1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月六日（月曜日）
午前十時十八分開議
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議事日程 第十一號 大正十一年二月六日
午前十時開議
第一 取引所法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第二 大正十年勅令第三百七十五號（承諾を求むる件） 會議
第三 大正十年勅令第三百七十六號（承諾を求むる件） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 一昨四日全會一致ヲ以テ可決ヲ致シマシタ議員山
縣公爵ニ對スル弔辭ハ、同日議長ガ携帶ヲ致シマシテ、山縣公爵家ヲ訪問イ
タシ、山縣伊三郞君ニ親シク面會ヲ致シマシテ、諸君ノ御傳言ヲ傳ヘマシテ、
議長ハソレヨリ參拜ヲ致シマシタ、此事ヲ御報告ヲ致シマス、是ヨリ報〓ヲ
致サセマス筈デゴザイマスガ、豫算委員會ニ於テ決定シタル分科及ビ分科擔
當委員ノ氏名ノミデゴザイマスカラ、諸君ニ於テ御異議ガナケレバ報〓ハ省
略イタシタイト考ヘマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 尤モ官報ヘ必ズ揭ゲルコトニ致シマス
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
一昨四日豫算委員會ニ於テ決定シタル分科及分科擔當委員ノ氏名左ノ如シ
第一分科(總督府、歲入、大藏省「朝鮮總督府、臺灣)
關東廳、樺太廳ヲ除ク」
候爵佐佐木行忠君伯爵奧平昌恭君子爵靑木信光君
子爵前田利定君子爵八條隆正君男爵阪谷芳郞君
男爵藤村義朗君仁尾惟茂君若槻禮次郞君
湯淺倉平君鎌田榮吉君橋本辰二郞君
兼務
上山滿之進君男爵長松篤棐君男爵池田長康君
江木翼君市來乙彥君
第二分科(外務省)
可愛い
公爵近衞文麿君侯爵德川圀順君伯爵寺島誠一郞君
男爵小澤武雄君男爵船越光之丞君男爵池田長康君
櫻井伊兵衞君
兼務
伯爵副島道正君仲小路廉君男爵坂本俊篤君
藤田四郞君
第三分科〓〓省省)
伯爵林博太郞君子爵榎本武憲君子爵大河內正敏君
子爵野村益三君子爵渡邊千冬君北里柴三郞君
江木千之君荒川義太郞君岡田良平君
男爵千秋季隆君男爵矢吹省三君高田早苗君
兼務
男爵目賀田種太郞君男爵船越光之丞君男爵福原俊丸君
湯淺倉平君石谷傳四郞君
第四分科陸軍省)
海軍省
伯爵副島道正君子爵樋口誠康君子爵酒井忠亮君
男爵村上敬次郞君男爵坂本俊篤君男爵名和長憲君
男爵目賀田種太郞君橋本圭三郞君杉田定一君
江木翼君市來乙彥君
兼務
公爵近衞文麿君江木千之君男爵平野長祥君
男爵斯波忠三郞君若槻禮次郞君
第五分科農商務省
遞信省
子爵牧野忠篤君石塚英藏君仲小路廉君
小松謙次郞君上山滿之進君男爵平野長祥君
男爵長松篤業君山田斂君岡本榮吉君
成〓信愛君
兼務
子爵榎本武憲君荒川義太郞君男爵藤村義朗君
男爵矢吹省三君西久保弘道君橋本辰二郞君
第六分科鐵道省、朝鮮總督府、臺灣
總督府、關東廳、(株)の代として
子爵板倉勝憲君和田彥次郞君荒井賢太郞君
男爵小早川四郞君男爵斯波忠三郞君男爵福原俊丸君
男爵藤堂高成君藤田四郞君西久保弘道君
石谷傳四郞君高橋源次郞君
兼務
子爵樋口誠康君子爵大河內正敏君子爵野村益三君
石塚英藏君男爵名和長憲君男爵千秋季隆君
高田早苗君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/2
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003・徳川家達
○議長公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、諸君ニ御諮リ致シ
タイコトガゴザイマス、男爵伊達宗曜君步行不自由ニ付キ、議場ニ於テ杖ノ
携帶ヲ許シテ貰ヒタイト云フ要求ガ出マシタ、許可ヲ致シテ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、先日ニ引續キマシテ質疑
ヲ許シマス、總理大臣ガ出席セラレテ居リマスカラ、江木千之君ニ許シマス
〔江木千之君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/4
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005・江木千之
○江木千之君 私ハ今日新ニ質問ヲ始メマスル前ニ、過日ノ質問ニ對スル總
理大臣ノ御答辯ニ付キ、尙ホ一言イタシテ置キタイト考ヘルノデアリマス、
過日總理大臣ハ私ノ質問ニ對シテ、七箇條ニ對シテ答ヘラレマシタガ、第
第二ノ質問ニ對シテノ御答ハ、總理大臣トシテノ御答トシテ體ヲ得タモノト
考ヘルノデアリマス、是ハ私ノ意見ニ大體同意ヲ表セラレタカラ左樣申スノ
デハナイノデアリマス、如何ニモ是ハ總理大臣ノ御答辯トシテ體ヲ得タモノ
ト承知シタモノデアリマスガ、他ノ箇條ニ對スル御答辯ニ付テハ、甚ダ要領
ヲ得ヌノデアリマスルガ、併シ其點ニ付テハ重ネテ質問ヲスルコトハ致シマ
セヌガ、唯二點ホド此議場ニ於ケル御答辯トシテ聽キ流シテ置ク譯ニ參ラヌ
ト考ヘルコトガアルノデアリマスル、此點ニ付テ申述べテ置キタイト考ヘル
ノデアリマス、其一ツハ私ノ第七ノ質問ニ對スル總理大臣ノ御答ニ、會社ノ
重役ハ刑餘ノ人デイカヌナドト云フヤウナ、法律ノ規定ヲ設ケルト云フコト
ハ宜シクナイ、會社ノ重役ナルモノハ株主ノ選擧ニ依ルモノデアル、サウ云
フ規定ヲ設ケルニハ及バナイト云フ御答辯デアリマスルガ、是ハ私ニ對スル
御答辯デハナクシテ、現行制度ノ攻撃ヲ爲サッタノニ過ギナイノデアリマス、
現行制度ガイカナケレバ改正案デモ御提出ニナッタラ宜シイデアリマセウガ、
併シソンナ改正案ガ出タ所ガ、到底此貴衆兩院ヲ通過スル筈ハナイト考ヘル
ノデアル、單リ現行法ノ攻撃タルノミナラズ、株式會社ノ重役ノ責任ヲ論ズ
ルト直キニ株主ガ良クナラニヤイカヌト云フヤウナコトデ、直キニ其話ヲ他
ニ轉ゼラルル、內閣ノ職責ニ付テ質問スルト、直キニ國民ガ良クナスンケレ
バイカヌト云フヤウニ、直キニ責任ヲ轉嫁スルト云フヤウナコトヲ爲サルノ
ハ洵ニ御上手デアルノデアリマス、併ナガラ之ニ付テハ私ノ同僚ニ於テハ適
評ガアルノデアル、一國ヲ經綸スル所ノ總理大臣ニ向ッテ、モウ少シ切レル刀
ヲ持タナクテハイカヌト云フ質問ヲスルト、總理大臣ハ直キニイヤドウモ相
手方ノ骨ガ硬クテイカヌ、相手方ハモット軟カイ骨ヲ持ツヤウニシナクテハナ
ラヌト云フコトヲ、頻ニ論ジラレルト云フヤウナ形迹ガアルノデアリマス、
株式會社ノ社長ノ資格ヲ論ズル場合ニハ、社長ノ資格ニ付テ論ジナクテハナ
ラヌノデアル、株主ヲ良クスルトカセヌトカ云フコトハ是ハ別問題デアル、
私ノ畢竟質問イタシタ點、現行制度ニ於テ既ニ六年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處
セラレタルモノハ、株式會社等ノ重役ニナルト云フコトハ出來ナイト云フ現
在ノ制度ガアルガ、自分等ハ之ヲ以テ足レリトシナイ、尙ホ刑期ガ短イ者ト
雖モ、苟モ破廉恥罪ヲ犯シタ如キ者ハ、絕對ニ株式會社ノ重役トナルコトヲ
禁ジタラ宜カラウ、斯ウ云フ趣意デアル、社長ト云ヒ取締役ト云ヒ、總テ重
役ハ株主ノ選擧デアルカラト云フコトヲ仰セラレマシタガ、現行法ニ於テ無
論選擧シマスルガ、其選擧サレル者ニ付テハ、現行法ニ於テチヤント制限ハ
設ケテアル、其制限ニ違背スル者ヲ選擧シタナラバ、其選擧ハ無效ニナルノ
デアル、選擧デアルナイト云フヤウナコトハ一向問題ニハナラヌノデアル、
唯刑餘ノ人ハ、破廉恥罪ヲ犯シタ如キ者ハ六年未滿ノ刑期ノ者ト雖モ重役
タルコトヲ排斥シヤウ、斯樣ニナッタラ宜シカラウト云フノガ、私ノ質問ノ趣
意デアルノデアリマス、勿論一旦罪ヲ犯シタ者ハ未來永切イカヌト云フノデ
ハナイノデアリマシテ、或期間イカヌト云フコトニ制定ヲシナクテハナラヌ
ノデアル、所ガ之ニ對スル御答ハ全ク現行法ノ攻擊ニナッテ居ル、少シモ私ノ
質問ニ對スル御答辯デナイノデアリマス、此現行法ヲ攻擊セラルル如キコト
ハ、總理大臣トシテハ、甚ダ失當ノコトト考ヘルノデアリマスルカラ、是ハ
宜シク御取消ニナッタラ宜シカラウト考ヘルノデアリマス、ソレカラ第二ニハ
私ノ第四ノ質問ニ對スル御答デアリマスガ、第四ノ私ノ質問ハ、官吏議員又
ハ政黨員タル者ハ、政治上ノ目的ノ爲ニ保護會社等ヨリ金錢有價證劵ト云フ
ヤウナモノヲ貰受クルコトハイカナイ、之ヲ禁ジ刑法上ノ制裁ヲ設ケタラ宜
シカラウト云フノガ、私ノ質問ノ趣意デアルノデアリマス、然ニ之ニ對シテ
總理大臣ノ御答ハ金錢等ヲ貰ッテソレガ爲ニ事ヲ曲ゲルヤウナコトガアレバ
賄賂ニナル、賄賂ニ付テハ刑法上ノ制裁ガアル、賄賂ニナラヌ以上ハ一向
差支ヘハナイ、斯ウ云フコトヲ此演壇ニ於テ明言セラレタンデアリマスルガ、
是ハ總理大臣ハ官吏服務紀律ヲ紊亂スルモノデアルト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、官吏服務紀律ヲ蹂躪スルモノデアル、官吏服務紀律ハ「凡ソ官吏ハ直接
ト間接トヲ問ハス他人ノ贈遺ヲ受クルコトヲ得ス」ト禁ジテアル、是ハ決シ
テ賄賂デナク、賄賂ハ刑法ノ制裁ガアル、賄賂デナクトモ他人ノ贈遺ヲ受ケ
テハナラヌ、又斯ク斯クノ者カラ饗燕ヲ受ケテハナラヌ、畢竟是ハ官吏ニ尊
ブ所ノモノハ〓廉デアル、ソレ故ニ此規定ガ設ケラレテアルノデアル、然ニ
賄賂ニナラナケレバ宜シイト云フノハ、全ク此服務紀律ヲ蹂躪スルモノデア
ル、此速記錄ハ四日ノ當議場ノ問答デアリマスルカラ、既ニ官報局ヨリ發送
セラレテ、是ハ今全國ニ散布シツツアルノデアリマス、是ガ津〓浦〓ニ及ビ
マシタナラバ、全國ノ官吏ハ如何ナル考ヲ持ツノデアリマセウカ、今日官紀
ノ振肅ヲ緊切トシテ居ル今日、總理大臣ガ斯ノ如キコトヲ言ッテ、現在此ノ服
務紀律ヲ蹂躪スルヤウナ言ヲ申シテ居ラレル、是デ總理大臣ハ有司百官ヲ率
ユルコトガ出來マセウカ、サウシテ此服務紀律ヲ保ツコトガ出來ルカ、全國
ノ官吏デハナイ、國民ガ實ニ驚クデアラウト考ヘル、旣ニ一昨日ノ問答ガ新聞
ニ現ハレルト、新聞ニハ實ニ驚イタコトヲ言ハレルト云フコトノ記事ヲ揭ゲ
テ居ルモノガ多イノデアリマス、國政ヲ變理スル大宰相ノ言トシテハ、不都
合極マルコトデアリマスルカラ、速ニ是ハ御取消シニナッテ然ルベシト考ヘル
ノデアリマス、尙ホ其他ノ議員又ハ政黨員等ガ保護會社等ヨリ金錢有價證
劵等ヲ貫ヒ受クルコトガイケナイ、之ニ付テ刑法ノ制裁ヲ設ケヤウト云フコ
トニ付テモ、能ク御考ヲ願ヒタイ、賄賂ニナラヌトテモ是ガ大弊害ヲ生ズ
ルモノデアリマス、是ハ外國ニモ例ガアル、殊ニ亞米利加ノ如キハ其法律ヲ
設ケテ居ルノデアリマス、之ニ付テハ「グラント」大統領ノ頃古イ法律ガアル、
古イ話ガアルト云フコトヲ仰セラレテ居リマシタガ、法律ヲ設ケタコトハ四
十餘年前ノコトデ、引續イテ之ヲ厲行シテ居ル、殊ニ亞米利加デ有名ナル大
學者ガ、昨年ノ著書ニ於テモ此事ハ非常ニ稱揚シテ、今日實際ニ效用ガ現ハ
レテ居ルト云フコトヲ唱道シテ居ルノデアリマス、是等ノコトハ、私共同志
ハ種々ノ閱歷ヲ有ッタ者ガ集ッテ審議ヲシテ、國家將來ノ爲ニハ斯ノ如クナラ
ヌケレバナルマイト云フ考ヨリ其コトヲ決定シテ、サウシテ之ヲ私ノ口ヲ
以テ質問イタシタンデアル、私ノ質問ニ對シテ、何モソノ御卽答ナサラヌデ
モ、私ハ宜シイノデアル、又議會ノ質問ハ何トカ口ヲ動カシテ、切拔ケサヘ
スレバ宜イト云フ態度ヲ以テ、御迎ヘニナルコトハ甚ダ困ル、切拔ケヤウト
シテモ斯ノ如キ御答辯デハ切拔ケラレルモノデナイ、勿論又サウ云フ御考デ
モアルマイト思フ、畢竟議員ノ質問ニ對シテハ成ベク早ク答ヘル方ガ宜イ
ト云フ深切ナル御考ヨリ出タモノト考ヘマスルデ、是ハ御深切デハアリマセ
ウガ、斯ノ如キ重大ナル問題ハ、一々御卽答ノ出來ル譯ノモノデナイカラ、
宜シク之ヲ御考慮願ヒタイノデアリマス、要スルニ私ノ質問ハ、國家ノ經綸
上ニ於テハ、今日ノ時勢ニ照シテ、今少シク道具建ガ必要デアル、綱紀ノ肅
正ハ此點カラモ進マナクテハナラスト考ヘテ、意見ヲ立ッテ御質問ニ及ンダノ
デアリマスカラ、篤ト是ハ御考慮ニナリタイト考ヘルノデアル、ヨク〓究シ
テ採否ヲ決スルト云フヤウニ仰セラレマスルガ、總理大臣ノ御答辯トシテ
最モ體ヲ得タモノデナイト私ハ考ヘル、ドウカ此點ニ付テハ、十分ニ御考
慮ヲ願ッテ置キマス、私ハ今日方面ヲ改メテ、質問ヲ致シタイノデアリマスガ、
ソレハ二件程アルノデアリマス、第一ハコノ普通〓育ノ〓育費ノコトデアリ
マスルガ、普通〓育ノ〓育費ヲ今日ノ儘デ置イタナラバ、私ノ見ル所ニ依ル
ト是ハ自治體ノ破滅ヲ招クカ、然ラザレバ普通〓育ノ破壞ヲ免レヌ、此二途
ノ一ツヲ免レヌト私ハ確信スルノデアル、市町村ノ〓育費ノ總額ハ、僅カ四五
年前ニハ、市町村ヲ合セテ、六千三百萬圓程ノモノデアッタノノデアリマス、
ソレガ僅カ此四五年間ニ、一躍シテ一億八千萬圓ニ達シタノデアリマス驚
クベキ增加デアルノデアリマス、是ハ如何ニシテ斯ノ如ク增加シタノデアル
カ、町村ガ發達シテ、自然ニ斯ウ云フヤウニ增加ヲ見ルニ至ッタノカト云フト
決シテサウデナイ、町村ノ資力ニ於テハ、大シタ發達ハナイト私ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、畢竟スルニ物價ノ騰貴ニ伴ハレテ、〓員ノ俸給ヲ上ボサナク
テハナラヌト云フ原因カラ、强制ヲシ壓制ヲシ壓迫ヲシテ、サウシテ玆ニ至ラ
シメタノデアリマス、四五年前ノ小學校〓員ノ俸給ノ平均額ハ、月額ガ僅ニ
二十圓八十錢程ノモノデアッタノデアリマス、サウシテ小學〓員ノ俸給ノ上リ
方ハ、年々ノ平均額ヲ見ルト、僅ニ五十錢ニ過ギナカッタノデアリマス、一年
經ッテ五十錢上ガル、二十圓ノモノガ二十圓五十錢ニナリ又一年ヲ經テ二十一
圓ニナルト云フ有樣デアッタノデアリマス、所ガ四五年前臨時〓員會議ニ於テ
ハ、〓員ノ俸給ヲ此有樣ニシテ置イテハイカヌト云フノデ、大奮發ヲシヲ一
千萬圓ノ國庫支出ニ依テ、〓員ノ俸給ヲ二十五圓マデ引上ゲヤウト云フコト
ヲ致シタノデアリマス、二十圓八十錢ノモノガ、二十五圓ニナレバ、四圓ノ
增給デアル、四圓ノ增給ハ八年間ヲ待タナケレバ上ボサナカッタノデアリマ
スソレヲ一擧ニシテ是マデニ增額シヤウト云フコトハ、其時ノ大英斷ト申
シテモ宜シカッタノデアリマス、所ガ其實行ニ掛ルト、物價ト云フモノハ非常
ニ騰貴シテ參ッテ、物價ノ騰貴ハ速力デ追ッカケテ來ルカラ、大奮發ト思ッタ二
十五圓ノ增額ト云フモノハ、各省ノ屬僚ガ二割三分ノ增給ヲ受ケタト云フ、其
割合ニモ及バナイヤウナモノニナッテ仕舞ッタノデアリマス、是デハ相成ラス
ト云フノデ、ドウシテモ此〓員ノ俸給ヲ、生活ヲ維持スル程度ニ引上ボサナ
クテハナラヌト云フコトニナッテ、限リアル財源ヲ以テ居ル町村ニ向ッテ、嚴シ
イ命令ヲシタノデアリマス、自然ニ任カシテ置イテハ、到底其町村ノ任意ニ
任カシテ置イテハ、迚モ此增俸ヲ圖ルコトハ出來ナイ、命令デ行クヨリ外仕
方ガナイト云フノデ、各府縣皆嚴重ナル命令ヲ發シタノデアリマシタ、玆ニ
各府縣ノ府縣合ノ寫モ持ッテ居リマスガ、其府縣令ハドウ云フヤウニナッテ居
ルカト申シマスルト、五十圓以下ノ月給ハ七割ヲ增加セヨ一躍七割ヲ增加
セヨ、五十圓以上ニ對シテハ五割ヲ增加セヨト云フ、府縣ノ令ヲ發シテ居ル
所ガ多イノデアリマス、デ唯今二十五圓ノ平均ニ增加サスト云フコトヲ、大
渡姦アラレッドマウトシタノヘ、チカナカ物僧ノ膓眞ブンシテヨーツ
付カヌト云フコトニナリ、唯今ノ如キ府縣令ヲ發布シタガ爲ニ、今日デハ正
〓員ノ俸給ノ平均額ハ、月額五十四圓ニナッテ居ル、ソレカラ代用〓員准〓員
等總テノ〓員ヲ平均スルト四十九圓、約五十圓ニナッタノデアリマス、二番ハ
五十錢ヅツ進ンデ行クト云フ所カラ考ヘテ見マスルト、五十年間ニ增スベキ
モノヲ一時ニ增シテ、平均シテ五十圓ニ達シテ居ル、斯ウ云フ有樣ニナッタノ
デアリマス、是ハ町村ノ貧富如何ニ拘ラズ、一ツノ命令ヲ以テ一齊ニ是迄ヤ
リ付ケタノデアル、町村デハ到底之ニ堪へラレヌト云フノデ、如何ニ府縣令
ニ依テ豫算ニセヨ、此豫算ヲ承認スル譯ニイカヌト言ッテ、町村會議員ガ總辭
職ヲシタ所ナドモアルノデアリマスガ、ソレニ拘ラズヤリ、又府縣令ヲ出シ
テ置イテ、其上ニドウ云フ手段ヲ以テヤッタカト云フト、或二三ノ町村長ヲ說
付ケテ、先ヅ此ノ町村カラ早ク議決セヨト云フノデ、ソコノ二三ノ町村ニ議
決ヲサセテ、隣デモヤッ々カラコチラデモヤレト云フコトデ、一氣呵成デヤレ
ト云フコトデ、ソレニ付テハ一方デハ嚴重ナ命令ヲ出シ、一方デハ種々ノ術
策ヲ設ケテ此增額ヲ圖ッタノデアリマス、デ町村ダケデ申シテ見マシテモ、唯
今私ガ六千三百萬圓ト申シタノハ、市町村ヲ合セテノ〓育費ガ六千三百萬圓
デアッタ、ソレガ今日ハ市町村ヲ合セテ一億八千萬圓ニナッテ居ルノデアリマ
ス、町村ダケ別ケテ申上ゲケスト、五千餘萬圓デアッタノガ、一億六千萬圓ニ
ナッテ、激增ヲシテ居ルノデアリマス、此內一千萬圓ハ既ニ國庫ガ支出ヲシテ
居ル、近來承ルト政府デモ今尙ホ一千萬圓位出サウカ、或ハ政黨員ノ間ニ於
テ相談ノアルノヲ聞イテ見テモ、一千萬圓位出シタラ宜カラウト云フヤウナ
話ガ聞エルヤウデアリマスガ、今二千萬圓出シテ之ヲ市ノ方ニハ先ヅ向ケナ
イデ、假ニ悉ク之ヲ町村ニ向ケタトシテ考ヘテ見テモ、町村ハ尙ホ一億四千萬
圓ト云フモノヲ負擔セヌケレバナラヌ、又〓育費整理ト云フコトガアリマス
ルガ、此整理ニ依テ、例ヘバ三百萬圓ノ金ヲ減ラシ得タト見テモ、尙ホ一億
四千萬圓ト云フモノハ町村ガ負擔セヌケレバナラヌノデアル、之ヲ四五年前
ニ比較シテ見ルト尙ホ二倍以上ノ負擔ヲ町村ハシナクテハナラヌト云フコ
トデアルノデアリマス、迚モソンナコトデハ、此ノ町村ノ財政ヲ維持シテ行ク
コトハ出來ナイト、私ハ確信スルノデアル、如何ニシテモ此四五年間ニ二倍半
以上ノ負擔ノ激增ヲスルト云フコトハ、是ハ迚モ長ク行ハレヤウハナイト私
ハ考ヘルノデアリマス、今日國庫ノ歲計ガ十五億デアル、十五億ヲ三倍ニシ
テ四十五億ニ俄ニシテ、サウシテ僅カ五億圓ヲ他カラ補助シテ見タ所ガ、國
庫ノ經濟ガ迚モ立行クモノデハアルマイト思フ、財源ハ寧ロ餘程豐カナ國ト
シテモ、是ハ堪ヘラレヌノデアル、財源ニ限リアル所ノ町村ガ、此ノ如キ負
擔デ堪ヘラレルコトハ私ハナイト確信スルノデアル、私ハ或ハ文部ニ、或ハ
內務ニ、或ハ地方廳ニ通ジテ三十年居ッタ所ノ經驗上カラ考ヘテモ迚モ是ハ實
際ニ永續スベキモノデハナイヽ斯ウ考ヘルノデアリマス、或ハ先日總理大理
ハドナタカノ演說ニ對シテ、ソレハ〓員學生ヲ煽動スルヤウナ意味ガアルト
仰セラレタヤウデアルガ又町村長ヲ煽動スルト仰セラレルカ知ラヌガ、町
村長ヲ煽動ドコロデハナイ、煽動デアラウト奬勵デアラウト、一體町村ノ當事
者ハ、モウ少シ徹底的ニ何故政府ニ意見ヲ提出シナイカト考ヘル、町村制ニハ
監督官廳ニ對シテ意見書ヲ提出スルコトガ出來ルトアルガ、町村ノ當事者ハ
私ハ何ト考ヘテ居ルカ、往々陳情ト言ッテ東京ニ集マル者モアルヤウデアル
ガ、其現況ヲ具體的ニ陳情ヲシ將來ドウ成行タト云フコトニ論及スル者ガ無
イノヲ、甚ダ遺憾ニ私ハ思ッテ居ルノデ、町村會ノ會合デ議決シ、町村ノ仕事
ハ〓育ニ追ハレテ何ニモ出來ナイト云フコトヲ言ッテ居ルガ、是ハ眞情ニハ相
違ナイ、如何ニモ實況ハ其通リデアルガ、甚ダ具體的ニナラザルコトヲ私ハ
町村ノ當事者ニ對シテ甚ダ不足ヲ感ジテ居ルノデアル、煽動ニナルカ奬勵ニ
ナルカ存ジマセヌガ、ソンナコトハ私ハ一向頓著シナイ、デ今日町村長モ苦
シンデ町村當事者モ色〓苦情ヲ申シテ居ル、又地方カラ來ル人ナドハ異口同
音ニ此〓育費ノ負擔ニ苦シムト云フコトヲ申シテ居ルガ、町村ノ費用ノ中デ、
〓育費ハ如何ナル步合ヲ占メテ居ルカト云フコトヲ、私ハ政府ノ調査書類ニ
依テ此處ニ一應申述べタイト考ヘルノデアリマス、町村ノ費用ノ總額ハ、五
年前ノ大正六年ニハ一億四千三百萬圓デアッタモノガ、大正十年ニハ三億四千
四百萬圓ニ達シテ居ルノデアリマス、ソレデ〓育費ハドウ云フ有樣デアルカ
ト申スト、五千七百萬圓デアッタモノガ一億六千百萬圓ト云フ巨額ニ激增シテ
居ルノデアリマス、其步合ヲ申スト、大正六年ニハ町村費ノ三割九步九厘ヲ
占メテ居ッタモノガ、大正十年ニハ四割六分七厘、五割近クニナッテ居ル、殆ド
半額ヲ占メル有樣ニナッテ居ル、是マデニ步合ガ上ッテ參ッテ居リマスガ、町村
費ノ他ノ費用ハドウ云フヤウナ步合ニ、增減ハ如何ニナッテ居ルカト申スト、
町村デ一番金ヲ使フト云フ此ノ土木費サヘモ七分九厘ト云フモノガ······大正
六年ノ七分九厘ト云フモノガ、大正十年ニハ六分九厘ニ減ジテ居ルノデアル、
土木費スラモ此通リデアル、其他役場費、衞生費、積立金及ビ基本財產造成
費、交際費其他ノ諸費、町村ノ總テノ費目ト云フモノハ、其步合ガ皆減ジテ
居ルノデアル、單リ〓育費ガ斯ノ如ク步合ガ上ッテ居ルト云フ有樣デアルノデ
アリマス、サウシテ唯今申シマシタ町村費ガ、大正六年ニハ一億四千三百萬
圓デアッタモノガ、大正十年ニハ三億四千四百萬圓ニナッ居ル、殆ド二億圓カラ
以上ノ增加ニナッテ居ル、僅ノ間ニ二億圓カラ增加シテ居ルガ、其二億圓增加
シテ居ル內ニ〓育費ハドウナッテ居ルカト云フト、〓育費ガ一億圓以上、其增
加額ノ內デ一億圓以上ヲ〓育費ガ占メテ居ル、役場費土木費其他總テノ費用
ヲ合セテ、町村費ノ增加ト云フモノハ、其他ノ費用ハ一億圓ニ足リナイノデ
アル、斯ウ云フ有樣デアリマスカラ、町村長等ガ集ッテ町村ノ仕事ハ何モ出來
ナイ、〓育費ニ追ハレテ何ニモ出來ナイト云フノハ、此數字ガ能ク示シテ居
ルノデアル、是デハ町村ノ發達ト云フモノハ出來ヤシナイ、ソレデ此一億六
千萬圓ニ對シテ二千萬圓ヲ······假ニ尙ホ一千萬圓ヲ出シ合セテ、二千萬圓ヲ
國庫ガ出シ、又〓育費整理ニ依テ例へバ三百萬圓ヲ減ラシ、之ヲ皆町村費ノ
方カラ差引クトシテ見テモ、一億四千萬圓ト云フ負擔ガ殘ル、是ハ到底町村
ニ於テ負擔ノシヤウガナイカラ、先刻申シタ二途ノ一ニ出ナケレバナラヌヤ
ウニナリマス、町村ノ衰滅カ若クハ〓育ノ破壞デアルト申シタノデアリマス
ガ、町村ノ衰滅ト云フコトハドウ云フ風ニ來ルカト申シマスルト、先日米ノ
値ガ少シ下ッタトキノ町村ノ有樣ハドウデアッタカ、非常ナ恐慌ヲ來シクノデ
アリマスガ、此重イ負擔ニハ堪ヘラレヌカラ、例ヘバ土地ヲ有ッテ居ル者ハ地
租ガアル、地租割、地價割、反別割、ソレニ戶數割ヲ標準トシテ土地ニ大變
ナル費用ヲ賦課サレルノデアル、〓育費バカリデモ例ヘバ一ヲ負擔シテ居ツ
タモノガ、今日ハ二半ヲ負擔シナケレバナラヌヤウニナルノデアリマス、詰
リ此土地ヲ有ッテ居ルト云フコトハ、利益ガアルカラ有ッテ居ルノデ、公課ヲ
差引イテ何ニモナイノミナラズ、尙ホ其他ニモ納メンケレバナラヌト云フコ
トニナルト、ドウシテモ稅ハ納メヌ、納メナケレバ之ヲ公賣處分ニスル、公
賣處分ニシタ所ガ利益ノ無イ土地ハ決シテ之ヲ買フ者ガナイ、詰リ明治十七
八年頃ニ現ハレタ所ノ現象ガ又現ハレテ、公賣處分ヲシテ見ルケレドモ買手
ガナイ、官沒シタバカリデ置クカラ、草ガ生ヘテ唯荒地ニナルト、斯ウ云フ
有樣ニナル、又或ハ土地ヲ持ッテ居ルガ爲ニ滯納處分ヲ受ケル、土地ガアル
爲メニ法律ノ罪人ニナルノデアルカラ、土地返上願ヲスルト云フノデ、十七
八年頃ニハ土地返上願ト云フモノガ隨分出タコトガアルノデアル、私ハ斯ウ
云フ有樣ヲ現出スルニ至リハシナイカト云フコトヲ、氣遣フノデアリマスガ、
併シマダソコニ至ラズシテ町村ノ當事者ハ、モウ少シ其苦シミヲ免カレル···
···ソコ迄行カズニ濟ム方法ヲ考ヘルデアラウ、ソレハ何デアルカト云フト、
此方法ニ依ルト〓育ハ破壞サルル、ドウシテヤルカ、又此經濟デハ困ルカラ、
近頃此村デモ百圓取ル者ハ〓員ヲ除イテハ居ラヌノデアル、百圓取ル〓員カ
ラ先ヅ四十圓ハ寄付シテ貰フト云フ名義ニシテ、之ニ對シテハ六十圓拂ッテ置
カウ、五十圓取ッテ居ル者ニハ二十圓ハ寄付シテ貰フ名義ニシテ三十圓ヲ拂ツ
テ置カウ、〓員モ其村ニ居ル情義上、殊ニ內證ノ相談、デアルカラ、同意セザ
ルヲ得ヌカラ同意スル、或ハ又到底高イ〓員ハ續イテ行カレナイト云フノデ、
ドウカ廢メラ吳レ、病氣ナリ、其他色〓ノ口實ヲ設ケテ、之ヲ退職サスコト
ヲ圖ル、サウシテ安イ〓員ヲ其後へ入レル、安イ〓員ヲ入レルノハマダ宜イ
ノデアル、安イ〓員ハ入レズシテ、其後ニハ臨時雇、臨時〓員ト云フモノヲ
村役場限リ置クト云フコトガ始マルノデ、是ハ既往ニ於テモ隨分實驗シタコ
トデアル、町村ヘ監督官ガ行ッテ豫算ヲ見ルト、豫算ハ皆法令ニ合シテ正〓員
何人、代用〓員何人、准〓員何人、豫算ハ立派ニ出來テ居ル、所ガ實際〓場
ヘ行ッテドウナッテ居ルカト見ルト、無論正〓員デハナイ、ソンナラ代用〓員
カト云フト、代用〓員デモナケレバ、准〓員デモナイモノガヤッテ居ル、アレ
ハ何カ、イヤ是ハ唯イヅレ此所ニハ正〓員ヲ雇フ積リデ、豫算モサウナッテ居
リマスガ、併シ何分良イ人ガ見當ラヌカラ、村役場限リ臨機ノ處分デ臨時雇
トシテ、一昨年此所ノ學校ヲ出タ娘ノ子デアリマスルガ、アレニ八圓程ヤッテ
村役場限リデ手助ヲヤラシテ居リマスト云フノデ、サウ云フモノガ一學級ヲ
持ッテ居ルノガ、一ツノ學校ニ唯一人ヤ二人デナイ、澤山居ルト云フ有樣ヲ現
出シテ居ルト云フコトハ珍ラシクナイ、以前此〓育費ヲ論ズルニ當ッテ、其實
際町村ニアル所ノ實況ヲ、印刷物ニシテ諸公ノ御手許ニ廻シタコトガアルノ
デアリマス、サウ云フヤウナ始末ニナッテ來タナラバ、イヤ二部〓授ガイカヌ
トカ、三學級ドコロノ話デハナイ、丸デ〓員ニ非ザル者ガ〓員トナッテ、子供ノ
遊ブ時デアルヤウナ者ガ、〓員ト云ッテ鞭ヲ持ッテ居ルト云フコトニナルノデ
アリマス、卽チモウ〓育ノ實ハ擧ラヌ、〓育ハ破壞サレテ仕舞フト云フコト
ニ陷ルノデアリマス、斯ウ云フ現象ガ生ジテ參リ、又〓員ノ俸給ヲ減ジテ支
拂フト云フヤウナコトガ起リマシタナラバ、是ハ監督官廳ト雖モ如何トモス
ルコトガ出來ナイ、內證デヤッテ居ルコトデ、郡役所モ縣廳モ如何トモスルコ
トガ出來ナイノデアル、此弊害ノ除キヤウハナイノデアリマス、恐ラクハ私
ハ此道ニ出テハ來ナイカト考ヘルノデアリマスガ、現ニ今日其コトハ私旣ニ
見聞シテ居ルノデアル過日岡田君ガ御演壇ニ立ッテノ御演說ノ中ニモ、其下
トガチヨット出タヤウデアリマスルガ、矢張見聞シテ居ラレルヤウデアリマ
ス、旣ニ此徵候ガ現レテ來タ、私ハ今日此儘ニ打チ棄テテ置イテ、〓育ノ破
壞ヲ見ルニ忍ビヌノデアリマス、總理大臣ハ之ニ對シテ凡ソ幾何ノ、何千萬
圓ヲ支出シタラ、此〓育ノ破壞ヲ免レルデアラウト云フ御考デアリマセウカ、
是ハ少シ申シ過ギルカモ知ラヌガ、大藏省ト云フ所ハ各省ノ要求ヲ擊退スル
所デアッテ、ソレガ習慣第二ノ天性ヲ爲シテ居ルノデ、ナカナカ斯ウ云フ要
求ハ大藏省トシテハ却ケル、或ハ大藏省氣分ト云フカ大藏省根性ト云フカ、
ナカナカ此擊退ノ精神ハ大藏省トシテハ强イノデアル、併ナガラ今日國政
ヲ變理シ、一國ノ經綸ヲ司ル所ノ大宰相トシテ御覽ニナッテ、之ヲ此儘ニシテ
置クコトガ出來ルカドウカ、理論ハ御尤モデアルガ、財源ガナイト言ッテ濟ム
カドウカ、此所ニ危篤ノ病人ガアル、食鹽注射、五合ノ食鹽注射ヲシナクチ
ヤナラヌ、ドウモソレダケノ食鹽ガナイカラ、一合ダケノ食鹽注射ヲシテ置
カウト云フノデハ、全ク療治スルノデハナイ、ソレヲ救フノデハナイノデア
ル、徹底的ニ之ヲ救ハナクテハナラヌノデアルガ、先ヅ財源ガアルナイハ姑
ク措イデ、ドレダケノ金ヲ以テシタナラバ、是ガ救ヘルカト云フコトノ御意
見ヲ承リタイ、ソレニ付テハ果シテ財源ガアルカナイカト云フコトモ、私ハ
進ンデ問答シタイト考ヘル、是ハ尙ホ第二ノ質問ニ參。ッタナラバ、其財源ノコ
トニ付テノ私ノ考ヘル所モ、申述ベルコトガ出來ヤウト考ヘマスルガ、ドウ
カ大藏大臣トシテデナク、總理大臣トシテノ御考ヲ能ク承リタイト考ヘルゝ
前首相ハ〓育費整理ト云フコトニハ力ヲ盡サレマシタガ、併シ此〓育費ノ國
庫負擔ノ增加ト云フコトニ付テモ、餘程意ヲ用ヰテ居ラレタヤウニ考ヘルノ
デアリマス、〓育行政調査會ニ於テ、私ハ餘程負擔額ヲ多ク增スト云フ建議
案ヲ提出シタ際ニ、委員ノ異論ガアルニモ拘ラズ、前首相ハ殆ド仲裁ノ位置
ニ立ッテ、私ノ案ノ議セラレルコトヲ圖ラレタコトモアルノデアル、前首相ハ
隨分橫車モ推サレタノデアリマスガ、併シ又國家ノ經綸上必要ナルコトハ
斷行セラレルト云フ勇氣ガアッタコトハ、私ハ敬服スルノデアル、今日ニシテ
前首相ヲ思ヒ出スヤウナ感ヲ私ハ免レヌノデアル、ドウカ總理大臣ハ此ノ一
國經綸ノ上ニハ、〓育ノ大切ナルコトヲ能ク考ヘラレ、今日ニ處スルニハ如
何ニシテ宜シイカト云フコトノ御意見ヲ述ベラレムコトヲ、私ハ希望スルノ
デアリマス、是ガ第一ノ私ノ質問デアリマス、第二ニ伺ヒタイノハ〓育費ノ
整理ト云フコトデアリマスルガ、〓育費ノ整理ト云フコトハ、冷靜ニ考ヘル
ト何デモナイコトデアル、大正二年ニ貴族院ガ此〓育費整理ニ付テ、豫算總
會ニ於テ滿場一致ヲ以テ議決シテ、政府ニ進言シタコトガアルノデアル、是
ハ政府ハ直ニ其趣意ヲ採ッテ法令ヲ改メラレタコトガアル、之ニ付テハ世間一
人ノ異論者モ非難者モナカッタ、寧ロ賞讚シタ方デアル、此整理ト云フコトニ
付テハ、彼ノ臨時〓育會議ニ於テ、此點ニ付テハ三度マデ重ネテ決議シテ、其
決議ノ成文及ビ詳細ナル理由書ト云フモノハ、各新聞ニモ發表シタンデアリ
マスガ、世間ハ皆之ニ同意ヲ表シテ、何等異議ハナカッタノデアリマス、然ニ
今日〓育費ノ整理ト云フコトニ付テ、世間ニ囂々タル異論ノアルノハ、是一
何ンデアル、〓育費整理ト云フ問題ガ私ハ種々ノ雲ニ是ハ今日蔽ハレテ、政
爭ノ渦中ニ捲込マレタカラ斯ノ如クニナッタト考ヘルノデアル、抑〓此問題ガ
政爭ノ渦中ニ捲込マレタノハドウ云フ徑路ヲ取ルカト申シマスト、是ハ此前
ノ四十四議會ニ於テ在野黨ガ、〓育費國庫負擔ノ增加ト云フコトニ付テノ建
議案ヲ提出シタノデアリマス、サウスルト政府ノ與黨ハ此在野黨ヲシテ此功
名ヲナサシメテハイカヌト云フマア考ガアッタカ知ラヌガ、兎ニ角之ヲ成立サ
シテハイカヌ、國庫ノ負擔ヲ增スト云フコトニ付テハ、我等モ素ヨリ其考ヲ
持ッテ居ルノデアルガ、併ナガラ〓育費ヲ增スト云フナラ先ヅ以テ今日ノ〓育
費ヲ整理スルノ必要ガアル、整理ヲシタナラバ相當ノ金ガ出テ來ル、先ヅソ
レガ第一ノ急務デアルト云フノデ、〓育費ヲ整理スルト云フ建議ヲ、確カ議
決ヲシテ、サウシテ彼ノ負擔額ヲ增加スルト云フ案ヲ在野黨ノ案ヲ潰シテシ
マッテ、玆ニ政爭ノ端ヲ發シテ、ヒドイ是カ政爭ニナッテ參ッタノデアリマス、
斯ウ云フ次第デアルカラ、政府ガ整理委員會ノ官制ヲ設ケテ、整理委員會ヲ
設ケテ見ルト云フト、又其整理委員會ニ於テ一ツノ案ガ出來テ、或ハ二部〓
授三學級二〓員ト云フヤウナ問題ガ現ハレ、政治家ノ是マデ二部〓授ガ何
ヤラ、三學級二〓員ガ何ヤラ、聞イタコトモ見タコトモナイ人マデガ、アレ
ハ〓育ノ破壞デアル、アレハ怪シカラヌ、イカヌ事デアルト云フコトヲ言出
ス、一方デハ是デナケレバ〓育ノ整理ハ出來ナイト云フヤウナコトヲ、是モ
主張スル人モ反對スル人モ、餘リ今日マデ深ク考ヘナカッタ人迄ガ出テ來テ囂
囂スル有樣デアル、中ニハ隨分滑稽ノ話ガアル、三學級二〓員ト云フヤウナ
コトハ〓育ヲ破壞スル、一學級ヲ八十人ト見ルト、三學級ハ二百四十人デア
ル、二百四十人ヲ二人デ〓ヘルト云フコトニナレバ、一人ガ百二十人持タナ
ケルバナラヌ、是ハ迚モ出來ルコトヂヤナイ、ソンナ三學級二〓員制ガアッタ
ラ大變ナ話デアルガ、政治家ノミナラズ、〓育家ノ議論トシテモ新聞ナド
ニ現ハレルト云フヤウナ有樣デアル、マルデ橫ノ方ヲ議論ガ辻ッテ居ル、或ハ
又之ニ付テ本問題ヲ外レタ問題ト云フモノハ、行政調査會ニ現ハレタ案ハ
是ハ政府案デアルトカナイトカ云フ議論デアル、政府ノ方ニ肩ヲ持ツ人ハ、
政府案デナイト云フ言明ヲヤッキト努メテ居ル、若シ是ガ政府案ト云フコトニ
ナッテ出來ガ惡カッタト云フコトニナルト政府ノ失態ニナル、政府ニ失態ヲサ
シテハナラヌト云フノデ政府案デナイ、幹事ノ案デアルト云ッテ論ズル、幹事
ノ案デアルカ知ラヌガ幹事ト云フ者モ政府以外ノ人デナイノデアル、縱シ幹
事ガ調べタニシテモ、マサカ政府ノ趣意ニ反對スル案ヲ出シタノデハナカラ
ウカト思フ、之ヲ論ズル必要ハナイガ處ガ反對派ノ方デハドウシテモ是ハ
政府案デアル、無理ニデモ之ヲ政府案ニシテ置イテ、此案ガ潰レタナラバ政
府ノ失態デアルト云フコトニシテヤラウト云フノデ、頻ニ力ヲ入レテ之ヲ論
ジテ居ルト云フ有樣デアル、併シ我〓ハ〓育費整理ト云フコトハ、貴族院ノ
建議モアリ、臨時〓育會議ノ三度重ネテノ決議モアル、之ニ依テ整理スルヨ
リ外ニハナイ、政府ト雖モ之ヲ措イテ別ニ案ガアラウ筈ハナイ、政府案デア
ラウトアルマイトソンナコトハ此整理ノ任ニ眞面目ニ當ル人〓ハ、何等關
係ノナイ話デアル、或ハ又政府ヲ非難スル方ノ說ハ、致府ニ案ガ無イト云フ
ノハ怪シカラヌ、無責任デアル、調査會ヲ設ケテ置イテ案ガ無イト云フコト
ハ怪シカラヌト云フ論ガアル、是モ私ハ頓著スルニ及バナイ、現ニ臨時〓育
會議デハ陛下ノ厚キ思召カラ出テ來タ臨時〓育會議ニ於テ、十幾ツカノ諮
問案ガ出テ居ル、其諮問案ノ體裁ハ如何デアルカ、小學〓育ニ付テ改善ヲ要
スル點ナキヤ否ヤ、有レバ如何、中學校〓育云々、同樣大學〓育、有レバ如
何有ルカ無イカ、有レバ如何、隨分是ハ無責任ダト云フヤウナ論モアッタノ
デアルガ、併シ熱心ニ〓育問題ヲ解決シヤウトスル人ノ爲ニハ寧ロ是ハ便
宜デアル、色〓ノ諮問案ノ固定シタモノヲ出サレル、ソレハ幾ラカ妨ゲニナ
ル、何モ無イノガ一番宜イ、解決ノ任ニハ我〓ガ當ルノデアルト言ッテ、一向
ソレハ問題ニナラナカッタ位デアルノデアル、今日ト雖モサウ云フコトハ問題
ニスル必要ハナイ、政爭ノ渦中ヘ捲込マレタ爲ニ、要ラサル議論ガ世間ニ囂
囂ト行ハレテ居ルヤウナ有樣デアリマスガ、是ハ眞ニ整理ニ任ズル人ハ少シ
モ頓著スベキコトデナイ、關係スベキコトデナイト私ハ考ヘル、ソレデ此政
爭ノ渦中カラ脫シテ、茲デ如何ニシテ整理ヲスルカト云フコトニ付テ、總理
大臣ニ伺ヒタイノデアリマス、勿論此學校ノ組織ヲ地方地方ニ適切ナラシム
ルト云フコトニ付テハ議論モアリマスルガ、要スルニ之ヲ地方地方ニ適切ナ
ラシメルヨリ外ニハナイノデアル、或ハ劣ッタ所ノ組織ヲスルノガイカヌト云
フヤウナ論モアルヤウデアリマスルガ、其土地ニ適應スル組織デアレバ、何
モ私ハ遠慮ニ及バヌト思フ、現ニ學校ノ組織ヲ我國ト歐羅巴ヲ比較シテ見マ
スルト、佛蘭西ノ如キハ七万ノ小學校ガアッテ、其七万ノ中デ五万ノ小學校ト
云フモノハ、皆之ガ單級ノ組織デアル、一人ノ〓師デヤッテ居ルト云フモノハ、
七万ノ中ニ五万アル、普魯西ノ如キハ三万八千ノ小學校ノ總數ノ中デ、單級
ト云フヤウナ一人〓師デヤッテ居ルモノハ二万カラアルノデアリマス、我國ハ
ドウデアルカト云フト二万九千······二万餘リノ小學校ノ中デ、單級ノ組織ヲ
採ッテ居ルト云フモノハ、僅ニ千二百アル、七万ノ中ニ五万アル、三万八千ノ
中ニ二万アルト云フニ、我國デハ二万ノ中デ千一一百ホカナイノデアリマス
學校ノ編成ト云フモノハ、餘程我國デハ優ヲタ組織ヲ今日採ッテ居ルノデアル、
是ハ勿論獨逸ヤ佛蘭西ノヤウナ平坦ノ土地ガ多クテ、人家ガ散在シテ居ル、
ソレガ爲ニ一學校ノ人數ハ少ナク、隨ッテ一人ノ〓師ト云フヤウナ、小サイ學
校ガ餘計アルト云フニ較ベルト、我國ノ地形ガ違フ爲ニ學校ハ皆大キクナル
ノデ、是ガ爲ニ此單級ガ少ナイト云フノハ、是ハ最モ幸デアッテ、此點カラ考
ヘルト我國ハ最モ幸デアルノデアリマスガ、併シ尙ホ前申スヤウナ經濟ノ狀
況デアッテ、町村ノ殆ド生存ニ關スル場合ニ於テ、今日ヨリ少シク劣ッタ所ノ
編成ヲ採ルト云フモノハ、二萬ノ中デ三百出來ルカ、五百出來テ見タ所デ、
私ハ是ハ少シモ憂フルニ足ラヌト考ヘルノデアル、內務當局ニ承ッテ見ルト、
内務省ニハ町村ノ經濟ガ立行カヌト云フノデ、負債ヲ起スト云フ許可ヲ受ケ
ニ來ル者ガ多數アル、今日ノ經濟ヲ維持シテ行クニ非常ナ負債ヲ起シナガラ、
一方ニ於テ學校ノ制度ダケガ優ッタ制度ニ行クト云フコトヲ、單ニ主張スルコ
トハ出來マイト思フ、ソコラハ宜シク其ノ町村ニ適應スル所ノ制度ヲ採ラナ
クテハナラヌト考ヘルノデアリマスガ、假令整理ヲシテ百萬圓ノ金ガ出ルカ、
三百萬圓ノ金ガ出ルカ、假令聊カナ金ガ出ルニシテモ、旣ニ整理ヲスルト云
フコトヲ〓育ニ向ッテヤル以上ハ、總理大臣ハ行政各部ニ整理スベキコトガア
ルナラバ、此整理ハ棚ニ上ゲテ置カレルコトハ出來マイト私ハ考ヘル、町村
ニ對シテ他ノ部分ノ整理ヲシタラ宜カラウト云フ說モアリマスルガ、町村ノ
今日ノ費目ノ他ノ部分ハ既ニ述ベタ通リデアッテ、皆非常ニ減ッテ居ルノデア
リマス、是ニ對シテハ私ハ大シタ整理ノ餘地ハナイモノト見テ居ル、總理大
臣ノ管轄セラルル所ノ行政各部ハ如何ナル有樣デアルカ、小學校ノ整理ヲシ
ヤウト云ヘバ、例ヘバ十學級以上ノ所ノ校長ガ、何等ノ授業ヲシナイト云フ
コトニ付テハ、町村會デモ非常ニ議論ガアル、ドウカ是ニ少シ持タサウト思
ウテ見ルト、郡役所ヤ縣廳ガ今日デハソレハイカヌト言ッテ押ヘル、是ハ授業
ヲ受持ツノガ當然デアル、サウ云フコトヲスルノガ整理デアリマスガ、中央
官衙ノ模樣ヲ見テモ、隨分此必要ヲ論ズレバ、矢張授業ヲ持タヌ校長モ必要
デアルト云ヘバ理窟ハ立ツノデアル、立ツガ、併シ地方ノ場合ニ於テハソレ
ヲ容レルコトガ出來ナイ、行政各部ヲ見渡シテ見ルト、私ノ眼ヲ以テ見ルト、
斯ノ如キ類ノモノガ澤山アルト思フノデアリマス、理窟ヲ付ケレバ色〓言ハ
レルノデアラウガ、ヤレ社會政策デ人ガ要ル、無暗ニ人ヲ集メル、或ハ飜譯
書。或ハ歐羅巴ヲ駈廻ハルヤウニ步イテ來テ、ドウモ此ノ社會政策ガ日本ハ
乏シイト云フノデ、自然ノ必要ニ應ズルト云フヨリハ、寧ロ拵ヘテクッ著ケル
ト云フヤウナ社會政策ガ隨分行ハレルト云フノハ、政府ニ無駄ナ人ガ居ルカ
ラ、ソンナ者ガ出來ルト云フコトヲ、私共ハ認メルノデアリマスガ、併シ是
ハ一例デアッテ政府ノ各部局ヲ見渡スト、大戰以來金ガ自由ニ使ヘタ爲ニ、非
常ニ是ハ膨脹シテ居ルノデアル、之ニハ十分ニ整理ヲ加へナクテハナラヌト
云フコトハ、行政各部ノ自體カラ考ヘテモ必要デアルト考ヘルノデアリマス
ガ、又他ノ方面カラ考ヘルト、此ノ行政整理ト云フコトハ、物價調節ノ爲ニモ
必要デアルト云フヤウナコトカラ考ヘ合シテ來ルト、此整理ト云フコトハ最
モ必要デアルト思ヒマスルガ、サウ云フ必要ナル整理ハ棚ヘ上ゲテ置イテ、
〓育部ノ整理固ヨリ私ハ必要ト思ッテ居ル、整理セニヤナラヌト考ヘルノデア
ルガ、他ハヤラヌガ此整理ダケヲヤレ、〓育社會モ町村モ滿足シロ、俺ガ包
括シテ居ル所ノ行政各部ハナカナカ手ハ著ケヌ、行政整理ハヤラヌ、〓育ダ
ケハヤランナラヌカラ、此方ハシッカリヤレ、是デ果シテ天下ノ人心ヲ服スル
コトガ出來ルカ、總理大臣ノ施政ニ敬服スルノデアリマセウカ、如何デアリ
マセウカ、此〓育ノ整理ヲ徹底的ニヤラウト思ヘバ、貴樣等モ辛抱ノ出來ル
ダケ辛抱セヨ、コチラモ十分ニ辛抱スルンダ、ソレデ〓育費ノ不足ヲ補フ爲
ニ·ヽ必シモ此ノ行政整理ノミデ御ヤリナサレト云フノデハナイ、是ハ海軍
ノ、竝ニ陸軍ノ縮小ノ費用ヲ以テ充テラレルモ宜シカラウ、併シ〓育費ヲ整
理スルト云フ以上ハ、行政各部ノ整理ト云フコトハ、自然ニ私ハ起ラナク
テハナラヌコトダラウト思フ、勿論海軍ノ縮小又陸軍ノ縮小ト云フコトモ
必要デ、御ヤリナサルガ宜シカラウガ、總理大臣ノ申サレルヤウニ、或ハ此
臨時議會デ是ガ纒ルヤ否ヤ、私ハ例ヘバ陸軍ノ如キヲ整理シテ、〓育費ガ要
ル、治水費ガ要ル、金ヲ出サウト云フ態度デ掛カラレタナラバ、陸軍大臣ガ
二三度ハ交迭シナケレバ、迚モ是ハ私ノ見ル所デハ出來マイト思フ、陸軍大
臣ヲ茲ニ呼出シテ御聽キニナッテモ、何ト答ヘルカ大〓分ルト思フ、又海軍省
ニ就テ承ッテ見ルト、海軍大臣ノ歸リヲ待ラテ、此决定ヲ行ハニヤナラメト云、ツ
テ調ベテ居ルト云フコトハ何デアル、今日マデノ熟練シタ職工ヲココデ解放
シテシマッタナラバ、再ビ軍艦ヲ······超弩級ノ軍艦ヲ造ルコトハ出來ヌヤウニ
ナル、之ヲ繫ギ止メルニハ、或ハ水雷母艦デアルトカ其他軍艦ヲ造ルニ要
スル技倆ヲ用ヰルヤウナ仕事ヲ、玆ニ繰上ゲテモヤラニヤナラヌ、又失業者
ノ救濟ト云フコトニ付テモ非常ニ金ガ要ル、アナタ方ガ御希望ニナルヤウナ
金ガ、迚モ我〓ノ考デハ出ヤウトハ思ハレヌ、先キニナッタラ兎モ角、當分ソ
ンナ金ハ出マイト思フト云フ氣クラキモ隨分アルヤウニ私共ハ見受ケテ居ル
ノデアル、是モ〓育費ニ何千萬圓、治水費ニ何千萬圓出スニモ軍費ト必ズ
交涉シロ、七八月頃ニ臨時議會ヲ開イテヤルト仰シヤルコトハ是モ陸軍大
臣ガ一二囘御交迭ヲ見ルカ、內閣ガヒックリ返ヘルカシナケレバ、ナカナカ此
事ハ出來マイト私ハ見テ居ル、口ニ言フハ易イ、ソレヲヤルト言フノハ易イ
ガ、果シテサウ行ヒ易イカ否ヤハ、是ハ將來ニトスルヨリ外ハ無イ、デ先ヅ
マア海軍ノ費用カラ出セルト仰セラレルナラバ海軍ノ費用カラ出スガ宜シ
カラウガ、〓育費ハ海軍ノ費用ガ出ストシテモ、行政整理ト云フコトハ、〓
育費ノ整理ノ權衡上カラモ、之ヲ此儘ニシテ置クト云フコトハ出來マイト、
私ハ考ヘルノデアリマス、ドウカ此點ニ付テモ、明確ナル御答ヲ得ムコトヲ
希望スルノデアリマス
〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/5
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006・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 御答ヲ致シマス、先日ノ御答ヲ致シタル中ニ
付テ、不都合ナ點ガアルカラ取消シタラ宜カラウト云フ御忠告デアリマスル
ガ、唯今其時ノ筆記ニ依リマシテ、私ノ御答ヲ致シタル箇條ヲ通覽イタシマ
シタル所、ドウモ取消スベキ點ヲ見出サナイノデアリマス、江木サンハ官吏
服務規律ヲ破壞スルモノダト、斯ウ仰セデアリマシタガ、私ノ御答ヲ致シタ
ル全體ヲ御覽下サッタナラバ、官公吏ニ對シ會社ノ重役ニ對シ株主ニ對シ、世
間一般ニ對シテ寧ロ警戒ヲシテ居ルト云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアル、是
ハ尙ホモウ一度筆記ヲ御覽ヲ願ヒマス、固ヨリ新聞紙等ニ於テ往々此處デ述
ベマシタコトト間違ッタコトガ報ゼラルルコトガ度〓アルノデアリマス、故ニ
或ハ新聞ニ依テ誤報ナドガ傳ハッテ居ルカ知リマセヌガ、各役場ニハ皆官報ガ
參リマスノデ、此速記ニ依テ見ラレタナラバ、江木君ノ御心配ニナルヤウナ
服務紀律破壞ト云フヤウナコトニハナラヌト考ヘル、寧ロ戒筋若クハ警〓ヲ
致シタコトニナッテ居ルト考ヘテ居リマス、ソレカラ今日ノ〓育費ノ爲ニ、市
町村ガ財政上非常ナ困難ヲ感ジテ居ル、之ヲ救フ爲ニ國庫ガ何千萬圓負擔ノ
增加ヲナシタラ宜イト思フカト云フ御尋デアリマスルガ、是ハ既ニ施政ノ方
針ニモ聲明イタシタル通リ、政府ハ此點ニ付キマシテハ、最モ重キヲ置イテ
考ヘテ居ルノデアリマス、無論今日ノ儘ニシテ置クト云フ考ハ更ニナイノデ
アリマス、而シテ茲デ只今金額ヲ申シマスト、是ハ却テ誤ヲ來スヤウナ虞ガ
アルト考ヘルノデアリマス、故ニ此ノ地方ノ〓育費ノ負擔ヲ輕減スル爲ニ、
ドノ位政府ガ負擔ヲシタナラバ、國ガ負擔ヲシタナラバ、彼等ハソレデ滿足
スルデアラウカ、或ハ又困難ヲ絕對ニ救ヒ得ルデアラウカト云フヤウナコト
ハ、御答ヲ避ケタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ第二ノ行政整理ニ付キマ
シテハ、無論政府ハ致ス考デアル、是モ久シイ間各省ノ間ニ各系統ガ根深ク
出來テ居リマシテ、之ヲ十分ニ整理スルト云フコトハ、矢張容易ナ業デナイ
ノデアリマス、唯〓海陸軍ノコトニ付テ、或ハ當局者ガ二三度モ更ラナケレ
バ其結果ヲ奏スルコトガ出來マイト云フ御推定デアッタガ如ク、單リ海陸軍ノ
ミデハナイ、行政各省ニ於テ根深ク長ラクノ間、種々ノ系統ガ蔓ッテ居リマシ
テ、今日カラ見マスト統一ヲ缺イテ居ルコトモアリマス、又スベキコトモ澤
山アルデアラウト思フノデアリマス、之ヲ能ク統一シ、組織ヲ改善シテ經濟
的ニ行フ餘地ハアルノデアル、十分ニアルト私ハ考ヘテ居ル、唯〓一時ニ此十
分ノ成績ヲ擧ゲルコトノ出來ナイノハ甚ダ遺憾ト致シマス、併シ怠ルコトハ
出來ナイノデアリマス、最善ノ努力ヲ致シテ、今後此ノ各行政廳ノ整理ヲ致
ス考デ居ルノデアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/6
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007・江木千之
○江木千之君 唯今總理大臣ノ御答ヲ得マシタガ、速記錄ヲ尙ホ御覽ナサイ
ト言ハレマスガ、速記錄ヲ讀ムト、愈〓私ノ御話シ申スコトガ明瞭ニナッテ來
ルノデアリマス、「重役ハ株主ガ隨意ニ選擧スル、株主ノ選擧ニ依テ据ハル所
ノ重役デアリマス此重役ニ對シテ法律デ以テ、一度刑ニ觸レタ者ハ相成ラ
ヌトカ云フコトヲ極メルノハ、如何ナモノデセウカ」云々ト云フコトハ、確
ニ現行法ノ攻擊デアリマスガ、併シ今ノ御說明ハ聊カ形ヲ變ヘテノ取消ト見
ルノデアリマス、ドウカ高橋子爵ノ持前ノ美質ヲ發揮シテ、サラット取消スト
仰セラレタナラバ一番宜カッタラウト思ヒマスガ、併シソレハ唯今サウデナイ
ト仰セラレマセヌカラ、卽チ此ノ當議場ニ於テ消滅スル譯デアルカラ、ソレ
デ宜シイト考ヘルノデアリマス、又〓育費ノ增加ニ付テハ今明言ハ憚ルト仰
セラレマスガ、ソレモ强ヒテ確メマセヌ、唯今私ノ述べマシタ所ニ付テハ、
十分ニ御考慮ヲ煩シタイト云フコトヲ申殘シテ置クノデアリマス、又行政整
理ヲヤル積リデアルト云フコトヲ承ッテ、私ハ滿足スルノデアリマス、ソレガ
出來テ始メテ他ノ〓育費、其他ノ整理モ相當ニ出來ルコトデアラウト考ヘル
ノデアリマス、此御答ニ付テハ滿足ヲ致スノデアリマス、是デ私ノ質問ハ了
リマシタ
〔岡田良平君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 岡田君ハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/8
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009・岡田良平
○岡田良平君 先刻速記錄ヲ讀ンデ見マシタ所ガ、其中デ私ノ演說ニ對シテ、
重要ナル點ニ誤謬ノアッタコトヲ發見致シマシタ、時間ノ御都合デ唯今ソレヲ
少シ布衍スルコトヲ御許シ下サレバ、二三分間デ事ガ足リルト思ヒマス、御
許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/9
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010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 二三分ノ御約束デ······宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/10
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011・岡田良平
○岡田良平君 過日私ノ演說ニ對シマシテ、中橋文部大臣カラ御答ガゴザイ
マシタガ、其中ニ斯ウ云フコトガアル、「先程岡田君ノ御演說ノ中ニ此十一年
度ノ豫算ニ第二期擴張ノ案ガ出ナケレバ、中橋文相ノ人格ヲ疑フト云フ御話
ガアリマシタ、或ハ御疑ヒ下スッテモ差支アリマセヌガ」、斯ウ云フコトデアリ
ママヽ此點ガ大切ナ點ニ於テ誤ッテ居ルト考ヘマスノデ、訂正イタシテ置キタ
イト思フノデアリマス、私ハ過日長〓ト演說ヲ致シマシタケレドモ、十一年
度ノ豫算ニ第二期擴張ガ出レバ、ソレデ宜シイト云フ意味デ申シタノデハナ
イ、是ハ多年ノ宿題トナッテ居ル問題デアリマシテ、中橋文相ハ此總豫算ヲ御
提出ニナルトキニ、此昇格案ト云フモノヲ或ハ廢止スルトカ、或ハ之ニ付テ
ハ尙調査ヲ要スル點ガアルカラ調査ヲスルトカ、或ハ此總豫算ニ其內ニ經畫
ヲ計上スルトカ、兎モ角モ此總豫算ヲ御提出ニナル際ニ、此問題ノ解決ガ出
來テ、此議場ニ御臨ミニナルノガ當然デハナイカ、然ニサウ云フコトモナサ
ラナイデ、唯調査會ニ一任シテ置イテ、サウシテマダ調査中デアルト云フコ
トヲ以テ此議場ニ御臨ミニナル、付キマシテハ內ニ省ミテ忸怩タルモノガア
リハセヌカト云フコトヲ申シタノデアリマス、若シ忸怩タルモノナシト云フ
コトデアレバ、卽チ廉恥ヲ解セザルモノデアルカラ、此ノ人格ヲ疑ハナケレ
バナラヌト云フコトヲ申シタノデアリマス、詰リ總豫算ニ御提出ニナラナカッ
タ、其時分ニ於テ解決ガ出來ナカッタト云フコトヲ、私ハ無責任デアルト思
フ、急ニ起ッタ問題デハ決シテナイノデアリマス、ソレヲ俗ニ泥棒ヲ捕マヘ
テ繩ヲ綯フト云フコトガアリマスルガ、最早總豫算ハ疾クニ御提出ニナッテ
シマッテ居ル、泥棒ハ逃ゲテシマッタ、後ニマダ尙ホ繩ヲ綯ッテ居ルト云フ狀態
デハナイカ、〓育評議會ハ折〓開會シテ御評議ニナッテ居ル、此ノ切迫詰ッタ
場合ニ於テ、卽チ泥棒ニ逃ゲラレテシマッタ今日ニ於テ、片方ニ繩ヲ綯ッテ居
ルカラ是デ宜シイノデアルト云フヤウナ考ヲ持ッテ、此議場ニ臨マレルト云フ
コトハ、內ニ省ミテ疚シイ所ガナイデアリマセウカ、如何デアリマスカ、若
シ無カッタナラバ、私ハ是ハ廉恥ヲ知ラヌモノト言ヘルノデアルカラ、人格
ヲ疑フト云フコトヲ申シタノデアリマス、追加豫算トシテ此上ニ御提出ニナ
パソソレナラバ人格ノ疑ヒハナクナルカト申シマスルト、ソレハ別問題デ
アル、假令是カラ先キニドウ云フ御計畫ヲ立ッテ、之ヲ御出シニナッタカラト
云ッテモ、私ハ之ヲ以テ中橋文相ノ責任ヲ全ウシタモノトハ思ハヌノデアリマ
ス、詰リ責任ヲ重ンゼラレ、廉恥ヲ重ンゼラルルト云フコトデアレバ、此總
豫算御提出ノ際ニ御提出ニナルベキデアル、又首相ノ施政方針ノ御演說ノア
ル際ニ、此事ノ解決案ト云フモノハ、御說明ニナラナケレバナラヌト思フ、
追加豫算ニデモ出セバ、私ハ滿足スルモノデアルカノ如クニ誤解ガアリマシ
テハ、私ノ趣旨ト大層違フノデアリマス、其點誤解ノナイヤウニ致シタイ、
私ハ要スルニ追加豫算ヲ以テ此ノ切迫詰ッタ場合ニ、所謂粗製濫造的ノ學制昇
格案ガ出テ來マスルト、咄嗟ノ場合ニ之ヲ通過スルト云フコトハ、甚ダ宜シ
クナイト考ヘマス、故ニ是カラ先キニサウ云フ案ガ成立シテ出マシタカラト
ちゅうり決シテ滿足スルモノデハナイ、今日迄ニ之ガ解決ガ出來ナカッタト云
フコトニ付テ、私ハ不滿ノ意ヲ表シ、忸怩タルモノナキヤト云フコトヲ申上
ゲタノガ其意味デアル、少シ二三分ヨリ超過シマシタ
〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/11
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012・中橋徳五郎
○國務大臣(中橋德五郞君) 先日岡田君ノ御演說中ニアリマシタ事柄ニ付キ
マシテ、私ハ當議場ニ於テ皆サンニ自分ノ考ヲ申述ベタ譯デアリマスルガ、
ソレニ對シマシテ、唯今岡田君ヨリシテ再ビ私ノ考ノ誤ッテ居ルデハナイカ
ト云フ意味ニ承ハリマシタガ、玆デ一言申シマス、ソレハ岡田君ノ說ニ依レ
バ、今日迄當局ハ怠ッテ居ッタ、怠ッテ居ナケレバ十一年度ノ豫算ニ之ヲ編入シ
テ持ッテ來ベキデアル、ソレガ十一年度ノ豫算ノ中ニ這入ッテ居ナイ、居ナイ
カラシテ無責任ダ、或ハ責任ヲ十分盡サヌモノダ、斯ウ云フ御見解デアルヤ
ウデアリマス、私ノ方デハサウ考ヘテ居リマセヌ、十分ナル手續ヲ盡シテ、
今日〓育評議員會ニ於テ、之ヲ審議シツツアルノデアリマスカラ、是ガ早ク
完了シテ居ッタナラバ誠ニ結構デアリマシタ、皆サン十分ニ御審議デ、非常ナ
御勉强デ御進行ニナッテ居ル譯デアリマスカラ、ソレニ付テ衷心忸怩タルモノ
ガアリヤ否ヤト云フコトノ御說ガアリマスルガ、是ハ私ト岡田君トハ、殘念
ナガラ見解ヲ異ニシテ居ル次第デアリマス、ソレダケ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 聊カ先例ニナリマスカラ、此際議長ハ一言申上ゲ
テ置ク方ガ宜カラウト考ヘマス、實ハ江木千之君ノ通〓ガ順デ質疑ヲ許シマ
シテ、次ニ坂本男爵ガ議席ニ居ラレマセヌデ、今居ラレルカ否ヤヲ確メテ居
ル間ニ、岡田良平君ガ三分ト云フ御約束デアリマシタカラ、通〓順ノ質疑ヲ
妨ゲタ形ニナリマスガ三分ダラウト存ジマシテ、御許シヲ申上ゲタ所ガ、
意外ニ長イ御陳述デゴザイマシタ、從ッテ文部大臣ガソレニ對シテ一言御申述
ベニナル必要ヲ生ジタ位デアリマスカラ、少シ議長ハ困ッタノデアリマス、是
ハ先例ニナルト困リマスカラ一言申述ベテ置キマス、坂本男爵ニ伺ヒマスガ、
大分御長ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/13
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014・坂本俊篤
○男爵坂本俊篤君 相當ニ長ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/14
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015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 相當ニ御長イ、然ラバ休憩ヲ致シマス、午後ハ一
時三十分ヨリ開會イタシマス
午前十一時五十一分休憩
午後一時四十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/15
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016・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、議事ノ都合ニ依
リマシテ、此際議事日程第一ヲ議シマシテ、ソレヲ終リマシテカラ質疑ヲ續
行イタシタイト思ヒマス、御異存ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/16
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017・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/17
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018・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 議事日程第一、取引所法中改正法律案、政府提
出、第一讀會、本日ハ通牒文ノ朗讀ハ省略イタシテ御異存ゴザイマセヌカ
~~
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/18
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019・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御異議ナイト認メマス
〔左ノ通牒文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
取引所法中改正法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
大正十一年二月一日
內閣總理犬臣子爵高橋是〓
農商務大臣男爵山本達雄
取引所法中改正法律案
取引所法中左ノ通改正ス
第四條株式會社組織ノ取引所ハ他ノ株式會社組織ノ取引所ヲ合併スル場
合ニ限リ政府ノ認可ヲ受ケ其ノ存在シタル地區内ニ支所ヲ設クルコトヲ
得支所ノ數ハ其ノ合併ニ依リ消滅スル取引所及支所ノ數ヲ超ユルコトヲ
得ス
第四條ノ二有價證劵ヲ賣買取引スル市場ハ本法ニ依ルニ非サレハ之ヲ設
立スルコトヲ得ス
第六條中「仲買人及」ヲ削リ「仲買人ニ」ヲ「取引員ニ」ニ改ム
第八條取引所ハ政府ノ認可ヲ受ケ取引所ノ賣買取引ニ附帶スル業務ヲ營
ムコトヲ得
第三章取引所ノ會員及取引員
第十條第一項ヲ削リ同條中「仲買人」ヲ「取引員」ニ改ム
第十一條中「帝國臣民」ノ下ニ「又ハ帝國法令ニ依リ設立シタル會社」ヲ加ヘ
「仲買人」ヲ「取引員」ニ、「婦女、未成年者、」ヲ「無能力者、」ニ、「其ノ執行ヲ
受クルコトナキニ至リ」ヲ「刑ノ執行ノ免除ヲ得」ニ改メ同條ニ左ノ一項ヲ
加フ
合名會社、合資會社又ハ株式合資會社ニ在リテハ其ノ無限責任社員ノ全
員カ帝國臣民タルモノ、株式會社ニ在リテハ其ノ資本ノ半額以上及議決
權ノ過半數カ帝國臣民又ハ帝國法令ニ依リ設立シタル法人ニ屬シ其ノ取
締役其ノ他ノ業務ヲ執行スル役員ノ全員カ帝國臣民タルモノニ非サレハ
會員又ハ取引員トナルコトヲ得ス無限責任社員又ハ取締役其ノ他ノ業務
ヲ執行スル役員中前項ニ該當スル者アル場合亦同シ
第十一條ノ二中「第十條第一項ノ要件ヲ缺キ又ハ」及「第十條第一項ノ要件
ヲ缺キ若ハ」ヲ削リ「第一項若ハ第二項」ヲ「第一項、第二項又ハ第四項」ニ、
「第一項第二項」ヲ「第一項、第二項若ハ第四項」ニ、「仲買人」ヲ「取引員」ニ、
「第一項又ハ第三項」ヲ「第一項、第三項又ハ第四項」ニ、「第一項若ハ第三項」
ヲ「第一項、第三項若ハ第四項」ニ改ム
第十一條ノ三取引員取引所ノ役員タル認可ヲ受ケタルトキハ其ノ免許ハ
效力ヲ失フ
第十一條ノ四會員又ハ取引員ハ第二項但書ノ場合ヲ除クノ外支店、出張
所其ノ他何等ノ名義ヲ以テスルヲ問ハス二以上ノ場所ヲ以テ同一取引所
ノ賣買取引ノ取扱ヲ爲ス場所ト爲スコトヲ得ス
何人ト雖取引所ノ賣買取引ノ委託ノ代理、媒介又ハ取次ヲ營業ト爲スコ
トヲ得ス但シ會員又ハ取引員ニシテ農商務大臣ノ認可ヲ受ケタルモノハ
此ノ限ニ在ラス
第十二條第一項ヲ削リ同條中「仲員人」ヲ「會員又ハ取引員」ニ改ム
第十三條中「取引所ノ仲買人」ヲ「取引員」ニ改ム
第十四條中「取引所ノ會員及仲買人」ヲ「會員又ハ取引員」ニ改ム
第十五條中「仲買人」ヲ「取引員」ニ、「五百圓」ヲ「千圓」ニ改ム
第十五條ノ二中「若ハ仲買人」ヲ「若ハ取引員」ニ、「又ハ仲買人ノ」ヲ「又ハ其
ノ」ニ改ム
第十五條ノ三中「仲買人」ヲ「取引員」ニ改メ「死亡シ」ノ下ニ「、解散シ」ヲ、
「死亡、」ノ下ニ「解散、」ヲ加フ
第四章取引所ノ役員及商議員會
第十六條中「取引所ノ仲買人」及「仲買人」ヲ「取引員」ニ改メ「取引スル」ノ下
ニ「株式會社組織ノ」ヲ加フ
第十六條ノ二、第二十七條及第二十八條中「仲買人」ヲ「取引員」ニ改ム
第十七條中「役員又ハ取引所ノ」ヲ「株式會社組織ノ取引所ノ役員又ハ」ニ、
「仲買人」ヲ「取引員」ニ改ム
第十七條ノ二取引所ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ商議員會ヲ置キ取引所ニ關
スル重要ナル事項ヲ付議スヘシ
第十八條取引所ノ賣買取引ノ期限ハ有價證劵ニ在リテハ二箇月、米ニ在
リテハ三箇月、蠶糸ニ在リテハ六箇月、其ノ他ノ商品ニ在リテハ勅令ノ定
ムル期間ヲ超ユルコトヲ得ス
第二十二條第一項ヲ左ノ如ク改ム
取引所ハ農商務大臣ノ認可ヲ受ケ賣買取引ノ違約ヨリ生スル損害ニ付賠
償ノ責ニ任スルコトヲ得
第二十二條ノ二株式會社組織ノ取引所ハ前條ノ規定ニ依リ賠償ノ責ニ任
スルトキハ營業保證金ヲ政府ニ納ムヘシ
第二十四條ノ二取引所ノ賣買取引ノ委託者ハ會員又ハ取引員カ委託契約
ニ違ヒタル場合ニ於テ其ノ違約ニ因ル債權ニ關シ違約シタル會員又ハ取
引員ノ身元保證金ニ付他ノ債主ニ對シ優先權ヲ有ス
前條ノ優先權ハ前項ノ優先權ニ對シ優先ノ效力ヲ有ス
第二十五條中「仲買人」ヲ「會員又ハ取引員」ニ、「定期取引」ヲ「賣買取引」
ニ、「三箇月」ヲ「一箇月」ニ改ム
第二十六條中「各仲買人」ヲ「各會員又ハ各取引員」ニ改ム
第二十六條ノ二差金取引ヲ爲ス取引所類似施設ヲ爲シ又ハ其施設ニ依リ
テ取引ヲ爲スコトヲ得ス
第三十一條第十七條第一項ノ規定ニ違反シ又ハ同條第二項ノ特別ノ利害
關係ヲ生スルコトヲ目的トスル行爲ヲ爲シタル者ハ五千圓以下ノ罰金ニ
處ス
第三十二條ノ三第一項ニ左ノ一號ヲ加フ
四第二十六條ノ二ノ規定ニ違反シタル者
第三十二條ノ六中「仲買人」ヲ「取引員」ニ改メ「若ハ第十二條第一項」ヲ削ル
第三十二條ノ七本法ノ罰則ハ法人ニ在リテハ其ノ行爲ヲ爲シタル理事、
取締役其ノ他ノ業務ヲ執行スル役員ニ之ヲ適用ス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第十八條ノ改正規定中有價證劵ノ賣買取引ノ期限ニ關スル規定ハ勅令ヲ以
テ他ノ規定ヨリ後ニ之ヲ施行スルコトヲ得但シ其ノ施行ノ期日ヲ大正十四
年四月一日ヨリ後ト爲スコトヲ得ス
本法施行ノ際現ニ營業スル仲買人ハ其ノ營業部類ニ付本法ニ依リ其ノ取引
所ノ取引員タル免許ヲ受ケタルモノト看做ス
本法施行前ニ爲シタル取引所ノ賣買取引ニ付テハ其ノ取引ノ結了ニ至ル迄
仍從前ノ例ニ依ル
〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/19
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020・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 此ノ取引所法中改正案ハ、第四十四帝國議會
ニ提出イタシマシタノデアリマスガ、其提出ノ期ガ遲レテ居リマシタ爲ニ審
議ノ時間ガ少ナク、不幸ニシテ議定ヲ見ルニ至ラナカッタノデゴザイマス、此
度茲ニ再ビ本院ニ提出スルコトニ致シマシタ、本案ノ提出理由及ビ其ノ內容
ニ付テハ昨年ト全ク同一ナモノデアリマスガ、一應改メマシテ說明ヲ申上ゲ
ルコトニ致シマス、現行取引所法ハ明治二十六年ノ制定ニ係ッテ居ルノデアリ
マスガ、爾來必要ニ應ジマシテ、同法及ビ關係法令ノ改正ヲナシマシテ、以
テ時世ノ進運ニ伴ハシムルノ處置ヲ講ジタノデアリマスガ、我ガ經濟界ハ最
近非常ナル發達ヲ遂ゲマシテ、現行取引所法ノ制度ヲ以テシマシテハ、到底
此社會ノ進運ニ伴ウテ、サウシテ此社會ノ需要ニ應ジテ、職責ヲ全ウスル上
ニ付テ、遺憾ノ點ガ少ナクナイノデアリマス、玆ニ於キマシテ政府ハ速ニ適
當ナル改善策ヲ講ズルノ必要ヲ認メマシテ、一昨年ノ特別議會ニ於テ調査費
ノ協賛ヲ經、爾來取引所法改正調査委員會ヲ設ケマシテ、改善ニ關スル調査
〓究ヲナサシメ、其調査ニ基キマシテ、此度本案ヲ作成シタモノデアリマス、
本改正案ノ根本義ハ、直物取引ヲ助成シ無謀ナル投機取引ヲ抑制シ、取引所
ガ同業者ノ團體トシテ物資ノ需要供給ヲ調節シ、公正ナル相場ヲ公定スル機
關タル機能ヲ、十分ニ發揮セシメタイト云フ趣旨デアリマス、其第一ト致シ
マシテ、取引所ノ組織ニ關シマシテハ、株式會社組織ト會員組織ノ何レヲ以
テ可トスルヤニ付キ、委員會ニ於テ十分ナル論議ガアリマシタガ、歐米ノ實
例ニ徵スルモ
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
又取引所ノ本質ヨリ論ズルモ、同業者ノ取引〓體ヲ其ノ本體トナス會員組織
ヲ以テ、理想トナスノガ至當ト考ヘルノデアリマス、併シ我國ノ株式會社組
織ノ取引所ハ、四十有餘年ノ歷史ヲ有シテ居リマシテ、我ガ國情ニ於テ今日
ノ發達ヲナシタノデ、相應ニ又採ルヘキ點モ少ナクナイノデアリマス、依テ
今俄ニ制度ヲ改正シテ全國取引所ヲ劃一的ニ會員組織ニ變更セムトスルガ如
キハ、大ニ我ガ國情ヲ考慮スルノ必要ガアルノデアリマス、故ニ餘リ急激ナ
ル改革ハ之ヲ避ケテ、徐ニ時勢ノ要求ニ適應スル組織ノ實現ヲ期スルヲ以テ
適當ト認メマシテ株式會社組織ノ取引所ニ對シマシテハ、會員組織ノ長所
ヲ大ニ加味スルコトニ力メ、會員組織取引所ニ關シマシテハ、從來ノ法規ハ
餘リ嚴ニ過ギテ實情ニ遠ザカッテ、實際上空文ニ終リタルヤウナ次第デアリマ
スルカラシテ、此度ハ之ヲ整理シテ實情ニ適セシメ、以テ其實現ヲ促進シタ
イト考ヘル次第デアリマス、第二ニハ從來ノ規定ニ於テハ、株式會社組織ノ
取引所ノ、取引上ニ於ケル賣買取引ニ付、其確實安固ヲ期スルタメニ、擔保
ノ責ニ任ズルモノトシテ居リマス、併シ賣買取引ノ當事者自ラ負擔ヲ以テ本
旨トスル此ノ擔保責任ヲ、第三者タル取引所ヲシテ負ハシムルガ如キ制度ハ、
我國ノ國勢國情之ヲ必要トスル事情ガアリ、又其長所モ之ヲ認メナケレバナ
ラヌノデアリマスルガ、又半面ニ於キマシテハ、諸種ノ弊害ノ根原ヲナセル
コトハ、是ハ看過スベカラサルコトト存ジマス、依テ本案ニ於テハ、取引所
ノ擔保ハ當事者ガ相互的ニ之ニ任ズベキヲ原則トシテ、取引所ノ强制擔保制
度ヲ廢シタノデアリマス、併シ經濟界ノ實情ニ照シ、取引所ニ擔保責任ヲ負
ハシムルヲ以テ、亦必要トナスベキ場合ガアルコトヲ考ヘマシテ、農商務大
臣ノ認可ヲ受ケタル場合ニハ、取引所ガ擔保責任ヲ負擔シ得ルノ制度ヲ設ケ
マシテ、實業界ノ必要ニ適應セムトシタノデアリマヌ、第三ニハ賣買取引方
法ニ關スル規定如何ハ、取引所ノ利害ノ分ルル根原デアリマシテ、極メテ重
要ナル事項デアリマスルガ、就中最モ重要ナル取引ノ最長期ニ付キマシテハ、
法律ニ明文ヲ設ケテ之ヲ限定ヲイタシマシタ、此取引所ノ期限ヲ徒ニ長クシ
テ置キマスルト、不健全ナル投機取引ヲ多カラシムルノ虞ガアリマスルガ、
又不當ニ之ヲ短縮ヲスレバ、實際取引ノ需要ニ適セズシテ、却テ物資ノ供給
需要ノ關係ヲ亂スニ至ル虞ガアリマスカラ、依テ有價證劵ニ付マシテハ其
ノ本質ヨリ之ヲ二箇月ニ短縮スルヲ適當ト認メ、其他ノ商品ニ付テモソレゾ
レ適當ト認メル範圍ニ於テ之ヲ定メタノデアリマス、尙ホ取引所ノ賣買方法
ニ付マシテハ、從來ノ如ク、其種類ヲ法制ニ依リ限定スルコトヲ止メマシテ、
眞ニ社會ノ需要ニ應ゼシメムトシタノデアリマス、併シ不健全ナル投機取引
ヲ抑制シ取引ノ直物化ヲ期シ、取引所ヲシテ堅實眞正ノ機關タラシムルノ方
針ヲ採リ、長期ノ取引ニ付マシテハ、證據金ヲ掛合ハサシメ、更ニ取引所ヲ
シテ倉庫業、立替業ヲ兼營セシムル等、賣買取引所ノ實際ノ信用向上ト相俟ッ
テ、日的達成上必要トスル改正ヲ加ヘタノデアリマス、又第四ニハ一地區一
箇所制ハ現行法ノ根本原則ニナッテ居リマス、然ルノニ、近時經濟界ノ發達
ニ伴ヒマシテ、有價證劵ノ數ガ著シク增加イタシマシテ、其取引繁盛トナ
リ、取引所外ニ有價證劵現物市場ノ設置ヲ出願スル者モ少ナクナイノデアリ
8.9.8併シ斯ル取引ハ悉ク取引所ニ包容スルヲ以テ、眞正ノ公定相場ヲ決定
シマスル上ニ付テ必要ト存ジマス、加フルノニ有價證劵ガ完全ナル投機物件
タル性質上、之ヲ取引スル市場ガ、必然的ニ差金決濟ヲ伴フコトハ是ハ古
今東西ノ實例ニ徵シテ明白ナル事實デアリマス、依テ本案ニ於テハ、有價證
劵ノ賣買取引ヲ爲ス市場ハ、總テ取引所法ニ依リテ、之ヲ實施スルコトトシ
タノデアリマス、更ニ其他ノ商品ニ付マシテモ、取引所外ニ於テ差金取引ヲ
爲ス取引所類似ノ施設ヲ爲シ、又ハ斯ル施設ニ依テ取引ヲ爲スコトヲ嚴禁ス
ルノハ勿論デアリマシテ、本改正案中ノ他ノ條項ト相俟テ、徒ニ投機心ヲ誘
發シ、不健全ナル投機取引ヲ爲シテ、社會ニ害毒ヲ流スガ如キコトヲ、防遏
セムト欲スル次第デアリマス、如上ノ趣意ニ依リマシテ取引所法改正法律案
ヲ茲ニ提出イタシマシタノデアリマス、ドウカ愼重審議此案ニ御協賛アラム
コトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/20
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021・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今ノ御說明ノ中ニ、此度ハ取引所ヲ會員組織ニスルヤウ
ニ成ベク其方針デ改正案ヲ立テラレタト云フ御說明ガアリマシタガ、取敢ズ
伺ヒマスガ、東京、大阪ノ取引所ヲ會員組織ニナスト云フ大體政府ハ御考デ
アリマスカ、ソレカラ若シサウ云フコトデアレバ、現在ノ株式組織ノ取引所
ヲ會員組織ニナスコトニ付テ、何カ御斡旋ナサル、斯ウ云フヤウニシテヤラ
セル積リデアルト云フ腹案ガアルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリ
マス、モウ一ツハ今ノ所デハ取引所ガ保證責任ヲ負フコトニ總テナッテ居リマ
ス、之ヲ相手方同志ノ信用取引ニスルヤウニ、保證ト云フコトハ先ヅナイノ
ヲ原則トシテ、保證ヲスルト云フノハ、特ニ農商務省ノ許可カ何カガアッテ、
初メテ保證ヲ信用ニ換へルト云フ御說明ノヤウニ伺ッタノデアリマスガ、貝ハ
誠ニ申譯ガアリマセヌガ、今日ハ質問ノ繼續デアルト思ッテ、法案ヲ持ッテ居
リマセヌカラ、法案ヲ持ッテ居リマスレバ明瞭ニナルカ知レマセヌガ、折角ノ
御說明デアリマスカラ、御說明ノ上ニ付テ伺ヒマスガ、サウ云フヤウニスル
ト云フ御說明デアッタヤウニ思ヒマスガ、サウナルト保證ト云フコトハ、ドウ
云フヤウニシテ御許シニナルノデアリマスカ、或ル取引所ハ此處ハ保證ヲス
ル取引所、或ル取引所ハ此所ハ保證ヲシナイ取引所ト云フヤウニシテ許可ニ
ナルノデアリマスカ、或ハ或取引ニ付テハ保證ヲスル、或取引ニ付テハ保證
ヲセヌト云フヤウニ、或ハ場所ニ付テ、或ハ事柄ニ付テ、ソレヲ御許シニナ
ルノデアリマスカ、元來取引所デ安心シテ取引スルノハ或程度ノ擔保ガナケ
レバナラヌト思ヒマス、會員組織ノ取引所ト雖モ全然相手方ノミノ信用デハ、
完全ナル取引ハ出來ヌト思フ連帶責任ト云フコトガアッテ、安心シテ取引ガ
出來ルト思ヒマスガ、唯相手方ノ信用ノミデ取引ヲスルノヲ原則トシタト云
フコトハドウ云フ意味デアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ッテ置キタイノデアリ
マス
〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/21
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022・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 第一ノ趣旨ハ會員組織ノ方ガ宜シイ故ニ、成
ベク會員組織ニ導キタイト云フノガ大方針デアリマス、ソコデアリマスル故
ニ、其方針ニ依リマシテ改正案ヲ立テタノデアリマスルガ、併シ今申シマス
ルガ如ク、是迄殆ド總テ此株式組織ニナッテ居リマスルガ故ニ、之ヲ直ニ會員
組織ニ致シマスルト云フト、經濟社會ニ言フベカラザル變動ヲ來ス虞ガアリ
マスカラシテ、是迄ノ株式組織ニ付テ餘リ影響ヲ及ボサナイ程度ニ於テ、漸
次會員組織ニ導キタイト云フノガ精神デアリマス、而シテ斯クノ如クデアリ
マスルガ故ニ、玆ニ新ニ取引所デモ許可シマスル時ニ於テハ、會員組織ニ於
テサセル積リデアリマス、併シ是迄ノモノヲソコニ致シマスコトハ、時ヲ待
タナケレバ困難デアリマスカラ、ソコデ會員組織デアレバ、大〓互ノ間ニ掛
合或ハ保證モ、互ノ保證ニ依テ、サウシテ導イテ參ルノデアリマスケレドモ、
矢張是迄ノ株式組織ノ會社ニ於テハ向フノ請求ニ依リマシテ、農商務大臣
ガ是迄ノ强制擔保制度ヲ許シマシテ、サウシテ此會社ガ强制擔保ノ責任ニ任
ズルコトニ致シタノデアリマス、斯ウ云フヤウナコトデアリマスルガ故ニ、
此取引ヲナシマスル間ニ、今迄ノ定期ノ取引モ起リマスレバ、又此現物取引
トシテサウシテ此取引所內デ行フコトモ出來ルノデアリマス、ソコデ此意味
ニ依リマシテ、取引ヲ强制擔保ニ依ラズシテ、サウシテ互ニ甲乙ノ間ニ信用
ヲ以テ賣買スルト云フコトモ、之モ自由ニ出來ルコトニ致シマシタ、サウ云
フコトデアリマスルカラシテ、同ジ取引所ノ中ニ、强制擔保トシテ從前ノ如
ク定期モ行フコトモ出來、又一方デハ會員組織ノ形ニ依テ、サウシテ現物市
場ノ如キモノハ其强制擔保ニ依ラズシテ、合意的ニ互ニ擔保シテ行クト云フ
コトモ出來ルト云フコトニシテ、是ハ竝立スルコトノ出來ルコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/22
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023・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今ノ御答辯ニ依リマスト、現在アル所ヨリ新ニ會員組織
ノモノガチヨット出來ルコトヲ御想像ニナッテ居ナイヤウデアル、殊ニ東京、
大阪ノ如キ本當ノ相場ノアル所ハ今アル儘ニシテ置イテ、アレヲ改メルト云
フ御考ガ御アリナサラヌヤウニ伺ヒマス、其他ノ地方へ是カラ株式其他有價
證劵ノ取引所ヲ增設ナサルト云フ事柄ハ御考ガアルヤ否ヤ存ジマセヌガ、今
日私共ハアリ過ギル程アッテ、此以上增加ノ必要モナイト思ッテ居ルノデアリ
マスガ、サウナルト會員組織ノ取引所ノ成立ヲ促進スル爲ニ改正スルト仰シ
ヤルケレドモ、其點ハ事實何等實際ニハ現ハレヌト云フコトヲ、凡ソ想像シ
テ宜イヤウニ思ヒマスガ、唯今農商務大臣ノ御答ニ依ルト、東京ノ株式取引
所ノ中ヘ、會員組織ノ現物取引所ヲ拵ヘル、其時ハ會員組織デ保證ヲ付ケナ
イデヤルコトガ出來ルト、斯ウ云フヤウニ仰シヤッタヤウニ思ハレルノデアリ
マヨ、果シテサウデアリマスカ否ヤ、ソレヲ除イテハ會員組織ノモノハ出來
ナイト云フコトヲ、農商務大臣ガ想像シテ此改正案ヲ御出シニナッテ居ルヤウ
ニ思ヒマス、ソレカラ責任ノ方ノ側モ、現在株式組織ニ依テ出來テ居ル取引
所ハ、是マデ通リ强制擔保デ置クト云フヤウニ聞エタノデアリマスサウス
ルト此度ハ責任ノ點ニ於テハ、强制擔保ノ方ハ原則トシテハ廢メル、特ニ農
商務省ガ許シタ場合ノミ適用スルト言ハレルケレドモ、是モ事實ハナイト云
フコトニナッテ、結局今囘ノ取引所ノ改正案ト云フモノハ、定期ノ期間ガ少々
短縮スルヤウニ思ヒマスガ、ソレヲ除イテハ取引所以外ニ於ケル取引ヲ禁止
スルト云フダケノ目的デ取引所法ノ改正案ガ出來テ居ルヤウニ思ヒマスガ、
大體左樣デアリマスカ、モウ一遍御說明ヲ願ヒマス
〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/23
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024・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 是ハ從前ノモノヲ置イテ置キマシテ、サウシ
テ其從前ノ取引所ノ中ニ會員組織デナシ得ル如キ箇條ヲ置キマシテ、サウシ
テ雙方共任意ニ行ヘルヤウナコトニナルノデアリマス、サウ致シマスルト、
自然此會員組織ガ宜イト云フコトニ時勢ガ追〓ナッテ參リマスルト、遂ニ此會
員ノ方ニ自然ニ移ッテ參ルノデアリマス、ソレデ例ヘバ此株ノ賣買ヲシタイト
思ヒマスル者ガ、强制擔保ノ方ニ依ラズシテ、其仲買人ヲ信シテ賣買ヲシ、仲
買人モ亦甲乙ト互ノ間ノ自身ノ賣ッタモノハ誰ガ買フト云フ其對手方ニ依テ
賣買ヲシ得ルト云フ途ニ向ヒマスト、確實ニ行クコトヲ人ガ欲シ、又ソレト
同時ニ此手數料ノ如キモノモ其方ガ少ナクアルト云フコトニナッテ、サウシテ
客ガ其方ニ欲シテ參リマスルト、自然ニソレヲ爲シ得ルコトニナルノデアリ
マス、併ナガラ矢張客ニ於テ、手數料ハ餘計拂ッテモ、又仲買ガ微弱デアッ
テモ矢張從前ノ如ク取引所ニ擔保ヲサセテ、サウシテ致シタ方ガ宜シイト
云フコトニ矢張向ヒマスルト、此モノハ改マラヌコトニナルノデアリマス、
併シドウモ取引所ナルモノハ、唯其株式會社役員ノミナラズ、此仲買取引人
ノ其意志ト云フモノガ餘程力ヲ以テ、此方ヲ成タケ尊重シテ行カナケレバナ
ラヌコトニナルコトヲ欲スルノデアリマス、此度ノ改正案ニ依リマスルト
取引ニ、即チ從來ノ現行ノ仲買人ノ方ノ成ルタケ力、權利ヲ付ケマシテ、サ
ウシテ中ニ矢張委員ナドヲ設ケルコトニ致シマシテ、サウシテ漸次ニ其方ニ
力ノ付クヤウニ向ケタイ、斯ウ云フ精神デアリマス、ソコデアリマスカラシ
テ、ドチラノ方ニ向イテ來ルカ、ドウカト云フコトハ、是ハドウモ實際ニヤッ
テ見テ、矢張從前ノ方ガ宜イト云フコトデドコマデモ行キマスト、御話ノ通
リニナルノデアリマス、ケレドモ世ノ中モ會員組織ガ宜シイ、ドウモ今マデ
ノ如キモノハ兎角空ニ流レ易イ故ニ、其方ヨリモ此方ニシタ方ガ宜カラウト
云フコトノ氣ガ起ッテ參リマスト、自然ニ其方ガ發達シテ行クノデアリマス、
ソコデ兩方トモ爲シ得ル途ヲ以テ、サウシテ漸次ニ一方ニ向ケテ參ルト云フ
コトノ精神デ立案ヲシタ譯デアリマス、ソレカラ會員組織ノ會社ヲ立テルト
云フ話デアルガ、今日デ十分デナイカト云フコトデスガ、ソレハ御說ノ通リ
ニ株式取引所ノ如キモノハモウ十分デアルト思ヒマス又米穀ノ如キモノニ
付テモ十分ト云フヨリモ、寧ロ多ウ過ギル位ニ當局者モ考ヘテ居リマス併
シ全體ニ於テハサウデアリマスガ、其間ニ付テハ又商品ノ取引所ヲココニ置
キタイドコニ置キタイト云フコトハ、絕エズ要求ガアルノデアリマス、其間
ニ付テモココラアタリハ立テテモ尤モデアラウカト云フモノモ起ッテ參ル、既
ニ一例ヲ申シマスト、名古屋ニ於テ綿糸綿布、斯ウ云フモノノ取引ヲシタイ
ト云フコトハ、年來當局ニ向ッテ要望サレテ居リマスガ、斯ノ如キ所ニ於テ
ハ、ドウモ綿糸綿布ノ取引ガ實際盛ンデアリマスガ故ニ、此會員組織ノ如キモ
ノガ起リマシタナラバ、此方ニ於テ許シテ見タラバ宜カラウ、卽チ是ハ經濟
上ノ必要デアルト思ウテ居ルノデアリマスソコデサウ云フヤウナモノガ新
ニ立チマスレハ、成タケ此方ニ於テヤッテ來タナラバ宜カラウ、斯ウ云フ株式
組織ハドウモ面白クナイト云フ考デ、斯ク致シタル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/24
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025・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 第二段ニ御答ヘニナリマシタ所ハ、別ニ御尋シタモノデモ
何デモアリマセヌガ、ソレハドウデモ宜シイコトデ、農商務大臣ハ此改正案
ヲ御出シニナル以上ハ、東京、大阪ノヤウナ本當ノ市場ニ向ッテ、改正ノ精神
ヲ適應スルト云フ御考ガアッテ、斯ウ云フ仕組デ、現在ノ株式組織ハ結局、會
員組織ニスルト云フヤウナ御考ガアッテ、此案ガ出來テ居リマスト、改正案ニ
大變意味ガアルト思フケレドモ、現在ノ東京大阪ハ唯〓ノ御說明ニ依ルト云
フト此儘デ、事實ハ變ラナイト思フ、結局ハ此改正案ト云フノハ、定期ノ期
限ヲ短クシタ、是モ私共申上ゲタラ、短クナサルナラバ十五日トカ或ハ一箇
月トカ云フコトニナサッタラバ、定期ノ期限ヲ短クシタト云フ誠意ガ稍〓現ハ
レルト思ヒマス、稍ドドコロデアリマセヌ、ソレナラバ大ニ現ハレルト思フノ
デアリマスガ三箇月カ二箇月ニナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、法案ヲ有ッテ
居リマセヌカラ、間違ッテ居ルカモ知レマセヌケレドモ、ソレダト云フト
大シテ定期ヲ短クシタト云フ何等其所ニ有效ナコトモ現ハレルコトガナクシ
テ、而シテ東京大阪ノヤウナ大切ナ所ハ現在ノ儘デアルトシテ、唯取引所以
外ニ於ケル有價證劵ヲ取引スルノヲ取締ッテ、現在ノ取引所ヲ保護スル現在ノ
取引所ノ都合ヲ良クスル爲ノ是ハ改正案デ、唯定期ヲ短クシタト云フコトヲ
裝ウテ出タヤウニシカチヨット見エナイノデ、サウデナケレバ唯〓御說明ニナ
ル會員組織デナクシテ農商務大臣ガ、現在斯ウアルケレドモ、是ハ斯ウ考ヘ
ルト云フ何カ御考ガアッテ此法律ガ成立シタナラバ、斯ウ云フヤウニ自分ハヤ
ラセル積リダト云フ、玆ニ御考案ガアリサウナモノデアルケレドモ、先程カ
ラノ御說明ヲ伺ッテ居ルト、ソレハ無イノデス、自然ニ委セテ置ク、自然ニ委
セテ置ケバ今ノヤウナ勢力ノ取引所ノ中デ、僅カバカリノ會員ノ組織デ取引
ヲサセルカラト云ッテ、決シテ會員組織ニ變ル望ミハナイト思フノデ、結局改
正案ハ取引所ノ都合ヲ圖ッテ、取引所以外ノ取引ヲ禁ジヤウ、唯ソレダケ出シ
タンデハ、是ハ取引所ノ都合案デアルト云フコトニナルカラ、定期ヲ短クス
ルヤウニチヨット一箇月ダケ短縮セラレタヤウニシカ見エヌヤウニ思フソデ
アッテ、先程ノ質問ヲ致シタノデアリマスガ、私ノ最後ノ質問ノ趣意ハ東京大
阪ノ現在ノ取引所ト云フモノヲ、之ヲ會員組織ニ變ヘルト云フ農商務大臣ノ
御考ハナイ、又改良サセルベク努力スルト云フ御考モ今ノ所ナイ、法律ハ出
シ放シデ、自然ニ世ノ中ガ變ッタラ、自然ニ行ハレルダラウト云フノデ出來テ
居ル、斯ウ云フ趣意ノヤウニ伺フノデアルケレドモ、最後ノ點ダケデ宜シイ
ノデアリマスカラ、ソレヲ今一囘御伺ヒ致シマス
〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/25
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026・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 政府ニ於キマシテハ、今日ノ此株式取引ヲ會
員組織ニ漸次ニ設ケタイ、是ガ大趣意デアリマス、趣意ハナイノデハアリマ
セヌ、趣意ハ株式組織ノモノヲ漸々會員組織ニ變ジタイ、而シテ之ヲ一方ヲ
禁ジテ一方ヲ許スト云フヤウナコトニシマスト、非常ナル經濟上ニ激變ヲ生
ジテ來マシテ、サウシテ却テ一時經濟上ノ攪亂ヲスル虞レガアリマスカラ、
サウ云フ急激ナ變化ヲ成ベク避ケテ、サウシテ漸次ニ其方ニ向ケテ行キタイ
ト云フノガ、是ガ大趣意デアリマス、ソレデ目的ハ兩方置キマシテ一方ノ方
ニ導キタイ、其導クト云フコトニ付テ、ドウモ政府ハ斯ウデアルガ、社會ノ
要求ガ矢張サウ行カヌト言ヘバ、是ハ其時ニ於テ又追〓行クヤウナ道モ立
テナケレバナラヌカ知レマセヌガ、先ツ斯ノ如クシテ漸次ニ行ッタナラバ非
常ナル變化ヲ來サズシテ行クト云フ積リデアリマス、ソレカラ二箇月ニ付テ
御答辯ハ必要ガナイト云フコトデアリマシタガ、僅ニ二箇月ト申シマスガ、
今ハ三箇月デアリマス、三箇月ノモノヲ三分ノ一減シテ、サウシテ二箇月ニ
スルト云フコトハ、是ハ自然ニ相場ガ空ニ流レルト云フヤウナコトヲ押ヘル
爲ニハ、餘程有效ナル短縮ノ仕方デアルト、政府ハ認メテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/26
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027・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 大臣ニ伺ヒマスガ、本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ定ムト
云フノガアリマシテ、此施行ノ期日ハ「大正十三年四月一日ヨリ後ト爲スコ
トヲ得ス」斯ウ云フ規定デアリマス、サウ致シマスルト、此施行期限ノ間ガ
二箇年ト解釋シテ宜シイノデアリマスケレドモ、斯ウ云フ數十年ヤリ來ッテ居
ル所ノモノヲ改メルト云フニハ、今少シ間ヲ置クト云フ方ガ良クハナイカト
私ハ考ヘルノデアリマス、大臣ガ是等ニ對シテ斯ク期日ヲ限定シタト云フ理
由ハ何處ニアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス、今一ツ申上ゲタイノハ
此法令タルヤ殆ド全部ノ改正デアル、斯ウ云フ法律ヲ議シマスルニハ、私共
ノ希望トシマスト、參照トシテ舊法ヲ全部御廻シ下サイマスト、非常ニ好都
合デアリマス是ハ勿論法律全集デモ調ベテ見タラ明カナ話デゴザイマスケ
レドモ、實ハ調査上ニモ必要デゴザイマスカラ、舊法ガアッテモ宜カラウト
考ヘルノデアリマス、是ハ私ノ希望ニ過ギマセヌ、前段ノ質問ニ御答ヲ願ヒ
マス
〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/27
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028・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 三箇月ヲ二箇月ニ致シマスルコトハ、丁度三
箇年ノ餘裕ヲ與ヘテ居ルノデアリマス、十三年ト申シマスルノハ、前ノ議會
ニ於テ提出ヲ致シマシテソレガ法律トナリマスレバ、大正十三年カラト云フ
ノデアリマス、其所デ此度ハ三箇年置キマシテ、大正十四年カラ實行スルト
云フコトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/28
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029・淺田徳則
○淺田德則君 此法律案ノ特別委員ノ數ハ十五名ト致シマシテ、其指名ヲ議
長ニ於テセラレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/29
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030・八條隆正
○子爵八條隆正君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/30
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031・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 淺田君ノ本案ノ特別委員ノ數ヲ十五名トシ、議長
ノ指名ニ委スト云フ說ニ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/32
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033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、特別委員ノ氏名ヲ書記官
ヲシテ朗讀イタサセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
取引所法中改正法律案特別委員
伯爵奧平昌恭君子爵松平直平君子爵榎本武憲君
和田彥次郞君男爵武井守正君上山滿之進君
木場貞長君男爵楠本正敏君男爵橫山隆俊君
男爵藤村義朗君谷森眞男君若槻禮次郞君
伊藤傳七君今井五介君中村圓一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/33
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034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ質疑ヲ許シマス、坂本男爵······坂本男爵ノ
御述ベニナル前ニ外務大臣ノ答辯ノアル方ガ宜イノデスカ
〔男爵坂本俊篤君「私ハソレヲ聽キタイ」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/34
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035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス、外務大臣內田伯爵
〔副議長候爵黑田長成君議長席ニ著ク〕
〔國務大臣伯爵内田康哉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/35
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036・内田康哉
○國務大臣(伯爵内田康哉君) 一昨日坂本男爵ヨリ今般華盛頓會議ニ於テ締
結サレマシタ四國條約ノコトニ關シテ、四ツノ質問ヲ發セラレマシタ、順ヲ
逐ウテ御答ヲ致ス前ニ、其當時御述べニナリマシタ御意見ニ關シテ、一應申
上ゲタイノデアリマス、其御意見ハ此四國條約ノ效力ニ關シテ御疑ガアルヤ
ウニ聽取リマシタ、卽チ四國條約ハ寧ロ日英同盟ヲ葬ラムガ爲ニ作ラレタモ
ノデアッテ、其效力ハ薄弱デアルヤウニ思ハレルト云フ御意見ノヤウデアリマ
シタガ、果シテサウ云フ御意見デアリマスレバ、曾テ江木君ノ御質問ニ對シ
テ御答ヲ致シマシタ通リニ、當局ニ於テハ丸デ反對ノ意見ヲ有ッテ居リマス、
卽チ此四國條約ハ日英同盟ニ代ルベキモノデアッテ、寧ロ其範圍ニ於テハ擴大
セラレ、之ヲ以テ今後ノ太平洋方面ニ於ケル列國外交ノ根軸トナルベキモノ
デアルト思フテ居ル次第デゴザイマス、勿論此條約ハ批准ヲ經マスレバ、今
後十年ハ勿論、更ニ幾年モ私ハ繼續スルデアラウト思フ、又繼續サセタイト
思フ話デアリマス、其間政府ノ更迭スルガ如キハ取ルニ足ラズ、如何ナル政
府モ此條約ニ對シテ、十分ノ尊敬ヲ拂ハレ、之ヲシテ有效ナルモノト爲サシ
メラレムコトヲ私ハ希望スル、成程此條約ニ於テ規定スル條項ニ於テハ、其
詳細ヲ缺イテ居リマスケレドモ、是モ先日江木君ノ御質問ニ御答イタシタ通
リ、寧ロ尊ブ所ハ其精神ニ在ル次第デゴザイマス、此精神ハ四國ガ此條約ヲ
尊重スルト云フ點ニ最モ重キヲ置カナケレバナラヌコトト思ヒマスルカラ、
此條約ノ運用ニ對シマシテハ、其調印國ノ一タル我國ハ、他ノ三國ニ劣ラザ
ル程ノ尊敬ヲ拂ッテ、之ヲ立派ナ條約トシ、以テ太平洋方面ニ於ケル外交ノ根
軸タラシメムコトヲ希望シテ止マザル次第デゴザイマス、ソレデ先ツ第一問
ハ、此條約ニ依レバ協同會商ノ結果、不調ニナッタ場合ガナイトモ云ヘヌガ、
サウ云フ場合ニ對シテハ、ドウ云フ考ヲ有ッテ居ルカト云フ御質問デアリマ
スガ、條約ノ精神ハ成ベク斯ル場合ヲ生ゼシメザラムコトヲ期待シテ居ルノ
デアリマス、四國ガ平和ヲ維持セムガ爲ニ、會商スル話デアリマスカラ、必
ズヤ其爭議ヲ解決スルノ途ヲ見出スコトト信ジテ疑ハナイ、併シ萬一不調ノ
場合ガナイトモ限ラヌ話デアリマスガ、其場合ニハドウスルカト云フコトハ
今日ヨリココニ明カニ申上ゲルコトハ出來兼ネル次第デアリマス、サウ云フ
場合ニ對シマシテモ、自カラ此四國ノ間ニ何等カノ方法ヲ講ジ得ルコトデア
ラウト思フ、ソレカラ第二問ハ卽チ四國條約ノ第二條ニ規定シテアリマスル
第三國ノ脅威ニ依テ、脅カサレタ場合ニ、或ハ干戈ニ愬ヘナクチヤナラヌコ
トガアルカモ分ラナイ、武力ニ愬ヘザルコトヲ得ナイコトガアルカモ知レナ
1、斯ウ云フ場合ニハ、米國ノ國情トシテ、米國ノ憲法ノ規定ト言ヒ、傳統
的政策ト言ヒ、亞米利加ト同道スルコトハ出來ナイノデハナイカト云フ御質
問デアリマスガ、成程此條約ニ於テハ、亞米利加ノ立場ヲ顧慮シテ規定ヲ設
ケルニ付マシテモ相當ノ注意ヲ致シタ點ガアリマス、其主タル點ハ米國ヲ
シテ米國ヲ拘束スルト云フ條項ヲ、成ベク避ケタ話デアリマスケレドモ
此條項ヲ避ケタ結果トシテ、米國ハ如何ナル方法モ執ルコトガ出來ヌト云フ
譯デハナイノデ、詰リ或事件ガ起ッタ、萬一武力ヲ用ヒザルヲ得ザル場合ニ於
テハ、亞米利加ハ其憲法ニ依テ上院ノ賛同ヲ得レバ、此武力ノ方法モ用ユル
コトガ出來ル次第デアリマス、若シ必要已ムヲ得ザル時ニハ、亞米利加ノ上
院ハ必ズ私ハ賛同ノ意ヲ表スルデアラウト思フ、併シ條約ノ精神ハ第一問ニ
對シテ申上ゲタ如クニ、成ベク此武力的方法ノ如キハ避ケタイト云フノガ趣
旨ト私ハ思ッテ居ル、ソレカラ第三問ハ此適用範圍ノコトデアリマスガ、太平
洋上ノ島嶼ニ限ルト云フ文字ガアルガ、其通リ解釋シテ宜シイカト云フ御問
デアリマスガ、是ハ必シモ島嶼ニ限ルト云フ趣意デモアリマセヌ、卽チ第一
條ニ規定シテアリマスル通リ、太平洋問題ニ起因シ且ツ前記ノ權利ニ關スル
爭議ヲ生ジト云フ文句ガ使ッテアリマス、爭ヒノ因ハ必シモ島デナクテモ宜シ
イ、陸上ノ事カラシテ何カノ爭議ガ起ル、ケレドモ各國ノ間ニ互ニ圓滿ニ解
決ガ出來ヌヤウナ爭議、或ハ國交斷絕ト云フヤウナ爭議ニナレバ、自然此島
嶼ニ關係ヲ及ボシテ來ルト云フ意味合デ、此文句ヲ用ヒタ次第デアリマス、
ソレカラ第四問ハ、新聞等ノ報道ニ依レバ、最初極東若クハ沿岸ノ字句ガ用
ヒテアッタ、ソレガ段々折衝ノ結果縮小セラレテ島嶼ニ限ルコトニナッタノデ
ハナイカト云フ御質問デアリマシタガ、此調印イタシマシタ條約文ニナルマ
デニハ勿論色〓ノ接衝ヲ重ネ、條文等ノ變更モアリマシタ、併シ極東ト云フ
コトハ初ヨリ用ヰタコトガゴザイマセヌ、唯沿岸ト云フコトハ用ヒタノデア
リマス、結局沿岸ト云フ文字ハ除イテ、島嶼ト云フコトニナッタ次第デアリマ
スガ、其成行キヲチヨット〓括的ニ申上ゲマス、デ此條約ハ嘗テ答辯モ致シテ
置キマシタ通リニ、成ベク英、米、佛、日ト四國ニ限リタイト云フコトヨリ
致シマシテ、若シ沿岸ト云フ文字ヲ用ヒマスト、太平洋沿岸ニハ多數ノ國ガ
アル話デアリマスカラシテ、其國等ノ參加ヲ求メタ場合ニ、之ヲ拒絕スルノ
ニハ面白クナイ、ソレ故ニ成ベク島嶼ト云フ文字ヲ用ヒタ方ガ、是等ノ場合
ニ對シテモ、斷ルノニ宜シイト云フヤウナ意味合カラ致シマシテ、島嶼ニ限ツ
タノデアリマス、固ヨリ島嶼ニ限リマシタト雖モ、先刻御答イタシマシタ通
リニ、必ズシモ之ニ非常ニ局限サレタト云フ意味デハナイ、問題ガ他ノ問題
ニ淵源シテモ、結局爭議ノ重大ナル場合ニハ、島嶼ニモ關係ヲ及ボスデアラ
ウ、サウ云フ意味合ヨリシテ、島嶼ト云フ文字ニ、最初ノ沿岸ノ文字ヲ改メ
タ次第デアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイ
〔男爵坂本俊篤君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/36
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037・坂本俊篤
○男爵坂本俊篤君 只今外務大臣ヨリ昨日四國協商ニ關シテ、私ノ質問ニ御
答ヲ得マシタ、先ヅ第一ニ質問ノ大體ノ上ニ於テカラ、私ハ此協約ガ效力ノ
少ナイト云フコトニ對シテ指摘イタシマシタ事柄ニ對シテ、左樣ニ效力ノ薄
イモノデハナイ、却テ日英同盟ヲ擴張シタ位、將來ハ我ガ外交ノ根軸ニモナ
ル程ノモノデアル、斯ウ云フ御答辯ヲ得マシタガ、併ナガラ私ハ直ニソレヲ
以テ左樣ナ偉大ナ效力ガアルモノト首肯スルコトガ出來ナイノデアリマス、
外務大臣ハ日英同盟ノ範圍ガ更ニ擴大サレタモノデアルト云フコトデアリマ
スルガ、日英同盟ノ保障サレタ範圍ガ、極東及ビ印度マデニ及ンデアッタノデ
アリマス、然ニ今囘ハ之ヲ單ニ太平洋、而モ其範圍ハ太平洋ノ島嶼ニ限ラレ
タ如クニ見エマス、卽チ極東若クハ沿岸ト云フガ如キ文字ハ此中ニ發見スル
コトガナイト致シマスレバ、太平洋ト云フコトヲ申シマスレバ、太平洋ノ水
ノ上、若クハ島ノ上、是以外ニ出ナイト云フコトハ此文字ノ上ニドウシテモ
限局サレルト斯ウ思フノデアリマス、然ラバ此水ノ上、之ヲ除ケテノ島嶼ノ
外ニハ及バナイト云フコトデアリマスレバ、之ガ日英同盟ガ擴大サレタモノ
ト云フコトハ、ドウシテ其處ニ見出スコトガ出來ルデアリマセウカ、更ニ質
問ノ個條ニ付テ御答ヲ得マシタノデアリマスガ、先ツ第一問ニ締盟國間ニ紛
爭ヲ生ジタ場合、而モソレガ締盟國間ノ親交ヲ害スルカ如キ場合ニト云フコ
トガ規定シテアルノデアリマスカラシテ、必ズ其紛爭ハ例ヘバ甲乙ノ間デア
リマスレバ、甲乙ガ殆ド執ッテ降ラヌ程度ニアル紛爭ニ相違ナイ、其紛爭ヲ避
ケル上ニ於テハ、必ズ此紛爭ハ如何ニ片ヲ付ケルカト云フコトハ、必然ノ結
果トシテ考慮サレナケレバナラヌノデアリマスルガ、其考慮ハ或ハ之ヲ甲乙
デアッタナラバ、丙丁ハソレニ加ッテ調停ヲスルトカ、又ハ仲裁裁判ニ付スル
カト云フコトハ、必然ノ結果トシテ起ラナケレバナラヌコトト存ジマス、唯
ドウカナルダラウト云フヤウナ事柄デ、今日之ニ止メテ置クコトガ出來ヌノ
ダラウト思ヒマス、ソレ故ニ此點ヲ伺ッタノデアリマスルガ、何カ是等ノ點ニ
付テハ、議事錄等ニ止メラレタコトガアリハシナイカ、問題ノ成行ニ付更ニ
伺ッテ見タイト思フ、ソレカラ第二問ノ更ニ締盟國ガ第三國カラシテ脅威ヲ受
ケタ場合、卽チ太平洋ニ於ケル所ノ或島嶼ガ第三國カラノ脅威ヲ受ケタ場合
ハ國際聯盟ニ加盟國ハ國際聯盟ニ對シテ義務ヲ負フト同時ニ、四國協商ノ
第二條ニ關シテカラシテ、協議ヲスベキ事ガ茲ニ生ズルノデアリマス、此場
合米國ハ、日英佛ト共ニ此武力ニ訴ヘルト云フ場合ニハ、米國ハ之ニ行動ヲ
共ニスルコトガ出來ナイト云フ場合ヲ想像シテ伺ッタノデアリマスルガ、其場
合ニハ米國ハ又其際ニ臨ンデカラ必ズ相當ナ處置ヲ改メテ執ルコトニナルデ
アラウ、斯ウ云フ御答デアリマス、是ハ頗ル外交上幾微ニ亙ル問題デアリマ
スカラ、私ハ此場合更ニ質問ヲ進行スルコトヲ愼ミマス、ソレカラ第三問ノ
島嶼ノ範圍、是ハ島嶼ニ必ズシモ限ルモノデナイ、島嶼以外ノ太平洋モ凡テ
其範圍ニ入ルベキモノデアルト云フコトノ御答辯デアリマシタガ、併ナガラ
沿岸ヲ除イテノ外ハ島嶼ヨリト水ヨリ外ニ無イノデアリマスカラ、ドウシテ
モ此範圍ガ島嶼ト云ヘバ沿岸ニ及ブコトノナイコトハ明瞭デアラウ、是ハ最
初述ベマシタ時ニ申上ゲタ通リ、必シモ之ヲ島嶼以外ニ擴大スルト云フコト
ハ出來兼ネルコトデアラウ、又是ハ唯帝國ダケ左樣ニ推定イタシマシテモ、
他ノ締盟國ガ如何ニ解釋イタシマスカ、解釋ハ文字ノ上ヨリ外ニ解釋ガ出來
ナイデ、此文字以外ニ解釋ハ出來ルモノデナカラウ、併ナガラ是ハ島嶼以外
ニ······限局スルモノデナイト云フコトノ御答デアリマスレバ、ソレヲ以テ諒
承イタシマス、ソレカラ第四問ノ當初報道サレタ極東又ハ沿岸ノ文字ハドウ
ナッタカト云フコトヲ御尋ネ致シマシタガ、極東ト云フ文字ニ付テハ、未ダ曾
テ問題ニナッタコトガ無イ、沿岸ト云フコトハ問題ニナッタガ、併シ關係國モ
廣イコトデアルカラ、殊更ニ之ヲ島嶼ニ限ヲテ、沿岸ト云フ文字ヲ避ケタノデ
アルト云フ、斯ウ云フ御答デアリマスガ、併ナガラ元來此四國協約ハ日英同
盟ニ代ルベキ條約ト云フコトデゴザイマスカラ、必ズ當初ニハ日英同盟ノ卽
チ覆フテ居リマシタ其適用範圍ノ極東ト云フモノガアリ得ベキコトデアッタ
ト考ヘル、新聞ナドノ傳フル所ニ依リマスト、「バルフオーア」氏ノ原案ニハ、
極東ト云フ文字ガアッタト云フコトデアリマスガ、唯今ハ無イト云フコトデア
リマスレバ左樣ニ御答ヲ解釋イタスヨリ外仕方ガナイト思ヒマス、之ヲ以
テ見マシテモ、太平洋ノ水面、ソレカラ島嶼以外ニハ此問題ガ及ンデ居ラヌ
ト云フコトガ、明瞭ニナッテ參ルヤウデアリマス、從ッテ此四國協商ノ效力ト
申シマスモノハ、水面又ハ島嶼ト云フコトデアリマスレバ、其範圍ハ誠ニ狹
イモノデ、從ッテ效力モ薄イト云フコトハ如何ニ考ヘマシテモ、左樣ニ想像サ
レザルヲ得ナイノデアリマス、尙ホ附加ヘテ申シマスガ、私ハ敢テ好ンデ此
協商ノ價値ト云フモノヲ輕視シテ、サウシテ之ヲ排斥スルト云フ考ハ無イノ
デアリマス、唯此協約ノ眞ノ價ト云フモノハ何處ニアルカト云フコトヲ究メ
テ見タイト云フ考デ御尋ネ致シタノデアリマス、若シ此協約ノ眞ノ價ヨリモ
以上ノ如クニ吹聽サレテ、之ヲ國民ガ信ジマスコトハ、決シテ我國ノ利益ニ
ハナラヌト思ヒマス、眞ノ價ガ何處ニアルカト云フコトヲ究メルノ必要カラ
質問イタシタノデアリマスカラ、此點ハ御諒承置キヲ願ヒタイト存ジマス
〔國務大臣伯爵内田康哉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/37
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038・内田康哉
○國務大臣(伯爵内田康哉君) 阪本男爵ノ再度ノ御質問ニ御答ヲ致シマス
ガ、日英同盟ニ依レバ極東及ビ印度モ含マレテ居ッタ、此度ハ太平洋ノ島嶼ノ
ミニ縮小サレテ、其範圍モ寧ロ狹イノデハナイカ、卽チ日英同盟ノ擴張トハ
見ラレナイト云フ御質問ノヤウデアリマシタガ、成程此四國條約ヨリハ極東
及ビ印度ト云フ文字ハ省カレテ居リマス、極東ノコトニ付マシテハ、別ニ九
箇國ノ間ニ、詳細ナル協定ヲ設ケルコトニナッテ、既ニ其協定モ調印ヲ昨日ア
タリ了ッタコトト思ヒマス、是ハ御承知ノ通リ、支那ニ對シテハ多數ノ國ガ利
害關係ヲ持ッテ居ルシ、又四國協約ノ如キニ、支那ヲ加入セシムルコトハ支那
自身モ或ハ好マナイ點モアラウト思ヒマス、詰リ太平洋方面ニ於テ實際海軍
力其他ノ實力ヲ有スルモノガ寄ッテ此條約ヲ結ビ、成ベク條約國ノ數ヲ少ナク
シテ、其條約ノ效力ヲ偉大ナラシメタイト云フ點カラ參加國ヲ少ナクシタ次
第デアリマス、又印度是ハ今日ノ情勢ノ變化ヨリ致シマシテ、假令日英同盟
ヲ繼續スル場合ニ於テモ此度ハ除カレルコトト思ヒマス、多少ノ時勢ノ變
化ハアル次第デアリマス、ソレデ島嶼ニ限ッタカラ、範圍ガ狹イト云フ御議論
ハ島嶼ノミデアルト云フ御解釋カラ起ル話デアリマス、先刻モ申シマシタ通
リ、太平洋問題ニ起因スルト云フコトハ、其太平洋問題ハ島嶼問題バカリデ
ナイ、他ノ問題デモ、矢張其中ニ入ッテ居リマス、其問題カラ紛爭ガ起ッテ、此
太平洋ニ於ケル島嶼ノ權利ニ關スル爭議ニナッタ場合ニト云フコトデアリマ
スカラ、詰リサウ云フ場合ニハ、到底島嶼ト云フコトモ關係ヲ離レルコトハ
出來ナイ、必ズ島嶼モ其紛爭ノ中ニ入ッテ來ル、斯ウ云フ見地カラ島嶼ノ文字
ヲ用ヒタ次第デアリマス、是等モ極ク正確ニ議論ヲ致シマシタラ、色〓ノ點
モアリマセウガ、先刻申シマス通リニ、此協約ニ尊ブ所ハ各國ガ······四箇國
そ
ガ寄ッテ此太平洋方面、厖大ナル方面ニ於テ、互ニ平和ノ維持ニ盡瘁シタト云
フノガ趣旨デアリマスルカラ、其規定ニ詳細ヲ缺イタカラト云ッテ、效力ノ如
何ニ私ハ影響ハ餘リナイコトダラウト思フ、又問題ノ範圍ニ付テモ存外廣ク
蔽ウテ居ルコトダト思ヒマス、ソレカラ尙ホ御質問ニ對シテ·······更ニ御質問
デアリマシタガ第一條ノコトニ關係シテ何カ會同協商不調ノ場合ニ關シテ、
議事錄カ何カニ留メタヤウナコトガナイカト云フ御質問デアリマシタガ、是
ハサウ云フモノハゴザイマセヌ、ソレカラ第二問ニ移リマシテ第三國ヨリ脅
威ヲ受ケタ場合、是亦會商ヲスル時ニ當リ、國際聯盟ノ規定ト如何ナル關係
ヲ持ツカト云フ御質問ノヤウニ聽取リマシタガ、又米國ガ其行動ヲ共ニスル
コトガ出來ナイ場合ニハドウデアルカト云フ、斯ウ云フ御質問デアリマシタ
ガ、此第二條ニモ規定シテアリマス通リ、或特殊ノ事態ノ急ニ應ズル場合ニ
ハ、協同若クハ格別ニ取ルベキ措置ニ關シテ了解ヲ遂ゲルト云フコトニナッテ
居リマス、四國協商ノ結果亞米利加ガドウシテモ之ニ參加ヲナシ難キ事情ガ
アッタ場合ニ於テ、他ノ三國間ニ於テ會商ヲ行ヒ、又ハ措置ヲ執ル場合モ是モ
亦生ズルカモ知レヌ、又唯兩國ノ間ノミデ其紛爭ヲ生ズル場合モアルカモ知
レヌ、ソレデ是等ノ場合ニ於テ國際聯盟規約ノ關係ガドウデアルカト申シマ
スレバ、私等ノ解釋ニ依レバ、今度ノ四國條約モ日本及ビ英佛ニ關スル限リ
ハ、矢張國際聯盟ニ謂フ所ノ地方的條約ト申シテ差支ナイト思フ。此地方的
協約ハ卽チ國際聯盟ノ規定ニ依テ制セラレルモノデナイ話デアリマスカラ、
先ヅ地方的協約ノ條項ニ依リ、此場合ニ於テモ、此四國條約ノ精神ニ依テ協
商ヲ遂ゲルコトガ、第一步デアラウト思フ、併シ同時ニ亞米利加ガ參加セザ
ル場合ニ於テ、他ノ三國若クハ他ノ二國ニ於テ、結局國際聯盟ノ規定ニ訴ヘ
テ仲裁裁判ナリ、其他ノ方法ヲ執ルト云フコトモ排除シタモノデハナイト思
ヒマス、サウ云フ場合モ起リ得ルコトダラウト思ヒマス併シ成ベクハ先刻
申シマシタ通リ、四國ガ兎モ角モ寄ッテ總テノ紛爭ヲ排除シタイト云フガ、此
條約ノ精神デモアリマスカラ、總テノ問題ハ此四國ノ協商ニ依テ、干戈ニモ
愬ヘズ、其他ノ方法ニモ訴ヘルコトナクシテ、四國ハ出來得ル限リ協定ヲシ
タイト云フノガ精神デアリマス、斯ウ云フ風ニ解釋シテ居リマス、第三問ノ
範圍ニ關スル御質問デアリマシタガ、是ハ先キニ申述ベマシタ通リデアリマ
ス、此事ニ付テ何カ談判中ニ話ガナカッタカト云フ御問デアッタヤウデアリマ
スガ、此事ニ付キマシテ此太平洋ノ問題ト云フモノガ甚ダ茫漠トシテ居ルガ、
ドウ云フモノデアルカト云フコトニ付テ、互ニ意見ヲ交換シタコトモゴザイ
やっ、是ハ私ガ先刻御答シタ通リニ、必ズシモ島嶼ニ關スルモノニ限ルニハ
及バナイ、何カ兩國ノ間ニ問題ガ起ッテ、ソレガ延イテ太平洋ノ島嶼ニ關係ヲ
及ボスト云フ場合モ含マレテ居ルト云フヤウナ意見ノ交換ハアリマシタ、其
他ニハ何等ゴザイマセヌ
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
第四問ハ極東ノコト及ビ沿岸ノコトデアリマシタガ、是ハ最初ニ御答イタシ
マシタカラ、更ニ御答スル必要ハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/38
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039・坂本俊篤
○男爵坂本俊篤君 簡單デアリマスカラ本席カラ質問ヲイタシテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/39
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040・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/40
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041・坂本俊篤
○男爵坂本俊篤君 唯今外務大臣ヨリ此四國協約ノ範圍ニ付キマシテ、日英
同盟ハ極東竝ニ印度マデ及ンデ居ル、成程太平洋協約ヨリモ範圍ガ廣ク極東
ニ及ンデ居ルト認メルガ、併ナガラ極東ノコトニ付テハ、又別ニ協約ガ出來
ル筈デアル、之ヲ以テ極東ノ方ハ補フコトガ出來ル、斯樣ナ御答辯ト解釋イ
タシマス、サリナガラ極東條約ト云フモノハ如何ナモノデゴザイマセウカ、
成程「ルート」ノ支那ニ對スル四原則、是等ヲ出發點トシテ色く支那ノ法權稅
權其他種々ナコトガ規定サレルヤウデアリマスガ、併ナガラ是等ハ唯此種ノ
廉〓ニ付テノ規定デアリマシテ、四國協約ノ如ク是等ノコトニ付テ紛爭ガ起ツ
タ場合ニハ、斯ク斯クスルト云フコトマデノ規定ハ、恐ラクハ成立タヌダラ
ウト考ヘテ居ル、サスレバ必ズシモ之ヲ以テ、四國協商ヲ補フト云フコトガ
出來ルヤ否ヤト云フコトハマダ疑問デアリマス、且ツ私ノ御尋イタシマシ
タノハ、四國協約ノ效力ニ付テ疑ヲ懷イテ居ルノデアリマス、四國協約ト云
フモノハ又自ラ別問題ニ屬スルモノデアリマス、其點ハ果シテ外務大臣ノ御
答ノ如キ效力ガアルヤ否ヤト云フコトハ他日ニ質問ヲ留保イタシテ置キタイ
ト思ヒマス、又太平洋ノ問題ニ關シテ、島嶼ト云フコトニ付テ御說明デアリ
マシタガ、私ハ協約ニ書イテアリマス通リノモノヲ讀ンデソレヲ解釋イタシ
テ左樣ニ申述ベタノデアリマスルガ、其解釋以外ニ解釋ヲスルト云フコトハ、
各國ノ主義デアリマセウカ、併ナガラ左樣ニ解釋ヲ異ニシタモノガ、一ツノ
協商ニ達シ得ルヤ否ヤト云フコトハドウシテモ疑ハナケレバナラヌ、太平洋
ト申シマスレバ、太平洋上カ或ハ島嶼ノ外ニ出デヌト云フコトハ、極東及ビ
沿岸ト云フ文字ガ除カレタト云フ其反對ノ側カラ見テモ、其他ニ及バヌト云
フコトハ明白ナャウデアリマスノミナラズ外務大臣ハ太平洋問題ト言ヘバ
必ズ島嶼ガ其中ニ這入ッテ來ル、斯ウ云フ御辯解デアリマシタガ、太平洋問題
ト申シマスレバ、必ズ島嶼ガ這入ッテ來ルト云フコトバカリニハ限ルコトハ出
來ナイモノダラウト思ヒマス、島嶼以外ノコトニ付テ又問題ガ起リ得ルモノ
デアラウト思ヒマス、太平洋問題ニハ必ズ島嶼ガ這入ッテ居ルカラ、ソレデ島
嶼ト云フ字ガ揭ゲテアル、斯ウ云フ御辯明デアリマスルガ、太平洋問題ノ範圍
ハ文字ニ書イテアル以外ニハドウシテモ及ブベキモノデナイ、如何トナレバ
前ニ申シマシタ通リ沿岸ト云フ文字ガ除カレテ居ル以上ハ、ソレ以外ニ及バ
ナイコトハ明白デアル、沿岸ト云フ文字ハ除カレタト云フコトデアリマスレ
バ、太平洋ノ適用範圍ノ及プ所ハ、範圍ノ狹イト云フコトハ、飽ク迄モ左樣
ニ信ズルノデアリマス、國際聯盟ノ關係ニ付テハ、是ガ地方的ノモノデアル
カラ差支ナイト云フコトデゴザイマシタガ、地方的問題トナリマシテモ國
際聯盟ノ關係ノ上カラ申シマスレバ、必シモ兩立ノ出來ナイモノデハナイ、
一方カラ見レバ、國際聯盟ノ關係ノ如ク、他方面カラ見レバ四國協商ノ關係
ハ對照物トシテ論ズルコトガ出來ルデアラウト存ジマス、ソレデ地方的協商
デ有ル無シト云フコトハ必シモ茲ニ問題トスル必要ハナイヤウニ本員ハ考
ヘマス、唯國際聯盟ノ上ニハ地方的協約ニ地方的協約若クハ仲裁裁判
ニ效力ヲ及ボスコトナシト云フコトダケデ、雙方共ニ是ハ兩立シテ行ケルモ
ノデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/41
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042・内田康哉
○國務大臣(伯爵内田康哉君) 島嶼ノコトニ付テ更ニ御質問デゴザイマシタ
ガ、是ハ先刻申シタ通リニ、太平洋問題ト云フ文字ニ對スル御諒解ガ、私ノ
諒解シテ居ル所ト一致シナイカラノコトデアラウト思ヒマス、太平洋問題ト
稱シマスモノハ、必ズシモ島嶼ニ關シタモノデハナイ、例ヘバ唯今御擧ゲニナ
リマシタ極東問題ノ如キモノデス、中ニハ太平洋問題ト稱スベキモノガアラ
ウト思ヒマス、勿論極東問題ニ付マシテハ、四箇國ノ間ニ別ニ規定ヲ設ケテ、
大抵ナコトハ此規定ニ依テ處分ヲスルコトガ出來ヤウト思ヒマス、問題次第
デ、或ハ是ガ所謂太平洋問題ニナッテ、其結果四國協約ニ規定スル所ノ島嶼ノ
權利ニ迄モ累ヲ及ボスト云フ場合ニハ、茲ニ初メテ四國協約ガ活動シテ來ル
ノデナイカト思フ、其場合ニ於テハ極東問題モ太平洋問題ノ一ツニナッテ來
ハシナイカト思ヒマス、此點ガ坂本男爵ト私ト見解ガ異ッテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、ソレヲ明カニ申上ゲテ置キマス、ソレカラ最後ノ國際聯盟トノ關係ニ付
マシテハ、先刻申シマシタ通リニ、國際聯盟ノ規定ヲ準用スル場合モアリマ
ス、又私モ初メヨリ國際聯盟ト四國協約トハ兩立シナイト云フコトヲ申シタ
ノデハナイ、唯亞米利加ガ之ニ參加シテ居ナイ關係ヨリシテ、直ニ國際聯盟
ノ規定ヲ應用シ置アル場合モアルノプアリンニ、若シ聖米和加カ冬ツ
タナラバ、國際聯盟ノ規定ヲ初メカラ用ヒル場合モアルカモ知レナイ、尤モ
地方的規定ト見テ居リマスカラ、先ヅ第一番ニ其協定ノ趣旨ニ依テ相談ヲシ
タ揚句或ハ國際聯盟ニ訴ヘズシテ、紛爭ヲ解決スル場合モアラウト思ヒマ
ス、又ハ國際聯盟ノ規定ニ應ジテ仲裁裁判ナリ其他ノ方法ヲ執ルト云フ場合
モアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/42
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043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 玆ニ諸君ニ御諮リヲ致シタイコトガゴザイマス、
總理大臣ハ本日本院ニ出席ガムヅカシイ趣デゴザイマス、故ニ總理大臣ニ對
スル質疑ハ他日ニ讓リマシテ、外務大臣ニ對スル質疑ノミヲ此際通告順ヲ變
ヘマシテ許シタイト考ヘマス、御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、矢口長右衞門君
〔矢口長右衞門君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/44
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045・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 去月二十一日外務大臣ガ外交方針ヲ說明サルルニ當リ種
種ナル條項ヲ說明イタサレマシタ、曰ク東宮殿下ノ御外遊、華盛頓ノ會議、
日英同盟終了、四國協約、陸軍制限問題、支那問題、間島問題、極東問題等
ニ付マシテ、詳細ノ說明ヲ致サレマシタ、而シテ西比利亞問題ニ付マシテハ、
唯ダ目下「チタ」政府ト協定中デアルカラ決定ハ致サヌト云フコトト、北薩哈
嗹ヲ、當時尼港問題ノ保障トシテ占領シテ居ル、是モ此問題ガ解決スレバ、
遠カラズ還付スル、決シテ占領スル等ノ意思ハナイト云フコトヲ言明サレマ
シタノミデ、其廉ニ付マシテハ、其他ニ何等ノコトヲ申シテ居ラレナイノデ
アリマス、是ハ本員ト致シマスト甚ダ物足ラナク考ヘル、何ガ故ニ將來ノ西
比利亞政策ヲ如何ニスルカト云フコトニ付テ、一言モ述ベラレナイノデゴザ
イマス、是ガ私ノ聽カムト欲スル所デゴザイマス、既ニ西比利亞出兵ニ付マ
シテハ、數多ノ國帑ヲ消費シ、數千ノ生靈ヲ失ッテ帝國トシテ實ニ是迄ニ無イ
所ノ所謂犠牲ヲ拂ッテ置クノデアリマス、而シテ其得ル所ハ何デアルカ、殆ド
何物ヲモ得ナイ、唯ダ外國諸國ノ猜疑心ヲ增シタト云フコトト、露西亞人ノ
として
感情ヲ害シタルト云フ外ニ、何等ノ得ル所ハナイノデゴザイマス、既ニ此爲
ニハ隨分與論モ種々囂々ト致シ、田中陸相ノ如キハ病氣トナッテ遂ニ職ヲ辭サ
レタノデアリマス、其爲ニ幾分人心ヲ緩和致シタケレドモ、併シ是ハ單純ニ
陸相ノミノ辭職ヲ以テハ濟マヌ、尠ナクトモ大臣ハ其責ヲ負ハネハナラヌト
云フ、殆ド世間ノ輿論デアリマス、併シ私ハ其點ヲ今日ハ追及致シマセヌ、
而シテ又犧牲ヲ拂ッテ置キマシテ、而シテソコニ何等得ル所ガアルノデアリマ
スカ、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、經濟上ニ何カノ施設ヲ致シテ置キマシタ
カ、何等カノ施設ヲ致シテ置キマシタカ、何等カノ施設、是ガ私ガ是非トモ
聽カムト欲スル所デゴザイマス、斯ル多大ナル犠牲ヲ拂ッテ、最早撤兵シテシ
マヘバ最早何等ノ得ル所ハナイ、何等ノ備フル所ガナイト云フコトデハ甚
ダ帝國ノ國民トシテモ實ニ非常ナル遺憾ヲ感ズル所デゴザイマス、本員ノ調
査スル所ニ依リマスルト云フト、西比利亞方面ニ在ッテ、朝鮮人ノ其土地ニ移
住シテ、而シテ農事ヲ營ンデ居ル者モ百萬以上アルト云フコトニ聞イテ居リ
マス、ソレ等モ矢張帝國ノ臣民、斯ウ云フヤウナ所ハ如何ニナスッテ居リマス
カ、或ハ水田等モ彼ノ所謂之ヲ隨分耕作スレバ水田ニナルト云フヤウナ處モ
數百萬町步アルト云フコトヲ、私ハ耳ニ致シテ居リマス、ソレ等ニ付マシテ
モ、何等カ調査等ガアリマスカ、ソレハ勿論機會均等デアルト云フヤウナコ
トハ、各國ガ申シテ居リマスカラ、獨リ本邦ノミガ利權ヲ得ルト云フヤウナ
コトハ、ソレハ勿論無理デハゴザイマセウガ、何等カ其處ニ施設ト云フモノ
ガ經濟上ノ事ヲ立テテ行フト云フコトハ、是ハ當局者ノ責任ト私ハ思フノデ
アリマス、玆ニ於テ公開ノ席上デ述ベルト云フノハ非ナリト云ヘバソレハ
或ハ如何ナル方法ヲ採ラレマシテモソレニハ異議ハゴザイマセヌガ、其邊
ノ消息ハ是非共伺ヒタイノデアリマス、又私共ノ考ヘマス所ニ依リマスル
ト、政府ハ西比利亞政策ニ付マシテ、若シ此總テ北薩哈嗹島ニ手ヲ出サウト
云フ考デ居ラレルヤウデアル、何ガ故ニ朝鮮半島ヲ經テ所謂大陸的ノ發展ヲ
スルト云フヤウナ風ノ方法ニ出ナイノデゴザイマスカ、ドウモ本員等ノ考ト
致シマスルト、其邊ハ甚ダ遺憾ト存スルノデアリマス、西比利亞等ノ問題ニ
付キマシテハ、實ニ問ハムト欲スル所ハ幾多モゴザイマス、併ナガラ此所ニ
餘リ外交上ノ祕密ニ屬スルコトデアリマスカラ私ハ問ヒマセヌガ······前條ノ
質問ヲ致スノデゴザイマスガ、ソレガ私ガ玆ニ疑ヲ······一ツ疑ッテ居ル點ハ、
兎角外交上ノ例ヘバ華盛頓會議ノ如キ、總テ徹底的デナイ、統一的デナイト
云フヤウニ考ヘテ居ル、過日ノ質問ノ狀態カラ考ヘテ見マシテモ、ドウモ徹
底シテ居ラナイ、此等ハ昨年モ私ハ質問ヲ致シタコトガアリマスガ、外交調
査會ト云フヤウナモノガ上ニ在ッテ、何等カソレヲ掣肘スルヤウナ次第デモア
ルノデアルカ、ドウモソコラモ私ハ今日ト雖モ尙ホ憂慮致シテ居ルノデゴザ
イマス、是等モ御序ニ一ツ御答辯ヲ願ヒマス、只今議長カラ成ベク要領ヲ···
···時間モ切迫シテ居ルカラ要領ダケ話セト云フ御注意モアリマスカラ、私ハ
餘リ喋々述ベマセヌ、之ヲ以テ私ノ質問ト致シマス、之ニ對シ御答辯アラレ
ムコトヲ希望致シマス
〔國務大臣伯爵内田康哉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/45
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046・内田康哉
○國務大臣(伯爵内田康哉君) 唯今矢口君ノ御質問ニ御答辯ヲ致シマスガ、
先日私ノ爲シマシタ外交演說中ニ、西比利亞問題ニ對シテ述ベタコトガ甚ダ
簡單デ物足リヲセナイト云フ御言葉デアリマシタガ、議會ノ初ニ每年述べマ
スル外交演說ハ、成ベク簡略ニ致シタイト思ッテ居ル、各種ノ事件ガアリマス
カラ、其大要ノ經過ヲ述ベルニ止メテ居ル次第デ、是ハモウ每年ノ慣例デア
リマス、併シ西比利亞ノコトニ付キマシテハ簡ナリト雖モ其要ヲ盡シテ居ル
積リデアリマス、只今矢口君ノ述ベラレマシタ通リニ、成ベク早ク撤兵ヲシ
タイ、唯ダ撤兵ヲスルノニハ之ヲ行フコトノ出來ルダケノ保障ヲ爲ナケレバ
ナラヌ、ソレカラ又尼港問題ニ付マシテハ、是ハ丸デ問題ガ違ッテ、我ガ多數
ノ國民ガ殆ド歷史上ニ見ルコトノ出來ナイ慘虐ナ目ニ遭ッテ、官民共ニ此所ニ
斃レタト云フヤウナ慘事デアリマスカラ、是ハ正當ノ政府ガ出來テ、十分ニ
之ニ對スル責任ヲ負フ政府ノ樹立ヲ俟ヲテ、之ト交涉ヲスル、即チ西比利亞ニ
對スル所ノ肝要ナル政府ノ希望ナリ方針ナリヲ述ベタ積リデアリマス、西比
利亞ニ出兵ヲシテ多大ノ國費ヲ費シツツアルコトハ、私モ矢口君ト御同感デ
アリマス、成ベク早ク撤兵ヲシタイト思ウテ居ル、其爲ニ先方ノ政情ガ甚ダ
定マラナイノニモ拘ラズ、兎モ角モ、地方的政權トシテ交渉シ得ベキモノハ、
之ヲ相手トシテ相談ヲシタイト云フ熱望ヨリシテ、「チタ」政府ヲ其對手トス
ベキモノト認メテ、大連ニ於テ只今會議ヲ開イテ居ルヤウナ次第デアルノデ
アリマス、固ヨリ我ガ西比利亞出兵ハ何等利權ノ獲得、若クハ獨占的利權ヲ
得ヤウト云フヤウナ趣意カラヤッタノデハナイ、「チエックスロバック」ノ救援、
引續イテ彼ノ方面ニ於ケル我ガ國民ノ生命財產ノ安固、竝ニ朝鮮ニ對スル所
ノ脅威······是等ノ保障ガ出來、排除サレルナラバ、一日モ早ク撤兵ヲシタイ
ト云フ主眼デアリマス、兵ヲ駐メタカラト云ウテ、之ニ對シテ何等ノ代償ヲ
得ヤウト云フ考ハナイノデアリマス、併シ我ガ國民ガ正當ニ企テル所ノ事業、
正當ニ得ル所ノ權利、是ハ成ベク援助モシ、得タモノハ之ヲ維持スルニ十分
ノ保障モ與ヘテヤリタイ、現ニ色〓ノ事業ニ從事シテ居ル者モ居リマスル、
是ハ浦鹽其他ノ方面ニ於テ、其地方ノ政權ト交涉ヲシ、森林ノ如キ漁業ノ如
キ、又是等ニ對シテハ相當ノ援助ヲ與ヘ、便宜ヲ與ヘツツアル次第デアリマ
ス、決シテ我ガ國民ガ正當ニ得ベキ權利ヲ阻止シ、若クハ援助ヲ與ヘナイト
云フヤウナコトハナイノデアリマス、ソレカラ何カ北樺太ノコトニ關連シテ、
是等ノ所ニ著目セズシテ、寧ロ朝鮮ヲ經テ大陸的ノ發展ヲシタ方ガ宜イデハ
ナイカト云フ御質問デアリマシタガ、是ハ御趣旨ガ能ク分リマセヌ、決シテ
日本ハ西比利亞ノ今日ノ不平定ノ狀況ヲ利用シテ、領土的野心ヲヤラウト云
フヤウナ意思ハ毛頭ナイノデゴザイマスカラ、若シ何カ領土的發展デモスベ
シト云フ御意見デアレバ、ソレニハ御贊成スルコトハ出來ナイ、ソレカラ最
後ニ外交ニ統一徹底スル所ガナイト云フ御質問デアリマシタガ、是亦御趣旨
ガ能ク分ラナイ、華盛頓會議ニ於テ何等外交上ノ統一ヲ缺イタヤウナコトハ
アリマセヌ、又外交調査會ノコトニ付テ御質問ガアリマシタガ、是亦如何ナ
ル御趣意デアルカ分ラナイ、外交調査會ハ設立サレマシテ、既ニ今日ハ四年
モ經過シテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、外交ヲ御諮詢遊バス最高ノ機關ト
シテ、此調査會トハ十分ニ協調ヲ保ッテ居ル次第デアリマスカラ、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/46
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047・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際議事ノ都合ニ依リマシテ、諸君ニ於テ御異議
ガナケレバ本日ハ延會イタシタク考ヘマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/47
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048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ハ決定次第本院彙報ヲ以テ御通知ニ
及ビマス、本日ハ是ニテ散會
午後三時三十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X01119220206/48
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