ居リマス、是モ卽チ信託ノ變更ノ一例ニナル譯デアリマス、
其他受益者ノ變更ト一云フコトモ第七條ニ依テ、信託行爲
ノ定メガアリマスレバ、其定メニ依テ變更ト一云フコトハアリ
得ルコトト思ヒマス、或ハ此法文ノ全體ヲ取ッテ見マスレバ
今一寸一々的確ニ拾ヒ上ゲルコトモ出來マセヌガ、多少變
更ト見ルベキモノモアルト思ヒマス、特ニ認メテ居リマス外
ハ一旦成立イタシタ以上、變更スルト云フコトハ任意ニ出
來ナイコトニ相成ラウ卜思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=7
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008・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=8
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009・菅原通敬
○菅原通敬君 例ヘバ其受益者ト委託者ト云フモノガ一
致シテ居ル場合ト云フ如キ場合ニ於テハ、是ハ何時デモ解
除スルコトガ出來ル、何時デモ解除スルコトガ出來ルト云フ
コトニナレバ、其信託行爲ノ内容ニ付テ變更ヲスルト云フコ
トモ何等差支ナイヤウニ思フノデアリマスガ、其場合ニ於テ
若シ管理方法、或ハ處分方法ニ付テ變更ヲ加ヘントスルニ
ハ、一旦解除シテ然ル後ニ新タナル信託行爲ヲ設定スル、斯
ウ云フ面倒ナ手續ニナラナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、サウ云フ必要ハナイデハナイカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=9
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010・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 唯今御示シノ場合ハ第五
十七條ノ場合ト思ヒマスガ、卽チ委託者ガ信託利益ヲ享
受スル場合、此契約ニ付テ他ニ何等利益關係ノナイ場合
ニハ、解除ガ出來ルコトニナッテ居リマス、サウ云フ特別ノ場
合ニ於テハ、或ハ特別ノ名義ガアリマセヌデモ、一般ノ原則
ニ依テ變更等モ爲シ得ルト云フ解釋ガ取レルト思ヒマス、
一般ノ場合ト申シマスレバ、信託ト云フモノハ第三者ノ爲
メニスル所ノ契約ト云フコトニ大體ナッテアリマス、是ニ對シ
テハ幾多ノ利害關係ガ起ッテ來ルコトデアリマスカラ、其契
約當事者ニ於テ、後ノ事由デ變更スルト云フコトノ出來ナ
イト云フノハ、民法ニ於テ第三者トノ契約ニ於テモ、大體同
樣ニナッテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=10
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011・菅原通敬
○菅原通敬君 委託者ト受益者ト一致シタ場合ハ、卽チ
第三者ト利害關係ノナイ場合デモ、尙、ホ變更シナイト仰シ
ヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=11
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012・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 其契約ニ付テ他ニ何等利
害關係ノナイ場合ニ於テハ、其契約當事者ニ於テ其內容
ヲ變更スルト云フコトハ、是ハ敢テ妨ゲナイ、是ハ一般理論
カラ出來ルユトト云フ解釋ガ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=12
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013・菅原通敬
○菅原通敬君 出來ル···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=13
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014・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 出來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=14
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015・菅原通敬
○菅原通敬君 第七條ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=15
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016・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) マダンコマデ參リマセヌ
ガ〓···六條マデ質問ハ終ッタト認メマシテ、今度ハ第七條カ
ラ第十一條、受益者ニ關スル事項デアリマス、是ニ付テ御
質問ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=16
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017・菅原通敬
○菅原通敬君 第七條ノ「受益者トシテ指定セラレタル
者ハ當然信託ノ利益ヲ享受ス但シ信託行爲ニ別段ノ定ア
ルトキハ其定ニ從フ」、ト云フコトニナッテ居リマスガ、受益者
トシテ指定セラレザル者ニ信託ノ利益ヲ與ヘルトームフヤウナ
コトガ、ドウモ想像ガ出來マセヌガ、信託行爲ニ於テ別段ノ
定ヲ爲スト云フヤウナ場合、ソレガ起ルモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=17
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018・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) ココニ受益者トシテ指定セ
ラレタル者ガ、當然信託ノ利益ヲ享受スルト云フコトノ規
定ヲ致シマシタノハ、當然ト云フコトニ此意味ガアルノデア
リマス、大體此受益者ト云フモノハ、信託關係ノ當事者外
ニアルコトガ先ヅ普通デアリマス、自己ノ爲ニ信託スルト云
フ場合ナレハ、是ハモウ別段明文モ要リマセヌガ、甲乙トノ
契約デ丁ト云フモノヲ受益者トスル、斯ウ云〓フ場合ニ於テ
丁ガ其契約ニ多少權利ヲ當然享受スルヤ否ヤト云フコト
ハ、是ハ民法ノ原則カラ申シマシテ、第三者ノ爲ニスル契約
デアリマシテ、民法ニ依レバ第三者ト云フモノガ、特ニ利益
ヲ享受スル旨ノ意思表示ヲ致シマセヌ以上ハ、當然其權利
ヲ取得出來ナイ譯ニナリマスガ、信託ニ於テハ其民法ノ原
則ト違ヒマシテ、特ニ其利益享受スルト云フ意思表示ヲシ
ナクテモ、信託契約ニ依テ效力ヲ生ズル、當然其利益ヲ享
受スルト云フコトニナルノデ、當然信託利益ヲ享受スルト書
キマシタ所以デアリマス、併ナガラ信託契約デ當然享受スル、
例ヘバ或ハ意思表示ヲスルコトナリ、或ハ特ニ受益者トシテ
指定シタ所ノ權限ヲ他人ニ變エマシテ、其人ノ指定ニ依テ
受益者ヲ定メル、或ハ又場合ニ依リマシテ一旦利益ヲ享受
シタケレドモ、更ニ又之ヲ變更スル、其權利ヲ留保スル自分
ノ養子デアルカラ、ソレヲ受益者トシタガ、養子デアッタノヲ
變エルト云フコトニナレバ、利益ヲ損失スルモノデアルカラ別
ニ定メル、其定メルト云フコトヲ此但書デ決メタ譯デアリマ
シント、恰モ商法ノ四百二十八條ノ二デアリマシタカ、餘ホド
似タ規定ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=18
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019・菅原通敬
○菅原通敬君 此第十一條ノ「訴訟行爲ヲ爲サシムルコ
トヲ主タル目的トシテ之ヲ爲スコトヲ得ス」トアリマスガ、債
權取立ト云フヤウナモノハ、結局訴訟ニ訴ヘナケレバナラヌ
モノガ多カラウ、サウ云フモノヲ意味スルモノデハナイノダト
云フヤウナコトヲ、御說明ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、訴訟
行爲ヲ主タル目的トスル信託ト云フヤウナコトハ、是モ一寸
想像ガ付カナイノデアリマスガ、ドウ云フヤウナ場合ヲ御想
像ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=19
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020・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 是ハ民事訴訟法百二十七
條ニ依リマスレバ、裁判所デ辯論ヲ爲スコトヲ以テ業トスル
モノ····所謂三百ト云フヤウナモノハ、裁判所デ差止メル途
ヲ開イテ居リマス、所ガソレガ代人デアル場合ハ、差止メル
途ガアリマスガ、自分ガ權利者デアル、自分ガ原告デアリト
スルト云フコトデ出頭シタ場合ハ、是ハ如何ニ三百デモ差
止メルコトハ出來ナイコトニナリマス、所ガ此信託法ノ途ガ
開カレマスレバ、自分ガ財產ノ取得者デアリマシテ權利者デ
之ヲ自分名義ノ權利デ之ヲ訴訟ニ依テ主張スルト云フコ
トニナレバ、止メヤウガナイト云フコトニナリマス、ソレデアリ
マスカラ、訴訟ト云フコトヲ目的トシテ信託ヲヤルト云フコ
トガ起ッテハ、一般ニ健訟ノ風ヲ助長スルノミナラズ、三百ノ
ヤウナ者ガ代人トナッテ、此規定ノ裏ヲ潜ルト云フコトニナリ
マスカラ、故ニ「訴訟行爲ヲナサシムルコトヲ主タル目的トシ
テ之レヲナスコトヲ得ス」ト云フ規定ヲ致シタ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=20
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021・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 七條ヨリ十一條迄ノ質問
ハゴザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレバ、十二條ヨリ十八條ニ
至ル信託管理ニ關スル規定発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=21
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022・菅原通敬
○菅原通敬君 第十二條ノ受託者ガ善意ナル場合ニ於
テモ、債權者ハ取消權ヲ行フコトヲ得ト言フコトニナッテ居
リマスガ、是ハ大分酷ナヤウニモ見エマスガ、外國ノ立法例
ナドモ矢張リ斯ウ云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=22
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023・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 詐害的信託ニ付キマシテ
ハ、之ヲ立法上取締ル所ノ必要ガアルト云フコトハ、是ハ勿
論ノコトデアリマス、其ノ趣旨ニ基イテ玆ニ十二條ヲ拵エタ
次第デアリマシテ、別ニ受託者ト云フモムハ自分ノ利益ノ
爲ニ財產ヲ受託スルモノデナイノデアリマスカラ、ソレガ取消
サレマシテモ、委託者ノ方ニ返ルコトニナリマシテモ、別ニン
レヲ以テ損害ヲ受ケルト云フモノデナイト云フ所カラ、受託
者善意ノ場合ニモ之レヲ取消シマシテモ、受託者ニ對シテ
酷ナモノデナイト云フ趣旨デ、規定シテ居ルノデアリマス、外
國ノ立法例ノコトノ御尋ネデアリマシタガ、今私ハ的確ナ記
憶ガナイノデアリマスガ、矢張英吉利アタリデモ「フラウトレ
ント、コンベイヤンス」ト云フ規定ハ、相當嚴格ニナッテ居ルト
思フノデアリマスガ、是ハ民法ノ詐害行爲ト一般ノ詐害行
爲ノ規定ガ全ク同樣ト申サレマセヌノデ、之ニ的確ニ當ル
例ガアリマスカ、ドウカ確實シタコトノ御答ヲ致スコトハ出
來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=23
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024・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレカラ第十六條ノ信託事務ノ處理ニ
付テ生ジタル權利ニ基ク場合、是ハ前囘伺ッタノデアリマシ
タガ、信託行爲ニ基イテ、委託者ガ其信託財產ヲ處理スル、
其ノ處理シタルガ爲ニ、第三者ガ其ノ財產ノ上ニ權利ヲ有
スルニ至ッタト云フ場合ニ、矢張强制執行モ競賣モ出來ル、
斯ウ解釋シテヲイテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=24
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025・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 正ニ其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=25
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026・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレカラ第十八條ノ····是ハ私民法ノコ
トヲ能ク存ジマセヌカラ、頓珍漢ノ御尋ネデアルカモ知レマ
セヌガ、權利ノ混同ト云フノハ所有權以外ノ權利ナル場合
ニ於テ、餘り起ル機會ガナカラウト思ヒマス、十八條ニハ信
託財產ガ所有權以外ノ權利ナル場合ニ於テ、混同ニ依テ
消滅スルコトハナイ、斯ウ書カレマシタ趣意ガ、私ニ了解ガ
出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=26
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027・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 例ヘバ土地ノ地上權ノミ
ガ信託ニナッテ居ル場合ヲ考ヘマスト、詰リ地上權ヲ受託者
ニ設定、若クハ讓リ渡シマシテ、サウシテ適當ニ管理シテ地代
ヲ上ゲテ貰ヒタイ、斯ウ云フ信託デアリマスト、其信託財產
ト云フモノハ何デアルカト云ヘバ、地上權其モノデアル、此場
合ニ其受託者ガ、例ヘバ地所其モノハ親ノ地所デアッタ、斯
ウ假定イタシマスルト、其親ヨリ相續ニ依テ其土地ヲ承繼
シタ、斯ウナルト受託者ハ一面地上權ヲ有ッテ居リマスガ、其
上ニ所有權ト云フモノヲ更ニ持ツコトニナリマスカラ、ソレデ
民法ノ百七十九條ノ原則ニ依リマシテ、所有權ト地上權
ト云フモノガ同一人ニ歸著シタ、斯ウ云フコトニナレバ、其
小ナル權利、卽チ地上權ト云フモノハ消滅スルト云フノガ
民法ノ百七十九條ノ規定デアリマス、併シナガランレヲ消
滅スルコトハ困ルト云フ場合、其地上權ト云フモノハ消滅
スベキ權利、卽チ地上權ナルモノガ他ノ權利ノ目的ニナッテ
居ル、例ヘバ地上權ガ擔保ニナッテ居ルト云フ場合ニ、百七
十九條ノ規定ニ依テ、地上權ガ消滅シテハ困ル、所ガ此場
合ニ於テ、地上權ナルモノハ信託ノ目的ニナッテ居ル、信託
ノ內容ハ屢〓申シマシタ通リニ、是ハ一ツノ債務關係デアル、
デアルカラ謂ハバ言葉ハ適切デアリマセヌガ、此地上權ナル
モノハ債權ノ目的トナッテ居ルト言ヘバ、言ヘル、サウ云フ場
合ニ、此百七十九條ノ適用ガ合フデアラウカ、合ハナイダラ
ウト云フノガ問題デアル、多クノ學者ハ此百七十九條ノ趣
旨ト云フモノハ、其權利ガ他ノ權利ノ目的ニナッテ居ル、卽
チ物權ノ目的ニナッタ場合ハ消滅シナイガ、債權者ト云フモ
ノハ、單ニ當事者間ニ存スルモノデ、物ノ上ニ存スルモノデナ
イカラ、サウ云フ場合ニハ、混同ガ生ズルト唱へルノガ普通デ
アリマス、サウナルト、地上權ト云フモノハ單ニ信託ノ目的ニ
ナッテ居ル、卽チ債權ノ目的ニナッテ居リマシテ、此ノ信託財
產ハ所有權ノ中ニ含マレテ居ル、消滅シテシマフト云フコト
ニナルト、信託財產ガナクナルト云フコトニナル、其場合ニ於
テハ、矢張百七十九條ノ趣旨ヲ適用シテ、消エナイノダト
云フ規定ヲシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=27
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028・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ次ニ進ミマシテ、十
九條ヨリ二十三條ニ至ル、受託者ノ義務ニ關スル條項···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=28
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029・菅原通敬
○菅原通敬君 「信託財產ニ屬スル金錢ノ管理方法ニ關
シテハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」、此勅令ノ内容ヲドウ云フヤウ
ニ御定メニナル御積リデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=29
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030・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 是ハ大藏當局トモ十分ニ
御協議ヲシマシテ、適當ニ定メル積リデアリマスガ、唯今ノ
仰セデハマダ其成案ヲ得テ居リマセヌノデアリマス、成ルダケ
確實ナ方法デ以テ、此管理ヲナサシムルト一云フ方針ヲ執リ
タイト思フテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=30
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031・菅原通敬
○菅原通敬君 無論此二十一條ニ依テ、發セラルベキ金
錢ノ管理方法ナルモノヲ營業トシテ爲ス場合、其他一般ニ
御所管ニナルト思ヒマスガ、營業ニ關スル方ハ大藏省ノ方
ニ御所管ニナリ、其他ノ方ハ司法省ノ御所管ニナルベシト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=31
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032・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 是ハ一ツデ以テ拵ヘルト云
フコトニナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=32
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033・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 御質問ガナケレバ、先ヘ進
ミマシテ、二十四條ヨリ三十三條ニ至リマシテ、信託財產ニ
關スル規定ノ御質問ヲ願ヒマス····宜シウゴザイマスカ、御
質問ガナケレバ、三十四條ヨリ四十一條ニ至リマシテ、信託
ノ責任ニ關スル事項ニ關シテノ御質問ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=33
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034・菅原通敬
○菅原通敬君 此三十四條ノ受託者ガ法人デアル場合
ニ、之ニ干與シタ理事、又之ニ從事スベキ者ノ責任ノ件デア
リマスガ、是ハ前回御尋ネ申】シタヤウニ、殆ド類例ノナイ嚴
重ナル責任ヲ負ハサレタヤウナコトニナルノデアリマス、他ノ
國內ニ於テモ、或ハ外國ニ於テモ、斯樣ナ立法例ガアルカト
云フコトヲ御尋ネ申上ゲマシタ所ガ、マダサウ云フヤウナモノ
ニ付テハ見當ッテ居ラヌガ、若シ調ベヲ得タナラバ知ラスヤウ
ニシヤウト云フ、御話デアリマシタガ、若シソレガ分リマシタナ
ラバ、御知ラセヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=34
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035・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 是ガ他ノ立法例ニ於テ、其
類例ト認ムルモノガアルカドウカト、云フコトデアリマシタガ、
實ハ相當調査モ致シテ見タノデアリマスガ、全ク是ト同樣ナ
モノハマダ唯〓ノ調査ノ所デハ見當リフセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=35
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036・菅原通敬
○菅原通敬君 「法人ガ其任務ニ背キタルトキ」トアリマシ
テ、其任務ニ背クト云フコトノ意味ハ、非常ニ茫漠トナッテ
居リマスガ、如何ナモノガ任務ニ背イタルノデアルカ、其認定
ハ頗ル困難デアラウト思ヒマス、其事實ノ認定ノ頗ル困難
デアルト云フヤウナ規定ノ下ニ、斯樣ナ嚴重ナル責任ヲ命ゼ
ラレルト云フコトハ、其當事者トシテハ頗ル迷感デアルバカ
リデハナイト思フ、延イテ信託會社ナラ、信託會社ノ理事者
ノ推薦任命ト云フ上ニモ關係ヲシ、延イテハ信託會社ノ信
用ニモ、重大ナル影響ヲ來スニ至ルダラウト思フノデアリマ
ス、此任務ニ背クト云フ言葉ヲ更ニ具體的ニ、例ヘバ本法
ニ於テ言フナラバ、ドノ條項、ドノ條項ニ基イテ其義務ニ違
背シタト云フヤウナ風ニ、列記的ニデモ場合ヲ揭ゲラレルト
云フコトガ至當デナイカト思ヒマス、ソレニ付テハドウ御考へ
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=36
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037・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 此任務ニ背クト云フコトニ
付テハ事實上此法律ノ趣旨ニ當ルや、否ヤト云フコトニ
付キマシテハ、之ヲ判斷スルニ付テ、別ニムヅカシイ問題ハ毫
モナカラウト思ヒマス、民法ニ於テモ、債務者ガ其債務ノ返
濟ニ方ッテ履行ヲシナケレバ、卽チ債務ノ不履行ノ場合ニハ
損害賠償ノ責任ガアル、其債務ト云フコトハ契約法ニ依テ
定マル所ニ依リ、竝ニ法律ノ規定ニ準ジ、之ニ付テ損害賠
償ニ任ズルノデアリマス、其債務ノ不履行ニ方ッテ損害賠償
ノ責任ガアルト云フコトハ、民法ニ於キマシテ別段問題ナク
適用セラレテ居リマス、信託ニ於キマシテモ、度〓他ノ政府委
員ヨリ述ベマシタ通リニ、其信託行爲ニ依ル債務デアル、其
債務ハ信託行爲デ決マル、斯ク斯クノ財產ヲ管理イタスト
云フコトデ以テ決マル、而シテ法律ノ規定ニ依リマシテ、更ニ
其債務ト云フモノヲ命ゼラレルト云フコトハ、法律デ以テ大
體明確ニサレテ居リマス、斯ノ如ク信託行爲ニ責任ガ生ズ
ルノデアル、是ガ定ッテ居ル、是ハ受託者ノ債務デアル、此債
務ニ背クト云フコトハ、卽チ此任ニ背クト云フコトニナラウ
ト思フノデアリマス、從テ此場合ニ賠償ノ責ニ任ズル信託
者タル法人トシテハ、其賠償ノ責ニ任ゼナケレバナラヌノデア
ル、卽チ民法ノ規定ノ、債務不履行ノ規定ノ損害賠償ノ責
任ハ、損害賠償ノ責ニ任ズルコトニナル、是ハ別段適用上ム
ツカシイ問題ハ生ジナイト思ヒマス、法人デアル場合ニハ、全
ク其實際上ノ信用ノ標的トナルモノハ、信託會社ナリ、其
他ノ法人ノ理事者デアルカラ、其人ガヤッタ、其行爲ニ干與
シタ、單ニ自分ガ其地位ニ居ルト云フ意味デアリマセヌ、自
カラ進ンデ其違法行爲ヲ敢テシタト云フコトデアリマスカラ
又賠償ノ責任ヲ命ズルノダト云フコトヲ定メタノガ、卽チ此
規定デアリマス、根本ノ責任ト云フモノハ、是ハ卽チ受託者
タル法人ガ、其責任ヲ負フ場合デアリマスカラ、如何ナル場
合ニ多イカト言ヘバ、信託義務ヲ履行シナカッタ、卽チ信託
義務不履行デ、信託義務不履行ト云フコトハ、適用上問
題ハ生ジナイコトト思フ、現ニ民法ニ於テハ債務不履行ト
云フコトニナッテ居ル、ソレト別段太シタ變リハナイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=37
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038・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレハ大分御覧ニナルノガ違フヤウニ思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=38
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039・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 議論デナク、ドウゾ質問
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=39
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040・菅原通敬
○菅原通敬君 民法ニ於テ、債務ノ不履行ノ場合ニ於テ
ト云フ、ソレヲ引用セラレタ、債務ノ不履行ト云フヤウナモノ
ハ、不履行ト云フ事實ガ此處ニアルノデアリマスカラ、ソレガ
卽チ債務ノ返濟ニ背イタトカ云フヤウニナルノデアリマセウ
ガ、此前御尋ネシタ所ニ依リマスト、此受託者ガ善良ナル管
理者ノ手ヲ以テ、其處理ヲ爲サナカッタト云フヤウナ場合モ、
矢張任務ニ背イタモノノ如クニ說明セラレタ、善良ナル管
理者ノ手デ以テヤッタガ爲ニ、或ハ影響ヲ現發シタノデアル
カ、或ハ經濟上ノ變化ノ爲ニ得ルベク豫想]シタモノガ、得ラ
レナカッタカ、ンコラノ區別ト云フモノガ容易ニ事實問題トシ
テ居ルモノデナイ、而カモ善良ナル管理者ノ注意如何ト云
フヤウナコトハ、物指シテ測定ノ出來ルヤウナモノデハナイ、
善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ爲シタモノデアル、爲サナイモ
ノデアルト云フコトモ、間一髪デ中ミソコノ判定ガムヅカシイ
モノデアル、ソウ云フヤウナ場合ニモ、是ガ任務ニ違背シタモ
ノト云フコトガ擬セラレルヤウニナルト、非常ニ適用ガ困難
ニナリハシナイカ、從テ其爲ニ迷惑スル者ガ生ジテ來ルト云
フヤウナコトニ、ナリハセヌカト思ウテ居リマスガ、之ヲドウ云
フ場合ハ、此任務ニ背キタルモノデアルト、其事實ヲ擧ゲテ、
之ヲ列記セラルルト云フヤウナコトガ、寧口感フコトナク疑モ
ナク、明確ニナルダラウト思フ、サウ云フ風ニサレルト宜イヤ
ウニ思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=40
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041・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 善良ナル管理者ノ注意ヲ
以テ、信託事務ヲ處理スルコトヲ要スルト云フコトハ、民法
上ニ於テモ、委任ヲ受ケテ義務ヲ負ウテ居リマシテ、其義務
ヲ履行シナカッタト云フ場合ト、同樣デアリマシテ、善良ナル
管理者ノ注意ヲ以テ、處理シナカッタ爲ニ、本人ニ損害ガ及
ンダ場合ニハ、民法ノ債權、債務ノ關係ニ付テ、債務ノ不履
行ノ責ニ任ズルト云フコトハ、民法ニ於テモ有ルコトデアリ
マシテ、特ニ此法律ニ於テノミ起ルコトデハアリマセヌ、而シ
テ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ、ト云フコトノ判定ガ困難
ダト云フ御話デアリマシタガ、ソレハ少シモ困難デハナカラウ
ト思ヒマス、今日常識ヲ以テ判斷シテ其身ニナッテ考ヘタラ
バ、此位ノコトハシテ貰ハナケレバ、困ルヂヤナイカト云フ位
ノコトハ、誰ニモ分ル筈デアリマス、勿論物指」シト云フヤウナ
窮屈ナモノデハアリマセヌガ、是等ハ法律ノ規定ニ多々アル
コトデ、ソレガ爲ニ適用ノ困難ト云フヤウナモノデハナイト思
ヒマス、此任務ノ違背ト云フコトニ付テ、任務ノ內容ヲ舉ゲ
テ是〓斯ウ云フコトガ、任務ノ違背デアルト云フコトヲ、積
極的ニ列記スルト云フコトハ、立法上却テ困難ナコトデハア
ルマイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=41
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042・菅原通敬
○菅原通敬君 第三十五條ニ「營業トシテ信託ノ引受ヲ
爲ス場合ヲ除クノ外、特約アルニ非サレハ報酬ヲ受クルコト
ヲ得ス」ト云フ規定ガアリマス、營業ノ場合デアレバ、特約ヲ
シテ置カヌデモ報酬ヲ受ケテ致スコトハ妨ゲナイ、斯ウ云フ
ヤウナ解釋ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=42
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043・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 正ニ其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=43
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044・菅原通敬
○菅原通敬君 三十八條ニ「第三十六條又ハ前條ニ規
定スル受託者ノ權利ハ受託者カ第二十七條又ハ第二十
九條ノ規定ニ依ル損失ノ塡補及信託財產復舊ノ義務ヲ
履行シタル後ニ非サレハ之ヲ行フコトヲ得ス」ト云フノハ、三
十六條ノ場合モ玆ニ含マレテ居リマスガ、三十六條ノ場合
ハ、受託者ガ信託財產ニ關シテ負擔シタル租稅、公課其他
ノ費用ト云フノデアッテ、信託財產トシテハドウシテモ負擔ヲ
シテ行カナケレバナラヌモノデアッテ、正ニ先取特權ヲ持ッテ
居ラナケレバナラヌモノデアルト思フノデアリマス、其負擔サ
ヘモ、此二十七條又ハ二十九條ニ定メテ居ル損失ノ補塡、
又ハ信託ノ財產復舊ノ義務ヲ履行シタ後デナケレパナラヌ、
ソレニ後レテデナケレバ、之ヲ行フコトガ出來ナイト云フコト
ニナルノハ、甚ダ無理ジヤナイカト思フノデアリマスガ、是ハ
矢張斯ウナラナケレバナラヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=44
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045・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 其積リデアリマシテ、詰リ
一面ニ於テ信託財產ニ損失ヲ及ボシテ置キナガラ、立替金
ノ支佛ヲ受クルト云フコトハ、是ハ宜シクナイ、ドコマデモ自
分ノ義務ヲ完全ニ盡シテ····世間ノ人カラ信任ヲ受ケテ、
財產ヲ預カッテ居ルノデアリマスカラ、盡スベキダケノ義務ヲ
十分盡シテ、然ル後取ルベキモノヲ取ルノガ當然デアル、斯
ウ云云趣旨カラ此通リ規定シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=45
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046・菅原通敬
○菅原通敬君 受託者ガ自分ノ任意ノ選擇ニ依テ、爲シ
タモノトハ違ッテ、租稅、公課等デアルカラ絕對ニ負擔シテ行
カナケレバナラヌ、其モノノ支拂ヲシタト云フノハ、ソレハドウ
モ、ドウシテモ一番先キニ天引シテシマハナケレバナラヌモノ
ノヤウニ思フノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=46
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047・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 矢張其場合ニ自分ガ他人
ノ信託財產ニ損失ヲ及ポシテ居ルモノナラバ、自カラ其損
失ヲ塡補シタ上ニ、租稅等ノ立替ニ付テモ之ヲ受クル方ガ
宜シイ、詰リ受託者ノ責任ヲ重ンズル爲メニ、斯ウシタノデ
アリマス、是ハ英吉利法ノ方ニ於テモ、斯ウナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=47
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048・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 次ハ四十二條ヨリ五十五
條マデ、受託者ノ更迭ノ場合···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=48
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049・菅原通敬
○菅原通敬君 四十三條ト四十六條トノ關係····四十
三條ニハ「受託者ハ云々受益者及委託者ノ承諾アルニ非
サレハ其任務ヲ辭スルコトヲ得ス」、此場合ハ裁判所ノ許可
ガ無クトモ、受益者、委託者ノ承諾ガアレバ直グニ辭スルコ
トガ出來ル、ソレカラ四十六條ノ方ハ裁判所ノ許可ガアレ
バ、受益者及委託者ノ承諾ガ無クシテモ辭スルコトガ出來ル、
斯ウ云フヤウニ見エマスガ、サウ云フ御趣意デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=49
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050・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 大體サウ云フコトニナラウ
カト思ヒマスガ、四十六條ノ方カラ申シマスト、已ムヲ得ザル
事由ガアッテ、ドウシテモ任務ヲ續ケテ行クコトガ出來ナイ事
情ガアリマスレバ、裁判所ノ許可ヲ受ケテ、其任務ヲ辭スル
コトヲ得ルト云フコトニナッテ居リマシテ、其場合ニハ委託者、
受託者ノ承諾ガナクトモ、裁判所ノ許可ヲ得テ、任務ヲ辭
スル途ヲ開イテアルノデアリマス、ソレカラ四十三條ノ方ハ
事由如何ニ拘ラズ、受益者、委託者等ガ承諾スルナラバ、任
務ヲ辭スルコトガ出來ルコトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=50
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051・菅原通敬
○菅原通敬君 裁判所ニハ關係ハ無イデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=51
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052・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 裁判所ニハ關係アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=52
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053・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 次ハ五十六條ヨリ六十五
條ニ至ル、信託終了ニ關スルコトニ付テ····次ハ六十六條
ヨリ附則施行期日、施行信託ニ關スル規定-ソレデハ一
應信託法案ハ之デ質問ヲ終了シタモノト認メマス、次ハ信
託業法案第一條ヨリ第六條マデ、信託營業ノ業務ニ關ス
ルコトヲ問題ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=53
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054・室田義文
○室田義文君 此一條ノ信託業ハ主務大臣ノ免許ヲ受
クルニ非ザレバ之ヲ營ムコトヲ得ズ、是ハ從來五百幾ツトカ
アルモノヲ、皆是迄大藏大臣ノ認許ヲ得テ居ッタモノデセウ
カ、得ナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=54
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055・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 從來ノハ大藏大臣ノ免許ヲ
待テ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=55
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056・室田義文
○室田義文君 總テ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=56
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057・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=57
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058・室田義文
○室田義文君 サウスルト是迄ノ信託業ト云フモノハ總
テ大藏省ノ認可ヲ得ナクテモ可イノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=58
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059・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 玆ニ申シマスル一般ノ信託業
ヲ營ンデ居ルモノハ、今迄ハ大藏省ノ監督ノ下ニアリマセヌ
ノデ、免許ヲ與ヘタモノハアリマセヌ、唯擔保附社債信託業
ニ付テハ、勿論御承知ノ通リ、大藏大臣ガ認許ヲ付シテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=59
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060・室田義文
○室田義文君 サウスルト是迄ノ五百十五ト云フモノハ
認許サレタモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=60
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061・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=61
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062・室田義文
○室田義文君 サウスルト認可ト云フコトハ、初メテ出來
タンデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=62
-
063・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=63
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064・室田義文
○室田義文君 此ノ例ヘバ貯金銀行ダトカ、一ツノ支店ヲ
置クトカ、代理店ヲ置クトカト云フコトガ、一々大藏大臣ノ
認可ヲ得ル、却と難カシカッタニ付テ、同ジヤウニ信託業ノ方
ハ一切認可ヲ受ケズニヤリ來ッタト云フコトニ承知シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=64
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065・黒田英雄
○政府委員、黑田英雄君) 其通リデアリマシテ、今迄ハ
何等ノ監督ナシニナッテ居ッタト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=65
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066・室田義文
○室田義文君 サウスルト此一條ノ趣意デ見ルト、是迄
例ヘバ貯金銀行ナゾデハ、何カ大藏大臣ノ認可ヲ得ル場合
ニハ地方廳ヲ經タガ、今度ノ一條ニ據ルト直接ニ主務省大
臣ニ提出シタ上ニ、斯ノ如ク地方廳ナン日數ノ上カラ、省略
ナスッタト云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=66
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067・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) ンレハ銀行等ニ於キマシテモ、
施行規則ニ背クコトハ改メテ居リマスノデ、信託業法ニ付
キマシテモ施行規則ニ於キマシテ、地方長官ヲ經由シテ出
スヤウニ致シタイ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=67
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068・室田義文
○室田義文君 サウスルト、此法案施行細則ト、地方廳ヲ
經ルト云フコトガ付クノデアリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=68
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069・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=69
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070・菅原通敬
○菅原通敬君 法制審議會ニ於テ定メラレタ信託業法
ノ行爲、斯ウ云フヤウニナルノニハ、信託業ハ日本ノ會社ナ
ルコトニ限ルヤウニアルノデアリマスガ、本案ニハサウッテ居ラ
ヌガ、是ハドウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=70
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071・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 本案ニ於キマシテモ、日本ノ
會社ニ限ル趣旨ヲ以テ、立案サレテ居ルノデアリマシテ、第
二條ニ株式會社ニアラザレバ、之ヲ營ムヲ得ズト申シマスル
ノハ、卽チ日本商法ニ依テ組織サレタ、株式會社デナクテハ
イカヌト云フ解釋ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=71
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072・菅原通敬
○菅原通敬君 株式會社ト云フコトハ、詰リ日本ノ商法
ニ基イテ作ラレタ日本ノ會社デアル、斯ウ云フ解釋カラ行ク、
斯樣ニ言ハレル·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=72
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073・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=73
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074・小山健三
○小山健三君 政府委員ニチヨット伺ヒ申シタイト思ヒマ
スガ、此信託業者、隨分五百有餘アル中ニ隨分色〓懸念ニ
堪ヘヌノガ少ナカラヌヤウニ考ヘマス、經濟社會デハ随分危
險視シテ居ルモノモ澤山アルノデアリマス、寧ロ將來何カ玆
ニ禍根ガ起シテ來ヤシナイカト云フ懸念ヲ持ッテ居ル、其條
文ニ是迄貯蓄銀行ノ如キモノ、銀行業皆非常ナル取締法
ガ付イテ居ル、單リ信託會社ハ自由行動ノ範圍ガ廣イ種
種ナル業務ヲ營ンデ居ル、或ハ土地ノ賣買、或ハ株劵ノ賣
買、或ハ定期ノ取次、其他アラユル事ヲ此信託業者ハ致シ
テ居リマス、今日斯ウ云フ法案ノ通過サレルコトハ、財界ノ
爲ニ非常ニ必要ノコトト考ヘマス、併シ同時ニ斯ウ云フ方
法ガ定メラレテ、最早是ハ政府ノ免許デアル···今日ノ所デ
ゴザイマスルト云フト、信託會社ト云フモノハ、ドンナモノデ
アルカト云フコトヲ、皆懸念シテ居リマス、多少皆各自警戒
ノ念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、併シ大藏大臣ノ免許ト云フ
看板ヲ揭ゲルト、モウ大丈夫ダト云フコトニナル、是ガ頗ル
弊害ガ起リ易イノデアル、、從來政府ノ御施設ヲ見マスルト、
随分法案ハ密ニ行シテ居リマスガ、監督ノ方法ニ於キマシテ、
甚ダ遺憾ナ點ガアルヤウニ我ミハ考ヘテ居ルノデアリマス、此
法案ガ實行サレマシタラ、時ニハ之ノ監督機關トンテ、何カ
監督官デモ置カレマセウカ、ドウ云フ方法ヲ、唯ノ地方官ニ
御委任ニナッテ、月ニ一回トカ、一月置キニ行ッテ帳面ヲ見ル
位ノコトデハ、到底效果ヲ奏スルコトハ難イノデアリマス、寧
ロ却テ法ヲ設ケ、監督ヲ嚴重ニシナイナラバ、寧ロ自由ニ任
シテ置イタナラバ怪シイ者ハ倒レ、信用アル者ハ起ッタラ宜
カラウ、其監督方法ニ付テハ、ドウ云フ政府ノ御腹案デゴザ
イマスルク、一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=74
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075・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 寔ニ御尤モノコトデアリマシテ、
信託會社ガ政府ノ監督ノ下ニ立ツヤウニナリマスナラバ、御
說ノ通リ十分ニ之ニ向ッテハ、監督ヲ致サナケレバナラヌト
考ヘテ居ル次第デアリマス、從來各種ノ銀行トカ、或ハ無盡
ダトカ申シマスヤウナ、各種ノ政府ノ監督ノ下ニアリマスモ
ノニ對シマシテ、矢張同樣ニ感ジテ居ルノデアリマス、唯、今日
ノ狀況ニ於キマシテハ、何分監督イタシマスル官吏ノ手ガ少
イヤウナ狀況デアリマス、本年度ノ豫算ニ於キマシテモ、增
員ヲ認メラレ、又來年度ノ豫算ニモ增員ヲ要求イタシテ居
ルヤウナ次第デアリマス、漸次機關ヲ充實イタシマシテ、十
分ナル監督ノ實ヲ擧ゲタイト考ヘテ居リマス、殊ニ信託業ノ
如キハ、一般社會ノ信任ヲ負フテ財產ヲ管理イタスノデア
リマスカラ、特ニ十分ニ監督ニ向ッテ、力ヲ盡シタイ考ヲ有ッテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=75
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076・小山健三
○小山健三君 モウ一遍伺ヒタイ、本案ガ可決イタシマシ
テ兩院ヲ通過イタシマシタナラバ、何時御施行ニナル御腹案
デゴザイマセウカ、施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ定メルト云フコト
デアリマスガ、隨テ近ク御施行ニナルト云フコトデアレバ、ドノ
位ノ經費ヲ以テ、監督官ヲ御置キニナル考デアリマスカ、或
ハ三人トカ、或ハ五人トカ、何カ其邊ノ御計畫デモゴザイマ
スレバ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=76
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077・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) コノ施行期日ニ付キマシテハ、
來年ノ一月一日頃カラ、施行イタシタイ考ヲ有ッテ居リマス
ノデアリマス、來年度ノ豫算カラ致シマシテ、監督ニ當リマス
ル官吏ノ增員モ實ハ要求イタシタイ考ヲ有チマシテ、計畫ヲ
立テマシタノデアリマスルガ、如何ニモ餘日モアリマセヌ爲ニ、
來年度ノ追加豫算トシテハ、免ニ角見合ハスヤウニト云フ
話モアリマシテ、遺憾ナガラ私ハ撤回イタシタノデアリマスルガ
更ニ次ノ年度ヨリハ十分ニ計畫ヲ立テマシテ、、豫算ニ計上ス
ルヤ否ヤニ付テハ、十分ニ考慮ヲ仰ギタイ考ヲ有ッテ居ル次
第デアリマス、唯何人ト云フ所マデ、私ノ腹案ヲ確定イタシ
テ居ラヌ次第デアリマス、隨テ大藏省ト致シマシテ、マダ何
人ヲ果シテ增員スルカト云フコトニ付テ、決定イタシテ居ル
モノハナイノデアリマス、唯、自分ノ考ト致シマシテハ、相當ナ
增員ヲ要求シタイ考ヲ有スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=77
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078・小山健三
○小山健三君 モウ一點伺ヒタイ、決シテ菅原君ノ、何ヲ
御妨ゲスル次第デハアリマセヌガ、此第二條ニ、「信託業ハ資
本金百万圓以上」トゴザイマスガ、從來信託業トシテ、政府
デ御取扱ヒニナッテ認メラレテ居リマスルモノハ、社債ノ擔保
附信託、ソレヲ銀行ガ兼營スル場合ニハ、確カ千万圓以上
トカ言フ內規ガアルト云フコトヲ聞イテ居リマシタガ、果シテ
サウデゴザイマスレバ、十分何ニシテモ、信託ノ方ハ政府デモ
勿體ヲ付ケテ、御認可ニナッテ居タト云フコトヲ承ッテ居リマ
ス、サウシマスルト、今度第二條ノ信託業ハ資本金百万圓以
上ノ會社デアルト、是ハズン〓〓御許シニナル譯ニ見エル、許
サレナクテモ出来ル譯ニナル、此邊ノ所ガ、從來ヨリ御取扱
振リガ却テ其意味ハ寬ニナッテ來ハセヌカト云フ嫌ガアル、信
託業トシテ、苟モ信託業ノ營業ヲスル者ガ、百万圓位ノ資
本金デドウデアリマスカ、少シドウモ疑ナキ能ハズデアリマス
ガ、苟モ信託業トシテ、看板ヲ打ッテ、人ノ貴重ナル財產ノ信
託ヲ受ケテ、サウシテ或ハ孤兒ノ如キ、或ハ寡婦ノ如キ、自ラ
財產ヲ利殖シ、若クハ管理スルコトノ出來ナイ能力ノモノガ、
一任シテ之ニ賴ム譯デアル、餘ホドノ信用ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、隨テ管理金ノ大ナルト云フコトハ、矢張信用ノ基礎ニ
ナルノデアリマスルカラ、其ノ百万圓デ、而カモ其四分ノ一ト
云フコト、二十五万圓デアリマスガ、ソレデモ政府ハ差支ナ
イト云フ、御考デゴザイマスルカ、其ノ二點ヲチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=78
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079・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 洵ニ御尤モデアリマスルガ、從
來擔保附社債信託ノ業ヲ認可イタシマスルノデモ、必ズシモ
千万圓ト云フ內規ヲ定メテ居ル譯デハアリマセヌノデアリマ
シテ、内規ト致シマシテハ、モウ少シ少ナイノデアリマス、併シ
實際今日許サレテ居リマスルモノハ、大體千万圓以上ニナッ
テ居ルノデアリマス、此業法ニ於キマシテモ百万圓ト致シマ
シタノハ、或ハ唯〓御說ノ通リ、百万圓デハ少ナイデハナイ
カト云フ御議論モアルコトト考ヘルノデアリマスルケレドモ、
實際ノ認可ヲ致シマスル場合ニ於テ、其地方ノ狀況、或ハ
其業務ヲ營ミマスル範圍ニ付キマシテ、是以上ノ資本ヲ備
ヘナケレバ許サヌト云フコトモ出來ルノデアリマス、現ニ銀行
等ニ付キマシテモ、五十万ト云フコトニ法律ハナッテ居リマシ
テモ····チヨント今間違ヒマシタ、普通銀行ニ於キマシテハ、資
本金ノ制限ハ無カッタヤウニ記憶シテ居リマスガ、資本金ノ
制限ガアリマシテモ、都合ニ依テハ五十万以上、或ハ二十
万以上ト云フコトニナッテ、貯蓄銀行ノ如キ、從來三万圓デ
アッタモノガ、五十万以上デ許スト云フコトニ致シテ居ルノデ
アリマスルカラ、將來ハ地方ニ依テ、或ハ營業ノ範圍等ニ依
テ相當ノ制限ヲ致シテ、認可イタス必要モアルカト考ヘテ居
リマス、先ヅ今日ノ所是位ナラバ宜カラウカト云フ考デ、百
万圓ト定メタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=79
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080・小山健三
○小山健三君 モウ一遍伺ヒタイト存ジマスルガ、事實ニ
於テ千万圓以上デナケレバ、擔保附社債ハ確カ許サレテ居
ラヌヤウニ、私ハ心得テ居リマスガ、又事實確カサウデアラウ
ト思ヒマスガ、サウスルト從來ハ千万圓以上デナケレバ、擔
保附社債ノ經營ハ、銀行ハ許サレナカッタ、今度ハ百万圓デ
モ許サレルト云フコトニナルト、ドウモ其點ニ於テ殊ニ其擔
保附社債ノ信託トハ非常ニ關係ノ大キイコトデアリマス、若
シ是ガ五百万圓ノ社債ノ擔保ヲ提供スル、或ハ三百万圓ノ
社債擔保ヲ提供スル、擧ゲテ其管理ヲ委任スル譯デアリマ
スガ、抵當ニ入レル譯デアリマスルガ、其點ニ於テ從來ヨリ
寛ニナッタト心得テ宜シウコザイマスカ、擔保附社債信託ノ
取扱方ガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=80
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081・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 擔保附社債信託ニ付キマシ
テハ、別ニ之ニ依テ從來ノ取扱ヲ變更イタス譯デハナイノデ
アリマス、之ニ依テ信託業ノ免許ヲ得マシテ擔保附社債信
託ヲ營マムトシマスレバ、更ニ其會社ハ擔保附社債信託法ニ
依テ、モウ一遍認可ヲ得ナケレバナラヌ、擔保附社債信託ニ
ハ從來ノ取扱ヲ、之ニ依ッテ何等變更イタスト云フ考ハ有ツ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=81
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082・小山健三
○小山健三君 了解イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=82
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083・菅原通敬
○菅原通敬君 今ノ小山君ノ御尋ネシタコトニ關聯シテ
居リマスカラ、便宜上御尋シヤウト思ヒマス、私モ矢張信託
會社ニ對スル監督機關ト云フモノヲバ、十分ニ完備シテ戴
キタイト云フ希望ヲ有ツモノデアリマス、將來此信託會社ガ
如何ニ發達スベキカ、如何ニ監督ノ必要ガ生ズルカ、ソレハ
今日ニ於テハ此業法ノ成立ノ如何ニ依テ、大分分レルコト
デアラウト思ヒマスケレドモ、政府ノ豫期セラレルヤウナ程
度ニ、此信託會社ガ發達シテ行クモノデアルトスルト、信託
事業ノ監督卜云フモント、普通ノ銀行業務ノ監督ト云フモ
ノトハ、自カラ眼ノ著ケ所モ變ッテ來ナケレバナラヌモノデア
ラウ、從テ此信託會社ニ對スル監督官ナルモノハ、多少其
方ニ經驗ヲ厚ク有ッテ居ル人ヲ選ブト云フコトガ必要デアラ
ウ、從テ之ヲ銀行局ノ銀行課ノ仕事トシ、又同ジク銀行事
務官ノ手ニ依テ監督スルト云フヤウナコトデハ、或ハ十分ニ
致スコトハ出來ナイコトト思フノデアリマスガ、何カ矢張信
託課ト云フモノヲ置クトカ、或ハ信託事務官ト云フヤウナモ
ノデモ置クトカ云フヤウナ仰マデ、御考ヘニナッテ居ルノデア
ルカ否ヤ、ソコヲ一ツ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=83
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084・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 特ニ此爲ニ信託課ヲ置クカ、
或ハ信託事務官ヲ置クカト云フコトニ付テ、未ダ大藏省ニ
於テ十分ニ協議ヲ致シテ居ラヌノデアリマスカラ、今私カラ
之ニ付テ私ノ考ノミヲ申述ベルト云フコトハ、差控ヘタイト
考ヘルノデアリマス、大體唯〓御話ノヤウニ、之ニ付テハ十
分ニ監督ヲ致スコトハ必要デアリ、又銀行業トハ眼ノ著ケ
所ガ違フト云フ御話モ、御尤モデアラウト思フノデアリマス、
十分ニ監督ノ實ヲ擧ゲルコトニ付テ、色ミ方法ヲ講究イタ
シタイト考ヘテ居ル次第デアリマズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=84
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085・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレカラ擔保附社債信託ト云フノハ無論
信託業デアルノデアリマスカラ、是ハ今ノ所銀行ヲシテ兼營
セシムルヤウナ御方針ニナッテ居ルノデアリマスガ、本來言フ
ナラバ、信託會社ト云フモノノ專業ニ屬セシムバキモノデア
ラウト思フノアアリマス、唯御說明ニ依ルト、今日擔保附社
債信託業ヲ營ンデ居ルノハ銀行ノミデアッテ、之ヲ今銀行ニ
禁ズルト云フヤウナコトニナレバ、擔保附社債信託ノ事業ト
云フモノハ直ニ行ハレヌヤウナコトニナル、而カモ一方信託
會社ト云フモノハ未ダソコデノ程度ニハ發達シテ居ラヌ、故
ニ其儘銀行ニ兼營サシテ置クノ止ムヲ得ナイノデアル、ト云
フヤウナ御說明ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、併ナガラ主義
ノ一貫ヲシヤウト云フコトニナレバ、是ハ先刻申シマシタ通
リ、信託會社ノ專業ニ屬セシムベキモノデアッテ、銀行ニ兼サ
シテ置クト云フコトハ當分止ムヲ得ナイカラ、ソレニヤラシテ
居ルニ過ギナイノデアル、斯ウ云フコトニナラナケレバナラヌ
ノデアラウト思フ、果シテサウ云フコトデアルナラバ、矢張本
法ノ中ニ當分銀行ヲシテ社債信託業務ヲ兼營セシムルノ
デアル、或ハ五年ノ後トカ、或ハ六年ノ後ニハ、其兼營ヲ禁ズ
ルノデアルト云フヤウナコトニ方針ヲ定メラレテ、ソレヲ經過
的規定トシテ、定メテ置ク方ガ必要デナイカト思フノデアリ
マスガ、其點ニ付テドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=85
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086・黒田英雄
○政府委員(黒田英雄君) 大體唯今御話ノヤウト考デ
アリマシテ、是ハ前ニモ申述ベマシタ通リ主義ト致ンマシテ
ハ、成程銀行ニ禁ズルコトガ、主義ガ一貫スルト思フノデア
リマスガ、今日ノ狀況ニ於キマシテハ、未ダ其狀況ニ達シテ
居ラヌト考ヘルガ爲ニ、此儘ニ致シタノデアリマス、唯如何ナ
ル時機ニサウ云フ時ガ來マスルカ、其コトハ今日豫想スルコ
トモ出來ナイノデアリマスルシ、ソレ等ノ必要ガ生ジマシタ時
ニ、更ニ法律ヲ改正スレバ宜シイト云フ考カラ致シマシテ、殊
更ニ當分ト云フ風ナ文字ハ入レナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=86
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087・菅原通敬
○菅原通敬君 此以上ハ意見ニナリマスカラ申上ゲマセヌ
ガ、此第四條ニ付テ御尋申シマス、之ノ業務ノ制限ヲナサレ
タ、卽チ財產ノ種類ヲ規定セラレタ御趣意ニ付テハ、此前
御尋申上ゲタカラ、重ネテハ申上ゲマセヌガ、元來信託業ハ
社會ノ進步ト會社ノ發達ニ依シテ、段々事業ガ增加シテ來
ルモノデアルト見ナケレバナラヌ、從テ信託セラルベキ財產ノ
種類ノヤウナモノモ、必要ニ應ジテ、段々增加サセテ行クト
云フヤウナコトニナランケレバ、社會ノ進運モ伴フコトガ出來
ズ、信託業ノ發達ヲ圖ルコトモ出來ナイ、左樣ニ此種類ニ
限ルト云フコトニ釘付ケニシテシマフト云フヤウナコトデハ、
甚ダンコニ融通性ヲ缺キ、屈仲性ヲ缺クヤウナコトニナルノ
デ、折角ノ發達スベキ事業モ之ヲ阻止スルト云フヤウナコト
ニ、ナリハセヌカト思フノデアリマスガ、之之何トカ其ノ時ミ
大藏大臣ノ見ル所ニ依テ增減スルコトノ出來ルヤウナ餘地
ヲ與ヘテ置クト云フコトガ、必要デナイカト田心フノデアリマス
ガ、政府ハ其必要ノ時ニナレバ、其場合ニ法律ヲ改正スレバ
宜イヂヤナイカ、ト云フヤウナコトヲ言ハレマスケレドモ、法律
ノ改正ナゾト云フコトハ、ナカ、〓急ニ行フコトノ出來ルモノ
デハアリマセヌカラ、ソレヲ實行スルマデニハ多少ノ歲月ヲ要
スルノデ、其間ダケ、卽チ社會ノ進運ニ後レルヤウナコトニナ
ルノデアリマス、或ハ勅令ニ委託スルナリ、或ハ大藏大臣ニ
委任スルナリシマシテ、何等カンコニ多少ノ餘裕ガ付クヤウ
ニシテ置ク方ガ、最モ適當デアルヤウニ考ヘマス、ソレニハ御
同意ガ出來ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=87
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088・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 是ハ一昨日其御尋ニ對シテ
少シ御答ヲ申上ゲタノデアリマス、是ハ本案ノ重要ナル點デ
アリマシテ、信託會社ノ仕事ヲ定メテ居ルノデアリマスカラ、
之ヲ改正イタシマスコトハ、法律ヲ以テスルコトガ至當デア
ルト云フ考ヲ有ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=88
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089・菅原通敬
○菅原通敬君 前回御尋イタシマシタコトハ頗ル不明瞭
デアリマシタカラ、ソレハ私トシテハ保證ハ出來ナイト御斷
ハリシタノデアルガ、司法省ノ方ノ政府委員ニ私ハ伺ッテ見
タイト思ヒマス、土地ト云フモノガ信託ノ引受ヲナスコトガ
出來ル物件ニナッテ居ル、果シテ然ラバ其土地、其モノニ對
シテハ短期ナ所有權ノミナラズ、擔保權ノ設定デアル、或
地上權ノ設定デアルト云フコトニ依テ、信託スルコトガ出來
ルモノト解釋スル外ニハ、解釋ノ方法ハナイト思フノデアリ
マスガ、司法省ノ政府委員ノ御考ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=89
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090・池田寅二郎
○政府委員(池田寅二郞君) 信託業法其モノノ解釋、趣
意ニ付キマシテハ、何レ大藏省ノ政府委員ヨリ御答サレル
コトト思ヒマス、ソレデ私ハ信託法ノ見地ヨリ申シマスレバ、
土地ノ所有權ガ信託ノ目的ニナルコトハ勿論、其支分權デ
アリマスル所ノ地上權、或ハ永代借地權ト云フモノモ、亦信
託ノ目的ニナルコトハ、信託法カラ申シマスレバ敢テ差支ナ
イコトト考ヘマス、唯之ヲ信託事業トシテ、卽チ信託會社ガ
其信託ヲ引受ケマスル場合ニ當ッテ、之ヲ如何ナルモノニ制
限スルカト云フコトガ、信託業法ノ第四條ノ目的トスル所
デアリマスカラ、ツレニ依リマシテ、或ハ業法ニ依リマシテ、土
地ニ付キマシテ申シマスルナラバ、此擔保權トカ云フヤウナモノ、
或ハ永代借地權ト云フヤウナモノ、ソレ等ノモノヲ許サナイ
ト云フコトヲ規定イタシマスル分ハ、又立法上毫モ信託法
ノ見地カラスレバ差支ナイト思ヒマス、左樣ナ制限ガアレバ、
ソレ等ノモノハ信託會社ガ引受ケナイ、信託ノ中ニ法律上
這入ラナイコトニナル、ソレニ付キマシテ、信託業法ノ四條ト
云フモノハ、ソレ等ノモノヲ除外シテ居ルヤ否ヤ、ト云フコト
ニナリマスレバ、是ハ大藏當局ヨリ御答スルト思ヒマスガ、唯
私ニト云フコトデアリマシタカラ、私ノ之ヲ、第四條ヲ如何ニ
讀メルカト云フコトニナリマスレバ、是ハ度〓大藏省ノ政府
委員ヨリ御答致シマシタ通リ、普通ノ用例ガ地上權、或ヘ
永代小作權、若クハ擔保權ト云フヤウナ支分權ヲ適宜挾
メルト云フヤウニ、其文字ヲ現ハシテ居リマス、或ハ土地トカ、
建物トカ云フヤウナモノヲ、單ニ言切リマシタ所ノ普通ノ用
例トシマシテハ、其所有權ヲ指スモノデアルト云フノガ、普通
ノ用例ニナッテ居ルヤウニ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=90
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091・菅原通敬
○菅原通敬君 土地及ビ其ノ定著物トアリマシテ、「及」ト
云フ文字ガアリマスガ爲ニ、其定著物ト云フコトハ、土地ト
共ニ定著物ノ附屬シテ居ル場合デナケレバ、此定著物ガ引
受ノ目的ニナラヌヤウニ見ユルガ、是ガ若シ「又ハ」トデモアレ
バ土地ヲ離レテ其定著物デモ目的物ニナレルト解釋ガ出來
ルノデアリマス、玆ニ「及」ト書カレテ居ルノハ、「又ハ」ト云フ
コトト同ジデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=91
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092・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 御質問ノ御趣旨カラ申シマ
スレバ同ジデアリマス、唯從來ノ立法ノ用法ト致シマシテハ、
斯ウ云フ場合ニハ、「及」ト書イテ土地デモ宜ケレバ、土地ト
建物デモ宜シ、又建物ダケデモ宜イー云フヤウニ、是ハ「及」
「又ハ」ト兩方ノ意味ガ含ムモノト云フコトニナッテ居ルト記
憶シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=92
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093・菅原通敬
○菅原通敬君 第四條ノ方ニハ四號モ五號モ、「及」ト云
フ字ガアッテ第五條ニハ總テ「又ハ」「若クハ」トナッテ居ル、甚
ダソコガ一樣ニナッテ居ラヌヤウデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=93
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094・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 五條ノ方ノ「又ハ」ト申シマス
ルノハ、三號アタリノ「又ハ」カト思ヒマス、此四條ノ四號ノ
土地及ビ其ノ定著物ト申シマスルト、土地ト一〓ニナル場
合モアリマスルシ、所謂「又ハ」ト云フ場合モアル、先ヅ別ニ
其間ニ大シタ區別ハナイノデアリース発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=94
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095・菅原通敬
○菅原通敬君 サウスルト、地上權及ビ土地ノ賃借權ニ
對シテハ、地上權モ賃借權モ一〓ノ場合モアル、地上權ノ
ミノ場合モアル、借地權ノミノ場合モアル、重ネテ言フト地
上權ト借地權ノ一〓ノ場合ヲ想像シタ、斯ウ云フ書方デア
ルト言ハレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=95
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096・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 是ハ大シタ深イ意味ハナイノ
デアリマシテ、菅原サンニ於テモ能ク御承知ダラウト思ヒマ
スガ、法制局ノ用例トシテ、四條ハ「爲スコトヲ得ス」トアル
ト、玆ニ「及」ト使フノガ至當デアル、五條ノ方ハ「得」トアルカ
ラ、「又ハ」ヲ使フト云フヤウナイロ〓〓ナ用辭例ガアルノデア
リマス、ソレニ從タダケデアリマシテ、深イ意味ハナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=96
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097・菅原通敬
○菅原通敬君 鑛業權、漁業權等ヲ玆ニ加へテ貰ヒタイ
ト云フコトノ要求ニ對シテ、鑛業權、漁業權ノ如キハ信託財
產ノ目的ニ加ヘルヤウニナルト、事業ノ經營ヲナス迄ニ至ラ
ヌケレバ、其目的ヲ達スルコトガ出來ヌコトニナルカラ之ヲ
省イタ、信託業者トシテハ自カラ鑛業ヲ營ミ、或ハ漁業ヲ營
ムト云フヤウナコトハ、不適當ナ仕事デアルカラ、ソレヲ入レ
ヌ、斯ウ云フ御說明デアリマシタガ、說明ニ、ソレニ依ッテ分ル
ノデアリマス、ソレデ、所謂特許權デアルトカ、著作權デアル
トカ云フヤウナモノニナルト、ンレハ何等其事業ノ經營卜云
フコトニ迄立至ラズシテ、而カモ能ク信託ノ目的ヲ達シ得ベ
キモノデアル、サウシテ此特許權、或ハ著作權ト云フヤウナモ
ノハ、今迄ソレダケノ發明ヲスルトカ、著作ヲスルト云フヤウ
ナ人ガ遂ニ死亡スルトカ、或ハ其人ガ外國ニデモ旅行スルト
云フヤウナ場合ニハ、其著作權ナリ、特許權ナリト云フモノ
ヲ信託シテ、サウシテ其版權ヲ利用スル、或ハ分權料ヲ利用
スルト云フヤウナコトニ依テ、受益者ニ利益ヲ與ヘテ行カウ
ト云フヤウナコトヲ圖ラシムルニ於テハ、最モ適當ナ相應ハ
シイ仕事デアルト思フノデアリマスガ、サウ云フヤウナモノヲヽ
御認メニナラナカッタノハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=97
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098・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 是モ前ニ〓括シテ申上ゲタト
思フノデアリマス、一昨日又大臣カラモ〓括シテ御話ガアッ
タノデアリマスガ、著作權等ニ於キマシテモ、矢張著作權ヲ
信託スルト云フ目的ハ、矢張ソレニ依テ出版ヲスルトカ、特
許權ヲ信託イタスニハ特許權ヲ働カセナケレバ、管理運用
ト云フコトハ無イノデアリマスカラ、信託ノ目的トスル場合
ニ於テハ、多クサウ云フモノヲ伴フノデアリマス、實際ノ必要
モンレ以上ニ於テ餘リ起ルコトハ無イ、信託會社トシテハ、
其業務トシテ認メルニ適當デハナカラウト云フ考デ、除外シ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=98
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099・菅原通敬
○菅原通敬君 敢テ私ハ議論ヲスルノデハアリマセヌガ、著
作權ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ者ガ、自ラ出版業ヲスルニ非
ザレバ、著作權ノ利用ヲ十分ニ働カスコトノ出來ナイモノダ
ト云フヤウナ見方ハ、大變其事實ガ違ッテ居ルヤウニ思フ、又
特許權ノヤウナモノデモ、特許權ヲ持シテ居ルカラ、自分デ其
物ヲ製作シテ、自分デ賣ルト云フヤウナ者ハ、寧ロ少ナイノ
デアル、特許權ヲ分權シテ、サウシテソレニ依テ利益ヲ上ゲテ
行カウト云フヤウナ者ガ、寧ロ多イノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ事實ノ見方ト云フモノハ、餘リ迂遠ナ御覽ノ仕方デハ
ナイカ、實際ニ當ラヌカト思フノデアリマスガ、サウ云フ理由
デナシニ、他ニ何カ省ク理由ガアルト言ハレレバ、或ハ一應
了承イタシマスノデアリマス、著作權ハ自ラ出版シナケレバ、
著作權ノ働キヲナサヌトカ、特許權ハ其仕事ニ從事シナケ
レバ、特許權ノ働キヲナサヌト云フノハ、其ノ御覽ノ仕方ハ、
是ハ餘リ御觀察ノ仕方ガ違ッテ居リハセヌカト思ヒマスガ、
矢張ソレダケノ理由デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=99
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100・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 別ニ私モ御議論ヲ申上ゲル
譯デハ無イノデアリマスガ、著作權トカ、特許權トカ云フモノ
ハ何モ自分ガ持ッテ居フテ、信託シテ人ニヤラセル必要ハ無イ
ノデアリマス、之ヲ特種ノ技能ヲ持ッテ、營業ヲシテ居ルト認
メラレル會社ニ於テハ、個人ガ持ッテ居ルト同ジ立場カラ、信
託スル必要ハ無イノデアリマス、普通ノ財產權ヲ見タヤウ
ニ、之ヲ行フ上ニ於テ、サウ手數ノ掛カルモノデハ無イノデア
リマス、ソレヲ信託スル特種ノ會社デ利用スルト云フノハ、何
カ働カシテ仕事ヲスルト云フ必要ガアル場合ニ、伴フカト思
フノデアリマスガ、若シ必要ガ無イト云フコトナラバ、ソレヲ
信託スル必要ハ無イト云フヤウニ、我〓ハ考へルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=100
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101・岡田良平
○岡田良平君 第九條デ御尋ネシテ宜シイデスカ、チヨット
他處へ行キマスカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=101
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102・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) サウスルト、第六條マデハ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=102
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103・菅原通敬
○菅原通敬君 マダアリマス、ドウゾソレニ拘ラズ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=103
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104・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ六條マデ纏メテ置
キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=104
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105・菅原通敬
○菅原通敬君 澤山アリマス、併シ岡田サン··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=105
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106・岡田良平
○岡田良平君 宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=106
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107・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) イヤ六條マデ一ツ纏メマセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=107
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108・菅原通敬
○菅原通敬君 第五條ニ債務ノ保證及ビ信用ノ保證ト
云フコトガ、前ノ案ニアッタノデアリマシテ、又當業者ノ方カラ
ノ陳情ニモ、信用ノ保證ナルモノヲ加ヘテ貰ヒタイト云フノヲ
御省キニナッタ、御採用ニナラナカッタ、衆議院ニ於ケル御說
明ヲ伺フト云フト、信用ノ保證ト云フモノガドンナモノデア
ルカ、或ハ十分其御理解ガ付イテ居ラヌノデハ無イカ、或ハ
之ヲ信用狀ノ發行デアルトカ、或ハ爲替業務ニナルカト云
フ理由ニ於テ、除カレタヤウナ御說明ニナッテ居ルガ、當業者
ノ言フ信用ノ保證ト云フノハ、サウ云フ意味デハナカラウト
思フガ、ドウ御解釋ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=108
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109・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 衆議院デ御答ヘシタノハ、成
程今ノヤウナコトモアリマスガ、外ニ身元保證ト云フコトヲ
申シテ居ルノデアリマス、前ニ信用ノ保證ト云フノガアリマ
シタノハ、サウ云フモノマデモ認メル趣旨デハ無カッタノデアリ
マスガ、誤解ヲ來タス虞ガアルノデアリマシテ、債務ノ保證ダ
ケデ普通ノ營業トシテハ適當デアル、ソレ以外ニ認メル必要
ハ無イト云フ考カラ、債務ノ保證トシテ明カニ致シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=109
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110・菅原通敬
○菅原通敬君 前ノ案ノ信用ト云フノハ、ドウ云フ意味デ
アッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=110
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111・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 前ノ案ノ信用ト云フコトハ、
私ハ直接關係シテ居リマセヌカラ、確定的ノ解釋ヲ申シ上
ゲル譯ニハ行キマセヌガ、併シ是ハ大體債務ノ保證ト云フ
風ナ中ニ入リマス、多少信用ヲ保證スル、將來ノ債務ノ保
證ヲスルト云フ風ナモノヲ、或ハ信用ト云フヤウナ意味ニ依
テ表ハセルト云フノデ、用ヰタノデハ無イカト思フノデアリマ
ス、ソレ等ノモノハ詰リ身元保證トカ、或ハ信用狀ノ發行ト
カ云フヤウナモノハ認メルコトハ不適當デアル、字ハソレヲ認
メルヤウニ見エルケレドモ、信用ト云フ文字ハ不適當デアラ
ウト云フノデ、削ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=111
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112・菅原通敬
○菅原通敬君 此信用ノ保證ト云フモノハ、身元ノ保證
トハ違フト私ハ思フノデアリマス、極ク廣イ意味ニ云ッタナラ
バ、身元ノ保證モ入ルカモ知レマセヌガ、身元ノ保證ト云フ
ノハ、所謂信任保證デ、英語ノ「フイデリテイー」ト云フノデ、
此信用ノ保證ト云フノハ「クレデイット」ト云フ方ニ入ル、又
ソレハ廣ク「ダイトル」ノ「ギヤランテイー」モ入リマス、「モゲー
ジ、ギヤランテイー」モ入ル、此信用ノ保證ト云フモノハ中ニ
廣イ意味ヲ有スルモノデアッテ、債務ノ保證等ノ關係ナク、
特別ニ必要ナヤツナノデス、細カイコトヲ申スト云フト色〓
說明ハ致シマスケレドモ、說明ハ樂デハナイカラ說明ハ致シ
マセヌガ、免モ角モアナタノ方テ御覽ニナッテ居ルヤウナ身元
ノ保證、或ハ信用ノ發行、或ハ爲替ノ業務トカ云フ見方ト
ハ全ク違ッテ居ル、勿論爲替ノ業務トカ、信用上ノ發行トカ
云フコトハ、最初カラ眼中ニナイ、或ハ混同スレバ身元ノ保
證ト云フヤウナモノト、混同スル場合モアリマス、或ハ廣ク見
ル場合ニ於テハ、信用的ノ保證モ入ル、併ナガラ茲ニ言フ信
用ノ保證ト云フモノハ、サウ云フモノマデ含メタモノデナイノ
デアリマス、併シンレハ債務ノ表ト云フヤウナモノニ依テハ、
押へテ行クコトノ出來ナイ債務關係ニハ入ラズシテ、單ニ其
信用ヲ保證シテ行クト云フヤウナ仕事デアル、是ハ信託會
社トシテハ極メテ、私ハ相應ハシイ仕事デアルト思フノデアリ
マス、是ハ御入レニナラヌト云フ理由モ甚ダ不明瞭デアリマ
スカラ、何レ修正デモスル場合ニ於テハ、是非御入レヲ願ハ
ナケレバナラヌト思ッテ居リマス、ソレカラ次ニ企業ノ調査又
ハ設計ト云フヤウナモノヲ御述べニナリマシタガ、是等ノ如
キモ大變信託會社トシテハ、相應ハシキ業務デアル、又信託
會社以外ノ所ニ於テ之ヲヤラセヤウトシテモ、ヤル場所ガ適
當ナ場所ガ無イヤウナコトデアル、斯ウ云フ所ハ認メラレテ
モ、何等信託會社ニ災ヲ殘スモノデモナク、危險ヲ增スコト
デモナク、信用ヲ害スルモノデモナイ、是非サウ云フモノハ入
レラレテ然ルベキト思フノニ、ソレヲモ削ラレタト云フノハ、ド
ウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=112
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113・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 先ヅ今日ノ狀態ニ於キマシテ
ハ、先ヅ玆ニ認メテ居ル範圍デ適當デアラウト一云フノデ、之
ハ一昨日モ大臣カラ申上ゲマシタ通リ、先ヅ此位デ宜シイ
ト云フコトデ、確定ヲイタシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=113
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114・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ンレデハ鐵道敷設法ガ濟
ミマシタナラバ、又一ツ御集リヲ願ヒマス休憩
午後三時一分休憩
午後三時五十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=114
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115・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ只今カラ開會致シ
マス、第六條迄ノ質問ハモウ終リマシタコトト致シ·マシテ、第
六條ヨリ十一條ニ至リマスル、擔保ノ供託、資金ノ運用ニ
關スル條項ヲ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=115
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116・岡田良平
○岡田良平君 私ハ第九條ニ付テ御尋致シタイト思ヒマ
スカ、一寸質問ノ前ニ私ノ大體ノ所感ヲ述ベタイト思フノ
デアリマスガ、此信託業法ヲ定ムル必要ノアルコトハ、先刻
小山君モ御述べニナリマシタ通リニ、何トモ疑ヒノナイ所デ、是
非會期切迫ノ場合デハアリマスルケレドモ、此法律ハ成立
タセタイト云フノガ、我こノ希望テアリマス、併シンレト同時
ニ實際其業務ヲ執ル者ガ餘リ困ラヌダケニシテヤラナケレバ
ナラヌト思ヒマス、ソレデ全キヲ求メマスト、同時ニ此法律ノ
中ニハ、私ハ他ニモ多少ハ修正ヲシタラ幾ラカ良クナルダロ
ウト思フ點モアリマスケレドモ、併シ最早餘日モアリマセヌ
シ、僅カバカリノ改善ノ爲ニ不成立ニスルト云フヤウナコト
ハ、甚ダ不本意ノコトデアリマスカラ、私ハ法律ノ明文ニ付
テハ、モウ多少ノ不完全ニ付テハ忍バナケレバナラヌ、角ヲ嬌
メテ牛ヲ殺シテハナラヌト思ヒマス、併シ實行上、卽チ命令ノ
規定ニ依テ、餘リ當業者ノ困ラヌヤウニシタラ宜イト云フ餘
地ノアル所ハ、サウシタガ宜カラウト思ヒマス、當業者ノ一番
困ルコトハ、ソレカラ第九條ノ保證ノ制限ノコトデアリマス、
ソレデ供託金ノコトハ別ト致シマシテ、九條ノ信託預金ノ
利益ヲ信託會社ニ於テ保證スル、其限度ヲデスナ、之ヲ命令
ニ依テ御定メニナルト云フコトデアリマスガ、是ハ凡ン普通
ノ預金ノ利子ヲ標準トシテ御定メニナルノガ、私ハ相當デナ
イカト思フノデアリマス、過日菅原君カラノ御質問ニ對スル
應答ヲ伺ッテ居ルト、何カヒドク低ク御定メニナル御意嚮ラ
シク承知致シタノデアリマス、餘リ之ヲ低ク定メタナラバ、信
託預金ニ持ッテ來ル者ハナイト思ヒマス、又サウヒドク低ク
定メル必要モナイノデナイカト思ヒマスカラ、此點ニ付テ、凡
ソ普通預金ヲ標凖ニシテ定メルコトガ、相當デナイカト考へ
マス、サウ致シタナラバ、當業者ノ方ニ置キマシテハ、大變ニ
都合ヲ得ルコトト思ヒマス、其點ニ對ズル政府ノ御所見ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=116
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117・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 預金ノ利率ト全ク同ジニ致
シマスト、預金ノ方ニ於キマシテハ、其運用ヨリ生ジタ利益ハ
幾ラアリマシテモ、其利率ヨリ以上ニハ渡サナイト云フコト
ニナリマスルガ、信託ノ方ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ保
證利率以上ニ、利益ヲ渡スト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、全ク之ヲ同一ニ致スト云フコトハ、如何カト考ヘルノデア
リマシテ、併シ唯今仰セニナリマシタヤウニ、銀行ノ預金ノ利
率等ヨリ、著シク低ク定メルト云フマデノ考モ有ッテ居リマセ
ヌ、銀行ノ預金ノ利率ヨリハ、稍〓〓分低ク定メタイト云フ
考ヲ有ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=117
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118・岡田良平
○岡田良平君 銀行ノ預金ヨリ幾分カ利益ヲ低ク定メル
ト云フコトハ、至當ノコトト思ヒマス、サウ云フコトデアリマス
ルナラハ、私ハ異議ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=118
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119・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 御質問ガナケレバ、第十二
條ヨリ外、全部ヲ議題ト致シマス、監督ニ關スル規定、竝ニ
施行期日ニ關スル規定ニ付テ、御質問ハアリマセヌケレバ、
本案ノ質問ヲ終ッタモノト看做シテ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=119
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120・菅原通敬
○菅原通敬君 第七條ノ供託金ノコトニ付キマシテハ、
ツ色〓御懇談ヲ申上ゲタイト思ヒマスカラ、懇談會ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=120
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121・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレハ質問ガ終シテカラ、後
ニ願ッタ方ガ都合ガ宜イカト思ヒマス····ソレデハ質問ヲ終ツ
タモノト認メマス、ンレデハ擔保附社債信託中改正法律案、
之ニ付テ御質問ゴザイマセヌカ····ソレデハ是ハ御質問ナイ
ト認メマス、ソレカラ非訟事件手續法中改正法律案、不動
產登記法中改正法律案、此二案ヲ·····質質問ガナケレバ、
是モ質問終了ト認メマス、次ニ北海道拓殖銀行法中改正
法律案、日本興業銀行法中改正法律案、臺灣銀行法中
改正法律案、此三案ヲ議題ト致シマス·····御質問ガナケレ
バ、此法案モ質問終了ト認メマス、次ハ登錄稅法中改正法
律案、相續稅法中改正法律案、所得稅法中改正法律案、
印紙稅法中改正法律案、此四案ヲ問題ニ致シマス····御
質問ガナケレバ、是モ質問終了ト認メマス、サウスルト云フト、
信記法外十一件ノ質問ハ終了シタモノト認メマス、ソコデ
ドウ云フ風ニ致シマスカ····ソレデハ菅原君カラノ御希望ニ
依リマシテ懇談ニ移リマス、速記ハ止メマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=121
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122・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 速記ヲ始メテ-、ソレデハ
信託法ノ外十一件ヲ問題ト致シマシテ、全部原案通リ御
異議アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=122
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123・小山健三
○小山健三君 大體私ハ此政府案ニ對シテ同意ヲ表シ
テ居ル者デゴサイマスガ、併ナガラ前ニ申上ゲマシタ通リ、是
ガ愈〓政府ガ免許スルト云フコトニナッテ、監督ガ不十分デア
ルト云フコトハ、甚ダ遺憾ダト考ヘマス、却チ弊害ヲ惹起シ、又
一般ノ人ヲ感ハスル虞ガアリマスカラ、之ニ付テハ十分ニ監
督ヲ政府ハナサルコトヲ希望イタスノデアリマス、先刻政府
委員ニ承リマスト、マダ一向ニ何モ決シテ居ラヌヤウデアリ
マスガ、ソレニ付テノ人ノ豫算モナイト云フコトデアリマス、此
年度ハ免ニ角ト致シマシテ、之ヲ御實行ニナル以上ハ、將來
之ヲ十分ニ監督スル爲ニ適當ナル施設ヲ、トヴカ大藏省中
ニ設ケラレルコトヲ希望イタシマス、若クハ銀行局ニ其課ヲ
設ケラレ、或ハ監督長ヲ若干名置カレテ、適當ナル監督機
關ヲ設ケラレルコトヲ希望條件トシテ提出シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=123
-
124・早川千吉郎
○早川千吉郞君 唯今ノ小山君ノ說ニ賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=124
-
125・岡田良平
○岡田良平君 我こモ贊成デアリマス、委員會ノ決議トシ
テ、委員長カラ御報告ニナルコトニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=125
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126・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) モウ御意見ハアリマセヌ
カ-是ハ本決議ニ致シマスカ、是ハ假決議ニ致シタイト思
ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=126
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127・岡田良平
○岡田良平君 本決議ニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=127
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128・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 我こノ方デハマダ協議ヲ經
テ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=128
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129・早川千吉郎
○早川千吉郞君 本決議ニナサッテハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=129
-
130・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ本決議ニ致シマセ
ウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=130
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131・長松篤すけ
○男爵長松篤棐君 何ンナラバ、假決議ニ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=131
-
132・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ假決議ト致シマシ
テ、モウ一應御集リヲ願ッテ、御承諾ヲ得ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=132
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133・菅原通敬
○菅原通敬君 今假決議ヲ行ハレルニ方ッテ、簡單ニ自分
ノ意見ヲ申述ベテ置キマスガ、私ハ大體本案ニハ反對デゴ
ザイマス、併シ今日ノ場合、之ニ向ッテ修正ヲ加ヘルト云フコ
トハ、會期切迫ノ場合餘日ノナイコトデアリマスカラ、自分
ノ考ハ大體申述べマシタ通リノコトヲ留保イタシマシテ、唯
政府ニ對シテ本案ハ時勢ノ進步、竝ニ此會社ノ發達ニ伴ッ
テ、漸次相當ナル改正ヲ企テテ行シテ貰ヒタイト云フコトノ
希望ヲ申出マシデ、其條件ノ下ニ於テ、取敢ズ本案ニ同意
スルト云フコトニ致シテ置キマス、而シテソレニ付キマシテハ
先刻御懇談ヲ申シマシタ供託金制度ニ付テノ希望ハ、全
部御容レ下サルモノデアルトシテ、其條件ノ下ニ於テ同意イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=133
-
134・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 唯今ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=134
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135・菅原通敬
○菅原通敬君 御懇談會ニ於テ御相談イタシマシタ第七
條ニ依リ命令ニ定ムベキ事項ヲバ、左ノ通リセラレタシト云
フノデアリマス、第一ハ供託金ノ二分ノ一ハ五年間ニ分割
供託ヲ妨ゲザルコト、第二ハ他ノ二分ノ一ハ信託財產ノ價
額ガ資本金ノ額ニ達スルニ至ルマデ供託ノ猶】豫スルコト、
第三ハ信託財產ノ價額ガ資本金ノ額ニ達スルニ至リタル
トキハ、前二項ノ規定ニ拘ラズ、供託金ノ金額ヲ供託スベキ
コト、此三項ヲ政府ニ於テ御同意下サレテ、而シテ命令ヲ
定メル場合ニ於テハ、此規定ヲ設ケラルルト云フコトノ希望
條件ヲ提出イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=135
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136・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 唯〓ノ希望條件ハ、本委
員會ノ希望條件トシテ、報告スル必要ハゴザイマセヌカ
〔「ナイデゴザイマセウ」ト述フル者アリ〕
〔菅原通敬君「報告シテ戴キタイ」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=136
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137・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 唯〓菅原サンカラシテ、第七
條ノ擔保ノ供託ニ付キマシテ、命令ヲ以テ定メマス場合ニ
於ケル規定ノ趣旨ニ付テ御希望ガアリマシタガ、之ニ付キマ
シテハ、大體ニ於キマシテ政府ニ於キマシテモ同意イタス所
デアリマス、ソレ等ノ趣旨ヲ、命令ヲ定メマス後ニ規定ヲ致
シタイ考ヲ持ッテ居リマス、唯此信託財產ノ價額ト云フ風ナ
コトニ付キマシテハ、更ニ命令ヲ以テ如何ニ見ルカト云フコ
トノ規定ノ必要ガアラウカト考ヘテ居リマスガ、大體ノ御趣
旨ノ點ハ、命令ヲ以テ規定ヲ致シタイ考ヲ持ノテ居リマス、ソ
レカラ先程、小山サンカラシテ本案ガ成立イタシマシテ、施
行サレマス暁ニ於キマシテハ、十分ニ監督ニ力ヲ盡スヤウニ、
或ハ銀行局ニ課ヲ增設スルナリ、又ハ檢查ヲ致ス所ノ官吏
ヲ增加スルナリ致シテ、十分ニ監督サセルヤウニト云フ御希
望デアリマシタ、是ハ御尤モノコトト考ヘテ居ル次第デアリ
マス、御希望ニ成ルベク副ヒタイト云フ考ヲ以テ講究ヲ致ス
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=137
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138・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 尙ホ念ノタメ申上ゲテ置キ
マスガ、衆議院デ修正ガアルノデアリマス、是モ御認メニナッ
タコトト心得テ宜シウゴザイマスカ
〔「勿論····」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=138
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139・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ是デ此委員會ヲ
終リマシテ、明日午後一時ニ御集リヲ願ヒマス
〔「承知イタシマシタ」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=139
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140・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハサウ云フコトニ···
午後四時十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長菅原通敬君
委員
岡田良平君
男爵長松篤棐君
男爵橫山隆俊君
男爵藤村義朗君
加太邦憲君
橋本圭三郞君
倉知鐵吉君
小山健三君
室田義文君
早川千吉郞君
委員政府
司法省民事局長池田寅二郞君
司法省參事官三宅正太郞君
大藏省主稅局長松本重威君
大藏省銀行局長黑田英雄君
大藏書記官保倉熊三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501797X00419220322&spkNum=140
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