1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月十四日(火曜日)
午前十時十四分開議
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議事日程 第十六號 大正十一年二月十四日
午前十時開議
第一 鐵道敷設法案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔瀨古書記官明讀〕
昨十三日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
家畜傳染病豫防法案特別委員會
委員長子爵片桐貞央君副委員長三宅秀君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、兒玉利國君病氣ニ
付キ二十日間ノ休暇申出ガゴザイマシタ、許可ヲ致シテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=2
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003・徳川家達
○議長、公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ議事日程ニ移リマス、通告順ニ依リ
マシテ質疑ヲ許シマス、目賀田男爵
〔男爵目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=4
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005・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ鐵道ノ方針ニ付マシテ、多少ノ疑〓ヲ有シテ
居リマスガ故ニ、鐵道大臣ヲ煩シテ御答ヲ得タイ、一體鐵道ヲ國有ニスルト
云フ理由ハ如何ナル譯デアルカ、之ヲ伺ヒタク存ジマス、統一ト云フ目的デ
アルカ、將タ又軍事的ノ目的デアルカ、若シ軍事的ノ目的トアラバ、必ズ殘
ラズ國有ニセナクテモ然ルベキデハナイカ、其幹線若クハ主要ナル軍事行動
ニ必要ナル線、或ハ國防ニ必要ナル線ト云フ如キモノヲ國有ニセラレテ、他
ノ一小局部ノ鐵道ハ國有以外ニ置カレテモ宜クハナイカ、卽チ私設鐵道ヲ許
サレテ然ルベキデナイカ、或ハ又輕便鐵道ヲ許サレテ然ルベキデハナイカ、
又或ハ道路ヲ改良セラレテ運輸交通ノ道ヲ圖ルコトヲ奬勵セラレテ然ルベキ
コトデハナイカ、此點ヲ伺ヒタク存ジマス、若シャ軍事的ノ目的デアルトナ
ルト、今日ハソレ程ニ急グベキコトデナイト云フコトハ、今日ハ世界各國皆
平和ヲ主トシ、又今帝國ノ位置ニ於テ國內ノ國防ヲシテ急ニ軍事的ノ必要ノ
迫ッテ居ルコトヲ認メル時デモナイヤウデアル、如何ナル點ニ付テデアルカ、
御說明ヲ得タイト思フ、今一ツハ廣軌ノコトデアリマス、初メ鐵道ヲ國有ニ
セラレル時ニ當ッテ、引續イテノ政府ノ計畫、政府ノ聲明ハ幹線ハ廣軌、兎ニ
角幹線ハ廣軌ニスル、ソレニ軍事的其他交通上必要デアッテ、廣軌ニスルト
云フコトデアリマスカラ、既ニ議院ニモ提出セラレ、調査スルコトニナッテ、
其中或內閣ノ時ニハ、其時ノ經營ハ將來廣軌ニ適スルヤウナ準備ヲナシツツ
行ハルト云フ聲明モ承リマシタガ、其後餘リ聞キマセヌガ、是ハ如何ナルモ
ノデアルカ、本員ノ思ヒマスノニハ、廣軌ト云フコトハ洵ニ必要デハナイ
カ、ト云フノハ、今ノ狹軌ナルガ爲ニ、車輛モ洵ニ小サクシテ、唯今ノ車輛
デ非常ニ不便デ、車輛內ノ秩序、〓潔便利其他ノ設備ヲ缺イテ居ルヤウデア
リマス、是ハ甚ダ不便ナコトト思ヒマスガ、廣軌問題ハ如何ニナッタノデア
ルカ、ソレカラ最初ニ伺ヒマシタ全部國有ト云フ積リデアルカ、或ハ私設鐵
道ヲ許サレル積リデアルカ、國有ト云フコトハ、統一ヲ致シテ洵ニ或點デハ
望マシイコトデハアリマスガ、或點カラ見マスルト一向進步シナイ、本員モ
大分外國ノ鐵道ニ乘ッテ見マシタガ、ドウモ進步程度ニ於テハ、餘程違ッテ居
ルヤウデアリマス、追〓國際ノ關係モ厚クナリマスノニ、斯ノ如キ世界ニ後
レタル鐵道ノ狀態デハ、寔ニ遺憾ト思ヒマスカラ、矢張全部國有ニシテ不進
步デモ已ムヲ得ヌ御趣意デアルカト云フコトデアリマス、第一ニ伺ヒタイノ
ハ全部國有ニナサルノカ、又國有ニナサル主義方針ト云フモノハドウ云フ
モノデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ、二番目ニハ廣軌問題デアリマス、實ハ
此前年西比利亞出兵等ニ付テ、何分日本ノ鐵道ハ狹軌ナルガ故ニ、車輛モ材
料モ之ヲ向フヘ持ッテ行ッテ、向フノ西比利亞地方ノ交通ノ不便ヲ助ケルナド
ト云フコトハ頓ト行ハレナイ、甚ダ國家トシテハ遺憾ナコトニ思ハレタノデ
アリマス、故ニ此廣軌ト云フコトハ、ドウ決セラルルノデアリマスカ、此二
點ニ付テ御說明ヲ得タイト思ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=5
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006・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 目賀田男爵ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、國有トシタ
ル理由ハ如何、軍事的ト云フコトデアルナラバ、今日ハ速成ヲ要スル必要ガ
ナイカト思フ、是ガ第一ノ御尋ト思ヒマス、國有ト致シマシタ理由ハ、當時
ノ法律制定ノ時ニ詳シク辯明アリ、又御議論ノ中ニモ出テ居ルコトト存ジマ
ス、軍事的ニモ關係ヲ有チマスルシ、統一ト云フコトニモ關係ヲ有チマスル、
ソレカラ民設ニノミ許シテ置キマスル方針ヲ執リマスレバ、利益アル處ニハ
鐵道ガ架カリマスルガ、比較的利益ノナイ處ニハ鐵道ガ架カリマセヌ、斯樣
ニ致シマシテハ鐵道ノ交通機關ガ完全ニナルコトハ出來マセヌ、是等ノ理由
ヲ以チマシテ國有ト致シタコトニ、自分ハ確信イタシテ居リマス、軍事的モ
一ツノ理由デアリマスル、今日ハ世界平和ノ條約等モ段々出來マシテ速成ヲ
要スルノ必要ハナイト云フ御言葉デゴザイマスルガ、當局ハ必ズシモ左樣ニ
ハ考ヘマセヌリ成ホド平和ノ十分ナル基礎ヲ樹テタイ爲ニ、列國競ッテ條約
等ヲ結ブコトニ大抵ナッテ居リマス、ナッテ居リマスルガ、之ヲ以テ直チニ世
界永久ノ平和ガ樹立シタモノト考ヘマシテ、國防ヲ怠ルト云フコトハ一日モ
忽セニスルコトハ出來ナイト考ヘテ居リマス、殊ニ軍備縮小ト云フコトニナ
リマシテ、種々世上ニモ議論ガアリマシテ、程度ハ異ルケレドモ縮小ト云フ
コトニ付マシテハ、殆ド各方面ニ議論ノ大勢ガ一致シテ居ルヤウデゴザイ
やす、縮小シテ經費ヲ成ベク文化ノ上ニ使フト云フコトニ致シマスレバ、少
キ兵力ヲ以テ國防ヲ充實イタスト云フコトニ傾キガ參ルノデアリマスカラ、
斯クナリマスレバ、鐵道ノ軍事的必要ハ益〓急ヲ要スルコトニナッテ來ルト考
ヘマス、既ニ平和ニナリマシタ今日ニ、戰爭時代ノコトヲ引合ニ出スコトハ
成ベク愼ミタウゴザイマスケレドモ、仄カニ承リマスト、獨逸アタリノ今囘
アレダケノ働キガ出來タト云フノモ、鐵道ノ完全ナル網ガ完全シテ居リマシ
テ、是ガ爲ニ非常ナル軍事的必要ヲ滿タシタト云フコトニ承ッテ居リマス、固
ヨリ戰爭ヲ夢ミルノデハアリマセヌ、國防ハ一日モ怠ルベカラズト致シマス
く、國防ヲ充實スル上ニ於キマシテ、今日平和條約ガ行ハレテ、大勢上平
和ヲ列國希望スルヤウニナッテ居リマスカラト申シマシテモ、我ガ國防ヲ怠
ルコトハ一日モナラヌ、斯樣ニ存ジマス、ソレ故ニ軍事的ニ於テモ速成ヲ要
スルト云フ必要アリト私ハ信ジマス、ソレカラ尙ホ統一等ノ點ニ付マシ
テ、國有ト致シテ置キマスレバ非常ニ利益アルコトデアリマスルガ、唯軍事
的一方ノミデハゴザイマセヌ、有無ヲ通ジテ廣ク全國ニ鐵道ノ完成ヲ期スル
ト云フコトニ致スノニハ、國有ニ致サナケレバナラヌ、而シテ貿易ナリ殖產
工業等ノ上ニ於キマシテ、開發發展ヲシマスルノニハ矢張十分ナル鐵道ノ各
方面ニ完成スルコトガ必要ト存ジマス、ソレ故ニ總テヲ國有ト致シタイノデ
アリマスルガ、大業デアリマス、一地方ノ利害ニ特ニ非常ノ關係アルモノハ、
鐵道網ヲ拵ヘテ置キマシテ、聯絡系絡ハ之ニ依テ妨ゲナイコトト致シテ、
部分ハ民設ニ許スコトモ出來得ル、斯クシテ早ク全國ノ交通機關ノ完成ヲ期
シタイト云フ考ヘカラシテ國有ヲ主眼ト致シマスガ、但書ヲ以テ民設ニ許ス
コトモアルト云フコトヲ法案ニハ定メタ譯デアリマス、廣軌問題ニ付マシテ
ドウスル積リカト云フノガ、次ノ御尋デアリマス、政府ノ今日執ッテ居リマ
スルノハ、今日ノ所現在ノ狹軌トデモ申シマスルカ、ソレヲ以テ實際ノ必要ニ
應ズルコトガ出來ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、而シテ廣軌ニ致スニ付マシ
テハ、費用モ餘ホド掛ルコトデアリマスルガ、地方ニ至リマシテハマダ鐵道
ハ普及ヲ缺イテ居リマス是等ノ交通機關ノ無イ所ニ、必要ニ依テ鐵道ヲ普
及サセルト云フコトガ先キデアル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、デ車ガ
狭小デ不便利ト云フ御說デゴザイマスガ、鐵道五十年祭ヲ昨年ノ十月デアリ
マシタカ、十四日ニ行ヒマシテ、其際ニ鐵道ノ變遷ヲ御覽ニ入レタク存ジマ
シテ、總テノ經過ノ標本ヲ揃ヘテ普ネク公衆、殊ニ貴族院ノ諸公ニモ御覽ヲ
仰イダ、車輛ニ至リマシテハ、今日ノ改良イタシマシタノハ、廣軌ト格別變
ラヌ迄ニ進歩ヲ致シテ居ル積リデアリマス、改良ノ方ニ付マシテハ出來ル限
リノ力ヲ盡シテ努力イタシテ居リマスル結果、從前アリマシタ所ノ車輛ト、
今日ノ車輛ノ改良ヲ致シタモノトハ餘ホドノ相違ガアリマスル、現實ニ當時
其標本ヲ以テ御一覽ヲ願ヒ置キマシタ通リデゴザイマス、次ニ國有ニシテ置
ケバ進步セズ、歐羅巴ノ方ハ如何デゴザイマスカ、私一々ココデ申上ゲルコト
ハ出來マセヌ、姑ク日本ノ國内ニ於キマシテ國有鐵道ニナッテ居リマスルノ
ト、地方ノ民設鐵道ニナッテ居リマスルノト、鐵道ノ建設ノ方法、車輛等ニ
付マシテ國有ヨリ進步イタシテ居ルカト申シマスレバ、遙ニ劣ッテ居ルコト
ヲ私ハ確信イタシマス、唯〓利ヲ擧ゲルコトニ熱中スルハ民設ノ常デアリマ
ス、運搬ガ出來ル限リニ先ヅ其日デ進ンデ行クト云フヤウナ傾キガアリマシ
テ、日本ノ民設ハ國有鐵道トハ、遙ニ進步イタシテ居ラヌコトニ認メテ居リ
マイ·斯樣ナ次第デアリマスルカラシテ、我國ニ於キマシテ民設ハ進ムケレ
ドモ國有鐵道ハ進マヌト云フコトハ、或ハ御考ヘ違ヒデハアリマスマイカ、
當局ニ於テハ左樣ニ認メテ居リマセヌノデアリマス、是ダケ御答イタシテ置
キマス
〔男爵斯波忠三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=6
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007・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 私ハ昨年此鐵道敷設法案ガ委員會ニ付セラレタ節ニ、
委員ノ一人ト選定イタサレマシテ、爾來鐵道當局トノ間ニ數多ノ質問應答ヲ
重ネタノデアリマス、併ナガラ不幸ニ致シマシテ、私ノ有シテ居リマスル所
ノ疑惑ハ依然トシテ釋ケナカッタノデアリマス、又本年同一ノ此法案ガ本議
場ニ上程サレマシテ以來、我ガ同僚諸君ニ於キマシテハ、數多ノ質問ヲ爲サレ
タノデアリマスケレドモ、亦不幸ニシテ尙ホ私ノ有シテ居リマスル所ノ疑問
ガ解ケナイノデアリマス、故ヲ以チマシテ、數多ノ質問者ガアッタ後ニ、尙ホ
多クノ時間ヲ質問ニ費ヤスト云フコトハ、甚ダ遺憾ニ存ジマスルケレドモ、
事情已ムヲ得ナイノデアリマスルカラ、暫ク御許シヲ願ヒタイト存ジマス、
政府ハ帝國將來ノ交通機關ト云フコトヲ提ゲラレマシテ、國內ニ於テ新ニ
六千何百哩カノ鐵道網ヲ作成サレマシテ、交通政策ノ大計ガ成レリト稱シ
テ、此法案ヲ提出サレタノデアリマス、抑モ國內ニ於キマスル交通機關ノ完
備ト云フコトヲ考ヘテ見マスルト云フト啻ニ鐵道線路ヲ敷設スルト云フダ
ケガ交通機關デハナイノデアリマス、交通機關ヲ須ラク高イ所ヨリ觀察イタ
シタル所デ計晝ヲ樹テナケレバ、交通機關ノ大計成レリトハ言ヘナイモノト
考ヘルノデアリマス、卽チ道路ノ施設トカ、港灣ノ設備トカ或ハ河川運河ノ設
計トカ、其他近頃歐米諸國ニ於テ盛ニ用ヒラレテ居リマスル所ノ自動車運搬
ノ如キモ考慮サレナケレバナラヌ、總テノモノヲ綜合シテ、交通機關ノ大計
ヲ定メナケレバナラヌモノデアルト私ハ信ズルノデアリマス、卽チソレ等ノ
諸交通機關ヲシテ各、土地ノ形勢、或ハ地勢等ニ依リマシテ、ソレ等ノ特色
ヲ發揮セシムベク計畫サレナケレパナラヌモノデアルト考ヘルノデアリマ
ス、然ニ過日辻男爵ガ自動車問題ニ關シマシテ、乃至ハ道路問題ニ關シマシ
テ、內務大臣ニ御尋ノアッタコトヲ私ハ拜聽ヲ致シテ居リマシタガ、其ノ御
答ニ依リマスト云フト道路ノ計畫ハ此鐵道網ガ完成シテ、然ル後ニ計畫ヲ
スル筈デアルト云フヤウナ御答ニ私ハ承知イタシタノデアリマス、之ヲ聽イ
テ實ハ私ハ少カラズ驚イタノデアリマス、卽チ鐵道大臣ノ此度御提出ニナリ
マシタル此鐵道網ナルモノハ、道路ノ計畫ト綜合的ニ爲サレタモノデハナク
シテ、鐵道省ガ單リ之ヲ御決メニナッタノデハナイカト云フコトヲ感ズルノ
デアリマス、此樣子デアリマスルト云フト多分船舶ノ聯絡トカ、港灣設備ノ
關係トカ云フヤウナコトニ付テモ、或ハ沒交涉デ爲サレタノデハナカラウカ
ト考ヘルノデアリマス、去ナガラ昨年委員會ニ於キマシテ、數多ノ質問應答
ノアル中ニ於キマシテ、中ニハ國防ヲ加味シテ國防上必要ナル線路ヲ此中ニ
設ケタノデモアルト云フヤウナコトヲ二三承ッタヤウニ記憶イタシテ居リマ
スカラ、全ク沒交渉デモナカッタト考ヘマスケレドモ過日辻男爵ノ內務大
臣ニ對スル質問ニ對シテ、大臣ノ御答カラ推察イタシマスルト、少ナクトモ
道路計畫ト云フヤウナモノトハ或ハ沒交涉デアッタノデハナイカト云フヤウ
ナ感ジガ致スノデアリマス、果シテ其ヤウナコトデ御計畫ガ成ッタモノデア
リマスルナラバ、ソレコソ交通機關ノ之ヲ大計畫ト云フコトガ出來ルヤ否ヤ
ヲ私ハ疑フノデアリマス此點ニ付マシテハ是カラ此法案ガ委員會ニ付セ
ラレ、我〓ガ審議ヲ致ス上ニ於キマシテ、第一ニ此點ヲ伺ッテ置カナケレバ
ナラヌト考ヘルノデアリマス、卽チ言葉ヲ換ヘテ申セバ交通機關ニ關係ノ
アル各省ト步調ヲ保チツツナサレタノデアルヤ否ヤ、或ハ沒交涉デ爲サレタ
ノデアルヤ否ヤ、多分沒交涉ト云フコトハ仰セニナリマスマイト思ヒマス
ガ、事實沒交涉デアッタナラバ、沒交涉デアッタト云フコトニ御答ヘガアレバ
私ハ其趣意ニハ贊成イタシマセヌケレドモ、御答辯ニハ贊成スルノデアリマ
ス、併シ幸ニシテ何カ步調ヲ保チツツ計畫ヲナサレタノナラバ、如何ナル程
度ニ於テ步調ヲ保チツツナサレタト云フコトヲ承リタイノデアリマス、次ニ
ハ鐵道ノ十年計畫、所謂十年計畫卽チ大正十八年度マデニ完成スルト云フ計
畫デ以テ、豫テ建設費ト改良費ト多大ナモノヲ御要求ニナッテ、我〓ハ協贊
イタシタノデアリマス、而シテ其改良費ト云フモノハ如何ナモノデアルカト
云ヘバ、是ハ御承知ノ通リ、既設ノ鐵道ニ於テ段々新ニ新設セラレタル所ノ
鐵道カラシテ生ズル所ノ貨物及ビ旅客ノ運搬ニ對シテ、圓滑ニ之ヲ處理スル
ガ爲ニ行フ所ノ、卽チ運輸力ヲ增加シテ、鐵道トシテハ效率ヲ增加スル計畫
デアラネバナラヌノデアリマス、而シテ其改良費ナルモノハ我〓ノ見ル所ニ
依リマスレバ、尙不足デアルトハ威ジマスケレドモ、兎モ角モ新線ヲ建造
スルト共ニ、既設ノ鐵道ヲ改良シテ、而シテ新設ノ鐵道カラシテ生ズル所ノ
貨客ヲシテ圓滑ニ之ヲ運轉セシムベキ計畫デアリマス故ニ、御計畫トシテ、
是ハ計畫ノ形式ヲ備ヘテ居ルモノト私ハ認メルノデアリマス、但シ改良其モ
ノニ付テ多々爲スベキ所ノモノガ、マダ外ニ有リトハ信ジマスケレドモ、兎
ニ角建造ト改良ト云フモノガ相俟ッテ計畫サレタト云フコトハ、計畫ノ形式
ニ於テハナッテ居ルト考ヘルノデアリマス、然ニ此度ノ鐵道網ノ計畫ニ至リ
マシテハ、單ニ圖面ノ上ニ線路ヲ引イテ見タト云フテハ語弊ガアルカモ知レ
マセヌケレドモ、事實一ツノ圖面ノ上ニ赤イ線路ヲ澤山ニ引イタト云フニ過
ギナイヤウニ考ヘルノデアリマス、六千三百哩ト云フヤウナ、鐵道網ノ延長
カラ致シマシテ生ズル所ノ旅客及ビ貨物ガ、既成線ニ及ボス影響ニ對シテ
ハ、更ニ又既成線ノ改良ヲ必要トスルコトガ、自然ノ結果トシテ生ズルダラ
ウト考ヘマス、而シテ私ノ考ヘル所ニ依リマスレバ、此新ナル六千三百哩
ノ鐵道延長ニ對シテ、所謂幹線トモ稱スベキモノノ改良工事ナルモノハ、頗
ル大々的ノモノデナケレバナラヌカト考ヘルノデアリマス、現在デサヘ幹線
ニ於ケル貨客ノ輻湊ハ、御承知ノ通リ非常ニ逼迫ヲ〓ゲテ居ルヤウナ有樣デ
アリマス、此上ニ尙ホ此新線ノ六千哩ト云フモノガ敷設サレタ曉ヲ想像イタ
シマスルト、既成線ニ於ケル改良工事ナルモノハ並大抵ノ工事デハ追付ク
モノデナイト考ヘルノデアリマス、其上ニ不幸ニシテ我國ノ鐵道ノ軌幅ハ狹
軌デアリマスルカラシテ、輸送力ノ貧弱ナル狹軌デアリマスカラ、改良工事
ダケデ行カナイ場合ガ起ルダラウト思フ、複線トカ複々線トカ、或ハ新ニ幹
線ヲ設クルト云フヤウナ必要ガ、此六千哩ノ計畫ト同時ニ計畫サレナケレバ
ナラヌカト考ヘルノデアリマス、サモナケレバ六千何百哩ト云フ鐵道ガ新設
サレテモ、其鐵道ノ機能ヲシテ十分ニ發揮セシムルヤ否ヤハ、私ハ疑問ト考
ヘルノデアリマス、多分十分ニ發揮セシムルコト能ハズト考ヘルノデアリマ
ス、政府ハ此鐵道網ノ計畫ガ國家ノ大計ナリト稱セラルル以上ハ、必ズヤ此
計畫ニ伴ッテ對應スル所ノ幹線ノ改良、竝ニ幹線ノ擴張ト云フコトニ付テハ、
同時ニ御考ヘニナッテ居ラナケレバナラヌ筈ダト考ヘル、併シマダ不幸ニシ
テソレヲ伺ッテハ居リマセヌ、此點ニ付マシテハ如何ニ御考ヘニナッテ居ル
ノデアリマスカ、此法案ヲ審議スル上ニ於テ必要ナ事柄ト考ヘマスガ故ニ、
此點ニ付テ御尋ヲ致シタイト考ヘマス、是ガ私ノ質問ノ第二點デアリマス
當局ハ常ニ口ヲ極メマシテ、此計畫ハ決シテ杜撰ナモノデハナイ、永年、三
十年ト申シマシタカ、二十年ト申シマシタカ、永年ノ間鐵道當局ガ心血ヲ注
イデ計畫シタ案デアル、斯ウ仰セニナッテ居ルノデアリマス、併ナガラ能ク
能ク此案ヲ拜見シテ考ヘマスルト、私ハ其事實ヲ裏切ルコトノ事實ヲ認メル
ノヲ遺憾トスルノデアリマス、例ヘバ大正九年春一月ト記憶イタシマスル
ガ一月ノ日附デアッタト記憶イタシマスルガ、頂戴シタ所ノ鐵道網ノ圖面
ト、大正九年卽チ同年十二月ノ日附ヲ以テ我〓ガ頂戴イタシタ所ノ圖面ト、
此二ツノ圖面ヲ對照シテ見マスルト、僅カ一年經タヌ中ニ線路ノ變更又ハ接
續點ノ變更ト云フモノヲ對照シテ見マスルト線路ガ二十餘モ增シテ居ルノ
デアリマス、又接續點ノ變更サレタモノヲ數多認メルノデアリマス、其例ヲ
一々此處ニ申上ゲレバ、其例ハ澤山アリマスルケレドモ一々申サヌデモ、
御當局ハ御承知ノコトト考ヘマス、斯ノ如ク永年心血ヲ注イデ考慮シタ所ノ
案デアルト仰セラルルニ拘ラズ、僅カ一年經ツカ經タヌ中ニ、二十何本ノ線
ヲ增ストカ、或ハ接續點ヲ變ヘルト云フヤウナコトハ過日モ何方カデアリ
マシタカ、此壇上デ述ベラレマシタ如ク、伸縮自在ト云フ御言葉ヲ御使ヒニ
ナリマシタ、實ニ伸縮自在ニ出來テ居ルノデハナイカト云フヤウニ疑念ヲ壞
カシムルノデアリマス、尙先年輕便線二十一線デアリマシタカヲ御提出ニナ
リマシタ時ニ、衆議院及ビ本院ニ於キマシテ鐵道當局ノ御說明ニナッタ速記
錄ノ二三ヲ返シテ見マスト云フト、先年比較線トシテ、此線ヨリカ此線ノ方
ガ宜シクハナイカト云フ或委員ノ質問ニ對シテ、政府當局ハ其線ハ出來難イ
線路デアル、此線デナクチヤナラヌト云フヤウナコトヲ御言明ニナッテ居ル、
其線ガ今度ノ此鐵道網ノ線路ヲ開イテ見マスト云フト、其出來難イト言ッタ
所ノ線路ニ矢張赤イ筋ヲ引張ッテ線路計畫ガ出來テ居ルト云フヤウナコトハ、
永年計畫ヲナサレタト云フ其御言葉ニ對シテ、私ハ深キ疑念ヲ懷クモノデア
リマス、又此線路ノ內デ私設鐵道ト重ナリ合ッテ居ルモノガ幾多アルノデア
リマス、此點ニ付マシテモ、昨年委員會ノ席上ニ於キマシテ、質問應答ガ
アッタノデアリマスルケレドモ、矢張要領ヲ得ナカッタノデアリマス、能ク調
ベテ見マスト云フト今度ノ百四十九本ノ內ニ於テ、是ハ私ハ頂戴イタシタ
書類ニ於テ調ベタノデアリマスカラ、事實或ハ相違シテ居ル點ガ無キニシモ
非ズデアリマスケレドモ、大體ノ數字ハ分ルト考ヘルノデアリマス、卽チ百
四十九本ノ內デ私設鐵道ト關係ノアリ、或ハ私設鐵道ノ上ニオッカブセテ居
ルノモアリ、或ハ私設鐵道デ既ニ計畫シテ居ル線ノ上ヘ持ッテ行ッテ、今度ノ
鐵道網ノ線路ヲ敷カレタ所ノモノガ、百四十九本ノ內デ百十線アルノデアリ
PV、私ガ計算ト言ッテモ、計算シタノデアリマセヌ、大體ヲ見テ凡ソ數ヘ
テ見ルト、百十線アルノデアリマス、殘リ三十九線ナルモノガ私設鐵道ト關
係ノ無イト云フコトニ大體私ハ了解イタシテ居ルノデアリマス、斯ノ如キ永
年線路調査ヲヤッテ、サウシテ此大計畫ヲヤッタト仰セラルル此計畫ガ、私設
鐵道ノ上ニオッカブセ、或ハ私設鐵道ノ出願シテ居ルモノノ線路ニ對シテ、同
ジ所ヘ持ッテ行ッタト云フコトハ、是ガ鐵道省ガ永年御調査ニナッテ、適當ト
認メラレタ所ノ線ヲ揭ゲテアルト云フ、其御言明ニ對シテ聊カ疑無キヲ得ナ
イノデアリマス、尙又昨年ノ委員會ノ席上ニ於キマシテ、我〓委員ト鐵道當
局トノ間ニ交換サレマシタル所ノ質問應答ヲ尙能ク見テ見マスルト云フ
ト、昨年委員會ニ於キマシテノ當局ノ御說明ト、此度我〓ガ配付ヲ受ケマシ
タ所ノ此鐵道線路豫定線路說明ト云フ此小册子ノ內ニ·······小册子デモアリマ
セヌ、可ナリ立派ナモノデアリマス、此本ノ内ニ揭ゲテアリマス所ノ說明ト
ヲ對照イタシテ見マスト云フト、昨年述ベラレタ所ノモノガ、何等此中ニ述
ベテナイ所ノモノガアリマス、例ヘバ紀州ノ五條新宮間ノ線路、此線路ニ付
マシテハ、是ハ諸君モ御承知ノ通リ非常ニ險阻ナ所デアッテ、鐵道ヲ敷クニ
於テハ非常ニ困難ナ所デアルノデアリマス、而シテ昨年ノ委員會ノ席上ニ於
テ、當局ノ御說明ニ依リマスルト云フト、一哩六七十万圓モ掛カルデアラウ
ト云フ此線路デアリマス、斯ル險阻ナ所デ、大シタ產物モ無イヤウナ所ニ、
ナゼ御架ケニナリマスカト云フコトノ質問ニ對シテ、當局ハ是ハ國防上必要
デアル、紀州ノ南端ヘ兵ヲ送ルノニ必要デアルト云フコトノ御說明ヲ長〓ト
ナサレマシテ、速記ニ於テ確カ三頁カ四頁費シテ居リマス、國防ノ必要デア
ルト云フコトヲ御論ジニナリマシタノガ三頁カ四頁續イテ居ルノデアリマ
ス、ソレガ今年配付ヲ受ケマシタ所ノ此書類ノ內ニハ一點モ國防ノコトヲ
謳ッテナイト云フノハ、此御調査ガ果シテ立派ナモノデアルヤ否ヤ、心血ヲ
濺イデナサッタ御調査デアルヤ否ト云フコトヲ、私ハ大ニ疑ハザルヲ得ヌノ
デアリマス、當局ハ此點ニ付キマシテハ、如何ナル御說明ヲナサレマスカ、
明確ナル御答ヲ得タイト考ヘルノデアリマス、次ニハ政府ノ配付サレマシタ
線路調査ニ關係イタス書類ニ付テ見マスト云フト明治二十五年カラ最近ニ
至ル線路調査ヲナシタ、其線路八百二十ノ內カラ、又延長ノ哩數一萬九千五
百哩ノ內カラ今度ノ百四十九線ヲ選定シテ、此鐵道網ヲ作ッタノデアル、斯
ルコトヲ仰セニナッテ居ルノデアリマス、而シテ斯ウ云フコトヲ謳ッテアリマ
ス、其調査シタル線路ニ基キ、普ク我ガ帝國ノ地勢ヲ按ジ、交通ノ系絡ニ鑑
ミ殊ニ地方產業ノ開發ト國防上ノ要求トヲ覈査シテ、大小百七十八ノ線路
ヲ選定シタノデアル、斯ウ言テテル、誠ニ抽象的ナ言現シ方デアリマシテ、
此選定ヲナスニ付マシテハ、如何ナル標準ニ依ッタノデアルカト云フコト
ガ、一向分ラヌノデアリマス、一體斯ル大計畫ヲ御立テニナル上ニ於キマシテ
ハ、必ズヤ一ツノ標準ト云フモノガ無クテハナラヌト考ヘルノデアリマス
例ヘバ一地方ノ產業開發ト云フ目的デアルナラバ、其地方ニ於テハ幾ラノ年
產額ガアリ、其內ノ幾ラハ鐵道ニ依テ運バレルノデアルカト云フコトヲ考ヘ
マシテ、而シテ幾ラ以上ノ產額アル所ニハ鐵道ヲ架ケナケレバナラヌト云フ
ヤウナ、何カソコニ標準ガ無クテハナラヌト考ヘマス又國防ヲ目的トスル
上ニ於キマシテモ、開拓ヲ目的トスル上ニ於キマシテモ、何カソコニ標準ガ
無クテハナラヌモノダラウト、私ハ考ヘルノデアリマス、卽チ澤山ココニア
ルモノノ內カラ、幾ツカノモノヲ選定スルト云フコトハ、籤引ニ依ラヌ以上
ハ、何カ外ニ一ツノ標準ガ無クテハナラヌコトト考ヘルノデアリマスガ、其
標準ナルモノハ果シテ如何ナル標準ニ依テ御ヤリニナッタカト云フコトヲ伺
ヒタイ、是ガ私ノ質問ノ第四點デアリマス所謂鐵道ノ十年計畫······我〓ガ
協贊イタシマシタ所ノ鐵道ノ十年計畫、其十年計畫ノ建設工事未成線ガマダ
三千哩カソコラアルノデアリマス、其上ニ此度ノ鐵道網ヲ建設スルト考ヘタ
曉ニハ、建設費ダケデ現今ノ物價率カラ申セバ少ナクトモ二十七八億ノ資金
ヲ要スルコトト考ヘマス、又鐵道會計事業費、是ガ幾ラ位新線ヲ增設スルコ
トニ必要ナルモノデアルカト云フコトヲ考ヘテ見マスト云フト、是ハ過日モ
辻男爵其他ノ方カラ申サレタ如ク記憶イタシテ居リマスルガ、新線殊ニ此度
計畫サレテ居ルヤウナ、山間僻地へ持ッテ行ッテ、卽チ輸送力ノ貧弱ナル鐵道
ヲ敷クト云フ上ニ於テハ、此ノ事業費ナルモノハ年々缺損ヲ來スコトヲ豫期
セザル可カラズト云フ御說ガアリマシタガ、私モ矢張同樣ニ考ヘテ居リマ
ス、決シテ此新線カラシテ十分ナル利益ガ上ガルモノトハ考ヘテハ居リマセ
ヌ、ソコデ過日モ問題ニ上リマシタ自動車運輸ト云フコトヲ以テ、此鐵道網
ノ一部ニ變へタト假定イタシマスレバ、其結果ハドウデアルト云フコトヲ
茲ニ攷究シテ見ル必要ガアルダラウト考ヘルノデアリマス自動車ノ運輸ト
云フコトヲ始メル以上ハ、道路改築或ハ道路ノ築造ト云フコトヲセネバナラ
ヌノデアリマス、而シテ道路ノ築造ト云フヤウナコトニ對シマシテハ、是
鐵道ヲ敷設スル費用ト比ベマスレバ、是ハ何分ノ一カデ濟ムノデアリマス、
又現在地方ニ於キマシテハ不完全ナガラモ道ハアルノデアリマス、之ニ自動
車ガ通リ得ルヤウニ改築ヲスルト云フコトハ、左マデ費用ヲ掛ケナイデ出來
ルノデアリマス、道路ガナクシテ鐵道ヲ地方へ架ケタ所デ、其鐵道ノ機能ヲ
シテ十分發揮セシムルモノトハ思ヘナイノデアリマス、道路ナクシテ鐵道ダ
ケヲ架ケタト云フコトハ、恰モ手足ノ無イ胴體ノ如キモノデアル、胴體ダケ
アッテ手足ナキ人間ノ如キモノデアル、卽チ此道路ニ依テ鐵道カラ運搬シテ
來タモノヲ遺憾ナク運ブ上ニ於テ、始メテ兩々相俟ッテ交通運搬ノ機能ヲ發
揮スルノデアリマス、所ガ我國ニ於キマシテハ、道路ノ不完全、鐵道カラ生
ズル所ノ貨物ノ集配ト云フモノニ對シテノ設備ハ、非常ニ不完全デアリマ
ス、卽チ所謂小運搬ト云フコトノ設備ニ對シテハ非常ニ不完全デアルト考ヘ
R〓 3是ハ到底今ノ有樣デ進ンデ行ッテハ、物價ノ高クナルコトハ已ムヲ得
ナイノデアリマス、鐵道ノ運賃ハ安クトモ、小運搬ニ費ス所ノ費用ガ多大デ
アリマスカラ、是ハ我國ニ於テ殊ニサウデアリマス、ト云フノハ設備ガ完全
シテ居ラヌノデアリマスカラ、鐵道ガ架ッテモ矢張十分ナル運搬ガ出來ナイ
ノガ原因デアルノデアリマス、是ハ私ガ申迄モナク明カナ事實デアルノデア
リマス、斯ル故ヲ以チマシテ、地方ト云ハズ都會ト云ハズ、道路ノ改築築造
ト云フコトハ、鐵道網ヨリモ急ニヤラナケレバナラヌ急務デアルト私ハ信ズ
ルノデアリマス、然ラバ其改築サレタル道路ノ上ニ於テ、自動車ヲ以テ地方
ノ連絡運搬ヲ助ケルト云フコトハ是ハ最モ時宜ニ適シタ方策デアルト私ハ
信ジマスル、又一方カラ申シマスルト陸軍ニ於キマシテハ、年來自動車ノ
保護ト云フコトヲ爲サレテハ居リマスルケレドモ、思フヤウニ車輛ノ數モ增
加イタシマセヌ、進步遲々タルモノデアリマスルケレドモ、是ハドウシテモ
軍事上カラ申シテモ十分ナル改良助長ヲサセナケレパナラヌモノデアルト私
ハ信ジマス、玆ニ於テ何十年カ經タナケレバ出來ナイヤウナ鐵道網ヲ計畫ス
ルヨリモ、ソレヲ計畫シタ所デ急ニハ出來ナイノデアリマスカラ、之デ以テ
地方ノ開發ヲ急ニ圖ルト云フコトハ、中〓迂遠ナ方法デ、急ニハ出來ナイト
思ヒマス、ソレヨリモ一方ハ軍事的ノ見地ヨリ致シ、又地方ノ開發ヲ一日モ
急グト云フ見地カラシテ、政府ハ此一擧兩得ナル自動車運搬ノ方策ヲ、何故
御考慮ニナラナイノデアリマスカ、斯ル文明ノ利器ガ現在アルニモ拘ラズ、
鐵道ダケシカ交通機關トシテ見ラレザル時代ナラバイザ知ラズ、現在斯ル便
利ナル利器ガアルニモ拘ラズ、斯ル事ニ考慮ヲナサレナイデ、何デモ斯デモ
地方ノ開發ハ鐵道ヲ敷クニアルト云フ所以ハ、如何デアリマスカト云フコト
ヲ承ハリタイノデアリマス、一方ニ於テ軍事的見地カラシテ、又急速ニ地方
ノ開發ヲ圖ルト云フ便宜ノ上カラシテモ、斯ル便利ナモノガアルノニ、何故
ナサラナイト云フコトヲ承ハリタイノデアリマス、此事ニ付マシテハ、過日
モ衆議院及ビ本院ニ於キマシテ、二三質問應答ガゴザイマシタガ、御當局ハ
自動車ハ非常ニ不經濟デアルトカ何トカ云フ御話デアリマシタケレドモ、是
ハ經營其他ノ仕組ガ惡イノデアル、自動車運搬ノ經營其宜シキヲ得タナラ
バ決シテ左程不經濟ナモノデナイト云フコトヲ、私ハ信ズルノデアリマ
ス故ニ斯ノ如キ質問ヲ致シテ、御當局ノ御意見ヲ承ハリタイノデアリマ
ス、次ニハ政府ハ內地ニ於ケル產業竝ニ文化ノ開發ニ資スルト申サレマシ
テ、盛ニ鐵道ヲ普及セムコトヲ圖ラレテ居リマス、卽チ今度ノ鐵道網ノ如キハ
然リデアリマス、之ニ反シテ新領土卽チ朝鮮臺灣樺太ノ如キ此土地ニ於ケル
文化ノ開發ト云フコトハ、內地ニ於ケル文化ノ開發ヨリモ尙ホ一層急ヲ要ス
ルモノガアリハシナイカト考ヘマスル而シテ、ソレ等ノ新領土ニ於ケル鐵
道ノ計畫ニ至ッテハ、丸デ顧ミラレザルヤウナ有樣デアリマス、顧ミラレザル
ト云ッテハ餘リ語弊ガアルカ知レマセヌガ、殆ド其樣ナ狀況デアリマス、內
地ニ於テハ鐵道網ノ普及ハ彌ガ上ニモセラレルノデアリマス、ケレドモ朝鮮
臺灣ニ至ッテハ、何等此計畫ガナイヤウニ見エルノデアリマス、是ハ鐵道大臣
ニ承ッタナラバ或ハ管轄違ヒダト云フヤウナコトヲ仰セラルルカ知レマセヌ
ガ國務大臣トシテノ大臣ニ私ハ伺ヒタイノデアリマスガ、內地ト新領土ト
ノ比較ヲ致シマスルト、鐵道ノ計畫ガ餘リニ懸隔ガアルト云フコトハ、如何
ノモノデアルカ、內地ニ於テハ成程、此ノ選擧其他ノ關係カラ、網ヲ敷クト
云フコトヲ過日來度〓皆サン仰セニナリマスルガ、成程選擧ニ關係アル土地
ハ盛ニ鐵道網ヲ敷カレルケレドモ、ソレニ關係ノ無イ土地ハ鐵道計畫ニ付テ
顧ミナイト云フヤウナコトガアッテハ、甚ダ遺憾ト思フ、內地新領土トノ間
ニ於テ斯ル懸隔ガアルト云フコトヲ、私ハ甚ダ遺憾ニ存ジテ居ルノデゴザイ
WV、文化ヲ進メルト云フコトナラバ、或ハ產業ヲ開發スルト云フコトナラ
バ、內地ノ今鐵道網ニ上ッテ居リマスル所ノ土地ヨリモ朝鮮臺灣其他ニ於テ、
尙ホ鐵道ヲ敷クベキ適當ノ所ガ多々アルト私ハ信ズルノデアリマス、此點ニ
付マシテハ、詰リ新領土ニ鐵道ヲ計畫スルコトニ付マシテハ、內地ニ於ケル
國家百年ノ交通政策ヲ決メルナドト仰セラルルナラバ、同時ニ我ガ帝國、我
ガ全帝國、全帝國ノ內ノ交通政策ヲ御計畫ニナッテ然ルベキモノデアルト
考ヘルノデアリマス、此點ニ付マシテハ、當局ハ如何御考ヘニナリマスカヲ
伺ヒタイノデアリマス、終リニ承ハリタイ點ハ、貴族院豫算會議ニ於キマシ
テ、鐵道ノ將來ニ關シテ一ノ希望決議ガアッタコトハ御記憶デアラウト思ヒ
マスガ、卽チ其希望決議ナルモノハ斯クノ通リデアリマス、「鐵道省所管十年
計畫ノ豫算ハ大正九年度豫算ノ實行及ヒ來年度豫算追加ノ實狀ニ鑑ミ、大正
十一年度以降ノ年割額ニ對シ更ニ精密ナル調査ヲ遂ケ適當ナル計畫ヲ立テラ
レタク、又鐵道ノ改良ニ關シ遺憾ナキ施設ヲ爲サレムコトヲ望ム」斯ウ云フ
希望決議ガ昨年ノ豫算會議竝ニ本會議ヲ通過シテ居ルノデアリマス、而シテ
鐵道分科ノ主査ノ藤田四郞君ハ、之ニ附加ヘテ斯ウ云フコトヲ申サレテ居ル
ノデアリマス、是ハ豫算會議ノ席上デアッタト記憶イタシマス、其申サレル
ノニハ「卽チ本年度ニ於キマシテモ五千三百餘万圓ノ不足ヲ生ジ又十一年度
ニ於テモ其位ノ不足モアルヤウデアル、然ラバ此十年計畫ニ於キマシテハ、
數億圓ノ不足ガアルノハ判明シテ居ルノデアリマスカラ、是ハ能ク政府ニ於
テ御調ベニナッテ、適當ノ方法ヲ講ゼラレ御計畫ヲ立テラレテ貰ヒタイ、又
新線ノ設立ニ付テハ、政府ハ十分力ヲ盡サレタヤウデゴザンスルガ其新線ノ
設立ト共ニ改良ト云フモノヲ伴ハナケレバ、事業ハ圓滿ニ行ハレル譯ニ行ク
マイカラ、此線コトニ付テモ希望イタシテ置キタイト云フノデ、此末項ハ出來
マシタ」、此末項ト云フノハ唯今讀上ゲマシタ決議文デアリマス、「是ハ滿場
一致ヲ以テ可決ニ相成リマシテ、尙ホ之ヲ豫算總會ニ報告シ、豫算總會ノ承
認ヲ經テ、議場ニ報告セラレタイト云フ希望デゴザイマス」斯ウ云フ希望デ
アリマス、要スルニ鐵道ノ財政ノ見地ヨリ十年計畫デサヘ、其實行ヲ危マレ
テ、斯ノ如キ希望決議ガアッタノデアラウト考ヘルノデアリマス、而シテ新
線ノ延長ト共ニ、改良ヲ十分ヤッテ貰ヒタイト云フ希望決議デアルノデアリ
PV、政府ハ我ガ貴族院ノ此趣旨ニ對シテ爾來如何ナルコトヲ爲サレマシタ
カト云フコトヲ承リタイノデアリマス、私ノ見ル所ヲ以テ致シマスレバ今
囘提出サレマシタ此鐵道網ハ之ヲ實行スルト云フコトヲ考ヘマシタナラバ、
我ガ此貴族院ノ昨年爲シタ所ノ希望決議ニ寧ロ反スルモノデハナイカト云フ
懸念ヲ懷クノデアリマス、斯ル懸念アルモノヲ此希望決議アルニモ拘ラズ、
玆ニ提出セラレマシテ、我〓ノ協賛ヲ求メラレルノハ如何ナモノデアリマス
カ、私ハ寧ロ斯ルコトヨリモ、本院ノ希望決議ヲ容レラレマシテ、十分ナル
改良ヲ施サレ、又財政上モ十分鞏固ニナッタ上ニ於テ、斯ル計畫ヲ出サレタ
方ガ穩當デハナイカト考ヘルノデアリマス、要スルニ昨年ノ我ガ貴族院ノ希
望決議ニ對シマシテ、政府ハ爾來如何ナルコトヲ爲サレタカト云フコトヲ承
ハリタイ、此點ハ我ガ貴族院ノ權威ノ爲ニ、十分明確ナル御答辯ヲ得タイト思
フノデアリマス、私ノ質問ハ是デ終リマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=7
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008・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 御答ヲ致シマス、第一ハ船舶、道路、自動車等ノ事
項モ考慮ノ中ニ置イテ交通機關ノ完成ヲ圖ラナケレバナラヌ、政府ハ如何ナ
ル程度ニ於テ之ヲ考慮シタカト云フ御尋デアリマス、無論考慮イタサナケレ
バナラヌコトデアリマシテ、船舶竝ニ港灣連絡ノ關係等モ深ク考慮イタシタ
ノデアリマス、自動車ノ如キニ付マシテハ、考慮イタサヌデハアリマセヌ
ケレドモ、當局ノ今日ノ考ヘマスル所ハ斯波君ノ御尋ノ如ク、實用ニ今日直
チニ適スルト云フコトハムヅカシイ鐵道敷設ヲ或部分ハ中止イタシ、自動
車ヲ以テ之ニ代ヘテ實用ニ供セラレルト云フコトハ、尙ホ當局ニ於テハ實用
トシテ認メテ居リマセヌ、講究ハ致シテ居リマス、ソレカラ第二ニ十年計畫
ハ兎ニ角、改良建設ニ付テノ計畫ガ、本案實施ノ曉ニハ改良工事ニ多大ノ費
用ヲ要スルコトデアッテ、複線ヲ要スルコトトモナルノデアラウ、如何ニス
ル積リカト云フノガ結局御尋ノ趣旨ニナルト思ヒマス、勿論此度提出イタシ
タ敷設法ヲ完成イタシマスル上ニ於キマシテハ、改良モ大イニシナケレバナ
ラヌノデアリマス、要ハサウ云フコトガ出來ルカドウカト言フコトニ歸著ス
ルノデアリマス、當局ニ於キマシテモ、深ク此點ハ考慮ヲ致シテ居ルノデア
リマスガ、當局ニ於キマシテハ出來得ルト云フ考ヲ有ッテ居ル、意見ノ相違
スル所ハ此處デ申上ゲルノハ如何トモ存ジマスガ、斯波男爵ノ御心配ニナル
點ハ、後ノ御問ノ中ニモゴザイマスガ、段々敷設法案ノ線路ヲ建設シテ行ケ
バ、經費ノ上ニ缺損ヲ來タスコトハ非常ナコトニナルト云フ御見込カラ出テ
居ル、當局ノ意見デハ左樣ナ心配ハ無イノデ、是ハ數日、此間カラ繰返シテ
申上ゲテ居ルノデアリマス、鐵道ガ完全ニナレバ全部或ハ其大部分ヲ改良費
ニ投ズルコトモ出來ル、又線路ガ廣張ニナリマシテ收益ガ無クナッテ缺損ノ
ミニナルト云フコトハ、斷ジテ當局ハ信ジテ居ラヌノデアリマス、此信ゼナ
イ理由モ既ニ度〓申上ゲテアリマスカラ略シマス、ソレカラ第三ニ鐵道網ハ
杜撰デアル、大正九年度頃カラ二三囘出シタ繪圖面ニ相違ガアル、斯樣ナ仰
セデゴザイマスガ、鐵道省デハ確定シタ鐵道網トシテ之ガ完全ナルモノデア
ルトシテ御手許ニ度〓出シタコトガナイ考デアリマス、昨年鐵道敷設法案ヲ
提出スル時ニ出シマシタノハ是ハ正確ナルモノトシテ出シマシタ、ソレト今
日御手許ニ差出シマシタル網ハ、少シモ變ッテ居リマセヌ、以前ニ參考ノ爲
ニ出シタモノハ、之ヲ永遠ノ法律案トシテ提出スルダケノ鐵道網トシテ、ソ
レダケノ確信ヲ持ッテ御手許ニ出シタノデアリマセヌ、多少ノ相違モアリマ
スル、種々ナル點ヲ審議イタシマシテ、確定イタシマシタノガ昨年ノ敷設法
案ヲ提出シタ時ニ出シマシタ網、今囘ノト少シモ違ヲテ居リマセヌ、之ニ依
テ御了解ヲ願ヒタウ存ジマス、私設鐵道ト重複スルモノガアル、斯波男爵ハ
百十餘アルト云フコトデアリマシタ、私果シテ百十餘デアッタカ數ハ精密ニ
ハ覺エマセヌガ、中ニアリマス、アリマスルガ、是ハ豫ネテヨリ申上ゲマシ
タ通リ、鐵道網ナルモノハ帝國ノ交通機關ノ連絡統一、總テノコトヲ考慮イ
タシテ、是ダケナケレバナラヌト云フコトデ作上ゲタノデゴザイマス、中ニ
ハ民設ニナッテ、餘リ立派ナ鐵道デハゴザイマセヌケレドモ、今日ヤッテ居ル
ノモゴザイマス、是等ノ中ニハ早晩買收デモイタシテ政府ノ建設タル鐵道竝
ニ改造イタシテ、運輸ノ完成ヲ圖ルト云フコトニナラナケレバナラヌノハア
リマス、ソレカラ今囘ノ說明書ニ事實ガ漏レル······斯ウ云フ非難ガゴザイマ
ス昨年ノ委員會ニ於テ御尋ニ對シテ御答辯申上ゲタ事柄ガ、悉クハ今年ノ
說明書ニハ載ッテ居リマスマイ、載ッテ居リマスマイガ、ソレガ載ッテ居ラヌ
カラト申シマシテ、昨年申上ゲタノハ悉ク削除ニナッタ譯デハアリマセヌ
冐頭ノ書面ニモ書イテアリマシタ······文ニモ書イテアッタ所ノ軍事上ヤ何カ
ヲ篤ト考慮シテ居ルト云フコトガ書イテゴザイマス、此線路ガ斯ウ云フ軍事
上ノ必要アルト云フコトヲ一々書イテゴザイマセヌ、委員會ニ於テ左樣ナ細
カイ點ヲ御尋ニナレバ申上ゲル積リデアリマス、斯波男爵ノ御引キニナツ
タ所ノ新宮五條間デアリマスルガ、鐵道ガ軍事上必要デアルト云フコトハ、
數枚ノ速記錄ヲ備ヘル位ニ質問應答シテゴザイマス、今日ニ至テモ此鐵道ガ
軍事上必要ナルコトハ確信イタシテ居ルノデアリマス、併ナガラ此必要ナル
辯明ハ遺憾デゴザイマスガ、專門家デナイ私カラハ申兼ネマスガ現ニ昨年
委員ニナッテ御出デ下スッタ、元軍事ノ要衝ニ居ラレタ御方ハ、最モ此鐵道ノ
必要ナルト云フコトヲ私ハ說明ヲ受ケタコトモ十分アル位デアリマス又軍
事ニ關係ヲ致シテ必要デアルト云フコト、其他船舶或ハ道路ト云フヤウナコ
トニ關係イタシマシテ、ドウ云フ順序ヲ取ッタカト云フ御尋デゴザイマシタ
ガ是ハ通ジテ御答ヲ致シテ置キマスルガ、勿論各省ノ意見ノアル所ヲ斟酌イ
タシマシテ、鐵道網ヲ作ルノデアリマシテ、鐵道省限リガ籠城シテ自分勝手
ニ作ル譯デハアリマセヌ、尙ホ出來上ッタモノニ付マシテモ、鐵道會議ニモ
掛ケマス、鐵道會議ハ或ハ道路關係ノ官省、船舶關係ノ官省、海陸軍ノ軍務
ニ最モ御精シイ御方ト云フモノガ、委員ニナッテ居リマシテ、ソレ等ノ御方
ハ必要ナリト認メテ諮問ニ答ヘラレテ居ル、決シテ鐵道省限リデ以テ拵ヘタ
モノデ宜イ加減ニ拵ヘタモノデハアリマセヌ、ソレカラ第四ニ今囘ノ線ヲ選
出シタノハ、ドウ云フ標準ニ依ッタカ、物產ガ何程アレバ鐵道ヲ敷クトカ、軍
事ニドレダケノ關係ガアルナラバ敷クトカ、其標準ガ聞キタイト云フコトデ
アル、物產ニ付テノ標準ハ玆ニ杓子定規ニ申ス譯ニ參リマセヌノデ、物產ハ
今無イ所デモ敷ク所モ出來ル、卽チ地方ノ開發ハ鐵道ノ交通機關ト云フモノ
ガ完備イタシマスレバ、土地ガ開發シテ將來物產ハ澤山出ルト云フ見込確信
アルモノハ、現在ニ於テハ物產ナクシテモ鐵道ハ架ケナクテハナラヌノデア
リマスルカラシテ、豐富ナル物產ノアル所ハ勿論デアリマス、サウ云フ場所
モ中ニハアルノデアリマスルカラシテ、米ガ何萬石出來ル所ニ架ケル、何萬
石以下ナラバ架ケヌ、左樣ナ標準ハ取リ得ナイ譯デアリマス、第五ハ總テヲ
濟マシタナラバ、二十七八億ヲ要スル、而シテ營業費ニハ〓損ヲ生ズル、斯
ウ云フ前提デアリマス、是ハ何レモ私ハ遺憾ナガラ御意見ヲ否認イタシマ
ス殊ニ營業費ニ於テ缺損ヲ生ズルト云フコトハ最モ否認イタシマス、其
委シイ譯ハ聊カ前ニモ述ベテ置キマシタガ、茲デ繰返シマセヌ、自動車ヲ代
用サセテモ費用ハ澤山要ラヌ、斯ウ云フコトデゴザイマスガ當局ノ計算イ
タシタ所ニ依リマストナカナカ要リマス、道路ノ完成云々、玆デ內務大臣ヨ
リ昨日述べラレタコトニ付テ御非難ガゴザイマシタガ、內務大臣ハ既ニ道路
法ヲ設ケテ御協賛ヲ經テソレソレ道路ノ計畫ヲ立テテアル、鐵道ガ出來テ必
要ナル所ニハ、ソレハ連絡イタスト云フ御答デアッタト私ハ心得テ居リマス、
決シテ沒交渉デ鐵道ダケガイタシテ居ル譯デアリマセヌ、陸軍ニ於テ自動車
ノ改善進步ヲ要スル今日ノ場合デアル、或ハ左樣デゴザイマセウガ、鐵道ノ
敷設ヲシテ置キマシテ、自動車ノミニ力ヲ盡スト云フ今日デハナイト思ヒマ
ス、又實用ノ上ニ於テ、日本ノ今日ノ自動車ヲ發展サセタ所デ、鐵道ヲ以テ
運輸交通ノ便ヲ開クト云フコトノ代用ニナル迄ニハ容易デナイト思フ、自動
車モ追〓擴張ヲ圖ラナケレバナラナイト云フコトハ、是ハ矢張御同感デア
リマス、第六ニ新領土ハ內地ニ比シテ文化ノ進步ヲ圖ラナケレバナラヌコト
ハ更ニ一層以上デアル、ソレハ一體ドウスル積リカト云フ御尋デアリマ
ス新領土ノ文化ノ發展ヲ要スルト云フコトハ、御同感デゴザイマス、併ナ
ガラ鐵道ノ敷設法ヲ今日提案イタシマシタノハ、內地ニ對スル計畫デアリマ
ス、內地ニ對シテ必要ノモノハ是ダケデアルカラ、之ヲ是非今ヨリ計畫ヲ立
テテ、出來ル限リ早キ年度ニ於テ完成イタシタイト云フノガ本案デアリマ
ス、新領土ニ於テ鐵道ヲカケルト云フコトニ付マシテモ、政府ハ怠ッテ居ル譯
デハアリマセヌ、今出來テ居ル鐵道デ打切ッテ仕舞ッタト云フコトハ、曾テ中
シタコトハゴザイマセヌ、朝鮮ナドニ致シマシテモ、漸次他ノ鐵道線路ヲ架
設スルト云フ方針ヲ執ッテ居リマス、是ニテ御諒承ヲ願ヒマス、七ハ希望條
件ガアッタ、ソレヲ一體ドウシタノダト云フ御尋デアリマス、成程當時十一
年度以降ニ如何ニ經費ガ要ルカ、繼續シテ今日出來テ居ルノガ足ラヌト云フ
ナラバ、其足ラヌノヲ年度割ニシテ出スコトガ出來タカト云フ御希望ガアリ
マシタ、決議ノ前ニモゴザイマシタ、餘程考慮致シマシタケレドモ、物價變
動ノ今日マダ停止シテ居ラヌ場合デアリマスカラ、大體ノ當局ハ確信ハ持ツ
テ居リマスケレドモ、之ヲ嚴正ナル貴族院ニ對シテ、是ナラバ責任ヲ取ッテ
宜カラウト云フ迄ニ、前途ノ事ヲ決定シテ申上ゲルコトハ出來マセヌ、ソレ
故ニ十一年度ニ對シテノ計畫ダケヲ豫算ニ計上シテ出シテ居リマス、建設ト
共ニ改良ニ力ヲ盡サレタイト云フ趣旨デ、此希望ヲ附シタモノデアルト云フ
コトヲ藤田君、當時主査ヲナサッテ御出デノ藤田君ガ、御說明ヲサレテ居ル
ト云フコトデアリマス、當局ニ於キマシテハ豫テヨリ建設ト改良ニ力ヲ盡ス
積リデ居リマス、本院ノ豫算主査會ニ於テノ御希望モアリマスノデ、出來ル
限リノ努力ヲ致シマシテ、建設ノミデハアリマセヌ、改良ニモ力ヲ盡シテ居
ルノデアリマス、是マデ計畫イタシテ居リマス所ノ繼續費ノ事業ニ付マシ
テハ、ソレゾレ成蹟モアリマスルガ、決シテ怠ッテハ居リマセヌ、改良工事
ノ如キニ至リマシテモ、年度以內ニ著々進行シテ來タ所ハ多々ゴザイマス、
白河方面ノ改良工事、大津ヨリ京都ニ至ル改良工事、熱海線ハマダ進行中デ
ゴザイマスガ、其他幾多ノ企テラレテ居ル所ノ改良工事ニ付テ、日夜努力ヲ
致シテ居ルノデアリマス、尙ホ今後ニ於キマシテモ、本院ノ御希望ヲ服膺イ
タシマシテ、出來得ル限リノ努力ヲ致ス積デ居リマス、私ノ答辯ハ是ダケ申
上ゲテ置キマス、今日ノ御質問ハ御質問トシテ細カイ點ニ亙リマスノデ、深
ク御答ヲ致シマスレバ細カイ點ニナリマス、ドウゾ斯樣ナ點ニ於キマシテ
ハ委員會ニ移サレルコトデアリマセウカラ、其時ニ尙ホ一層ノ細カイ御答
辯ヲ申上グルコトニ、若シ私ニ能ハズンバ政府委員ヲシテ之テ爲サシムルコ
トニ致シタイト考ヘマス、是ニテドウカ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=8
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009・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 唯今私ノ質問ニ對シマシテ、鐵道大臣カラ縷々御答辯
ガゴザイマシタケレドモ、併ナガラ私ノ質問ノ趣旨ニ適合シテ居ラヌノヲ遺
憾ト致スノデアリマス、併シ此上承ハルト云フト、ソレハ細目ニ亙ルトカ、
議論ニ亙ルトカ云フコトヲ必ズ仰セニ、ナルダラウト思ヒマスカラ、私ハ强ヒ
テ執拗ク御尋ハ致シマセヌガ、但シ一ツ茲ニ承ハラナケレバナラヌノハ、最
後ノ質問ニ對シテノ御答デアリマス、最後ノ質問ハ改良ハ怠ッテ居ラヌト云
フコトデ其二三ヲ御述ベニナリマシタ、成程幾ラカ御ヤリニナッテ居ルデア
リマセウ、併ナガラ私ノ決議文ヲ讀ミマシテ御尋ヲ致シタコトハ、本囘御提
出ニナリマシタ此鐵道敷設法ナルモノハ、昨年我〓貴族院ニ於テ致シタ所ノ
決議ノ趣旨ニ矛盾ヲ致シテ居ルモノデハアリマセヌカト云フコトヲ伺ッタノ
デアリマス、ソレニ付テ何等御答辯ガナカッタヤウデアリマス、尙ホ一度御
答辯ヲ願ヒマス、其他ノ點ニ付マシテハ、尙ホ他ノ機會ヲ得マシテ質問イタ
シタイト思ヒマス、其點ダケヲ本日議場ニ於テ御答ヲ願ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=9
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010・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 分リマシタ、當局ニ於キマシテハ矛盾ハ致シテ居ラ
ス積リデアリマス、此提案ハ昨年モ出シテ居リマシテ、貴族院ニ於テ否決サ
レタノデハナイノデ、今少シ會期ガアリマシタナラバ、其結果ヲ見ルコトガ
出來ルダラウト、誠ニ私ハ期待シテ居ッタノデアリマスガ、會期切迫ノ爲ニ
未了ニナッタト云フヤウナコトデアリマス、ソレヲ今日更ニ御審議ヲ請フコ
トニナリマシタ、建設ト共ニ改良ニ力ヲ盡スヤウニト云フ御希望ニ對シマシ
テハ、昨年申上ゲマスル通リニ、是マデ成ッテ居ル所ノ計畫ハ遲レナイヤウ
二、ヨリ以上ニ速カニモ出來ルヤウニ力ヲ盡シテ居ルノデアリマス、其計畫
モ或年迄デアリマスカラ、追〓ニハ又其後ノ計畫ト云フモノモ立ッテ御協賛
ヲ仰ク積リデアリマスカラ、決シテ本院ノ御希望ヲ無ニシテ居ルトカ何トカ
云フ譯デハ毛頭ゴザイマセヌ、切ニ服膺イタシマシテ御希望ニ副フヤウナ進
行ヲ圖リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=10
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011・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木翼君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=11
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012・江木翼
○江木翼君 私ハ極メテ簡單ニ二三ノ質問ヲ致シタイト思ヒマスルガ、事柄
ガ切レ切レニ亙ッテ而モ極メテ簡單デゴザイマスルデ、自席ヨリ發言スルコ
トニ御許ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=13
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014・江木翼
○江木翼君 第一ニ御尋ヲ致シタイト思フ點ハ、本案ハ昨年別ニ豫算ヲ伴フ
コトナクシテ、法案ノミ帝國議會ニ提出セラレ、而シテ未議了ニ終ッタモノ
デアリマス本案ガ未議了トナッタガ爲ニ、此一年間ニ鐵道當局トシテ、如何
ナル不自由、如何ナル差支ヲ感ジタルヤ、又本年モ同樣豫算ヲ伴フコトナク
シテ、法律案ノミヲ提出セラレタ、我〓ノ感ズル所デハ昨年本案ガ未議了ト
ナッタ爲ニ、何等ノ不自由、何等ノ差支ガ起ッタト云フコトヲ想像スルコトガ
出來ナイ樣ニ思フノデアリマスルガ、果シテ本年是ガ未議了ニ終ルト致シ、
或ハ不成立ニ終ルト致シマシタナラバ、如何ナル差支ガ生ズルデアリマセウ
カ、此點ヲ第一ニ承リタイノデアリマス、是ハ鐵道當局ガ如何ナル差支ヲ感
ズルヤト云フ點ヲ伺フノデアリマス、固ヨリ政府ノ與黨トシテ、或ハ政黨ノ
主張ト云フヤウナモノニ至リマシテハ其政黨擴張ノ爲デアルトカ云フ場合
二ハ、頗ル不自由ヲ感ズルデアリマセウ、豫テ發行セラレタ手形ガ、是ガ不
拂ニ終ル、ソレハ頗ル不自由ヲ感ズル點モアリマセウ、將又我〓ノ手ニモ運
動ガ迫ッテ參リマスル、私設鐵道會社ノ聯合會等カラ本案ノ成立ヲ望ンデ居
ル者ノ運動ガ盛ニ來テ居リマス、唯〓斯波男爵ノ御質問竝ニ鐵道大臣ノ應答
ヲ承リマスルト、く成程斯ル運動ノアル抑〓故アル哉ト云フ感ジヲ起ス者デア
リマスルガ、鐵道會社等ニ取リマシテハ定メシ不自由モアルト思ヒマス、手
違ヒモ生ズル點モアルカモ知レスト思フノデアリマスルガ、私ノ伺ハムトス
ル所ハ、政黨デアルトカ、會社デアルトカ云フモノノ不自由、不便、差支ト
云フモノヲ伺フニアラズシテ、鐵道當局トシテ如何ナル差支ヲ感ズルヤト云
フ點ヲ、先ヅ第一ニ承リタイノデアリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=14
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015・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 其ノ御尋ハ衆議院ニ於テモ承リ、其時モ私ハ御答ヲ
致シテ置キマシタ、ガ、ドレダケノ齟齬ヲ來タシタカト云フ御尋デアリマシ
タ、大體同ジヤウナコトト存ジマスガ、前途ノ計畫ガ立チマセヌ、一年遲ル
レバ一年ダケ、ソレガ爲ニ諸般ノ上ニ於テ差支ヲ生ズル、ドレダケ是ダケト
金錢ノ高ニ見積ッテ申上ゲルコトハ無論出來マセヌ、是ハ御考ヘ下サイマシ
タナラバ、鐵道計畫ト云フモノガ、一日早ク立テバ一日、ソレダケ諸般ノ上
ニ於テ進行ガ出來ルト云フコトニ付テハ、御諒解下サルコトト存ジマス、唯
江木君ノ御尋ハ實行ガ伴ヒマセヌ、不渡手形ヲ償却スルコトガ出來ヌコト
ニナルデアラウ、政黨關係ガドウデアルトカ云フコトハ、私ハ左樣ナコトハ
御答辯スル限リデナカラウト思フ、私ハ不渡手形ヲ發行シテハ居リマセヌ、
又政黨ノ見地ノ上カラ申シテハ居リマセヌ、ドウゾ政黨云々ト云フヤウナ見
地ヲ離レテ、平氣虛心ニ御考慮下サルコトヲ切ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=15
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016・江木翼
○江木翼君 鐵道ノ計畫ガ一年遲ルレバ定メテソレダケノ差支ヲ生ズル、成
程衆議院デハ左樣ナ答辯デ御諒解サレタカモ知レマセヌ、ガ當院ニ於テハ
政府ノ計畫或ハ是ガ事務ノ實行ト云フコトニ付テハ、多年ノ經驗ヲ有ッテ居
ラレル方ガ、非常ニ澤山ニ集ッテ居ラレルカラ、斯樣ナ茫漠タル、ドウモ一
年實行······此法案ガ成立タナケレバ、一年計畫ガ遲レル如何ナル計畫ヲナ
サレルノデアルカ、如何ナル準備ヲナサレルノデアルカ、カルガ故ニ斯ノ如
キ支障ヲ生ジタト云フコトヲ、的確ニ擧ゲテ御說明ニナラナケレバ、私ノ尋
ネマシタ所ノ趣意ニ副ハヌト思フ、私ハ鐵道當局トシテ果シテ如何ナル支障
ヲ感ゼラレルカ、政黨トカ會社トカハ附ケタリデ、左樣ナコトハ私ノ趣旨デ
ハナイト言ッタ、改メテ如何ナル準備ヲナサルカ、又其準備ガ出來ナイノデ
如何ナル手違ヒヲ生ズルカト云フコトヲ、的確ニ御答辯ニナッタラ宜カラウ
ト思ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=16
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017・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 今一度御答辯致シマス、全體ノ鐵道網ガ確定イタシ
マスレバ、之ニ從テ漸次新線路等モ協賛ヲ求ムルコトニナラナケレバナラ
ヌ屢〓十八年度マデハ何モ出來ヌト仰セラレルガ、十八年度マデ出來ナイ
ノデハアリマセヌ、最後ノ一番長キ線路ニ亙ルモノガ十八年度ニナッテ居ル
ノデアリマス、ソレハ一例デアリマス、諸般ノ點ハ差支アリマセヌ、是ハ私
ガ說明イタシテモ江木君ノ御滿足ニナルコトハ、到底不辯ニシテ出來マイト
思ヒマス、是ダケデ御了承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=17
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018・江木翼
○江木翼君 誠ニ驚入ッタル御答辯ヲ承ハルモノ、謹嚴ナル當議場ニ笑聲ガ
起ルヤウナ答辯ヲ承ハルニ至リマシテハ、誠ニ私貴族院ノ爲ニ遺憾ニ思フノ
デアリマス、今マデノ鐵道ノ計畫ヲ御提出ニナル時ハ如何デアリマセウカ、
豫算ヲ添ヘテ是〓ノ線ヲ出ス、豫算サヘアレバ、卽チ財政計畫サヘ立テバデ
ス、如何ナル時機ニ於テモ御實行出來ルノデアリマス、私ノ御尋スルコト
ハ御分リニナルデゴザイマセウ、豫算ヲ極メラレナイデ、只紙一片ノ法律ガ
出來テ、ソレデ何ガ出來ルカ、其裏ヲ言ヘバ、斯クノ如キ法律ガ出來ナイ所
デ、如何ナル差支ガアルカ、唯〓ノ御答ヲ承リマスルト此法律ガ否決ニナッ
タ所ガ政府當局、鐵道當局ガ何等ノ差支ガナイト云フコトヲ斷定セラレルコ
トト承ハル外ナイノデアリマス、果シテ左樣デアリマスカ
〔國務大臣元田君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=18
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019・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 左樣デハゴザイマセヌ、本案ヲ提出イタシマシタノ
ハ、第二ノ計畫ヲ立ツルコトガ主眼トシテアルノデ、其計畫ガ立チマスレ
バ、漸次其中ヨリ急ヲ要スルモノニ付テノ施設ヲ圖ラナケレバナラヌ、一日
早ケレバ一日ノ得ガアル、計畫ナルモノハ一日モ速ニ立ッテ置クト云フノガ
當然デアリマス、私ハ豫テヨリ洵ニ自分ト所感ヲ異ニシテ居ル方ノアルノヲ
甚ダ遺憾トシテ居ルノデ、私ハ寧ロ鐵道當局ニナッテ居ッテ、斯ル計畫モ何モ
樹テズニ、空シク置キマシタナラバ、ソレコソ曠職ノ責ヲ免カレヌト言フ御
責メヲ頂クコトトノミ思ッテ居ルノデアリマス、全ク所信ハ反對ニアルノデ、
ドウカ私ノ御答ヘ方ガ何カ惡ウゴザイマスレバ、言葉ハドウゾ御容赦ヲ願ヒ
RV.是デドウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=19
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020・江木翼
○江木翼君 計畫ヲ爲サルコトヲ、誰モ四百ノ貴族院議員ハ御止メハ致シマ
セヌ、何者カ計畫ヲ爲サルコトヲ御止メ致シマセウ、併ナガラ其計畫トハ何
ゾヤ、金ノ立タナイ所ノ、金ノ伴ッテ居ナイ所ノ計畫ナルモノハ、計畫ナリ
ヤ否ヤ、是ハドウモ苟モ國務ニ當ラルル中心人物デアラセラルル元田君ニ於
テ、定メシ其位ノコトハ御承知デアラウ、紙ノ上デ線ヲ引張ッテ、紙ノ上デ
法律ガ出來タトテ、ソレガ何ノ計畫デアルカ、鐵道ヲ建設スル所ノモノハ
鐵道大臣ガ地方ヲ步カレテサウシテ澤山ノ人ガ出テ歡迎スル、地方ノ人ハ是
デ以テ鐵道ハ出來ルト思ッタカ知ラナイガ、決シテソレデ以テ鐵道ガ出來ル
モノデアルトハ思ハレナイ、或ハ雪ノ中ヲ測量隊ガアッチコッチ步キ廻ル、是
デ以テ鐵道ガ出來ルト地方ノ者ハ信ズルカモ知レナイガ、固ヨリ斯ノ如キモ
ノデ鐵道ガ出來ルモノデナイ、將タ又此法律カ通過シタナラバ、鐵道ガ出來
ルト思フ人ガアルカモ知レナイガ、斷ジテ然ラズ、鐵道ヲ作ル所ノモノハ財
政計畫ニアリ、財政計畫ヲ立テズシテ、鐵道ガ出來ルモノガ若シアリトシマ
シタナラバ、ソレコソ私ハ世界中ノ不思議デアル、只今第一ノ質問ニ對シテ
鐵道大臣ノ御答ニナル所ノモノハ詰リ私ニハ、本案ガ否決ニナッタ所ガ鐵道
當局トシテ差支ノ起ルベキモノデハナイ、斯ウ御認メニナル外、ドウモ理由
ヲ鐵道大臣ノ御言葉中ニ見出スコトハ出來ヌノデアリマスガ、併シ御答ハ出
來ヌヤウニ見エマス、ソレ以上此點ハ承リマセヌ、次ニ承リタイト思ヒマス
ル點ハ、本法案ノ第二條、三條、四條······大體ニ於テ本法律案ハ現行法ノ改
正デアルト云フ御趣意デアリマシテ、別表ヲ除クノ外ハ殆ド現行法其儘ト申
シテ宜イノデゴザイマセウ、例ヘバ二條ノ敷設ノ免許ノ條件ノ如キハ多少違
フヤウデアリマスガ、大體ニ於テ同ジヤウデアル、斯ヤウニ考ヘテ見マスル
ト、疑モナク本案ノ骨子ハ其第一條ニアルト云フコトハ明白デアリマス、此
第一條ニ付テ先ヅ第一ニ承リタイト思ヒマスノハ法律問題デ、元田鐵道大臣
ハ法律ノ方ハ專門家デ居ラセラレマスカラ、直チニ御囘答下サルコトト思ヒ
マスガ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマスガ、私ノ言葉ヲ簡單ニ致シマスルガ故
二、御聽洩レノナイヤウニ能ク御聽取ヲ願ッテ置キマス、憲法第六十八條ニ
ハ繼續費ノコトガ規定シテアリマス、此繼續費ヲ設定スルト云フコトノ條件
ト致シマシテハ、特別ノ須要ニ因ッテ始メテ年限ヲ定メテ繼續費トシテ帝國
議會ノ協賛ヲ要スルト、斯ウ憲法ニハ規定シテ居ルノデアリマス、苟モ繼續
費トシテ設定サレルトスレバ、特別ノ須要ガナクテハナラヌト云フコトガ憲
法ノ條件デアリマス、是ハ私ガ故ラニ申ス迄ノコトデハナイト思フ、所ガ本
案ヲ見マスルトデス、特別須要トモ何トモ書イテナイ「豫算ヲ定メ漸次繼
續費トシテ帝國議會ノ協贊ヲ求ムヘシ」斯ウ書イテアリマス、左樣ニ見マス
ルトデス、此法律ヲ以テ明カニ憲法第六十八條ノ範圍ト云フモノハ擴ゲテ居
ル、特別ノ須要ガアラウガアルマイガ、必ズ繼續費トシテ議會ノ協賛ヲ求メ
ル、斯ウ云フ意味ニ解セラルルノデアリマス、過日モ中村君ノ御說明ヲ承リ
マスト、僅カ二哩カ三哩ノ線ガ此線路網ノ中ニ載ッテ居ル、斯ノ如キ線ヲ繼
續費トシテ提出サレル理由ト云フモノハ、少シモ立タナイヤウニ思フ、何ガ
爲ニ繼續費デナクテハナラヌカ、又斯ノ如ク廣ク繼續費ノ提出ノ場合ト云フ
モノヲ第一條デ規定セラレタ場合ニ於テハ、憲法第六十八條ノ規定ト牴觸ス
ル所ナキヤ否ヤ、此點ヲ先ヅ以テ承リタイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=20
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021・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 御答ヲ致シマス、私ハ憲法ニ違反シテ居ラヌト思
フ、六十八條ニ規定イタシテアルモノハ、繼續費ヲ揭ゲテ請求スル時ノ話
デ、本案ハ決シテ牴觸シテ居ラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=21
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022・江木翼
○江木翼君 唯牴觸シテ居ラヌト思フ、ソレダケデハ一向理由ハ明白デアリ
マセヌ、定メシ御答ガ出來ナイノデアラウト私ハ推定ヲ致スノデアリマス、
左樣ナ次第デアリマスレバ、此點ヲ御伺スルノヲ止メテ置キマセウ、次ニ御
尋致シタイノハ、第一條ヲ見マスルト別表ノ如キ豫定線路ヲ調査敷設スル
爲ニ、經費豫算ヲ定メ漸次繼續費トシテ、議會ノ協賛ヲ求メルト、斯ウ云
フコトガ書イテアルヤウデアリマス、所ガ凡ソ國家ノ歳入歳出ハ每年豫算ヲ
以テ帝國議會ノ協賛ヲ經ベシト云フコトハ、私ガ申上ゲル迄モナク、元田大
臣ニ於テハ十分御承知ノ、憲法六十四條ノ規定ニ存スルコトハ特ニ絮說スル
ノ必要ハナイト思ヒマス、卽チ必要ノアル經費ハ豫算ヲ以テ帝國議會ニ出
ス、是ハ憲法六十四條ノ規定ヲココヘ移シタト同ジデアル、ソレカラ先程モ
擧ゲマシタ所ノ六十八條ニハ特別ノ須要ガアレバ年限ヲ定メテ繼續費トシテ
帝國議會ノ協賛ヲ求ムル、詰リ第一條ノ後段ノ所ハ憲法ノ第六十四條、六十
八條ヲ少シ約メテ、而モ餘リ御約メニナッタガ爲ニ、特別ノ須要ニ依リナ
ドト云フヤウナ此條件マデヲ落サレテココニ揭ゲラレタト同ジデアル、何ノ
必要ノナイ規定デアリマス、憲法ノ一部ト云フモノヲココニ拔書キサレタ、
而モ甚ダ惡ク拔書キヲセラレタモノニ過ギナイ、サウスルト第一條ノ必要ナ
ル所以ハ何處ニアルカト云フト、別表ニ定ムル所ノ豫定線路ト云フモノヲ、
調査敷設スルト云フコトダケガ殘ルノデアリマス、此調査敷設スルト云フコ
トニ對シ、豫テ阪本釤之助君デアリマシタカ御質問ニナリマシタ時ニ、調査
敷設ト云フ規定ヲ設ケレバ、自カラソレダケノ拘束力ヲ生ズル、斯ウ云フコ
トヲ御答辯ニナッテ居ル、私ハ速記錄ニ依テ繰返シ見テ居ル、拘束力ヲ生ズ
ル、此拘束力ヲ生ズルト云フ御答辯ハ如何ナル意味ナンデスカ、之ヲモウ少
シ詳シク承ッテ置キタイト思ヒマス、如何ナル拘束力ヲ生ズルノデアルカ、政
府ハ之ニ依テ別表ノ鐵道ヲ敷設スルノ約束ヲ爲スモノデアルカ、斯ウ俗ニ御
尋ヲシタラ、宜カラウト思ヒマス、此點ニ對シデ明確ナル法律的ノ御答辯ヲ
得タイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=22
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023・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 第一ハ憲法ニ明文ノアルモノヲ寫シテ書イタモノ
デ、何等ノ用ハナイト云フ御非難デアリマス、憲法ニ明文ノアルモノヲ尙法
文ニ記載イタシタカラト云ウテ、一向差支ナイト思フ、幾多ノ立法例ハアル
ト思ヒマス、併シ江木博士ノヤウナ御方ニ向ッテ私ハ縷々申述ベマセヌ、サ
ウ云フ立法例ハ澤山アリマスト云フコトヲ信ジマスト云フコトヲ申上ゲテ置
キマス、ソレカラ拘束力ト云フノハドウ云フコトカ、是ハモウ私ハ說明イタ
シマセヌデモ、別表ニ揭ゲルモノヲ調査建設スルト云フコトガアリマスカ
ラ、文字ソレ自體デ、御分リデゴザイマセウト思ヒマス、私共素人ニハ能ク
分ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=23
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024・江木翼
○江木翼君 ドウ云フ御答デアリマシタカ、御聲モ小サク、御趣意モ能ク分
ラナカッタノデアリマスガ、定メシ私ノ御尋ヲ致シマシタ趣旨ガ徹底シナカッ
タノカト思ヒマス、鐵道ヲ調査敷設スルト云フコトニ依テ阪本君ニ對シテ、
拘束力ヲ生ズル、斯ウ御答ヘニナッテ居ル、政府ハデス、此第一條ガ成立ス
ル爲ニ、是等ノ豫定線ト云フモノヲ敷設スル約束ヲ國民ニ對シテ爲スモノナ
リヤ否ヤ、法ハ是等ヲ敷設スル所ノ法律上義務ヲ負フモノナリヤ否ヤ、此點
ヲ伺フノデアリマス、御分リニナリマシタカ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=24
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025・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 私ハ先刻御答イタシタノデ自分ダケハ分ッテ居ル、併
ナガラ法律的ニ詳シイ意味ニ於ラデゴザイマスルナラバ、私ヨリハ政府委員
ガ宜シイカト思ヒマスカラ政府委員ヲ以テ御答イタサセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=25
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026・江木翼
○江木翼君 是ハ驚入リマシタ、此第一條以外ニ本法ノ精神ハナイ、第二條
ハ舊法ノ第十三條、第三條以下ハ舊法ニアル通リ、此別表ヲ定メラレタト云
フコトヨリ外ニ、本法ノ精神ト云フモノハナイ、大臣ガ責任ヲ以テ之ヲ御出
シニナッテ、是ノ法律上ノ······而モ是ハ法律案デアリマス、其法律上ノ意義
ヲ玆ニ御說明ニナラヌト云フコトハ何タルコトデアリマス、玆ニ明確ナル大
臣ノ御答辯ヲ得タイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=26
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027・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 私ハ御答ヲ致シテ居ル積リデゴザイマス、私ノ答デ
ハ不明瞭デアルト云フ重テノ御質問デアリマスカラ、專門的ニ法律ノコトニ
付テ明カナル御答ヲ致サセマシテ、之ヲ明カニスルガ然ベシト存ジマスカラ
シテ、政府委員ニ尙ホ明カナル答辯ヲ致サセマスルト申上ゲタ、斯ル場合ニ
方ッテ政府委員ハ辯明スルノ機能ヲ有ッテ居ルダラウカト私ハ思ヒマス
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=27
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028・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 唯〓江木サンノ御尋ハ、鐵道敷設法案ノ第一條ガ
ドウ云フ法律上ノ效力ヲ有ツカ、斯ウ云フコトニ歸著スルト思フノデアリマ
ス、第一條ハ此別表ニ定ムル鐵道線路ニ基イテ、政府ハ將來鐵道ヲ敷設シテ
行カナケレバナラヌ所ノ義務ヲ生ズルノデアリマス、卽チ其意味ニ於テ鐵道
當局ヲ拘束スルノデアリマス、卽チ別表ノ鐵道線路ニ基イテ、政府ハ鐵道ノ
敷設ヲシテ行カナケレバナラヌ、此以外ニ法律ヲ變更スルニ非ズンバ、鐵道
敷設ノ計畫ヲ立テ、豫算ヲ立テテ議會ノ協賛ヲ求ムルコトハ出來ヌ、斯ウ云
フ趣意ニナルノデアリマスソレカラ先程何故繼續費云々ト書イタカ、是
江木サンノ御尋マデモナイト思フノデアリマスガ、成程憲法ニハ特別ノ須要
云々ト云フ規定ガアル、ソレハ鐵道ノ敷設ニ付テハ卽チ特別ノ須要ヲ認メナ
ケレバナラヌ、何トナレバ鐵道ノ敷設ノ如キハ、單ニ一年度限リニ、何處ノ
線ノ一部ヲ幾ラ造ルト云フヤウナ豫算ヲ提出スベキモノデナイト思フ、卽チ
鐵道網ヲ完成スル爲ニハ相當ノ範圍ニ於テ、或脈絡ヲ付ケテ其線路ヲ定メ
テ、線路ヲ完成スルダケノ豫算ヲ要求スル必要ガアルノデアリマス、是等
ハ憲法デ謂フ繼續費ヲ、特別ノ須要ノ場合ニ求メル最モ適シタ例ト思フノデ
アリマス、甚ダ江木サンノ御尋ト違ヒマシテ、此處ニ御答ヲスルノハドウカ
ト思ヒマスルガ、序ニ憲法論トシテ此場合池田男爵カラ御尋ガアリマシタカ
ラ、此際御答スルノガ便宜ダト思ヒマス、池田男爵モ慥カ江木サント同樣ノ
御質問デアッタト思ヒマスガ、要スルニ私ガ衆議院ノ本案ノ委員會ニ於テ御
答ヘシタコトガ問題ニナッタヤウデアリマスカラ、序ニ御答イタシマス、私
ガ、言葉ガ或ハ足ラナカッタヤウニ思ヒマスガ、憲法ニ大權事項其他特別ノ明
文ヲ規定シテ居ル場合ヲ除ク外ハ、如何ナルコトデモ法律ニ定メテ宜シイト
言フタ如クニ、御解釋ニナッテ居リマシタガ、或ハ言葉ハサウ使ッテ居ッタカ
モ知レマセヌ、私ノ趣旨ハ公法學者ノ見解ノ一致スル如クニ、法規ト云フ意
味デ申シタノデアリマス、卽チ憲法三十七條ノ法律ト申スル意味ハ、實質的
ノ法律卽チ法規デアル、而シテ行政官府ノ行動ヲ拘束スルモノガ法規デア
ル、本案ハ第一條ニ於テ明ニ行政官府ハ拘束ヲ受ケテ居ルノデアル、別表ニ
定ムル線路以外ニ鐵道ノ線路ハヤッテイケナイ、斯ウ云フ意味ニナルノデア
リマス、此意味ニ於テ矢張法規デアル以上ハ、勿論之ヲ法律トシテ定メルコ
トガ出來ルノデアリマス、出來ルノミナラズ、斯ノ如ク鐵道ノ網ヲ作ッテ置
クコトハ、一國ノ地方的ノ交通機關、或ハ產業ノ施設等ノ計畫ヲ定メル基準
ニナルカラ、是ハ宜シク法律トシテ定ムルノガ寧ロ適當デアルダラウ、斯ウ
云フ考デ衆議院デ御答ヘシタ積リデアルノデアリマス、此際便宜一應辯明ヲ
致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=28
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029・江木翼
○江木翼君 序ニ御述ベニナリマシタ特別ノ須要ニ於キマシテ、憲法ガ繼續
費ハ特別ノ須要ガナケレバ出スコトガナラヌ、斯ウ條件ヲ極メテ居リマスル
モノヲ、法律ヲ以テ鐵道ハ如何ナル場合ニ於テモ特別ノ須要ガアルモノダト
斯ウ斷定ヲスルト云フコトハ、明カニ法律ヲ以テ憲法ノ範圍ヲ······法律ヲ以
テ憲法ノ特別ノ須要デアルト云フコトヲ擴ゲルモノデアル、鐵道ハ自カラ常
ニ特別ノ須要デアルト云フコトヲ定ムルモノデアリマシテ、私ハ憲法六十八
條ノ意義ニ適ヲテ居ラヌト思ヒマスルガ、是ハ自カラ枝葉ノ問題デアリマス
ルカラ、强ヒテ言フ必要ハナイ、唯今第一條ニ依テ鐵道線路ヲ敷設スル所ノ
義務ガ行政官府ニアル、是デ出來ルノデアル、抑モ第一條ニ行政官府ト云フ
ヤウナ、行政機關ト云フヤウナコトガ何處ニ書イテアル、政府ハ帝國ニ必要
ナル鐵道ヲ完成スル爲ニ別表ニ揭グル線路敷設云々、政府ハ然ラバ唯〓ノ御
答辯ニ依リマシテ、私ハ斯樣ニ理解シテ宜シイノデアルカ、之ヲ念ノ爲ニ確
メテ置キマス、此第一條ニ依テ政府ハ是等別表ニ揭グル所ノ線ヲ敷設スル所
ノ義務ヲ負フモノデアル、斯樣ニ政府ハ御考ニナルノデアルカドウカ、此點
月刊
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=29
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030・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 所謂法律上ノ義務ト申シテモ、其意味ハ、例ヘバ
憲法六十七條ニ於ケルガ如ク、法律上ノ政府ノ義務ト云フ意味ニハナラヌ、
サウ云フ意味デハアリマセヌ、卽チ政府ガ此別表ニ定ムル鐵道線路ニ依ラナ
ケレバ、敷設計畫ヲ定ムルコトガ出來ヌ、之ニ基カザレバ議會ノ協贊······豫
算ノ協賛ヲ求メルコトガ出來ヌ、其意味ニ於ケル義務デアル、憲法六十七條
ニ於ケルガ如クニ政府ノ義務ニ屬スル······法律上ノ政府ノ義務ニ屬スルト云
フ趣意デハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=30
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031・江木翼
○江木翼君 何トモ譯ノ分ラヌ御說明デ······政府ハ別表ニ揭グル豫定線ヲ敷
設スル云々、斯ウアル、而シテ此法律上ノ義務ヲ負フ、政府ガ法律上ノ義務
ヲ負フト云フナラバ、敷設スル義務ヨリ外ニ第一條カラ出ヤウガナイノデア
ル、豫算ヲ提出スル、繼續費ヲ出シテ議會ノ協贊ヲ求メル、是ハ憲法第六十
四條、六十八條ニ書イテ居ルコトデアッテ、新ニ茲ニ書ク必要モ何モナイ、先
程申述ベマシタ通リデス、此六十四條、六十八條ノ所謂趣旨ヲ極メテ拙ク寫
スト云フ字句ヲ除イテ考ヘマスルト、政府ハ鐵道豫定線ナドト云フモノヲ調
査敷設スル、是ダケノコトシカナイ、是ダケノコトダカラ敷設スル義務ヲ負
フ、其義務ハ憲法六十七條ノ義務デハナイ、ソンナ義務ト云フモノガ何處ニ
アル、此文字カラドウシテソレガ演繹サレルノデアルカ、如何ナル微細ノ頭
ト雖モ、此文字カラ左樣ナ唯今政府委員ノ述べラルルガ如キ演繹法ト云フモ
ノハ、斷ジテ出テ來ナイト思フ、此點ニ對シ更ニ明確ナル御答辯ガアレバ伺
ヒタイ
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=31
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032・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 私ガ先程申シマシタノハ、御承知ノ如ク憲法六十
七條ノ法律上政府ノ義務ト云フモノハ、例ヘバ契約カラ生ジタ債務義務ト云
フヤウナモノヲ言フタ、サウ云フ意味ニ江木君ガ御解釋ニナッテ居ルナラバ
是ハ違フト思フ、唯政府ハ鐵道敷設ノ義務ヲ負フ、斯ウ云フヤウナコトヲ法
律ニ書ク必要ガナイ、今日ハ鐵道ノ國有主義ヲ採ッテ、鐵道省ガ鐵道ヲ建設
シテ行クコト、ソレダケニ付テハ、敢テ法律ノ拘束ハ要ラヌノデアル、別表
ノ鐵道ヲ造ルト云フコトニ付テ、始メテ玆ニ別表ニ基カザレバ鐵道ハ敷設シ
テ行カレヌ、斯ウ云フコトヲ決メルノガ趣意ナンデアリマス、其趣旨ヲ私ハ
先程辯明シタ積リデアルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=32
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033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 休憩イタシマス、午後ハ一時三十分ヨリ開會イタ
シマス
午後零時十六分休憩
午後一時四十二分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=33
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034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、江木翼君
〔伊澤多喜男君「私ハ議事ノ進行ニ付テ一言イタシタイト思ヒマス」
ト述フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=34
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035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木君ノ御名前ヲ呼ビマシタカラ御後ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=35
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036・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 其前ニ一言イタシタイ、議事ノ進行ニ付テ一言イタシタイ、
私ハ定足數ニ足リナイト··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=36
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037・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) マダ御許シ申シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=37
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038・江木翼
○江木翼君 定足數ニ足ラヌト云フ御論ガ出マシタ以上ハ、サウスルト憲法
ノ條項ニ一致シナイ議會ニナリマスカラ、發言シテモ何等效力ハ發生シナイ
ト思ヒマス、議長ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=38
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039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木君ニモウ一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=39
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040・江木翼
○江木翼君 若シ本議場ガ定足數ニ足ラナイ場合ニ於テハ、議會ノ成立上其
要素ガ備ハッテ居ラヌ、從テ如何ニ發言ヲ致シマシテモ、其發言ハ效力ガナイ
コトニ歸スルト思ヒマス、議長ハ果シテ定足數ニ足ラザルモノト認メラルル
ヤ、或ハ足レルモノト認メラルルヤ、其點ヲ承ハラヌト發言シテモ效ハナイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=40
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041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 定足數ニ足ッテ居ルト思ヒマシタカラ、江木君ニ發
言ヲ許シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=41
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042・江木翼
○江木翼君 十分ニ御點檢ニナリマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=42
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043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 若シ御不審ガアルナラバ數ヘサセマセウ、暫ク御
著席ヲ請ヒマス
〔伊澤多喜男君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 百三十八人出席セラレテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=44
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045・江木翼
○江木翼君 今朝本員ノ質疑ニ對シテ政府委員ノ答辯セラレマシタ所ハ、玆
ニ要言ヲ致シマスレバ、本案第一條ニ依テ政府ハ或義務ヲ負フノデアル、卽
チ別表ノ線路ヨリ之ヲ豫算ニ計上スル義務ヲ負フモノデアル、是ガ所謂法律
上ノ效果ナルモノデアル、斯ウ云フヤウニ聽イテ居ッタノデアリマス、果シテ
然ラバ此政府ノ負ウテ居ル所ノ義務ハ、法律上政府ノ義務ニナッテ居ルモノ
ト思フノデアリマスルガ、此點ハ國務大臣ヨリ午前ノ政府委員ノ答辯ト云フ
モノヲ是認セラレ、而シテ唯今私ガ之ヲ演繹結論イタシマシタ通リデアルト
云フコトヲ認メラルルヤ否ヤト云フ點ヲ、國務大臣ヨリ御答辯ヲ得タイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=45
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046・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 御答ヲ致シマス、專門的ノ解釋論ニ移リマシテ、私
ハ其道ノ法制局參事官タル政府委員ガ御答スルコトガ適當ト認メテ御答ヲサ
シタノデアリマス、ソレデ御了解ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=46
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047・江木翼
○江木翼君 唯今ノ國務大臣ノ答辯ハ、私ニハ了解ハ出來ヌノデアリマス、午
前政府委員ガ答辯シタ所ハ、國務大臣ハ政府ノ意見ナリトシテソレヲ是認ス
ルヤ否ヤ、若シ是認スルトセバ政府ハ或法律上ノ義務ヲ負フ、是ハ一種ノ法
律上ノ義務デアル、斯ウ云フコトニナルノデアルガ、果シテ其點ヲ國務大臣
ハ是認スルヤ否ヤ、斯ウ云フ御尋ヲシタノデアリマス、其點ニ對シテハ政府
委員ヨリノ答辯ヲ促シタダケデハ答辯ニハナラヌカト思フ、私ハ政府ノ答辯
國務大臣ノ答辯ヲ要求シタノデアリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=47
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048・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 先刻申上ゲマシタノデ私ノ答辯ノ趣旨ハ明白デアラ
ウト思ヒマス、專門ノ憲法ニ亙ッテノ御質問デアリマシタカラシテ、ソレニ對
シマシテ政府委員ヲ以テ答辯サセタノデアリマス、答辯ハ簡單デハゴザイマ
セヌ、細カニ申上ゲテ居リマス、其答辯ノ趣旨ニ付テ是認ハ出來ナカッタラ
私ハ取消サナケレバナリマセヌ、取消シテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=48
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049・江木翼
○江木翼君 左樣ニ致シマスト、私ハ改メテ國務大臣ニ伺ヒタイ、政府ガ本
案第一條ニ依テ別表線路ヨリ引拔イテ豫算ヲ組ム、是ハ政府ノ法律上ノ義務
デアリマス、從テ此出シタル所ノ、此法律ニ依テ提出シタル所ノ豫算ハ、政
府ノ法律上ノ義務ニ屬スル所ノ歲出ト云フモノヲ豫算ニ組ンダモノデアル、
斯ウ云フ結論ニ到達スルノデアリマス、果シテ然ラバ是ハ由々數大事デアル
ト思フノデアリリマス、憲法第六十七條ノ政府ノ法律上、政府ノ義務ニ屬スル
歲出ニナル、政府委員ハ頻リト左樣ナ義務デナイト仰ッシヤルケレドモ、法律
上政府ノ義務ニナル以上ハ、憲法六十七條所謂法律上政府ノ義務ニ屬スル、是
ハ言葉上又內容上何等之ヲ否認スベキ理由ハナイト思フノデアリマス、併ナ
ガラ先般來國務大臣ガ其議場ニ於テ說明セラルル所ハ、決シテ是デ以テ既定
歲出タラシムルト云フ意思ハナイ、斯ウナルノデアリマス、然ラバ唯今政府
委員ノ答辯ヲ是認セラレタ所ト、數日來此議場ニ於テ答辯セラレテ居ル趣意
ハ相反スルト云フ結果ニナルト思フノデアリマス、若シ數日來答辯セラレ
タル如ク、何等之ニ依テ政府ハ法律上義務ヲ負フモノデナイ、斯ウ云フコト
デアルナラバ、極メテ不明瞭デアル、此點ニ對シテ何レデアルカ、數日來此
議場ニ於テ答辯セラレタ通リデアルカ、但シハ唯〓政府委員ノ答辯ヲ是認セ
ラレタ趣意デアルカ、孰レデアルカ、明確ニ御答辯ヲ願ヒタイ······國務大臣
ノ答辯ヲ望ミマス、私ハ國務大臣ニ對シテ答辯ヲ促シテ居リマス
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=49
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050・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 私ガ午前ニ述ベマシタ所モ明カニ申上ゲテアリマ
ス、憲法六十七條ニ於ケル法律上政府ノ義務ニ屬スル歲出トハナラヌ、其意
味ニ於テ義務ヲ負フノデナイト云フコトヲ、態〓唯今ノ如キ質問ノ出ルコト
ヲ豫メ知ッテ其コトヲ御斷リシテ居ルノデ、ソレハ數日來、鐵道大臣ノ答ヘラ
レタ所モ亦然リト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=50
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051・江木翼
○江木翼君 法律上ノ政府ノ義務ニ屬スルト云フ言葉ハ、是ハ憲法六十七條
ノ法律上ノ義務ニ屬スルモノデアルトカナイトカ云フコトヲ、ドウシテ區別
ガ付キマスカ、鐵道敷設法ト云フ法律ニ依テ政府ハ或歲出ヲ出ス、アナタハ
法律ノ結果ニ依テ是ハ政府ノ義務ニ屬スルモノダト斯ウ云ウテ居ル、ソレデ
ドウシテ憲法六十七條ノ法律上政府ノ義務ニ屬スルモノニナラヌノデアル
カ、是ハ私ハ極メテ明白ナコトデアルト思フ
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=51
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052・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 午前ニ私辯シテ置キマシタノデアリマスルガ、江
木君ハ憲法六十七條ノ法律上ノ義務ニ屬スルト云フ歲出ハ如何ナルモノデア
ルカ、又ハ法律ノ結果ニ基ク歲出ト云フモノハ如何ナルモノデアルカト云フ
コトヲ、極メテ能ク御承知ニナッテ居ルコトト信ジマスガ故ニ、私ハソレニ對
スル解釋ヲ下サナイ、法案ヲ御覽下サルト分リマスガ、此鐵道敷設法ノ第一條
ニ依テ政府ガ線路ヲ敷設スル場合ニ於テ、別表ニ定ムル線路ヲ選ンデ繼續費
トシテ要求シナケレバナラヌ、義務ヲ生ズルノデ、此法律ニ依テ直チニ所謂
憲法六十七條ニ謂フガ如キ、法律上ノ政府ノ義務ニ屬スル歲出トカ、或ハ法
律ノ結果ニ基ク歲出ニナラヌト云フコトハ、是ハ私ガ辯明スルマデモナイト
思フ、私ハ寧ロ御疑問ノ生ズルノヲ不思議ニ思フ位デアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=52
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053・江木翼
○江木翼君 左樣ナ詭辯ヲ弄セラルルガ故ニ、私ハ國務大臣ノ答辯ヲ促ス、
此法律ノ結果ニ依テ豫算ヲ組ム、ソレガ所謂法律上ノ義務ダ、此豫算ヲ組ムコ
トガ政府ノ義務ニ屬シテ居ルノデアル、是ガナゼ法律上ノ政府ノ義務ニ屬ス
ルノデナイ、少シモ御辯明ニナラヌノデアリマス、果シテ然ラバ之ニ依テ組
ンダ所ノ豫算ト云フモノハ、政府ノ法律上ノ義務ニ屬スルモノデナイト云フ
ナラバ、此法律ニ依テ何等政府ニ義務ヲ負ハサヌ、斯ウ斷定スル外ハナイ、政
府委員ノ辯明セラレル所ハ、私ハ能ク分リマシタ、詰リ政府委員ハロデ以テ
此法律案ニ依テ成立ッタ場合ニ於テハ、政府ヲ拘束サルルト言ハレルケレド
モ、之ニ依テ何等政府ニ義務ヲ負ハサナイ、若シ義務ヲ負ハスナラバ、ソレハ
法律上政府ノ義務ニナル、斯ウ云フコトデ、言葉ハ極メテ明白デアルト思ヒ
マス、而シテ其結果ガエライト云フコトハ、本法案ハ成立シタ場合ニ於テ、何
等政府ニ義務ヲ負ハシメルモノデナイ、斯ウ云フコトハ私ハ明白デアルト思
フノデアリマス、而シテ又抑〓法律ナルモノノ實體カラ申シマシテモ、凡ソ期
限論、イツ豫算ヲ提出スベキカ、イツ計畫ヲ立ツベキカ、イツ之ヲ實行スベキ
カト云フコトガ極メテナイ所ノ法律ナルモノハ、的確ナ義務ナルモノガアラ
ウ譯ガ無イ、凡ソ手形ニ致シテモ期限ガナケレバ手形ニナラヌノデアリマ
ス、是ハ法律ヲ承知シテ居ラレル元田大臣ニ於テ、疾クニ御承知ノコトデア
ラウト思ヒマス、義務ガナイト云フコトガ明白ニナリマスレバ、此法律案ナ
ルモノハ單ニ或政策ヲ揭ゲル、或事實ヲ告示スルモノデアル、恰モ鐵道省ノ
告示、何處其處ノ村ニ停車場ヲ拵ヘル、時間表ハイツ幾日何時ノ間ニ汽車ガ
發スル、著スル、斯ウ云フ告示ト云フモノト、何等擇ブ所ガナイノデアル、
斯ウ斷定スル外ナイト思フ、私ハ此問題ニ對シテ屢〓政府委員ト質問應答ヲ
重ネマシテモ、午前ト同ジヤウナ答辯ヲ得ルニ過ギナイト思フガ故ニ、斯樣
ナ斷定ヲ以テ我〓ハ進ムヨリ外ハナイト斯樣ニ思フノデアリマス、ソレデ國
務大臣ニ果シテ之ヲ認メラレルカドウカト云ヘバ、政府委員ノ言ッタ通リダ、
斯ウ言ハレルト思ヒマスカラ、私ハ此上質問ヲスル必要ヲ認メナイ、是デ私
ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=53
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054・池田長康
○男爵池田長康君 本員ハ前會ニ於キマシテ質問ヲ致シタノデアリマスガ、
更ニ今日茲ニ質問ヲ致スト云フコトハ甚ダ恐縮スル次第デアリマス、併ナガ
ラ先程、馬場政府委員ヨリ私ニ對シマスル御答辯トシテ、序ニ玆デ答辯スル
ト云フ御話ガアリマシタ、付マシテハ玆ニ簡單ニ私ハ馬場政府委員竝ニ鐵
道大臣ニ御伺ヒシナケレパナラヌコトガアリマス、先程馬場政府委員ガ仰セ
ニナリマシタ天皇ノ大權專行、又憲法デ禁止シテ居ナイ所ノモノハ、如何ナ
ル事デモ法律デ爲シ得ル、斯ウ云フ衆議院ニ於テ馬場政府委員ノ御說ガアッタ
ノデアリマス、玆ニ私ハ速記錄ヲ持テ參リマシタ、ソコデ本員ハ何デモ爲シ
得ルモノデアルヤ否ヤ、必ズ法律ト云フモノニハ法規ノ性質ヲ具備シナケレ
バナラヌ、玆ニ私ハ疑ガアリマスカラ、前ニ質問イタシマシタ時ニ、其コト
ヲ申上ゲタ、然ニ其時ニ馬場政府委員ハ御不在デアリマシテ、鐵道大臣ヨリ
之ニ對シテ御答辯ガアッタ、ソコデ玆ニ於テ更ニ御伺ヒシナケレバナリマセヌ
ノハ、衆議院ニ於ケル馬場政府委員ノ御答辯ト、先程御答辯ニナリマシタ言ト
聊カ相違シテ居ルヤウニ考ヘラレル、ソコデ具體的ニ私ハ質問イタシマスガ、
過日衆議院委員會ニ於ケル馬場政府委員ノ御答辯ヲ補充セラレタノデアリマ
スカ、或ハ御訂正ニナッタノデアリマスカ、本員ハ速記錄ヲ讀ンデ見マスト御
訂正ニナツタモノト解シ得ラレルノデアリマス、御訂正ニナリマシタナラバ
本員ハ滿足イタスノデアリマス、本員ハ其點ニ於テ疑義ヲ有シタカラ、前ニ
於テ質問イタシマシタ、之ニ付マシテ一言馬場政府委員ノ御答辯ヲ煩シマス
〔政府委員馬場鍈一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=54
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055・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 私ガ衆議院ノ委員會ニ於テ述ベマシタコトハ或
ハ言葉ガ不十分デアッタト思フ、其爲ニ池田男爵ノ御疑惑ヲ惹起シタト思ヒマ
スガ、私ハ訂正デモ補充デモソレハドチラノ御解釋デモ宜シウゴザイマス
ガ、法律ニ通ジテ居ラレル池田男爵ノコトデアリマスルカラ、私ノ如何ナル
コトト云フ意味ヲ篤ト御解釋下サルコトト信ジテ居ル、併シ既ニ御質問ガ出
マシタ以上ハ、補充ト申シテモ訂正ト申シテモ、ソレハ宜シウゴザイマス
ガ、私ノ答辯イタシマシタ趣意ハ、先達池田男爵ノ言ハレタ通リ、法規ト云
フ意味デアルコトハ疑ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=55
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056・池田長康
○男爵池田長康君 ソレデハ更ニ鐵道大臣ニ御伺ヒ致シマス、先般此點ニ付
マシテ質問イタシマシタ時ニ、鐵道大臣ハ法規ノ必要ナルコトヲ本員ガ述べ
マシタニ對シテ、鐵道大臣ノ御答ハ利益ガアレバ法律ニナシ得ルト云フ、斯
ウ云フ御答辯ト本員ハ解釋シタガ、法規ト云フコトト利益ト云フコトハ違フ
ノデアリマス、サウ致シマスレバ、馬場政府委員ノ御答辯ト、鐵道大臣ノ御
答辯ト、玆ニ相違ヲ來スノデアリマス、併ナガラ元田鐵道大臣ハ法律ニ通曉
セラレテ居ルコトデアリマスケレドモ、昨今政務ノ爲ニ非常ニ御多忙デアリ
マスカラ、此點ニ付マシテハ馬場政府委員ガ御答辯ニナル、斯ウ云フコト
ニ承知イタシテ宜シウゴザイマスカ、此點ハ鐵道大臣ヨリ更ニ御答辯ヲ願ヒ
マス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=56
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057・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 私モ甚ダ法規ニ暗ウゴザイマシテ、ナカナカ練達シ
テ居ル譯デハアリマセヌ、唯今ノ政府委員ノ意見ト同ジデ宜イカト云フ御言
葉デアリマスガ、其通リデ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=57
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058・池田長康
○男爵池田長康君 本案ガ法規デアルヤ否ヤト云フ點ニ付マシテハ、先程ヨ
リ江木君ヨリモ色〓質問ガ出テ居リマス、本員モ之ニ付テ非常ニ疑フノデ
アリマスケレドモ、是ハ餘程所見ヲ異ニシテ居ルヤウデアリマス、ソレハ色
色細カイ議論ニナリマスカラ、是ハ他日ノ問題ト致シマシテ、私ノ前會ニ於
ケル質問ガ極ク不徹底ニナッテ居リマシタガ、今初メテ是ガ明瞭ニナリマシ
タ、是デ私ノ質問ハ終ヘマス
〔男爵辻太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=58
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059・辻太郎
○男爵辻太郞君 本法案ニ對シテハ去ル十日質問ヲ致シマシテ以後、多數ノ
御質問ガゴザイマシタカラ、最早此上ノ質問ハ致サナイ積リデアリマシタ、所
ガ質問ガ重ナリマスニ從ヒマシテ、又之ニ向ッテ疑ヒノ存ス所ガ出來テ參リマ
シテ、已ムヲ得ズ暫ク時間ヲ費スヤウナコトニナリマシタ、成ベク時間モ長引
キマシテゴザイマスカラ、簡單ニ致シタイト思ツテ居リマス、併シ二三ノ質問
ヲ致サウト思ヒマス、先ヅ第一ニ伺ヒタイノハ、本法案ハ昨年四十三議會ニ提
出サレマシタ時ニ、本議會ニ於キマシテ鐵道大臣ヨリ質問ニ對シテ御答辯ガ
アルベキ御約束ヲ私ハ持ッテ居リマシタ、然ニ本法案ハ會期切迫ノ爲ニ議了ニ
至リマセズ、又其御答辯ヲ得ルコトガ出來マセヌデ終リマシタ、其私ノ要求
致シテ居リマシタ御答辯ト申シマスノハ、既成鐵道ヲ廣軌ニ改築スルコトニ
付テハ何程ノ費用ヲ要スルカト云フコトヲ伺ヒマシタニ對シテ、鐵道大臣ハ
快ク御承諾ニナリマシテ、何レ其內ニ御答辯ガアルコトト思ヒマシテ、四十
四議會ハ全部御待チ申シテ過ギマシタ、又今四十五議會ニ於キマシテ、本法
案ガ再ビ全文同一ノモノニ於テ提出サレマシタ時ニ、此御答辯ヲ承ルコトト
思ッテ居リマシタガ、既ニ質問應答三日續キマシタガ、未ダニ之ニ向ッテノ御答
辯ガゴザイマセヌカラ、此御答辯ヲ願ヒタイ、是ガ第一ノ質問デゴザイマ
ス、第二ニ伺ヒタイノハ、今朝目賀田男爵カラノ御質問ノ中ニ······目賀田男
爵デハアリマセヌ、斯波男爵デアリマス、斯波男爵ノ御質問ノ中ニ改良費ト、
ソレカラ建設費トノ此比較ガ如何デアルカト云フ御質問ガアリマシテ、ソレ
ニ向ッテ御答辯ガアリマシタガ、其御答辯ヲ承ルト、尙更ラ政府ハ鐵道ノ改
良、卽チ既成線ノ狀態ト云フモノヲ等閑ニ付シテ居リハシナイカト云フコト
ノ疑ヒガ益〓深クナル、而シテ新線ノ建設、其新線モ何十年先ニ出來ルカト云
フコトハ分ラナイ、恰モ空證文ト私ハ申シマシタ、此鐵道ニ向ッテ全力ヲ盡シ
テ居ルニ拘ラズ、既成線ハ打ヤッテ居ルカ、斯ウ云フ疑ガ益〓出テ來タニ付マシ
テハ、當局大臣ニ向ッテ現在ノ改良費ヲ以テ滿足セラレテ居ルヤ否ヤ、之ヲ伺
ヒタイ、今年ノ豫算ナドヲ見マスト云フト、建設改良費ト云フモノノ中カラ、
ソレノ約三分ノ二ヲ割イテ改良費ニ充テラレテ居リマス、三分ノ一ガ、卽チ
新線ノ建設費ニ充テラレテ居リマス、此數字カラ見マスト三分ノ二ハ、三分
ノ一ヨリ大キイモノヲ改良費ニ政府ハ盡シテ居ル如クニ見エマスガ、併シ改
良費ト云フモノハ、ソレデ足リルデアルヤ否ヤ、私ハ足リテ居リマスマイト
思フ、政府ハ此新線ノ建設ヨリカ、現在ノ既成線ノ狀態ト云フモノヲ尙ホ改
良シテ、交通機關ヲ完全ニ致サナケレバナラヌ時機デアラウト思ヒマス、然ニ
之ヲ等閑ニ付シテ居ルノデハナイカト云フ疑ヲ有ッテ居リマス、之ニ付マシ
テ細カイコトヲ申上ゲルノハ時間モ取リマスカラシテ、僅カ一二ノ點ヲ申上
ゲテ、極ク是ハ專門家デナイ御方デモ御分リニナレヤウト思フ一二ノ例ヲ申
上ゲテ、如何ニ政府ハ之ヲ等閑ニ付シテ居ルカト云フコトヲ申上ゲヤウト思
ヒマス、極ク我〓ガ每日見テ居リマスコトヲ例ニ取リマスガ、此東京市附近
ノ鐵道ノ旅客ノ運送ト云フモノハ、如何ナル狀態ニアルカ、午前モ大臣ニ於キ
マシテハ政府ノ鐵道ハ一營利會社ノ如ク營利一方デハナイ、國ガ造ルノデア
ル、斯ノ如キ御言明デアリマスナラバ、完全ニ此鐵道ノ運輸ト云フモノハ營
マレテ居ラナケレバナラヌ、決シテ旅客ガ溢レテ運ビ切レヌト云フヤウナ、
狀態ニ置クト云フコトハ、是ハ營利會社ノスルコトデアル、決シテ國有鐵道
ノスベキ事柄デハナイ、苟モ國有鐵道ナルモノハ、多少ノ餘裕ト云フモノヲ
有シテ居ラナケレバナラヌ、一朝有事ノ際ニ向ッテハ國家ノ爲ニ之ヲ使ハナ
ケレバナラヌ、然ニ恰モ營利會社ガ每年ノ配當ヲ多クセムガ爲ニ鐵道ヲ虐使
シン·又乘客ヲ虐使シテ之ヲビシビシ詰込ンデ居ルト云フ有樣ハ、每日我〓
ガ目撃シテ居ル、是ハ强ヒテ私ガ長ク申上ゲヌデモ諸君ハ御存ジデアラウ、
午前八時半頃ニ山手線若クハ中央線、若クハ京濱線、此電車ニ御乘リニナッテ
此時ノ混雜ト云フモノハ、是ハ此議場デ申上ゲルノモ見ットモナイ位ノ有樣
デアル、乘客ハ鮨詰ト申シテ宜イ、一寸ノ間隙モナイ如ク詰メテ居ル、此時
ニ當ッテハ學校ハ八時頃ニ開始シ、諸官省モ九時頃ニ開始シマス、又諸會社モ
九時頃ニ出勤スル、是等ノ若イ靑年男女、ゴチヤゴチヤニ皆入レテアリマ
ス、之ヲ以テ風儀ヲ破ルト云フカ、何ト云ヒマスカ、言語同斷ノ有樣デ、此
以上申上ゲナクテモ御分リニナラウト思ヒマス、第二ニ例ヲ一ツ擧ゲマスル
ノハ、極ク最近ノ例ヲ一ツ擧ゲマス、ソレガ去ル八日此議場ニ於テ大臣ヨリ
此席ニ於テ悲慘ナル出來事ニ對スル御報告ト云フコトデ御話ニナリマシタ、
北陸線靑海親不知ノ間ニ起リマシタ椿事デアリマス、本員ハ此椿事ハ天災ダ
ラウト思ッテ居リマス、併シ天災ハ天災デアルガ果シテ不可抗力デアルカ否
ヤト云フコトニ付テハ疑ヲ存シテ居リマス、抑〓鐵道ヲ敷設スルニ當ッテハ、
其土地ノ狀況ト云フモノハ、仔細ニ調ベナケレバナラヌト思ヒマス、而シテ
此土地ニ於テハ洪水ガアル否ヤ、津浪ガアルヤ否ヤ、地震ガアルヤ否ヤ、又
此際起リマシタ、雪崩ノ如キモノモアルヤ否ヤト云フコトヲ十分ニ調ベテ敷
設サレルコトト思ヒマス、之ヲ調ベナイヤウナ技師ナラ確ニ無能ナンデス、
必ズ調ベテアルニ違ヒナイト思ヒマス、故ニ此地方ニ於テ雪崩ガアルカナイ
カト云フコト位ハ、鐵道省ノ而モ明敏ナル鐵道省ノ技師ニ於テ御分リニナッテ
居ルト云フコトハ確カダラウト思ヒマス、而シテ之ニ對シテ防雪ノ設備ガシ
テアッタカ否ヤト云フコトガ問題デアリマス、若モ防雪ノ設備ガシテアッタナ
ラバ之ニ對シテ慘害ト云フモノハ、或ハ天災ノ爲ニ豫想以外ノコトデ被害ガ
アリマシタカモ知レマセヌガ、幾ラカ輕減サレルト云フコトハ勿論デアラウ
ト思ヒマス、私モ斯ウ云フ事柄ニ付テハ極ク淺學デ智識ハ餘リ持ッテ居リマ
セヌガ、唯〓カラ二三十年前ニ佛蘭西ノ書物デチヨット拜見シタコトガゴザ
イマスガ、其以後世界ハ多大ノ進步ヲ〓ゲテ居リマスルカラシテ、モソット
立派ナ方法ガ世ノ中ニ分ッテ居リマセウ、殊ニ每年海外ニ技師ヲ派遣サレテ
御調ベニナッテ居ル鐵道省ニ於テハ、私ノ申上ゲルヨリ數等宜シイ方法ヲ御
承知デアラウト思ヒマスガ、併シ方法ガアルト云フコトヲ御示シシマセヌト
イケマセヌカラ、私ハ耻ヲ顧ミズ此古イ御話ヲ致シマスルガ、ソレハ佛蘭西
ノ書物ニ書イテアリマシタガ、瑞西ノ山間鐵道ノ矢張雪崩ヲ防グ方法ガ書イ
テアリマス、ソレニハ雪崩ハ山ノ上カラ落チテ來ルモノデアッテ、一番初ハ雪
ノ塊ガ拳位ノモノデアル、之ガ轉ガッテ恰モ雪達磨ノ如ク段々大キクナッテ仕
舞ニハ大慘害ヲ起スモノデアル、ソレデアルカラシテ、山ノ絕頂ニ近イ所ニハ
杉林ヤ檜林ヲ作ッテ、此拳大位デ落チテ來タ所ヲ留メルヤウニシテアル、第二
ニ山腹ニ溝ヲ掘ッテサウシテ稍〓大キクナッタ所ノ雪達磨ヲ其溝デ押ユル、第
三ニ要壁、堅固ナル石垣ヲ築イテ之ヲ又押ヘテ······其上ニマダ說明シテゴザ
イマシタノニハ、雪ト云フモノハ辷ル時ニハ辷ルガ引掛カルモノガアルト、ソ
レデドウカ斯ウカ持ッテ居ルモノデアルト云フヤウナコトガ書イテアル、果シ
テ此方法デ全體ノ此天災ヲ防グト云フコトハ出來ルカ出來マセヌカハ知リマ
セヌ、私ハ經驗シタコトハゴザイマセヌガ、唯書物ニ書イテアルモノヲ讀ン
デ斯樣ナ方法ガアルト云フコトダケヲ知ッテ居ル、併シ若シモ斯樣ナ方法デモ
講ジテアッタナラバ、山腹ニアリマシタ雪ノ全部ガ落ッコッテ來ナカッタト思ヒ
やす、一部分ダケデ濟ンダト思ヒマス、若シ一部分デアッタナラバ、斯ノ如キ
世界第二ノ大慘害ト云フモノヲ起サヌデ濟ンダラウト思ヒマス、多少ハ人命
ヲ損スルコトガアッタニシテモ、斯ノ如キ慘害ヲ起サナカッタト思ヒマス、然
ニ斯ノ如キ設備アリヤ否ヤ、私ノ甚ダ疑フノハ此大臣ノ御報告ノ中ニ「丁度
隧道ノ入口ノ所ニハ川ガゴザイマシテ此川ハ兩山ノ間カラ流レルノデアリマ
スカラ、從前ハ此川ニ雪ハ落チマシテ、サウシテ鐵道ニ災害ナク、下ヲ流レ
テ參ッテ居タノデアリマス」斯ウ云フコトデアリマス、サウシマスルト云フト
此地方ニハ雪崩ガアッタノデ、但シ雪崩ハ宜イ工合ニ川ニ落ヲコッタ、併シ川ニ
落チルヤウニ溝ガ出來テ居ル譯デゴザイマセヌガ、山デゴザイマスカラ、或
ハ泥ガ崩レタトカ、岩ガ露レタトカ云フコトデ方向ヲ間違ッテ、今度ハ線路ニ
落ッコッテ來タノデゴザイマセウ、サウスルト何等ノ設備モナカッタモノト認
メラレル、私ハ玆ニ至ッテ鐵道省ノ責任如何ト言ヒタクナル、併シ是等モ卽チ
改良費ヲ十分ニ拂ッテ之ニ向ッテ相當ノ設備ヲシテナカッタト云フコトヲ言ヒ
現シテ居ル、卽チ平素ノ改良費ニ向ッテ、政府ハ餘程御儉約ヲナスッテ居ラッシ
ヤル、サウシテ新線ノ建設ニ向ッテ全力ヲ盡シ、其新設モ何十年先キ或ハ何
百年先キデナケレバ出來ヌヤウナ鐵道ニマデ、非常ニ御盡力ヲナッステ居ラッ
シヤルト云フコトハ、甚ダ是ハ鐵道政策トシテ寒心ニ堪ヘヌコトデアラウト
思ヒマス、之ガ第二ノ質問デ、政府ハ改良費ヲ以テ······三分ノ二ノ改良費ヲ
以テ滿足シテ居ルヤ否ヤ、今後ハ斯樣ナコトヲ再ビ起サレヌト云フコトノ御
辯明ヲ欲シイ、第三ニ伺ヒタイノハ是モ先刻問題ニ出マシタ此鐵道網ノ中ノ
百十何本トカ云ハレマシタガ、其私設鐵道ト並ンデ此鐵道網ニ赤イ筋ガ引イ
テアル、此圖面ヲ御持チノ方ハ靑イ線ト赤ノ線トクッ附イテ居ル所ガ、卽チ靑
イノガ、綠色ノガ私設鐵道デアリマシテ、赤イノガ鐵道網ノ今度法案ニ上ッテ
居ル線デアリマス、之ト並ンテクッ附イテ居リマス、是ハ二ツ御拵ヘニナルコ
トハナカラウト私ハ思ヒマス、私設鐵道デ御生カシニナルカ、或ハ政府ガ玆
ニ國有鐵道ヲ御拵ベニナルカ、何レカ一ツニナルコトト思ッテ居リマスガ、政
府ハ此私設鐵道ニ向ッテ如何ナルコトヲナサルカ、買收ヲナサルノデスカ、或
ハ此儘ニ置イテワキニ並行シテ御作リニナルカ、此點ニ付マシテバ、昨年ノ
特別委員會ニ於テモ質問ヲ致シマシタ、併シ要領ヲ得マセヌデゴザイマシ
タ、之ヲ見マスト益〓不思議デナラヌノハ、此私設線ニハ既成線モゴザイマ
スレバ、未成線モゴザイマス、既成線ノ如キハ其處ニ不完全ナガラ地方鐵道
ガ出來テ居ル、運轉ヲシテ居ル、其處ニ無理ニ又此鐵道網ヲ御拵ヘニナラナ
ケレバナラヌト云フノハ、如何ナルコトデアルカ、而シテ敷設法ノ第二條ニ
依リマステイト、政府ハ地方鐵道トシテ其敷設ヲ許スト云フコトガゴザイマ
スカラ、赤ト靑ト交ッテ居ル所ガ出願スルト地方鐵道ニ御許シニナル、折角地
方鐵道ヲ敷設シテ居ルモノヲ又赤イ線ヲ引イテ赤クスル、折角赤ノ線ニナサ
ラウト云フモノヲ、又地方鐵道ニ御許シニナッテ靑クナル、靑クシタリ赤クシ
タリ、赤クシタリ靑クシタリ、度〓ナサル中ニ是ハ何ニナリマスカ、甚ダ是
ハ合點ガイカヌコトダト思フ、先ツ私ガ伺ヒタイノハ、地方鐵道ノ靑イ所ニ
赤イ線ヲ御引キニナッタ所ノ既成線ハ如何ニナサルカ、未成線ハ如何ニナサ
ルカ、其處ヲ買收ナサルヤ否ヤ若シ買收ナサレバ、全國ニ於テドノ位ニナル
カ、百十何本アルサウデアリマスガ、何程ニナルカ、其金額、此三問ニ付テ
政府ノ御答辯ヲ仰ギマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=59
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060・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 御答ヲ致シマス、廣軌ニ改築イタシマス費用ハ何程
デアルカ、斯樣ナ御尋ヲ前議會デ受ケテ居ッタノニ、其後マデニ答辯ガナイト
云フ御尋デアリマスガ、廣軌ニ全體ヲ改築イタシマシテ確ニ何程ノ費用ガカ
カルト云フコトハ莫大ナ金額デアリマスガ、何程ト云フコトハ、マダ私ハ
答辯ヲ能ク致シマセヌ、此廣軌ニ改築スルト云フコトモ一年二三筒月デ出來
ルモノデハアリマセヌ、豫測ヲ申上ゲマシタ所デ又違フト御叱リヲ蒙リマセ
ウガ、其費用ノ莫大ナコトヲ確ニ信ジテ居リマス、何程ト云フコトハマダ御答
ヘ申上ゲルコトハ出來ヌノデゴザイマス、第二ハ現在ノ改良費ヲ以テ十分ナ
リヤ、改良費ノ不足カラシテ親不知ノヤウナ頽雪ガ起ッテ來タデハナイカ、都
下ノ交通機關ガ不足シテ居ル故ニ、朝八時半頃ハ鮨詰ノヤウニ人ガ乘ッテ往
復ニ困ッテ居ル、斯ウ云フ例ヲ御揭ゲニナリマシタ、改良費ニ致シマシテ
モ、何ニ致シマシテモ、ヨリ以上ノ資金ヲ得マスレバ、此上ナイコトデアリ
マスガ、今日ノ政府當局ト致シマシテハ、實用上ト運用ニ非常ナル差支ヲ起
サヌ改良ヲシテ行ケバ、先ヅソレデ忍バナケレバナラヌト云フ考ヲ有ッテ居
リマス、何トナレバ改良ノミニ力ヲ盡シテ建設ヲ中止スルト云フ譯ニハ參ラ
ヌト考ヘテ居ルノデアリマス、建設改良竝ビ行ハレ、而シテ既設鐵道ノ運用
ガ實用ニ供セラレテ行クダケヲ改良シテ行クナラバ、先ヅ之ニ忍ンデ普及ヲ
圖リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、改良ノ方ニ重キヲ置クカ置カヌ
カト云フ仰セデゴザイマスレバ、重キヲ置イテ居リマスルコトハ豫算デ明カ
デアリマス、辻男爵ハ金ハ倍出シテ居ル、此點カラ云ヘバ力ヲ盡シテ居ルケ
レドモサウハ行カヌト云フ仰セデゴザイマスガ、併シ見易イコトガ建設費ニ
於キマシテハ、六千万圓位、一方一億二千万以上ニナッテ居ル、今年ノ年度ガ
サウデアリマス、年度ガ違フ時分ニハモット以上ニナッテ居リマス、政府ハ改良
ニ重キヲ置イテ居ルト云フコトハ是デ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、而シ
テ改良ニ重キヲ置キマシテ孜々トシテ其實ヲ擧ゲルコトニ努メテ居ルト云フ
コトハ、午前ニモ申上ゲテ置キマシタ、何所何所ヲドウシタ、斯ウシタカト
云フ詳シキ表トカ委細ノ說明ニ至リマシテハ、願クバ分科會ニ於テ、其道ノ
政府委員ヨリ詳シク、御尋ガアリマスレバ御答ヘ致シタウ存ジマス、親不知
靑海間ニ於キマシテ、隧道ノ前、川ヲ渡ル所デ不慮ノ出來事ガアリマシテ、
是ハ洵ニ遺憾千萬ニ存ジテ居リマス、ソレ故ニ先囘御報告ヲ申上ゲテ置キマ
シタノデアリマス、是マデ此土地ニ於テ本囘ノ如キ慘害ヲ受ケタコトハゴザ
イマセヌ、今年ハ非常ノ大雪デゴザイマシテ、皆サン御承知ノ通リ非常ノ大
雪ガ降ッテ居ル所ニ、俄ニ陽氣ヲ催シテ、且ツ雨ニナッタ、其雨ガ添ヒマシタ
結果ガ普通ハ川ニ落チルノデアリマスガ、ドウ云フ變態ヲ來シタモノカ、直下
ノ川ニ落チズシテカラニ、偶〓通行中ノ汽車ノ上ニ落チテ來タ、是モ隧道デモ
拵ヘテアッテ、雪ガ落チテモ少シモ差支ナイヤウニシテアリマスレバ此上モ
アルマイト思ヒマスガ、サウハ今日ハ總テノ工事ガ參リマセヌ、是ハ未ダ曾
テ頽雪ナドハ落込ンダコトガナイ、僅カノ設備ガ今日マデアッタノデゴザイ
マスガ、之ヲ以テ先ヅ相當ノ設備ヲ施シテアッタト當局ハ信ジマス、併ナガラ
未曾有ノ大雪ガ降リ、大暴風ガ起ッテ來ルト云フ時ニ偶〓慘事ヲ來シ······慘事
ヲ來シテ宜シイト云フ考ハ私ハ持ッテ居リマセヌ、洵ニ遺憾千萬ノコトデアリ
マスガ、是ハ事故ガアリマシタ後ニ、又將來アルカモ知ラヌカラ十分ニ注意ハ
致シマスケレドモ、悉ク未曾有ノ事故ニ對シテ、豫メ豫防シテ置クト云フコト
ハ今日ノ程度デハ不可能デアラウカト存ジマス、併シ私ハ慘害ガ起ッタノニ
付テ之ヲ以テ辯明的ノ言譯ヲシテ置クト云フコトデ、安ンズルコトハ私ノ心
事デハゴザイマセヌ、洵ニ悲慘ナコトデアリマスケレドモ、去ナガラ從前曾
テナイ所ノ未曾有ノ大風雪ガアリ、折惡シク陽氣ヲ催シテ、雨ガ降ッテ來テ
此變事ヲ來シタ、斯ウ云フコトデアリマスカラ、將來ニ於テハ尙ホ〓究イタシ
マセウガ、必シモ之ヲ以テ此所ニ改良工事ノ施シ方ガ不足デアッタカラ起ッタ
トノミ御攻擊ヲ被ルコトハ、甘ンジテ受ケルコトノ出來ナイ次第デゴザイマ
久、ソレカラ今一ツ都下ノ交通機關、午前八時ニ行ッテ見ルト云フト非常ナ
鮨詰ニナッテ居ル、是ハ左樣デゴザイマセウ、一昨年私モ鐵道省ニ參リマシテ
カラ、或ハ暑中休暇ノ際、其他屢〓サウ云フコトヲ訴ヘラレルニ付マシテ、鐵道
省ノ役人デナク自分ニ湘南地方邊マデニ屢〓參ヲテ見マシタガ、マルデ立往生
ヲシタト言ハレル線路ニ新橋カラ乘リマシテ、私ガ乘ッタノガ、時間ガ八時半
トカ、八時、九時ト云フ時間デゴザイマス、夕方ノ四時デアルトカ、僅カ特
殊ノ時間デナイ時ニ乘ッテ見マスルト、是デ鐵道ノ營業ガ出來ルデアラウカト
思フ位ニ中ハ暇ナンデアリマス、ソレカラ横濱邊ニ行キマスルト、ヤット一
通リノ人員ガ乗込ムト云フノハ、其立往生ヲシタト云フ時節ニ於テ左樣デア
リマス、ソコデ實際ハドウデアルカト申シマスルト云フト、朝ノ八時トカ夕方
ノ四時半トカ四時トカ云フ、此時節ダケト云フモノニ輻湊イタシマスルカラ
シテ、大變ナ混雜ヲ來タスノデアリマス、一日ノ時間ニ平均イタシテ見マスト
云フト、後トハ少シモサウ込ンデ居ラナイノデス、終日込ンデ居ルナラバ、又
遣リ方モゴザイマスルガ、僅カ極ッタ時間デアリマス、サウ澤山車輛ナドモ備
ヘルコトガ出來マセヌ、固ヨリ國有鐵道デアルカラシテ、經費ハ構ハヌト云ヒ
マシテモ、其業ニ當ルモノニ付マシテハ、サウモ參リマセヌ、併ナガラソレヲ
以テ安ジテ只時間ガ八時トカ午後ノ四時トカ云フ時刻ダケデアルカラ構ハ
ヌ、斯樣ニ棄テテ置クト云フコトノ意味デハナイノデ、何トカシテ斯ノ如キ
一時ニ集ッテ來ルノモ不都合ノナイヤウニ、輸送ノ出來ルヤウニシヤウト考ハ
マシテ種々考慮ヲ費シテ居リマシテ、車輛等モ段々殖シテ行クコトモ計畫モ
致シテ居リマスル、又此邊ニ付テノ改良モ及ブダケ努メテ居ルノデアリマス、
第三鐵道綱中ノ私設鐵道ト並行スルモノハ買收ヲスルカ、是ハ鐵道ヲ敷設イ
タシマシテ連絡上只今ノ私設鐵道ニ於テハ足ラヌ、官ニ買收イタシマシテ官
設ト同ジヤウニシテ行カナケレバナラヌト云フ、連絡ノ必要アルモノニ付マ
シテハ、買收スルコトニナルノデ、又ソレニモ拘ラズ、民間ニ許スモノガア
ルノハドウカ、是ハ一地方ニ特ニ利害ノ關係ガアル線ニ限ッテハ、民設ニ許ス
コトヲ得ト書イテアルノデアリマス、之ト連絡ヲ取ル所ノ、中間ニ挾ッタ線路
等ト云フモノトハ異ッテ居ルノデアリマス、鐵道ノコトニハ御精通ノ辻男爵ノ
コトデゴザイマスカラシテ、此區別ハ能ク御分リ下ナルコトデアラウト思ヒ
やく、ソレカラ買收スルト云フナラバ、何程ノ金ガアレバ宜イカト云フ、之モ
私何億何十何万圓アレバ宜シイト云フコトハ、今日御卽答申上ゲルコトハ出
來マセヌ、勿論買收スルニハ費用ハ要リマスケレドモ、豫測ヲ調ベテ出セト
云フコトナレバ或ハ豫測ガ付クカ知レマセヌガ、之モ愈〓買收スル時ニ當リ
マシテ、御承知ノ通リ地方鐵道ノ買收法條ニ基イテ、諸種ノ計算ヲ致シテ見
タ結果ニナルノデアリマス、今日何程ダト云フコトヲ明白ニ申上ゲルコトハ
出來ヌダラウト思ヒマス、以上御答ヲ申シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=60
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061・辻太郎
○男爵辻太郞君 第一ノ質問ニ對シテノ御答辯ハ未ダニ廣軌鐵道ノ改築ガ御
分リニナラヌト云フコトデアリマスガ、現ニ今朝目賀田男爵ノ御質問ニ廣軌
鐵道ノ車ノ幅ト、現在ノ國有鐵道、卽チ狹軌ト申シマセウカ、軌間ノ割合ニ狹
イ鐵道ノ車ノ幅ト、同ジ位マデ發逹シテ居ルト云フコトヲ今朝承リマシタ、軌
間ノ廣イ狹イト云フコトハ、先ヅ色〓ノ目的ガゴザイマスルガ、中ニ車ノ幅ヲ
廣クシタイト云フコトガ、是亦一ツノ目的デ、尙其中ノ主タル目的デアラウト
思フノデス既ニ軌間ノ狹キモノモ廣キモノト同ジ位ナ幅ニナッタト云フコト
ハ、廣軌鐵道ノ必要ノ一部分ヲ御認メニナッテ居ルコトデアラウト思フ、卽チ
上ハ廣クシタガ只足ダケ狹クシテ置ク斯ウ云フコトニナッタト考ヘラレル、既
ニ政府ニ於テモ一部分ノ必要ヲ御認メニナッテ居ル位デアルノニ世間ニハ此
廣軌ノ改築ト云フコトニ付テ、熱心ニ主張シテ居ル者モゴザイマス、之ニ付テ
御調査ガアッテ然ルベキト私ハ考ヘル、昨年御答辯下サルト云フコトガアリマ
シテカラ、既ニ年月一箇年餘ヲ過ギテ居リマスルカラ、最早鐵道省ニ於テ何等
カノ御調査ガアルコトト思フ、此法案再提出ノ上ニハ御示シ下サルコトデア
ルト思ッテ待テ居リマシタ、豫想ニ反シマシテ甚ダ失望シテ居ル、御示シヲ願
ヒタイ、第二ノ質問ニ對シテノ御答辯ハ、朝ノ午前八時ダケガ込ンデ居ル、他
ガ空イテ居ル、辛棒シロ、斯ウ云フ御話デアリマス、是ハ大臣ニ於カレマシテ
ハ、每日自動車デ御出勤ナサレテ居ラレマセウガ、稀ニハ御自分デ電車ニ御乘
リニナッテ御經驗ナサレバ、如何ニ混雜シテ居ルカト云フコトハ、痛切ニ御感
ジニナルダラウト思フ、是ハ現在例ニ引キマシタ所デ申シマスルト、現在山ノ
手線ノ如キハ、改良工事ヲ施シニナッテ複々線ノ建築中デアリマス、然ニ中
央線ノ如キ矢張同ジ狀態ニアリマスルガ、東京ト是ハ新宿間位デゴザイマセ
ウガ、依然トシテ混雜シテ居リマスガ、何等ノ御計畫ガゴザイマセヌ、京濱
間ニ向ッテモ二三ノ車輛ガ增加シタヤウナコトハ見エマスガ、依然ト雜沓ヲ
極メテ居ル、其儘ニ御放任ニナッテ是ハ信號機カ何カ外國ニ御注文ニナッタト
云フコトヲ承ッテ居リマスガ、未ダニソレノ御設備モナイ、卽チ改良ニ向ッテ
御熱心デナカラウト云フコトヲ想像セザルヲ得ヌ、斯ノ如キ狀態ニ打遣ッテ、
營利會社ガ收益ヲ殖ヤス爲ニヤルナラバ是ハ別ナ話、國有鐵道デゴザイマス
カラ、私ガ之ニ向ッテ質問ヲシナケレバナラヌ、營利會社ガ全ク利益配當ノ
爲ニ客ヲ鮨詰ニスルノハ是ハ尤ノ話、併シ是ハ監督官廳トシテハ御取締ニナ
ラナケレバナラヌコトデアリマスガ、併シ會社トシテハ尤ナコトダト思フ、
併シ國有鐵道ガ斯ク迄ニシテ營利ヲ貪ルト云フコトハ、私ハドウモ爲サルベ
キコトデハナカラウ、之ニ向ッテ改良費ハ十分御使ヒニナッタラ宜カラウ、ソ
レデ豫算ガナイカラト仰シヤル、建設改良費ト云フモノガ一方ニ出テ居ル
ツノ中ノ三分ノ二ヲ割イテ改良費ニ御充テニナル、三分ノ一ヲ建設費ニ御充
テニナリ、四分ノ三ヲ改良費ニ御充テニナリ、四分ノ一ヲ建設費ニ御廻シニ
ナレバ尙ホ改良ガ出來ル、五分ノ四ヲ改良費ニ御廻シニナレバ尙ホ殖エル、
或ハ全部出シテモ宜イ、新線建設ヲ一年ヤ二年御待チニナッテモ宜イ、是ハ繼
續費デスカラ今年使ハウト來年使ハウト構ハヌ、現在ノ既成線ガ混雜ガ甚シ
イカラ、改良費ヲ餘計御使ヒニナルト云フコトデ宜カラウト思フ、然ニ斯樣
ノコトヲ爲サラヌ、先程モ申上ゲタ何十年先カ何百年カ、出來ルカ出來ナイ
カラ分ラヌヤウナ鐵道バカリ御熱心ニナルト云フコトハ、鐵道政策トシテ如
何ナル考デアルカ、私ハ未ダニ諒解シナイ、ソレカラ親不知ノコトハ是ハ、
成程天災デ本年ハ未曾有ノ雪デゴザイマセウ、併ナガラ北陸線親不知ト云フ
所ハ古來カラシテ名前ガ親不知トマデ附イテ、是ハ三才ノ兒童モ彼ノ地ハ要
害堅固通行ニ向ッテハ、危險ノ處ト云フコトハ名ダケデモ考ヘラレルヤウナ
所デアル、斯樣ナ所ニ向ッテ他ノ鐵道、平地ノ鐵道ト同ジヤウナ設備デ御措キ
ニナッテ、抛ッテ御置キニナルト云フコトハ、是ハ如何ナル御考デアルカ、御
伺ヒ致シマス、場所ガ場所デアル、誰モ知ラナイヤウナ所ナライザ知ラズ、
親不知子不知ト言ッタナラバ、殆ド皆サン御存ジノ所デアル、名カラシテ危險
ナ所デアル、親ガ死ヌルカ子ガ死ヌルカ知ラヌ、其處ヲ通ルノデアリマスカ
ラ私ハマダ親不知ト云フ處ハ通ッタコトハアリマセヌガ、必ズヤ大海ノ脇ニ
絕壁ガ立ッテ居ル所ダラウト思フ、サウデナイカモ知レマセヌガ、ドウシテモ
サウ想像ガ出來ル、親不知子不知、親ノ命ヲ失フカ子ノ命ヲ失フカト云フ古
來カラ左樣ナ所、斯樣ナ所ニ向ッテハ十分ナル施設ガアッテ然ルベキコトト思
フ、然ニ當リ前ノ通リニシテ置イテ、雪ガ降ッタ雪ガ多カッタト云フ、成程雪
ガ多カッタデアリマセウ、雪ガ少カッタラ斯ノ如キ被害ガナカッタ、或ハ半數ノ
人間ノ死亡位デ濟ンダカモ知ラヌ、玆ニ於テ親不知ト云フ天嶮ノ土地モ、東
した
京ノ町ノ品川邊リノ平坦ノ所ト同一ニ見テ工事ヲ爲サルト云フコトニ付テ
ハ、私ハ益〓疑ヲカケナケレバナラヌ、ソレカラ第三ノ質問ニ向ッテハ唯私設
會社ヲ御買ヒニナル、買ヒタケレバ買フ、厭ナラバ買ハヌ、ソレカラ許可ヲ
願出テ來レバ、良キモノハ許ス、然ラザルモノハ許サヌ、左樣ナコトハ伺フ
迄モナイ分ッテ居リマス、併シ此法案ニ依リマスト、赤イ線ノ所モ許可ナサレ
バ靑イ線ニ變ルノデアリマス、然ニ靑イ線ノ上ニ迄赤イ線ヲ引イテ、赤クナ
サウト云フノハ、御許シニナッタ所ヲ再ビ御取上ゲニナッテ、赤イ線ニナサル
ノカ、左樣ニ迄疑ノ念ヲ起サナケレバナラヌ、私設線トシテ之ガモウ出來上
ッテ居ルモノハ、斯ンナ網ノ中カラ御除キニナッテ宜シカラウト思フ、ソンナラ
ナゼ黑イ線ヲ御除キニナッタカ、ナゼ靑イ線ノ上ニ赤イ線ヲ引クカ、既成線、
東海道線、山陽線、北陸線ニ向ッテ何故赤イ線ヲ御引キニナッタカ、靑イ線ダ
ケ御入レニナッタノハドウ云フ譯カ、玆ニ至ッテ政府ノ御方針ト云フモノハ何
レニ在ルカ分ラヌ、私設線ノ中ノ一部分ニ向ッテハ、恰モ買收スルガ如ク買收
セザル如ク、此上私ハ申スノハ厭ダ、昨日カラシテ度〓此議場ニ出テ居リマ
スル黨勢擴張ノ所ニ持ッテ行カナケレバナラヌヤウニナリマスカラ、此先ハ私
ハ申シマセヌ、如何ニモ私ハ疑ヲ存スル、尙ホ此三點ニ就テ御說明ヲ得タイ
ノデアリマスケレドモ、此上申シタ所デ、私ノ滿足スル御答辯ハ得ナイト思
ヒマスカラ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=61
-
062・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 山根男爵
〔男爵山根武亮君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=62
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063・山根武亮
○男爵山根武亮君 餘リ質問モ長クナリマス又茲デ御邪魔ヲスルノモ甚ダ
恐縮デアリマス、併シ疑ハ益〓皆サンカラ出マシテ、ソレカラソレヘト疑ガ
出來ルヤウノコトデアリマスガ、本員ノ將ニ問ハムトスル所ハ、此大體ニ付
テ御尋ヲシタイト思ヒマス··
〔副議長候爵黑田長成君議長席ニ著ク〕
デ色〓ニ法律ノ議論其他色〓ナ御說ガゴザイマシテ、モウ盡キテ居ル次第デ
アリマスルガ、就中此法規ノ出タ原因ハ何處ニアルカト云フヤウナ御尋ガア
リマシタノデアリマス、ソレニ付テハ相當ノ御答ガアッタヤウデアリマスガ、
私ハマダ能クソレヲ諒解イタシマセヌ、諒解イタシマセヌガ、私ハ多年此鐵
道ノコトニ關係シテ居リマシテ、此事ニ付テ非常ニ趣味ヲ持テ居リマシタノ
デ、終始心掛ケテ居リマシタ、隨テ自分ノ今度ノコトニ付マシテ感ジマシ
タコトヲ申上ゲテ、ソレガ當局ノ御考ト同ジデアルカナイカ、幾ラ御尋シテ
モ此方ノ尋ネル所ヘ適切ニ答辯ガ嵌ラナイコトガ多イヤウデアリマス、先
ヅ私ノ方カラ述ベテ見テ、果シテ其通リデアルカナイカト云フコトヲ確カメ
タナラバ質問ノ近道デアラウト思ヒマス、本員ハ此明治二十五年ノ敷設法
制定ノ時ニ鐵道會議ノ臨時委員ト云フモノニナリマシテ、其時ノ經過ヲ存ジ
テ居リマスルガ、餘程其時ニハ賑カデアリマシタ、鐵道會議モ或ハ殆ド夜ヲ
徹シテヤッタコトモアリマス、其時ニハ比較線ト云フモノガアリマシテ、議員
ノ方デモ餘程喧マシカッタヤウデアリマス、デ或比較線ヲ決メラレタラバ、ソ
レハ悉ク議會ニ出シマシテ、其一本一本決メルノニ一本一本ノ法律ガ出タヤ
ウナ次第デアリマス、卽チ鐵道ガ悉ク決定セラレタト言ッテ宜イモノデスガ、
法律ノコトハ能ク存ジマセヌガ、サウ云フヤウナ譯デ今日マデ成リ來リマ
シテ、是ガ三十年程是デゴザイマス、一方道路ノコトヲ考ヘテ見マスルト、
此鐵道ト道路ト云フモノハ、關聯シテ居ルト、此間カラ此所デ皆サンガ御論
ジニナッタノデアリマス、是ハ鐵道ト道路ハ兄弟ノ關係ガアリマス、道路ノコ
トニ付マシテハ、日本ニ久シイ間、明治初年カラ法律ガ甚ダ不備デアッタ、何
等決ッタ法律ガナイト言ッテ宜シイ、一昨年デゴザイマシタカ、道路法ト云フ
モノガ出來マシテ、其時ノ道路法案ノ特別委員ニ本員モ選バレタ譯デアリマ
ス、其行懸リヲ略〓承知シテ居リマスガ、是ハ皆サン御承知ノヤウニ、國道ノ
路線ハ主務大臣之ヲ認定ス、斯ウ明言シテアル、勅令ニ於テハ此ノ國道ハ道
路會議ニ諮詢シテ決メル、斯ウ明確ニ書イテアリマス、從テ府縣道以下皆決
メテアリマス、鐵道ノ方ニハ何等サウ云フ明文ハナイヤウニ本員ハ存ジテ居
リマス、併ナガラ二十五年ニ敷設法ト云フモノガ出來、從テ其線路ノ疑問ノ
アル線路ハ皆議會ノ協賛ヲ經テ決定ト申シマスルカ、法律デ決メラレテ、線
ガ出來タヤウナ次第デアリマス、其線路ガ約三十三本アリマシタガ、約三千
哩以上アリマシタガ、ソレデ今日マデ建設シ來ッテ、餘ス所既ニ二本トカ云フ
コトデアリマスガ、ソレニ一ツ鐵道歷史ニ於テ、奇怪ナル歷史ガ玆ニアリマ
ス、ソレハ明治四十三年、桂內閣ノ時デアリマシタガ、輕便鐵道法案ト云フ
モノガ出來マシテ、輕便鐵道ト云フ目ノ下ニ、當路者ガ任意ニ敷ケルコトニ
ナッタ、初ハ法律デ議會ノ協賛ヲ得テ線路ヲ指定シタモノガ、輕便鐵道ト云フ
モノガ出來タ故ニ、目デ隨意ニ當局者ガ架ケルコトニナッテ來タ、ソレガ十數
年續イテ來タ次第デゴザイマス、是ハ勿論豫算委員會デ何處ヘ使フノカト云
フコトハ極メラレタコトデアリマセウガ、議會デハ其線ハ議定セラレナカッタ
ヤウデアリマス一昨年デアリマスカ、四十三議會ノ時段々議會デモ皆ガ氣
ガ付マシテ、是ハ可笑シイト云フコトニナッタヤウデ、卽チ二十一線デアリ
マスカ、二十一線ノ鐵道ガ一億五千万圓カヲ輕便鐵道ト云フ一本ノ目デ何處
ヘデモ架ケラレルヤウニナリマシタ、是ハ行政者トシテハ非常ナ便利ナコト
デアリマセウ、ケレドモガ、議會ノ是マデノ權能ト云フモノガ、ソコデハド
ウナッタモノデアリマスルカ、ソレ故ニ段々議論モアッタヤウデアリマスル、
是ハ私ハ能ク存ジマセヌ、皆サンガ能ク御承知ノコトデアラウト思ヒマス、
從テ昨年ハ各線路ノ名ガ目ニナッテ、サウシテ其線ガ出來ルト云フコトノ指定
ノ下ニ豫算ガ組マレマシタト云フ形ニナッテ來タ、デ稍〓線路ガ議會ノ協賛ヲ
經タカノ形ニナリマシタヤウデアリマス、併ナガラ線路ノ選定ト云フモノガ
法定セラレタトハ言へナイカト思フ、デ此輕便鐵道ト云フモノガ抑〓ドウ云
フモノデアルカ、輕便鐵道ノ法式ト云フモノガアリマスカネ、唯機關車ガ輕イ
トカ、「レール」ガ輕イトカ云フ輕便鐵道デアル、サウスルト輕便鐵道ダカラ
法律ノ取扱ガ違フト云フコトハ、一體ヲカシイ、卽チ白馬ハ馬ニ非ズト云
フ、輕便鐵道デ行ケバ目デ金ヲ取ッテ置イテ、何所デモ架ケラレルト云フコト
ハ如何デアリマスカ、是ハ法律家諸君ノ御判定ニアルデセウ、ソレ故ニ皆サ
ンカラモ色〓攻擊非難ガアッタヤウデ、當局者モ斯ク申シテハ失禮カハ知レ
ヌガ、自覺セラレタカ、或ハ悔改メラレタカト私ハ言ッテ然ルベキデナイカト
思フ、ソレデ今度ハ線ヲ指定シテ、ソレデ議會ノ協賛ヲ經ルト云フコトニナ
ッタノデハナイカト私ハ考ヘル、ソレデ今度ハ輕便鐵道ト云フ名ハ廢シテ、是
マデ取ッタ豫算ハ其線路線路デ、名ニ當嵌メテ豫算ヲ取ッテアルノデアルカラ
是ハ繼續シテ續クモノデアル、爾來ハ輕便鐵道トハ言ハナイ、卽チ荷物ガ多
クナリ、交通ガ頻繁ニナリ、坂ガ急ナラバ從ッテ大キナ車ヲ用ヒンケレバナ
ラヌ、從テ大キナ「レール」ヲ使ハンケレバナラヌ、輕便鐵道ハイツカ本鐵
道ニナリ、或ハ重鐵道、若シ輕重ト云フコトヲ言ヘバ重鐵道ト云フコトニナ
ルト云フコトニナラウト思フ、デ是ハ大ニ技術ノ方カラ云ッテモ進化シタコト
デアラウト思フ、場合ニ依ッタラ廣軌ニスルモ然ル可シ、是ハ皆鐵道ノ軌輻
ノ方ノ議論ニナル、無論豫算ト關係ハアリマセウガ、此線路ヲ法定スルト云
フコトハ重大ナルコトデアラウト本員ハ考ヘル、デ色〓質問ノアッタ中デ、中
村是公君ノ御質問ハ流石ニ其局ニ居ラレタ方デアリマシテ質問モ徹底シタ
ル、明確ナル御質問デアリマスガ、其中ニ自然意見ノアルヤウニ伺ハレマシ
タガ、是ハ鐵道ハ線路ノ指定ニスルヨリカ寧ロ行政當局者ニ委シタ方ガ宜イ
ト云フヤウナ御說デアッタカノヤウニ、私ノ傍聽推斷デアリマスルガ、サウ聞
エルヤウデアリマスデ當局者卽チ行政者ハ成ベク自由ニセラレタ方ガ、私
ハ便利デアラウト思フ、ガ、之ヲ法定ニシテ置クト云フコトハ、如何ニモ窮
屈ナ話デアル、而シテ我〓議員トシテハドチラヲ執ルベキデアルカ、國家ハ
ドチラノ方ニ制定スベキカト云フコトハ御互ガ愼重ニ〓究スルコトデアラウ
ト思ヒマス、鐵道ト云フノカ、日本ノ鐵道省ト言ヒマスカ、何ト言ヒマス
カ元「バラック」建ノ、初メハ局ト云ヒ廳ト云ヒ、院ト云ヒ、段々昇進シマ
シテ、今日デハ完全ナル省ニナリ、上ハ大臣ガ居ラレルト云フコトニナリマ
シタノデ、是マデハ半途ナコトヲ段々的確ニシテ行カレルト云フコトニナッタ
カト自分ハ思ヒマス、ソレ故ニ斯ウ云フ半途ナコトヲシテ置クヨリカ、之ヲ
極メタラ宜カラウ、鐵道モ色〓是マデノ法規ガ變リマシタケレドモガ、二十
五年ニ極マッタ敷設法ガ三十年此方、多少ノ改正ハ必要ニ應ジテ出來テ居リ
マセウガ、大體ハズット繼續シテ今日マデ來テ居リ、内閣ノ變タニモ拘ハラズ
續イテ參リマシタ、先刻カラ拘束云々ト云フ言葉ガアリマスガ、拘束デアッタ
カナイカ存ジマセヌガ、ズット內閣ガ襲踏シテ行ッタノデアリマス、之ニ付マ
シテハ色〓質問ノ中ニ議論ヲ加味シタ質問モ澤山アリマスルガ、或ハ政黨云
云ト云フコトモアリマスガ、是ハ本員ナドノ政黨氣質ヲ存ジマセヌ者ニハ能
ク諒解イタシマセヌガ此內閣モ是マデノ歷史、三世相ニ據リマスト、サウ
何時迄モ長ク續クモノデナイヤウデアリマスガ、是ガ極マッタラ先ヅ三十年モ
是デ續イテ行カウト云フノデゴザイマセウ、是ハ蓋シ國家ノ政策ヲ今日御決
メニナラウト思ヒマスノデ、ソレデ是ハ當局ノ眞面目ナ御考デナイカ知ラト
私ハ判斷スル、從テ之ヲ極メテ置クノハ、或ハ自ラ拘束スル卽チ自繩自縛ト云
フコトニ或ハナリハセヌカト思ヒマス、併ナガラ國策ヲ定メテ置クト云フコ
トハ至極良イ事デハナイカ知ラヌト、是ハ私ノ心デ私ガ考ヘルノデゴザイマ
スガ、當局ノ御考トハ違ヒマスカ、ドウデゴザイマスカ、ソレデ此計畫ノ大
體ニ於キマスルト二十五年ニ三十三本ノ鐵道卽チ三千何ボデゴザイマス
カ、三千五百哩カラ極メテ、サウシテ線路九筋千何百哩カヲ六千万圓ノ公債
デヤルト云フコトニナッタカノヤウニ思ヒマス、其當時日本ノ歲出入ハ七千
万圓內デアッタカト記憶シマス、其時ニ七千万圓ノ世帶デ六千万圓ノ公債ヲ
募ル、斯ウ云フヤウナ計畫デアリマシテ、其時ノ計畫トシマシテハ、隨分大
膽ナ計畫デアッタラウト思ヒマス、幸ニ此三十年間ニ出來テ是ハ他ノ私設線
等モ混ゼマシテ、約六千哩ホドノ鐵道ガ現在出來テ居ルサウデゴザイマス
ガ、是ハ進步ガ遲々ト申シマセウカ、迅速ダト申シマセウカ、兎ニ角サウ云
フ計畫デアリマシタ、今日之ヲ極メタノハ百四十九本、尤モ第一敷設法ノ時
ノ一本ト今日ノ一本トハ長サガ大變違フ、前ノ時ニハ一本デ百何十哩、數百
哩ノモノモアリマシタ、今日ノハ三哩、五哩ト云フヤウナモノデ、〓ネ地方
地方ノ鐵道ガ多イヤウニアリマス、今日ハ國ノ歲出入ハ凡ソ何ボデアリマセ
ウカ、十四五億デアリマスルカ、之ヲ此間カラノ御話デアリマシテ、一哩二
十万圓掛ルトシタ所デ十二億何ボニナリマスルカ、前ノ計畫ト、是ガ經濟上
適當デアルカ無イカハ私ハ意見ヂヤアリマセヌ、唯數理上比較シテ見ルト、
大抵似タヤウナモノデアラウト云フ考デアリマス、要スルニ私ハ此問題ハ鐵
道線路ヲ法定スルカドウカ、卽チ法定スル案ダト是マデノ私設鐵道ト云フモ
ノハ甚ダ面白クナイカラ、之ヲ今度ハ法定ノ下ニ作ッテ行カウ、從テ輕便鐵道
ト云フモノハ、其線路線路ノ場合ニ依テ輕ニモスレバ重ニモスル、是ハ當局
ノ自由ニスル、斯ウ云フコトノヤウニ私ハ解釋スルノデ、ソレデ是ダケガ私
ガ考ヘタ所將ニ是ガ問ハムトスル所、是ガ若シ間違ヒマシタナラバ、ドウゾ
當局者ノ御訂シヲ願ヒタイ、デ間違ハナカツタラ、私ハサウ考ヘルノデ、從
テ皆サンニ要望シテ置キマスルノハ、凡テ不備ノ處ガアルナラバ十分完膚ナ
ク改正スルガ宜イ、ソレカラ又政黨臭味ノアルヤウナ線路ガアリマシタナラ
バ遠慮ナクドンドン切捲クルガ宜カラウ、併シ大體此線路ヲ國定スルト、卽
チ法律デ定メテ恰モ道路法デ謂ウテアル、國道ノ線路ハ主務大臣之ヲ定ム、
之ヲ勅令カ何カデハ、主務大臣ハ道路會議ニ之ヲ諮詢シテ之ヲ極メル、如何
ニモ明確ニ出來テ居リマス、鐵道ノ方ハ不幸ニシテソレガ出來テ居ナイガ、
今ノ慣例ハサウ云フヤウナ慣例、仕來リニナッテ居リマスガ、間ニ輕便鐵道ト
云フモノガ混ゼクッテ、其時ニ大變ニ便利ヲ得タ時代モ澤山アッタラウト思ヒ
マス、又鐵道廳モ、現在ノ鐵道省モ便利ヲ得ラレタ時代モアッタラウト思ヒ
千五、攻擊非難ヲ受ケラレタ時代モ澤山アタラウト思ヒマス、兎ニ角之ヲ法
定シテ議院ノ權能ヲ保留スルト云フコトハ、本職ノ希望スル所デゴザイマ
ス、此線ニ不備ナ所モ如何ニモアルヤウデアリマス、大變疑問ノアル所ガア
ルヤウデアリマスカラ、是ハ御互ニ十分ニ更正シテ益〓鐵道ノ政策ヲシテ駸
駸ト進マセタイト云フヤウニ致シタイコトト考ヘマス、長ラク席ヲ汚シマシ
タ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=63
-
064・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 山根男爵ノ御質問ニ御答ヘ申上ゲマス、明治二十五
年鐵道法制定當時ヨリ御關係アラセラレマシタコトト見エマシテ、其時代ノ
コトヲ縷々御述ベニナリマシテ、種々ノ御演述ガゴザイマシタガ、私ノ質問
トシテ拜承イタシマシタ廉ハ、鐵道敷設法ガ一面ニアルノニ、輕便鐵道ト稱
シテ數年前ヨリ豫算ノ一目ニ置イテ請求シテ豫算ヲ求メテ來ル慣例ガアッタ
ガ、色〓議論モアッテ、政府ハ之ヲ悔イテ、或ハ其妥當ナラザルコトヲ自覺
シテ、今度ハ法律ニ定メテ置カウト云フ氣ニナッタカト云フノガ御問デアッタ
ヤウニ思ヒマズ、左樣ナ御質問トシテノ趣旨ノ所ガ之ニ歸著イタシマスルナ
ラバ是モ其理由デアリマシテ、後悔イタシタカ妥當ナラズト自覺シタカト
云フコトハ、私ノココヘハッキリ御答スルコトニ苦シムノデアリマスガ、先日
當壇上デ申上ゲテ置キマシタ、法律ガ區々ニナッテ居ルカラシテ、整理ヲ圖
ル氣ハナイカト云フ、確カ貴族院議員ノ御方ヨリ主査會ガ何カデ承ハリマシ
タ、取調ベテ見マスレバ澤山法律モ出テ居リマスル、敷設法ト云フモノガ出
テ居ルニ拘ラズ、輕便鐵道ト稱シテ豫算ノ目ニ數本ノ經費ヲ記載イタシマシ
テ協賛ヲ求メテ居ル、サウ云フ式ガアッテ、私モ大正九年ニ職ヲ奉ジマシタ
時ニ、取敢ズ特別議會ニ矢張同樣ナ.形式デ御協賛ヲ請フタコトガアリマス、
其當時ニモ種々ナル御議論モアリマシテ、考ヘテ見マスルト云フト、一ノ便
利ナル變例デアリマスケレドモドウモ鐵道敷設法ニ一方ニ擧ゲテ居ル其線
路カラシテ選ンデ豫算ヲ組ンデ、豫算ノ御協賛モ受ケル、斯ウ云フ制式ニナ
ッテ居ルノニ、輕便鐵道ト云フ名及ビ法式ト申シタラ宜シウゴザイマセウカ、
所謂輕便鐵道ト云フコトデ御協賛ヲ求メルト云フコトハドウモヤカマシク
テ甚ダ錯雜ヲ極メテ、例ハサウナッテ居ルケレドモドウモ宜クナイ、ソレ
故ニ法律ノ整理ヲ以テサウ云フコトノナイヤウニ、一方ニハ豫定線ヲ極メテ
置イヽサウシテ漸次其中ノ最モ急務ナリト當局モ認メ、鐵道會議議員モ認
メルモノ等ニ付キマシテ、豫算ヲ組ンデ正式ニ御協贊ヲ求メマシテ、サウシ
テ議會ノ御協賛ニ依テ之ヲ決定スルト云フコトガ、誠ニ穩當ナコトデアラウ
ト考ヘマシタノガ、此法律ヲ編ミマスル私一ツノ原因ニナッテ居ルト云フコ
トヲ先日申上ゲテ置キマシタ、ドウカ左樣ニ其點ハ御諒解ヲ願ヒタウゴザイ
ママ、多分御尋ノ趣旨ト同ジコトト存ジマスガ、大分長ク御述ベデアリマシ
タカラ、私ノ答ガ違ッタライケマセヌカラ、私ノ趣旨ノ方ヲ申上ゲマス、ソレ
カラ自繩自縛トナルモ法律ヲ定メテ置ク必要アリトスルノカト云フノガ今一
ツノ御尋デアッタト思ヒマス、是モ其通リデアリマス、是モ去ル十日以來申
上ゲテ置キマシタ、法律ニ定メテ置キマシテ、當局ノ調査ニ基イテ提案ヲ致
シ貴衆兩院ノ公明正大ナル御審議ヲ經テ、之ヲ確定シテ法律ニ定メテ置ク
コトガ、置カザルヨリハ遙ニ優ッタル必要ノコトデアルト斯ウ考ヘマシテ、當
局ハ今囘ノ如キ線路ヲ選ンデ出シタノデアル、斯樣ニ申上ゲマシタ、是モ御
質問ノ通リト考ヘテ差支ナイカト思ヒマスガ、若シ間違ガアッテハナリマセ
ヌカラ、重ネテ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=64
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065・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 阪谷男爵
〔男爵阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=65
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066・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 最早段々質問モ盡キマスルヤウデゴザイマスルガ、本員
ハ本案ノ進行ニ對スル政府ノ態度ニ付テ、此際一二質問致シテ置キタイト思
フ、本案ガ一讀會ニ付セラレマシテカラ、數日來質問ノ盡キナイト云フコト
ハ本員ノ記憶スル限ニ於テハ始メテノヤウニ存ジマス、議場ノ形勢ト言ハ
ウカ、或ハ裏面ニ伏在シテ居リマスル所ノ形勢ト言ハウカ、尋常デナイヤウ
ニ考ヘルノデアリマス、本案ハ既ニ昨年モ非常ニ此貴族院ニ於テハ面倒ナル
問題ニナッタノデアリマス、非常ニヤカマシイ問題トナッテ、遂ニ議了シ得ナ
カッタ、デ斯ノ如クニ此法案ニ付テ議論ノ絕エヌト云フモノハ、畢竟ドウモ
調査ガ不十分デアル
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
又一部ノ人〓ガ疑ヲ挾ム如クニ是ハ敵本主義、敵ハ本能寺ニアリト云フヤウ
ナコトガ、或ハ加味サレテ居ルノデハナイカト云フ疑ヲ生ズルモ已ムヲ得ズ
ト思フ、故ニ本員ハ昨年此法案ガ議了セラレナカッタノハ、誠ニ國家ノ仕合
セデアルト言ハザルヲ得ヌノデアリマス、昨年以來今日マデ之ガ世ノ中ニ發
表セラレテ、十分ニ國民ニ依テ〓究セラレテ居リマスルカラ、調査ガ十分デ
アリ敵ハ本能寺ニアリト云フ意味ガ絕對ニナイ以上ハ、今年ハスラスラト
行ク譯デアラウト思フ、然ニ衆議院ノ形勢ハ如何デアルカト云フト、昨年ハ
洵ニ無事ニ衆議院ヲ通過シテ本院ニ廻付セラレタノデアリマスルガ、今年ハ
ナカナカヤカマシイ議論ガアッタカノ如クニ承知イタシマス、委員會ニ於テ
モ亦本會ニ於テモ、隨分議論ガアッテ遂ニ之ヲ起立ニ問ウテ可否ヲ決スルト
云フヤウナ譯ニナッタ、シテ見ルト國民ノ此法律案ニ對スル考ト云フモノハ、
昨年ヨリハ非常ニ變ッタト言ハナケレバナラヌ、昨年ハ衆議院議員ガ······議
院ニ於テハ、殆ド全會一致デ通過イタシタモノガ、今年ハ卽チ斯ル議論ヲ生
ズルト云フモノハ、必ズ此法律案ガ世ニ發表セラレタ後ニ、國民ガ十分ニ〓
究シテ色〓ナル缺點ヲ發見シタノデアラウト思ハザルコトヲ得ヌ、サウ判斷
スルヨリ外ニハ、果シテ前ノ議會ガ正シカッタカ、今日ノ議會ガ正シカッタカ
ト言ヘバ、同ジ衆議院デアル、其間ニ總選擧モ何モアリハシナイノデアリマ
ス、然ラバ此衆議院ノ議論ノ變化シタノハ、其間ニ於テ研究セラレタ結果國
民多數此本案ニ付テ疑ヲ抱ク者ガアッテ、今日ハ卽チ衆議院モ無事ニ通過シ
ナカッタノデアル、斯ウナッテ來ルトデス、貴族院ニ於テモ亦之ニ餘程ノ注意
ヲ拂ハナケレバナラヌ、果セル哉此數日來ノ形勢ト云フモノハ、實ニ未曾有
ノコトデアル、之ヲ政府ハドウ見ラルルカ、是ガ本員ノ鐵道大臣ニ問ハムト
欲スル所ノ點デアリマスル、而シテ本院ニ於テ段々現ハレタ質問ニ依テ考ヘ
テ見マスト云フトデスネ、强チ之ヲ今日通サナケレバナラヌト云フ必要ガ段
々薄ライデ來タ、或ハ法律ニシテ置カナクテモ宜イデハナイカト云フ議論迄
モ出テ來ルヤウニナッテ來タトスレバ、何モ是ハ急グ必要ガナイト云フ、玆シ
又事情ガ現ハレテ來タ、而シテ本員ノ經濟上ノ觀察カラ申シマスルトデス、
成ベク此ノ如キ非常ナル巨額ノ資本ヲ固定シテ仕舞フヤウナ事業ハ、出來得
ベクンバ今日ハ避ケタイ、華盛頓會議ニ於テ國防上ニ必要ナル軍備ノ砲臺迄
モヤメヤウト云フコトハ、是ハ一種ノ平和論デアリマスルケレドモ、畢竟ス
ルニ戰後資本ガ非常ニ消費セラレ、固定セラレテ、世界ヲ通ジテ皆不景氣ヲ
感ジ困難ヲ感ズルノヲ緩メムトスルニ外ナラヌノデアル、我國ニ於テモ亦然
リデアル、今日ノ生計ノ困難、租稅負擔ノ過大ナル是ガ當局者ノ眼ニ見エヌ
譯ハナイノデアル、已ムヲ得ズ······歐洲大戰ノ結果已ムヲ得ズ殆ド泣ク泣ク
ト言ッテモ宜イ、泣ク泣ク國民ハ增稅ニ增稅ヲ重ネテ、我ガ國運ヲ忠實ニ今
日迄維持シ來ッタノデアリマスルガ、今ヤ物價騰貴ノ苦ミニ堪ヘズ、全國ノ
商業會議所モ貿易ニ關スル協會モ、學者モ實業家モ政治家モ擧ゲテ貿易ノ逆
勢ヲ虞レ、ドウシテモ玆ニ物價ノ調節ヲシ、生計費ヲ下ゲ、租稅ヲ安ウスル
ト云フコトヲ講ゼニヤナラヌ、ソレニハ成ベク政府ガ資本ヲ固定サスルヤウ
ナ、又資本ヲ徒ニ消費スルヤウナ事業ヲ愼ンデ貰ハナケレバナラヌト云フコ
トハ國論デアル、サウ云フ際ニ必ズシモ其今日決メナケレバナラヌコトハナ
イ、又斯ノ如クニ國論ハ變ッテ來、貴族院ニモ非常ナ議論ノアルモノヲ、嫌
デモ應デモ押通サネバナラヌト云フ必要ハ何處ニアルカ、開院式ノ勅語ニモ
和衷協同、何時モ、陛下ハ和衷協同ト云フコトヲ示サレテ居ルノデアリマ
ス若シ政府ガ嫌デモ應デモ所謂橫車ヲ押ス、鐵道ニ迄橫車ヲ押スト云フ態
度ニテ御臨ミニナルナラバ、ドウナルカ、私ハ甚ダ此政局ノ前途ニ對シ眞ニ
憂慮ニ堪ヘヌ、デ勿論昨年御提出ニナッタ法案ガ、再ビ御提出ニナッテ、又候
否決ニ遭フト云フヤウナコトガアッテハ、心中御苦シイデアラウト云フコト
ハ勿論御察シ申シマスルガ、併ナガラ國家ハ唯鐵道ノミニ依テ立ツモノデハ
ナイ、全局ニ見渡シテ大勢ノ嚮フ所ヲ指導シテ行カナケレバナラヌ、ドウモ
本員ノ觀ル所デハ此鐵道法案ヲ嫌デモ應デモ何デモ之ヲ此機會ニ押通サウト
セラルルノハ、餘リニ御無理ノヤウニ考ヘラルル、ソレ故ニ此際政府ノ御考
ヲ確カメテ置キタイノハ、此法案ノ調査ニハ餘程時日ヲ要スルト思ヒマス
ガ、政府ニ於テハ胸襟ヲ披イテ十分ニ熟議ヲ盡スノ餘地ヲ與ヘラルル御考デ
アリマセウカ、又場合ニ依テハ或ハ又再ビ審議ヲ了スルコトガ出來ヌ場合モ
アルカモ知レヌケレドモ、其際ニ於テハ何處マデモ和衷協同十分ニ國民ノ意
思ノアル所ヲ汲ンデ、適當ナル法案ヲ審議スルヤウナ餘地ヲ與ヘラルルノデ
アリマセウカ、一應政府ノ御考ヲ此際確メテ置キタイト考ヘマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=66
-
067・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 御答ヲ申上ゲマス、御答ヲ申上ゲマスルガ、私ハ御
尋ニ付テ少々疑義ヲ抱イテ居リマス、政府ハ當局ト致シマシテ度〓繰返シマ
スルガ、自己ノ當然盡スベキ所ノコトヲ盡シテ諸般ノ計畫ヲ立テテ議會ノ御
協賛ヲ求メル、皆サンノ御質問アラバ、出來得ル限リノ答辯モ盡シテ居ル積
リデアリマス、其以上デ御審議ニナルト云フコトハ、是ハ議會ノ方ノ御權能
デアリマス、是非共橫車ヲ曳イテ議院ニ何日間ニヤラセル積リカト云フ御質
問ハ少シ私諒解イタシマセヌ、政府ハ議會ヲ壓迫シ得ルモノデハナイ、當局
ト致シマシテハ、是非トモ御審議ヲ得テ本案ノ成立イタスコトヲ飽マデ希望
イタスノデ、ソレカラ先キハ議員諸公ノ御審議ニ依ルコトデアリマス、唯私
カラ申上ゲマスレバ、何卒速ニ細カイ質疑ノアル所ハ、委員會ニ於テ出來ル
限リノ辯明ヲ致シマスカラシテ、御諒解ヲ得テ成立イタスコトヲ切望イタス
ト云フコトヲ申上ゲルヨリ外ハナイ、ドウカ左樣
〔湯淺倉平君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=67
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068・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 湯淺君ハドウ云フ事デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=68
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069・湯淺倉平
○湯淺倉平君 昨日私ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=69
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070・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) ソレハ今若槻君ガ順デアリマスカラ、若槻君ノ質
疑ガ終ッタ所デ御許シ申サウト思ヒマス、暫ク御待チ下サレバ誠ニ幸デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=70
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071・湯淺倉平
○湯淺倉平君 承知イタシマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=71
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072・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此法律案ハ交通機關ノ整備ヲ全ウスル爲ニ提出イタシタト
云フコトハ、鐵道大臣ハ數囘御述べニナッテ居ルノデアリマスガ、財政經濟
ノ狀況ト極ク調和ヲシテ鐵道ノ交通ヲ完備スルト云フコトハ、私共誠ニ希望
スル所デアリマスカラ、此調和ヲ失ハズシテ、成ベク鐵道交通ガ普及シテ來
ルト云フコトハ私共ノ衷心カラ希望スル所デアルノデ、唯併シ此法律案ガ交
通機關ノ整備ニナルト云フコトハ、私共ニハ理解ガ出來ヌ、茲ニ法律案ト名
付ケテ出テハ居リマスケレドモ、此間ノ質問ニ依テ、別ニ是ハ何時カラ著手
スルト云フモノデモナケレバ、ドウ云フ財源デヤルト云フノデモナイ、ドウ
云フ順序デヤルト云フヤウナコトデモナイ、唯線路ヲ列ベタニ過ギヌノデア
ル、是ダケデハ私ハチットモ鐵道ノ交通機關ヲ充タス手段ニハナラヌト思フ、
事實ニ於テ其事ガ經濟財政ト調和ヲ保ッテ往クコトデアリマシタナラバ
日モ速ニ成ベク多クノ線路ヲ適當ナ所ニ敷設セラルルコトヲ望ムノデアリマ
スガ、此法律案ハ其意味ノコトハ一ツモ無イ、私共ノ忌憚ナキコトヲ申上ゲ
マスレバ、是ハ鐵道院ニ鐵道敷設ノ請願書ヲ出サレタ、ソレヲ鐵道院デ受付
ケタモノヲ書留メテ居ラレテ、其中カラ百幾ツダケ書イテ出サレタト云フダ
ケノ外ニハ、何モ意味ハナイト思フ、處ガソレダケデ先程カラ伺ッテ居ルト、
是ガ成立セヌト交通計畫ガ立タヌト云フコトヲ御述ベニナリマスガ、ドウ云
フ譯デアリマスカ、先程カラ憲法ト法律論ガアッテ、此法律ト云フモノハ、ド
ウ云フ拘束力ガアルカト云フ議論ガアリマシタガ、法律論ニスレバソレハ一
ツノ質疑ノ點ト思ヒマス、而シテ政府ノ答ヘラルル所ノモノハ私共カラ見
ルト云フト、如何ニモコヂツケヲ言ッテ居ラレルヤウニ思ヒマスガ、假ニ政
府ノ申サルル通リニ、此法律ガ成立シタ上ニ政府當局ヲ拘束スルト云フダケ
ノ力ガアルモノトシタ時ニハ、ソレハドレダケ計畫ノ上ニ效能ガアルカ、中
村是公君ノ如キ鐵道院ノ總裁ヲ勤メラレテ、鐵道ノ事ニ精シイノミナラズ、
鐵道ノ內部ノ事ニ精通シテ居ラレル方カラシテ、昨日此調ベハ二十五年カラ
出來タノデアル、或線路ニ付テハ二十五年ニ調べ、或線路ニ付テハ三十五年
ニ調べ、或線路ニ付テハ四十年ニ調べ、又其他ノモノハ大正ニ入ッテカラ三
年ニ調べ、五年ニ調べ、七年ニ調ベルト云フコトニナッテ、ソレニ成ッタモノ
ヲ、此法案ニ揭ゲテアルト云フヤウニ言ハレマシタガ、是ハ內部ノ事ヲ能ク
承知シテ居ラレル中村是公君ノ言葉デアリマスカラ、十分ニ信用ヲ置イテ宜
イト思フ、ソレデハ調査ガ出來テ居ルトハ言ヘヌ、明治二十五年頃ニ調ベタ
モノガ、今日其儘デ宜イト云フコトハ、鐵道大臣ガ如何ナル御言葉ヲ以テ御
辯解ニナッテモ、成程其通リデアルト云フコトハ言ヘナイ、出發點ガ違ッテ居
ル、關係ガ違ッテ居ル、其以前ノモノヲ玆ニ列ベテ嘗テ之ヲ調査ヲシタ線路
デアッタカラト云フノデハ、私共ハ不安ニ思フ、左樣ナモノヲ列ベラレテアッ
テ、是ハドンナ計畫ノ爲ニ必要デアルカ、私共カラ見ルト云フト、寧ロ鐵道
省ハ是カラ御調ベニナルト云フコトガ茲ニ書イテアル、此分ハ不用ニシテ寧
ロ玆ニ揭ゲテナイ所ノ線路ニ於テ急ヲ要スルモノガアルト云フコトヲ發見ナ
サルデアラウト思フ、又ソレヲ發見ナサルダケノ努力ヲナサラナケレバ、本
當ニ鐵道省ノ御熱誠ト云フ譯ニハ言ヘヌノデアル、其時ニ是ガアッタラ、鐵
道大臣ハ多分斯ウ云フ場合ニハ第一條デアリマスカ、第二條カニ基イテ······
第一條デス、第一條ニ基イテ法律ノ改正案ヲ出シテ、ソレデ最モ痛切ノモノ
カラ更ニ豫算ニ上ゲテ架設スルモノデアルト云フコトヲ仰シヤルダラウト思
フ、ソレナラバ玆ニ上ゲテ置クナラ計畫ガ必要デアリマスガ、揭ゲテ置カヌ
デ、絕對ニ調査ノ結果最モ適當ノモノカラ豫算ニ揭ゲテ往カレルト云フ方ノ
ガ、却テ鐵道省當局ノ計畫ヲ立テラルル上ニ於テハ、此方ガ徹底シテアル、
斯ウ云フヤウナ何モ效能ノナイ、唯鐵道省ノ受付ケタ法律案トシテ出シタヤ
ウナモノヲ置イテ、此場合ニ於テハ拘束ヲ受ケテ鐵道省ノ適切ナル計畫ガ出
來テ···(聽取リ難シ)此法案ガ通ラナケレバ計畫ガ立タヌト仰セラレルノハ、
ドウ云フ譯デアルカ、第一ニ之ヲ伺ヒタイ、第二點ハ之ヲ既ニ御出シニナッ
テ、之ニ依テ計畫ヲ立テルト仰セラレル以上ハ、何時頃カラドウ云フヤウニ
シテ實行スルト云フ御腹案ガナケレバナラヌ、サウデナクシテ、私ガ忌憚ナ
キ御批評ヲ申上ゲルヤウニ、此法律案ガ唯鐵道省ノ受付ノ寫シデアルト云フ
コトデアルナラバ、腹案ガナクテモ仕方ガナイガ、之ヲ出スコトガ政府當局
ノ計畫ノ土臺デアルト云フナラバ、何レ之ニ付テ著手ノ順序ナリ、或ハドウ
云フヤウナ材料ヲ以テ、ドウ云フ風ニスル、ドウ云フ風ニ實行シテ往クト云
フ御腹案ガアルニ違ヒナイ、十年度ノ計畫ノ上ニ此法案ガ、ドウ云フ風ニシ
テ後ノ方ニ續ケテ往クカト云フ何レ御計畫ガアルニ違ヒナイカラ、ソレヲ伺
ッテ置キタイ、第三ニ御尋スルノハ、先日來ノ同僚諸君ノ御質問ニ依テ、私
モ餘程疑ヒヲ懷イタノデアル、此度計畫セラレテ居ル線路ナルモノハ、若シ
明治二十五年ニ出來タ鐵道敷設法ノ如ク、是ガ幹線デデモアリマスルナラ
バ、ソレナラバ是ハ第一問ニ御尋シタコトハ書イテ置カレヌデモモウ必ズ
是ハ行ハナケレバナラヌト云フコトニナル、略〓其處ハ見當ガ付ク、ノミナ
ラズ架ケタナラバ、鐵道省トシテ相當ノ收益ガ上ルト云フ見當ガ付キマス
ガ、今囘ノ案ハ殆ド日本ノ幹線ハ出來上ッタ、或ハ出來上ラヌトシテモ、出
來ムトシテ今既ニ豫算ニ組ンデ著手シテ居ラレル、其モノノ又先ニナル線路
デアル、鐵道省カラ常ニ榮養線ダト仰シヤリマスガ、榮養線ト御覽ニナッテ
モ宜シイシ、或ハ榮養ニナラヌト云フ見方モアルカモ存ジマセヌガ、何レニ
シタ所ガ、幹線ヲ外レタ線路デアル、或線ノ如キハ餘程利益ガ少ナイト云フ
コトデアル、是モ亦鐵道ニ經驗ノアル辻男爵デモ中村君デモ總テサウ云フ方
ノ御計算ニ依ルト營業費ノ方ガ收益ヨリモ多クカカル線路ガ多イヤウニ見
テ居ラレルノデアリマスガ、鐵道大臣ハサウ御覽ニナラヌヤウデアル、ソレ
故ニ私ハ悉ク辻男、中村君ノ計算ノ通リガ宜シイトモ申シマセヌガ、兎ニ角
利益ノ尠ナイ線路デアリマス、而シテ今日ノ鐵道ノ計畫ト云フモノハ、鐵道
カラ生ズル利益、公債財源、借入金ノ財源、ソレデ以テ架ケ、或ハ改良シテ
行クト云フコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ利益ノ尠ナイ線ハ
或場合ニ於テハ損失ヲ受ケル線路、私ガ損失ト申上ゲタノハ、過日政府委員
ガ國有鐵道ノ效能ナルモノハ或所デハ損ヲシテモ、外ノ利益デ補ッテ、全體ニ
於テ利益ヲ受ケル、其處ニ效能ガアルト云フテ、國有鐵道ノ效果ヲ大變御吹
聽ニナッタ、其處カラ見ルト云フト、此法案ニ上ッテ居ル線ヲ見マスルト、或
所ハ損ヲ生スルコトハ御認メニナッテ、唯全體ヲ均シテ行クト云フト、其損
ヲ埋メ合シテ、幾分國有鐵道ニ依テ利益ヲ見ルト云フ御勘定デアルヤウデア
リマス、ソコデ伺ヒマスガ、全體ノ利益ガ減ッテ行クト云フコトニナリマス
ルト、公債ヲ發行スル高ガ多クナルノデアリマス、ソレデ元來唯今阪谷男爵
モ仰セニナリマスル通リ今日ノ經濟界ハ何ト申シマセウカ、洵ニ變態ニナツ
テ居ッテ、大切ナ時デアッテ、種々ナル關係カラ政府ノ計畫、殊ニ資本ノ使ヒ
方ナドニ向ッテハ注意セラレンケレバナラヌ必要ノアル時デアリマシテ、豫
算デモ參リマシタナラバ、私ハ政府ノ御趣意ノアル所ヲ更ニ詳シク伺フ積リ
デアリマスガ、ソレ位ノ大切ナ時デアル、其時ニ、今日マデハ容易ニハ公債
ノ募集モ出來ヌガ、兎ニ角出來タノデアリマス、每年新シイ公債ヲ募集シテ
又三四億モ借換ヲスル、大正十一年度ナドハ、新規發行ト新ナル借換トヲ
合セマスルト、六億圓以上ノ公債ヲ發行シナケレバナラヌコトニナッテ居ル
ト私ハ思フノデアリマス、是ハ總テ決シテ容易デハナイ、是マデ容易デアッ
タカラト云ッテモ、將來然リト云フコトハ言ヘナイ、今後ハ益〓困難デアラウ
ト思フ、殊ニ此經濟界ハ此通リ變態ニナッテ、景氣ハ次第ニ輸入超過ガ非常
ニ多イト云フヤウナ、何ト申シテ宜イカ分ラヌヤウナ不安ナ狀態デアル此
時ニ斯樣ニ公債ノ發行ヲ盛ニセラレ、而シテ一方償還ノ計畫ト云フモノハ丸
デ合ハセテ居ラレヌヤウデアリマス、償還ノ計畫ハ打チヤッテ置イテ、サウ
シテ公債ノ發行ハ無暗ニスルト云フヤウナコトニナッテ、國民ハ皆不安ヲ感
ジテ居ル時ニ鐵道ノ益金ガ減ジタナラバ、隨テ他ノ一方ニ公債ノ發行高ガ多
クナランケレバ、計畫セラレタ鐵道ハ出來ナイ筈デアリマスカラ、此計畫ヲ
實行セラレテ、利益ガ減ズルト云フトドウシテモ公債發行高ガ多クナルト思
フガ、ソレハドノ位ニ多クナル御見込デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ、第四
ニ伺ヒタイノハ國有鐵道ニハ長所モ短所モアリマス、私ハ長所モアルト思ウ
テ居リマス、先日來國有鐵道ノ非常ニ有難イコトノミヲ述ベラレテ居リマス
ガ、今日ハ目賀田男爵ハ國有ニシタナラバ、改良ヲ怠リ勝ニナルト云フヤウ
ナコトヲ言ハレマシタガ、是ハ鐵道ヲ官有ニシテ置クカ、民有ニシテ置クカ
ト云フ時ニハイツデモ第一ニ誰ノ頭ニモ上ッテ考ヘラレルガ、其點デアルノ
デアリマス民間ニアッテ十分ニ競爭シテ行クト云フト、改良ガ出來ルガ、政
府ノ一手ニナッテ競爭者ガ無クナルト、改良モシナイ、隨テ設備ガ惡クナル、
之ヲ皆考慮スルノデアリマス、所ガ目賀田男爵ハ、最近外國ノ實例ヲ觀ル
上、外國ノ鐵道ニ較ベテ、日本ノ鐵道ノ設備ガ至ッテ惡イ、是ハ改良ガ十分
ニ行カヌ爲ダラウ、斯ウ目賀田男爵ハ政府ノ御考ヲ問ハレタコトト私ハ思フ
ノデアリマスガ、鐵道大臣ハ日本ノ私設鐵道會社ノ鐵道ノ設備ヨリモ國有鐵
道ハ設備ガ良イカラ國有鐵道ハ此通リ良イト云フ御話ガアリマシタ、今日ノ
私立會社ト云フモノハ、幹線ヲズット取除ケタホンノ橫ノ方ノ僅カノ線ガ、私
設ノ會社ニナッテ居ルノデ、其設備ニ對シテ日本ノ根幹ヲ成シテ居ル國有鐵
道ノ設備ガ少々良イカラト云ウテ、ソレデ國有ハ改良ガ十分出來テ居ルト云
フヤウニ御覽ニナッテ居ルナラバ、世界ノ他ノ鐵道ニ大變ニ劣ルコトニナラ
ウト思フノデアル、是ハ私ノ質問以外デスガ、併ナガラ目賀田男爵ノ質問
ニ對シテ、元田大臣ハ今日ノ鐵道ハ設備ガ十分ニ出來テ居ルヤウニ御考ヘニ
ナッテ居ルヤウデアリマス、其御考デ御計畫ニナッタナラバ、聊カ間違ッテ居
ルカト思ヒマス、今日何モ國有鐵道ヲ私立ニナサルガ宜イト云フコトハ申シ
マセヌ、國有ニ伴ッテ改良ガ漸次怠リ勝ニナルト云フコトハ是ハ理窟上サウ
デアリ而シテ國有ニナル時ハ皆心配シタ點デアル、今日ハ現ニ目賀田男爵
ノ如キハ自カラ外國ノ地ヲ踏ンデ、改良ガ後レテ居ルト言ハレマスガ、鐵道
省ハドウゾ實際外國ナドヲ見マシテ、後レテ居ル所ノモノガアルナラバ、之
ヲ改良セラレルコトガ必要デアリハセヌカト思フ、內地ノ私設會社ノ設備ニ
對シテ少シバカリ宜イカラト云ッテ、ソレデ國有鐵道ガ十分ダト御考ヘニナッ
テ居ッタラバ、私ハ大ニ間違フト思ヒマスガ、私ノ御尋ネシタイノハ其點デ
アリマス、凡ソ官有トカ、專賣トカ、國有トカ云フモノニ伴フ短所ハ改良ガ
出來惡クナルト云フコトガ一點デアリマス、今一點ハ相手方ガ國ニナルト、
一個人デナクテ國ニナルトドウカト云ヒマスルト、無慾デナイケレドモ、
慾ノ少ナイ人ヲ相手方ニシテ居ル時ニハドウシテモ其人ニ向ッテ我儘ヲ言ヒ
出ルト云フコトハ、是ハ有勝デアリマス、是ハ內地ニ於テ專賣ヲ實行シタ時
ニ葉煙草ノ專賣ヲヤレバ其買收額ヲ高クシテ貰ヒタイト云フ運動ガ起ル、
鹽專賣ヲヤレバ、矢張其運動ガ起ル、是ハ從前ナラバ、經濟上ノ自然ノ原
則デ價ハ定ッテ行クガ、經濟上ノ自然ノ原則ヲ離レテ、政府ト云フサウ云フ
人ヲ相手ニスル時ニハ運動ヲスレバソレニ依テ値段ガ決マルト云フ考ガド
ウシテモ起ッテ來ルノデアリマス、私共平日米ノ官營ニ反對デアルノハ、種々
ノ理由ガアルノデアリマスガ、是ハモウ政府一人ガヤッタ時ニハ、非常ニ我
儘ト運動ガ起ッテ、其弊實ニ堪ヘヌモノデアラウカト思ヒマスカラ、私ハ米
官營ニハ賛成シテ居ナイ、鐵道ノ國有モ亦短所ハ此處ニアル、改良ヲ怠ル
ト云フコトガ其短所ノ一ツデアル、今一ツハ鐵道省或ハ政府ト云フ人デアリ
マスカラ、地方ハ鐵道ハ欲シイガ自分等ガ計畫スルト云フコトハ引合ハヌカ
ラヤラヌ、國ニ迫ッテ行キサヘスレバ是ハ出來ル、人ノ金デ、人ノ懷デ地方
ノ利益ヲ進メテ行カウ、人情サウナルノデアリマス、是ハ悉ク私ハ惡イトハ
申サヌ、其結果地方ノ交通機關ガ出來テ行ク所モアリマスガ、國有トカ、官
有トカ、政府自身ガ專賣シテ居ルト云フト、此弊ト云フモノハ非常ニアル、
此短所ガ非常ニ附イテ來ル、ソコデ當局ハ國有鐵道デヤラレテ、交通機關ノ整
備ニ御努メニナルノハ宜シイガ、國ガヤルコトニ伴ッタ弊害ノアルコトハ、御
氣ガ付テ居ルノデアリマスカ、ソレガ先日來此黨派論、黨勢擴張論ノ起ル所
以デアリマス丁度弱點······皆、人ノ懷デ自分ノ相互ノ便利ヲヤラウト云フ
ヤウナ人情ガアル、ソレヲ利用シテ黨勢ヲ擴張スルトカ色〓ナコトガ起ル、
ソレガ先日來ノ此議場ニ於テハ疑問デアルト思ヒマスルガ、私ハ黨勢擴張
ニ利用セラレテ居ル事實ハ十分承知ハ致シテ居リマスケレドモ、私モ政黨員
ノ一人デ、而モ政府トハ今日ハ反對ノ側ニ居リマスカラ、私ガ此政黨擴張ヲ
ドウ斯ウト云フコトヲ言ウタノデハ、或ハ公平ヲ缺イタ議論ヲスルト見ラレ
ルカモ知レヌカラ、私ハ其方デハ申上ゲマセヌ、併シ國有ト云フ事柄、制度
其モノガサウ云フ短所ヲ持ツ傾向ノアルモノデアルガ、ソレデアル以上ハ、
政府トシテ斯ウ云フコトヲ爲サレル以上ハ、ソレヲ頭ニ入レテ置イテ、餘程
是ハ嚴密ニ公平ニ爲サレナケレバナラヌト思ヒマスガ、鐵道大臣ハ其事ハ御
氣ガ付テ居リマスカ、ドウデアリマスカ、マダ今日ハ唯御氣ガ付イテ居ルカ
ドウカト云フ質問ニシテ御尋ヲシテ見タイ、最後ノ質問ハ是ハ私ハ唯眞ノ疑
デアリマスガ、御質問致シマスガ、今日御提出ナサッタ線路ノ內ニハ私設
會社ニ於テ經營シタイト云ウテ熱心ニ鐵道省ニ出願シタノニ、鐵道省ガ之ヲ
許サナカッタ線路ガ這入ッテ居リマス、澤山アルデアラウト思ヒマスケレド
モ、私ハサウ迄餘計ニハ承知致シテ居リマセヌガ、其內ノ一線ダケハ確ニ私
ハ承知シテ居ル、熱心ニ出願ヲシタケレドモ、鐵道省ガドウシテモ許サナイ
而シテ今囘ノ法案ニハソレガ揭ゲテアル、斯ウ云フコトガ外ニモアリハセヌ
カト思フガ、ドウ云フ譯デ斯樣ナコトヲナサルカ、幹線ナラバ國有ニシテ置
クト云フ必要ガアリマセウガ、支線ノ所ヲ私設會社デヤラウト云フノハヤラ
セテ宜シイヂヤナイカ、政府ノ公債ヲ餘計發行セヌデモ出來ル、ノミナラズ
政府デヤラレルト云フコトニナッタナラバ、交通機關ガ後レル、ソレヲ私設
デヤルト云フコトナラバ許サレタラ宜カラウ、ソレヲヤラヌト云フナラバダ
ケレドモ、此度ハチヤント法律ニ揭ゲテアルカラ、鐵道省デハ所謂鐵道網ト
云フテ必要ナモノデアルト認メテ居ル、ソレダケノモノヲナゼアレダケ熱心
ニ出願スルノニ鐵道省ハ許サヌノデアルカ、之ヲ伺ヒタイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=72
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073・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 若槻君ニ御答ヲ申上ゲマス、平生最モ敬意ヲ拂ッテ居
ル若槻君ノ御尋デゴザイマスルカラシテ、成ベク御答ニ際シテ自分ノ有ラム
限リノ意見ヲ述ベタイノデアリマスガ、御尋ニナリマシタ項目ノ次第ハ、私
ドウ考ヘテ見マシテモ、何囘モ繰返シマシテ先刻來、或ハ過日來御答ヲ致シ
テアル範圍ノ外ニ出ナイト思ヒマス、其中ニ斯ノ如ク線路ヲ定メテ置イテ、
段々公債ヲ募集スルト云フコトニナレバ、建設シタル線路ハ利益ガ少ナクシ
テ、利益ガ少ナクナルカラシテ年々ノ建設改良費ト云フ內デ公債ニ俟ツノガ
多クナッテ、公債ガ增加スルヤウニナル、凡ソドノ位ナ額ニナルト思フカト云
フヤウナ御尋デアッタヤウデアリマス、當局ノ考ハ屢〓申上ゲマスルヤウニ、
種々調査モ致シマシタ、決シテ無責任ナモノヲ出シタノデハゴザイマセヌ、
勿論整理節約等モ種々努メマシテ、正確ナル鐵道特別會計ノ基礎ヲ立テマシ
テ、今後數年ニ於キマシテ段々ト其基礎モ固クナル考デ居リマス、新線ヲ拵
ヘマシテ利益ガ減ッテ行ク、斯ウ云フヤウナ考ハ若槻君ノヤウニハ私ハ考ヘテ
居リマセヌ、是ハ見ル所ヲ異ニスルノデアリマセウ、ソレカラ國有鐵道ニナッ
テ置ケバ改良ヲ怠ル、目賀田男爵ハ最近ノ外國ノ模樣ヲ視テ御歸リニナッテ問
ハレタノデアル、ソレニ日本ノ內地ノ狀況ヲ以テ答ヘラレタガ、ソレハ當ラ
ヌデハナイカト云フ御意見ガアッタヤウデアリマス、鐵道省ニ於キマシテモ、
外國ニ人ヲ派シテ種々改良等ノコトニ付テハ注意ヲ致シテ居リマスルカラ、
眼前內地ニ於キマシテ、國有鐵道ト民設鐵道、民設ノ方ガ非常ニ改良進步イタ
シテ居レバデアリマスルガ、遙ニ今日遺憾ナガラサウ參ッテ居リマセヌ、若シ
日本ノ鐵道ヲ民設ノミニシテアッタナラバ、矢張今日在ル所ノ民設ノヤウナ有
樣ニナリハセヌカ、少ナクトモ國有鐵道ト比較イタシマシテ、改良ガ行屆イ
テ居ラヌコトハ明カト思フノデゴザイマスルカラ、其事ヲ答ヘマシタ次第デ
アリマス、改良ヲ益〓シナケレバナラヌト云フコトハ十分ニ當局思量イタシテ
居ルノデアリマス、國有鐵道ニスルト云フト、他人ノ懷デ完成スルト云フ依
賴心ヲ起ス、ソレモ宜シイガ、此依賴心ヲ起シタ結果トシテ、或ハ政黨其他ノ
者ガ之ヲ利用スルト云フコトニナルガ、心付イテ居ルカト云フ御尋ノヤウデ
アリマシタ、民設ニ許可ヲ願フテ來ルモノモ澤山ゴザイマスルガ、國有鐵道ト
シテ建設ヲ急イデ貰ヒタイト云フモノモ勿論多數希望シテ居ル者ガアリマ
ス、是ハ國ノ懷デ鐵道ヲ造ルト云フ利益ヲ考ヘテ、依賴心ヲ起シテ居ルカモ
存ジマセヌ、又ソレニ付テ或ハ之ヲ利用スルト云フコトハ世ノ中ニ絕無ト云
フコトハアリマスマイ、アリマスマイガ、私ハ是ハ幾囘此事柄ニ付テ御尋ニ
ナッテ居ルカ分リマセヌ、黨派ガ何トカ斯ウトカ云フコトデアリマスルガ自分
ハ最善ニ努力ヲ致シマシテ、偏頗ナル處置ニ出デズ、適當ナル公平ナ處置ヲ
取リタイ、取ル決心デアリマス、萬一ニモ若シ不肖ニシテ其正鵠ヲ失フコト
ノ無カラムコトニ注意ヲスル積リデ居ルノデアリマス、斯ウ云フ或ハ利用ス
ルモノガアルガ、サウ云フコトガアルナラバ斯ウ云フ計畫ハシナイ方ガ宜カ
ラウト云フノモ御意見デアリマス、私ハ之ヲ國家ノ長計ト自分ハ信ジテ居ル
ノデアリマス、見ル人ニ依テ異ナルデアリマセウ、人ノ見ル所ヲ打消シハ致シ
マセヌガ、鐵道ハ最モ國家重大ナル政策ト考ヘテ居リマス、ソレニ對シテ計畫
ヲ立テルト云フコトハ、當然ナスベキコトデアル、斯樣ニ信ジテ居ルノデアリ
マシテ、其長計ヲ立ッタ上ニ又物ニハ弊ノ伴フモノデアリマスカラ、絕無トハ
申サレマセヌ、世ノ中ニ利害ノ伴ハヌモノハアリマセヌ、弊ノ伴ハヌモノハ殆
ドナイ、唯其利多クシテ弊少キモノヲ取リ、國家ノ長計トナスモノヲ樹立スル
コトガ、當然努ムベキコトデアラウカト、私ハ左樣ニ確信シテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ熱心ニ出願シタル線路ノ國家ノスルコトニナッタモノガ一線路確
カニアルト云フコトハ是ハ甚ダ遺憾デアリマスガ、私ハサウ云フモノガア
ルカ卽答ハ出來マセヌ、出來マセヌガ是ハ調ベテ御答シテモ宜シウゴザイマ
スガ、鐵道建設ノ許可ヲ願出デマシテ、當局デ調ベテ見マシタ中ニ是ハ私設
鐵道トシテ許可スルヨリハ、政府ガ是ハ架ケル方ガ宜シイト認メレバ之ヲ許
可セヌコトモアリマス、必ズシモ私設鐵道トシテ許可ヲ願出デタモノヲ排斥
シタ、ソレガ之ニ出テ居ルノハ不都合ダト云フコトハ私ハ記憶シマセヌ、是
ハ抽象的ニ申上ゲル、唯今御話ニナッタ一線路ト云フコトニ付テハ、ドウ云フ
意味デ以テサウ云フコトガアリマシタカ、ソレハ私ハ玆デ卽答ハ出來マセヌ、
取調ベテ御答スルコトニ致シテモ宜シウゴザイマス、最後ニ甚ダ若槻君ノ御
尋ニ對シテ、モウ少シ私ガ綿密ニ縷々御答シタラ宜カラウト存ジマスノデア
リマス、ソレモ本意デアリマスガ、一昨日邊リノ、十日バカリデアリマス、
速記錄ヲ搔摘ンデ讀ンデ見マスルト、私ノ答辯ガ同ジコトヲ繰返シタノガ、
三箇所モ四箇所モアリマス、自ラ讀ンデ見テモ實ニ厭フ程デアリマス、全體
ノ御答辯ヲ申上ゲルト極メテ同一ノコトニ陷リマスカシテ、甚ダ遺憾デアリ
マスガドウカ先日來ノ私ノ述ベマシタコトニ付テ御了解ヲ得タイト思ヒマ
ス、ソレデ御了解ヲ得ラレヌト云フ所ハ恐ラク意見ノ相違ニナル、反對ノ御
意見ノアル所ガアリマスレバ、謹ンデ尊敬スル若槻君ノコトデアリマスカラ
拜聽モ致シマス、ドウカソレニテ御諒承ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=73
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074・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハ揚足取リノ質問ヲ致ス考ハアリマセヌ、ドウカ十分ニ
納得ノ出來ルヤウニ御返事ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、私立會社ニシテ
出願シテ居ッタモノヲ鐵道省デソレヲ御許シニナラズニ、サウシテ此表ニ揭ゲ
タ線路ガ、一線路アルコトヲ本員ハ承知シテ居リマスルガ、其他ニモ澤山ア
ラウト思フノデアリマス、ソレハ鐵道省ヲ御調ベニナレバ分リマス、ドウ云
フ譯デ是ハ許サレナカッタモノヲ此度玆ヘ揭ゲタノデアルカ、鐵道大臣ノ言
ハルルヤウニ私立デヤルノハ好マナイ、國有ニシタイト云フガ爲ニサウ云フ
コトデアリマスナラバ、ソレニ付テハ或場合ニ意見トシテ御述べニナルト云
フ、私モ亦意見ハ述ベルコトモアリマセウ、今ハ事實ノ御答辯ヲ願フノデア
リマス、能ク御調ベノ上御答辯ヲ願ヒマス、ソレカラ前ノ一問二問ニ付テハ
既ニ何遍モ言ッテ居ルカラソレデ見ヨト仰ッシヤル、御答ニナッタコトヲ重ネテ
御尋スルノハ、恐縮デアリマスガ、此今度ノ法案ニ揭ゲラレタ此線路ヲドウ
云フヤウニシテ、何時頃カラドウ運ブカト云フ、サウ云フ點ニ付テドナタノ
質問ニ御答ニナッタノデアリマスカ、ソレヲ伺へバ宜シイノデアリマス、事柄
ハウルサイト云フヤウニ仰ッシイマスガ、ドナタノ質問ニ對シテ御答ニナッタ
ノガ、私ノ今申ス所ノ此事實ニ對スル計畫ハ是ダト云フコトニナッテ居リマス
カ、ソレヲ伺ヒタイ、ソレガ分リマシタナラバ、斯樣ナ時間モ少ナイ時ニ何
遍モ應答シテ居リマス代リニ、速記錄ヲ讀ンデ見マスガ、先日來私ハ出席シ
テ居リマシタケレドモ、ドウモ御尋ヲシタソレニ適切ナ御答ト云フモノハ、
誰ノ質問ニ御答ニナッタノカ分リマセヌ、チヨイチヨイ私ハ此席ヲ外シテ居ッ
タコトガアリマス、或ハサウ云フ場合ニ御答ニナッタノカ、何人ニ御答ニナッ
タノカ、私ノ御尋シタコトニ適當シテ居ルカ、ソレヲ御示シ下サレバソレデ
宜シイ、ソレカラ收益ガ減ルト云ヒマスガ、收益ガ減レバ公債ノ發行高ガ多
クナラナケレバナラヌ道理デアル、ドウ云フヤウニ其關係ガナッテ、結局將來
ノ公債發行高ハドウナリマスカト云フ質問ニ對シテハ、ソレハ意見ノ相違ト
仰ッシヤルケレドモ、私ハ大シタ意見ヲ述ベルノデハナイ、道理上今日ノ鐵道
會計法ニ依テ鐵道ノ改良建設ノ費用ハ、鐵道ノ益金竝ニ公債又ハ借入金ニ依
テ支辨スルコトニナッテ居ル、此三ツノモノデヤルコトニナッテ居ル、ソレガ
一ツ少ナクナルト、外ノ方ガ膨レ出シテ大キクナラザルヲ得ヌ、是ハ私ノ意
見デハナイ、法律ノ規定其モノデ當然サウナルノデ、此度御出シニナル線路
ハ非常ニ利益ノ多イ線路モアル、從前架ッテ居ル線路ヨリモ利益ガ多イト云フ
モノモアルコトハ鐵道大臣ノ御話デ能ク分ル、利益ガ多イカラ公債ノ發行高
ヲ······(聽取リ難シ)利益ノ少ナイ所ノモノハ、鐵道大臣モ政府委員モ亦御認
メニナッテ居ル、其少ナイ程度ガドレ位デアルカト云フコトニ付テ、段々御議
論ガアリマス、或ハ質問者ヨリ政府ノ方ガ樂觀シテ御居デニナル、ソレハドッ
チガ適當デアルカハ、ソレコソ他日實地行ハレテ見ヌト分ラナイノデアリマ
スガ、兎ニ角是カラ先キ法案ニ上ボッテ居ル線路ハ是マデノ線路ヨリ利益ガ少
ナイト政府ハ御認メニナッテ居ルト思フ、ソレヲ御認メニナッテ居ッテ、而シテ
利益ト借入金ト公債、此三ツノ中デ財源ヲ支辨スルト云フ法律ガ玆ニアリマ
ス以上ハ、利益ガ減ジタラ公債ガ多クナルト云フコトハ意見デモ何デモナイ、
論理ノ結果當然現ハレル、論理ノ結果當然現ハレルコトニ付、政府ハドウ云
フ御見込ヲ立ッテ居ルカト云フ質問ニ對シテ、ソレハ意見デアルト言ハレル、
私ハ意見ヲ言フノデモ何デモナイ、論理上斯ウナリマスガ、其結果、政府ハ
ドウ御覽ニナッテ居ルカト云フコトハ、私ハ立派ナル質問デアルト思ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=74
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075・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 重ネテノ御質問ノ第一ニ御述ベニナッタノハ、此法案
ハイツ架カルトモ、何年ト云フヤウナコトモ何モ無イ、イツ頃カラドウシテ
架カルノカト云フヤウナ御尋デアッタト私ハ聽取リマシタ、是ハ法案ガ成立イ
タシマスレバ、所謂十年計畫ト申シマスモノノ中ニモ、幹線ハ早ク濟ンデ仕
舞ヒマス、必シモ大正十八年マデ待ツモノデアリマセヌ、尙ホ財源ヲ得ルコ
トニナリマスレバ近キ將來ニ於テモ此中カラシテ財政ノ出來得ル限リニ於
テ提案イタシタイト思ヒマス、何年ト云フコトハ勿論法規ニ極メテナイ通リ、
唯今私、御答ヘ致シ兼ネマス、何年ト云フコトヲ御答ヘ致シマスナレバ總テ
豫算財源其他ト云フモノヲ總テ政府ニ於テ立テテ、此通リヤルノダト云フコ
トヲ申上ゲタナラバ明白デアリマセウ、ソコマデニハ運ンデ居リマセヌ、鐵
道當局ニ於キマシテハ近キ將來ニ於キマシテモ、此中ヨリ最モ急ヲ爭フモノ
ヲ出シタイト云フ考ヲ以テ、其時ニ豫算ヲ提出シタイト思ッテ居リマス、ソレ
カラ利益ガ少ナイ線路ガアレバ收益ガ減ズル、鐵道ノ資源、財源ト、致ス所
ハ公債カ益金カ借入金カノ外ニナイノデアル、其中ノ一ツガ減ルコトニナシ
バ他ノモノガ增ス、或ハ公債ヲ餘計ニスルトカシナケレバナラヌ、ソレハ意
見デハナイ極ッタ事實デアルト云フ仰セデアリマス、ソレハ其通リデアリマ
ス、能ク私モ通ジマシテ分リマシタ、私ノ意見ノ相違ト申上ゲマシタノハ、
利益ノ無イ線路ガ今度ノ法案ニ多ク入ッテ居ッタラ、ソレ故ニ段々ニ益金ト云
フモノハ減ッテ行ク、斯ウ云フ斷定ノ下ニ御尋デアリマシタガ、果シテ段々建
設イタシテ參リマシタナラバ利益ガ減ッテ、到底益金ト云フモノヲ今日ノ如ク
ニ利用シテ行ク額ガ取レナイ、斯ウナルト云フコトノ御觀察ハ、意見ニ屬ス
ルト云フコトニ申上ゲタ、私共ハソレト違ヒマス、ソレニ付テハ唯空ニ私ハ
玆デ申スノデハアリマセヌ、聊カ前途ノコトヲ考ヘマシテ、ソレソレ其職ニ
當ッテ居ル者ヨリ材料ヲ徵シマシテ、私ノ信任スルダケノ將來ノ見込等ハ調べ
テ見タ、是ハ私ノ唯腹ヲ固メル爲ニ調ベタ、ソレニ依リマシテモ今後ニ行ッテ
收益ガ減ジテ仕舞ッテ、借入ナリ公債ヲ多大ニ增發シナケレバ豫定ノ事業モ出
來ナイ、斯ウ云フヤウナ見込ハ私ハ持ヲテ居リマセヌ、ソレハ御前ノ見込違デ
アルト云フ仰セナレバ、是ハ意見ノ相違デアリマス、私ハサウ云フ意見ハ持ツ
テ居ラヌノデアリマス、私ハ段々ニ鐵道ガ通ジテ來マスレバ、眼前、今日ノ
所デハ僅カ一哩ノ所デ收益ガ擧ガルト云フノニ致シマシテモ、十哩二十哩ノ
新シイ線路ガ出來テ、ソレガ通ジテ全國ノ線路ニ亙ッテ貨物、人ノ往復スルモ
ノガ殖ヱテ、鐵道線路ガ貫ケマシタナラバ、沿道其他ニ於テ今無キ所ノ物產
モ續々出來テ來ルヤウニナル、出來テ來ルト運送スル物モ澤山出來テ來テ、
人モ往來スル、是ハドウモ今日ノ現狀ヲ以テ見ルベキデナイ、帝國ノ鐵道網
ヲ完成イタシマシテ、鐵道ノ爲ニ收益ガ無クナッテ破產スルト云フヤウナコト
ハ、私ハ見込ヲ持ッテ居ラヌノデアル、ソレハ御前ノ見込違デアルト云フコト
ナラバ、ソレハ意見ノ相違デ、敢テ私ハ駁スル次第デハアリマセヌ、意見ノ
相違ト申上ゲタノハ多クソレデアリマス、ソレカラ線路ニ付テハ折角ノ御尋
デアリマスカラ取調べテ見マセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=75
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076・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今ハドナタノ質問ニ對シテ御答辯ニナリマシタカト云フ
コトヲ申上ゲタラバ、其方ノ御答辯ハ無クテ、實體ニ付テ御答辯ヲ得マシタ、
ソレナラバ餘計ニ結構デアリマス、實質ニ付テノ御答辯デ、私ノ御尋シタ所
ハソレデアッタノデアリマスガ、ソレニ依テ伺ヒマスト何年カラドウシテヤル
ト云フコトハ極メテナイ、ドノ線カラ先キニヤルト云フコトハ極メテナイ、
ソレハ段々調ベテカラ一番必要ナモノヲ之ニ入レルト、斯ウ云フ御話デアリ
マス、ソコデ其午前中カラ先程マデ同僚諸君ノ中デ、色〓質問ガアリマシタ
際ニ鐵道大臣ガ此法律案ガ成立ッテ居ナイト云フト計畫ガ立タヌト仰ッシヤッ
タコトハ、マルデ意味ヲ爲サヌコトニナッテ、此法律案ニ依テ茲ニ揭ゲラレタ
線路ヲ斯ウ云フヤウニシテ實行スルト云フ御考ガアルナラバ、是ガ出來テ居
ナイト計畫ガ立タヌコトニナル、サウデナクシテ、イツカラヤルカ、ドウ云
フヤウニシテヤルカ分ラヌト云フコトデアルナラバ、ソレコソ是ガ無クナッ
テ、適當ナ線路ヲ適當ニ鐵道省ニ於テ御調ベニナッテ繼足スルナラバ、計畫ガ
立ッテ行ク、此案ガ無ケレバ計畫ガ立タヌト仰ッシヤルナラバ、此法案ニ付テ
何カ實行ノ計畫ガ無ケレバナラヌ、此法案ニ付テハ實行ノ計畫ガ無イ、是ガ
成立セヌト鐵道省ニ於テ計畫ノ立テヤウガ無イト、午前中カラ續イテ仰セニ
ナッタコトハ意味ヲ成サナクナッタ、私ハ論理上サウ云フヤウニ解釋スルヨリ
外ニ仕方ガナイ、是モ御前ノ意見ダト仰ッシヤレバ意見ニナッテモ宜イ、鐵道
大臣ノ御答辯ヲ聽イテ私ハ論理上、鐵道大臣ノ計畫ガ立タヌト仰セニナルガ、
計畫ガ立タヌト云フコトガ、意味ヲ成サヌヤウニナッタ、斯ウ申上ゲル外ナイ
ヤウニ私ハ思ヒマス、ソレカラ新ナ此線路ガ出來ル爲ニ利益ガ無クナッテ鐵道
ガ破產スルヤウニナル虞レガアル、ソコデ先般御尋ネシタヤウニ御聽キニナ
リマシタガ、私ハ此法案ニ揭ゲテアル線路ヲ實行サレタタメ鐵道會計ガ破產
ヲ〓ゲルヤウニナルトマデ申上ゲタコトハナイ、先程カラ申上ゲマシタ中ニ
ハ、サウ云フ言葉ヲ使ッテ居リマセヌ、過日政府委員、鐵道省ノ次官ガ御答辯
ヲナサッテ、今度ノ線ノ中ニハ、段々利益ガ少ナイモノガアル、現在損ヲシテ
居ルモノモアル、サウ云フ質問者ノ意見デアルガ、私ハ質問者ノ意見ハ大體
當ッテ居リハセヌカト思フノデアリマスケレドモ、今私ノ意見トシテ、サウハ
申サヌノデアリマス、唯過日來ノ問答ヲ申上ゲマスト、利益ガ大變少ナイ、
或ハ損ヲシテ居ル線路ガ少々アル、斯ウ云フ質問ニ對シテ、政府委員ハソ
コガ國有鐵道ノ有難イ所デアル、一方ノ方ハ損ガアル、他ノ方ハ今迄ノ線路
ニ於テ大ナル利益ガアル、是デ補ッテ全體ニ付テ利益ヲ見ル外ナイ、若シサウ
デナク、國有デナク、私立會社ニヤラスト云フコトニナルト、損ノアル所ハ
建設スル譯ハナイ、ソレデハイケナイカラト云フコトデ、是ガ國有ニナッテ居
ル、ココガ國有ノ有リ難イ所ダト云フ御答辯ノアッタコトヲ、私ハ面ラデ傍聽
シテ居ッテ能ク知ッテ居リマスガ、此ノ事實ハ鐵道大臣ハ御認メニナッテ居リ
マスカ、次官ノ答辯セラレタ事實ハ御認メニナルヤ否ヤ、ソレヲ御認メニナレ
バ、全體ノ利益ガ後ニナッテカラ增スカモ知レナイ、或場合ハ減少ガ生ズルト
云フコトダケハ認メル、破產スルトカ何トカ云フコトヲ言フノデハアリマセ
ヌ其減ッタ時ニ減ッタダケヲ引イタラ、公債ノ額ガ多クナラザルヲ得ヌ、是ハ鐵
道會計ノ當然ノコトデアル、ソレヲ鐵道大臣ハ線ヲ調ベテ見テ、サウ云フコ
トハナイト云フコトヲ自分ハ確信シテ居ル······ソレヲ拜見シタイ、鐵道大臣
ノ腹案サレタ所ノサウ云フコトノナイト云フ計算ヲ拜見シタイ、私ノ先程ノ
質問ハソコサヘ御說明ニナレバ宜シイノデアリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=76
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077・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 先刻私ヨリ鐵道ノ爲ニ破產ニナルト云フヤウニ申上
ゲタノハ、成程若槻君ノ仰セノ通リニ、アナタノ御言葉デハナカッタ、サウ云
フヤウナ𣏌憂ヲ懷ク人ガアルト云フ積リデアリマシタ、アナタニ丁度當ルヤ
ウナ語氣ニナリマシタト云フナラバ、ソレハ仰セノ通リニ、前ノ御質問中ニ
ハサウ云フ言葉ハ無イノデアリマス、取消シテモ何デモ宜シウゴザイマスガ、
豫算モ忙シイ時ニ何時出スカ言明ガ出來ヌト云フコトデアレバ、何ニモナラ
ヌ、計畫ニナラヌヂヤナイカト云フ御說、此點ハモウ屢〓申上ゲタノデ、第一
ニ計畫ヲ立テテ而シテ財政ニ緩急ガアルカラシテ、成ルベク速ニ財政ノ許ス
範圍ニ於テ實行ニ著手スル、斯ウ云フコトニ申上ゲタノデ、モウ少シ詳シク
申上ゲマシタケレドモ、然ラバ誰ニ對スル答カト、先刻ノヤウナ御尋ニナル
ト、先日來ノコトデアリマスカラ、誰ノ問ヒニ對シテ何處ト云フコトヲ申上
ゲテ間違フトイケマセヌカラ、先刻來、更ニ私ノ意中ニ存スルコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、第一御述ベニナリマシタコトニ付テハ、ソレデ御承知ヲ願
フヨリ外アリマセヌ、第二ノ唯今利益ノ無イ處モアルト云フコトヲ次官カラ
申述ベタコトガアル、ソレハアリマセウ、アリマセウガ、此利益ノ無イ所ガ
アルト申シタト云フコトヲ、私ハ必ズシモ否認ハ致シマセヌ、澤山ナ數ヲ出
シテ居ル所ノ鐵道線路ノ中ニハ中間ノ、或ル僅カノ距離ヲ申シマスナラバ
今日ノ有樣デハ、利益ガ無イモノモアリマセウ、併ナガラ之ヲ貫通イタシマシ
タ時ニハ全國ニ亙ツテノ線路ノ利益ガ同ジ位ニナルノデアリマス、其有無相
通ズル所ノ利益ヲ計算イタシマスト、必ズシモ利益ガ無イト云フコトデハナ
イノデアリマス、況ヤ今日ニ於テ利益ノ無イ線路モアルト申シマシタガ、鐵
道ガ出來タアトデ以テ、往來ノ人ガ增シ、產物ガ增シテ來ルト云フコトハ、
私ハ決シテ誇張シテ言フノデアリマセヌ、到ル處ノ實績ガサウナッテ居ルノデ
アリマス、ソレ故ニ次官ノ申シマシタ今日提案シタモノノ中ニ、利益ノ十分
ナラヌモノガアル、斯樣ニ申上ゲタト云フコトト、ソレハ私モ今日ノ場合ヲ
申セバサウ云フコトニナラウト思ヒマス、ソレヲ以テ何時マデモ利益ノ無
イモノデアル、全體ノ線路ニ相對シテモ利益ハ少シモ無イモノデアル、斯樣
ニハ申サレヌノデ、ソレハ鐵道ヲ離レテノ外ノ方カラ見マスト、此線路ノ出
來タ爲ニ地方ノ開發ガ出來、物產モ出來レバ、工業モ興リマセウシ、ソレカ
ラ來ル所ノ利益ト云フモノハ、鐵道ノ收利ノ外ニ民衆ノ幸福ヲ來シ、國家ノ
利益ニナルコトガ多々アルダラウト思ヒマス、鐵道ノ利益ハ唯鐵道省ガ營業
シテ收利ガ有ルカ無イカト云フ點ノミデハアリマセヌ、其點モ無論、特別會
計トシテ存立シナケレバナラヌカラ必要デアリマスガ、又他ノ一面ニハ鐵道
ヲ敷イタ爲ニ如何ニ土地人民ノ利益ガ有ルカト云フコトヲ考慮イタサナケレ
バナラヌノデアリマス、次官ノ申シマシタコトヲ否認スル者デナイコトヲ一
應申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=77
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078・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 一言ダケ申上ゲマス、チヨット鐵道大臣ハ私カラ申スト、脫
線ナサッタト思フ、鐵道ヲ架ケルト言フト利益ガアル、鐵道ノ利益ハ其地方ヲ
開發スル、其地方ガ開發セラレルノハ當然デアリマス、サウ言フコトヲ御尋
スルト云フ譯デハナイ、鐵道ノ收支勘定、收支勘定ニ於テ後ニハアナタノ仰ッ
シヤル通リ利益ガ生ズルカモ知レマセヌ、又サウナルコトヲ望ムノデアリマ
ス、私ハ決シテ鐵道ヲ架ケルト云フコトハ惡イト言フ譯デハアリマセヌ、幸
ニ財源ノ都合ガ出來テ架ケレバ宜イ、架ケタナラバ、成ベク利益ガ上ッテ、損
ヲシナイ方ガ宜イト思ッテ居リマス、我〓モ望ム所デアルシ、又サレルヤウニ
努メナケレバナリマセヌガ、初メノ間ハ利益ノ無イト云フコトハ、次官ガ述
ベラレタノハ、大臣モ御認ニナッテ居ル、其利益ノ無イノハ、元來損ヲスル其
間ト云フモノハ、外ノ高イ利益ヲ以テシテ、丁度水ガ水平線ニナルヤウニ行
クコトハ、是ハ數理上認メナケレバナラヌ、ソレガ何年續クト云フ御腹案ヲ
拜見シタイノデ、ソレガ一年デ濟ムカ、十年掛ルカ、五年掛ルカ、其間公債
ノ發行ハドウナルカ、ソレヲ見テ今日既ニ年々五六億圓ノ公債ヲ發行スルコ
トニナル、其以上、公債ノ發行高ガ多クナッテハ大變ダト、斯ウ思ウテ、先程
公債發行高ガドウナルカト云フコトヲ伺ッタノデアリマス、ソレデ唯今此所デ
發行高ヲ仰セニナラヌデモ宜イ、或ハ御腹案ガアレバ書類ヲ御見セニナッテ
モ宜シイ、鐵道ガ架カレバ地方ノ利益ヲ開發スル、ソレハ其通リデ、私ハ其
點ハ異論ハ無イ、ソレ故經濟財政ノ許ス限リハ交通機關ノ整備ヲスルト云フ
コトハ、其點ニ於テハ、私ハ全然異論ハナイ、異論ガナイノミナラズ、財政
經濟ノ調和ヲ取ッテ、交通機關ノ完成ヲナサレルコトハ私ハ衷心カラ贊成スル
ノデアリマス、ソレニハ決シテ異論ハアルノヂヤナイ、唯財政ト經濟トノ調和
ノ取レヌヤウナコトヲナサルト、一方ニ利益ガアッテモ、他ノ一方ニ利益ガナ
イカラ困ルト云フダケノコトヲ云フノデアリマスガ、ソレハ質問デハナイ、
質問申上ゲタノハ、公債ノ發行高ガ今日ノ豫算ニ出テ居ルモノハ分ッテ居ル、
斯ウ云フモノヲヤリ出シタナラバ、アレハ大變膨ラム結果ニナルト思ヒマス、
其御腹案ハソレガ大丈夫デアルト云フコトデアルノデアリマスカ、其御腹案
ヲ茲デ御答ニナッテモ宜シイシ、書面ニシテ御見セ下サッテモ宜シイノデアリ
やす、ドウゾ脫線ナサラヌヤウニ本筋ダケノ御答辯ヲ願ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=78
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079・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 脫線ヲイタシタノデハアリマセヌ、アナタノ御質問
ニ答辯スル序ヲ以テ、鐵道ノ利益ト云フモノハ其一面ダケヲ見ラレヌト云フ
次第ヲ申上ゲタ、脫線ト云ヘバ脫線カモ知レマセヌガ、私ハ答辯ニ續イテ申
上ゲル必要アリト認メテ申上ゲタ次第デアリマス、ソレハ何レニシテモ宜シ
ウゴザイマスガ、公債ヲドノ位募集スルト云フ腹案ガアルナラバ、見セイト
云フコトデアリマスガ、自分ハ餘程〓究ヲシテ居リマスガ、マダ御覽ニ入レ
ル譯ニハ參リマセヌ、多少ノ相違ガアリマシテモ忽チ自分ノ責任ヲ云爲スル
コトニモナッテ正確ナラヌト云フ御咎メヲ蒙ルコトモ屢〓アリ得ルコトト思ヒ
マスカラ、今日ノ財界ノ變動等ガ非常ニ甚シイ時デアリマスカラ、私自ラハ
數年ニ亙ッテ計畫ヲシテ、一年モ半年モ若クハ二年モ斯樣ナコトガアッテモ、
漸次通ジタル或年度ノアル間ニ於テ、斷ジテ不都合ナイト云フコトヲ、十分
確信スルダケノコトデ、唯空ニ申上ゲルノデハアリマセヌ、自分ダケハ調べ
ハ致シテ居リマス、其調ト云フモノガ間違ッテ居ルカ存ジマセヌガ、私ハ大抵
自ラ腹ヲ決メルダケニハ十分ト思ッテ居リマス、ソレヲ示セト申シテモ、マダ
御示シスルマデニ至ッテ居リマセヌガ、ノミナラズ如何ニ財界ノ變動ガアルカ
知レマセヌ、如何ニモ待ヲ著テ御答ヲイタシマスレバ、ソレハ分ラヌト申上ゲ
ルヨリ外ハナイノデアリマス、ソレデドウカ私ノ意中ノアル所ヲ御諒承ヲ願
ヒマス
〔江木千之君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=79
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080・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木千之君ハドウ云フコトデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=80
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081・江木千之
○江木千之君 簡單ナ質問デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=81
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082・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 先刻カラ湯淺倉平君ニ御辛抱ヲ願ッテ居リマスカ
ラ、其御約束ヲ果シタ後ニ願ヒタイ、湯淺倉平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=82
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083・湯淺倉平
○湯淺倉平君 私ハ昨日鐵道大臣ニ政府當局ハ我ガ貴族院ヲ欺イテ豫算ノ議
定ヲ求メテ、之ガ執行ニ當ッテハ貴族院ニ豫算ノ議定ヲ求メル條件ヲ無視シテ
居ルヤノ疑ガ深イモノガアル、斯樣ナコトニ付マシテ、第四十二議會ニ於
ケル政府當局ノ當時ノ說明ヲ證據トイタシマシテ當局ノ答辯ヲ煩ハシマシタ
ノデアリマスガ、ソレニ對シテ鐵道大臣ハ取調ノ上御答辯ニナル、斯樣ナ約
東手形ヲ御振出ニナッテ居ルノデアリマス、之ガ御決濟ヲ願ヒタク存ジマシ
テ、其爲ニ鐵道大臣ノ御說明ヲ煩ハス次第デアリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=83
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084・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 四十二議會ニ床次鐵道院總裁ガ提案ノ時ニ申シタコ
トト今日地方デ言振ラシテ居ルコトト違フ、本院ヲ欺イタカト云フヤウナ御
尋デゴザイマシタガ、私ニ於キマシテハ毛頭本院ヲ欺クナンゾト云フ念慮ハ
ゴザイマセヌカラシテ、浮ビマセスノデス、併シ速記錄ニ依テ能ク注意ヲセヨ
ト云フ御話デアリマスカラ速記錄ヲ取調ベル積リデアリマスガ、昨日モ當院
ガ濟ミマシテカラ公務ガゴザイマシテ、ソレカラ委員會ノ經過ニ付テ私ノガ
間違ヲテ居ルト云フ注意ガ段々ニアリマスルカラシテ、其方モ見マシタガ、マ
ダ湯淺君ノ御尋ノ點ニ付テ精査スルコトハイタサヌノデアリマス、是ハ此處
デ云フコトデアリマセヌガ、先刻廊下デ以テマダアナタノ御質問ニ對シテハ
取調出來テ居ラヌト云フコトヲ申上ゲテ置キマシタ、私ハ正直赤裸々デ出來
得ル限リヲ盡シテ御答スル積リデアリマス、今日ハマダ申上ゲルコトガ出來
ヌ、ソレヲ見ヌデ居リマス、序ニ申上ゲテ置キマスルガ委員會ノ速記錄ヲ熟
讀イタシマシタ、私ノ思慮イタシテ斯樣ニ認メタト云フ報〓通リニモ···皆樣
ノ意見ガ色〓區〓ニナッテ居リマシテ、其通リニモ觀察ガ出來マセヌ、是ダケ
ハ發見イタシマシタ、皆樣ノ所ニハ速記錄ガゴザイマスルデセウカラ、ソレニ
依テ御諒承ヲ願フヨリ外ナ私ハ斯樣ニ認メタ、皆異論ナクテ皆內部ニ這
入ッテ行ツタト云フコトハ科ノ推測、理論上カラサウ申上ゲタノガ聊カアッテ、
言葉ヲ一々讀ンデ見マスレバ、中ニハ內容ニ行ッテ······總體論トシテハ先ヅ玆
ニ打切ッテ、內容ニ行ッテ逐條ヲ調ベテ、三讀會ニ於テ內容如何ニ依テハ皆廢
棄スルニ至ルカ知レヌト云フヤウナ議論モアリマスカラ、其速記錄ヲ一々申
上ゲル必要モアリマセヌガ、私ガ兎ニ角申上ゲタ通リニモナッテ居ラヌト云フ
コトヲ玆ニ〓白イタシテ置キマス、ソレデ其方ハ拜見イタシマシタガ、湯淺
君ノハ甚ダ何デスガ、マダ速記錄ヲ四十二議會カラズット調ベテ居リマセヌデ
スカラ、ドウカ今暫ク御容赦ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=84
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085・湯淺倉平
○湯淺倉平君 鐵道大臣ガ暫ク取調ノ猶豫ノ時間ヲ得タイト云フコトデアリ
マスガ、ソレハ致方アリマセヌガ、事柄ハ實ハ小サナ事柄デアリマスケレド
モ、貴族院ノ權威ニ關スル極メテ重大ナル性質ヲ帶ビタコトデアルト考ヘル
ノデアリマス、而シテ政府當局ガ貴族院ヲ欺瞞セル疑ガアルト云フヤウナ、
甚ダ穩當ヲ缺ク言葉ト云フモノハ、未ダ嘗ッテ出タコトハナイカト思フノデア
リマス、ソレニモ拘ハリマセズ、本員ガ斯樣ナ暴言ヲ用ヒマシタ所以ハ、事
實ガ如何ニモ其通リノ事實ガ存在シテ居ル、斯樣ニ信ジタカラデアリマスガ、
當時本員ガ疑ヲ起シマシタ際ニ於キマシテハ、尙ホ疑ニ止ッテ居ッタノデアリ
9.8.ソレハ政府當局ハ地方住民ヲ欺イテ居ルカ、或ハ貴族院ヲ欺カレテ居
ルカ、二者必ズ其一ニ居ラナケレバナラヌ、斯樣ナ確信ヲ致シマスルガ故ニ
御尋ヲ致シタノデ、而モソレハ疑ヒニ止ッタノデアリマス、然ニ昨日鐵道大臣
ノ御答辯ニ依リマシテ、本員ノ疑ガ裏書ヲセラレタノデアリマス、鐵道大臣
ノ御答辯ト內務大臣ニシテ前キニ鐵道總裁タリシ床次君ノ御答辯トハ、全然
事實ガ違ッテ居ルノデアリマス、ソレハドウ云フ點ニ於テ違ッテ居ルカト申シ
マスト、前鐵道院總裁ハ倉吉附近ニ架設セラレル新線ハ輕便線デアル、鐵道
ノ性質ハ輕便線路デアリマス、法律ニ揭ゲラレナイモノデアル、本問題ハ輕
便線二十一本一億數千万圓ノ科目ノ中ニ、見エナイヤウニ突込マシテアッタ線
デアリマス、ソレ故ニ此コトニ付テノ質問應答ハ、輕便線トシテノ質問應答
ガ繰返ヘサレタ、金額ハ僅カ百万圓、距離ノ延長ハ僅カ五哩、斯樣ナ小サナ
モノデアリマスルガ、此新線ニ疑ガ集ッテ特別委員會ニ於テ、倉吉町ハ工業ノ
發展ガ著シイカラ、在來一本ノ支線ガアッタケレドモ、ソレデハ不足デアルカ
ラ、山陰ノ縱貫本線ニ二ツノ支線ヲ造ル必要ガアル、斯樣ナ答辯ヲナスッテ居
ラレルノデアリマス、サウシテ之ニ對シマシテハ石丸次官ヨリモ縷々御補充
ニナッテ居ル、所ガ昨日鐵道大臣ハ倉吉ヲ通過スルノハ山陰ノ縱貫線デアル最
初ヨリ其積リヲ以テ計畫シ、其積リヲ以テ議會ニ協賛ヲ求メタノデアルカノ
如キ御答辯ニナッテ居ル、サウ致シマスルト本員ガ疑ヒマスル如ク、政府ハ我
ガ貴族院ヲ欺イテ議會ノ協賛ヲ求メ、是ガ執行ニ當ッテハ議會ノ認メタ條件ヲ
無視セラレタ、斯ウ云フコトニ論理上ナッテ參ルノデハアリマスマイカ、デ事
柄ハ斯樣ナ性質ノモノデアル、サウシテ昨日本員ガ質問イタシマシタ際ニハ、
內務大臣ニシテ前キノ鐵道院總裁タリシ床次君モ御臨場ニナッタ、石丸次官モ
御出デニナル、其他鐵道省幹部ノ樞要ナ地位ニ居ラレル政府委員モ御列席ニ
ナッテ居ル、第四十二議會、第四十三議會ニ御關係ノアッタ諸君ガ御出デニナツ
テ居ルノデアルカラ耳打チヲナスッテモ鐵道大臣ノ御答辯ガ、誤ッテ居ルヤ否
ヤト云フコトハ忽チ分ルコトデアル、ソレヲ尙ホ速記錄ヲ見テト云フコトデ
アリマシタカラ、本員ハ其上ハト差控エタノデアリマス、然ニ今日ニナッタ、
速記錄ヲマダ見ナイト云フ御話ハ洵ニ遺憾千萬ニ思フ、事柄ハ何デアルカト
言ヘバ、政府當局ガ貴族院ヲ欺ケリヤ否ヤト云フ極メテ重要ナル問題デアル、
昨日ハ本員ハ特ニ鐵道大臣ノ御答辯ヲ必要ト致シタ譯デハナイ、石丸次官カ
ラデモ宜シウゴザイマス、ドナタカラ御說明ニナッテモ宜シイノデアリマス、
若シ速記錄ヲ御調ベニナラヌト云フコトデアリマスレバ、極メテ簡單デアリ
マスカラ此議場ニ於テ本員申上ゲマセウ、極メテ簡單ナ點ヲ申上ゲマヌ、前
ノ鐵道院總裁ノ御說明ニ「大體誰ガ考ヘテモ一本ヨリハ二本道ニ、線路ガ附ク
ナラ附イタ方ガ宜シイト思フノデス」是ハドウ云フコトニ對スル御答辯デア
ルカト言ヒマスト、昨日モ申上ゲマスヤウニ、五哩デ百万圓ヲ要スル所ノ輕
便鐵道ノ純益ハ僅カニ二百圓デアル、政府ガ御提案ニナッテ居ル二十一本ノ線
路ノ中デ純益ノ最モ少ナイモノデアル、萬分ノ二ノ純益、百万圓ヲ投ジテ僅
ニ二万圓ヲ擧ゲルト云フ鐵道デアル、故ニ此點ニ疑ガ集マッタコトト思フ、之
ニ對シテ斯樣ナ現在倉吉町カラ山陰縱貫線ニ達スル所ニ線ガ一本アル、一本
アルガ何故斯樣ナ利益ノ薄イ線ヲモウ一本拵ヘテ小サナ三角形ノ鐵道ヲ御拵
ヘニナルカト云フコトハ、必然起ルベキ疑問デアル、之ニ對シテ倉吉ガ非常
ニ發展シタ、工業ガ大變盛ンニナッタ、在來ノ一本ノ支線デハ到底人ヤ貨物ガ
運ビ切レヌノデアルカラ、モウ一本拵ヘテ西ニモ出ルヤウニシ、東ニモ出ル
ヤウニスルガ宜シイ、斯樣ナ說明ニナッテ居ル、豫算科目ニ於テ輕便線トシテ
議會ハ協賛ヲシタ譯デアリマス、政府ガ求メラレタノモ輕便線トシテ協賛ヲ
求メテアル、其鐵道ハ輕便線デモ山陰縱貫線ニ對シテハ無論支線デアルコト
ハ論ハナイ、又斯樣ニシテ豫算ノ御執行ニナルヨリ致方ガナイト思フ、併シ
土地ノ者ハ何ト思ッテ居ルヤラト云フト、倉吉ヲ幹線ノ一驛ト信ジテ居ル、而
シテ昨日鐵道大臣ハ左樣ナ御答辯ヲ與ヘラレタ、私ノ疑ヲ裏書セラレタ形ニ
ナッテ居ルノデアリマスカラ、ドナタデモ宜シウゴザイマス、政府當局ハ貴族
院ヲ欺クモノニアラズト云フ明快ナ御答辯ヲ煩ハシタイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=85
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086・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 單純ノコトデアリマスレバ、直チニ私ハ御答ヲスル
ノデアリマスルガ、貴族院ヲ欺イタトカ云フ假初メニモ御言葉デゴザイマス、
成程唯今速記錄ヲ御讀上ゲデゴザイマシタケレドモ、四十二議會ノ床次鐵道
院總裁ノ當時ニ如何ニ述ベテアルカ、之ニ對シテ其後ノ特別議會ニ於テ私ガ
如何ニ述べタカ、悉ク私ハ記憶イタシテハ居リマセヌ、ソレデ間違ヒガアル
ナラバ間違ヒガアルト云フコトヲ、明カニ調ベテ申上ゲル方ガ宜シイ、今日
ノ如キ正確ナ御尋ニ當リマシテハ······ソレ故ニ昨晩デモ好ク取調べテ今日御
答スレバ、誠ニ結構ナンデゴザイマスルガ、ソレニ付マシテハ先刻巾上ゲマ
スル通リ其餘地ガアリマセナカッタ、今日ハ御答スルコトガ出來ヌト申上ゲ
タ、決シテ輕々ニ付シテ居ル譯デハアリマセヌ、極メテ重大ナル、貴族院ヲ
ドウシタ斯ウシタト云フ時ニ於キマシテハ、貴族院ヲ欺クナドト云フヤウナ、
毛頭心事ヲ有ッテ居リマセヌカラ、左樣ナ御言葉ヲ頂戴イタシマシテハ、能ク
十分ニ熟讀イタシマシテ、自分ニ有ッテ居ラナクテモ結果ガ其處ニ至ッタト云
フコトデアリマスレバ、又ソレニ對シテ自分ノ訂正ナリ何ナリ致サナケレバ
ナリマセヌガ、ドウカ今日ハ其餘地ヲ與ヘラレムコトヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=86
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087・湯淺倉平
○湯淺倉平君 私ハ鐵道大臣ハ非常ニ御困リニナッテ居ルヤウニ拜察イタスノ
デゴザイマス、石丸次官ヨリ御答辯下スッテモ宜シウゴザイマス、兎ニ角此事
ハ昨日鐵道大臣ノ御答辯ニナッタノガ甚ダ失禮デゴザイマスルガ、少シ御輕卒
デハナカッタカト御察シ申スノデ、鐵道大臣ガ議場ニ於テ、此本會議ニ於テ御
答辯ニナッタコトデアリマスルカラ、本會議ニ於テ御取消ニナリマスルナラ
バ、是ナラバ事ハスラリト運ブト思フノデアリマス、本員ハ前ノ鐵道院ノ總裁
ノ御答辯ヲ議會ハ信ジテ、ソレヲ條件トシテ豫算ニ協定ヲ與ヘタモノデアリ
マスルカラ、如何ニシテモ政府當局ガ之ヲ無視ナサルコトハ出來マイト思フ、
サウ致シマスルト是ニ正反對デアル所ノ、昨日ノ鐵道大臣ノ御答辯ハ、公開
議場ニ於テ御取消ヲ願ヒタイ、若シ之ヲ徒ニ遷延シテ取調ベタ上デ云々ト云
フヤウナコトデアリマスレバ、此議事ガ此儘進行スベキモノニアラズト考ヘ
ルノデアリマス、本員ハ議事ノ進行ヲ阻害スルノヲ目的ト致シマセヌ、ソレ
故ニ鐵道大臣ハ綺麗サッパリト昨日ノ御答辯ヲ御取消ニナルト云フコトガ、議
事ノ進行ヲ容易ナラシムル所以デアルト確信スルノデアリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=87
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088・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 私ハ殊更ニ自分ノ間違ヲ隱ストカドウカ致シマシ
テ、今日デナク取調ベノ餘地ヲ與ヘラレタイト云フコトヲ請求シタ譯デハア
リマセヌ、間違ナラ間違ト云フコトヲハッキリ取消スニ付マシテ、斯クマデモ
湯淺君ノ御咎ヲ蒙リマシタカラ、再三ノ間違ガアッテハナリマセヌカラシテ、
能ク調ベテ御答ヲシタイト思ッタノデアリマス、此コトニ付テ次官ハ能ク心得
テ居ルコトト存ジマスルカラ、政府委員カラ申上ゲマシテ能ク御了解ヲ得ル
コトニ致シマス、其結果私ガ御答シタコトガ惡イト云フコトデアリマスルナ
ラバ、次官ノデ御分リニナリマシタナラバ、自分ノハ訂正イタスコトニ致シ
マンカ。少シモ私ハ左樣ナルコトニ顧慮ハ致シマセヌ、ドウゾ··
〔政府委員石九重美君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=88
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089・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 湯淺サンニ御答ヲ致シマス、倉吉線ノコトニ付マ
シテハ私ハ能ク存ジテ居ルノデアリマス、最初カラノ歴史ヲ能ク存ジテ居
ルノデアリマス、ソレハ詰リ縱貫線ト致シテ造ッタノデハナイノデ、矢張一
ツノ輕便線トシテ倉吉ノ配達スル荷物ヲ圓滿ニ運バウト云フコトデ、アレハ
致シタノデアリマス、唯今大臣ノ昨日カ御答ニナリマシタ中ニ、縱貫線ト云
フ文字ヲ御使ヒニナッタヤウニ他ノ政府委員ガ申シテ居リマス、或ハ何カ御間
違デ御使ヒニナッタカモ知レマセヌ、是ハ矢張實際ヲ見タ人デゴザイマセヌ
ト、彼處ノ地形ハ唯机ノ上ノ圖面デ見テハ能ク分リマセヌ、ソレデ大臣ハ私
等ノ建策致スコトニ付テ、宜シイコトガアレバソレニ許シヲ與ヘル次第デゴ
ザイマシテ、餘リ重ク御考ヘニナッテ縱貫線ト仰ッシヤッタノデナイト思ヒマ
ス、只繫ヲテ居リマスカラ申シタノダラウト思ヒマスガ、地方デハ是ハ縱貫線
トシテ他日幹線トシテ貰ヒタイト云フコトヲ、地方デハ始終言フテハ居ルノ
デス、或ハソレヲ吹聽シテ居ルカモ知レマセヌ、併シ政府ハ在來ノ線路ヲ幹
線トシテ居ルノデアリマス、此幹線ノ問題ニ付テ昨日湯淺サンカラ御話ガゴ
ザイマシタ、最初ハ三本アッタノデゴザイマス、三本アッタ眞中ノ一番工費ノ
安イ、距離ノ近イ、川ノ橫斷ノ最モ宜シイ所ヲ選リマシテ、其土地ヲ選ビマ
シテ架ケマシタノガ、唯今ノ幹線ニナッテ居ルノデゴザイマス、他日倉吉ガ非
常ナ發達ヲ致シマシテ、或ハ是非東西カラ參リマスル直通ノ列車ヲ出サネバ
ナラヌト云フ時期ニナリマスレバ、是ハ無論幹線ニナルカモ知レマセヌガ、
今日デハ直通列車ヲ出スト云フ必要ハナイノデ、併ナガラ倉吉ハ御承知ノ如
ク、鳥取ノ三ツノ大ナル都市ノ一ツニナッテ居ル、サウシテ其發展モ非常ナ發
展ヲシテ居リマス、製絲モアリマスシ、農學校モアリマス、色〓ナモノガアッ
テ、尙ホ三朝ト云フ温泉ガアッテ、非常ナ遊客ヲ引クノデ、ソレ故ニ政府ハ今
ノ倉吉上井ノ停車場カラ支線ヲ入レマシタ、其支線ヲ入レマシテ、漸ク倉吉
カラ一里アル所ニ支線ヲ入レテ、其支線ハ矢張輕便式ノ支線デ、實際運ビ
切レナクナッタノデゴザイマス、ソレデ詰リ其一本ノ輕便デハ往來ガ出來マセ
ヌカラ、今度西ノ方ニ行キマスルニ付テソレヲ結付ケテ、其集散ノ貨物ヲ圓
滿ニシテヤラウト云フノガ、其當時之ヲ出シマシタ時ノ說明ニナッテ居ルノデ
ゴザイマス、是ハ私ハ能ク自分ニ記憶イタシマセヌガ、其當時速記錄ニドウ
云フコトヲ私ガ申シテ居リマスルカ、自分ハ能ク存ジマセヌガ、實ハ此案ノ
極リマシタ臨時議會ノ時ニハ私ハ病氣デ出テ居リマセヌカラ存ジマセヌ、ケ
レドモ其起リハ矢張サウ云フ意味ヲ以テ、床次鐵道院總裁ノ時ニ架ケルコト
ニ極メテ、提案シタ次第デゴザイマス、我〓ハ決シテ貴族院ヲ欺イテドウト
云フヤウナ、サウ云フコトハ毛頭ゴザイマセヌ、ソレダケハ我〓鐵道省ノ政
府委員一同ニ代リマシテ、湯淺サンニ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=89
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090・湯淺倉平
○湯淺倉平君 唯今ノ次官ノ御說明ヲ承リマスト、昨日ノ鐵道大臣ノ御答辯
ガ、次官ノ御說明ニ依テ取消サレタリト解シテ宜シイカノヤウニ見エルノデ
アリマスルガ、其點ヲハッキリ致シタイト思フ、ソレハ唯〓次官ハ、鐵道大臣
ハ昨日ノ御說明ニ縱貫線ナル言葉ヲ御用ヒニナラナカッタト云フ仰セデアリ
マスルガ、ソレハ未ダ速記錄ヲ見テ居リマセヌガ、左樣ナ言葉ハ御用ヒニナ
ラナカッタヤウニ本員モ記憶イタシテ居リマス、併ナガラ其仰セニナッタ實質
ハ、初メカラ山陰ノ縱貫線ガ倉吉ニ這入ッテ、倉吉ヲ經過スル積リヲ以テ計畫
シタ譯デアル、斯樣ナ趣旨ヲ御答ヘニナッテ居リマス、卽チ本員ガ政府ノ誠意
ヲ疑ッタ、疑ッタノヲ裏書ヲナサッタ御答辯デアッタト考ヘル、ソレ故ニ前ノ鐵
道院總裁等ノ御說明トハ全然背馳シテ居リマスカラ、恰モ前ノ鐵道院總裁モ
御臨席ニナッテ居リマスルシ、他ニ多數鐵道院官吏ノ高等官モ御出デノコトデ
アリマスルカラ、其點ハ立所ニ御訂正ナリ、何レガ是ナリト云フコトノ御答
辯ガ出來ルモノト思ッテ居リマシタ、併ナガラ御取込ノ際デアリマスカラ、ド
ウセ議事ガ今日ニ延ビルト云フコトデアリマスカラ、ソレナラバ宜シイト云
フノデ本員ハ差控ヘタ譯デアル、ソレハ何故斯樣ニ、斯樣ナコトノ疑ヲ起シ
マシタカト申シマスルト、唯〓石丸次官ガ御自身ニ御申述ニナリマシタ通リ
ニ、石丸次官ハ今ヨリ十數年前ニ慥カ鳥取縣米子ノ出張所長ヲシテ御居デニ
ナッタト思フ、其時分ニ唯今ハ石丸次官ハ倉吉町ハ山陰······鳥取縣ニ於ケル極
メテ樞要ノ都會デアルト云フコトハ御認メニナリマスガ、其倉吉町民ノ希望
激烈ナルモノガアルニ拘ラズ、倉吉町ヲ經由スル線ヲ排斥セラレタノハ石
丸次官グト承ッテ居ルノデアリマス、其石丸次官ガ十數年前倉吉町民ノ希望ヲ
却ケラレマシタ、石丸次官ハ唯今鐵道省ノ次官トシテ御就任ニナッテ居ル、而
シテ今度ハ倉吉ニ二本
〔副議長侯爵黑田長成君議長席ニ著ク〕
ノ「ブランチ、ライン」ヲ架ケテヤルト云フ關係ニ御立チニナッテ、地圖ヲ披ゲ
テ見マスルト、斯樣ナ小サナ三角ノ鐵道線ガ出來ルト云フコトハ、何人ガ見
テモ之ニハ異樣ナ原因ガ胚胎シテ居ルノデハナイカト疑フヤウナ有樣ニナッ
テ居ル、之ガ地方ニ於テドウ云フ關係ヲ持ッタカト申シマスルト、過グル縣會
議員ノ總選擧ノ際ニ當リマシテ、此線ガ黨勢擴張ニ利用サレタ、而シテ此線
ヲ豫算ニ繰入シテヤルト云フコトハ、黨勢擴張ノ具ニ供セラレタノデ、サウシ
テ彼ノ地ノ政黨ノ黨勢ニハ、俄然トシテ一大消長ガ起ッタ、然ル後ニ、此線ハ第
四十二議會ニ於テ二十一本ノ輕便線ノ中ニ國民ノ眼前ニ展開サレナイ一本ノ
豫算科目ノ中ニ突込ンデ出サレタ路線デアルノデアリマス、斯樣ナ關係ヲ持ッ
テ居ル線デアル、而シテ地方住民ハ何ト考ヘテ居ルカト云フト、今尙ホ倉吉
驛ハ山陰線縱貫線ノ主要驛ニナルモノト考ヘテ居ル、通過驛ニナルモノト考
ヘテ居ル、然ニ貴族院ニ於テハ左樣デハナイ、斯ウ云フ譯デアリマスルカラ、
地方住民ガ欺カレタカ、我ガ貴族院ガ欺レタルカ、必ズ其何レカデナケレバ
ナラヌト云フ疑ヲ以テ御尋ヲ致シタ次第、ソレニ對シテ鐵道大臣ハ私ノ疑ッタ
通リノコトヲ政府ノ意思ナリト稱シテ御說明ニナッタ、之ヲサウデナイト云フ
コトデアレバ、本會議ノ御說明デアリマスカラ、本會議デハッキリ御取消ニナ
レバ、地方住民ガ誤解ヲシテ居ルノダ、貴族院ハ欺カレタノデハナイ、倉吉
町民ハ全然誤解ヲシテ居ルノダ、決シテ倉吉町ハ山陰縱貫線ノ通過驛デハナ
イノデアル、何時迄經ッテモ是ハ支線ノ驛ニ止マルノダ、斯ウ云フコトガ公開
席ニ於テ、貴族院ニ於テ初メテ極メテ明確ナ······極メテ明カニナル、斯樣ニ
ナリマスレバ、本員ハ釋然トシテ疑ヲ解クノデアリマス
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=90
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091・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 唯今石丸次官ヨリ御答イタシマシタカラシテ、ソレ
デ御諒承ヲ願ヒマス、私ガ縱貫線ト申上ゲタトカ、其意味ニ於テ申上ゲタト
カ云フコトガ、唯今ノ御疑惑ノ始マリノヤウニ漸ク拜承イタシマシタ、私
ハッキリ今縱貫線ト云フコトヲ申上ゲタカドウカ記憶ガゴザイマセヌ、倉吉ニ
鐵道ヲ通ズルト云フコトノ必要ヲ認メタ點ハ申上ゲマシタ、丁度御質問ニモ
倉吉ハ大事ナ處デアル、之ヲ通シタノハ相當ナコトデアルト云フ質問中ニ御
言葉モアリマシタ、如何ニモサウ云フ發達ノ處ニナッテ居リマスカラ、此處ニ
鐵道ヲ通ズルト云フコトノ必要ヲ認メタ、以前ノ鐵道ハドウデアルカ、ソレ
ハ其儘デアリマスト云フコトヲ私ハ申シタ積リデアリマス、其間ニ誤解ヲ來
シマシテ、其誤解ノ結果ガ御質問ノヤウナ重大ナ嫌疑マデ蒙ルヤウニナッタ理
由ガアッタカドウカト云フコトハ、私ハ記憶イタシマセヌ、ソレ故ニ速記錄等
ヲ總テ對照シテ明確ニ申上ゲヤウト思ヒマシタノデアリマスルケレドモ、唯
今石丸次官ガ出マシテ、御答ヘ申シタ通リデ、釋然トシタト云フ御言葉デア
リマスレバ、私ハソレヲ認メマシテ以前ニ申上ゲマシタノガ言葉ノ不十分デ
アリマスルトカ、或ハ間違ヲ申上ゲタカ、何ナリ御取リ下サイマシテ、訂正ト
申シテモ或ハ補充ト申シマシテモ宜シウゴザイマス、縱貫線ト云フ言葉ヲ用
ヰヌカドウカト云フコトハ自分ノ記憶ニゴザイマセヌ、アッテモナクテモ宜シ
ウゴザイマスカラ、唯今石丸次官ノ申上ゲタノヲ以テ御諒解ヲ願フコトニ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=91
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092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ニテ通告者ハ殘ラズ濟ミマシタ······江木千之君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=92
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093・江木千之
○江木千之君 私ハ數日間諸君ノ御質問ヲ拜聽イタシマシタガ、私ノ疑惑ハ
益〓深クナッテ之ヲ除ケルコトガ出來マセヌデアリマスルデ、茲ニ二點ヲ揭ゲ
テ尙ホ質問ヲシテ見タイト考ヘルノデアリマス、第一ハ此法律案ガ成立イタ
シマシタナラバ、是ハ地方ノ秩序ヲ紊ル所ノ原動力トナルデアラウト云フコ
トヲ私ハ深ク心配ヲ致スノデアリマス、尙ホ之ヲ解說シテ申シマスルト、此
法律ニ揭ゲマシタ所ノ十數線、或ハ數十線ニ沿ウテ居ル所ノ地方ノ人民ガ、
唯今甲ノ黨派ニ屬シテ居ルトシマスルト、他日乙ノ黨派ガ與黨トナッテ內閣ヲ
組織スル場合ガアッタナラバ、其甲黨ヲ脫シテ乙黨ニ加盟スルナラバ、此法律
ニアル所ノ線路ヲ敷設シテヤル、若シ我黨ニ加入セザレバ假令法律ニ揭ゲテ
アッテモ、此線路ノ敷設ニハ掛ラヌト云フコトヲ以テシタナラバ、必ズ是等ノ
地方ノ人民ハ甲黨ヲ脫シテ乙黨ニ入ルト云フコトハ、是ハ殆ド疑ノナイコト
デアルノデアリマス、斯樣ニシテ乙黨ニ這入ッテ居ルト、又他日超然內閣ガ出
來ル、黨派ヲ脫スルナラバ此鐵道ヲ敷設シテヤラウ、然ラザレバ假令法律ニ
揭ゲテアッテモ、是等ノ線路ノ敷設ハシナイト云フコトヲ以ラシタナラバ、必
ズ脫黨スルデアラウ、又甲黨ガ政府ニ立ッタナラバ、又ソレヲ繰返スノデアル、
實ニ是ハ地方ノ秩序ヲ紊亂スルモノデアル、是ガ地方ノ秩序ヲ紊亂スル所ノ
一ツノ道具ニナルノデアル、鐵道大臣ハ反對黨ハ決シテ斯ノ如キコトヲシナ
イ、超然內閣モ斯ノ如キコトヲシナイト云フ保證ガ出來ルト仰シヤルノデア
ルカ保證ガ出來ナイ以上ハ、斯ノ如クシテ是ハ地方ノ秩序ヲ紊亂スル所ノ
道具ニナルト云フコトヲ私ハ疑ハヌノデアル、過日質問ノ際ニ是ハ此法律ガ
出タナラバ地方人民ハ烏黐ニクッ附カレタヤウナモノデアル、如何トモ仕方ガ
ナイ有樣ニ陷ルデアラウト申シマシタノハ、卽チ此意味デアルノデアリマス、
此點ハ數日間ノ諸君ノ御質問、ソレニ對スル御答辯ヲ承ッテ益〓此疑ヲ深クシ
タノデアリマスルガ、今日ニ於テ當局大臣ハ此私ノ感ヲ十分ニ解カレルコト
ガ出來ルノデアリマセウカ、如何デアリマセウカ、尙ホ一應伺ッテ置キタイト
考ヘル、第二點ハ更ニ伺ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=93
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094・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 江木······「カズユキ」君ト申上ゲテ宜シウゴザイマス
カ、確カ「センシ」トハ御訓ミニナラヌヤウデス······君ノ唯今ノ御質問ト仰セ
ラレマシタコトニ付テ、此法案ガ成立テバ、內閣ノ更ル度ニ黨派ガアッチニナ
リ、コッチニナルト云フコトニナッテ、地方ノ紊亂ヲ來ス、斯ウ考ヘテ意見ヲ
述ベテ置イタガ、其惑ヲ解クコトガ出來ルカ、ドウデアルカト云フコトニ歸
着致スヤウニ存ジマス、私ハ斯クノ如キ法律ヲ設ケテ決メテ置ク方ガヨリ少
ナク弊ヲ少ナウスルノデアルト云フコトヲ確信イタシテ居ルノデアリマス
併シ是ハ屢〓申上ゲタンデアリマスル、他ノ御方ニ對シテ質問ニ對シテ申上ゲ
タノデアリマス、是デ御諒解ヲ得マスルヤ否ヤト云フコトハドウモ分リマセ
ヌ、ソレヨリハ各〓見ル所ノ違ヒニ歸シヤウカト思フ、是カラ先キニ段々ニ色
色ナコトノ競爭モ起リマセウガ、セメテ本案ノ如キ豫定線ヲ法律デ決メテ置
クト云フコトガ、比較的ニ其時〓ノ內閣ノ勝手ニナラヌト云フコトニナリマ
シテ、唯今ノ紛亂ヲ防グコトニナルト信ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=94
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095・江木千之
○江木千之君 是デ諒解ヲ得ラレルヤ否ヤト御答ヘナサル方カラ仰ッシヤル
位デアリマスカラ、到底諒解ノ出來ル譯ハナイノデアリマス、固ヨリ御答ガ過
日モ申上ゲマシタ通リ、肺腑ヨリ出ナイト云フノハ其譯ガアルト思フ、是一
强ヒテ御尋ヲ致シマセヌ、次ニ伺ヒタイノハ此鐵道網ナルモノヲ拵ヘルト是
ガ爲ニ地方ノ方針ガ定マル、或ハ地方ノ產業ノ發達ヲ促スト云フコトガ鐵道
大臣モ、亦昨年來大藏大臣モ、內閣諸公ハ口ヲ揃ヘテサウ云フコトヲ唱ヘラ
レルノデアリマスルガ、殊ニ鐵道大臣ノ如キハ鐵道網ヲ拵ヘルト、モウ鐵道
ガ出來タカノ如キ御說ガアル、地方ノ物產ガ是ガ爲ニ起ル、サウデハナイ、
鐵道網ト云フノハ唯圖面デアル、鐵道ガ出來テ初メテ地方ノ物產ハ起ルノダ
ラウト思フ、圖面ヲ拵ヘタカラト言ッテ、決シテ地方產業ハ發達シナイ、ノミ
ナラズ私ハ却テ此地方ノ發展ヲ害スルコトガアリハシナイカト云フコトヲ甚
ダ憂ヘルノデアル、是ガ若シ數年間ニ此地方ニ鐵道ガ出來ル、或ハ鐵道省ノ
鐵道ノ豫算ニ照シテ考ヘ又線路ノ數ガ僅ニ數線乃至十數線路デアルカラ、
是ナラバ數年內ニ出來ルデアラウト云フガ如キモノデアルナラバ、成程地方
ノ發達ヲ助ケルカモ知ラヌ、所ガ何十年經ッテ出來ルカ分ラヌヤウナ線路ヲ示
シテ、是ガ爲ニ地方ノ發達ヲ促スト云フノハ是ハ恐ラクハ見當違ヒ、反對ノ
結果ヲ生ズルモノデアラウト私ハ思フ、其適例ハ監獄費ヲ國庫支辨ニスルト
云フ議ガ起ッテ、ソレガ十數年間實行ガ出來ナカッタ、其時ノ有樣ハドウデア
ルカ、改築スベキ監獄モ改築セズ、修繕スベキ監獄モ修繕セズ、何レ國有ニ
ナルノデアルカラト云フノデ、皆打ッチヤッテ置ク、國庫支辨ニナッタ、之ヲ政
府ヘ受取ッテ見ルト、誠ニ其始末ニ困ッタト云フ適例ガアルノデアル、又鐵道
ヲ申シマスナラ其通リ、私設鐵道ヲ國有鐵道ニスルト云フ聲ガ起ッテカラ、鐵
道ハ改良スベキモノモ改良セズ、修繕スベキモノモ修繕シナイ、何レハ國有
ニナルノデアルカラ、今金ヲ費スノモ無駄デアルト云フノデ、私設鐵道ヲ國
有ニシタ場合ニハ、誠ニ困ッタ例ガ多々アルノデアリマス、ソレデ此鐵道網ト
云フ線路ヲ示シテ置イタナラバ、何レ鐵道ガ出來ルノデアルカラト云ッテ、改
修スベキ道路モ見合シテ居ル、道路ノ修繕スベキモノモセズニ置クト云フコ
トニナッテ、却テ其地方ノ發達ハ是ガ爲ニ害スル結果ヲ見ルデアラウト云フコ
トハ、私ハ既往ノ種々ノ實例ニ照ラシテ、私ハ心配イタスノデアル、然ニ內
閣ノ諸公ハ、是ガ地方ノ方針ヲ其地方ノ確定スルコトガ出來ル、產業ノ發達
ヲナスモノデアルト仰シヤルノハ、是ハ全ク私ハ見當違ヒデナイカト考ヘル
ノデアリマス、此點ニ付テ尙ホ御說明ヲ願ヒタイト考ヘル
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=95
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096・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 江木君ノ御𣏌憂ニナリマシタ點ヲ拜承イタシマシ
タ、拜承イタシマシタガ、遺憾ナガラ此點ニ付テハ私共ト見ル所ヲ異ニスル
ノデ、唯今御杞憂ニナッタヤウナコトニハナラヌト思フ、監獄費ノ例ヲ御引出
シニナッタノデアリマスケレドモ、監獄費ト、鐵道ヲ敷設スルト云フコトトハ
大分種類モ變ヲテ居リマス、性質モ變ヲテ居リマスコトデ、是ハ話ノ引合ヒニ
ハナラヌト思ヒマス、要スルニ前日モ御熱心ナル御意見ヲ伺ヒマシテ、今日
モ伺ヒマスノデアリマスケレドモ、御意見ノアル所ハ拜承イタシマシタ、私
共ト見ル所ヲ異ニスルト斯ウ云フコトニ歸著スルノデアリマセウ、ソレダ
ケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=96
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097・江木千之
○江木千之君 私ハソレダケノ問答ヲ速記ニ揭ゲテ天下ニ配布シテ貰ヘバソ
レデ澤山ナノデアリマス、意見ヲ異ニスル、無論意見ヲ異ニスルカモ知レヌ、
併シ斯ノ如キ御答デ私ハ滿足スルコトハ出來ナイ、又疑ヒヲ解クコトモ出來
ナイノデアリマス、唯私ノ質問ニ對シテ當局大臣ハ斯ノ如キ御答ヨリナイト
云フコトヲ天下ニ明カニスレバ足レリ、監獄ト鐵道ガ違フト云フコトハ、御答
辯ニナラナクトモ誰モ監獄ト鐵道ガ一ツデアルト云フヤウナコトヲ言フノ
デナイ、且ツ又序ナガラ申シテ置キマスガ、鐵道大臣ハ大分漢學ノ方ニハ御
造詣ガアルト考ヘルノデアリマスガ、唯今私ノ心配ニ對シテ𣏌憂ト仰セラレ
タガ、是ヨリ失禮ナ言葉ハナイト思ヒマスガ𣏌憂ト云フコトハ鐵道大臣ハ御
承知デアリマセウ、杞人ノ憂、講釋スルマデモナイ、私ハ杞人ノ憂ヲ懷クトハ
考ヘヌノデアリマス、唯今私ガ引例シテ述ベマシタ所ノ事ハ、如何ニシテ是
ガ杞人ノ憂デアルカ、意見ト仰セラレタカ、或ハ意見ノ違フノヲ以テ𣏌人ノ
憂トハ何事デアリマスカ、此議場ニ於テ怪シカラヌ御言葉ト考ヘマスカラ、
是ハドコマデモ、私ノ心配ヲ𣏌憂ト仰セラレタノデアルカ、否ヤ、尙ホ伺ッテ
置キマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=97
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098・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 私ハ不穩當ノ言葉ガアレバ何時デモ取消シマス、先
刻申上ゲタ中ニ、最初ニ御杞憂ニナッタト云フコトヲ申上ゲタヤウニ記憶イタ
シマス、ソレハ最初ノノハ宜シクナイト思ヒマス、最初ニ御𣏌憂ト申上ゲタ
ノハ、御心配ニナルト云フ方ニ訂正イタシマス、アトニ申上ゲタ是ハ𣏌憂ト
存ジマスト申上ゲタノハ、是ハ私ノ見ル所ヲ申上ゲタノデアリマスルカラ、
敢テ失禮ノ言辭デハナカラウカト存ジマス、私ハ非常ニ先輩ニ對シテ敬意ヲ
拂フコトヲ怠ラヌ積リデアリマス
〔子爵八條隆正君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=98
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099・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 八條子爵ハドウ云フ事····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=99
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100・八條隆正
○子爵八條隆正君 他ニ質問ナケレバ動議ヲ提出シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=100
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101・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 八條子爵発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=101
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102・八條隆正
○子爵八條隆正君 本案ヲ十五名ノ特別委員ト致シテ、議長ノ指定ニ委任シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=102
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103・奧平昌恭
○伯爵奥平昌恭君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=103
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104・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=104
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105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 八條子爵ノ本案ノ十五名ノ······本案ノ特別委員ノ
數ヲ十五名トスル動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=105
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106・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス
〔子爵八條隆正君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=106
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107・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 八條子爵ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=107
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108・八條隆正
○子爵八條隆正君 チヨット先ホドノ動議ニ對シテ、其數ヲ十五名ト致シ、議
長ノ指名ニ一任スルト云フコトヲ····
〔「ソンナコトハ分ッテ居ル」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=108
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109・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
鐵道敷設法案特別委員
伯爵林博太郞君子爵酒井忠亮君子爵大河內正敏君
子爵野村益三君子爵蒔田廣城君男爵山根武亮君
和田彥次郞君男爵古市公威君內田嘉吉君
男爵阪谷芳郞君中村是公君男爵斯波忠三郞君
男爵黑田長和君男爵藤堂高成君山之内一次君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=109
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110・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 伊澤君ニ御尋ヲシタイト存ジマスガ議事ノ進行ニ
付キ議長ニ何カ御申述べニナル御希望ガアルヤウデゴザイマスガ、此際御希
望ガアルナラバ發言ヲ許シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=110
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111・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 極ク簡單デゴザイマスカラ、此席カラシテ述べマス、先刻
私ハ此午後ノ開會ノ時ニ議席ヲ見マシタ所ガ確カニ定足數ニ足ラナイト云フ
コトヲ私ハ考ヘタノデアリマス、デゴザイマスケレドモ、必ズシモヤカマシ
イ理窟ヲ申シテ憲法論ナドヲ私ハヤラウト云フ考デモ何デモナカッタノデア
リマス、實ハ此問題ハ非常ニ重要ナル問題デアリマスカラシテ、成ベク議員
ノ多ク出席シタ、少ナクトモ定足數ニ足レル場合ニ議員ノ發言ヲセラルルヤ
ウニシタラ宜カラウト云フ心持デアッタ、私ノ心持ヲ申セバ······ソレデ私ハド
ウ云フコトヲ申上ゲヤウト思ッタカト言ヘバ、如何デゴザイマセウカ、未ダ定
足數ニ足ラヌヤウデゴザイマスカラ、暫ク御待チニナッタラドウデセウ、斯ウ
云フコトヲ私ハ申上ゲタイト思ッテ居ッタノデアリマス、私ハ左樣ナコトヲ考
ヘテ居リマシタカラシテ、議長ガ是カラシテ會議ヲ開クト云フコトヲ御宣告
ニナルノデ直ニ其瞬間ニ於テ議長ヲ呼ンダノデアリマス、最初カラ私ハ左樣
ナコトヲ考ヘテ居ッタ、決シテ其機會ハ私ハ捉へソコナッタコトハナイト考ヘ
やき、所ガ御許シニナラヌ、江木君ニ御許シニナッタ、是ハ私ハ致方ガゴザイ
マセヌ、之ニ對シテ何モ申シマセヌ、所ガ江木君ガ定足數ニ足ラヌ會議ニハ
發言スルコトガ出來ヌ、ト云フコトヲ申サレルト云フト、ソレカラ數ヲ算ヘ
出シタソレデ私ハ第二段ニ於テ、モウ一度議長ヲ呼ンダ所ガ、議長ハ之ニ對
シテ發言ヲ御許シニナラヌ、其時ハ江木君ガ發言中デモ何デモナイノデアリ
マス、デアリマスカラシテ私ハ議長席ニ參ッテ、何故私ノ發言ヲ御許シニナラ
ヌカト云フコトヲ伺ヒマシタ所ガ議長ハ唯今數ヲ勘定シテ居ルカラ發言ヲ許
サヌ、斯ウ云フ御答辯デアリマシタヽ私ハ甚ダ此議員トシテハ新ラシイ者デ
ゴザイマスカラシテ、議會ノ先例ハ一向辨ヘマセヌ、如何ナル點ニ在ルカト
云フコトハ調ベテ居リマセヌカラ存ジマセヌケレドモ、アノ際ニ發言ヲ御許
シニナルト云フコトガ何ノ不都合ガゴザイマスカ、殊ニ私ガ議長席ニ參フテ御
尋ヲ致シタノニ、唯今ハ數ヲ算ヘツツアルカラシテ、ソレデ許スコトハ出來
ヌト云フコトデアルナラバ、私ガ議長席ニ參ル前ニ何故左樣ナコトヲ仰セニ
ナルコトガ出來ナイカ、私ハ決シテ何等ノ揚足取ヲシヤウト云フヤウナ考ハ
毛頭ナイノデアリマス、私ハ左樣ナコトヲ何故申スカト申シマスト、議長ハ時
時私ノミニ對シテデハアリマセス、多數ノ議員ニ對シテ議長ヲ連呼スル時
ニ橫ニ向イテ凡テ何等ノ發言ヲ御許シニナラヌ、若クハ之ニ對シテ御答辯ヲ
ナサラヌノデアリマス、私ハ先刻申述ベマシタヤウニ、成ベク此議事ハ正シ
イ道ニ依テ、サウシラ何等缺點ナク議事ヲ進行シタイト云フコトハ、私ノ衷
心ノ希望デアリマス、デゴザイマスカラシテ缺點ガアル場合ニハ成ベク御注
意ヲ申上ゲタイ、議長ト議員相共ニ此議事ヲ正シクヤッテ行キタイト云フ考デ
アルノデアリマス、然ニ先刻御執リニナリマシタヤウナ答デハ、私ハ甚ダ感
服致サヌ、冀クハ將來ハ御改メヲ願ヒタイ、斯ウ云フ私ハ希望ヲ申述ベマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=111
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112・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 伊澤君ニ御答致シマス、議長ハ過去ニ於テ伊澤君
ノ今御申出ニナッタヤウナコトハ、曾テ致シタコトハナイト考ヘマス、又唯今
ノ伊澤君ノ懇篤ナル御注意ハ謹ンデ拜承イタシマス、次ノ議事日程ハ決定次
第本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ散會
午後五時三十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01619220214&spkNum=112
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