1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年三月十八日（土曜日）
午前十時七分開議
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議事日程 第二十七號 大正十一年三月十八日
午前十時開議
第一 取引所法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第二 過激社會運動取締法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第三 農會法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 裁判所の設立に關する法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 大正二年法律第九號中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 壓縮瓦斯及液化瓦斯取締法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 船員職業紹介法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報〓ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
一昨十六日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可
決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
大正十年度歲入歲出總豫算追加案(第三號)
和賀輕便軌道株式會社所屬軌道經營廢止ニ對スル補償ノ爲公債發行ニ關
スル法律案
明治四十四年法律第六十一號中改正法律案
明治四十年法律第四十九號中改正法律案
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日之ヲ衆議院ニ送付セリ
明治三十三年法律第七十五號及明治三十五年法律第二十九號準用ニ關ス
ル法律案
同日第一部ニ於テ請願委員山田純精君ノ補闕選擧ヲ行ヒシニ其ノ結果子爵
京極高備君當選セリ
同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
信託法案外十一件特別委員會
委員長伯爵兒玉秀雄君副委員長菅原通敬君
船員職業紹介法案特別委員會
委員長內田嘉吉君副委員長子爵本 多忠鋒君
同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
取引所法中改正法律案修正報告書
裁判所ノ設立ニ關スル法律案可決報告書
大正二年法律第九號中改正法律案可決報告書
昨十七日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
大正九年度豫備金支出ノ件外四件(承諾ヲ求ムル件)特別委員會
委員長阪本釤之助君副委員長男爵東郷安君
銅.眞鍮及靑銅ノ輸入稅ニ關スル法律案特別委員會
委員長伯爵吉井幸藏君副委員長服部一三君
同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
農會法案可決報告書
傳染病豫防法中改正法律案可決報告書
海港檢疫法中改正法律案可決報告書
船員職業紹介法案可決報〓書
同日請願委員副委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
請願委員會特別報告第五號発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、請暇ノ件ニ付テ御
諮リヲ致シマス、杉田定一君病氣ニ付會期中ノ請暇デゴザイマス、許可ヲ致
スコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、昨十七日岩佐男爵病氣ニ
付健康保險法案特別委員辭任ノ申出ガゴザイマシタ、許可ヲ致スコトニ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、就キマシテハ其補闕トシ
テ福原男爵ヲ指名イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ議事日程ニ移リマス、日程第一、取
引所法中改正法律案、政府提出、第一讀會ノ續、委員長報告
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ倣フ〕
取引所法中改正法律案
右別册ノ通修正セリ依テ及報告候也
大正十一年三月十六日
右特別委員長
伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
特別委員ノ修正ニ係ル條ノミヲ印刷
シ其ノ他ハ之ヲ略ス小字ハ修正文
○取引所ト看做シ
第四條ノ二有價證劵ヲ賣買取引スル市場ハ○本法ニ依ルニ非サレハ之ヲ
設立スルコトヲ得ス
第八條取引所ハ政府ノ認可ヲ受ケ取引所ノ賣買取引ニ附帶スル業務ヲ營
ムコトヲ得
第二十二條ノ規定ニ依リ賠償ノ責ニ任スル株式組織ノ取引所ハ倉庫業ヲ除クノ外前項ノ業務ヲ
營ムコトヲ得ス但シ物件又ハ銘柄ノ一部ニ付賠償ノ責ニ任セサル場合ニ於テ其ノ一部ニ付テハ
此ノ限ニ在ラス
第三十二條ノ三第一項ニ左ノ一號ヲ加フ
免許ヲ受ケスシテ取引所ヲ設立シタル者又ハ○
四〓第二十六條ノ二ノ規定ニ違反シタル者
〔伯爵奥平昌恭君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/5
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006・奧平昌恭
○伯爵奥平昌恭君 取引所法中改正法律案、此委員會ノ經過及ビ結果ヲ御報
告申上ゲマス、御報〓ニ先ッテ御斷リヲ申シテ置キマスルコトハ、此法案ハ洵
ニ經濟界ニ取リマシテハ、經濟界ノ取引機關デアル所ノ取引所デゴザイマス
カラ、隨分複雜シテ居ル所ノ事柄デゴザイマス、從テ成ベク簡單ニ御報告ハ
致シマスケレドモ、多少ノ時間ヲ要シマスカラ、此段御斷リヲ申シテ置キ
〒、 、本委員會ハ二月二十日ニ正副委員長ノ互選ヲ行ヒマシテ、越エテ二月
ノ十三日ニ第一囘ノ委員會ヲ開キマシテヨリ、今日ニ至リマスマデ一箇月餘
ニ亙ッテ、會ヲ重ネルコト十三囘ニ及ビマシタ、其間本議場ニ於キマシテモ、
又豫算總會ニ於キマシテモ、重要ナル問題ノ爲ニ、委員諸君ノ御集リガ惡ク
テ流會ニナッタコトモ屢、ゴザイマス、委員會ニ於キマシテハ、初メノ五囘ハ
主トシテ總論的ニ案ノ全體ニ亙ッテ質問ヲ致シタノデアリマス、總論的ノ質
問ノ終リマシタ後ニ、委員會ハ專ラ逐條ニ亙リマシテ審議ノ質問ヲ續ケマ
シタ、最後ニ討議ニ入リマシテ、修正スベキ點ハ修正イタシマシタ、以テ委
員會ノ改正案ニ對スル意見ヲ決定イタシタンデアリマス、抑〓現行取引所法
ト云フモノハ、明治二十六年ノ制定ニナッタモノデアリマシテ、其後政府
ニ於キマシテハ必要已ムヲ得ナイ改正ハ加ヘマシテ、時勢ノ進運ニ伴ハシメ
ムトシタコトヲ期シタノデアリマスガ、御承知ノ通リ近時我國ノ經濟界ガ、
非常ナル發達ヲ致シマシテ參リマシテ、之ニ連レマシテ現行ノ法令ヲ以テ致
シマシテハ、取引所ノ職責ヲ全ウスル上ニ於キマシテハ、種々遺憾ノ點ガ多
クナッタノデアリマス、玆ニ於キマシテ、政府ハ一日モ早ク此法律ヲ改正ス
ルコトノ必要ヲ認メマシテ、御承知ノ通リ一昨年ノ特別議會ニ於キマシテ調
査費ヲ請求シテ、爾來取引所法ノ改正調査委員會ト云フモノヲ、農商務省ノ
中ニモ設ケラレマシタノデアリマス、而シテ改正ノ方針ニ付マシテハ、調查
〓究ヲ盡シタノデアリマス、大體其調査會ノ調査ヲ基礎ト致シマシテ、且又
政府ノ實情ヲ考慮シテ改正案ヲ作成イタシテ、之ヲ昨年ノ議會ニ提出サレタ
ンデアリマス、然ニ昨年ノ議會ニ於キマシテハ不幸ニシテ改正案ハ審議未了
ノ儘ニ會期ガ盡キタト云フヤウナ次第デアリマス、改正案ハソレ故ニ確定ス
ルニ至ラナカッタノデアリマス、併ナガラ取引所法ノ改正案ト云フモノハ
一日モ忽ニスルコトハ出來ナイト云フ故ヲ以チマシテ、政府ハ玆ニ同一ノ法
案ヲ本議會ニ提出シタト云フコトニナッタト云フコトヲ聞キマシタ、今此改
正案ヲ一瞥イタシテ見マスルニ、其改正ハ單ニ一小部分ノ改正ニ止ラズシ
テ、此法律ノ各般ニ亙ッテ可ナリ重大ナル改正ヲ加ヘテ居リマス、殊ニ取
引所法ノ改正ト云フコトガ、經濟界ニ及ボス影響ノ極メテ重要ナル所以ヲ考
慮イタシマシテ、此改正ヲ審議スルニ當リマシテハ、委員會ハ實ニ愼重ナル
態度ヲ以チマシテ、各委員ノ本案ニ對スル質疑乃至意見ハ、遺憾ナク開陳セ
ラレマシタノデアリマス、斯ノ如ク愼重ナル審議ヲ續ケマシタ結果、後ニ述
ベマスル二三ノ點ニ付テノ多少ノ修正ヲ致シマシテ、本委員會ニ於キマシテ
本案ヲ可決スルコトニナッタンデアリマスルガ、今此修正竝ニ委員會ニ於キ
マスル審議ノ大體ヲ申ス前ニ、先ツ一通リ改正案ノ趣旨トスル所ヲ申述ベテ
見タイト思フノデアリマス、卽チ本改正案ノ根本主義ニ關シテ政府當局ノ
言フ所ヲ聽キマスルニ、本改正案ノ目的トスル所ハ實物取引ヲ助長シテ、
節制ナキ取引ヲ抑制スルト共ニ、取引所ヲシテ當業者ニ自治ノ團體トシテ
其職能ヲ十分ニ發揮セシムルニ在ルト云フノデアリマス、此目的ヲ達スル
ガ爲ニ、改正案ハ果シテ如何ナル點ヲ改善セムトスルカト申シマスルト、其
重要ナル點ハ、之ヲ四ツニ分ケルコトガ出來ルノデアリマス、卽チ第一ハ取
引所ノ組織ニ關スル事項、第二ハ取引所ノ擔保ニ關スル事項、第三ハ賣買取
引ノ方法ニ關スル事項、第四ハ場外ニ於ケル投機取引取締ニ關スル事項デア
リマス、第一ノ此取引所ノ組織ニ關スル事項ニ付マシテハ、改正案ハ會員組
織ヲ以テ理想ト致シテ居ルノデアリマシテ、唯是ハ實現スルニ當リマシテ、
飽マデ經濟界ニ動搖ヲ與ヘルコトハ避ケル趣旨ニナッテ居リマスル、之ヲ
少シク具體的ニ申シマスレバ、現行法ノ會員組織ニ規定シテ居ル所ノ規定ハ
頗ル窮屈ナモノデアリマス、而シテ實際ノ要求ニ添ハナイト云フ點ガ多イ、
是デハ會員組織ノ取引所ヲ促進スルコトハ出來ナイト云フノデ、改正案ハ幾
多ノ點ニ付マシテ重要ナル改正ヲ施シテ居ルノデアリマスル、且ツ又現在ノ
株式會社組織ノ取引所ニ付マシテハ急ニ之ヲ會員組織ニナスト云フコトハ、
實際上不可能デアルカラ漸次會員組織ニシテ實質ヲ收メヤウト云フノガ、改
正案ニ於ケル政府ノ意見デゴザイマス、次ハ第二ノ賣買取引ノ擔保ノ事項ニ
付マシテハ、改正案ハ取引所ノ賣買取引ノ擔保ハ、原則トシテ賣買ノ當事者
ガ相對若クハ相互ニ任ズベキモノデアル、併ナガラ現在ノ强制擔保ノ制度ハ
多クノ······多年ノ沿革ヲ持ッテ居ルモノデアリ、今俄ニ之ヲ廢止スルト云フ
コトハ、不可能ナ事情モアリ得ル、ソレ故ニ農商務大臣ノ認可ヲ受ケタ場合
ニ限ッテ、取引所ノ强制擔保ヲ認ムルコトト致シマシテ、實際ノ必要ニ適應
シナガラ理想ニ進マウトスルノガ、是亦改正案ノ一ツノ理由ニナッテ居ルノ
デアリマス、更ニ第三ノ賣買取引ノ方法ニ關スル規定ニ關シマシテハ、改正
案ハ第十八條ニ重大ナル改正ヲ加ヘテ居ルノデアリマス、卽チ從來ノ規定ニ
於キマシテ、同條ハ取引所ニ於ケル賣買取引ノ種類ヲ規定イタシテ居ルノデ
アリマスガ、今囘是ハ削除シテサウシテ賣買取引ノ方法ニ關スル規定ハ、之
ヲ勅令ニ讓ッテ仕舞フ、其代リ勅令ニ規定シテ居ル所ノ取引期限ニ關スル規
定ヲバ、此改正案ノ中ニ設ケルコトトナッタノデアル、此點ニ關シテ特ニ重
大ナ改正ヲ加ヘタノデアル、其點ハ從來勅令ノ三箇月ノ最長期限ヲ持ッテ居"
タ有價證劵ノ取引ハ、二箇月ニ短縮サレタト云フ點デアリマス、更ニ第四ノ
改正要點ハ、取引場外ニ於キマスル所ノ投機取引ノ取締ニ關スル規定デアリ
マンカ申ス迄モナク取引所ノ外ニアリマシテ、何等ノ監督ヲ受ケナイデ、取
引所ノ取引ニ類似シテ居ル所ノ投機取引ヲ行フト云フコトハ、一般經濟界ヲ
毒スルノミナラズ公序······良風ヲ害スルモノデアッテ之ヲ嚴格ニ取締ラナケ
レバナラヌト云フコトハ、現行法ヲ通ジテ一貫シテ居ル所ノ根本趣旨デアリ
ゆず、併ナガラ現行法ノ第二十六條ノ二ノ規定ハ其解釋上幾多ノ疑義ガアル
ノデアル、場外ノ取締ヲ属行スルト云フ上ニ於キマシテハ未ダ十分ニ徹底
セシムルコトハ出來ナイ、其改正案ニ於キマシテハ此第二十六條ノ二ノ規定
ハ改正シテ、且ツ第四條ノ二ノ規定ヲ特ニ新タニ設ケマシテ、是等ノ弊害ア
ル行爲ヲ未然ニ防グ、ソレト共ニ之ガ徹底的ノ取締ヲ期シヤウト云フノデア
リマス、此點ハ政府ノ說明デアリマシタ、以上述ベマシタ點ハ改正案ノ大體
ノ趣旨デアリマシテ、固ヨリ此以外ニ於キマシテ色〓改正シテ居ル點ガアリ
や、や、例ヘバ取引所ノ取引員ノ實質ヲ向上セシムル規定トカ、或ハ取引所ノ
整理ヲ目的トシテ居ル所ノ規定ダトカ、齊シク重要ナル改正ガ加ヘラレテ居
リマス、唯今ハ改正案ノ四項ノ重要ナル點ニ付マシテ申上ゲマシタガ、是ヨ
リ改正案ノ委員會ニ於キマシテ最モ多ク質問イタシマシタ點ヲ··質問應
答ガゴザイマシタ點ヲ一一三申上ゲルコトニ致シマス、第八條ニ依ル附帶業務
ノ經營ノ規定、ソレカラ第二十二條ノ擔保ニ關スル規定、第四條取引所ノ合
併竝ニ支所ノ規定、其他第十八條ニゴザイマスル所ノ賣買取引ニ關スル規
定、場外取締ノ規定、是等ガ先ヅ主ナルモノデアリマス、商議員會ノ規定、
及ビ會員取引所員ノ規定ニ付マシテモ、幾多ノ質疑ヲ試ミタノデアリマスガ、
是ハ前者ニ比シマシテハ重要ナル點ト認メラレルモノガ少ウゴザイマスカラ
是ハ申上ゲマセヌ、第一ノ附帶業務ニ關スル事項ニ付マシテハ、改正案ガ單
ニ第八條ニ於キマシテ「取引所ハ政府ノ認可ヲ受ケ取引所ノ賣買取引ニ附帶
スル業務ヲ營ムコトヲ得」ト規定イタシマシタ關係上、玆ニ所謂附帶業務ノ
範圍ハドウ云フモノデアル、又如何ナル場合ニ於テ取引所ノ附帶業務ヲ認メ
ルノデアルカ、其諸點ニ付キマシテ委員ヨリ質問ガアッタノデアリマス、之
ニ付キマシテ當局ノ說明スル所ニ依レバ、第八條ヲ認メタル趣意ハ、現在ノ
取引所ガ强制擔保ヲ廢シテ會員組織ノ實ヲ示シタル場合ニハ、其資本ノ運用
ノ途ヲ茲ニ向ケサセヤウト云フノデアリマス、ソレデアル故ニ强制擔保ヲ廢
シタル時ニ限ッテ之ヲ許スモノデアル、又其範圍ハ目下ノ所、商品取引所ニ
アリマシテハ從來ノ如ク倉庫業、證劵取引所ニアリマシテハ、代金ノ立換及
ビ證劵ノ假渡ノ範圍ニ限ルモノデアルト云フノデアリマス、又此規定ヲ設ケ
マシタ結果、取引所ガ取引員ノ强弱關係ニ立入ル虞ハナキヤト云フ點ニ關シ
マシテハ政府當局ハ取引所ガ强制擔保ヲ廢シタル曉ニ於テハ取引員ノ賣
買ニ對シテ直接利害關係ガ無クナルカラ、サウ云フ心配ハナイ、且又商議員
會ノ監督ニ依テ、斯ノ如キ弊害ノ發生ヲ阻止シ得ルコトガ出來ルダラウト云
フ御答辯ガアリマシタ、第二ニ擔保ノ問題ニ付キマシテハ、幾多ノ疑義ヲ生
ジタノデアリマスル、要スルニソレ等ノ疑問ト云フモノハ何故ニ現行ノ制
度ヲ覆シテ、强制擔保ヲ廢シタカノ點ニアッタノデアリマスル、之ニ對スル
政府當局ノ答辯ハ、畢竟現在ノ强制擔保ニモ固ヨリ長所ガアル、又目下ノ狀
態ニ於キマシテハ、之ヲ必要トスル場合モアル、隨テ政府ノ認可ヲ受ケタル
時ニハ之ヲ爲シ得ルノデアル、決シテ絕對ニ排斥スルモノデハナイ、唯原則
ト致シテ飽クマデモ取引所ノ相對ハ相互ノ擔保ヲ以テ、最モ時宜ニ適シタル
モノデアルト認メルニ外ナラヌモノデアルト云フコトヲ申サレタノデアリマ
ス、更ニ第三ノ問題ト致シマシテハ、取引所合併竝ニ支所ノ設置ニ於キマシ
テハ、當局ガ斯ノ如キ規定ヲ設ケマシタ立法ノ理由ヲ尋ネマスニ、固ヨリ株
式組織ノ取引所ト云フモノハ當然商法ノ合併ノ規定ニ依リマシテ合併ヲス
ルコトハ出來ルノデアルガ、改正案ガ特ニ之ヲ規定シタル理由ハ、取引所ノ
合併ヲ爲シタ場合ニ限ッテ支所ヲ設ケルノデアル、其支所ノ數ト云フモノハ
合併ニ依テ消滅サレル取引所、又ハ支所ノ數ヲ超ユルコトハ出來ナイノデア
ルト云フコトデアル、卽チ本條ハ既設取引所ノ整理ヲ目的トスルモノデア
ル、此目的ヲ達スルガ爲デナケレバ、本條ヲ適用スベカラザルモノデアルト
云フノデアリマス、併ナガラ單ニ此條ノ文字ノ上ノ解釋ヲ以テシマスレバ、
如何ニ遠ク距ッテ居ル所ノ取引所ノ間ニ於テモ、例ヘバ長崎ノ取引所ト東京
ノ取引所ト、斯ノ如ク隔ッテ居ル所ノ土地ニアル取引所トノ間ニ於テモ合併
ヲ爲シ得ルヤ、又他ノ商品物品ノ取引關係ニ於テモ、本條ヲ適用スルノ餘地
ガアルノデハナイカ、又質問ニ答ヘマシテハ、政府ハ文字上ノ斯樣ナ場合ニ
處スル餘地ハアルケレドモ本條ノ立法ノ趣旨ヨリ見テ斯ノ如キ合併ト云フ
モノハ實際ニ豫想シテ居ル所デハナイ、次ニ第四ニ賣買取引ニ關スル規定
ノ改正ニ付マシテハ何故ニ有價證劵、米、蠶絲ニ限ッテ其最長期限ヲ別ニ明
記シテ、他ノ商品例ヘバ綿糸ニ付マシテハ、他ノ最長期限ト云フモノハ何故
ニ之ヲ勅令ニ委任シタノデアルカト云フコトニ付テノ疑點デアッタト存ジマ
ス、之ニ對シマシテ當局ノ說明シマスル所ニ依リマスレバ、賣買取引所ノ最
長期限ノ如何ト云フモノハ、取引所取引ノ利害ノ分レルコトデアッテ、成ベ
ク之ヲ法律ニ規定スルコトヲ適當デアルト認メタノデアル、併ナガラ綿糸及
ビ其他ノ商品ニ付キマシテハ取引ノ期間ニ付テ未ダ日本ニ於テハ商習慣ノ熟
シタルモノガナイカラ、隨テ當局ハ之ヲ法律ニ明カニ載セテ置クダケノ確信
ガナイト云フコトデアリマシタ、併ナガラ場外取締ノ點デアリマス、是ガナ
カナカ質問應答ヲ重ネタ點デゴザイマシタ、改正案ト現行法ノ關係上、及ビ
現行法ノ適用ニ關シテハ疑問ヲ生ジテ、度〓質問ガゴザイマシタ、卽チ近年
取引所外ニアッテハ取引所類似ノ行爲ヲ爲スモノガ往々アル、是ハ現行法ノ
根本主義デアル所ノ一地區一箇所ノ趣旨ニ戾ルモノデハナイカ、經濟社會ノ
安寧ヲ紊スモノデアルノミナラズ、又民風良俗ヲ害スルコトモ少ナクナイ、斯
ノ如キ行爲ヲ取締ルガ爲ニ、現行法ハ第二十六條ヲ設ケテ居ルノデアルガ、
政府ハ何故ニ之ヲ取締ラナカッタノデアルカト云フノガ、此點ニ關スル質問ノ
一點デアリマス、政府ノ之ニ對スル答辯ハ、要スルニ過去ニ於テハ是等ノ行
爲ニ對シテ取締ヲ怠ッタ譯デナイノデアルガ、何分是等ノ行爲方法ハ頗ル巧妙
デアルノミナラズ、現行第二十六條ノ規定ノ解釋上是等ノ行爲ヲ直ニ違法ナ
リトシテ取締ヲ得ルヤ否ヤト云フコトニ關シテ、ナカナカ少カラズ疑問ヲ生
ジタノデアルカラシテ、玆ニ法律ヲ改正シテ將來ニ備ヘムトスルノデアルト
云フノデアリマス、卽チ現行法ハ第二十六條ノ二ニ於キマシテ、定期取引ト同
一若クハ類似ノ取引ト致シマシテ、又ハ市場ト云フ文字ヲ使用イタシテ居ル
ノデアリマスガ、而シテ是等ノ文字ニ包含シテ居ル意義ガ如何ナル範圍マデ
及ブノデアルカト云フコトニ付マシテハ、甚ダ不明デアッテ、前ニ申シタ行爲
ヲ取締ルニ付マシテハ、稍〓不備ノ點ガアッタ故ニ、今囘ノ改正案ニ於キマシテ
ハ定期取引ト同一若クハ類似ノ取引ト云フ文字ニ變ッテ、差金取引ト云フ文字
ヲ以テ致シマシテ、其取締リ範圍ヲ擴張イタシマスルト共ニ、市場ト云フ文字
モ亦之ヲ廢シテ、取引所ニ類似セルト云フ文字ヲ使用イタシマシテ、苟モ組織
的ニ差金取引ヲナスモノハ悉ク之ニ依リマシテ取締ヲ得ルコトト致シタト云
フノガ、政府答辯ノ大體デアルト承知イタシタノデアリマス、尤モ此答辯ニ對
シマシテハ改正案ニ於キマシテモ、其取引ノ範圍ハ現行法ト少シモ異ナルモ
ノデナイト云フヤウナ疑問モ出タノデアリマスガ、是等ノ點ハ意見ノ相違ト
見ルモノガ多カッタノデアリマシテ、玆ニ申シマセヌ、場外投機取引ニ關シマ
ス改正ノ第二點ハ、第四條ノ二デアリマス、此點ニ關スル政府ノ說明ハ、凡
ソ有價證劵ノ取引ハ其本質上投機取引ニ流レ易イモノデアルカラ、投機取引
ノ弊ヲ徹底ニ取締ルガ爲ニ、總テ有價證劵ノ市場ハ取引所ノ監督ト同ジ監督
ノ下ニ置カナケレバナラヌ、卽チ有價證劵賣買取引市場ト云フモノハ本法
ニ依ラヌケレバ之ヲ設立ハ得ザルモノト云フ規定ヲシタノデアリマス、是等
ノ點ニ付マシテ尙ホ種々ナル質問ヲ致シタノデアリマスガ、餘リ時間ヲ要シ
マスカラ之ヲ省キマス、本委員會ノ改正ノ要旨及ビ委員會ニ於キマスル質問
應答ノ大體ハ、只今御報告申シタ次第デアリマス、委員會ニ於キマシテハ
是等ノ質問及ビ之ニ對スル政府當局ノ答辯ガ極メテ詳細ヲ極メタト云フコト
ハモウ既ニ速記モ出テ居リマスカラ御報告ニ及プマイト思ヒマス、此詳細
ナル質問應答ヲ重ネマシテ、本員ノ見マスル所ニ依リマスト、改正案ハナカ
ナカ多岐ニ亙ッテ重要ナル企ヲシテ居リマス關係上、討議ニ入リマス前ニモ、
審議ノ混雜ヲ避ケマス爲ニ懇談會ヲ開キマシタ、案ノ重要ナル改正ニ付マシ
テハ、色〓意見ヲ交換シタノデアリマス、懇談會ニ於キマスル所ノ內容ハ自
然討議ノ際ニ現ハレテ參リマスカラ、是ハ御報告イタシマセヌ、次ニハ委員
會ニ於キマスル所ノ討議ノ經過ヲ御報〓イタシマス、改正案ノ重要ナル點ニ
付テハ、既ニ委員會ニ於ケル質問應答竝懇談ニ於キマシテハ、十分論議ヲシテ
居リマスカラシテ、直チニ逐條ニ亙ッテ審議ヲ致シタノデアリマス、其中問
題トナリマシタ點ニ付キマシテ申上ゲマス、第一ニ討議ニ際シマシテ問題ト
ナリマシタ點ハ、改正案第四條ノ二ノ規定デアリマス、卽チ本條ノ趣意ハ有
價證券ガ本來投機物件タル性質上、之ヲ賣買スル市場ハ、兎ニ角投機賣買ニ
流レル虞ガアル、ソレ故ニ有價證劵ニ付テハ單純ナル市場ニ過ギナイモノデ
アリマシテモ、之ヲ取引所トシナケレバ、設立ヲ許サナイ、取引所トシテ嚴
重ナル監督ヲ加ヘナケレバナラヌノデアリマス、然ニ改正案ニ依リマスト、
有價證劵ヲ賣買スル市場ト云フモノハ、本法ニ依ルニ非サレハ設立スルコト
ヲ得スト規定シタノデアリマシテ、條文ノ體裁上、本法卽チ取引所法ニシテ
取引所ニアラザル市場ヲ包含シテ居ルノ觀ガアル、然ニ此法ハ單ニ取引所ニ
關スル法律デアリマシテ、取引所以外ノ市場ヲ規律スル條文ヲ缺イテ居ル
ノミナラズ、改正案第四條ノ二ノ立法ノ趣旨モ有價證劵ヲ賣買取引スル市場
ハ、取引所トシナケレバ設立ヲ許サナイト云フ點ニアルノデアリマスルガ
故ニ、是ハ寧ロ直截明瞭ニ斯ル市場ト云フモノハ取引所トスルト云コトヲ
現ハシタ方ガ、適當デアラウト云フ修正意見ガ出タノデアリマス、之ニ對シテ
尙ホ多少異說モ出タノデアリマスガ、結局「有價證劵ヲ賣買取引スル市場ハ取
引所ト看做シ本法ニ依ルニ非サレハ之ヲ設立スルコトヲ得ス」取引所ト看做
スト云フ文字ガ加ハッタノデアリマス、第二ニ問題トナリマシタ點ハ、第八條
デアリマス、本法ノ趣旨ニ付マシテハ、既ニ申上ゲマシタ通リデアリマスガ、
ソレニ付テハ委員會ニ於キマシテ、强硬ナル反對說ガアッタノデアリマス、卽
チ本條ハ取引所又ハ取引所ガ此附帶業務ヲ惡用スルコトニ依テ、取引所ノ取
引員間ノ强弱關係ニ立入ル途ヲ玆ニ開イタノデアル、斯ク本條ノ立法ノ趣旨
ト云フモノハ、現在ノ株式會社組織ノ取引所ヲシテ會員組織ノ取引所ニ移リ
變ル所ノ規定デアルカラ、現在ノ取引所ガ其强制擔保ヲ廢シタ上デナケレバ、
此附帶業務ヲ爲スコトヲ許サナイト云フコトハ農商務大臣ガ再々言明シテ
居ル所デアル、然ニ現在ノ取引所ガ强制擔保ヲ廢スルニ至ルト云フコトハ、殆
ド豫想シ得ラレナイノデアリマス、農商務大臣モ積極的ニ進ンデ强制擔保ヲ
廢セラレル意思モナイト云フコトモ言明サレタノデアリマス、果シテサウデ
アルナラバ、本條ヲ適用スベキ場合ト云フモノハ頗ル稀ナノデアル、當分ノ中
之ガ適用ハ起ッテ來ナイト言ハナケレバナラヌ、卽チ本條ハ無用ナル規定デア
ルカラシテ、啻ニ無用デアルバカリデナク、本條ガアルカラシテ株式會社組織
ノ取引所ニシテ强制擔保ヲ爲ス者ニ付テモ、此附帶業務ヲ許スニ至ル虞ガア
ル、故ニ斯ノ如キ有害無益ナル規定ト云フモノハ、之ヲ削除シテ現行法通リニ
改ムベシト云フノガ、此全部削除論デアリマシタ、然ニ此說ニ對シマシテ又反
對說ガアッタノデアリマス、卽チ原案ヲ維持セムトスル主張デアリマシタ、其
理由トスル所ハ、第八條ハ或ハ多少ノ弊害ハアルカモ知レナイ、併ナガラ苟モ
强制擔保ヲ主トスル會員組織ヲ可トスル根本原則ヲ是認シテ居ル以上ハ、現
在ノ株式會社組織ヲ會員組織タラシムルガ爲ノ何等カノ途ヲ玆ニ開イテ置カ
ネバナラヌ、卽チ第八條ハ此日的ヲ有スル唯一ノ途デアル、改正案ノ骨子ヲ爲
スモノデアル、況ヤ多少ノ弊害ハアッテモ評議員會ト云フモノハ玆ニ設ケラレ
ルノデアルカラ之ヲ防止スルコトモ出來ル、本條ヲ適用スル場合モ必シモ絕
無デハナイト思フ、否今後會員組織ノ取引所ト云フモノガ普及セラルルト共
ニ、第八條ヲ適用スルガ如キ場合ハ寧ロ頻繁ニ起ッテ來ルモノデアル、故ニ是
非共之ヲ存置セネバナラスト云フノデアリマシタ、此兩方ノ說ニ付マシテ、贊
否ノ意見ガ分レタモノデアリマスカラ、採決ノ結果全部削除說ト云フモノハ
たちどうぞええう
少數意見トシテ否決セラレタノデアリマス、尙ホ第八條ノ規定ニ付マシテ他
ノ修正意見ガ出タノデアリマス、第八條ノ附帶業務ハ其立法ノ趣旨カラ申シ
マシテ、株式會社組纎ノ取引所ガ、强制擔保ヲ廢シマシタ場合ニ限ッテ之ヲ
認メルモノデアッテ、其趣旨ハ農商務大臣ガ屢、闡明シテ居ル所デアル、併ナ
ガラソレハ立法ノ趣旨ニ過ギナイノデアル、少ナクトモ法文ノ解釋上カラシ
テ言ヘバ、株式會社組織ノ取引所デ强制擔保ヲ爲スモノデアッテモ、政府ノ
認可ヲ受ケサヘスレバ第八條ノ附帶業務ヲ營ミ得ルコトトナルノデアル、若
シ斯ノ如キ結果ヲ生ズル場合ニ於キマシテハ、本條ヲ設ケタル趣旨ハ全然沒
却セラルルコトトナルカラシテ、本條ノ立法趣旨ヲ徹底セシムル意味ニ於
テ、第二項トシテ「第二十二條ノ規定ニ依リ賠償ノ責ニ任スル株式會社組織
ノ取引所ハ倉庫業ヲ除クノ外前項ノ業ヲ營ムコトヲ得ス」ト云フ一項ヲ挿入
シテ、以テ立法ノ趣旨ヲ明カニシナケレバナラヌト云フ論デアリマシタ、然
ニ此修正說ニ對シマシテハ更ニ第二ノ修正說ガ出タノデアリマス、第一ノ修
正說ハ立法ノ意義ヲ闡明シタモノデアッテ、事理頗ル明瞭デハアルガ、若シ
右第一ノ修正說ノ如クニ規定スル時ハ、株式會社組織ノ取引所ハ强制擔保ヲ
爲シテ居ル場合ニ限リ絕對ニ附帶業務デアル所ノ立替假渡ノ如キ業務ト云フ
モノハ、是ハ出來ナイコトトナルノデアッテ、此間少シモ融通ノ途モ存シナ
イノデアル、併ナガラ强制擔保ヲ廢シテ會員組織トスルコトハ、一朝ニハ出
來ナイ場合モ亦存在スルノデアッテ、其强制擔保ノ一部分ヲ先ヅ廢シテ、然
ル後、順次ニ之ヲ廢シテ、軈テ純然タル所ノ會員組織タルコトニ改ムルノヲ
以テ便利デアル、斯ウ云フ場合ガ實際起ルノデアル、然ニ第一ノ修正說ノ如ク
ニ規定シテ居ルトキハ、此融通ノ途ヲ失フコトトナルノデアッテ、甚ダ不便
ヲ免レナイ、寧ロ强制擔保ノ途ヲ一部分廢シタ時ハ、少ナクトモ其部分ニ付
テハ會員組織ノ實ヲ示シタモノデアルカラシテ、此部分ニ付マシテハ、第八
條ノ附帶業務ヲ許シテヤッテモ宜イデハナイカ、此途ヲ開イテ置カナケレバ
ナラヌ、卽チ第二ノ修正意見ハ第一ノ修正說ヲ更ニ補足シヤウト云フノデア
リマシテ、第一ノ修正說ニ附加ヘマシテ、第二項ノ所ニ但書ヲ附加ヘマシ
テ、而シテ其意味ヲ明カニシヤウト云フノデアリマシタ、卽チ第二項ト致シ
マシテ、「第二十二條ノ規定ニ依リ賠償ノ責任ニ任スル株式會社組織ノ取引所
ハ倉庫業ヲ除クノ外前項ノ業務ヲ營ムコトヲ得ス但シ物件又ハ銘柄ノ一部ニ
付テ賠償ノ責ニ任セサル場合ニ於テ其一部ニ付テハ此限リニ在ラス」ト云フ
但書以下ヲ附加ヘタノデアリマス、是ガ第二ノ修正意見デアリマシテ、此兩
說ニ付マシテ贊否ノ意見ガアリマシタノデ、採決ヲ採ルコトニ致シマシタ結
果第一ノ修正意見ト云フモノハ少數否決トナッタノデアル、第二ノ修正說
通リニ、卽チ但書以下ヲ加ヘタモノ通リニ可決決定イタシタ次第デアリマ
ス、第八條ノ規定ニ付マシテハ尙ホ此外實際ノ場合ヲ更ニ考慮ヲ致シマシ
テ、之ヲ條文ノ上ニ現ハサウト云フ修正意見ガ又出タノデアリマス、ソレハ
但書ノ「此限ニ非スト」云フ以下ニ「五年ヲ越エサル期間內ニ賠償ノ責ニ任セ
サルニ至ルヘキコトヲ條件トシタル場合亦同シ」ト云フ、此字句ヲ挿入シヤ
ウト云フ意見デアリマシタガ、第二ノ修正說ガ可決セラレマシタ結果、之ニ付
マシテハ贊否ノ意見ヲ問フマデモナク、此說ハ消滅イタシタノデアリマス、
第三ノ問題トナリマシタル點ハ、改正案ノ第十七條ノ第一項及ビ第二項ニ付
マシテデアリマシタ、現行法第十七條ハ取引所ノ役員又ハ使用人ガ、取引所
ニ於ケル賣買取引ニ關係ヲ持ツト云フコトハ禁止スルト云フ趣旨カラ成立ッ
テ居ルノデアリマシテ、此趣旨ハ取引所ガ會員組織タルト株式會社組織タル
トニ依テ何等ノ區別ガナイノデアル、然ニ改正案ニ依リマスルト株式會社組
織ノ取引所ノミニ此趣旨ヲ適用シテ、會員組織ニ付テハ現行法ノ主義ヲ捨テ
テシマフト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、此改正ニ付マシテハ反對意
見ガ出タノデアリマシテ、苟モ取引所ノ役員ガ取引所デ賣買取引ヲナシ、又
ハ其委託ヲナシテ、取引員ノ間ニ資金ノ給與損益ノ分配等、取引員ノ間ニ特
別ナル利害關係ヲ持ツト云フコトハ、絕對ニ避ケナケレバナラヌコトデアッ
テ、此道理ハ會員組織タルト又ハ株式組織タルトニ依テ寸毫モ區別スベキ
道理ハナイ、是ガ反對者ノ論據デアッタノデアリマシテ、改正案ノ第十七條
ノ第一項及ビ第二項ノ「株式會社組織ノ」ト云フ文字ヲ削除シテ、現行法通リ
ニ改ムベシト云フノデアッタノデアリマス、併ナガラ原案ヲ維持スル意見ニ
依リマスルト、會員組織ノ取引所ハ會員ノ意思ヲ本旨トスルモノデアルカラ
シテ、其役員モ亦此會員中ヨリ選任スルト云フコトハ當然ノ筋道デアル、若シ
此場合ニ役員ニ選任セラレタルガ故ニ、取引所デモッテ賣買取引ヲ爲スコト
ガ出來ナイト云フコトニナッテハ甚ダ不便デアル、折角會員トナッタ甲斐ガナ
イ、殊ニ會員組織ノ取引所ノ相互ノ信用ヲ基礎トシテ居ルノデアッテ、第三
者タル他人ノ卽チ取引所ガ取引ヲ保證シテクレル、株式會社組織ノ取引所ト
ハ性質ヲ異ニスルカラ、卽チ會員ノ自己ノ信用ノミヲ基礎トシテ其取引ヲス
ルノデアリマスカラ、假令役員トナッテモ不公平ナル措置ヲナシテ信用ヲ墜ス
ヤウナ事ト云フノモハ、ナカナカ出來惡イ、殊ニ今囘新ニ設ケラレタル商議
員會ノ如キモノモアルカラ、此憂モ餘程緩徐サレルコトハ明カデアルト云フ
コトヲ主張スルノデアッテ、結局反對說ハ少數デアッテ成立シナカッタ、原案ヲ
維持確定スルコトニナッタノデアリマス、第四ニ問題ニナリマシタ點ハ、第十
七條ノ二卽チ商議員會ノ制度ニ付マシテハ、此點ニ付マシテハ別段ニ修正意
見ノ出タモノハアリマセヌガ、委員會ニ於テ此商議員會制度ト云フモノハ時
宜ニ適シタモノデアルト云フ意見ニ一致シタノデアリマス、唯商議員會ニ付
マシテハ、其權限組織等ト云フモノハ、悉ク之ヲ勅令ニ讓リマシタ關係上、勅
令ノ規定ニ依テ、是ハ折角出來タ所ノ商議員會モ、有名無實トナル虞ガアル、
ソレ故ニ商議員會ノ制度ハ成ベク權威アルモノニシテ吳レロト云フ意見デ
アッタノデアリマス、之ニ對シマシテハ政府當局ニ於キマシテモ、成ベク商
議員會ノ權限ヲ大ニスルト云フニ付テハ賛成セラレタノデアリマス、而シテ
此事情ヲ改メテ本議場ニ於テ委員長ヨリ報〓シテ貰ヒタト、斯ウ云フ御希望
デアリマシタカラシテ、委員長ハ委員會ニ諮リマシタ所、滿場一致デ之ヲ報
告シロト云フトデアリマシタカラ、此點ヲ附加ヘテ御報告イタシマス、第五
ニ問題トナリマシタ點ハ、第十八條ノ規定デアリマス、卽チ現行法ハ第十八
條ニ於キマシテ賣買取引所ノ種類ヲ限定シテ居リマス、卽チ定期取引、延取
引、直取引以外ニハ取引方法ヲ定メルコトヲ得ナイコトニナッテ居リマス、
然ニ改正案ハ之ヲ削除イタシ、總テ之ヲ勅令ニ任シタノデアル、ソレデアリ
マスルガ故ニ、勅令ノ規定ニ依テ種々ナル取引方法ト云フモノヲ認メル虞ガ
アル、殊ニ政府委員ノ說明ニ依リマスルト、改正後ハ短期ニ差金取引ヲ許ス
ト云フコトデアリマスガ、是ハ畢竟現在ノ違法デアル所ノ延取引、又ハ直取
引ト稱スルモノヲ公認セムトスルモノデアッテ、不都合デアルカラシテ、第十
八條ト云フモノハ現行法通ニシテ置ク方ガ宜シイト云フ修正意見デアリマシ
々、併ナガラ改正案ノ第十八條ハ、取引ノ最長期限ヲ定メル規定デアッテ、甚
ダ重要ナル規定デアリマスカラ、之ヲ削除スルコトハ適當デナイ、又賣買取
引方法ノ種類等ハ、勅令ニ規定スル方ガ、原案維持說ノ方ガ結局多數ヲ占メ
タンデアリマス、故ニ本條ハ原案ノ通リ可決イタシマシタ、第十八條ノ規定
ニ付マシテハ更ニ又一ツノ修正意見ガ出タンデアリマス、ソレハ限月ノ問
題デアリマシテ、改正案ノ規定ハ有價證劵ノ賣買取引ノ關係ノモノハ二箇月
ニナッテ居ル、之デモ長過ギル、有價證劵ノ限月ヲ長クスルト云フコトハ、
徒ニ不良ナル動機ヲ釀成スルト云フノデアッテ、其弊害モ亦明カデアル、之ヲ
一箇月ニスルト云フノデアリマシテ、此修正說ニハ多數ノ賛成者ガアリマシ
テ、採決ヲ致シタル所ガ賛成者ト反對者ト同數デアリマシテ結局委員長ガ決
スル所ニ依リマシテ、是ハ原案通リニナッタ次第デゴザイマス、第六ニ問題
トナリマシタル點ハ、第二十六條ノ二ノ規定デアリマス、同條ハ御承知ノ通
リニ取引所外ニ於ケル所ノ取引所類似ノ行爲ヲ取締ル趣旨ノ規定デアリマス
ガ、此條ニ於ケル施設ト云フ文字ハ、其字ノ意義カラ見マスレバ何等カ有形
ナル設備ヲ必要トシナケレバナラナイト云フ解釋ヲ致シマシタ、而モ斯ノ如
ク解釋イタシマスルニ於キマシテハ、實際上ノ取締ノ上カラ見マシテモ、狭
キニ失スルモノデハナイカ、是ハ寧ロ修正ヲシテ「差金取引ヲ爲シ取引所類
似ノ行爲若ハ施設ヲ爲シ之ニ依リテ取引ヲ爲スコトヲ得ス」ト爲シ、以テ此取
締ノ範圍ヲ明カニシタ方ガ適當デアル、併シ此修正說ハ結局贊成者ガナクテ
成立ヲシナカッタンデアリマス、尙ホ原案ニ付マシテハ「施設」ト云フ文字ヲ
政府ニ於キマシテハ、如何ナル解釋ヲスルカト云フ點ニ付テ種々論議イタシ
マシテ、結局原案通リニ決マッタンデアリマス、第七ノ問題ハ第三十二條ノ
三、第一項第四號ヲ修正イタシマシテ「免許ヲ受ケスシテ取引所ヲ設立シタ
ル者、又ハ第二十六條ノ規定ニ違反シタル者」トスベシト云フ意見デアリマ
ス、卽チ取引所法第一條ノ規定ニハ從來罰則ガナカッタンデアル、是ハ不都
合デアルカラ此際修正ヲシヤウト云フノデ、此修正意見ニハ政府當局モ賛成
イタシタンデアリマシテ、滿場一致可決イタシマシタ、修正ニ對シマスル討
議竝ニ結果ハ、大體今申述ベマシタ次第デアリマシテ、其際政府ニ改メテ此
ノ修正ニ付テハ如何ニ政府ハ考ヘラレルノデアルカ、政府モ凡テ委員會ノ修
正ニ同意スルト云フコトデアリマシタ、改正案ハ凡テ何等ノ異議ナク可決イ
タシタンデアリマス、尙ホ橫濱ノ生絲取引所ハ世界ノ唯一ツノ生絲取引所デ
アッテ、最モ重要ナル地位ニアルモノデアルニモ拘ハラズ、從來往々橫濱取
引所ニ於ケル所ノ取引ニ遺憾ノ點ガ尠ナクハナカッタ、將來ハ政府ニ於キマシ
テモ十分注意アラムコトヲ希望スルト云フ意味ニ於テ、次ノヤウナ附帶決議
ガ出テ參リマシタ「横濱取引所生絲定期取引ニ付テハ幾多弊害ノ伴フコトハ
內外人ノ等シク認ムル所ナリ政府ハ宜シク其弊害ヲ矯正シテ不自然ナル相場
ノ變動ヲ防止シ事業ノ發展上十分ノ考慮ヲ致サレムコトヲ望ム」ト云フノデ
アリマシタ、此點ニ付マシテモ特ニ御報〓スル次第デアリマス、此附帶決議
ニ付テモ、何等委員會ニ於テハ異議ヲ申出ラレル人ハ一人モゴザイマセヌデ
シタ、特別委員會ノ經過竝ニ結果ハ大體申述ベタ次第デアリマス、何分此法
案ガ經濟上ニ重大ナル關係ヲ有ッテ居リマスカラシテ、委員會ニ於キマシテ
モ隨分長ク審議ヲ致シマシタ、本改正案ノ將來ニハ尙ホ幾多ノ改正ヲスベキ
點モアルノデアラウト思ハレルノデアリマス、取引所ノ政策ノ理想ニ到達ス
ルガ爲ニ、前途尙幾多ノ困難ガアラウト思ハレル、此改正案ヲ以テ見マスレ
バ、現行法ト比較スル時ニハ、其處ニ相當ナル進歩ノ跡ヲ認メマシタ、斯樣ナ
次第デアリマスカラシテ、諸君ニ於カセラレマシテモ御審議ノ上可決アラム
コトヲ希望致ス次第デアリマス、大變長ク報〓ヲ致シマシテ相濟ミマセヌデ
ゴザイマシタ、之ヲ以テ取引所法中改正法律案ノ特別委員會ノ報〓ヲ終リマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/6
-
007・阪本さん之助
○阪本釤之助君 委員長ノ御報告ニ付テ、チヨット伺ヒタイコトガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/7
-
008・徳川家達
○議長(公爵德川家逹君) 委員長ニ對スル質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/8
-
009・阪本さん之助
○阪本釤之助君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/9
-
010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/10
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011・阪本さん之助
○阪本釤之助君 縷々御報告ニナリマシテ、洵ニ明瞭ニ諒解ヲ致シマシテゴ
ザイマスガ、唯今ノ御報告中ニ、十八條ノ有價證劵ノ期限ヲ委員會ガ二箇月
ヲ一箇月ニ修正スルト云フ動議ガアッテ、正半數ニ分レテ委員長ガ原案ニ御贊
成ニナッタト云フコトデアリマスガ、私共ハ豫テ此期限ト云フコトニ付テハ、
出來得ルダケ短カイガ宜イト云フコトヲ信ジテ居ル一人デアリマスガ故ニ、
幸ニ特別委員會ガ一筒月ト修正ヲ致シテ、殆ド成立タムトシタ所ヲ委員長ハ
卽チ一箇月ヲ却ケテ二箇月ニ御贊成ニナッタト云フコトニ付テハ、定メテ的確
ナル御議論ガアルデアラウト思ヒマスカラ、何故ニ原案ニ御贊成ニナッタカト
云フコトニ付テ、御高見ガアリマスルナラバ拜聽イタシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/11
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012・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 唯今ノ御質問ハ御尤デアリマス、委員長ハ此決ヲ採リマ
スニ對シマシテハ、考ヘテ居リマシタ、本案ヲ政府ガ提出イタシマシタル場
合ニ於キマシテ、縷々私ハ其趣旨トスル所ヲ聽イテ居リマシタ、此本改正案
ヲ提出スルニ付マシテモ經濟界ニ成ベク動搖ヲ與ヘナイト云フノガ政府ノ希
望デアリマス、例ヘバ會員組織ニ付マシテモ、政府ハ此本案ガ假ニ議會ヲ通
過イタシマシテモ、直チニ會員組織ニスルコトハ望ンデ居ラヌ、新設ノ取引
所是ハ會員組織ニシヤウト云フコトヲ申シテ居リマス、其他ニ付テモ株式
會社ノ現存シテ居ルトコロノ取引所デアッテモ、政府ニ强制擔保ヲ廢スルト云
フコトヲ願ッテ來ナケレバ、ソレサヘモ急ニハ變へヤウト言ッテ居ラヌ、卽チ
其趣旨トスル所ハ經濟界ニ成ベク動搖ヲ與ヘナイト云フノガ其趣旨デアリマ
ス、成程取引期間ニ付マシテモ、外國ノ例等ヲ私ハ詳シク知リマセヌガ短イ
ノデゴザイマス、去ナガラ日本ニ於ケル所ノ三箇月ト云フモノハ、從來ノ長
メ慣例デアリマスガ、其決濟ハ成ベク早ク決濟ヲ付ケルノガ宜イトハ、本員
ハ考ヘテ居リマシタケレドモ急激ニ此決濟ノ期間ト云フモノハ一箇月ニス
レバ宜シクアルマイ、斯樣ニ本員ハ信ジテ、原案ノ二箇月ガ先ヅ適當ノ所デ
アラウト云フノデ、委員長ハ二箇月論ニ贊成ヲ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/12
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013・阪本さん之助
○阪本釤之助君 唯今ノ御答ニ依リマスト云フト、政府ガ急激ニ經濟界ノ變
化ヲ見ルコトハ好マシクナイト云フコトヲ豫テ聽イテ居ッタカラ自分モ之ニ
依テ斯ク決シタト云フ、斯ウ云フヤウナ御言葉ニ聽取リマスガ、左樣デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/13
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014・奧平昌恭
○伯爵奥平昌恭君 其通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/14
-
015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 他ニ御發言モナイト認メマスカラ採決ヲ致シマ
ス、本案ヲ第二讀會ニ移スベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/15
-
016・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/16
-
017・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/17
-
018・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/18
-
019・和田彦次郎
○和田彥次郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/19
-
020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/20
-
021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、全部ヲ問題ニ供シマス、
全部委員長ノ報告通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/21
-
022・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/22
-
023・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/23
-
024・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/24
-
025・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/25
-
026・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/26
-
027・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/27
-
028・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、過激社會運動取締法案、政府提出、第
一讀會ノ續、委員長報告
過激社會運動取締法案
右別册ノ通修正セリ依テ及報告候也
大正十一年三月十四日
右特別委員長
公爵二條厚基
貴族院議長公爵德川家達殿
小字ハ特別委員ノ修正、
○ニ關スル法律-ハ同削除ノ符號ナリ
過激社會運動取締の法案
過激社會運動取締法
○
第一條無政府主義、共產主義其ノ他ニ關シ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳シ
勸誘
又ハ宣傳セムトシタル者ハ七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
其ノ勸誘ニ應シタル者亦同シ
前項ノ事項ヲ實行スルコトヲ勸誘シタル者又ハ其ノ勸誘ニ應シタル者罰
前項ニ同シ
○、宣傳勸誘
第二條前條第一項ノ事項ヲ實行○又ハ宣傳スル目的ヲ以テ結社、集會又ハ
多衆運動ヲ爲シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
之ニ類スル
第三條社會ノ根本組織ヲ暴動、暴行、脅迫、其ノ他ノ不法手段ニ依リテ
勸誘
變革スル事項ヲ宣傳シ又ハ宣傳セムトシタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁
鋼ニ處ス
第一條又ハ第三條ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス
第四條前三條ノ罪ヲ犯サシムル目的ヲ以テ金品ヲ供與シ若ハ其ノ他ノ方
法ヲ以テ便宜ヲ與ヘタル者又ハ情ヲ知テ之ヲ受ケタル者ハ各本條ニ定ム
ル所ニ從テ處斷ス
第一條又ハ第三條ノ罪ヲ犯ス目的ヲ以テ其ノ豫備ヲ爲シタル者ハ三年以下ノ懲役又ハ禁
第五條前四條ノ罪ヲ犯シ未タ官ニ發覺セサル前自首シタル者ハ其ノ刑ヲ
鋼ニ處ス
減輕又ハ免除ス
第六條第一條乃至第三條ノ罪ヲ犯サシムル目的ヲ以テ金品ヲ供與シ若ハ其ノ他ノ方法ヲ以テ便
立ヲ與ヘタル者又ハ情ヲ知テ之ヲ受ケタル者ハ各本條ニ定ムル所ニ從テ處斷ス
第七條前六條ノ罪ヲ犯シ未タ官ニ發覺セサル前自首シタル者ハ其ノ刑ヲ減輕又ハ免除ス
八六
第六條本法ハ本法施行區域外ニ於テ第一條乃至第四條ノ罪ヲ犯シタル者
ニ亦之ヲ適用ス
〔公爵二條厚基君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/28
-
029・二條厚基
○公爵二條厚基君 過激社會運動取締法案ニ付マシテ、特別委員會ノ經過竝
ニ結果ヲ御報告イタシマス、我〓委員會ハ去ル二月二十一日ニ委員ニ付託サ
レマシテ、二月ノ二十五日第一囘ノ委員會ヲ開キマシテ、爾來八囘ニ亙リマ
シテ審議ヲ致シタノデゴザイマス其中ノ三囘ハ懇談會ヲ致シマシテ、他ノ
一囘ハ祕密會トナッテ居リマシタ、何故ニ懇談會ヲシタカト云フコトニ付マシ
テ、チヨット申上ゲテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマスルガ、是ハ別ニ大キナ意味
ガアル譯デハアリマセヌガ、唯委員會ニ於キマシテ、角張ラズニ御互ニ打寬
イデサウシテ多少祕密ノ點モ十分ニ交換ガ出來ルト云フヤウナコトカラ致シ
マシテ、懇談會ヲ催シタ譯デゴザイマス、其上ニ又懇談會ヲ開イタ方ガヨリ多
ク纏ルト云フヤウナコトモ含マレテ居ッタノデアリマス、斯ノ如クニ致シマシ
テ質問應答細ニ入リ微ニ入リマシテ、十分ニ我〓委員ニ於キマシテ審議ヲ遂
ゲタノデアリマス、其結果茲ニ原案ヲ修正イタシマシテ、更ニ修正案トシテ
委員會ノ決議ヲ致シタノデゴザイマス、而シテ本日茲ニ御報〓ヲ申上ゲマシ
テ、諸君ノ御審査ヲ仰ギタイト云フ次第デアリマス、以上申上ゲマシタコト
ハ誠ニ〓括的ノ經過竝ニ結果ニ付テ御話ヲ致シタンデアリマスケレドモ、更
ニモウ少シ內容ニ立入ッテ御話ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、此法案ノ政
府提出ノ御趣意ト云フモノハドウ云フ所ニアルカト云フコトヲ、先ヅ委員會
デ御質問ヲシタノデアリマス、其時ニ政府ノ方ノ御趣意ト致シマシテハ、我ガ
國家又ハ社會組織ト相容レナイ所ノ運動ガ、最近ニナリマシテ頗ル活氣ヲ呈
シテ參リマシタ、我ガ邦人ニ於キマシテモ外國人ト盛ンニ氣脈ヲ通ジテ、所
謂過激ナル主義ヲ宣傳シ又ハ勸誘シ、或ハ又祕密結社ノ如キモノヲ結ビマシ
テ、盛ンニソレガ增加シ且ツ其色彩ガ强メラレテ來ルト云フヤウナ現在ノ有
樣デアル以上ハ、玆ニ其運動ニ對スル取締ト云フモノガ必要ニナッテ來ナケレ
バナラヌ、然ニ現在ノ諸法規ニ於キマシテハ、十分ニ其取締ヲ行フ上ニ缺陷
ガアルト云フノデ、是非是ハ其缺陷ヲ補フ爲ニ、其新シイ取締リノ法規ヲ作
ラナケレバナラヌト云フノガ、先ヅ大體ノ御趣意デアルノデアリマス、而シ
テ其取締ノ目的ト云フモノハドコニアルカト申シマスルト、政府ノ御說明ニ
依リマスト單ニ漠然タル思想ヲ取締ルモノデハナイ、卽チ個人ノ思想、個人
ノ主義、個人ノ〓究、サウ云フモノニハ毫モ觸レナイノデアッテ、唯〓政府側
ノ御希望ハ其思想ナリ主義ナリ、〓究ノ範圍ヲ超エマシテ、或種ノ運動例へ
バ宣傳トナリ勸誘トナリ、或ハ又結社集會其他多衆運動ト云フヤウナコトガ
事實トナリ運動トナッテ現ハレテ來タ其時ニ、其事ガ朝憲ノ紊亂ニナリ或ハ又
社會ノ根本組織ニ相觸レルト云フ場合ニ於テ、初メテソレ等ヲ取締ルノデア
ル、其必要ヲ初メテ感ズルト云フヤウナコトデ、此取締法案ガ提出サレタト
云フノデアリマスルガ、我〓委員ニ於キマシテモ其御趣意ノ下ニ此法案ヲ
愼重審議〓究ヲ致シタノデアリマス、ソコデ我〓委員會ニ於キマシテハ、先
ヅ第一ニ其用語ニ關スル解釋カラ〓究ヲシタノデアリマス、此法案ハ色〓新
シイ字句ガ這入リ、色〓我〓ノ解釋シテ居ル其觀念ガ、其色〓ノ文句ニ付テ
區〓デアル、是ハ先ヅ事ヲ計ル上ニ於キマシテ御互ノ觀念ガ區〓デアルト云
フコトハ、話ニ齟齬ヲ來スト云フヤウナコトカラ致シマシテ、其用語ニ付マ
シテノ質問ヲ致シタ譯デゴザイマス、是ハ速記錄ニモ載ッテ居リマスルカラ、
詳細ノコトハソレニ付テ御覽ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、而シテ其用語
ノコトヲ質問ヲ終リマシタ後ニ、次ニハ內容ニ付テノ質問ヲ致シタノデアリ
やす、デ其中ニ最モ深ク質問ヲ致シタノハ、第一條ニゴザイマスル朝憲紊亂、
朝憲紊亂ト云フコトノ觀念ニ付テノコトヤ、又宣傳セムトシタル者、或ハ又
社會ノ根本組織ト云フ事柄ガ不鮮明デアッテ、其爲ニ非常ナル惡用ヲサレヤシ
ナイカト云フヤウナ質問ガ、最モ主ナル質問デアッタノデアリマス、而シテソ
レカラ延キマシテ更ニ私有財產ノ制度ノコトニ付、或ハ又家族制度ノコトニ
付マシテ色〓質問應答ガアッタノデアリマス、要スルニ刑ノ適用ノ範圍ノ不鮮
明デアル、從テ其爲ニ國民ノ不安ト云フモノガ少ナクナイト云フヤウナ點ニ
付マシテ、各委員ハ政府側ニ對シテ其了解ヲ十分ニ求メタノデアリマス、先
ヅ其點ガ一番ニ主ナル注意スベキ點デアッタノデアリマス、其外ニ第一條乃至
第三條ニ揭ゲテアリマス所ノ最長期ノ刑罰ノ年期デアリマスルガ、七年、十
年、五年トアル、此七年、十年、五年ノ標準ハ何ニ依テ求メラレタカト云フ
ヤウナ御質問モアッタノデアリマス、其他此法案ノ提出ノ勳機竝ニ經過ハドウ
云フコトデアッタカト云フヤウナ御質問モアッタノデアリマス、色〓ト數囘ニ
亙リマシテ此質問應答ガゴザイマシタノデアリマスルガ、結局各委員ニ於キ
マシテハ、政府ノ御趣意モ大體ニ於テ分リマシタノデ、ソコデ一ト先ツ質問
ヲ打切リマシテ、サウシテ委員會ニ於キマシテハ、第二讀會ヲ開クコトニ致
シタノデゴザイマスルガ、其時ニ第二讀會ニ移スベカラズト云フ動議モ出マ
シタノデアリマス、其理由ハ內容ガマダ十分整ッテ居ナイ、モウ少シ練返シテ
次ノ議會ニ提出サレタイモノデアルト云フ意味カラシテ、第二讀會ニ移スベ
カラズト云フ所ノ動議ガ出タノデアリマスルガ、併ナガラ又一方ニ於テハ是
ハドウシテモ第二讀會ニ移サナケレバナラヌ、何トナレバ用語ノ點、取締上
ノ點ニ於テ十分ニ出來ルダケ審査シテ、サウシテ我〓ノ希望ヲ十分ニ充タス
ト云フ風ニシナケレバナラヌノデアル以上ハ、玆ニ第二讀會ヲ開イテサウシ
ヲ逐條審議ニ移ルノガ當然デアルト云フヤウナ御議論ガ出マシテ、玆ニ大多
數ヲ以テ第二讀會ニ移ルコトニナッタ次第デアリマス、ソコデ第二讀會ニ這入
リマシテカラ原案ヲ修正スルコトニ相成ッタノデアリマス、其修正ノ必要ヲ認
メマシタ理由ハ、出來ルダケ明瞭ニ其適用範圍ヲ定メ、且ツ出來ルダケ其範
圍ヲ狹メタイト云フ希望ノ下ニ、原案ヲ修正スルコトニ名數ノ意見ガ定マッタ
ノデアリマス、是ニ於キマシテ遂ニ修正案ト云フモノガ出來マシテ、皆樣ノ
御手許ニソレガ配付サレタ次第デゴザイマス其修正案ニ付マシテ、是カラ
大體ノ理由ヲ御話シタイト存ズルノデアリマス、ソレデ先ヅ初ノ題ニ付マシ
テ大分議論ガ出タノデゴザイマス、大多數ハ一般ノ人ノ心持ヲ此過激ト云フ
ヤウナ極端ナ荒〓シイ文字ヲ使ハズシテ、其多クノ人〓ガ餘リ心ノ動搖ヲ起
サナイヤウニ、モウ少シ穩カナ意味ヲ付ケタイト云フヤウナ案ガ出マシテ、
治安維持法ト云フヤウナ名前ハドウカ、或ハ又治安保護法ト云フ題ハドウデ
アルカ、或ハ又社會運動取締法ト云フ言葉ハドウデアルカト云フ風ニ、色
ト議論ハ出タノデゴザイマスガ、結局意味ノアル題ヨリモ意味ノ無イ題ノ方
ガ最モ此際相應ハシイモノデアルト云フヤウナ議論ガ大多數ヲ占メマシテ、
遂ニ法律第何號ト云フ題ヲ付ケルコトニ決定イタシタノデアリマス、ソレカ
ラ其次ニ第一條ニ移リマシテ、サウシテ審議ヲ致シタノデアリマスルガ、御
手許ニ差上ゲテアリマス通リ、始メノ冒頭ニ「無政府主義共產主義其他ニ關
シ」ト云フコトハ是ガ甚ダ······殊ニ其他ト云フコトニ對シテ、實ニ不鮮明デ
アルカラシテ、寧ロサウ云フコトナレバ、之ヲ全部取除イタ方ガ宜カラウト
云フヤウナ御議論ガ出マシテ、サウシテソレヲ取ルコトニ致シタ次第デアリ
マン、ソレデ冒頭ニ直ニ朝憲ヲ紊亂スル事項ト云フコトヲ揭ゲタノデアリマ
スルガ、所ガ此朝憲ヲ紊亂スル事項ト云フコトハ誠ニ不鮮明デアリマシテ、
政府當局ノ此言葉ニ對スル說明ガ十分ニ了解スルコトハ出來難カッタノデア
リマスルガ、併ナガラ之ヲ除イテ外ニ代ハルベキ言葉ガアルカト申シマスル
ト、是ガ又容易ニ求メ得ラレナイノデアリマシテ、遂ニ朝憲ヲ紊亂スル事項
ト云フコトヲ、此所ニ止ムヲ得ズ置イタ次第デアルノデアリマス、サウシテ
其次ニ「宣傳又宣傳セムトシタル者」ト云フコトガゴザイマスルガ、其宣傳セ
ムトシタル者ト云フコトガ、是ガ又誠ニ不鮮明ナル言葉デアッテ普通一般ノ人
ニ不安ヲ起ス所ノ基デアルト云フヤウナ意味カラ申シマシテ、之ヲ成ベク鮮
明ニ、成ベク狹メテ行カウト云フヤウナ意味デ、先ヅ之ヲ取去ッタノデアリマ
ス、併ナガラ取去リマシテモ、是ガ全部此法案ノ中カラ取去ッタノデハナク
シテ、其一部分ヲ取ル爲メニ他ノ部分ニ於テ第四條乃至第五條ノ方面ニ之ヲ
移シテ、此第一條ニ於テハ全部取上ゲテシマッタト云フ形ニナッタノデアリマ
ス、此宣傳セムトシタル者ト云フコトハ大體ニ於キマシテ、政府ノ御言葉ニ
從ヒマスルト、未遂ト豫備トソレカラ陰謀ト云フモノガ、其中ニ含マレルト
云フコトデアリマシテ、其中ノ未遂ト豫備ハ已ムヲ得ナイガ、陰謀ダケハ是
ハモウ少シ範圍ヲ狭メル上ニ於テ取去ッタ方ガ宜イト云フ意味デアッタノデア
リマス、斯クシテ此第一條ノ法文ハ「朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳」シ「又ハ」其
次ノ字ヲ拔カシテ勸誘ト云フ字ヲ入レタノデアリマス、「勸誘シタルモノハ七
年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス」斯ウシタノデアリマスルガ、此勸誘ト云フコ
トヲ何故玆ニ附加へタカト申シマスルト、第二項ノ「前項ノ事項ヲ實行スルコ
トヲ勸誘シタル者」其「勸誘シタル者」ヲコチラニ持ッテ來タ譯デアリマシテ、
既ニ二項ニ於キマシテ「實行スルコトヲ」ト云フ、是ハ總テ朝憲ヲ紊亂スル事
項ト云フコトニ這入ル譯デアルト云フ意味デ、其「勸誘シタル者」ト云フコト
ヲ第一項ノ方ニ移シタノデアリマス、サウ致シマシテ第二項ノ後半ノ、卽チ
「又ハ其ノ勸誘ニ應シタル者罰前項ニ同シ」ト云フ其事柄ヲ第一項ノ方ニ附加
ヘマシテ、サウシテ「其ノ勸誘ニ應シタル者亦同シ」ト云フ言葉ヲ第一項ノ仕
舞ヒニ結ビ附ケタノデアリマス、斯ウシテ第一條ノ修正ハ終ッタ次第デアリマ
ス、ソレカラ其次ノ第二條ニ移ッテノ審議デゴザイマスガ、其中デ先ヅ「第一
項」ト云フ三字ハ、是ハ第一條ノ第二項ガ取レタ以上ハ、當然ナクテモ宜イモ
ノデアルトシテ之ヲ省イタノデアリマス、ソレデ「前條ノ事項ヲ實行又ハ宣
傳スル目的ヲ以テ」ト云フコトニナッテ居リマスルガ、茲ニ更ニ更ニ改正ヲ致
シマシテ、實行ノ次ニ「宣傳又ハ勸誘」ト云フコトヲ入レタノデアリマスガ、
此勸誘ト云フコトハ、宣傳ト區別シテドウシテモ茲ニ明カニ書カナケレバナ
ラヌト云フコトニナリマシテ入レタノデアリマス、宣傳ト云フコトハ政府側
ノ御說明ニ依ルト云フト、不特定ノ多數ノ人ニ對シテスルコトデアル、併シ
勤誘ニナルト特定人ニ對シテ勸誘スルノデアルカラ、茲ハドウシテモ宣傳
ト云フコトヲ入レタ以上ハ勸誘ト云フコトヲ入レナクテハナラヌト云フコト
デ玆ニ入レタノデアリマス、茲デ「實行宣傳又ハ勸誘スル目的ヲ以テ結社集
會又ハ多衆運動ヲ爲シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス」斯ウ云フ風
ニ修正シタ次第デアリマス、其次ニハ第三條デゴザイマスガ、此第三條ガナ
カナカ議論ガ多クアッタ條文デゴザイマシテ、先ヅ冒頭ノ「社會ノ根本組織」ト
云フコトガ、是ガナカナカ我〓委員ニ於キマシテモ了解シ惡カッタ點デアリマ
シタ、而シテ此事ニ付マシテ委員諸君ハ非常ナル〓究ヲ致シテ、此範圍ノ鮮
明ナルコトニ又成ベク狹クスル上ニ於キマシテ努力ヲ致シタノデアリマス
ルガ、ナカナカ此文字ニ付マシテハ容易ニ適當ナル修正ヲ致スコトハ困難デ
アッタノデアリマス、ソレ故ニ或委員ノ如キハ之ヲ例示スルコトガ出來ナケレ
バ、兎ニ角大體ニ於テノ政府側ノ御趣意ヲ速記ノ中ニ例示シテ戴イテ、サウ
シテソレデ留メテ置キタイト云フヤウナコトモ出マシタノデアリマス、要ス
ルニ此社會ノ根本組織ト云フ事柄ガ誠ニ不鮮明デアルト云フコトハ、遺憾ナ
ガラ多クノ委員ニ於キマシテモ感ジテ居ル點デアリマシテ、併ナガラ此社會
ノ根本組織ト云フ字ヲ三條カラ拔去ッタナラバ、此條文ハ丸切リ骨拔キニナツ
テシマフ、無意味ニナルト云フ所カラ致シマシテ、已ムヲ得ズ玆へ置イタ次
第デアリマス、ソレカラ兎ニ角「社會ノ根本組織ヲ暴動暴行脅迫其他ノ不法
手段」ト云フコトニナッテ參ルノデアリマスルガ、其他ノ不法手段ト云フコト
ガ又是ガ非常ナル我〓ノ不可解トスル點デゴザイマシテ、此點ニ付テ出來ル
ダケ其範圍ヲ定メタイト云フコトニ、委員會デ努力シタノデアリマス、先ヅ
初メノ暴動暴行脅迫ト云フ字ニ付テモ、其外ニ更ニ適當ナ字ガナイカト云フ
ヤウナコトカラ致シマシテ、脅威ト云フヤウナ字モ協議ニ上ッタノデアリマ
ス、脅威ソレカラ暴擧、暴行デナクシテ暴擧ト云フヤウナ字モ大分相談ニ上"
タノデアリマス、併ナガラ結局是モ煎ジ詰メレバ面白クナイ字デアルト云フ
意味デ、ドウシテモ此三字ハ此儘ニシテ置イテ、其他ノ不法手段ト云フコト
ニ付マシテ、兎ニ角此外ノ言葉デ現ハスコトガ出來レバソレニシタイト云フ
ヤウナ意味デ、非常ニ〓究ヲ續ケタノデゴザイマス、併ナガラ其他ノ不法手
段ト云フコトハ其內容ノ漠然タルコトハ勿論デアリマスルガ、ソレニ代ッテ何
カ例示的ニ箇〓ノ場合ヲ想像シテ、ソレヲ加ヘタラドウカト云フヤウナ色〓
ナ說モ出タノデアリマスルケレドモ、結局サウ致シマシテモ矢張不十分ナ點
ガ澤山アルト云フノデ、結局暴動、暴行、脅迫ト同ジ程度ノ不法手段、其他
ノ不法手段ト云フ風ナ意味ニ於テ規定シタナラバ、如何デアルカト云フヤウ
ナコトガ大分議論サレマシテ、遂ニ其結果其他「之ニ類スル不法手段」ト云フ
ヤウナ議論ガ大分優勢ニナリマシテ、遂ニ多數決デ「之ニ類スル不法手段」ト
云フ言葉デ決定ヲ致シタ次第デゴザイマス、ソコデ其手段ニ來リマシテ「變
革スル事項ヲ宣傳シ又ハ宣傳セムトシタル者」ト云フコトヲ次ニ議シタノデ
アリマスガ、コヽモ矢張第一條ト同ジヤウニ「宣傳セムトシタル者」ト云フコ
トヲ省キマシテ、「宣傳又ハ勸誘」ト云フコトニ修正ヲ致シタ次第デアリマスヽ
其理由ハ第一條ニ申上ゲマシタ理由ト同ジ意味デ書イタンデアリマス、ソレ
デ第三條ハ「社會ノ根本組織ヲ暴動、暴行、脅迫其ノ他之ニ類スル不法手段
ニ依リテ變革スル事項ヲ宣傳又ハ勸誘シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ
處ス」ト云フコトデ、此第三條ハ相定マッタ譯デアリマス、ソコデ其次ハ第四
條デゴザイマスルガ、是ハ原案ノ第三條ガ此所ニ嵌ルベキデアリマスルケレ
ドモ、ソレヲ第六條ノ方ヘ持ッテ參リマシテ、第四條ト第五條ニハ第一條ノ宣
傳セムトシタル者、又ハ第三條ノ矢張宣傳セムトシタ者ヲソレヲ分類イタシ
マシテ、サウシテ第四條ニ未遂罪ノコトヲ規定イタシテ、第五條ニ於キマシ
テハ豫備ノコトヲ附加ヘマシテ、サウシテ第六條ニ原案ノ第三條、第七條ニ
原案ノ第四條ヲ入レタ譯デゴザイマス、玆ニ第四條ノ未遂罪ト云フコトヲ入
レマシタノハ、詰リ此宣傳セムトシタル者ノ一部分デアッテ、是ハ矢張當然加
ヘナケレバナラヌモノデアルト云フ意味カラ致シマシテ此所ニ入レタ譯デア
リマス第五條ノ豫備ノコトニ付マシテモ、是モ色〓範圍ガ隨分ニ區〓デア
リマシテ、色〓ノ箇々ノ實例ヲ擧ゲテ考ヘマシテモ、ナカナカ不鮮明ナ場合
モ多少アルノデアリマスルケレドモ、併ナガラサウカト申シマシテ此言葉以
外ニ宜イ言葉ガナク、已ムヲ得ズ矢張此所ニ豫備ノ言葉ヲ入レタ譯デアリマ
ス、サウ云フ風ニナリマシテ第四條ト第五條ハ出來上ッタ次第デアリマス、デ
第六條ハ是ハ此內容ニ於キマシテ原案ト少シモ違ハナイ、ソレカラ第七條モ
矢張原案ノ內容ハ少シモ違ッテ居リマセヌ、順送リニ第八條モ亦原案ノ第六條
ヲ以テ參リマシテ唯其中ノ第一條乃至第四條ト云フモノヲ第六條ニ變ヘタ譯
デアリマス、先ヅザット斯ウ云フ風ニ修正案ガ出來上ッタノデアリマスルガ、
是ハ實際ノ場合ニ當ッテ考ヘマシテモ、其適用範圍ト云フモノハ內容ト云フモ
ノガ多少ノ制限ヲサレテ居ルト云フコトハ言フマデモナイト思ヒマス、而シ
テ最後ノ三月十四日ニ此修正案ヲ議シマシテ、サウシテ玆ニ委員會ノ修正案
ガ多數ヲ以テ決議サレタンデアリマス、併ナガラ此全體ノ修正案ニ付マシ
テモ、又ハ此全體ノ原案ニ付マシテモ、全然反對サレタ委員モゴザイマシテ、
多少ノ意見ノ相違ノ點モアルノデアリマスルガ、大體ニ於キマシテハ、此修
正案ニ付テ多數ノ同意ガアリマシテ、サウシテ玆ニ修正案ノ全文ヲ御報告ス
ルコトニナッタ次第デゴザイマス、細カイ點ニ付マシテハ、尙ホ速記錄ガゴザ
イマスカラ、其點デ十分ニ御調査ヲ願ヒマシテ、茲ニ諸君ノ愼重ナル御審議
ヲ仰イデ、速ニ御賛成アラムコトヲ希望スル次第デゴザイマス
〔江木千之君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木君ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/30
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031・江木千之
○江木千之君 今日ハ内務省關係ノ議題ガ日程ニ上ッテ居リマスルニ付テハ、
定メテ内務大臣ハ御出席ニナルコトデアラウト考ヘテ居ッタノデアリマス、内
務大臣ガ御出席ニナリマシタナラバ、緊急ニ說明ヲ願ヒタイト考ヘルコトガ
アルノデアリマス、御出席ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今衆議院ノ豫算總會ニ出テ居ラレル趣デゴザイ
マス、午後ニハ必ズ出席セラレルト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/32
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033・江木千之
○江木千之君 然ラバ唯〓ノ問題ハ午後ニ續ク譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/33
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034・徳川家達
○議長、公爵德川家達君) 無論休憩ヲ致サウト考へテ居リマス、東〓男爵ニ
伺ヒタウゴザイマスガ、是ヨリ通〓順ニ依リマシテ發言ヲ許サウト考ヘテ居
リマスガ、東〓男爵ノ委員長ニ對スル質疑ハ大分時間ヲ要シマセウカ、如何
デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/34
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035・東郷安
○男爵東〓安君 私ハ極メテ簡單デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/35
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036・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 然ラバ唯〓御發言ヲ請ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/36
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037・東郷安
○男爵東〓安君 此席ヨリ御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/37
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038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス、委員長ニ對スル御質問ト了解
イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/38
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039・東郷安
○男爵東〓安君 左樣デゴサイマス、私ハ最初或意味ニ於キマシテ當議會全
體ヲ通ジテ最モ重要ナル本案ニ對シ委員長始メ各特別委員ガ至大ノ盡力ヲ致
サレマシテ、今日ノ結果ヲ齎サレテ、玆ニ御報告ニナリマシタコトニ付マシ
テハ、謹ンデ其盡力ヲ感謝スルモノデゴザイマス、併ナガラ本法案ノ制定ノ
影響スルトココ、其及ボス結果ハ極メテ社會全般ニ亙リマシテ重且ツ大ナル
モノガアルコトハ此所ニ申上ゲルマデモゴザイマセヌ、依テ私ハ此重要ナ
ル法案ガ審議セラレマシタ、特別委員會ノ經過ヲ今少シ詳シク委員長若クハ
他ノ特別委員ヨリ伺ヒマシテ、此重要ナル法案ノ審議ヲ進メタイト思フノデ
アリマス、付マシテハ二點ニ亙リマシテ御尋ヲ致シタイト恩ヒマス、第一ハ
前後五囘ヲ通ジテ開會ニ相成リマシタ特別委員會ニ於テ、三囘無慮十數時間
ヲ通ジテ速記ヲ止メテ種々御協議ニナッタ趣デアリマス、併ナガラ其間種々重
要ナル御話合ガ進ンダ模樣デアリマス、而モ其御話合ノ內容ハ、唯今委員長
ヨリ御報告ニナリマシタ修正案ノ成立ニ、最モ重要ナル關係ヲ持ッテ居ル事項
デアルト本員ハ傳聞イタシテ居リマス、本件ハ本案ノ審査ニ極メテ必要ナ事
項デゴザイマスカラ、委員長若クハ他ノ特別委員ヨリ詳細ニ當席ニ於テ御報
告アラムコトヲ希望イタシマス、第二點ハ三月十四日ノ特別委員會ノ卽チ速
記錄第五號ノ第五頁ノ第三段目ニ書イテアル所ノ事項デゴザイマス、當時議
場ニ於テハ定足數ガ足リナイ爲ニ、議長ヨリ再三此特別委員會ノ中止ヲ希望
セラレ、ソレ等ノ特別委員ノ諸君ニ議席ニ御著席ニナラムコトヲ希望サレタ
ニモ拘ラズ、遂ニ左樣ナ運ビニ至ラズ其場合ニ於テ或者ハ此速記錄ニ依リマ
スト「ウッチヤッテ置ケート言ッタト云フヤウナコトガ書イテアルノデアリマ
ス、併ナガラ其次ニ於キマシテハ速記ヲ止メテ極メテ重要ナル事項ガ進捗シ
タ、斯ノ如クニ傳聞シテ居リマスガ、不幸ニシテ速記錄ニハ書イテナイノデ
アリマス、私ハ是ガ祕密會デナイ以上ハ、此席ニ於テ如何ナルコトガ進行シ
タノデアルカ、其コトヲ參考ノ爲ニ伺ッテ置キタイノデアリマス、以上二點ニ
付マシテドウゾ詳細ナル御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/39
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040・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 二條公爵ニ伺ヒマスガ、唯今ノ東〓男爵ノ御質疑
ニ對スル御答ハ長クナリマセウカ、簡單デ濟ミマスルカ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/40
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041・二條厚基
○公爵二條厚基君 私ハ相成ルベクハ午後ニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/41
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042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 休憩ヲ致シマス、午後ハ一時三十分ヨリ開會イタ
シマス
午前十一時五十五分休憩
午後一時四十一分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/42
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043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
本日本院ニ於テ修正議決シタル左ノ政府提出案ハ直ニ之ヲ衆議院ニ送付セリ
取引所法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス
〔江木千之君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/44
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045・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木千之君ハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/45
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046・江木千之
○江木千之君 私ハ内務大臣ニ對シテ緊急質問ヲ致シタイコトガアリマス
ガ、一應私ノ質問イタシマス所ノ趣意ヲ述ベタイト考ヘルノデアリマス、宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/46
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047・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/47
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048・江木千之
○江木千之君 私ハ內務大臣ニ對シテ玆ニ取急イデ質問ヲ致シタイト考ヘル
コトガアルノデアリマス、卽チ昨日宮城ノ正門外ニ起ッタ所ノ此ノ不慮ノ出
來事ハ誠ニ朝野人心ヲ震駭シ、六千萬臣民ノ恐懼措ク能ハザル所デアリマ
スル、之ニ付テハ內務大臣ハ其眞相ヲ明カニ國民ニ周知セシメラルルノ御責
任ガアラウト考ヘルノデアリマス、其私ノ最モ知ラムトスル所ノ要點ハ此者
ハ自殺ヲ遂ゲタ者ハ決シテ是ハ無政府主義者ノ類デハナイデノアッテ、皇室
ニ對シ奉テ異心ヲ抱ク者デハナカッタト云フコトハ、國民ニ周知セシムルコト
ガ出來ルナラバ、誠ニ幸デアルト考ヘルノデアリマシテ、主トシテ此點ヲ私
ハ質問ヲ致シタイト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/48
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049・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際諸君ニ御諮リ致シタク考ヘマス、午前ヨリ引
續キマシタ日程第二ノ議事ヲ繼續スル考デゴザイマシタガ、今ノ江木君ノ御
要求モゴザイマシタカラ、諸君ニ御異議ガナケレバ江木君ニ質問ヲ許サウト
考ヘマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江木千之君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/50
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051・江木千之
○江木千之君 唯今質問ノ趣旨ハ述ベマシタ通リデアリマス、ドウカ內務大
臣ハ之ニ對シテ詳細ナル御說明アラムコトヲ希望イタシマス
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/51
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052・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 唯〓ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、誠ニ當局ト致
シマシテ恐懼ニ堪ヘナイ事件ガ出來イタシマシテ恐懼スル次第デゴザイマ
ス、先ヅ事實ノ眞相カラ申上ゲマス、是ハ昨日取敢ズ豫算分科會ノ席上デ申上
ゲタノデアリマスガ、卽チ昨十七日ノ午後一時過ギデアリマシテ、宮城二重
橋際ニ於テ折柄拜觀人ノ多數ガアリマシタノデアリマスガ、突然トシテ一ノ
壯漢ガ躍リ出デマシテ、二重橋ヲ渡ッテ正門ニ向ッテ駈ケ入ラウト致シタノデ
アリマス、當時同所ノ附近ニ警戒イタシテ居リマシタノハ、日比谷警察署勤
務巡査ノ渡邊一治ト申ス者デアリマス、之ヲ認メテ直チニ追跡イタシマシタ
ガ、此壯漢ハ橋上、二重橋橋上ノ中程ヨリ直訴ヲ致スト云フコトヲ連呼イタ
シマシテ、常ニ御承知ノ如ク正門前ニアノ步哨ガアリマスガ、其歩哨前ヲ駈
ケ拔マシテ通用門カラ城內ニ侵入シヤウト致シタノデアリマス、御正門ノ方
ハ御承知ノ通リ締切ラレテ居リマス、ソコデ步哨ガ之ヲ阻止イタシマシタ所
ガ、豫テ懷ニ用意シテ、殊ニ爆樂ニ點火ガシテアリマシテ、ソレヲ抱イテ居
リマシテ火藥ノ臭氣甚シク自分目ラモ爆彈デアルカラ危ナイ危ナイト絕叫イ
タシテ居ッタノデアリマス、步哨等モ之ヲ遠卷ニシテ居リマシタ所ガ、直チ
ニ同人ハ打伏シニナリマシテ、サウスルト同時ニ轟然タル響ヲ發シテ白煙ガ
立昇ルト其瞬間ニ於テ五臟露出シテ玆ニ自殺ノ慘狀ヲ呈シタノデアリマ
ス、二重橋ノ警戒ニ付テ申上ゲマスレバ、二重橋正門外ハ近衞ヨリ步哨ガ立ツ
テ居ルノデアリマス、二重橋ノ前ニハ卽チ警視廳ニ於テ取締ッテ居リマスガ、
行幸啓又ハ貴賓參內等ノ折、多數人ノ集合ヲ致スト云フ特別ノ場合ニハソ
レゾレ臨時適當ナ措置ヲ執リマシテ、然ルベキ警官ヲ配置シテ警戒イタシテ
居ルノデゴザイマスガ、平常ニ於キマシテハ馬場先門內ニゴザイマスル巡査
派出所ヨリシテ、交互ニ出向キマシテ取締リマスコトニナッテ居ルノデアリ
やけ、以テ二重橋前ノ廣場ニ於キマシテ濫ニ車馬ヲ乘入ルトカ、若クハ不敬
ナル不謹愼ナル行動ノアルコトヲ注意イタシテ居ル次第デアリマス、昨日ハ
何等平常ト異ナルコトハゴザイマセズニ、多數ノ拜觀者ガ二重橋外ニ集ッテ
居リマシタ、ソコニ先程申シマシタ巡査ハ丁度コチラカラ向ヒマスレバ橋ノ
袂カラ手前ノ方テゴザイマスガ、ソコニ居リマシテ自轉車ガ一臺二重橋前ノ
廣場ノ方向ニ向ッテ來ルノヲ阻止シヤウト致シテ居ッタ所ニ、拜觀者ノ中ヨリ
橋ノ上ヲ目蒐ケテ駈ケ出シタ者ガアルノヲ認メマシテ、直チニ追跡致シタノ
デアリマス、正門前ニ於キマシテ門內ニ闖入セムト致シタノヲ步哨ニ於テ阻
止イタシマシタ、ソコデ本人ハ危イカラト申シテ、石垣ハ御門ト步哨ノ丁度
間位ノ距離ニナリマスガ、石垣ノ側デ先程申シタ通リノ始末デ玆ニ自殺ヲ遂
ゲタノデゴザイマス、本人ハ右申スヤウナ次第デゴザイマスカラ、他ニ危害
ヲ加フル意思ハ毫モナカッタモノト考ヘマス、阻止ニ來ル人ヲ危險デアルカ
ラト連呼シマシタ所カラ徵シテモ、是ハ左樣ニ考ヘル次第デアリマス、本人
ノ今日マデノ身分ニ付テ調查イタシマシタ所ヲ申上ゲマスレバ、本籍ハ滋賀
縣現在ハ神田區東紺屋町デ藤田留次郞ト申ス、三十八歲デゴザイマス、明
治四十年三月ニ滿洲ニ赴イテ彼ノ地方ニ於テ土工ニ從事イタシテ居リマシ
タ、ソレカラ大正三年ノ十一月ニ靑島ニ渡リマシテ色〓ノ事業ニ手ヲ出シテ
居ッタ樣子デアリマスガ、何レモ失敗ニ終リマシテ、其結果妻トモ離別スル情
況ニナリマシタ、大正五年ノ三月ニ朝鮮ニ參リマシタ、六年ニ內地ニ戾リマ
シテ大阪、名古屋、東京、北海道、樺太等ヲ流浪イタシタ模樣デアリマス、
大正九年ノ八九月頃カラ十年五月ノ上旬マデ神田區三河町ノ去ル方ニ同居イ
タシテ居リマシテ、其間ハ靑年會館其他ニ於ケル政談演說ノ傍聽ニ、或ハ普
選其他ノ民衆運動ニ赤襷ヲ掛ケタリナド致シマシテ參加シテ、ソレ等ノコト
ニ趣味ヲ感ジテ居ッタモノノ如クデゴザイマス、現ニ昨年ノ二月、衆議院ニ內
閣不信任案ガ上程サレマシタ當日ハ院外ノ民衆運動ニ參加イタシマシテ、檢
束ヲ加ヘラレテ居リマス、尙ホ大正十年ノ五月頃ヨリ北海道ニ居リマシテ暫
クシテ歸京イタシマシタガ、其當時非常ニ健康ヲ害シテ、朋輩等ニ對シテ自
分モ此先キ二年位シカ命ヲ保タヌカモ知レヌナドト云フコトヲ申シテ居ッタ
樣子デアリマス、歸京以來、北海道デ稼ギマシタ金ハ百二三十圓、ソレヲ元
手ニ小間物ノ行商ヲ始メマシタケレドモ、間モナク元金マデスッカリナクシ
テシマッタト云フコトデアル、サウシテ昨年ノ十一月カラ今月ノ十一二日頃
マデハ前申シタ神田區東紺屋町ニ火ノ番小屋ガアリマス、ソコニ居住ヲ致
シマシテ火ノ番ヲ勤メテ居リマシタ、最近ニ至リマシテ著シク健康ヲ害シ
テ、友達ニ對シテ言フ所ニ依テ察シマスルニ、全ク此世ガ嫌ニナッタ、何時死
ンデモ、イッサウ死ンデシマヒタイナドト云フヤウナコトヲ口外シテ、考へ込
ンデ居ッタコトガ屢〓デアルト云フコトデアリマス、サウシテ本年ノ二月末頃
ヨリ何事カ熱心ニ書類ヲ認メ始メテ、職務タル火ノ番ヲモ怠リ勝デアッテ、今
月ニナリマシテハ全ク勤務シナイ狀態ニナッタ、斯樣ナ次第デ、近來健康勝レ
ズ、餘命幾何モナイト云フコトヲ自覺シテ、餘程悲觀ニ傾イタル精神狀態ニ
陷ッテ居タデハナイカト認メルノデアリマス、尙ホ斯ノ如キ譯デ、此自殺者ノ
携帶イタシテ居リマスル上奏文ヲ持ッテ居リマス、其要旨ヲ玆ニ申上ゲマスレ
バ、內外ノ政策及ビ憲法上ニ大改革ヲ要スル件ガ數〓アルガ、樞要ノ地位ニ
居ル者ノ利害ニ關シ當局容易ニ處決セザルニ依リ、直願ノ行動ヲ採ル譯デ、
誠ニ不敬ノ至リデ自害ヲ致ス、斯ウ云フ冐頭ニナッテ居リマス、而シテ社會
ノ組織、思想ノ動搖等ヲ述べマシテ、我〓ハ過激主義ニ非ズ、〓邦國ヲ憂フ
ル革新主義デアル、斯ウ認メテアリマス、尙ホ是ハ凡ソ二十枚ニ亙ル長イモ
ノデゴザイマスルガ、ソレヲ拾ッテ其中ノコトヲ申上ゲマスルト、普選ノ斷行、
貴族院及ビ華族制度ノ改革、言論、集會、結社ノ自由、國政紊亂病ニハ如何ナ
ル醫藥ヲ取ルベキカ、又民族ヲ保護シ、社寺ヲ文化改革サレタイ、宗〓ヲ改
革シ、現代化ニ刷新活用サレタイ、惡差別ナル司法制度ノ改革、下級社會ノ
コトトシテ不法極マル一例ト致シマシテ、北海道ニ於ケル土木工事場ノ惡周
旋業者等ガ、勞働者ノ待遇ノ非難スベキ點ヲ擧ゲテアリマス、常備兵ヲ縮小
シ、軍器軍需品ヲ充備セヨト云フヤウナコトニ關シテ論議イタシテ居リマ
ス文章ハナカナカ長イモノデアリマシテ、中ニハ隨分誤字等モ少ナクナイ
ヤウデゴザイマス、右ハ大要デゴザイマス、昨日分科會ニ於テ此ノ上奏文ノ
本文ヲ見タイト云フ御注文ガゴザイマシタガ、是ハ唯今ノ所デハ犯罪搜査必
要上カラ公ニ致スコトヲ好ミマセヌ、御求メテゴザイマスレバ、祕密會ニ於
テ本文ヲ御覽ニ入レ、或ハ朗讀ヲ致シテモ差支ゴザイマセヌ、公ノ席ニ於テ
ハ今申上ゲマシタ大綱ニ止メテ置キタイト思ヒマス、而シテ茲ニ特ニ申上ゲ
テ置キマスコトハ唯〓江木サンカラ御質問デアリマシタケレドモ、此ノ上
奏文ニ依リマスニ、皇室ニ對シテ何等不平不滿ガマシイコトハ一點モ申述べ
テゴザイマセヌ、是ハ唯〓明カニ申上ゲテ置キマス、尙ホ爆彈デ危ナイ危ナ
イト申シテ人ヲ遠ザケテ、而シテ自殺ヲ遂ゲタ次第デゴザイマスルデ、仙山
危害ヲ及ボス考ハ何モナカッタモノト思ヒマス、全ク甚ダ畏ルベキ、恐縮スベ
キ場所ニ於テ自殺イタシタモノト斯ウ認メル次第デゴザイマス、大樣左樣デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/52
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053・江木千之
○江木千之君 唯〓內務大臣ノ御說明ヲ承リマシテ、大ニ私ハ安心ヲ致シタ
ノデアリマス、尙ホ他ニ祕密會ヲ求メラレル御方デモアリマシタナラバ、共
ニ詳細ノコトヲ承リマセウガ、私ハ此公ノ席ニ於テ今少シ伺ヒタイト考ヘマ
スノハ爆彈ヲ抱イテ、ソレト共ニ大切ナル上奏ノ書面ヲ持ッテ居ッタト云フコ
トガ少シク不審ヲ抱ク點ナノデアリマスガ、尙ホ觸ルト怪我ヲスル、危ナイ、
ト言ッテ人ニ怪我ヲサセヌヤウニ注意ヲシタ點ハ認メラレマスガ、新聞ナゾニ
依テ見マスト、突倒サレテソレガ爲ニ爆發シタヤウニ新聞ニ見エテ居リマ
ス今ノ內務大臣ノ御說明ニ依テモ阻止シテ、ソレデ直キニ爆發ヲシタト云
フヤウニ仰セラレテ居リマスガ、此爆彈ニ依テ自分ノ身體ガ微塵ニナルコト
ヲ承知シテ居ルカラ、其大切ナル上奏文ヲ抱イテ居ルト云フコトガ、甚ダ不審
デアル、或ハ皇室ニ對シテ異志ヲ抱カヌト云フ點ハ今ノ御說明ニ依テ是ハ明
瞭デアリマスガ、若シ自分ヲ阻ムルモノガアレバ爆彈ニ依テ、或ハ御門其他
支ヘルモノガアレバ之ヲ潰シテ、成ベク御座所ノ近クマデ進ミタイト云フ意
思ガアッタノデハアリハスマイカ、爆彈ヲ以テソレ程ノ場所ニアッテ自害スル
積リデアッタナラバ、上奏書ハドッカ差置イテ、サウシテ自殺ヲ圖ルベキヤウ
ノモノデアルト考ヘラレルノデアリマス殊ニ其爆彈タルヤ隨分大キナモノ
デアッタヤウニ考ヘラレル、餘程力ノ强力ナルモノデアッタカト考ヘラレマス
ノハ、丁度只今食事ノ時間デ、參內イタシタ時ニ、東御車寄邊リニ詰メテ居ツ
タ人〓ニ承ッテ見マスルト、如何ニモ酷イ音ガシタサウデアリマス、모·터
門ノ方ヨリモ寧ロ反對側カラ酷イ響ガ聞エタト云フコトヲ承ッタンデアリマ
ス、斯ノ如キ勢ノ强イ爆彈デアルナラバ、自害ノ爲ニ携帶シタモノデアッタ
カドウカト云フ點ニ於テ、私ハ少シ疑惑ヲ持ツノデアリマス、勿論說明ニ依テ
見マシテモ新聞デ見マシテモ、皇室ニ對シ奉ッテ異志ヲ懷クモノデナイ、無政
府主義ノ者デナイト云フコトダケハ私ハ明カニナッタト考ヘテ居ル、其點ハ大
ニ喜プ所デアリマスルガ、只今ノ點ニ付テ私ノ疑惑トスル點ニ付テハ、內務
大臣ハ如何御考ヘニナリマセウカ、尙ホ此點ヲ伺ヒタイノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/53
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054・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 御答イタシマスガ、二重橋ノ手前ノ所卽チ下ノ
方カラ宮城ヘ向ヒマシテ、丁度アノ正面ノ所、アスコヘ拜觀人ガ多數居リマ
シタ、其中カラ急ギ足デ正門ヘ向ヒマシタ、其時ノ火藥ハ爆藥ト申シマスサ
ヴデアリマス、ソレヲ懷ニ抱イテ、既ニ口火線ニ點火シテ居ッタラシイノデ
アリマス、ソレデ已ニ步哨ニ於テ阻止イタシマスル際ニ火藥ノ臭氣ガゴザイ
マシタ、阻止サレテ俯伏シニナル間モナク爆發シタト云フコトデアリマス、
ソレデ全ク是ハ寫眞モ撮テゴザイマスガ、此腹部ヲスッカリヤラレテ居リマ
ス、斯樣ナ次第デゴザイマスカラ、全ク本員ハ其處ニ於テ覺悟シテ參フタモノ
ト認メル次第デアリマス、何等ソレ以外ニ他ニ危害ヲ加ヘル考ハナカッタモノ
ト想像イタシテ宜シカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/54
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055・江木千之
○江木千之君 上奏ノ書面ハドコニ置イテ居タノデアリマセウカ、矢張懷ニ
シテ居ッタノデアラウト思ヒマスガ、サスレバ其上奏ノ書面ト云フモノハ存
シナイコトニナルダラウト考ヘルノデアリマスルガ、其點ハドウ云フコトニ
ナッテ居リマセウカ、其點ヲ尙ホ伺ヒタイノデアリマス
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/55
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056・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 御答イタシマスガ、「カクシ」ニ入レテ居ッタト
承ッテ居リマス、ソレニ尙ホ寫眞モ携帶イタシテ居ッタ樣子デアリマス、幸ニ其
腹部ダケデアリマシタカラ、外ノモノニハ傷ガナカッタモノト見エマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/56
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057・江木千之
○江木千之君 尙ホ少シク疑ハ存シマスルガ、大體ニ於テ皇室ニ對シ奉ル關
係ハ明瞭致シタヤウデアリマスルシ、此點ニ付テハ私ハ安心ヲ致スノデアリ
マスルガ、併シ皇居ノ附近ニ於テ斯ノ如キ事件ノ出來シタト云フコトニ付テ
ハ幾重ニモ恐懼ニ堪ヘヌ次第デアリマス、私ノ質問ハ是ダケデ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/57
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058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午前ヨリ引續キマシタ日程第二ノ議事ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/58
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059・二條厚基
○公爵二條厚基君 此席カラ午前ノ東〓男爵ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/59
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060・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御登壇ノ方ガ能ク聞エテ宜カラウカト思ヒマス
〔公爵二條厚基君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/60
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061・二條厚基
○公爵二條厚基君 午前ニ東〓男爵ヨリ御質問ガゴザイマシタニ付マシテ、
一應御答ヲ致シタイト思ヒマスル、第一番ノ御質問ハ、委員會ニ於キマシテ
此委員會ノ速記錄ノ中ニ、「ウッチヤッテ置クバ宜イデセウ」ト云フヤウナ文
何ガアリマシテ、ソレニ付テ一體是ハドウ云フ意味デアルカト云フヤウナ御
尋ト承ッテ居リマスルガ、私ハ丁度此時ニ岡田良平君カラ發言ノ御希望ガア
リマシテ、其方ト色〓折衝シテ居リマシテ、此言葉ガ其時ニアッタカドウカ
ト云フコトハ私ト致シマシテ全ク記憶ニナイノデゴザイマス、或ハドナタカ
仰シヤッテ速記者ノ耳ニ觸レタカモ存ジマセヌガ、私ト致シマシテハ此言葉
ハ記憶ヲ致シテ居リマセヌ、此時丁度此本議會ノ議事ガ定員···議員ノ定員ガ
滿タナイ爲ニ進行ガ出來ナイ、依テ各特別委員會ノ方カラ全部集ッテ來ルヤ
ウニト云フ通知ガアッタノデゴザイマシテ、其時ニ岡田良平君ガ折角大臣モ
御見エニナッテ居ラレルカラシテ、モウ少シ極ク僅カデアリマスカラ、質問
ヲ許シテ吳レロト云フヤウナ話デ、ホンノ二三點ト云フ話デアリマスカラ、
ソレデハ兎ニ角繼續ヲ致サウト云フノデアッタノデアリマス、其時ニ丁度
書記ノ者ニ一體ドノ位ノ程度ニ足リナイ問合シテ呉レロト云フコトヲ申シ
マシテ、其返事ガ確カ數十名足ラナイト云フコトデアリマシタ、迚モソレ
デハコチラノ者ガ七八名居ルノデ足リナイト云フノデ、其儘ニ繼續シタ譯デ
アリマス、此「ウッチヤッテ置ケバ宜イデセウ」ト云フヤウナ言葉ハ、私ト致
シマシテハ記憶ニ存シテ居リマセヌ、以上ヲ以テ第一番ノ御答ヲ致シタ積リ
デアリマス、ソレカラ其次ニハ十分御尋ノ言葉ガ私ニハ受取レマセヌノデア
リマシタケレドモ、大體ニ於キマシテ、懇談會ノ內容ガドウデアッタカト云
フヤウナコトデアッタト思ヒマス、サウシテ速記ヲ止メテ何故懇談會ヲヤッタ
カト云フヤウナ御質問ト承ッテ居リマスガ、此懇談會ヲ致シマシタ理由ハ、
午前中ニ私モ其理由ト致シマシテ、二三點擧ゲテ御話ヲ致シタ積リデアリマ
ス、再ビ此所デ申上ゲル必要モアリマセヌケレドモ、大體申上ゲマスレバ、
懇談會ニ致シマスルト御互ガ非常ニ氣ガ樂ニナッテ、サウシテ十分ニ思フコト
ガ十分言ヘル、委員長ノ許可ヲ待タズシテ十分ニ政府委員トノ交涉ガ出來ル
ト云フヤウナ意味モゴザイマス、又色〓懇談ヲ致シテ居リマス中ニモ、政府
側カラ公ケニスルコトノ出來ナイヤウナ事柄モ少カラズ御話ニナルモノデア
リマシテ、其點ニ付マシテモ委員ト致シマシテ、非常ナ參考ニナリマスカ
ラ、其秘密ノ事項ヲ伺フト云フコトハ委員會トシテ非常ニ好マシイコトデア
ル、サウ云フコトモ其理由ノ一ツニナッテ居リマス、ソレカラ其結果、御互
ノ意思ガ十分疏通ヲ致シマシテ、早ク諒解ガ出來ルト云フヤウナコトモ亦其
一ツノ理由ニナッテ居リマスマアサウ云フヤウナ意味デ實ハ開イタノデゴ
ザイマシテ、其內容ニ至リマシテハ三日間ニ亙ッテ······先程東〓男爵ノ御話
デハ五日間ノ中ニ三日間ノ懇談會ヲヤッタト云フ風ニ伺ヒマスガ、五日間デハ
アリマセヌ、八日間デゴザイマス、是ハチヨット附加ヘテ申上ゲマスガ、八
日間ノ中ニ三日間イタシマシタガ、隨分細カイコトニ亙リ其話ノ筋合ガ「デ
リケート」ノ問題ニ這入ッテ居リマスカラ、私ガ此所デソレヲ大體引括メテ申
上ゲルト云フコトガ餘程困難デアリマス、急ニコヽデ記憶ヲ辿ッテ、サウシテ
御話ヲ致スト云フコトハ、寧ロ誤解ノ點ヲ增スヤウナコトニモナルト云フヤ
ウナコトデ、細カイ點ハ迚モ申上ゲルコトハ出來マセヌシ、又細カイ點ガナ
カナカ「デリケート」ノ關係ヲ持ツ必要ナ點モアルノデアリマス、併ナガラ唯
今此所デ其細カイコトヲ澤山引括メテ御話スルト云フコトハ、私ト致シテ誠
ニ困難ヲ感ズル次第デアリマス、先ヅ右樣ノ次第デゴザイマスカラ何卒御諒
承ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/61
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062・東郷安
○男爵東郷安君 唯今委員長ヨリ答辯ガゴザイマシテ、遺憾ナガラ本員ガ午
前委員長ニ御尋致シマシタ趣意トハ大分相違ガアル、唯今委員長ヨリ御答辯
ニナリマシタヤウナ筋合ガ其意味合ヒノ事柄デアリマシタナラバ私ハ左程
大ナル問題ト致シマシテ、此席デ特ニ御尋ヲ申サナイノデアリマス、唯今御
答辯ニナリマシタ第一段ノウッチヤッテ置ケバ宜シイト云フコト其モノハ、固
ヨリ不都合ナルコトデアリマス、議院竝ニ議長ノ尊嚴ヲ冐瀆スル甚シキモノ
デアルト思フノデアリマス、併ナガラ私ハ此言葉ノミヲ捉ヘテ云々スルノデ
アリマセヌ、其當時ニ於ケル委員會ノ議事進行ノ模樣ニ於テ、卽チ五頁ヨリ
六頁ノ速記錄ヲ御覽下サレバ、六頁ノ初メニ於キマシテ、速記ヲ中止サレタ
間ニ於テ重要ナル議事ノ進行ガアッタノデハナカラウカ、卽チ本員ノ傳聞スル
所若クハ其當時ノ新聞ニ依テ承知イタシマス所ニ依ルト、質問打切リノ動
議ガ出テ居ルノデアリマス、之ニ對シテ特別委員ニ於キマシテハ、賛否交〓分
レマシテ、其動議ノ成立ガ甚ダ怪シクナッテ、遂ニソレハ成立シナカッタカノ
如ク新聞ニ傳ヘテ居ルノデアリマス、此點ヲ伺ッテ其前後ノ點ヲ重キヲ置カ
ナッカタノデアリマスガ、不幸ニシテ委員長ヨリ十分ナ御說明ガナカッタコト
ハ本員ノ深ク遺憾トスル所デアリマス、其點ニ付テハ、他ノ特別委員ヨリ
當時ノ御模樣ヲ詳細ニ伺ヒタイノデアリマス、第二點ニ付テモ私ノ御尋シマ
シタ所ト、唯今御答辯ヲ得マシタ所トハ、趣意ニ於テ大ニ違ッテ居ルノデアリ
やく、是等ニ付マシテモ、私ハ祕密會ニナサレタ內容ヲ伺ヒタイト云フノデ
ハナイノデアリマス、祕密會ニ亙ルコトハ御尋スル限リデハアリマセヌガ、
懇談會若クハ協議會トシテ進行サレタ事實ノ內容ハ、此際御差支ガナケレバ
御伺シタイ、本員ノ傳聞スル所ニ依リマスレバ、其評議ノ內容ニ於テハ今囘
新ニ生レタ所ノ修正案ガ如何ナル經緯ヲ以テ御協議ニナリ、御決定ニナリ
マシタ筋合ガ分ルト云フコトヲ傳聞イタシテ居リマスカラ、ソレデ私ハ質問
ヲ致シタノデアリマス、ドウカ委員長ニ御答辯ガ出來マセヌナレバ、他ノ委
員ヨリ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/62
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063・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 伊達男爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/63
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064・伊達宗曜
○男爵伊達宗曜君 私ハ簡單ナ質問デゴザイマスカラ、ドウカ本席カラ御許
シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/64
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065・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 成ベク大キナ御聲デ願ヒマス、伊達男爵ニ伺ヒマ
ス、政府ニ對スル質疑デゴザイマスカ、委員長ニ對スル質疑デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/65
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066・伊達宗曜
○男爵伊達宗曜君 政府ニ對スル質疑デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/66
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067・徳川家達
○議長 公爵德川家達君)宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/67
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068・伊達宗曜
○男爵伊達宗曜君 私ハ二點伺ヒタイコトガゴザイマス、其一ツハ第三條ニ
ゴザイマスル社會ノ根本組織云々ト云フ、此社會ノ根本組織ト云フノハドウ
云フコトデゴザイマスルカ、是ガ甚ダ不明瞭ニ感ゼラレルノデアリマス、先
刻委員長カラノ御報告ニ、此コトニ付テハ餘リ御申シガナカッタヤウニ思ヒ
R×18私ハ能ク解リマセヌデスカラ、是ハドウ云フコトヲ言ハレルノカ、ソ
レヲ一ツ伺ヒタイト思フ、ソレカラ次ニハ、第一條ニ對シテハ卽チ第二條ニ
於テ、「前條ノ事項ヲ實行宣傳又ハ勸誘スル目的ヲ以テ結社、集會又ハ多衆運
動ヲ爲シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス」斯ウ云フ、第一條ヨリハ、
寧ロ是ハ重イ刑ニナッテ居リマス、是ハ畢竟私ガ考ヘマスルニハ結社又ハ多
衆運動等ニナリマスト云フト社會ヲ害スルコトガ餘計ニ多イカラト云フヤ
ウナ意味合カラ來テ、斯ウ云フ風ニナッテ居ルノデアラウト思ヒマスガ、ソレ
デ第三條ニ對シテハ是ガナイノデアリマス、ソレガ私ハ不審ナ所デゴザイマ
ス、其外修正ノ第四條、第五條、及ビ第六條等ヲ見マシテモ、總テ第一條ト
第三條トハ同樣ニ扱ハレテ居ル、然ニ第一條ニ對シテ第二條ガゴザイマスル
ニ對シテ、第三條ニ對シテハ結社、集會又ハ多衆運動等ニ付テハ、何等ノ制
裁ガナイ、是ガ私ハ不思議ダトサウ思ヒマス、此二點ヲ伺ヒタイト思ヒマス
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/68
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069・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 唯今ノ御尋ニ對シテ御答イタシマス、第三條ニ社
會ノ根本組纎トシタノハ意味ハ如何カト云フ御尋デアリマシタガ、此意味ハ
要スルニ今日ノ社會ノ組織ノ根柢トナリ基礎トナッテ居ルモノト云フコトヲ
現ハシマシタノデ、然ラバ如何ナル事柄ガソレニ當ルカト具體的ニ申シマス
レバ、要スルニ是ハ一般ノ通念ニ依テ決スルヨリ外ニ途ハナイト思ヒマス
ガ、例ヘテ申シマスレバ私有財產制度ヲ否認スルト云フヤウナコトハ此顯
著ナル例デアルト考へマス、尙社會ノ根本組織ト云フコトノ意味合ハ、第
條ノ朝憲紊亂ト云フ言葉ト、竝ニ外ノ法律等ニ見マスル安寧秩序ノ紊亂、
斯ウ云フ言葉ト對比シテ考ヘテ見マスルト意味ガ一層明カデアルト考
ヘマスガ、詰リ社會ノ根本組織ノ變革ト申シマスノハ朝憲紊亂ヨリハ事
態ガ輕イノデゴザイマス、朝憲紊亂ノ方ハ國憲ヲ否認スルト云フヤウナ、
國家組織ニ關係シマス、社會組織ノ根本ト云フモノニハ關係シマセヌ、併ナ
ガラ安寧秩序ノ紊亂ヨリハ非常ニ重ク、從テ其範圍モ非常ニ狹イコトニナリ
やき、安寧秩序ノ紊亂ト申スノハ、私ノ申上ゲルマデアリマセヌガ、社會ノ
現狀ヲ不法ニ破壞スルヤウナ事柄ハ一切這入ッテ居ルノデゴザイマスガ、其中
デ社會組織ノ根柢トナリ基礎トナッテ居ル、最モ重イ事柄ダケヲ指シマス積
リデ、社會組織ノ根本ト云フ斯ウ云フ文字ヲ用ヒマシタ次第デアリマス、ソ
レカラ第二ノ御尋デゴザイマスガ、是ハ唯今申上ゲマシタ通リ、朝憲紊亂ヨ
リハ事態ガ餘程輕イ次第デアリマス、ソレデ朝憲紊亂ノ方ハ、非常ニ重イ次
第デゴザイマスカラ、集會、結社、多衆運動ト云フヤウナ事實ガアリマスト
云フト、之ニ重キ制裁ヲ加ヘルト云フコトガ實際的ニ必要デゴザイマス、ド
ウシテモ特別ニサウ云フ事態ヲ捕ヘテ重イ制裁ヲ設ケルト云フコトガ必要デ
アリマスガ、朝憲紊亂ヨリモ輕イ、社會組繊ノ根本ヲ破壞セムトスル目的ニ
於キマシテハ、集會結社多衆運動ト云フヤウナ事態ニ付テ、特ニ重イ制裁ヲ
加ヘマセヌデモ、他ノ法文ガ當ル場合、或ハ現行法ノ治安警察法等ニ當ル場
合、サウ云フ當ル場合ニ、取締ヲ致シマシテモ、實際ニ於ラエライ差支ヘヲ
生ジマセヌヤウナ關係デゴザイマス、要スルニ事態ノ輕重ニ依リマシテ、重
イ事態ノ場合ニ於テ特ニ第二條ノ如キ規定ヲ設クル必要ヲ感ジマシタ、サウ
云フ次第デ、第三條ノ方ニハ特ニ集會、結社、多衆運動等ニ付テ、特別ノ規
定ヲ設ケナカッタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/69
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070・上山滿之進
○上山滿之進君 簡單デゴザイマスカラ、當席ヨリ述べテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/70
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071・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/71
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072・上山滿之進
○上山滿之進君 本案ノ規定デ、私ノ見ル所デハ朝憲紊亂ト云フ文字ト、社
會ノ根本組織ト云フ文字ト、此二ツガチヨットモ解ラナイ、委員會デハ定メ
シ此點ニ付テ反覆丁寧ニ御審議ニナッタコトト思ヒマスガ、不幸ニシテ其
御審議ニナッタ模樣ヲ委員長カラ伺フコトガ出來マセヌカラ、此場合便宜
上政府ニ御尋致シタイト思フ、第一朝憲紊亂ト云フコトハドウ云フコトデ
アリマスカ、質問應答ヲ明瞭ニスル爲ニ一ツ一ツ切ッテ伺ヒタイト思ヒ
マス
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/72
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073・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 唯今ノ御尋ニ對シテ御答ヲ致シマス、朝憲紊亂ト
云フ文字ハ此法案ニ、實ハ初メテ使ヒマシタモノデ······言葉デゴザイマセヌ
ノデ、此舊イ日本ノ刑法卽チ明治十三年ニ制定ニナリマシタ刑法ニモゴザイ
やく、ソレカラ又現行刑法ニモゴザイマス言葉デゴザイマシテ、此法案ニ於
テモソレト同ジ意味デ用ヰテ居リマスノデ、特別ノ意味ヲ持タセル考ハ全ク
ゴザイマセヌ、ソレデサウ云フ次第デ舊クカラ使ハレテ居リマシテ、其意味
ト云フモノハ今日ニ於テハ大體ニ於テ定ヲテ居リマス、言葉ノ言ヒ現ハシ方ハ
人ニ依テ違ヒマセウガ、大體ノ觀念ト致シマシテハ要スルニ、國家組織ノ大
綱ヲ不法ニ破壞スル、或ハ國家ノ根本法則ヲ不法ニ變改スルト云フヤウナコ
トニ申シテ居リマス、ソレガ今日大體ニ於テ間違ナイ意味ニ解サレテ居リマ
ス次第デス、其意味ニ於テ此法案ニ於テモ朝憲紊亂ト云フコトヲ使ヒマシ
タ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/73
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074・上山滿之進
○上山滿之進君 刑法ニ規定シテアリマス朝憲紊亂ニ付テハ、朝憲ヲ紊亂ス
ル手段ガ暴動暴行ニ限ラレテ居リマスガ、此ノ朝憲紊亂ナル文字ハ極メテ明
確デナクテモ大體ノ模樣サヘ諒解スルコトガ出來ルナラバ、別段弊害ハナイ
ト考ヘマスガ、今度ノ法律案デハ手段ヲ示サナイデ、矢張暴動トカ暴行トカ
云フヤウナ手段ヲ示サナイデ、唯ニ朝憲ヲ紊亂スルコトヲ宣傳シタリ勸誘シ
タリスルト重イ懲役ニナルト云フコトニナッテ居リマスカラ、朝憲紊亂ト云
フ文字ハ餘程明カニシテ置ク必要ガアラウト思フ、唯今政府委員ノ御答辯デ
ハ其範圍ガ極メテ不明瞭デアルコトハ依然トシテ變ラナイ、尙ホ伺ヒマス
ガ、一二ノ例ヲ以テ伺ヒマスガ、例ヘバ憲法廢止ノ宣傳ヲシ勸誘ヲシタル者
ガアッタナラバ、ソレハ朝憲紊亂ニナルノデアリマスカナイノデアリマスカ
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/74
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075・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 御答イタシマス、此ノ朝憲紊亂ト云フ言葉ハ、先
程刑法ニモアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、成程刑法ニハ暴動ト
云フ手段ノアル場合デナケレバ犯罪ニハナラナイノデアリマス、併シ刑法以
外ニ新聞紙法ニモゴザイマス、ソレカラ出版法ニモ國憲紊亂ト云フコトガア
リマスガ、同ジ意味ニ解釋サレテ居リマス是等ノ新聞紙法出版法ノ方ニハ
手段ト云フヤウナモノハゴザイマセヌノデゴザイマス、サウ云フ次第デ各種
ノ法律ニ實ハ使ヒ馴レテ居ル言葉デアリマス、ソレデ此法案ニモ用ヰルコト
ニ致シマシタ次第デゴザイマス、ソコデ今御尋ノ憲法ノ廢止ト云フコトデゴ
ザイマスガ、是ハ憲法全部ヲ不法ニ廢スル、斯ウ云フコトナラバ無論是ハ朝
憲紊亂デアラウト考ヘマス、憲法ニハ國家ノ根本法則ガ澤山揭ゲテゴザイマ
スカラ、之ヲドウモ廢シテシマフト云フコトナラバ、是ハドウモ當ルダラウ
ト考ヘマス、併ナガラ憲法ノ條項如何ニ依リマシテハ、之ヲ不法ニ變改スル
ト云フ主張デナケレバ必シモ朝憲紊亂ニハ當ルマイト思ヒマス、矢張各場合
ニ於テ決スベキモノデアラウト私ハ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/75
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076・上山滿之進
○上山滿之進君 政府委員ノ御答辯ハ不法ニ廢スルト云フコトヲ御擧ゲニナ
ル、不法デアルト云フコトガ定ッタ上デノ問題デハナイ、ソレハ豫メ御斷リヲ
シテ置キマス、憲法廢止ト云フコトノ議論ガ何故ニ朝憲紊亂ニナルノカ私ニ
ハ分ラナイ、勿論私ハ憲法廢止論者デモ何デモナイノデアリマスガ、元ハ憲
法ハ我ガ國體ヲ定メタモノヂヤナイ、國體ハ憲法前ニアル、國體ニ關スル部分
ハ以前ヨリ存在シタモノガ、憲法ニ明記セラレタト云フダケデアル、憲法ノ新
タニ定メラレタ目的ハ、國體ニアラズシテ政體ガ定メラレタ、是ハ殆ド何處
ニモ論ガナイコトト思フ、ソコデ私ノ憲法廢止ト申シタノハ、立憲政治ヲ廢
メテシマフト云フ議論ヲシタ者ガアッタラ、朝憲紊亂トナルノデアリマスカ、
今一ツ例ヲ擧ゲテ申シマスガ、更ニ貴族院廢止ト云フコトヲ宣傳勸誘シタ者
ガアッタラ、朝憲紊亂ニナルノカ、尙ホ政府ヲ〓覆スルト云フコトヲ宣傳シタ
者ガアッタラ朝憲紊亂デナイノデアリマスカ、不法ニ宣傳シタトカ不法ニ勸
誘シタラト云フコトハ承ルベキ筋ヂヤナイ、不法ト云フコトハ之ガ愈〓成立ッ
テ其上デ此法律ニ違反スルカラ不法ニナル、不法ニスルカセヌカト云フコト
ガ今ノ問題デアル、其御積リデ簡明ニ御答辯ヲ願ヒタイ
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/76
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077・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 重ネテ御尋ヲ蒙リマシタカラ更ニ御答ヲ致シマ
ス、先程御答ヲ致シマシタ時ニ、言葉ガ足リヌ爲ニ更ニ御尋ヲ蒙ルヤウニナッ
タト考ヘマスガ、詰リ今日マデ朝憲紊亂ト云フコトニ付テ、一般ニ認メテ居
リマス所ニ據リマスト、紊亂ト云フ字ノ中ニハ不法ト云フ意味ヲ含ンデ居
ル不法ニ破壞スルト云フコトニ一般ニ解釋イタシテ居リマス、ソレデ適法
ナル方法ニ依テ之ヲ改メテ行カウ、斯ウ云フ場合ハ含マナイノデアリマス、
ソレデゴザイマスカラ、憲法上ノ問題ニ致シマシテモ、憲法ヲ改正スルト云
フコトニ付テ適法ナ手續ガアリマス、其手續ニ則ッテ行ハウ、斯ウ云フ趣旨デ
アリマスナラバ、ソレハ紊亂ト云フコトニ當リマセヌ、斯ウ云フコトニ私共
ハ心得テ居リマス、ソレデアリマスカラ後ノ例ヲ擧ゲテ御尋ニナリマシタ、
例ヘバ立憲政治ヲ廢スル、斯ウ云フコトモ之ヲ適法ノ方法ニ依テ行ハウ、斯
ウ云フコトデアリマスナラバ、是ハ朝憲紊亂ニハナルマイ、卽チサウ云フ憲
法上ノ認メラレタ制度ト云フモノヲ變更スベキ、一ツノ法則ト云フコトデ
豫想サレテ居ルノデゴザイマスカラ、ソレデサウ云フ認メラレテ居ル方法ニ
依テ行フト云フコトデアリマスト、紊亂ト云フコトデアリマスト、紊亂ト云
フコトニ當リマセヌ、其意味デ私ハ不法ト云フコトヲ申シマシタ、左樣ドウ
ゾ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/77
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078・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ尙ホ例ヲ二ツ擧ゲテ御尋シタノデアリマスガ、マダ之
ニ御答ガアリマセヌカラ、併セテ御返事願ヒマス朝憲紊亂ト云フ文字ハ私
ハ此中ニ不法ト云フコトハ含ンデ居ラヌト思フ、紊ノ字モ亂ノ字モ「ミダル」
ト云フ字デアルカラ、之ヲ變ヘルコトデアルト私ハ思フ、唯〓御答ノ中ニ例
ヘバ憲法ヲ變ヘルニシテモ、立憲政治ヲ止メルニシテモ、相當ナ手續ヲ以テ
スルモノナラバ朝憲紊亂ニハナラヌト仰セニナル、適當ノ手續ト云フコトハ
憲法ニ規定シテアルコトデアルト思フ、憲法ニ規定シテアル手續ヲ取得ル人
ハ、限ッタ範圍デアルコトハ申上ゲルマデモナイ、極メテ少數ノ範圍デアル、
其以外ノモノガ立憲政治廢止ト云フ意見ヲ公表シ、宣傳シ勸誘シタ場合ニハ
朝憲紊亂ニナル、斯ウ云フ御意見ト承知スルノ外ハナイ、適當ナ法ニ定メラ
レタ、適當ナ手續ガアル、其手續ニ依ルモノハ宜シイ、ソレニ依ラナイモノ
ハ不法ノ行爲デアル、斯ウ云フ風ニ仰セニナリマシタカラ、憲法ニ規定シテ
アル範圍ノ人〓、憲法ニ於テ相當ノ權能ヲ有ッタ範圍ノ人〓、其以外ノ人〓
ガ立憲政治廢止ノ議論ヲ立テタナラバ朝憲紊亂ニナル、斯ウ云フ御意見デア
ル、斯ウ承知イタシタノデアリマスガ、ソレデアルト極メテ不思議デアルト
私ハ考ヘル、立憲政治廢止ハ御尋致シマシタ、貴族院廢止ト云フ論ヲナシタ
モノガアッタラドウナル、政府〓覆ト云フ論ヲナシタモノガアッタラドウナ
ル、政府〓覆ト云フコトガ朝憲紊亂デアルト云フコトハ、刑法ノ方ニ規定シ
マシタコトデ、刑法ニハ暴動ト云フ條件ガアルカラ何等危險ガナイ、政府〓
覆···唯今問題ニナッテ居ル法律案第一條ノ朝憲ヲ紊亂スルト云フ文字ニ代フ
ルニ、政府ヲ〓覆スルト云フ文字ニ變ヘテ、政府ヲ〓覆スル事項ヲ宣傳シ、
又ハ勸誘シタル者ハ七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス、斯ウスルト現在ノ狀態
ニ於テハ、新聞雜誌ハ勿論、其外世ヲ憂ヒ時ヲ〓イテ自分ノ意見ヲ公表シテ
居ル人〓ハ、大多數之ニ引掛ッテ七年以下ノ懲役ニ這入ル譯デアル、此處ヲ
明カニ···
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/78
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079・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 更ニ御答ヲ致シマス、若シ政府〓覆ト云フコトハ
刑法ニモ書イテアリマス通リ、無論朝憲紊亂ニ當ルト考ヘマスガ、併シ是
ハ甚ダ專門的ニナッテ恐入リマスガ、此ノ朝憲紊亂ノ例トシテ擧ゲテゴザ
イマスル政府ノ〓覆ト云フ、此政府ハ是ハ朝廷ト云フ意味ニ用ヰラレテ居リ
マサ、今日ハマア政府ト云フコトモ色〓廣ク用ヰテ居リマスガ、サウ云フ
意味デハゴザイマセヌ、朝廷ト云フ意味ニナッテ居リマス、ソレデアリマ
スカラ朝廷ヲ〓覆スルト云フコトハモウ直チニ朝憲紊亂ニ當ル、斯ウ云フコ
トニ疑ガナイ次第デゴザイマシテ、政府ト云フ意味ガ廣イ意味デハナイ、例
ヘバドノ內閣トカ、此內閣トカ云フ意味デハ全クナイノデゴザイマスカラ、
其意味ニ一ツ御了解ヲ願ヒタイト考ヘマス、ソレカラ又立憲政治ノ廢止ト
カ、或ハ一院ヲ廢スルトカト云フヤウナ論ヲシタラバドウカ、斯ウ云フ御尋
デアリマスガ、是ハ先程モ申上ゲマシタ通リサウ云フ論ヲスルト云フコト
ハ、是ハ直チニ朝憲紊亂ニハ無論當リマセヌ、サウ云フコトヲスベキ方法ニ
依テ目的ヲ達シヤウ、卽チ憲法上權限ノアル人ニ其聲ヲ逹シテ、其人ヲ動カ
シテ目的ヲ遂ゲヤウ、斯ウ云フヤウナコトナラバ、ソレヲ如何ニ言論文章ニ
訴ヘマシテモ、ソレハ朝憲紊亂ニハナリマセヌ、併ナガラサウ云フ方法ニ依
ラズニ直接行動デアルトカ、其他法律ノ認メナイ方法ニ依テ目的ヲ達シヤ
ウ、斯ウ云フ場合ニハ朝憲紊亂トナリマス、先程モ其意味ニ實ハ申上ゲタ積
リデアリマシタガ、言葉ガ足リマセヌノデ度〓御尋ヲ蒙ッテ甚ダ恐縮デアリ
尺寸、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/79
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080・上山滿之進
○上山滿之進君 御答辯ヲ伺ヘバ伺フダケ分ラナイ、朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ
宣傳シ又ハ勸誘スル者トアル、唯今政府委員ノ御說明ニ依リマスト、朝憲紊
亂ト云フコトノ中ニハ直接行動ノヤウナコトガ這入ッテ居ル、斯ウ仰セニナ
ル、是ハ如何ナモノデアリマセウカ、直接行動ヨリ輕イ宣傳勸誘ノ手段ガチヤ
ント玆ニ明カニシテアル、從テ上ノ文字ノ朝憲紊亂ト云フ中ニハ、何等ノ手
段モ何モ考ヘテナイ、或目的ガ考ヘテアル、朝憲ヲ變ヘル、ソレデ其事柄ヲ
宣傳勸誘ト云フ唯今御答辯ノコトハ、全ク別ノコトノヤウニ思フ、唯今ノ御
答辯ノヤウニ直接行動デ朝憲ヲ紊亂スルト云フヤウナコトガアルナラバ、ソ
レハ自カラ外ノ規定ニ依テ相當ノ處置ヲサルベキコトト思フ、皆サン御聽キ
ノ通リニ、伺ヘバ伺フダケ私ニハ分ラナイ、私ト感ヲ同ジウセラルル諸君モ
少カラヌコトト思フノデアル、故ニ問答ヲ致シテモ容易ニ片ガ著キマセヌヤ
ウニ思ヒマスカラ、次ノ質問ヲ伺ヒマス、第二ノ點ハ法律案ノ第三條ニアル
社會ノ根本組織ト云フノデアリマスガ、是ハ先刻伊達男爵ノ質問ニ對シテ政
府委員ノ御答ガアリマシタヤウデアリマスガ、是ハ亦第一條ノ朝憲紊亂ト同
ジク誠ニ雲ヲ捉ヘムトスル如キ感ガスルノハ私ニハ已ムヲ得ナイ、先刻政府
委員ノ御答辯デハ私有財產制度ヲ廢メルト云フコトガ社會ノ根本組織ヲ變革
スル最モ顯著ナル一例デアルカノ如ク仰セニナッタ、例ヲ以テ私モ御尋ヲ致
シマスガ、御承知ノ通リ我國デハ家族制度ト云フモノガ、私ニ言ハセルト社
會ノ根本組織ニナッテ居ルト思フ、民法ニ於テモ家ト云フコトガ特別ニ考ヘ
マシテ規定サレテ居ル、戶主ノ權利モ定メラレテ居ル、ソコデ此ノ家族制度
ヲ廢メヨト云フコトヲ宣傳勸誘シタ者ハ之ニ當ルノデアリマス、御斷リ申シ
マスガ、此三條ノ規定ニハ暴動暴行脅迫其他之ニ類スル不法手段ト云フ手段
ガ擧ゲテアリマス、之ニ類スル不法手段ノ中ニハドンナ不法手段デモ皆含ム
ト思フノデアリマスカラ、例ヘバ出版法違反或ハ新聞紙法違反ト云フヤウナ
モノハ不法手段ニ這入ルカ、卽チ私ノ御尋ハ家族制度ヲ止メルト云フコトノ
宣傳勸誘ヲ本條ニ決メラレタ如キ不法手段デシタラ、之ニ當ッテ五年以下ノ
懲役ニナルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/80
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081・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 御答イタシマス、先程御答イタシマシタ中ニ矢張
私ノ申上ゲ方ガ惡イノデゴザイマセウ、ドウモ私ノ申上ゲル所ガ徹底イタシ
テ居マセヌヤウデゴザイマスカラ、尙ホチヨット補足シテ申上ゲテ置キタイ
ノデゴザイマスガ、此不法ト云フコトヲ私ガ申上ゲマシタノハ、詰リ朝憲ヲ
紊亂スル、紊亂スルト云フ言葉ノ中ニ不法ト云フコトガ含ンデ居ル、ソレハ
無論宣傳ト云フコトハ廣ク一般ヲ勸誘スルコトデアリマスガ、宣傳ノ內容ト
ナル事柄ガ朝憲ヲ不法ニ破壞スルト云フ意味合ノコトデナケレバナラナイ、
斯ウ云フ意味ニ申上ゲタノデアリマスカラ、其點ハ其意味ニ御聽取リヲ願ヒ
タウゴザイマス、ソレカラ社會ノ根本組織ト云フコトニ付テ御尋デゴザイマ
シタガ、是ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、我國ノ今日ノ社會ノ根柢トナル、
基礎ヲナシテ居ルモノガ何デアルカト云フコトヲ、一般ノ通念ニ依テ判斷ス
ルト云フコトニナリマスルノデアリマスガ、今ノ御問ノ家族制度ノ如キモノ
千、之ヲ根本カラ破壞シテ仕舞フト云フコトニナリマスレバ、矢張私ノ考ヘ
ト致シマシテハ、社會組織ノ根本ヲ變革スルコトニナラウト考ヘマス、ソレ
カラ社會組織ノ根本ヲ變革スル方ハ、變革ガ暴動暴行脅迫其他不法ノ手段ト
云フコトニ限定シテゴザイマスノデ、此不法ノ手段ト云フ中ニ出版法違反ト
カ新聞紙法違反トカ云フヤウナ事柄モ這入ルノデアルカ、斯ウ云フ御尋ニ解
シマシタガ、是ハ這入ラヌ積リデ居リマス、詰リ原案ニ依リマシテモ其ノ他
ノ不法手段トナッテ居リマシテ、是ハ法律ノ用例ニ澤山ゴザイマスノデスガ、
二三ノ事項ヲ擧ゲマシテ其他云々ト云ヒマス場合ニハ、其他之ニ類スルト云
フ意味ニ澤山使ッテアリマスノデ、其意味ニ此本案モ立案イタシマシタノデ、
所ガソレニ付テハ疑ガアラウト云フヤウナ御意見モアリマシテ、委員會ニ於
テ之ニ類スルト云フ文字ヲ加ヘルト云フヤウナコトニナリマシタヤウデゴザ
イマスガ、矢張意味合ハ同樣デゴザイマス、詰リ暴動、暴行、脅迫ニ類スル如
キ不法ノ手段、斯ウ云フ意味デゴザイマスカラ、單ニ言論文章ニ訴ヘルト云
フヤウナコトハ包含シマセヌコトニナリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/81
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082・上山滿之進
○上山滿之進君 暴行脅迫其ノ他不法手段、此不法手段ノ中ニハ法規命令ニ
違反シタ事柄ハ總テ含ムト解釋スルノガ當然デアルト思フ、サウデナイナラ
バ是ハ明カニナラナイ、所ガ政府委員ハサウデナイ暴動、暴行、脅迫之ニ類
スルト云フノハドンナモノデアルノデアルカ、ドウ云フモノ迄ガ之ニ類スル
ノデアルカ、ドウ云フモノガ之ニ類シナイノデアルカ、例ヘバ出版法違反ヲ
シテ祕密出版ヲシテ盛ニ宣傳ヲスルト云フコトハ祕密出版自身ガ不法ノ手段
デアルト私ハ思フ、從テ之ニ類スルノデアル、是ハ這入ラナイト仰シヤルノハ
ナゼ這入ラナイノデアルカ、ソレヲ伺ハナケレバ分ラナイ、今一ツノ質問ハ
止メル積リデアリマシタガ、態〓政府委員カラ又言葉ヲ御添ヘニナリマシタ
カラ伺フノデアリマス朝憲紊亂ト云フ中ニ不法ト云フコトガ含ンデ居ル、
其不法ト云フノハドンナコトナンデアリマスカ、現行ノ法規命令ニ違反スル
ト云フコトデアルノデアルカ、ソレナラバ現行ノ法規命令ヲ變更スルト云フ
コトハ一切イケナイ、サウ云フ廣イ意味デアルマイ、然ラバ朝憲紊亂ト云フ
文字中ニ此文字ガ生レナガラニシテ不法ト云フコトヲ持ッテ居ルノダト云フ
コトデアリマスナラバ、其ノ生レナラガラニシテ持ッテ居ル不法ト云フノハド
ンナコトデアルカ伺ヒタイ、其二點ヲ伺ヒタイ
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/82
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083・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 今ノ御尋デゴザイマスガ、朝憲紊亂ト申シマス言
葉ニ、紊亂ト云フ文字ニ此不法ト云フコトガ含ンデ居ルト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマスガ、此不法ト云フコトハマア要スルニ法律ノ一般觀念ニ照シ
テ違法デアルト云フコトニ見ラレテ居リマスノデ、必シモ成文法規ニ反スル
トカ云フコトニハドウモ參ラヌヤウニ考ヘテ居リマス、是ハマタ大體朝憲紊
亂ト云フ言葉ガサウ云フ意味ニ解釋サレテ居リマスノデ、私ガ特別ノ見解ヲ
申上ゲタノデハゴザイマセヌ、一般ニ認メラレテ居ル見解ヲ申上ゲタニ過ギ
ヌノデアリマス、ソレカラ今一ツハチヨット恐レ入リマスガ、チヨット聽キ落
シマシタ、ドウ云フ御問ヒデアリマシタカ伺ヒタイト思ヒマス、甚ダ恐縮デ
アリマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/83
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084・上山滿之進
○上山滿之進君 第三條ノ問題デアリマスガ、其ノ他ノ不法手段ト云フ中ニ
ハ出版法ノ違反ノ如キモノハ這入ラヌノダ、斯ウ仰セニナル、然ニ祕密出版
ヲシテ盛ニ宣傳ヲスルト云フコトハ、祕密出版自體ガ明瞭ニ不法手段デ、是
ハ誰モ疑フコトガ出來ナイ、所ガ其他不法手段ト書イテアル中ニ祕密出版ハ
這入ラナイ、斯ウ仰セニナルノハ少シ御勝手ナ、甚ダ失禮デスガ少シ御勝手
ナ御申分デハアリマセヌカ、ドウ云フ所ニ限界ヲ御付ケニナルノデアリマス
暴動、暴行、脅迫ノヤウナ其ノ他ノ不法手段ト云フノハドンナモノデアル
カ、是ガ一ツト、ソレニ續イテ此不法手段ニ這入ルモノト這入ラナイモノト
ノ限界ハドウ云フ標準デ御決メニナルカ、祕密出版ハ明瞭ニ不法手段デアル、
是ハ間違ヒナイ、其明瞭ニ不法ノ手段デアルモノガ、此不法手段ノ中ニ這入
ラナイト仰セニナレバ、何所カ上ト下ト限界スル適當ナ標準ガナケレバナラ
ヌ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/84
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085・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 分リマシタ、廣ク不法手段ト單純ニ申シマスレ
バ、御尋ノ如ク出版法ニ反シマシテモ、新聞紙法ニ反シマシテモ、此中ニ這
入ルコトニナラウト考ヘマス併ナガラ此案ノ意味ハ前ニ擧ゲマシタヤウ
ナ、手段ニ類スル不法手段ト云フコトニナッテ居リマスカラ、不法手段ト云
フコトヲ、之ニ類スルト云フコトデ制限イタシテ居ル積リデアリマス、其意
味カラ單ニ言論文章ニ訴ヘルモノハ是ハ這入ラナイ、卽チ暴動暴行脅迫ト云
フヤウナコトハ力ヲ以テヤルト云フヤウナコトハ這入ルノデアリマス、例
ヘバ工場ヲ占領ヲシマストカト云フヤウナ場合ニ、暴行モ暴動モ脅迫モ伴ハ
ヌ、卽チ之モ甚ダ專門的ニナリマスガ、人ノ建造物ニ侵入スルト云フコトハ、
刑法上デモ、暴行暴動脅迫ト分レテゴザイマス、卽チ住居侵害ト云フヤウナ
コトニナッテ居リマス、ソレデサウ云フ力ヲ以テ害スルト云フ方法ガ、暴動、
暴行、脅迫ニ限リマセヌ、ソレニ類スルヤウナ矢張力ヲ以テヤルト云フコト
ハ想像シ得ルノデアリマス、サウ云フ場合ニソレニ類スル不法手段ト云フコ
トニ這入リマスト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/85
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086・上山滿之進
○上山滿之進君 暴動モ暴行モ脅迫モシナイノデ工場ヲ占領シタ、ソレガ暴
動暴行脅迫ニ類スルト云フモノダト云フ唯今ノ御說明ハ、ドウモ私ニ了解ガ
出來ナイ、一條ノ方デモ何カナシニ不法ト云フコトガ朝憲紊亂ノ中ニ含ンデ
居ル、凡ソ法治國ニ於テ、何カナシニ不法ト云フヤウナコトハ有リヤウハナ
ィ、何カナシニ朝憲紊亂ト云フコトガ、性來生レナガラニシテ有ッテ居ルト
云フコトハ分ラナイコトデアリマス、此上御尋致シマシテモ、到底明瞭ニ了
解スルコトハ出來ナイト思フ、了解シナイト云フコトヲ承知シテ質問ヲ止メ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/86
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087・湯淺倉平
○湯淺倉平君 私ハ此法案ヲ政府ガ御提案ニナリマシタ動機ニ付マシテハ、
之ヲ諒トスル者デゴザイマスガ、私ハ此法案ノ御提案ノ趣旨ヲ斯樣ニ解シテ
居ルノデアリマス、ソレハ法案ノ理由書ニ示サレテ居ル所ヲ見マスルト、
近來我國ニ於テ外國ノ過激主義ヲ抱イテ居ル同志ノ者ト提携シテ、過激主
義ノ宣傳ヲ爲サムトスル者ガ段々出來テ參ッタ、然ニ現行法ニ於テハ之ヲ
取締ル所ノ法規ニ缺漏ガアル、ソレ故ニ其缺ケタルヲ補フ必要カラ、本案ヲ
御提案ニナッタモノト斯樣ニ了解致シマシテ、御尋ヲ致ス次第デゴザイマス、
本案ノ特別委員長ニ御尋致ス積リデゴザイマシタガ、政府當局ニ伺ヒマシタ
方ガ都合ガ宜シイカト存ジマスカラ、當局ノ御說明ヲ煩ハシマス、唯今上山君
ノ御質問ニ對シテ政府委員ノ御答辯ヲ承リマスルト、私モ第一條及ビ第三條
ノ不明ナル字義ニ付マシテハ、遂ニ全然了解ヲ致スコトガ出來ナカッタノデ
アリマスガ、唯一ツ僅ニ私ガ政府ノ意ノアル所ヲ了解イタシマシタ點ハ第
三條「其他ノ不法手段」ト云フ文字ノ解釋ガ政府ノ御積リデハ、暴動暴行脅迫
其他之ニ類スルト云フ意味ヲ持ッテ居ルノデアル、斯樣ナ御說明ヲ拜聽イタ
シマシタ、其事カラ第一條ニ付テ考ヘマスルト、無政府主義、共產主義其他ニ
關ストアリマスノハ、第三條ノ用例ト同ジヤウニ解シマスナラバ、第一條ノ
場合ニ於テモ無政府主義、共產主義其他之ニ類スル主義ニ關スト云フコトト
解釋スベキデアルヤウニ思ハレルノデ、斯樣ニ考ヘマスルト、此法案提出ノ
理由ハ理由書ニ示サレタル通リ、過激主義ノ宣傳ヲ防止スルト云フノガ目的
デアル、法案ノ題名ハ過激社會運動取締法案ト云フノデアリマスルシ、第
條ニ於テハ過激ナル社會主義ヲ懷抱シテ居ル者ガ、不法ノ手段ヲ以テ、朝憲
ヲ紊亂スルコトヲ宣傳スルノヲ防止スルニアル、斯樣ニ思フノデアリマス、
然ニ特別委員會ニ於ケル修正ノ結果ヲ見マスルト、過激社會運動取締法ト云
フ題名ヲ全然削ラレマシテ、同時ニ「無政府主義、共產主義其他ニ關ス」ト云
フ文字ヲ削ラレタ此結果ヲ政府ハ如何樣ニ御覽ニナルノデアリマセウカ、私
ハ此原案自體ガ甚シク過當ナル峻酷ナル法律案デアルカノ如キ感ヲ抱イテ居
ル者デアリマスガ、特別委員會ノ結果ヲ見マスルト、ソレヲ更ニ擴張シテ、
原案ヨリモ一層廣ク此法律ノ適用ヲ及ボサムトスル結果ニナルヤウニ考ヘル
ノデアリマスガ、政府ノ御所見ハ私ノ考通リデアリマセウカ、原案ト大シタ差
ガ無イト云フ風ニ御解釋ニナルノデアリマセウカ、先ヅ第一ニ其點ヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/87
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088・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 御答イタシマス、唯〓ノ御尋ノ御趣意ハ第一條ニ
原案ニハ「無政府主義、共產主義其他ニ關シ朝憲ヲ紊亂スル事項」トアッタ、
サウスルト、第三條ニ先程ノ說明ノ筆法ヲ以テスレバ、之ニ類スルト云フコ
トニナルデアラウ、斯ウ云フ御尋ノヤウデアリマス、是ハ法案ノ趣意デハゴ
ザイマセヌ、第三條ノ方ハ先程モ申シタヤウニ、之ニ類スルト云フ意味ニ使
ヒマシタノデ、是ハ他ニサウ云フ書方ノ例ガアルノデゴザイマスガ、第一條
ノ方ハ、「其他ニ關シ」ト云フコトガ特ニ入レテアリマスノデ、「關シ」ト云フコ
トヲ入レマシタ意味ハ、他ノ場合ノヤウニ類スルト云フ制限ヲシナイ意味ヲ
明カニシマシタノデアリマス、サウ云フ次第デ「無政府主義、共產主義其ノ
他ニ關シ」ト云フコトハ結局朝憲紊亂ト云フコトニ纒マリガ付ケテアリマ
スノデ、前ニ揭ゲテアリマスル「無政府主義、共產主義其他ニ關シ」ト云フコ
トヲ削リマシテモ削リマセヌデモ法案ノ意味ニハ少シモ變リハゴザイマセ
ヌ、唯近年共產主義、無政府主義ニ基ク朝憲紊亂ノ事項ノ宣傅ガ多イノデア
リマス、ソレデ之ヲ例示的ニ擧ゲル方ガ適當デアラウト云フノデ原案ニハ擧
ゲタノデアリマス、併ナガラ削リマシタ所ガ意味ニ於テハ違ヒガナイノデ、
左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/88
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089・湯淺倉平
○湯淺倉平君 サウ致シマスルト、此法案ヲ御提案ニナリマシタ理由ハ先ニ
私ガ申シマタヤウニ、此理由書ニモ示サレテ居ル如ク、近時或出來事ガアツ
テソレニ付テ斯樣ナ出來事ヲ取締ルニ付テハ、現行ノ刑法其他ノ法律ヲ以テ
ハ取締ルニ足ラナイ、現行法ニ何カ缺ケタル所ガアル、其缺ケテ居ル點ヲ補
フト云フ趣旨デハナクシテ、偶〓過激主義ノ宣傳ヲ爲ス者ガアッタカラ、現行
法ニ於テ之ガ取締ヲ爲スニ付テ不足ナル點ヲ補フ以外ニ、其序ヲ以テ廣ク如
何ナル場合ニ付テモ、朝憲紊亂ノ事項ヲ宣傳スルト云フ事柄ニ付テハ、重イ
刑ヲ科スル法律ヲ、之ヲ機會トシテ提出スルト云フ御趣旨デゴザイマセウ
カ、私ハ當局ノ御考ハ國家存立上已ムヲ得ナイ取締ヲシナケレバナラヌ必要
ガ生ジテ來タノデアル、新タニ左樣ナ必要ガ生ジタカラ、其新タニ生ジタ必
要ニ應ズル程度ニ於テ、此法案ヲ御提出ニナッタモノト解シテ居ッタノデアリ
マスルガ、其必要以上、ソレヲ機會トシテ大ニ峻酷ナル法律ヲ制定スル、斯
樣ナ御趣旨ノヤウニ解セラレマスルガ、左樣ニ了解シテ宜シイデゴザイマス
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/89
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090・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 御答イタシマスガ、此法案ヲ制定セムトスル動機
ハ提案理由書ニアリマス通リ、又今御尋ノ通リ、過激主義者ト連絡シマシテ、
サウシテ我ガ國內ニ之ヲ宣傳シ且ッ色〓此實際的ノ活動ヲ段々盛ニヤッテ居
ル、又ヤラムトスル傾向ガアル、斯ウ云フコトガ主トシテ理由ニナッタニハ
違ヒナイノデゴザイマス、併ナガラ斯ノ如キ傾向ガアル場合ニ於テ、斯ノ如
キ不法ノ運動ヲ防止シテ國家ノ安寧ヲ保タムト致シマスレバ、現ニ存在スル
所ノ主義トカ、主張ノミヲ對象トシテ立法イタシマスルト云フト、是等ノ主
義ヲ懷イテ居ル者ハ更ニ他ノ形式ヲ取リ、主義主張ノ形ヲ變ヘテ其目的ヲ達
スル、斯ウ云フコトニナルノハ是ハモウ當然デゴザイマス、立法ト致シマシ
テハ唯〓過去ニ存在スル事實ノミニ拘泥シテ、ンレノミニ拘ッテ致シマスト云
フコトハ、取締ノ目的ヲ達スル上カラ卽チ斯ノ如キ法律ヲ制定スル趣意ノ上
カラ適當デナイト考へマス、ソレデ此無政府主義トカ共產主義トカニ限定ス
ルト云フコトハ適當デアルマイ、斯ウ云フ考カラ廣イ意味ニ用ヒテ居リマス
ノデ、斯ウ云フ機會ニ特ニ廣ク何カ取締ヲシヤウト云フヤウナ考デハ無論ナ
イノデ、唯限定イタシテ置キマスト云フト、之ヲ潜ルト云フコトガ起ッテ
來マス、ソレニハ矢張廣イ意味デ法律ヲ制定イタシテ置カヌケレバナラヌ、
サウ云フ處カラ斯ノ如クナッテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/90
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091・湯淺倉平
○湯淺倉平君 其點ニ付マシテ御趣旨ハ了解ヲ致シマシタ、私ノ了解イタシ
マシタノハ過去最近ニ於テ起ッタ事實ニ付テ、現行法律ノ不備ヲ補フト云フ
程度ニ止メナイデ、將來モ如何樣ナコトガ起ルカモ分ラナイカラ、之ヲ今ヨ
リ豫想シテ如何ナル場合ニモ、此法律ヲ以テ律スルコトガ出來ルト云フ、ア
ラユル想像ヲ以テ此法律案ガ作ラレタ、斯樣ニ了解イタシタ次第デアリマ
ス、ソレニ付マシテ尙ホ伺ヒタイト思ヒマスルノガ、新聞紙法、出版法ニ禁
ジテアリマスル朝憲紊亂ノ事項ヲ記載スルト云フ事柄デアリマスルガ、此新
聞紙法又ハ出版法ニ於テ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ揭載スルト云フ場合ハ、丁度
此法案ガ見テ居リマスルヤウナ、宣傳ノ目的ヲ以テスル場合モ含ンデ居ルモ
ノト思フ、或ハ朝憲紊亂ノ宣傳ノ積リデハナイ場合モアリマセウガ、朝憲ヲ
紊亂スル事項ヲ宣傳スル積リデ以テシタ場合ヲモ含ンデ居ルト解スルコトモ
出來ルヤウニ思フノデ、若シ誤ッテ居レバ御訂正ヲ願ヒマスルガ、サウ致シ
マスルト私ノ解シマシタ所デハ、左樣ナモノニ付テハ現行法デ相當ナ取締ガ
出來ルノデアル、併ナガラ宣傳ビラヲ頒布スルト云フヤウナ事柄ハ、或ハ出
版法ニ當ラズ、新聞紙法ニモ當ラナイ場合モアリマセウカラ、斯樣ナ點ニ付
テハ何等カ新規ニ立法ノ必要ガアルト云フ風ニ考ヘラルルノデゴザイマス、
斯樣ニ考ヘマスルト現行ノ新聞紙法デ、或程度マデノ或範圍マデノ取締ヲ爲
スコトガ出來ル、出版法ニ於テモ同樣デアル、然ニ是等ノ條項ニ揭示シテア
リマスル刑期ヲ見マスルト、其最長期ガ二年デアッタト思フ、二年ヲ最長期
トシテ居ルヤウデアリマス、然ニ此案ニ依ルト七年ト云フ長イ刑期ガ限ラレ
テアリマスガ、斯樣ニ刑期ヲ長ク致シマセヌケレバ、取締ノ目的ヲ達スルコ
トガ出來ナイト云フ風ニ、當局ハ御考ヘニナッテ居ルノデアリマスカ
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/91
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092・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 御答ヲ致シマス、朝憲紊亂ノ事項ノ宣傳ハ、現行
ノ新聞紙法ナリ出版法ナリデ、取締ノ途ハアルデハナイカト云フ御尋デアリ
マスガ、是ハ成程或程度ニ全クナイト云フコトハ勿論申セマセヌガ、併ナガ
ラ御承知ノ通リ新聞紙法、若クハ出版法ノ取締ハ、是ハ全ク普通ノ刑罰法ト
ハ違ヒマシテ、單ニ其新聞紙ナリ、出版物ナリヘ編輯人デアルトカ、或ハ印
刷人デアルト云フヤウナ名前ヲ出シタ者ガ、其記事ヲ全ク自分ハ與リ知ラヌ、
從テ記事ノ內容ニ付テ何等知ル所ナキニ拘ラズ、之ヲ罰スルト云フコトニナッ
テ居リマス、學問上地位罰、資格罰ト申シテ居リマスガ、サウ云フ關係デア
リマスルノデ、現ニサウ云フ文書ヲ書キマストカ、實際的ノ働ヲシタモノデ
アッテモ、其文書ニ自己ノ名前ヲ出サヌ以上ハ全ク之ヲ問フコトハ出來ナイコ
トニナッテ居リマス、實際筆ヲ執ッテ非常ナ過激ナコトヲ書イタ人ハ何等ノ責
任ヲ負ハヌ、サウシテ丸デ其文書ノ內容モ何モ知ラヌモノガ、名前ヲ出シテ
居ルト云フ事柄ダケニ依テ責任ヲ負フ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソコ
デアリマスカラ、其方面カラ申シマシテモ、取締ノ途ガ十分デナイト云フコ
トハ明カナ次第デアリマス、又サウ云フ關係デアリマスカラ、刑ハ二年以下
ト斯ウ云フコトニナッテ居リマス、無論其名前ヲ編輯人トカ發行人トカ現シタ
人ガサウ云フ目的ガアッテモ、無論今日デハ其法文ニ當ルコトニナルノデアリ
マスルガ、併ナガラサウ云フ意思ガアッタカナカッタカト云フコトハ問ハナイ、
サウ云フコトヲ問ハズシテ、二年以下ノ刑ニ處ス、斯ウ云フコトニナッテ居リ
やす、是ハ私ヨリ管〓シク申上ゲルマデモナイ、サウ云フ關係デアリマスカ
ラ、今日ノ出版法、新聞紙法デ實際、最近カラ必要ヲ感ジタヤウナ事柄ニ付
テ、取締ガ十分出來ルカト云ヘバ、是ハ出來ヌノデゴザイマス、ソレカラ又
七年ト云フノハ大變重イ刑ノヤウニ御感ジノヤウデゴザイマスガ、是ハ立案
ノ際ニモ隨分攻究ヲ致シタ次第デ、政府ト致シマシテハ此法案ダケノ刑ガ
特ニ著シイト云フコトハ感ジテ居リマセヌ、ソレハ詰リ他ノ刑罰法規ノ刑ト
對照イタシテ見マスルト是ガ特ニ重イト云フコトハ少シモゴザイマセヌ、
是ハ一々申上ゲルマデモゴザイマセヌガ、今何カ大變峻酷ノヤウナ御質問ガ
アリマスガ、チヨット其點ヲ申シテ置キマスガ、特別法ハ別ト致シマシテ單ニ
刑法ノ犯罪ト對比イタシマシテモ、朝憲紊亂ノ目的デ內亂ノ陰謀ヲスル、二
人デ相談ヲシテ居ル、斯ウ云フダケデ刑法ノ刑ハドウナッテ居ルカト申シマス
ルト、十年以下ト云フコトニナッテ居リマス、十年マデト云フコトニナッテ居
ル、本法案ノ一條ヨリハ三年高イコトニナッテ居リマス、ソレカラ又窃盜デゴ
ザイマストカ、或ハ詐欺デゴザイマストカ、或ハ傷害デアリマストカト云フ
ヤウナ、個人的ノ利益ヲ單純ニ害シタヤウナ場合デモ、刑法デハ一月以上十
年以下、人ノ物ヲ取ルノデ十年マデノ刑ニナル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
スノデ、ソレ等ヲ對比シテ見マスルト、此法ノ刑ガ重イト云フコトハゴザイ
マセヌヤウニ考ヘマス、是ハ御承知ノ通リ近年ノ刑罰法ノ立テ方ガ、或時代
ノヤウニ刑ノ範圍ヲ狹バメマセヌデ、成ルタケ廣クシテ置キマス而シテ具
體的ノ事件ガ起リマシタ場合ニ、裁判官ガ實際ノ事情ニ適スルヤウニ刑ヲ盛
ル、斯ウ云フノガ近來主張サレル說デゴザイマシテ、日本ノ現行刑法ナドハ
其主義デ出來テ居ルヤウナ次第デアリマス、サウ云フ次第デアリマシテ七年
ト云フト大變重イヤウデゴザイマスガ、是ハ非常ニ情狀ノ惡イノガソコニ當
リマスノデ、情狀ノ輕イノハ一月ニナリマス、一月以上七年以下斯ウ云フコ
トニナル次第デアリマスソレ等ノ點ヲ色〓攻究イタシマシテ、斯ノ如ク刑
ヲ定メマシタ次第デゴザイマス、其段モ十分御了解ヲ願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/92
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093・湯淺倉平
○湯淺倉平君 只今ノ御答辯ノ中ニ、新聞紙法ノ場合ニハ實際ニ宣傳ノ犯意
ヲ持ッテ居ッタモノモ、名ヲ現サナケレバ此罪ハ免レルノデアッテ、發行人編輯
人ト云フヤウナ者ガ制裁ヲ受ケルノデアルカラ、規定ヲ變ヘテ又其場合ハ本
案ガ望ンデ居ル所ノモノトハ一致シナイ、斯樣ナ御言葉デゴザイマシタガ、
其コトハ私モ承知イタシテ居ルノデアリマス、先キニ御尋スル時分ニモ其コ
トヲ申上ゲタ積リデアッタノデアリマスガ、或ハ言葉ガ足リナカッタガ爲ニ、
政府委員ノ御誤解ヲ招イタカ知レマセヌガ、執筆者ガ同時ニ宣傳ノ犯意ヲ持ツ
テ居ッタ場合、斯樣ナ場合ハ何レ、足リルト考ヘル、其場合ニ新聞紙法ニ於テハ
二年以下ノ禁錮ニ處セラレルト云フコトニナッテ居ル、然ニ此法案ニ依テ斯ノ
如キ者モ七年ト云フコトニナルノデアル、斯ノ如ク之ヲ高メネバナラヌト云
フコトガ質問ノ點デアッタノデアリマス、無論現行ノ新聞紙法デハ二年トナル
ト云フコトヲ私ハ認メテ居ルノデアリマスガ、御尋ヲ致シマシタノハ、同
ノ行爲ヲ現行法ヲ以テ之ニ比スルモノトスレバ二年以下トナルガ、此法案ニ
依レバ七年以下、左樣ナ斯クノ如キ刑ヲ重クシナケレバナラヌ必要アリト當
局ノ御認ニナッタカト云フコトヲ御尋シタノデアッタノデアリマス、ソレカラ
政府委員ハ新聞紙法ノ場合ノミヲ御捉ヘニナリマシテ、新聞紙法デ實際ノ執
筆者以外ノモノヲ罰スルノガ普通デアル、斯樣ニ御說明ニナッテ居ルヤウデア
リマス、出版法ノ方デ矢張同樣刑ノ最長期ハ二年デアリマス、而シテ著作者
モ罰スルコトニナッテ居リマス、新聞紙法出版法ヲ比較イタシマシテ、私ガ此
本案ノ場合ト對照イタシマシタ所以ハ、何レモ或主義、或思想ヲ文書ニ依テ
傳へ、宣傳モ多クノ場合文書ニ依テ傳ヘル場合ガ多カラウト思ヒマス、文書
ニ限ッタト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、事柄ガ相類似シテ居ルカラ、之ヲ
對照イタシマシテ、現行法ニ觸レル場合ニ於テハ、現行法ヲ以テ律スル場合
ニハ輕イ刑デ濟ムノデアルガ、玆ニ新タニ御提案ニナッタモノハ非常ニ重イ刑
ヲ科スルト云フ結果ニナルノデアル、斯樣ニ私ハ考ヘタノデアル、彼ノ或ハ
竊盜トカ其他刑法ノ上ニ現ハレテ居ル、一般ノ犯罪ト比較ヲスルト云フ考ハ
ナイノデアル、齊シク或主義或思想ヲ他人ニ移ス、通ズルト云フ方法ニ付テ
其事ガ國家ノ安寧ヲ害スルト云フコトヲ認メテ、之ニ刑ヲ科スルト云フコト
ニ付テノ比較ノ上カラ申シタノデアリマスガ、此點ニ付マシテハ當局ノ御趣
意ノ在ル所ダケハ分リマシタカラ、第一條ノ分ハコレデ差措キマス、第二條
ニ付テ御尋ヲ致シタイ、第二條ハ「前條ノ事項ヲ實行又ハ宣傳スル目的ヲ以
テ結社集會又ハ多衆運動ヲ爲シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス」斯
樣ニアルノデアリマスガ、現行法ニ於キマシテ祕密結社モ禁ゼラレテ居ル、
之ニ對スル制裁モアルノデアリマス、或ハ又祕密結社デナクシテ出來テ居ル
結社ト雖モ、之ニ對シテ制限禁止ヲ命ズルコトガ出來ルノデアル、集會又ハ
多衆運動ニ付テモ同樣取締ヲ爲ス事モ出來レバ、之ニ對スル制裁モアルノデ
アリマス、現ニ現行法デ以テ取締ル途ハ開カレテ居ル、是ハ治安警察法第八
候。第十二條、第二十三條、第二十六條等ニ於テハ其途ハ旣ニ備ハッテ居ルノ
デアル、ト申シマスノハ第一條ノ事項ヲ實行又ハ宣傳スル目的ヲ以テ結社ヲ
組織スルト云フモノガ、公然屆出ヲ爲スモノトハ信ジ得ラレナイ、、從テ斯樣ナ
目的ヲ持ッテ居リマスルモノハ、祕密結社ヲ作ルモノト見ナケレバナラヌ、是
ガ當然ノ推定デアルト思フ、サウ致シマスルト之ニ對シテハ現行法デ既ニ取
締ノ途ガアルノデアル、或ハ集會ニ、又ハ多衆運動ニシテモ同樣デアルト思
フ、斯樣ニ致シマスト、本案ノ第二條ハ單ニ現行法ノ刑罰ヲ非常ニ重クスル
ト云フ目的以外ニ、何モナイ結果ニナルト思フ、サウ致シマシテ、其結果ハ
ドウ云フコトニナルデアリマセウカ、私ガ當局ニ伺ヒタイト思ヒマスノハ、
斯ノ如キ法律ノ制定ニ依テ當局ガ豫期セラルルヤウナ效果ヲ果シテ擧ゲルコ
トガ出來ルヤ否ヤ、一面ニ於キマシテハ斯ノ如キ法律ノ發布ニ依テ、却テ此
强キ信念ヲ有ッテ居ル者ノ思想ヲ危激ナラシムル、激成スルト云フヤウナ反動
的結果ニ想到セラレマシタカ否カ、他ノ立法ノ歷史ニ付マシテ、其邊ヲ深ク
御考究ニナリマシタコトデアラウトハ存ジマスガ、斯ノ如ク現行法ニ較ベテ
非常ニ重イ刑ヲ以テ臨ムト云フコトガ、眞ニ當局ガ御期待ナサル效果ヲ擧ゲ
得ルモノト御考ヘニナルノデアリマセウカ
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/93
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094・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 御答致シマス、此法案ヲ立案スルニ方リマシテハ
勿論色〓ノ關係ヲ考慮イタシマシテ、愼重ニ審議ノ上玆ニ至リマシタ次第デ
アリマス、政府ハ今日ノ實際ノ事情ニ照シマシテ、現行法ノ取締ダケデハ到
底今日ノ不穩ナル行動ヲ取締ルコトハ出來ナイ、斯ウ云フコトヲ考ヘマシタ
次第デアリマス、今御述ベニナリマシタ通リ、集會、結社、多衆運動等ニ付
マシテハ、治安警察法ニ取締ノ規定ハゴザイマス、併ナガラ如何ニモ其取締
ガ手緩イト申スカ、或ハ輕イト申スノデアリマスカ、御承知ノ通リ治案警察
法デハ屆出ノ義務ヲ認メ、之ニ違背スル時ニハ輕イ罰金ヲ科シ、安寧秩序ヲ
害スルモノト認メテ解散ヲ命ズル、之ニ應ゼヌ時ニハ、多分六月以下ノ刑ニ
處ス、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ又祕密結社ノ方ハ一年以下ノ
刑ト云フコトニナッテ居リマス、集會、結社、多衆運動ト云フコトハ其程度
ニ於テ取締ノ途ガゴザイマスノデスガ、併ナガラ最近ニ段々現ハレテ來マシ
タ、此不穩ナル行動ヲスル者ノ企テト云フモノハ、非常ニ深刻デアリマシテ、
ナカナカ此位ノ制裁ヲ以テ之ヲ防止スルト云フコトハ實際ノ事情ニ照シテ困
難デアリマスドウシテモ相當ニ斯ウ云フ制裁ヲ科スル、斯ウ云フコトガ實
際的ニ必要デアルト云フ處カラ、斯ノ如クナリマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/94
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095・湯淺倉平
○湯淺倉平君 當局ノ御趣意ノ在ル所ハ分リマシタカラ、私ノ質問ハ之デ止
メルノデゴザイマス、唯一言申上ゲテ置キタイノハ、當局ノ御考ハ刑ヲ深刻
ニテ臨メバ、斯樣ナル運動ノ撲滅ガ期シ得ラルルト云フ御考デアリマシタナ
ラバ私ハ全然違ヲタ見解ノ下ニ、之ヲ遺憾トスルト云フダケデ質問ハ終リ
マス
〔政府委員林賴三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/95
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096・林頼三郎
○政府委員(林賴三郞君) 私ノ申上ゲ方ガ不十分デ或ハ御誤解ヲ招イタコト
モアルカト思ヒマスカラ、一言申シテ置キマスガ、政府ニ於テハ刑ノミヲ重
クシテソレデ目的ガ達シラレルト云フコトニ勿論考ヘテ居ルノデハゴザイマ
セヌ、色〓ノ他ノ方法モ講ジ、サウシテ此刑罰法ト相待ッテ之ヲ防止スルト云
フコトニシナケレバナラナイ、他ノ社會的ノ色ミノ施設、其他ノ方法モ無論
必要デゴザイマス、唯是ト刑罰法ト相待ッテサウシテ其目的ヲ遂ゲルト云フコ
トニシマセヌト云フト實際上目的ハ達シ難イダラウ、斯ウ云フ考デ居リマ
ス、單ニ刑罰ノミヲ以テ臨ム、斯ウ云フヤウナ考デハナイノデアリマス、其
點ハ十分ノ御了解ヲ願ヲテ置キタイト考ヘマス
〔大久保利武君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/96
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097・大久保利武
○大久保利武君 先刻本案ノ委員會ノ經過ニ付マシテ東〓男爵ヨリ御尋ニ
ナッタコトデ、未ダ委員長カラ御答ニナラナイ點ガゴザイマスノデ、私ヨリ補
足シテ御答イタシタイト考ヘマスノデアリマス、既ニ委員長ヨリシテ御報〓
ニナリマシタ如ク、本案ニ付テハ隨分數囘ニ亙リ愼重審議ニ盡力イタシタノ
デアリマスルガ、御承知ノ如ク本案制定ノ理由トシテハ、近時過激ナル社會
運動ガ甚シクナッタト云フコトカラシテ、其動機理由ニ於テハ祕密ニ關スルコ
トガ多イノデゴザイマシテ、爲メニ委員會ニ於テモ一日特ニ主義者ノ活動ノ
模樣ヲ祕密會ニ於テ承ッタノデアリマス、其後審議ニ際シテモ、法文ノ審議上
矢張祕密ニ亙ルコトモ度〓出テ參リマスルシ、又其爲ニ速記ニ殘シテ、速記
アッテ審議スルコトノ不便ナ場合モ多イノデ、却テ懇談會ヲ催シテ速記ナシニ
各條審議、又本案制定ノ理由、動機、用語ノ審議ト云フ上ニ付テ、各條ニ亙ツ
テ審議シ、又大體ニ亙ッテ議事ヲ進行イタシマス上ニ付テ、便宜上懇談會ヲ開
イタト云フコトニナッテ居リマスノデ、先ニ東〓男爵ヨリシテ此懇談會ノ內容
ヲ詳細ニ知リタイト云フ御話モアリマシタガ、斯ノ如キ次第デアッテ便宜上、
議事ノ進行上、又了解ヲ早クスル爲メニ、便宜上ヤッタコトデアッテ、而モ祕
密ニ亙ルコトガ多イノデゴザイマスカラシテ、今カラシテ記憶ヲ迪ッテ斯ウ云
フコトガアッタト云フコトヲ、此處デ御報告スルノモ一寸苦シムノデゴザイマ
ス、只、唯今申上マス如ク、祕密ニ亙ル事項ガ出テ來ル度每ニ速記ヲ中止シ
テ議事ヲ進メルト云フノハ、甚ダ煩ハシイノデアル、却テサウ云フ事柄ハ纒メ
テ懇談會ニ於テ種々ナ質問應答ヲシ、ヤッタ方ガ宜カラウト云フコトデ進メタ
ノデアリマス、固ヨリ委員會ノ多數ハ何等カ修正ノ案ガアレバ、之ヲ得タイ
ト云フ希望モ多數アリマシタノデ議事ノ進行ノ基礎トナルベキ質疑應答ヲ、
速記ナシニ祕密ニ關ハルコト何デモ、打チ融ケテ話シ合ッタ方ガ議事ノ進行ニ
宜カラウト云フコトカラシテ、懇談會ヲ催シタノデアリマスルカラシテ、ソ
レ等ヲ一々詳細ニ記憶ヲ辿ッテ申上ゲマスコトハ却テ行違ノアルヲ虞レル次
第デアリマスカラシテ、ソレダケニシテ懇談會ニ於ケル內容ノ御質問ニ付テ
ハ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレカラ新聞紙等ニ懇談會中ニ重要ナ事
柄ガアッタヤウニ聞クガ、サウ云フコトハドウ云フコトデアッタカト云フ御尋
ノヤウデアリマス、ソレニ付マシテハ速記錄ヲ熟讀イタシマシテ、私ハ斯ウ
云フコトヲ發見イタシマシタノデ、此コトハ議場ニ委員會トシテ御報告イタ
ス義務ガアルト思ヒマスルノデ、一言申上ゲマスルガ、先程申上ゲタヤウナ
風ニ、議事ノ進行ニ當ッテ屢〓速記ヲ中止シテ懇談イタシタコトモチヨイト各
囘ニ亙ッテアッタノデ、速記錄ヲ御讀ミニナリマスレバ、速記ノ中止ト云フコ
トガ所々ニ見エテ居リマス、丁度第五號ノ一番仕舞ヒノ委員會ノ議事錄デ六
枚目ノ上ニナッテ居リマスルガ、ココニ一ツ速記錄ニ有ルベキコトデ一寸無イ
コトガ、條項ガ······問答ガアリマスノデ、ドウ云フ行違ヒデサウ云フコトガ
出テ來タカ、恐ラク速記ヲ止メテ議事ヲ進メテ、ソレガ速記ヲ又始メルト云
フコトガ速記者ニ能ク聽取レズニ、或ハ拔ケタノデハナイカト思フノデアリ
マン·其事柄ハ丁度第五囘ノ速記錄ノ六枚目ノ上ニアリマスガ、岡田良平君
「速記ヲ御止メ下サイ」委員長速記ヲ中止シテ下サイ」「速記中止」此處ノ場合
デアッタラウト思ヒマスガ、本員ハ質疑ガ一時止ッテドナタカラモ質疑ガナイ
場合デゴザイマシタ、此日ハ午前ヨリ續イテ午後ニ亙ッテ、內務大臣モ出席サ
レテ午後ニ亙ッタコトデアリマシタ、質疑ガ一時途切レテアリマセヌデシタカ
ラ、本員ヨリ最早質問モナイヤウデアルカラシテ、逐條審議ニ亙ッテ二讀會ニ
移ッテハドウデアラウカト云フ動議ヲ起シタノデアリマス、所ガ伊澤委員ガマ
ダ自分ニ於テハ質問シタイコトガアルカラト云フ御話ガ出テ、中川男爵ガ動
議ニ贊成ト云フコトデアッタヤウニ記憶シテ居リマスガ、岡田君カラシテ未タ
委員ノ中ニ質問ガアリトスレバ之ヲ打切ルト云フコトハ如何ナルモノデアラ
ウカト云フ御話ガ出テ、ソレカラ本員ハ本員ノ動議ヲ出シタノハ一時ドナタ
カラモ質問ガ出ナイト見タノデアッテ、逐條審議ニ移ッタラドウカト云フ動議
ヲ起シタノデアルガ、マダ質問ノ繼續ガアルト云フコトデアレバ、敢テ自分
ハ之ヲ主張スル譯デハナイト云フ意味ノ事柄ヲ申述ベテ、伊澤君ガ內務大臣
ニ向ッテ質問ヲ再ビ始メラレタノデアリマス、其事柄ガ此速記ニナイヤウデア
リマス、ガ卽チ六枚目ノ速記ニ〔速記中止〕トアルソコデアツタラウト······ソ
コニ違ヒナイト思ヒマスガ、ソレダケノコトガ拔ケテ居ルノデアリマス、ソ
レカラ尙ホ質問應答ガアリマシテ委員長カラシテ、八枚目ニナリマスガ、伊
澤君ノ質疑モ之デ終リマシタカト云フ、終リマシタヤウデスカラ二讀會ニ移
シタイト云フ宣告ガアッテ、伊澤君カラシテ二讀會ニ移スベカラズト云フ御意
見ガ出、本員カラ移スベシト云フ意見ヲソコデ述べマシテ、遂ニ二讀會ニ移ツ
タト云フ順序ニナルノデアリマス、其コトガ前ニ申シマシタ、初メニ本員ガ
動議ヲ出シタコトガ拔ケテ居ルノデ、或ハ東〓男爵ノ重要ナル懇談會ガアッタ
カト云フ御疑モ、或ハ出タノヂヤナイカト本員ニハ察セラレルノデ、其コト
ダケヲ一言申上ゲテ御答ニ代ヘテ置キマス、東〓男爵ノ御質問ニ再度ノ御質
問ニ對シテ、本員ノイヤ此委員會ノ經過ヲ補足シテ申上ゲテ置キマス
〔伊澤多喜男君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/97
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098・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 伊澤君ハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/98
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099・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 唯今ノ大久保君ノ御報〓ノ中ニ、私ノ名前モ出テ居リマス
ルシ、當時ノ模樣ヲ私ハ委員ノ一人トシテ補足イタシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/99
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100・徳川家達
○議長〔公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス
〔伊澤多喜男君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/100
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101・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 先刻東〓男爵ヨリ委員長ニ向ッテ御質問ガゴザイマシタ、第
一番ニハ速記錄中ニ「ウッチヤッテ置ケバ宜シイ」ト云フヤウナコトガアルガト
云フコトガ一ツ御質問デゴザイマシタ、ソレカラ次デ速記錄中ニ事實ガ漏レ
テ居ヤセヌカ、斯ウ云フコトガ第二番目ノ御質問デアッタンデアリマス、ソレ
デゴザイマスルカラシテ最初ノ御質問ニ關連スルコトヲ、私ハ一言自分ノ記
憶ヲ辿ッテ申述べタイト思ヒマス、先刻二條委員長ガ御報告ガアリマシタ通
リ、當時我〓共ノ委員會ニ向ッテハ議長ヨリ、本會議ノ定足數ガ足ラヌカラシ
テ此會議ヲ閉ヂテ速ニ本會議ニ出席セヨ、斯樣ナ御通知ガアリマシタノデス、
ソレデ二條委員長ハ此速記錄ニモゴザイマスルガ、斯樣ナ御要求ガ議長カラ
アルカラシテ、ソレデ此委員會ヲ閉ヂテ本會議ニ列席シヤウヂヤナイカト云
フコトヲ會議ニ諮ラレタノデアリマス、所ガ此速記錄ニモゴザイマス通リ矢
張「ウチヤッテ置ケバ宜シイ」ト云フコトヲ申シタ人ガ私ハアルヤウニ思フノ
デアリマス、ソレハ委員ノ一人デアッタカ、或ハ政府委員ノ一人デアッタカ、
ソレハ私ハ能ク記憶シマセヌガ、兎ニ角左樣ナコトガアッタト私ハ朧氣ナガラ
記憶スルノデアリマス、ソレカラシマシテ又暫クシマスルト云フト、議長カ
ラシテ第二ノ御催促ガ參ッタノデアリマス、是モ先刻二條委員長カラシテチ
ヨット御報告ニナリマシタケレドモ第二ノ御催促ガ參リマシタ、其時ニ是モ
私ハ委員ノ一人デアッタカ、或ハ政府委員ノ一人デアッタカ、ソレハ能ク記憶
イタシマセヌケレドモ、一體何人足ラナイノダ、斯ウ云フコトヲ書記ニ問フ
タノデアリマス、サウシマスルト云フト書記ハ十人程足ラナイノデゴザイマ
ス、斯ウ云フコトヲ申シマシタ、其時ニ其人ハ十人足ラナイノニ此處ノ委員
ハ九人ホカ居ラナイノダ九人ホカ居ラナイモノガ議場ニ列シタ所ガ、ドウセ
定足數ニ足ラナイノデアルカラシテ、ソレデ此儘進ンダラ宜カラウ、斯樣ナ
コトヲ仰セラレタヤウニ、私ハ記憶イタシマス、ソレデソレカラ尙進ミマシ
テ、此速記錄ニゴザイマスルヤウニ、岡田君ガ極ク二三點デ宜シイ、簡單デ
宜シイカラシテ述ベサシテ吳レト云フコトデゴザイマシテ、サウシテ一寸速
記ヲ止メテ下サイ、斯ウ云フコトデアッタノデアリマス、ソレカラ速記ハ止マ
リマシタガ、岡田君ノ御質問ハ極ク極ク簡單ナコトデゴザイマシテ、ホンノ
二三分デ濟ンダト存ジマス、其場合ニ唯今大久保委員ヨリ御報告ニナリマシ
タヤウニ、質問打切ノ動議ヲ大久保委員ハ御提出ニナッタノデゴザイマス、其
時ノ御言葉ハ私ハ記憶ヲ辿ッテ、玆ニ大體記シテ置キマシタノデアリマスル
ガ、大久保委員ハ大體斯樣ニ申サレマシタ、玆ニ動議ヲ提出シテ此際質問ヲ
打切ッテ、本會議ニ出席スルカ、引續イテ二讀會ヲ開クカト云フコトヲ決シタ
イ、斯ウ云フコトヲ申サレマシタ、續イテ第二讀會ニ這入ルナラバ、逐條ニ
亙ッテ色〓意見モアラウ、併シ大體ノ事實ニ於テハ皆了承セラレタモノト思フ
カラシテ、是デ第一讀會ノ質問ヲ打切ッテ、是カラ二讀會ニ這入ルベキ動議ヲ
提出イタシマス、斯ウ云フコトデゴザイマシタ、ソレデ私ハ之ニ反對ノ意見
ヲ述ベマシタ、私ハマダ自分ノ質問ハ中途ニアルト思ッテ居ルノデアリマス、
私ハ豫テ内務大臣及ビ司法大臣ノ御出席ノ場合ニ於テ質問ヲ致シタイト云フ
コトヲ考ヘテ居ッタンデアリマスケレドモ、今日マデ此委員會ニハ內務大臣及
ビ司法大臣ハ御出席ガ殆ドナイノデアリマス、デアルカラシテ今日ハ幸ニ內
務大臣ガ御出席ニナッタカラシテ、此際十分御質問ヲ致シタイ、初メテ御出席
ニナッタカラシテ、十分質問致シタイ、サウシテ願クハ私ノ質問ヲ繼續スルコ
トヲ許サレタイ、斯樣ニ申述べマシタ、之ニ對シテ中川男爵ハ自分ハ從來政府
當局者カラシテ七囘ニ亙ッテ詳細ナル答辯ヲ得テ居ル、十分ナル質問及ビ答辯
ヲ得タカラシテ、今日ハ大久保君ノ主張サルル通リニ此際質問ヲ打切ッテ、第
二讀會ニ這入ラルルノガ適當ダト思フ、斯ウ言ウテ、大久保委員ノ質問打切
ノ動議ニ贊成ヲ表サレタノデアリマス、ソコデ岡田委員ハ質問ヲ打切ルコト
ハ決議ニ依テ爲スト云フコトハ無論出來ルコトデアル、併ナガラ貴族院ニ於
テ左樣ナヤリ方ヲスルト云フコトハ從來殆ド例ノナイコトデアッテ、如何ニモ
不穩當ナコトト思フ、大久保君ノ動議モ御尤トハ思フケレドモ、此會議ヲ進
捗サセル爲ニハ質問ヲ打切ッテモ、餘リ效能ハアルマイ、何故カト言ヘバ質
問ハ打切ッテモ討論ト云フヤウナ方法デ以テカラニ、若シヤ長引カセヤウトス
ルナラバ、長引カセル方法ハアルノデアルカラシテ、ソレデ此際サウ云フ穩カ
ナラヌ方法ヲ以テ質問ヲ打切ルコトハ能クアルマイ、左樣ニ岡田君ハ述ベラ
レタノデアリマス、ソコデ大久保君ハ唯今申サレタ如ク御述ベニナリマシタ、
併ナガラ其場合ニ別ニ御提出ニナリマシタ動議ヲ取消スト云フヤウナコトハ
ナカッタト、私ハ記憶シマスケレドモ、兎モ角唯今大久保君ノ述ベラレタ通リ
ニ大體ノ趣意ニ於テ述べラレマシタ、サウシテ委員長ハサウ云フコトナラバ、
此質問ヲ繼續イタサウ、斯樣ナコトデ質問ハ繼續ニナッタ次第デゴザイマシ
テ、事ガ私ノコトニ關係シテ居リマスカラシテ、一言當時ノ事情ヲ申述ベテ置
キマス
〔山脇玄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/101
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102・山脇玄
○山脇玄君 段々時刻モ遲クナリマシタカラ、ホンノ暫時ノ間御〓聽ヲ願ヒ
タイ、唯今議題ニナッテ居リマスル此問題ニ付マシテハ誰シモ不同意ハナ
イ、私モ無論賛成デアリマス、ケレドモガ其方法對策ニ至テ各〓說ガ異ナルノ
デアリマス、又其結果ニ於テ非常ナ差ヲ生ズル問題デアラウト考ヘルノデア
リマス、デ之ヲ議論イタシマシタナラバ、隨分雙方ニ正當ナル理由ガアル、
ソレデ私ハモウ議論ノヤウナコトハ全ク致サヌ積リデアリマス、唯諸君ノ大
分先刻カラ御質疑ガアルヤウデアリマスカラ、是カラ御實行ニナル御參考ノ
極ク僅ニデモナレバ宜シイト思ヒマスカラ、獨逸ニ於ケル實例ト英國ニ於ケ
ル實例ノ極ク簡單ナ所ヲ、一言御參考ノ爲ニ申述ベタイ、デ申スマデモアリ
マセヌガ、立憲政治ノ特徵ハ言論ノ自由デアル、專制政治ノ特徵ハ言論ノ壓迫
デアル、是ハ爭フベカラザル事實デアリマス、今ヤ社會ノ思潮ガ何レノ方面
ニ進展シツツアルカト申シマスルト、改メテ言フノハ野暮カモ知レマセヌケ
レドモ、政治經濟ヲ初メ各方面一齊ニ「デモクラシー」主義ニ改造サレテ行キ
ツツアリマス、ソコデ本案ノ可否ニ付テハ、今申シマシタヤウニ議論ハ出來
マセウガ、私ハモウ其議論ハ今日ハ時刻モ遲クナリマシタカラ申サズ、唯英
國、獨逸ノ實例ヲ極ク簡單ニ御參考ノ爲ニ申上ゲヲ置キタイト思フノデアル、
本案デ取締ラムトスル思想ハドウ云フモノデアルカ、ト云フコトヲ先刻カラ
段々御質問ニナリマシタガ、甚ダ明瞭ヲ缺イテ居ル、私共ニドウモ分リマセ
ヌ、ソレデ私ハ假ニデス、是ハマア言葉デ廣ク言ヘバ社會主義、社會主義ト
云フコトニ解釋シテ私ハ見テ居ルノデアリマス、勿論ハッキリト私ニハ分リマ
セヌガ、マア私ハ假定シテ社會主義ト云フコトニ見テ居ルノデス、デ第一ニ
獨逸ノ御話ヲチヨット申上ゲタイノデスガ、御承知ノ通リ獨逸ノ鐵血宰相「ビ
スマルク」ガ千八百七十八年、ソレマデニモ色〓刑法ナドヲ改正シテ、サウ
シテ幾分カ此危險思想ヲ防ガウト云フコトヲシタコトモアルノデアリマス、
是ハ大シタ豫防策デハナカッタノデアリマス、ソコデ千八百七十八年ニ作リマ
シタ彼ノ社會主義鎭壓法、之ガ卽チ諸君ノ御承知ノ如キ有名ナ法律デアルノ
デアリマス、「ピスマルク」ハ此法律ヲ以テ天下ノ社會主義者ヲ悉ク殲滅シヤ
ウト企テタノデアリマス、社會主義者ヲ悉ク獨逸國內デ殺シテ仕舞フ、殺シ
テ仕舞フト云フノガ一番通ッテ居ルト思フノデス、スッカリ殺シテ仕舞フ、「ビ
スマルク」ハ此法律ヲ作ヲテ有ラユル權力、有ラユル武力ヲ以テ社會主義ノ壓
迫ニ從事シタノデアリマスル、サレド其實施千八百七十八年カラ千九百年、
其實施十二年間ノ後ニドレダケノ效果ヲ收メタカト申シマスト、此法律實施
ノ時、チヨット玆デ一言申置キタイコトガアリマスルガ、千八百七十八年五月
ニ此社會主義者ガ皇帝ヲ狙擊シタノデス、皇帝ヲマア殺ス積リデアッタノデセ
ウ、皇帝ヲ狙擊シタ、デ政府ハ是レデハ大變デアル、捨置ク譯ニハ行カナイ
ト云フノデ、其月卽チ五月デアリマスガ、其月ニ卽チ此法案ヲ議會ニ提出シ
マシタ、然ニ議會デハ直チニ否決シテ仕舞ッタ、可決イタシマセナンダ、否決
シテ仕舞ッタ、然ニ六月ニナッテ更ニ社會主義者ガ皇帝ヲ又狙擊シタ、此時ニ
ハ皇帝ガ負傷サレタ、此度コソハ政府モ默ッテハ居ラレナイ、一大英斷ヲ以テ
此議會ヲ解散シタノデアリマス、其次ノ新タナ議會ニ提出シテ通過シタノガ
卽チ此鎭壓法デアルノデアリマス、此鎭壓法ハ此法案ノヤウニデス、〓括的
抽象的デハアリマセヌ、個別的列擧的デアリマス、本案ノヤウニ永久ニ繼續
スルモノデハアリマセヌ、暫行的ノモノデアル、三年位ノ時ヲ限ッテサウシテ
段々ニ延ビテ十二年間行ハレタ法律デアリマスル、ソレカラ元ヘ戾リマシテ
此法律實施ノ時、卽チ千八百七十八年社會主義者ハ全國ニ亙ッテドレ程アッタ
カト云フト、投票ノ數カラ言フト尙ホ五十万アタノデス、ソレカラ彼等ガ十
二年ノ間隱忍シテ後遂ニ約三倍、百五十万ノ投票ヲ集メ得ルコトニナッタノデ
ス此十二年間ニ於ケル彼等ノ隱忍振リニ付テハ大ニ注目スベキモノガアリ
や、 、一時社會主義者ノ「モーストワッセルマン」ナドト云フヤウナ人ハ、頻
ニ暴力ニ對シテハ暴力ヲ以テ答フベシト云フコトヲ主張イタシマシテ、盛ニ
暴動ヲ勸メタノデアリマスル、サレド社會黨ノ主領デアッタ「ベーベル」「「リー
ブクネヒト」ナドト云フ人ハ、此際我〓ハ動イテハイケナイ、動イテハイケ
ナイト云フコトヲ主張シテ同志ノ輕舉妄動ヲ戒メタノデアリマス、其結果「ビ
スマルク」ハアセリニアセッテ御用新聞ニ斯ウ云フコトヲ書カセテ居リマス、
我〓ノナスベキコトハ社曾主義者ヲ嗾カケテ怒ラセルコトデアル、サウスレ
バ切端詰ッテ彼等ハ必ズ往來ニ飛出スニ違ヒナイ、ソコデ一時ニ鐵砲ヲ以テ彼
等ヲ射殺シテ仕舞へ、斯ウ云フヤウナコトヲ御用新聞ニ書セタノデアリマス、
ソレニモ拘ハラズ社會主義者ハ少シモ動カズ實際默ッテ居リマシタ、サレド外
面上默ッテ居ッタモノノ十二年間ノ後ニハドウ云フ結果ニナッタカト云フト、今
申シタ通リ彼等ハ百五十万ト云フ多數ノ投票ヲ集メ得タノデアル、斯樣ニ思
想ノ壓迫ガ强イ程、上ニハ伸ビルコトガ出來ナイ代リニ、却テズンズン横ニ
伸ピテ行ッタノデアル、是ハ何モ獨逸ニ限ッタコトデハナイ、今露西亞ニ於テ
モ我〓ハ實驗シツツアル、其悲慘極マル狀況ハ益〓激甚ヲ加ヘツツアルデハア
リマセヌカ、「ビスマルク」ノ如キハ流石ニ賢明ノ政治家デアリマシタ、一方
ニ於テ危險思想ヲ全滅セムト企テ、他方ニ於テ社會政策ニ全力ヲ盡シタノデ
アリマス、社會政策ニ全力ヲ亦盡シテ居ル、然ニ其方策ヲ誤タ爲メニ、獨逸
帝國創立ト云フ彼ノ一大事業ノ上ニ、末代マデモ消エ難ク暗雲ヲ覆ハセタト
云フコトハ、實ニ情ナイデハアリマセヌカ、ソコデ我國ノ現狀ハ果シテド
ウデアルカト顧ミルニ、唯、危險思想豫防ノ一方ニ偏倚シテ、社會政策ノ方
面ニハ何等適切ナル施設ヲ實行シテ居ナイデハアリマセヌカ、シテ見レバ本
案ガ萬一實施サレタ場合ノ結果ハドウデアリマセウ、獨逸ノ比デハアルマイ
ト、前途甚ダ懸念ニ堪ヘヌ次第デアリマス、是ガ獨逸ノ危險思想豫防策ヲ誤フ
タ一例デアリマス、今一ツハ英國ニ於ケル實例デアリマス、是モ略〓諸君御承
知ノ通リ「ジヨージ」三世ガ千八百年ニ作ッタ法律デアリマス、デ此法律ヲ以テ
勞働組合ヤラ同盟罷業ノ全滅ヲ目的トシタノデアリマス、然ニ此法律モ殆ド
獨逸ニ於ケルト同樣ナ失敗ニ終ッタノデアリマス、斯ル新思想ノ壓迫ニ激〓シ
テ、憤然蹶起シテ學者政治家ノ中、最モ〓心ニ勞働者保護ノタメ奮闘シタ者
ハ「アダム、スミス」「ロバートオーエン」「アッシユレー」卿ナドデアリマス、
其後幾多ノ變遷ヲ經テ遂ニ勞働組合ハ法律ヲ以テ公ニ認メラレタバカリデナ
"、他ノ團體ニ無イ所ノ種々ナル特權ヲモ得ルヤウニナリマシタ、デ其組合
ノ中ニハ相互保險モアリ、消費生產事業モアリ、〓育娯樂機關等モ備ハッテア
ル、然ニ我國デハ健康保險案ガ今漸ク議會ニ提出サレタノハ宜シイ、ケレド
モ他方ニ於テ治安警察法ヲ以テ、頻ト人間本能ノ希望ヲ滿ス爲ノ勞働運動ヲ
壓迫シ、新思想ノ發芽ヲ······芽ザシヲ剪除······切取ッテ仕舞ハムトスルガ如キ
ハドウデアリマスカ、斯ウ云フ褊狹ノ政策ヲ以テシテ、果シテ人心ヲ善導
シ得ルヤ否ヤ、甚ダ疑ハシイ、却テ人間本能ノ希望ハ萎縮シテ恐怖心ヲ增進
セシムルニ至リハシマスマイカ、凡ソ人間ノ行爲ニ對スル最大ノ刺激ハ、希
望ト恐怖トデアル、希望ト恐怖トデアル、希望ハ能率ト經濟トヲ上ゲル刺激
ノ最モ良好ナルモノデアル、之ニ反對シテ恐怖ハ是ガ最惡ノ刺激デアル、今日
一般ニ不景氣ヲ唱ヘテ居ル上ニ、勞働者ノ恐怖ヲ激〓サシタナラバドウデア
リマセウカ、產業界ノ沈滯ヲ招キ、海外貿易上ニモ非常ノ惡影響ヲ及ボシ、
延イテ國力ノ衰頽ヲ來スヤモ知レマセヌ、實ニ由々シキ大事ヲ惹起シハ致ス
マイカト憂慮ニ堪ヘヌ次第デアリマス、ソレデ斯ウ云フ大體ノ理由ヲ以チマ
シテ、私ハ本案ニハ徹頭徹尾贊成スル譯ニハ行キマセヌ、萬一、第二讀會ニ
移ルコトニナリマシタナラバ、諸君ドウカ聊ナリト唯今申述ベタ實例ヲ能ク
御翫味ニナッテ御審査ヲ、私ハ切ニ希望スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/102
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103・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 他ニ御發言モナイト認メマスカラ採決ヲ致シマ
ス、本案ノ第二讀會ニ移ル說ニ、同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/103
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104・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス、本日ハ午後四時ヲ過ギマシテ
ゴザイマスカラ、諸君ニ於テ御異議ガナケレバ本日ハ是デ散會ヲ致シタイト
考ヘマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/104
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105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマ
ス、明彼二十日開會ヲ致ス積リデゴザイマス、本日ハ是ニテ散會
午後四時三十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503242X02719220318/105
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