第45回帝国議会　貴族院　本会議　第31号　大正11年3月24日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　　大正十一年三月二十四日（金曜日）
  　　　　午前十時十一分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　議事日程　第三十一號　大正十一年三月二十四日
  　　　　午前十時開議
  　　第一　大正十一年度歳入歳出總豫算追加案（第一號）審査期限を定むるの件
  　　第二　明治四十年法律第二十一號中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第三　臺灣私設鐵道補助法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四　狩獵法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第五　大正十一年度歳入歳出總豫算案竝大正十一年度各特別會計歳入歳出豫算案　會議（委員長報告）
  　　第六　豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件　　　　　　　　會議（委員長報告）
  　　第七　臨時軍事費豫算追加案（第一號）　　　　　　　　　　　　　　　　會議（委員長報告）
  　　第八　過激社會運動取締法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第九　府縣制中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十　北海道會法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十一　北海道地方費法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十二　市制中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十三　大正九年法律第十二號中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十四　信託法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十五　信託業法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十六　擔保附社債信託法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十七　不動産登記法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十八　非訟事件手續法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第十九　所得税法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十　相續税法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十一　登録税法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十二　印紙税法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十三　日本興業銀行法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十四　臺灣銀行法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十五　北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十六　大湯鐵道及魚沼鐵道買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十七　健康保險法案（政府提出、衆議院送付）　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十八　内地、朝鮮、臺灣又は樺太と南洋群島との間に於ける船舶及貨物の出入に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第二十九　明治三十五年法律第四十九號中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第三十　統計資料實地調査に關する法律案（政府提出、衆議院送付）　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第三十一　大正九年法律第五十二號中改正法律案（政府提出、衆議院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第三十二　辯護士法改正法律案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第三十三　軍機保護法中改正法律案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第三十四　水先法中改正法律案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第三十五　家祿引直處分法案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第三十六　所得税法中改正法律案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　　第三十七　災害地地租免除法中改正法律案（衆議院提出）　　　　　　　　第一讀會
  　　第三十八　身元保證に關する法律案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第三十九　民事訴訟法中改正法律案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四十　治安警察法中改正法律案（衆議院提出）　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　　第四十一　國立大公園設置の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第四十二　大淀外の浦港間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第四十三　岐阜縣揖斐郡池田村に登記所設置の請願　　　　　　　　　　　會議
  　　第四十四　濱松辰野間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第四十五　弘前田代間輕便鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第四十六　軍人恩給法改正の請願（文書表第百十四號、第百十五號、第百十九號、第百四十一號、第百五十三號、第百六十六號、第百八十四號、第百九十四號、第二百七十三號、第二百九十號、第三百十六號、第三百三十九號、第三百四十一號、第三百八十三號乃至第三百八十五號）　會議
  　　第四十七　札幌沼田間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第四十八　軍人恩給法中改正の請願（文書表第百五十號、第三百八十六號、第三百八十七號）　會議
  　　第四十九　軍人恩給法中改正の請願（文書表第百五十四號）　　　　　　　會議
  　　第五十　盲唖教育令發布の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十一　五所川原青森間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十二　松前鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十三　徳佐大井間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十四　益田萩間鐵道一部速成の請願　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十五　益田萩間鐵道速成の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十六　萩小郡間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十七　萩正明市間鐵道速成の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十八　土浦飯能間竝境古河間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　會議
  　　第五十九　川内宇佐間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十　富山縣氷見郡速川村に登記所設置の請願　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十一　三戸毛馬内間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十二　根室斜里間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十三　熱海下田間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十四　上磯江差間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十五　中湧別網走間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十六　上磯鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十七　松阪櫻井間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十八　田名部大間間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第六十九　漁港修築費國庫補助法制定の請願　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第七十　自働航送船増加に關する請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第七十一　濱頓別興部間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第七十二　軍人恩給法中改正の請願（文書表第三百四十號）　　　　　　　會議
  　　第七十三　三原呉間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第七十四　四日市木之本間鐵道敷設の請願（文書表第三百五十五號、第四百六十七號）　會議
  　　第七十五　四日市木之本間鐵道敷設の請願（文書表第三百六十六號）　　　會議
  　　第七十六　掛川大井間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第七十七　角館鷹巣間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第七十八　相生釧路間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第七十九　區裁判所管轄變更の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十　四日市木之本間鐵道敷設の請願（文書表第四百十號）　　　　　　會議
  　　第八十一　貴生川加茂間輕便鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十二　旭川遠輕間鐵道速成に關する請願　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十三　斜里より根室線に通する鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十四　長野縣下上高地に國立公園設置の請願　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十五　盲人教育令發布の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十六　幼稚園令制定の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十七　弘前田代間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十八　延岡三田井間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第八十九　高田井川間鐵道敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第九十　東海道線鐵道線路一部變更の請願　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　第九十一　野岩羽鐵道延長敷設の請願　　　　　　　　　　　　　　　　　會議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=0

  ---

• 001・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
  〔瀨古書記官朗讀〕
  昨二十三日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
  明治三十五年法律第四十九號中改正法律案外一件特別委員會
  委員長伯爵柳澤保惠君副委員長男爵斯波忠三郞君
  取引所稅法中改正法律案特別委員會
  委員長伯爵奧平昌恭君副委員長男爵藤村義朗君
  治安警察法中改正法律案特別委員會
  委員長男爵山川健次郞君副委員長服部-三君
  同日委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
  過激社會運動取締法案修正報〓書
  府縣制中改正法律案可決報告書
  北海道會法中改正法律案可決報告書
  北海道地方費法中改正法律案可決報告書
  市制中改正法律案可決報〓書
  刑事訴訟法案修正報告書
  信託法案可決報告書
  信託業法案可決報告書
  擔保附社債信託法中改正法律案可決報告書
  不動產登記法中改正法律案可決報告書
  非訟事件手續法中改正法律案可決報告書
  所得稅法中改正法律案可決報告書
  相續稅法中改正法律案可決報告書
  登錄稅法中改正法律案可決報告書
  印紙稅法中改正法律案可決報告書
  日本興業銀行法中改正法律案可決報告書
  臺灣銀行法中改正法律案可決報告書
  北海道拓殖銀行法中改正法律案可決報告書
  大湯鐵道及魚沼鐵道買收ノ爲公債發行ニ關スル法律案可決報告書
  健康保險法案可決報告書
  內地朝鮮臺灣又ハ樺太ト南洋群島トノ間ニ於ケル船舶及貨物ノ出入ニ關
  スル法律案可決報告書
  明治三十五年法律第四十九號中改正法律案可決報告書
  統計資料實地調査ニ關スル法律案可決報告書
  大正九年法律第五十二號中改正法律案可決報告書
  狩獵法中改正法律案可決報告書
  治安警察法中改正法律案可決報告書
  請願委員曾特別報告第六號
  從三位勳三等男爵小早川四郞君
  同日貴族院議員ノ辭職御允裁アラセラル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=1

  ---

• 002・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、議事日程ニ移リマ
  ス前ニ、御諮リヲ致シタイコトガゴザイマス、御承知ノ通リ黑田副議長ハ先
  日來福岡縣ニ旅行中デゴザイマシテ、此會期中ニ歸京ハ致サレナイ趣デゴザ
  イマス、付マシテハ若シ議長ニ於テ故障ノ生ジマシタトキニ、代ッテ議長席
  ニ著ク人ガゴザイマセヌ故ニ、若シ故障ノ生ジマシタ際ニハ假議長ヲ設ケネ
  バナルマイト考ヘマス、其事ニ付テ御協議ヲ致シタク考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=2

  ---

• 003・淺田徳則

  ○淺田德則君　唯今御諮リニナリマシタ假議長ノコトデゴザイマスガ、是ハ
  實ニ已ムヲ得ナイコトト存ジマスデ、從テ議院規則ノ第十四條ノ第二項ニ依
  リマシテ、此場合此會期ヲ通ジマシテ、議長ニ於テ御選定アラムコトヲ望ミ
  マスドウカ皆サンニ贊成ヲ請ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=3

  ---

• 004・青木信光

  ○子爵靑木信光君　賛成イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=4

  ---

• 005・和田彦次郎

  ○和田彥次郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=5

  ---

• 006・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　淺田君ニ御相談イタシタウゴザイマス、會期ヲ通
  ジテト云フコトデゴザイマシタガ、會期ハ明日デ終リマスカラ、議長ノ故障
  M
  アル場合トサウ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=6

  ---

• 007・淺田徳則

  ○淺田德則君　ソレデハ左樣ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=7

  ---

• 008・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　唯〓淺田君ノ御述べニナリマシタ通リニ、御異存
  ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=8

  ---

• 009・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、二條公爵ハ發言ノ通告ア
  ルヤウニ考ヘマスガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=9

  ---

• 010・二條厚基

  ○公爵二條厚基君　唯今英國皇太子殿下歡迎ノ件ニ付テ、動議ヲ起シタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=10

  ---

• 011・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　諸君ニ於テ議事日程ニ入ル前ニ、二條公爵ノ唯今
  御申出デニナル通リデ御異論ナイト考ヘマスガ、如何デアリマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=11

  ---

• 012・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス
  〔公爵二條厚基君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=12

  ---

• 013・二條厚基

  ○公爵二條厚基君　承ハリマスト英國皇太子殿下ニ於カセラレマシテハ、來
  ル四月中旬ノ頃ニ遙〓本邦ニ御來光遊バサルル御豫定ノ由承ッテ居ルノデア
  リマス、我ガ皇室ノ御歡待ハ申スマデモゴザイマセヌ、官民擧ッテ滿腔ノ誠
  意ヲ以テ殿下ヲ御迎へ奉ルノデゴザイマスル、本員等ハ身議政ノ府ニ列シテ、
  此盛事ニ逢フコトハ洵ニ無上ノ光榮ト存ズル次第デゴザイマス、我國ガ開國
  ノ政策ヲ執リマシテ以來、日英兩國ハ甚ダ深厚ノ友誼ヲ以テ相結ビ、爾來帝
  國ハ內外洵ニ多事デアリマシタニモ拘ハリマセズ、明治大帝ノ皇謨ニ基キマ
  シテ上下一致能ク國力ノ伸展ヲ期シ得タルノ時期ニ於キマシテ、英國ガ常ニ
  多大ノ厚意ヲ我國ニ表セラレタルコトハ、我ガ國民ノ等シク肝銘シテ忘ルル
  能ハザル所デゴザイマス、其結果ハ遂ニ日英同盟トナリマシテ、本日マデ相
  共ニ極東ノ平和ノ維持ニ盡力シテ參ッタ次第デアリマス、昨年我ガ皇太子殿
  下ノ英國ニ赴カセラルルヤ、英國ノ皇室ニ於カセラレマシテハ勿論ノコト、
  英國國民ノ熱誠ナル歡待ヲ受ケサセラレマシテ兩國ノ交際ハ更ニ一層ノ光輝
  ヲ添ヘタ次第デゴザイマス、今又殿下ノ本邦ニ御來遊遊バセラレテ、我〓ハ
  其兩國ノ皇室ノ御親睦ハ申スニ及バズ、兩國ノ親善ノ愈〓深深ヲ加フルコトニ
  付マシテ心中喜バザルヲ得ナイノデアリマス、而シテ又世界ノ平和ノ維持ニ
  貢獻ヲ致スコトモ決シテ少ナイコトデハナイト信ズル次第デゴザイマス、英
  國皇太子殿下ノ台駕ヲ帝都ニ枉ゲサセラレル時ニ、帝國議會開會中ニ際シテ
  居リマスレバ、我ガ貴族院ハ當ニ最善ノ方法ヲ盡シテ以テ歡迎ノ衷誠ヲ表明
  スベキコトハ當然デゴザイマスガ、不幸ニシテ時恰モ閉會中ニ當リマスル
  故ニ、玆ニ本員ハ貴族院ガ殿下ヲ奉迎シ奉ルコトニ關スル一切ノ處置ヲ、議
  長ニ一任スルノ動議ヲ提出スル次第デゴザイマス、願クバ滿場御贊成アラム
  コトヲ希望イタス次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=13

  ---

• 014・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　動議ニハ賛成者ヲ要シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=14

  ---

• 015・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　贊成ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=15

  ---

• 016・青木信光

  ○子爵靑木信光君　贊成
  〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=16

  ---

• 017・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　二條公爵ノ英國皇太子殿下ノ御來朝ニ際シ、同殿
  下ヲ歡迎シ奉ル方法ニ付マシテハ、議長ニ一任スルト云フ動議、其動議ニ同
  意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者總員

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=17

  ---

• 018・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　全會一致ト認メマス
  〔公爵二條厚基君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=18

  ---

• 019・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　少々御待チ下サイ、是ヨリ本日ノ議事日程ニ移リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=19

  ---

• 020・二條厚基

  ○公爵二條厚基君　此際本日ノ日程ヲ變更セラレマシテ、日程第八ノ過激社
  會運動取締法案ノ第二讀會ノ續ヲ、唯今ヨリ直チニ上程サレムコトヲ動議ト
  シテ提出イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=20

  ---

• 021・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　贊成ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=21

  ---

• 022・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　二條公爵ノ過激社會運動取締法案ノ第二讀會ノ續
  ヲ開ク爲ニ、議事日程變更ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=22

  ---

• 023・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス、是ヨリ二條公爵ノ修正ノ理由
  ノ說明ガアルト考ヘマス、二條公爵
  〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ倣フ〕
  過激社會運動取締法案
  右別册ノ通修正セリ依テ及報告候也
  大正十一年三月二十三日
  右特別委員長
  公爵二條厚基
  貴族院議長公爵德川家達殿
  (正、(小学、A等、高等商業所)符合生姜ノリル)
  ○ニ關スル法律
  過激社會運動取締。法案
  過激社會運動取締法
  外國人又ハ本法施行區域外ニ在ル者ト連絡シ
  第一條無政府主義、共產主義其ノ他ニ關シ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳シ
  三
  又ハ宣傳セムトシタル者ハ七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
  前項ノ事項ヲ實行スルコトヲ勸誘シ々ル者又ハ其ノ勸誘ニ應シタル者罰
  前項ニ同シ
  外國人又ハ本法施行區域外ニ在ル者ト連絡シテ○
  第二條〓前條第一項ノ事項ヲ實行又ハ宣傳スル目的ヲ以テ結社、集會又
  三
  ハ多衆運動ヲ爲シタル者ハ十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
  外國人又ハ本法施行區域外ニ在ル者ト連絡シ○○之ニ類スル
  第三條〓社會ノ根本組織ヲ暴動、暴行脅迫其ノ他ノ。不法手段ニ依リテ
  二
  變革スル事項ヲ宣傳シ又ハ宣傳セムトシタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ
  禁錮ニ處ス
  第一條又ハ第三條ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス
  第四條前三條ノ罪ヲ犯サシムル目的ヲ以テ金品ヲ供與シ若ハ其ノ他ノ方
  法ヲ以テ便宜ヲ與ヘタル者又ハ情ヲ知テ之ヲ受ケタル者ハ各本條ニ定ム
  ル所ニ從テ處斷ス
  第一條又ハ第三條ノ罪ヲ犯ス目的ヲ以テ其ノ豫備ヲ爲シタル者ハ一年以下ノ懲役又ハ
  第五條前四條ノ罪ヲ犯シ末ダ官ニ發覺セサル前自首シタル者ハ其ノ刑ヲ
  禁錮ニ處ス
  減輕又ハ免除ス
  第六條第一條乃至第三條ノ罪ヲ犯サシムル目的ヲ以テ金品ヲ供與シタル者又ハ情ヲ知テ之ヲ受ケ
  タル者ハ各本條ニ定ムル所ニ從テ處斷ス
  第七條前六條ノ罪ヲ犯シ未タ官ニ發覺セサル前自首シタル者ハ其ノ刑ヲ減輕又ハ免除ス
  八六
  第六條本法ハ本法施行區域外ニ於テ第一條乃至第四條ノ罪ヲ犯シタル者
  ニ亦之ヲ適用ス
  〔公爵二條厚基君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=23

  ---

• 024・二條厚基

  ○公爵二條厚基、君　過激社會運動取締法案ニ關スル特別委員會ノ再審査ノ經
  過竝ニ結果ヲ御報〓イタシマス、此特別委員ハ去ル二十二日ニ再付託トナリ
  マシテ、六名ノ委員ヲ新ニ加ヘマシテ、直ニ開會ヲ致シタノデゴザイマス、
  而シテ種々質問應答ガゴザイマシタガ、其中デ殊ニ議事進行ノコトニ付マシ
  テ、政府側ト打合セヲ致シマシテ、サウシテ政府側ノ意向ヲ更ニ質シタノデゴ
  ザイマス、ソコデ或委員ノ一名ハ、此法案ハ其提出ノ理由ニ於キマシテ、其範
  圍ヲ提出ノ理由ニ止メズシテ一層擴大サレテ居ル、是ハ此際總テソレ以外ノ
  場合モ含ンデ取締ヲスル考ガアルカト云フヤウナ質問モゴザイマシタ、又其
  他ニ此法案ガ世間ニ於テモナカナカ騒ガシクナッテ來テ居リマスルガ、政府
  ハ而モ此原案ノ廣イ範圍ヲ固執スルカト云フヤウナ質問モ出タノデゴザイマ
  ス又斯ウ云フ質問モ出タノデゴザイマス、理由書ニアル目的ガ若シモ適ハ
  ナカッタナラバ······其目的ガ適ヘレバ縮小サレテモ其新シイ修正案ニ對シテ、
  成立スルコトヲ望ムヤ否ヤト云フヤウナ質問モ出タノデゴザイマス、併ナガ
  ラ政府側ノ御意見ニ從ヒマスルト、原案ノ如ク廣イ範圍ニ於テ規定ヲ定メル
  ト云フコトハ勿論希望シテ居ル、併ナガラ已ムヲ得ザル場合ニ於テハ修正シ
  テモ構ハナイト云フヤウナ御趣意デアッタノデアリマス、ソレカラ又更ニ外
  國トノ連絡ヲ取リマシテ過激主義ノ宣傳ヲ爲ス者ニ限リマシタナラバ一般ニ
  其虞ヲ抱カシメルヤウナコトニナルダラウ、併ナガラ是ハ已ムヲ得ナケレバ
  矢張此儘デ範圍ヲ狹メテ迄モ通過ヲ望ム次第デアルト云フヤウナ政府ノ御答
  辯デゴザイマシタガ、委員會ニ於テハ今日ノ場合政府ノ御所見ガ其點マデ狭
  ク御承諾ヲ得ルコトガ出來ル御意思デアリマスナラバ、我〓委員モ亦考ヘノ
  シヤウガアルト云フヤウナ意味デ、第一囘ノ委員會ニ於キマシテハ、其政府
  ノ御趣意ノ下ニ再ビ考慮ヲ廻ラスコトニ致シタンデアリマス、而シテ第一囘
  ノ委員會ハソレヲ以テ解散シタ次第デアリマス、次イデ其翌日二十三日ニ於
  キマシテ、更ニ委員會ハ開カレマシテ、再ビ種々ノ方面ニ亙リマシテ質問應答
  ガゴザリマシタ、其內デ委員ノ一名ハ政府ノ原案提出ノ理由ハ實際上ノ必要
  ガアッテノコトデアッテ、是ハ誠ニ當然ナコトデアル、併ナガラ規定ガ多岐ニ
  亙リ而シテ刑期ガ非常ニ過重ニナッテ居ル、是ハドウシテモ政府當局ノ最初
  ノ提出理由トシテ出サレタ、其範圍ヲ守ッテ、規定ヲ爲シ且ツ其刑期モモット
  短縮シタイモノデアルト云フヤウナ希望ヲ述ベラレタ方モアルノデアリマシ
  テ、其際ニ委員會ニ於キマシテハ、其希望ニ對シマシテ大多數ニ於テ贊同サ
  レタ方ガアリマシタ、ソコデ尙更ニ進ンデ其趣旨ニ從ヒマシテ、作成シタル
  修正案ヲ、或一委員ノ人カラ提出サレタンデアリマス、デソレニ依リマシテ委
  員會ニ於キマシテハ十分審査ヲ致シマシテ、サウシテ多數決ヲ以テ之ニ可決
  イタシマシタ次第デゴザイマス、デ其修正ヲサレマシタ修正案ヲ一讀イタシ
  マスルト、第一條ニ於キマシテハ「外國人又ハ本法施行區域外ニ在ル者ト連絡
  シ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳シタル者ハ三年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス」ト
  云フ風ニ訂正ヲ致シタノデゴザイマス、デ初メノ原案ニ於キマシテハ「無政
  府主義、共產主義其他ニ關シ」ト云フコトガゴザイマシタガ、ソレヲ取リマシ
  テ「外國人又ハ本法施行區域外ニ在ル者ト連絡シ」ト云フ言葉ヲ入レマシタノ
  ハ、是ハ唯今申シマシタ如クニ政府當局ノ提出シタル理由ノ範圍ニ於テ、此
  修正ノ文句ガ最モ適合シテ居ルト云フヤウナコトカラ致シマシテ、ココニ書
  イタ次第デゴザイマス、ソレカラ「又ハ宣傳セムトシタル者」ト云フノヲ除キ
  マシタノハ、是ハ前囘ニ御報告イタシマシタル理由ト少シモ違ハナイノデゴ
  ザイマス、其次ニハ第二條デゴザイマス、矢張「外國人又ハ本法施行區域外ニ
  作ル者と運絡シン」と云ノ言葉ヲ附加ヘヘシテ、サウシテンノ胃胃〃テ
  參タノデアリマス、其他ニ於キマシテハ此第二條ニハ訂正ハ致シマセヌ、唯刑
  期ガ「十年」デアルノヲ「三年」ト致シタノデアリマス、デ第三條ニ於キマシテ
  ハ矢張同ジクココニ「外國人又ハ本法施行區域外ニ在ル者ト連絡シ」ト云フ
  言葉ヲ再ビ入レマシテ、サウシテソレヲ胃頭ニ持ッテ參ッタノデアリマス、デ其
  他ハ「宣傳セムトシタル者」是ハ矢張同ジク此以前ニ御報〓イタシマシタト
  同ジ理由ノ下ニ削除イタシマシテ、サウシテ更ニ此「五年」トアルノヲ「二年」
  ニ下ゲタノデゴザイマス、ソレカラ其アトノ第四條ハ此前ノ修正案ト同ジコ
  トデアリマス、第五條モ從テ此前ノ修正案ト同ジコトデアリマス、要スルニ變
  更イタシマシタノハ、此一條カラ第三條······ソレカラ一寸落シマシタガ、第四
  條ニ於キマシテハ「若ハ其ノ他ノ方法ヲ以テ便宜ヲ與ヘタル者」ト云フコトヲ
  是ハ今度省キマシタガ、是ハデス、此「其ノ他ノ方法」ト云フコトガ餘リニ漠然
  デアル、其漠然タル範圍ヲ以テココニ規定スルト云フコトハ甚ダ面白クナイ
  ト云フ理由デ削除イタシタ次第デゴザイマス、先ヅ斯ノ如クニ大體ニ於キマ
  シテ、第一條カラ第四條ニ亙リマシテ修正ヲ致シタ次第デゴザイマス、而シテ
  政府側ニ於キマシテモ、此修正案ニ對シマシテ大體ニ御賛成デアリマシタ、委
  員會ニ於キマシテモ、此修正案ノ可決ノ後ニ一ツノ將來ニ對スル希望ヲ述べ
  ラレマシテ、此法案ハ當面ノ政府ノ憂フルモノヲ豫防スルモノデアルケレド
  モ、併ナガラ外國關係以外ノモノハ取締ルコトガ出來ナイ、又其他ノ點ニモ不
  完全ナル不鮮明ナ所モアリマスル故ニ、他日完全ナル法ノ制定ニ待タナケレ
  パナラヌ、故ニ政府ハ今後十分ニ調査ヲサレテ近キ將來ニ完全ナル法案ヲ提
  出セラレムコトヲ望ムト云フヤウナ希望ヲ述ベラレタ委員モ亦少ナクナイノ
  デアリマス、斯ノ如クニ致シマシテ、此修正案ハ多數決ヲ以テ可決ヲ致シタ
  次第デゴザイマス、希クパ此際十分ニ御審査ヲ願ヒマシテ、速ニ御贊同アラ
  ムコトヲ希望イタス次第ガゴザイマス
  〔男爵目賀田種太郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=24

  ---

• 025・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　目賀田男爵ハドウ云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=25

  ---

• 026・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　社寺現境內地無償下付ニ關スル法律案ノ委員會ヲ開
  キタイト思ヒマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=26

  ---

• 027・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　宜シウゴザイマス
  〔男爵目賀田種太郞君「同法案ノ委員ノ方ハ御退席ヲ願ヒマス」ト述
  フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=27

  ---

• 028・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ通〓ニ依リマシテ質疑ノ發言ヲ許シマス、
  湯淺倉平君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=28

  ---

• 029・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　質問ノ事項ハ簡單ノ事柄ガ多岐ニ亙ッテ居リマスルノデ、當席
  ヨリ發言ノ御許シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=29

  ---

• 030・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=30

  ---

• 031・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　內務大臣ニ御尋ヲ致シタイト存ジマス、政府ガ此法案提出ニ
  ナリマシタ必要ハ、昨年ノ五月頃ニ既ニ政府ニ於テハ現行法令ノ不備ヲ感ゼ
  ラレテ、國家自衞ノ必要上、斯ノ如キ法律案ノ內容ヲ持ッテ居ル所ノ緊急勅
  令ヲ發布サレヤウト致シタコトガアッタヤウニ承ハルノデアリマス、爾來今日
  迄政府ハ緊急勅令ノ發布ノ手續ヲ御執リニナラナカッタノデアリマスガ、政
  府ガドウシテモ斯ノ如キ法律制定ヲ爲スニアラザレバ國家ノ基礎ヲ搖ガスヤ
  ウナ出來事ニ對シテ、相當ノ取締ヲ爲ス途ナシ、左樣ニ考ヘラレテ居リマシ
  タノガ、今日迄何等ノ處置ヲ執ラレズニ居ラレマシタノハ、如何ヤウナ次第
  デゴザイマセウカ、國家一日モ斯ノ如キ法律ナカルベカラズト云フコトデア
  リマシタナラバ、今日迄ニ旣ニ憲法ノ第八條ニ依リマシテモ、政府ハ相當ノ
  處置ヲ執ラレナケレバナラナカッタラウト思フノデアリマスガ、其態度ヲ執
  ラレナカッタト云フコトハ、議會ニ責任ヲ轉稼サセルト云フ御考デアッタノデ
  アリマセウカ、是ガ第一點デアリマス、第二ハ政府ハ、唯今委員長ノ御報告
  ニナリマシタ第二囘ノ特別審査委員會ノ決定ニナリマシタ修正案ニ御同意ニ
  相成ルノデアリマセウカ、又政府ガ之ニ御同意ニナルト致シマスルナラバ、
  政府ハ當初非常ニ刑ノ重イ、又範圍ノ廣汎ナ内容ヲ持ッテ居ル所ノ法律案
  ヲ必要ナリトシテ御提案ニナッタノデアリマスルガ、此法案ニ對シテ第一囘
  ノ特別委員會ニ於テ修正案ガ出來タノデアリマス、此修正案ニモ御同意ニナフ
  テ居ル、而シテ更ニ此修正案ニモ御同意ニ相成ッタト致シマスルト、政府ハ
  此三案、何レヲ以テ是ナリト御考ヘニナルノデアリマセウカ、尙ホ法案ニ付マ
  シテ不備ナリト考ヘマスル點ガ數點ゴザイマスルガ、先ヅ此點ヲ伺ヒマシテ、
  次ニ法案ノ不備ナリト考ヘル點ニ移リタイト考ヘマス
  〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=31

  ---

• 032・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　御答致シマスガ、第一ノ今日迄何故ニ緊急勅令
  發布ノ手續ヲ執ラナカッタカ、先日本會議場デ本案提出ノ必要ヲ司法當局ヨリ
  御述致シタト考ヘマスガ、左樣ナル動議ノ下ニ實ハ緊急勅令發布ノ手續ヲ執
  ルガ宜シカラウト云フ考ヲ以テ、爾來調査ヲ致シテ居リマシタ、然ニ其調査
  立案ノ出來上リマシタトキハ、最早帝國議會召集間近ニ相成リマシタ、依テ是
  ハ當リ前ノ手續ヲ執リマスル方ガ穩當ナリト考ヘタ次第デアリマス、ソレカ
  ラ次ニ政府案、第一ノ修正案、竝ニ今日ノ修正案、三案共ニ賛成ヲ致シテ居
  ルカト云フ御尋デアリマスガ、政府ハ固ヨリ政府ノ原案ヲ以テ是ナリト考ヘ
  テ居リマス、併ナガラ第一ノ修正案ハ甚シク政府ノ案ト異ッテ居ラヌト考ヘ
  マスルカラ、之ニ同意ヲ致シマシタ、然ニ玆ニ第二ノ修正案ニモ御同意ヲ致
  シタノハドウ云フ譯カト申セバ、詳シク申上ゲル迄モナク、會期ハ既ニ迫ッ
  テ居リマス、而シテ此案ニ付テハ色〓議論モアリマスルシ、其間ニハ誤解モア
  リ、或ハ疑惧ノ念ヲ懷イテ論ズル人モアルヤウデアリマス、萬一議論ガ長引キ
  マシテ、本案ガ不成立ニ相成リマスルヤウデハ誠ニ宜シクナイト考ヘル、政府
  ノ最モ此際ニ是非何等カノ法ヲ立テテ置キタイト思ヒマスルコトハ、今日ノ
  第二ノ修正案通リノコトデアリマス、ソレ故ニ最初ノ考ヘ通リヲ望ンデ、萬
  一ニ此案ノ不成立ニナルヤウナコトガアリマスルヨリハ、先ヅ主ト致シタル
  目的ガ達セラレマスルナラバ、今日ハソレデ宜シイ、完全ナルコトヲ望ムヨ
  リモ兎モ角此修正案デモ成立チマスルコトハ、最モ適切ナリト考ヘマシタ故
  ニ之ニ同意ヲ致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=32

  ---

• 033・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　次ニハ此修正案ノ非常ナル缺陷アリト認メマスル點ニ付マシ
  テ、政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト存ズルノデアリマス、ソレハ政府御提出ノ原
  案竝ニ第一囘ノ修正案ニ依リマスルト、取締ラルベキモノノ範圍ガ極メテ廣
  汎デアッタノデアリマス、然ニ此修正案ニ依リマスルト、外國人又ハ外國ニ在
  ル者ト連絡ヲ致シテ、赤化運動ノ如キ宣傳ヲ爲ス者ノミニ限ッテ取締ルト云フ
  コトニ相成ルノデアリマスルガ、果シテサウデアルト致シマスルナラバ、日
  本人ガ自ラ赤化運動ノ宣傳ヲナスト云フコトニ付マシテハ、政府ハ何等取締
  ヲ要セズトセラレルノデアリマセウカ、更ニ又外國人ト連絡ヲシテ過激思想
  ノ宣傳ヲスル者ハ此法律ヲ犯ス者ニナルノデアリマスルガ、日本人ガ日本人
  ト通謀スル、內地ニ於テ日本人ガ內地ニ於ケル日本人ト通謀シテ過激思想ノ
  宣傳ヲナス者ハ、何等取締ヲナスヲ要セズトセラルルノデアリマスルカ、更
  ニ外國ニ在ル日本人ガ外國ニ於テ外國ニ居ル間ニ內地ノ日本人ト連絡ヲ取ツ
  テ、過激思想ノ宣傳ヲスル分ハ法律ニ觸レルコトトナリマスルガ外國ニ居
  ル日本人ガ內地ニ歸リ來ッテ他ノ日本人ト通謀シテ過激思想ノ宣傳ヲナスト
  云フ場合ニ於テハ、是亦何等取締ル要ナシトセラルルノデアリマセウカ、言
  葉ヲ換ヘテ申シマスルト外國人ガ政府ノ見ラレル朝憲紊亂ヲスル事項ヲ宣傳
  スル場合ニ於テハ刑辟ニ觸ルルコトニナリマスルガ、日本人自カラ同樣ナコ
  トヲナス場合ニ於テハ差支ナイ、又假ニ例ヲ擧ゲテ見マスルナラバ、浦鹽斯
  德ニ居ル所ノ日本人ト東京ニ居ル日本人トガ連絡ヲシテ朝憲紊亂事項ヲ宣傳
  スル場合ニ於テハ其者ハ刑辟ニ觸レルノデアルガ、浦鹽ヨリ東京ニ歸リ來ッ
  テ、他ノ東京ニ住マッテ居ル所ノ日本人ト通謀シテ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳
  スル者ハ何等此法律ニ觸レナイ、簡單ニ申シマスレバ天下晴レテ赤化運動ヲ
  ナスモ、此法律ニ依テ取締ヲナスコト能ハズト云フガ如キ結果ニ相成ルノデ
  ハナイカト考ヘマスガ、政府ハ果シテ其修正案ヲ斯樣ニ解セラルルノデアリ
  マスルカ、又斯ノ如キ結果ト相成マシテモ、政府ハ所期ノ目的ヲ達シ得ベシ
  トセラルルノデアリマスルカ、此御所見ヲ伺ヒタイト存ジマス
  〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル」

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=33

  ---

• 034・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　只今ノ御尋ノ如ク最初ノ原案ヨリ致シマスレ
  バ、此修正案ハ極メテ範圍ガ減少セラレマシタ、卽チ外國人若クハ本法施行
  區域外ニ在ル者ト連絡ヲ取ッテ仕事ヲスル者、斯ウ云フコトニ制限ヲセラレタ
  ノデアリマス、併ナガラ目下ノ我國ノ現狀ニ於テ最モ考慮ヲ要スベキハ其點
  デアルト思フノデアリマス、其コトダケハ此法ニ依テ取締ノ目的ヲ達シ得ル
  ト思ヒマスルカラ、今日ノ場合此法案ノ成立ヲ希望イタス次第デアリマス、
  其結果內地ニ於ケル日本人同志ノ仕事ハ、此法案ニ依ル譯ニハ參リマセヌ、
  ソレデ差支ナイト云フ意味デハナイノデ、此法案ニ依リマセヌカラ、現行法
  ノ範圍內ニ於テ出來ルダケノコトヲ致ス、其間ニサウスレバ差ガ生ズル譯デ
  ゴザイマス、此事ハ致方ナイ、此修正案ノ如キ範圍ニ於テ取締ヲスル目的ガ
  達スレバ、先ヅ不十分デアッテモ之デ宜シイ、斯ウ云フ考デアリマス、ソレカ
  ラ在外ノ日本人ガ歸ッテ來テ働キヲスル時分ニハドウカト云フコトハ"自然、
  法ノ解釋ニナリマスガ、何レ間違ッテ居レバ司法當局ノ方カラモウ一遍說明ヲ
  申上ゲマセウガ、在外ニ連絡ガアルモノトナレバ此法ニ這入リマセウケレド
  モ、何等其解釋ガ付カナケレバ是ハ自然取締ハ免レル譯デアリマス、是モ致
  シ方ガゴザイマセヌ、サウナレバ併シ······左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=34

  ---

• 035・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　更ニ伺ヒマスルガ、外國人ト日本人トニ依テ、同ジ行爲ニ對
  シテ外國人ノ場合ニ於テハ相當ナ御取締ヲナサルコトデアラウ、例ヘバ退去
  命令ヲ發セラレルト云フヤウナ處置ヲ執ラルルデアラウト考ヘマスガ、日本
  人ニ對シテハ法ノ之ニ科スベキモノナシ、斯樣ナコトニ內外ノ差別待遇ガ此
  法案ニハ成立スルモノト致シマスルナラバ、必然起ッテ來ルコトト考ヘマスル
  ガ、左樣ニ了解イタシテ差支ゴザイマセヌカ
  〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=35

  ---

• 036・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　先刻モ申上ゲル如ク、自然差別ガ起リマス、起
  リマシテモ今日ノ現狀ト致シテハ、之デ滿足イタシマス積リデアリマス、最
  初ノ原案ノ如ク致セバ、色〓ノコトモ包含シテ取締ノ目的ヲ達シ得ル積リデ
  アリマスケレドモ、左樣ニ廣ク規定イタシマスル場合ハ自カラ議論ヲ生ジ、
  之ヲ解決イタサムトスルニハ、先程申上ゲル如ク到底今日ハ間ニ合ヒマスマ
  イト思ヒマス、ソレデ私ハ此限定セラレタル範圍內ニ於テ、取締リ得ルコト
  ガ出來レバ先ヅソレデ宜シイ、足リナイ所ハ追テ處置ヲ致ス、斯ウ云フコト
  ニ致スヨリ外アリマセヌ、又ソレデ兎モ角十分デハアリマセヌケレドモ宜シ
  イ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=36

  ---

• 037・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　唯今マデ伺ヒマシタダケデ、此法案ノ非常ナ缺陷アルト云フ
  コトハ明カニ分ッテ居ルト考ヘルノデアリマス、其他ニモ尙ホ疑義ハゴザイマ
  スルガ、政府當局ノ御所見ハ大體ニ了承スルコトガ出來マシタ、卽チ外國人
  若クハ外國ニ於ケル日本人ト內地ニアル者ガ通謀シテ、朝憲紊亂ノ事項ヲ宣
  傳スルト云フガ如キコトヲ爲シタル場合ニ於テハ、此法律ヲ以テ之ニ臨ムコ
  トガ出來ルガ、左樣デ無イ場合ニ於テハ、此法律ハ全然取締ヲ爲スコトハ出
  來ナイ、卽チ同樣ノ行爲ヲ爲シテモ、內地ニ於ケル日本人ニ金ヲ與ヘテ朝憲
  紊亂ノ事項ヲ宣傳セシメテモ、又他人ヨリ金錢ヲ受ケテ朝憲ヲ紊亂スル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=37

  ---

• 038・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　湯淺君ニ一寸伺ヒマスガ、マダ質疑ノ續キデゴザ
  イマスカ、反對論ヲ御述べニナルナラバ議長ノ宣告後ニ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=38

  ---

• 039・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　質疑ノ前提デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=39

  ---

• 040・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　質疑ノ前提デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=40

  ---

• 041・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=41

  ---

• 042・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　成ベク前提ハ短ク願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=42

  ---

• 043・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　承知イタシマシタ、議長ノ御注意ニ依リマシテ中斷イタシタ
  ガ繰返シテハ申シマセヌ、簡單ニ申セバ外國人ト連絡シタル場合ハ罰セラ
  レルガ、外國人ト連絡ナキ場合ニ於テハ、何人ガ資金ヲ與ヘテモ又資金ヲ貰フ
  テ過激思想ノ宣傳ヲシテモ是ハ本法ノ問フ所ニアラズ、左樣ナ結果デアルト
  云フコトヲ了承イタシマシタガ、其結果ト致シマシテ、若シ政府ガ斯樣ナル
  缺陷ニ乘ジテ、政府ガ御憂慮ナサルヤウナ事柄ガ簇出スルヤウナ場合ニ於テ
  ハ、此法案以外ニ、議會閉會後ニ於テ政府ハ緊急勅令ヲ御發布ニナルト云フ
  ヤウナ場合ヲ御豫想ニ相成リマスルカ否ヤ
  〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=43

  ---

• 044・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　只今御尋ノ如キ事柄ハ簇出シナイト見テ居リマ
  スガ、併シ是ハ日本人同士ノコトデアリマシテ、左樣ニ之ニ資金マデ出シテ
  ヤルヤウナモノハ無イト思ヒマスカラ、實際問題トシテハサウ只今ノ所デハ
  甚シク玆ニ必要ハアルマイト思ヒマス、ソレ故ニ只今ノ所デハ緊急勅令發布
  ノ手續デモ致サウト云フ考ハ持チマセヌ、併ナガラ萬一左樣ナコトガアレバ
  相當機宜ノ處置ヲ取ラザルヲ得マセヌ、左樣ナコトハ先ヅ無クテ宜シイ積リ
  デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=44

  ---

• 045・江木翼

  ○江木翼君　私ハ極ク簡單ナル質問ヲ政府ニ向ッテ致シタイト思フ、近頃新聞
  ニ傳フル所ニ依リマスレバ、此法案ガ議會ニ於テ議了サレナイ場合ニ於テハ、
  政府ハ本法案ト內容ヲ同ジウスル緊急勅令ヲ發布シテ、其目的ヲ達シヤウト
  云フガ如キ意味合ノコトガ傳ヘラレテ居ルノデアリマス、多分左樣ナ御意思
  ハナイコトデアラウト思フノデアリマス、既ニ議會ガ議了シナイト云フコト
  ハ此案ニ贊意ヲ表シナイ一種ノ否決ノ方法デアルト云フコトガ明カデアリ
  マスル以上、政府ハ素ヨリ議會ノ意思ヲ尊重セラレマシテ、之ト內容ヲ同ジ
  ウスル所ノ緊急勅令ヲ發布セラレルト云フコトハ斷ジテアルベカラズ、斯ノ
  如キ非立憲ナル行動ヲ政府ニ於テハ爲サルマイト私ハ堅ク信ズルノデアリマ
  スガ、果シテ私ノ信ズル通リ政府ハ考ヘテ居ラレルヤ否ヤ、此點ヲ確メテ置
  キマス
  〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=45

  ---

• 046・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　私ハ只今問題ニナッテ居リマスル如キ、極メテ制
  限セラレタル範圍內ニ於テ取締ヲスルト致シマスルナラバ、言論界ニ於テモ
  亦學者社會ニ於テモ、サウ此法案ニ疑惧ヲ懷ク若クハ誤解ヲ懷クト云フヤウ
  ナコトハナカラウト思ヒマス、而シテ是レダケノコトハ日本ノ現狀ニ於テ必
  要デアラウト云フコトハ、皆樣ノ多數ノ方ハ必ズ御同意下サルコトト信ジマ
  ス、ソレ故ニ只今ノ御質問ニ對シテハ、御答申上ゲズニ此問題ハ解決スルト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=46

  ---

• 047・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　是ヨリ本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部先刻二條
  特別委員長ノ報〓セラレマシタコトニ、委員會ノ修正說ニ同意ノ諸君ノ起立
  ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=47

  ---

• 048・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　多數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=48

  ---

• 049・櫛笥隆督

  ○子爵櫛笥隆督君　直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=49

  ---

• 050・八條隆正

  ○子爵八條隆正君　贊成
  〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=50

  ---

• 051・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=51

  ---

• 052・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、是ヨリ通〓ニ依リマシテ
  發言ヲ許シマス、湯淺倉平君
  〔湯淺倉平君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=52

  ---

• 053・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　本員ハ本案ニ反對イタス意見ヲ述ベタイト存ジマス、卽チ其
  趣旨ハ政府ノ原案モ之ニ對スル修正案モ、共ニ不可ナリト存ジマスルガ故ニ、
  此案ヲ否決イタシタイト云フ趣旨デゴザイマス、先刻政府ノ御所見ヲ伺ヒマ
  スレバ、此修正案ハ非常ナル缺陷ヲ有ッテ居ル所ノ法案デアルト云フコトハ
  確實明瞭デアルノデアリマス、卽チ外國ニ在ル日本人ト內地ニ在ル日本人ガ
  通謀ヲシテ、朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳シタル場合ニ於テハ罪トナリマスル
  ガ、內地ニ在ル日本人ガ幾人通謀シテ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳イタシマシ
  テモ、ソレハ本案ノ問フ所デナイ、又日本人ガ外國ニ在ッテ、內地ニ在ル日本
  人ガ之ト聯絡ヲ取ッテ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣傳イタシタル場合ニハ、此法律
  ニ觸レルコトニナリマスルケレドモ、外國ニ在ル日本人ガ我ガ國境內ニ一步
  足ヲ踏入レテ他ノ內地ニ於ケル日本人ト通謀シテ、朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ宣
  傳スル場合ニ於テハ全ク罪トナラナイ、又外國ニ在ル甲ナル者ト、內地ニ居
  ル乙ナル者トガ聯絡ヲシテ、更ニ丙ナリ丁ナル者ガ甲乙ノ間ニ聯絡ノアルコ
  トヲ知ラナイデ居ッテ、乙ヨリ〓唆サレ、資金ヲ受ケテ朝憲ヲ紊亂スル事項ヲ
  宣傳シタル場合ニ於テモ是亦本法案ノ與ル所デナイ、斯ノ如キ缺陷ノアル
  法律案ガ政府ニ依テ認メラレ、又我ガ貴族院ニ於テ是ガ是認セラルルト云フ
  コトデアリマシタナラバ、實ニ本院ハ政府ノ責任ニ付テ疑フノデアリマス
  是ト同時ニ貴族院ノ體面ニ關スルコト重大ナリト考ヘルノデアリマス、其誤
  解ヲ避ケマスル爲ニ、先ニ本案ガ當議場ニ上程ニナリマシタル際ニ述ベマシ
  タル如ク、政府ガ斯ノ如キ法律案ヲ御提出ニナッタ動機ヲ諒トスル者デアリマ
  ス、此法案ニ反對ヲイタシマスル趣旨ハ、政府ガ何等カノ法律ヲ必要ト致サ
  レル、其必要ヲ諒トスルト云フコトト兩立ヲ致スノデアリマス、何等ノ取締
  ヲ必要トセズト云フ趣旨デハ毛頭ナイノデアリマス、併ナガラ此法律案ノ成
  立ニ依テ幾多ノ缺陷ガアリ脫漏ガアル、而シテ政府ハ同樣ノ行爲ニ對シテ一
  ハ犯罪トシテ取扱ヒ、他ハ犯罪トシテ取扱フコトノ出來ナイト云フガ如キ、
  偏頗ナル結果ヲ惹起スノハ遺憾トスルノデアリマス、更ニ又外國人デアル場
  合ト內地人デアル場合トニ依テ、其取締ヲ異ニスル結果ヲ惹起スト云フコト
  ハ先キニ內務大臣ノ確認セラレタ所デアリマス、內外人ノ差別ノ待遇ヲ惹起
  スト云フコトモ已ムヲ得ナイコトデアルト云フコトヲ公認イタサレタノデア
  リマス、斯樣ナ不完備ナ、斯樣ナ不公平ナ、偏頗ナル法律案ガ會期切迫ノ今
  日、倉皇トシテ議定ヲ見ルト云フコトハ議院ノ權威ニ關シ、體面ヲ傷ツケル
  モノデアルト考ヘルノデアリマス、政府若シ國家ノ自衞自存ノ上カラ必要緊
  急ナリトスル所ノ處置ガ執リタイト考ヘラレマスナラバ、議會ノ閉會後ニ於
  テモ然ルベキ處置ヲ執ルコトハ憲法ニ其途ガ開イテアルノデアリマス、先程
  江木君ノ御質疑中ニ現ハレタ御意見ガアリマシタケレドモ、本員ノ見マスル
  所ハ聊カ是ト異ッテ居ルノデアリマス、此法律案ノ全體ニ付テ全然之ヲ必要ナ
  シト致シマスルナラバ、左樣ナ趣旨ヲ以テ此法律案ガ否決セラレマシタル場
  合ニ於キマシテハ、議會ノ閉會後ニ於テ政府ガ緊急勅令ヲ以テ同樣ノコトヲ
  規定スルト云フコトハ非立憲ナリト云フコトハ、江木君ノ申サレタ通リデア
  リマスルケレドモ、此法案ガ期待シテ居ル所ノ或取締ヲ必要トスル、サリナ
  ガラ法案其モノガ極メテ不完備ナモノデアル故ニ、此法案ヲ否決スルト云フ
  コトデアリマシタナラバ、議會ノ否決ノ精神ハ或程度マデ政府ニ取締ノ方法
  ヲ立テルト云フコトヲ要望イタシテ居ル次第デアリマスカラ、本案否決ノ趣
  旨ニ於テ全然政府ト取締ノ要否ニ付テ所見ヲ異ニ致シテ居リマセヌ限リハ、
  緊急勅令ヲ發布スルニ於テ何等差支ナイト考ヘルノデアリマス、而シテ本員
  ガ本案ニ反對イタシマスル趣旨モ其點ニアルノデアリマス、抑〓政府ハ如何ナ
  ル程度マデ斯ノ如キ法律案ノ制定ヲ必要トセラレルカト考ヘマスルト、內務
  大臣ハ當初政府ノ提出シタ原案ヲ以テ最モ可ナリトスルモノデアル、斯樣ニ
  考ヘラレテ居ルヤウデアリマス、而シテ此ニ現レマシタ第二ノ修正案ナルモ
  ノハ、政府提出ノ原案ニ比較イタシマスルト霄壤ノ差ガアルノデアリマス、
  政府ノ提出セラレタル原案ハ非常ニ廣汎ナル範圍ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
  而シテ此ニ現レマシタ第二ノ修正案ハ外國人又ハ外國ニ在ル者ト通謀シタ場
  合ニ限定シテアルノデアリマス、字句ハ僅カノ修正デアリマスケレドモ、其
  範圍ノ大小廣狹非常ノ差ガアルノデアリマス、又刑期刑罰ニ付マシテモ、政
  府當初ノ提出ニ依リマスルト、第一條ハ七年ト云フ刑ヲ以テ臨ンデ居ルノデ
  アリマス、第二條ハ十年ト云フ最長刑期ヲ定メテ居リマス、然ニ此第二ノ修
  正案ハ第一條ヲ三年トシ第二條モ三年ト致シテ居リマス、十年ノ刑期ヲ三年
  ニ切下ゲテ居リマス其範圍ニ於テ非常ニ異ナル、刑期ニ於テ非常ナ差ガア
  ルノデアリマス、斯ノ如ク非常ニ性質ノ違ッタモノガ此ニ現レテ居ルノデアリ
  マシテ、政府ノ取締ラムトスル期待ヲ裏切ルコト甚シキモノデアルト考ヘル
  ノデアル、ソレ故ニ修正案ガ通過イタシマシテ法律トナリマシタ場合ニハ
  政府ガ當初期待セラレテ居リマシタモノ、取締ヲ要スト考ヘラレマシタモノ
  ノ大部分ハ、此法律ヨリ逸シ去ルノデアリマス、抑〓政府ガ最初ニ提出イタサ
  レマシタル所ノ原案ハ、其動機ハ或一二ノ異常ノ出來事ニ對シテ、之ニ非常
  ナ恐怖ヲ懷カレテ、斯ノ如キ事態ノ發生ヲ防止シナケレバ、國家ノ存立ヲ危
  ウスルノ虞アリトセラレタモノデアリマス、而シテ其手段ト致シマシテ過激
  思想ノ宣傳ニ對シ之ヲ撲滅セムトスル態度ヲ取ラレタノデアリマス、等シク
  國ヲ憂フル者ノ間ニ、斯ノ如キ思想ノ宣傳、或ハ其宣傳ノ結果トシテ次イデ
  來ルベキ所ノ行爲ニ付マシテ、之ヲ憂ヘ之ヲ防止スルト云フ考ハ、一致イタ
  シテ居リマスルケレドモ、其手段方法ニ付テノ考ハ自ラ二樣ニ分レルト考ヘ
  ル、而シテ其兩者ノ懸隔ハ非常ニ甚シキモノガアルト考ヘルノデアリマス
  卽チ其一ハ今囘政府ガ御提案ニナック法案ニ依テ伺ハルル所ノ過激思想ノ彈
  壓手段、撲滅方法是ガ一ツデアリマス、而シテ他ノ一ハ思想ノ傳播ニ對シテ
  其結果ヲ恐レルガ爲ニ、之ヲ防グト云フニハ自ラ途ガアル、思想ハ思想ニ依
  テシナケレバナラヌ、卽チ誤レル者ノ思想ヲ匡シ、正シキ思想ニ導クト云フ
  手段ガ卽チ是デアリマス、前者ハ卽チ島原征伐ノ思想デアリマシテ、後者ハ
  思想ヲ以テ破邪顯正ノ途ヲ取ルト云フ思想デアルト考ヘルノデアリマス、サ
  リナガラ斯樣ニ兩者ノ手段方法ニ付テノ考ハ異ナリマスルケレドモ、其出發
  點ハ共ニ國ヲ憂ヘ國體ヲ擁護スルト云フ精神ニ於テハ同樣デアルノデアリマ
  ス、而シテ其結果如何ト考ヘマスレバ、思想ニ對スル彈壓ノ方法、撲滅手段
  ト云フモノガ果シテ效ヲ奏スルヤ否ヤ、是ハ大ニ考慮ヲ要スルコトデアラウ
  ト思フノデアリマス、過激ナル思想ニ對シマシテ過激ナル彈壓方法ヲ取ルト
  云フコトノ結果ハ、必ズヤ恐ルベキ結果ヲ激成スルノデアリマス、其殷鑑ハ
  他ノ先進諸國ニ於テ多々アルノデアリマス、卽チ餘リニ過激ナル方法ヲ取ッタ
  所ニ於テハ、其結果ハ却テ過激ナル思想普及ヲ惹起スト云フコトニナッテ居
  ル、寛大ナル取締ヲ致シタ所ニ於テハ、何等健全ナル國民ガ之ニ依テ動カサ
  レナイト云フ事實ヲ示シテ居ルノデアリマス、此ニ於テカ政府ガ當初提出セ
  ラレマシタル所ノ法案ガ、國民ニ非常ナル脅威ヲ與ヘタト云フコトハ既ニ諸
  公ノ御承知ノ通リデアリマス、然ニ政府當局ノ御考ハ今猶舊ノ如ク、政府ノ
  原案ヲ以テ最モ適當ナル法案デアリ、最モ優レタル案ナリト考ヘラレテ居ル
  ノデアリマス、之ニ對シテ本員ハ斯ノ如キ頑固ナ考ヲ以テ、斯ノ如キ種類ノ
  行爲ニ對ジテハ臨ムベキモノデハナイト云フノガ、本員ノ全體ノ所見デアリ
  PV3併ナガラ其中ノ最モ過激ナルモノニ對シテハ、相當ナル取締方法ヲ要
  スル、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、之ヲ現行法ニ求メマスレバ、其宣傳方法
  ガ新聞紙ニ現レタ場合ニ於テハ、新聞紙法ヲ以テ臨ムコトガ出來ルノデアル、
  又出版物トナッテ現レマシタ場合ニハ出版法ヲ以テ臨ムコトガ出來ルノデア
  ル、又或ハ秘密結社ヲ組織シ或ハ集會ヲ爲シ或ハ多衆運動ヲ爲スト云フ場合
  ニ於キマシテハ、治安警察法ニ其規定ハ備ハッテ居ルノデアリマス、ソレ故、
  若シ現行ノ是等ノ法令ニ於テ政府ノ憂ヘラレル事柄ニ付テ取締ル上ニ、何等
  カノ不足ノ廉ガアリト致シマスレバ、之ニ相應ズル現在ノ諸多ノ法令ト均衡
  ヲ得ル程度ニ於テ、相當ナ法律ノ制定ヲ要スルト云フ點ニ於テハ、本員モ全
  ク其必要ヲ認メルノデアリマス、サリナガラ其必要ヲ認メマスルト同時ニ、茲
  ニ現ハレマシタル斯ノ如キ缺陷ノ多キ法案、本員ノ考ヘル所ニ依リマシテ、
  憲法發布ニナリマシテヨリ既ニ三十年ヲ過キテ居リマス、議會ノ開クルコト
  四十五ニ及ンデ居リマスケレドモ、未ダ曾テ斯ノ如キ孟浪杜撰ナ缺陷ノアル、
  法律案ノ議定ヲ見タコトハナイコトヲ確信スルノデアリマス、政府ノ期待セ
  ラレル所ノ必要ノ手段ハ、如何ヤウニモ取ル途ガアルノデアリマス、政府ガ
  或必要ガアルカラト言ッテ、議會ガ政府ノ思フガ儘ニ附イテ躍ラナケレバナラ
  ヌ理由ハ何レニモナイト考ヘルノデアリマス、殊ニ此修正案ハ、字義ニ於テ
  モ極メテ不明瞭ナ文字ガアルノデアリマス、過日本會議ニ於キマシテ上山君
  其他ヨリ、政府ニ對シテ御質疑ニナリマシタ文字ニ付マシテモ、文字ノ含ン
  デ居ル內容範圍ハ極メテ明確ヲ缺イテ居ル、卽チ第一條ニ於ケル朝憲紊亂ト
  云フ文字ガ其一テアリマス、第三條ニ載ッテ居リマスル社會ノ根本組織ト云フ
  新熟語ガ其二デアリマス、更ニ第三條中ノ暴動暴行脅迫其他之ニ類スル不法
  手段、之ニ類スルト云フ文字ノ不明ナルノガ其三デアリアス、過日來ノ質問
  應答ヲ見マシテモ、朝憲紊亂ト云フ文字ガドレダケノ範圍ヲ有ッテ居ルカトノ
  コトハ、依然トシテ不明デアルノデアリマス、恰モ朧月ノ如キモノデアル、
  月ノ中心ハ何人ニモ分リマスルケレドモ、月ノ輪廓ハ月デアルカ雲デアルカ
  何人ニモ分ラナイ、斯樣ナ文字デアルノデアリマス、社會ノ根本組織トハ何
  ゾヤト申シマスルナラバ、天下一人モ之ニ對シテ明確ナル答ヲ爲シ得ル者ハ
  アルマイト考ヘルノデアリマス、ケレドモ當局ハ申サルル、朝憲紊亂ナル文
  字ハ明治十五年以來用ヒ來ッタ所ノ文字デアルカラ、其意義ハ大體明カデアル
  ト申サルルノデアリマス、然ニ裁判ノ判例ハ如何デゴザイマセウ、曾テ一定
  ヲ致シテ居ラヌノデアリマス、明治四十四年ニ於テハ或者ガ露ハニ紳士閥ニ
  同情シタル如キ、又同等ニ社會主義者ニ同情シタル如キ筆ヲ執ッタノデアリマ
  スガ、其眞意ヲ見ルトドウモ社會主義者ニ同情シタヤウナ文字デアル、是ハ
  朝憲紊亂ノ事項ニ該當スルモノナリト云フ判決ガアルノデアリマス、今日斯
  ノ如キ判決ヲ見マシタナラバ、或ハ保守思想ノ人モアリマセウ、又所謂新シ
  イ思想ト云フモノノ人モアリマセウガ、斯ノ如キ判決ハ寧ロ滑稽ニ感ジハ致
  シマスマイカ、更ニ又森戶事件ニ就テ見テモ、第一審ノ判決ト第三審ノ判決
  トハ全然異ッテ居ルノデアリマス、卽チ一ハ朝憲紊亂事項ニ該當セズト爲シテ
  居ル、終審ニ於テハ朝憲ヲ紊亂スル事項ナリトシテ居ル、斯ノ如ク朝憲ヲ紊
  亂スルト云フ文字ノ範圍ハ裁判所ニ於テ確定イタシテ居ラヌノデアル、又有
  ラユル刑法學者ノ所說ヲ竝ベテ見マシテモ、悉ク內容ヲ異ニシテ居ルノデア
  リマス、一人トシテ甲ト乙ト意見ヲ同ウシテ居ルモノハナイノデアル、悉ク
  異フテ居ル、併ナガラ當局ハ斯樣ニ申サレルノデアリマス、ソレハ窃盜ト云フ
  文字ノ意義ニシテモ、場合ニ因テハ色〓ニ解セラレタト云フ風ニ申サレルノ
  デアリマス、併ナガラ専門家ノ手ニ移リマシタナラバ、多少ノ意見ノ相違モ
  ゴザイマセウガ、國民ハ大體窃盜ト云フ文字ノ意義ガドウ云フコトデアルカ
  ト云フコトハ、三尺ノ童子モ之ヲ解スルコトガ出來ルト思フ、單リ朝憲紊亂
  ノ文字ニ至リマシテハ、大學ニ〓鞭ヲ執ッテ居リマス博士諸〓授悉ク意義不明
  ナリト申シテ居ラレルノデアリマス、或ハ司法官ダケガ僅ニ其意義ヲ解シテ
  居ラレルノデアリマセウカ、若シサウデアルト致シタナラバ、朝憲紊亂ト云
  フ文字ノ意義ヲ解スル者ハ六千万國民中ノ或官僚ノ一角ノミ之ヲ心得テ、國
  民ハ悉ク之ヲ解シ得ナイノデアリマス、殊ニ社會ノ根本組織ト云フ文字ニ至
  リマシテハ此法案ニ初メテ現レタ所ノ文字デアリマシテ、其字義ノ不明ナ
  ルコトハ、政府當局ノ御說明スラ一致ヲ見ナイ程ノ文字デアルノデアリマス、
  斯ノ如キ意義ノ不明ナル法律案デアリマス、國民ガ刑罰ヲ以テ臨マレル所ノ
  行爲、卽チ法ガ禁止シテ居ル所ノ行爲ノ範圍ト云フモノハ國民ハ知ラナイ、
  而シテ之ニ臨ムニ刑律ヲ以テスル、是ハ立法トシテ避ケナケレバナラヌコト
  デアリマス、過去ノ古イ時代ニ於テ斯樣ナ文字ガ用ヒラレテ居ルカラ、之ヲ
  製用シテ差支ナイト云フ理由ハ全然ナイノデアリマス、新ニ立法シ新ニ禁止
  スルト云フ場合ニ於キマシハ刑罰ヲ以テ臨ム所ノ法規ハ、其禁止事項ノ範圍
  ガ極メテ明確デナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、孟子ノ所謂罪ニ陷ル
  ニ及ンデ然ル後ニ從フテ之ヲ刑ス、是レ民ヲ罔スルナリ、官僚單リ解スルコ
  トガ出來、意味不明ナル輪廓ノ鮮明ナラザル朦朧トシタ文字ヲ用ヒテ、而シ
  テ國民ガ之ニ觸レタ場合ニ重キ刑ヲ以テ之ニ臨ムト云フコトハ、卽チ孟子ノ
  謂フ所ノ民ヲ罔スルノデアル、之ヲ避ケルノ道ハ立法ノ技巧ニ存スルノデア
  リマス、之ヲ避ケテ明確ナル文字ヲ用ヒルト云フコトハ、必ズシモ不可能デ
  ナイト思フノデアリマス、斯ノ如キ意義ノ不明ナル法律、斯ノ如ク不完全ニ
  シテ脫漏ノ多イ、政府ガ取締ラムトスル所ノ目的ヲ大部分達スルコトノ出來
  ナイ所ノ法律案デアリマスルガ故ニ、本員ハ我ガ貴族院ノ體面上、此案否決
  ノ意見ニ擧ッテ御賛成アラムコトヲ切望イタス次第デアリマス
  〔子爵八條隆正君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=53

  ---

• 054・八條隆正

  ○子爵八條隆正君　私ハ委員長ヨリ報〓ニナリマシタル委員會ニ於ケル修正
  案ニ贊成ヲイタス者デアリマス、本日ハ各種ノ法案、殊ニ重要ナル豫算案、
  又法律案、或ハ請願、日程ハ九十ニ上ッテ居ルノデアリマス、斯ル澤山ノ法律
  其他ノ法案ガ上程サレタル時ニ於キマシテ、餘リノ時間ヲ費スコトハ大ニ憚
  ラヌケレバナラヌト思ヒマス、故ニ本員ハ出來得ル限リ簡單ニ、一言贊成ノ
  理由ヲ申述ベタイト思フノデアリマス、近時我國ニ於キマシテモ、外來思想
  ノ傳播ト共ニ、極メテ危險ナル思想ガ天下ニ彌漫シツツアルト云フコトハ、
  天下ノ人皆認ムル所デアリマス、是ガ取締ノ必要ハ今日ノ場合極メテ急務ト
  思ハレルノデアリマス、故ニ我〓同僚諸君、其根本ノ取締ノ必要ヲ認メラレ
  タノデアリマセウ、本案ノ第一讀會ニ於キマシテハ諸君多數ヲ以テ通過イタ
  シタノデアリマス、併ナガラ本案ノ提出サレマシタル動機ハ、主トシテ外國
  同志ト提携シテ、內地ニ於テ過激ナル主義ヲ鼓吹シヤウト云フ者ヲ取締ルト
  云フコトニアッタノデアリマス、併ナガラ政府ガ本案ヲ立案セラルルニ方リマ
  シテハ、啻ニ其主タル目的ニ止ラズシテ、廣ク一般ノ宣傳ヲ取締ルノ處置ニ
  出ラレマシタノデアリマス、是ガ世間ニ於テ非常ノ疑惧ヲ起サレタノデアリ
  や、い、政府ノ原案ハ、其刑ハ相當ニ苛酷ナルモノデアリマス、其取締ラムト
  スル所ノ範圍ハ極メテ廣汎ナノデアリマス、玆ニ於キマシテ新ラシキ思想家、
  學者或ハ操觚界ニ於キマシテハ、多大ノ恐怖ノ念ニ囚ハレタノデアリマス、
  諸君モ御承知ノ通リニ、世間ニ於キマシテ本案ニ對スル攻擊、非難、恐怖、
  種々ナル聲ガ各方面ニ於テ充チ滿チテ居ルノデアリマス、是ハ思フニ餘リ其
  規定ノ範圍ガ廣カッタ爲デハナイカト思フノデアリマス、茲ニ於キマシテ、是
  等ノ疑倶ノ念ヲ去ッテ、政府ガ今日ノ場合、是非トモ取締ラヌケレバナラヌト
  云フ、極メテ狹イ範圍ニ限局シテ此規定ヲ致シタナラバ、其目的ハ達セラレ
  ルデハナイカ、斯樣ニ考ヘラレルノデアリマス、玆ニ於キマシテ本員ハ委員
  會ニ於キマシテ、修正案ヲ提出イタシマシタ、其修正案ガ委員會ニ於テ多數
  ヲ以テ可決セラレマシタ、先程委員長ヨリ報〓ニナッタノデアリマス、唯〓湯
  淺君ハ本案ノ第三讀會ニ方リマシテ、種々ノ點ヲ擧ゲラレマシテ、此法案ノ
  不備不完全ト云フ所ヲ列擧サレテ反對ヲ致サレタノデアリマス、而シテ其主
  ナル點ハ、本案修正案ノ規定スル所ハ外國人、或ハ外國ニ在ル者ト連絡ノア
  ル場合ニ限ッテ居ル、從テ其他ノ場合ニ於テハ取締ガ十分ニ付イテ居ナイ、是
  ガイケナイト云フコトデアリマス、又從テ其兩者ノ間ニ於ケル不權衡ト云フ
  コトハ免レナイ、斯樣ニ仰セラルルノデアリマス、固ヨリ此點ニ付マシテハ
  湯淺君ノ仰セノ通リデアリマス、併ナガラ政府ガ此不完全ヲモ忍ンデ是非ト
  モ是ダケハ通過ヲ致サセタイ、是ダケデモ通過スレバ取締ノ目的ハ達セラル
  ル、政府ノ提案ノ趣旨トナッテ居ル所ノ主タル目的ハ是デ達セラレル、斯樣
  ニ仰ラレルノデアリマス、其他ノ從タル所ノ目的ハ今日ノ場合、法案ヲ制定
  スルニ方ッテ豫想スレバ色〓ナコトガ起ッテ來ル、アレモ取締ラナケレバナラ
  ヌ、是モ取締ラナケレバナラヌ、斯ル場合ニハドウスル、斯ウ云フ場合ニハ
  ドウスル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ來レバ、ソレハ玆ニ穴ガ空イテ居ルト云フコ
  トハ免レナイコトデアリマス、而シテ此穴ヲ塞イデ、殆ド立法者ガ種々ノ場
  合、極メテ稀ナル場合デモ何デモ彼ンデモ、凡テノ場合ヲ網羅シヤウトスレ
  バ、最初政府ガ提案セラレタ所ノ原案ニ復活シテ來ルノデアリマス、斯クシ
  テ復活スレバ卽チ世上ニ疑惧ノ念ガ起ッテ來ル、斯ウ云フ次第デアリマス、デ
  アリマスカラ修正ニ方リマシテハ其疑惧ノ念ヲ去リタイ、ソレガ根本ノ趣意
  デアッタノデアリマスカラ、多少法ノ不完全ハ忍ンデ主タル目的サヘ取締ガ付
  ケバ、此場合ニ於テハ忍ブベシト云フノガ修正ノ理由デアルノデアリマス、
  而シテ此修正案ニ洩レテ居ル所ノ、內地人ガ內地ニ於テ宣傳ヲ圖ルト云フ場
  合ノ如キハ、不完全ナガラモ現在ノ法規ニ依テ、或程度マデノ取締ハ出來ル
  ノデアリマス、湯淺君ガ豫想セラルルガ如キ種々ノ例ハ、想像スレバ想像ハ
  出來マセウ、極メテ稀ニ起ル所ノ例ニ過ギヌト思フノデアリマス、故ニ委員
  長ヨリ先程御報告ニナリマシタル通リ、斯ル多少ノ不備不完全ノ點ハ政府ニ
  於テユルリト愼重審議セラレテ、更メテ他日本議場、帝國議會ニ提出セラレ
  ムコトヲ希望スル、斯ノ如キ希望ヲ附シマシテ、今日ノ場合當面取締ルベキ
  其モノヲ取締リタイ、斯樣ナ趣旨デアルノデアリマス、尙ホ委員會ニ於キマ
  シテ、此修正案ニ御反對ニナリマシタノハ伊澤君御一人デアッタノデアリマ
  ス、伊澤君モ唯〓湯淺君ノ仰セラレタヤウナ點ニ付マシテハ御心配ニナッテ
  居ッタノデアリマス、伊澤君ノ御反對ニナリマシタ一ツノ理由ハ、思フニ矢張
  玆ニアッタノダラウト思ヒマス、尙ホ伊澤君ハ仰セラレマシタ、委員會ニ於テ
  ······斯ノ如ク修正案ガ外國人又ハ外國ニアルモノト云フヤウニ、外國外國ト
  云フコトヲ擧ゲルト云フト、從テ外國人カラ見レバ異樣ノ念ヲ起サセル、是
  ガ國交上ト申シマスカ、兎ニ角外國人ニ對シテ不快ノ念ヲ與ヘル、是ガ面白
  クナイト云フ仰セモアッタヤウデアリマス、併ナガラ斯ノ如キコトヲ心配シ
  テ、外國人ノ御機嫌ヲ伺フテ、我國ガ危險ノ宣傳ヲサレテ居ルト云フコトヲ
  知ラヌ顏シテ居ルト云フ譯ニハ行クマイト私ハ思フ、例ヘテ申シマスレバ、
  家ト家トノ交際ニ於テ、隣家ハ耶蘇〓ヲ信ジテ居ル人モアリマセウ、囘々〓
  ヲ信ジテ居ル人モアリマセウ、佛〓ヲ信ジテ居ル人モアリマセウ、其色〓ナ
  主義、色〓ナ思想、色〓ナ宗〓ヲ有ッテ居ル人ト交際スルト云フコトハ、是ハ
  少シモ差支ナイノデアリマス、併ナガラ囘々〓、耶蘇〓ノ人達ガ若シ我家ニ
  出テ來テ神ノ棚ヲブチ壞スト云フヤウナコトニナッタナラバ、是ハ交際上喧シ
  ク言フ譯ニ行カナカラウカラ、忍ンデ居ラナケレバナラヌト云フ理窟ハ立タ
  ヌト思フ、斯ルコトヲ彼是言フ譯ニハ行カヌ、宜シク叱咜シテ追出ス外仕方
  ガナイト思フ、又近所ノ不良少年ガ我ガ子ト交際シテ不良ナル感化ヲ與ヘヤ
  ウトスル場合ニ於テ、其隣家ノ不良少年ハ家へ來テ吳レテハ困リマスト云フ
  コトハ、隣家ノ親ニ對シテ甚ダ言ヒ惡イコトデアルカラ機嫌ヲ損ジヤシナイ
  カ知ラヌ、ソレハ不良少年デモ矢張交際ヲサシテ置カナケレバナラヌ、斯樣
  ナコトヲ遠慮シテ居ッタナラバ、我ガ子ガ不良ノ思想ニ感染シテ來ル、感化サ
  レテ來ルト云フコトニナルノデアリマス、交際上考ヘベキ點ハ勿論ノコトデ
  アリマス、勿論ノコトデアリマスガ、事ト品トニ依ルコトト思ヒマス、又或
  ル······或ルト申シマスレバ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、委員會ニ於テ正式
  ニ出タ御意見デハアリマセヌガ、此法案ニ付テハ色〓御批評ノアルノヲ時折
  伺フノデアリマスガ、ドウモ斯ル不備不完全ナモノナラバ、寧ロ是ハ此際兩
  院ヲ通過セシメズ、審査未了ニ握潰シニシタ方ガ宜クナイカ、サウスレバ政
  府ハ緊急勅令ヲ發布スルコトモアラウ、必要ト見レバ緊急勅令ヲ發布スル方
  法モアルノデアル、斯樣ニ仰セラレル御方モアルカノ如クニ思ハレマス、併
  ナガラ大體憲法第八條ニ依テ緊急勅令ヲ出スト云フコトハ、極メテ限定的ノ
  モノデアラウト思フ、僅ナコトヲ理由トシテ緊急勅令ヲ出スト云フコトハ出
  來マイト思フノデアリマス、政府ガ取締ラムトスル目的タル事件ト云フヤウ
  ナモノハ、先程湯淺君モ仰セガアッタヤウニ思ヒマスガ、昨年ノ五月頃ニモ
  アッタト云フ其當時ニ於テ、緊急勅令ヲ發布セラレヤウト云フ噂ガアッテ今日
  ニ至ッタヤウデアリマスガ、想フニ緊急勅令ト云フモノヲ左樣ニ輕々ニ發セラ
  ルベキモノデハナカラウト思フ、私ハ緊急勅令ノ憲法上ノ要件ハ、公共ノ安
  寧秩序ヲ保持シ又ハ其災厄ヲ避クル爲メ緊急ナル場合ニ於テト云フコトガ、
  其緊急ナル場合ヲ急グカラ出スト云フヤウナ輕イコトデハ決シテナイ、事態
  極メテ重大ナル場合ヲ指シテ言フノダラウト思フ、外國同志ト提携シテ小額
  ノ金ヲ以テ日本ニ於テ過激思想ヲ宣傳シヤウト云フヤウナ場合ニ、緊急デア
  ルカラ緊急勅令ヲ出ス、斯樣ニ緊急ノ場合ト云フモノヲ輕々ニ見ルコトハ出
  來マイト思フ、勿論僅ナ事柄デアリマシテモ、外國ヨリシテ百億圓、百億圓
  ハ少シ大キ過ギマシタガ、數千万圓ノ金ヲ持ッテ來テ、是デ內地ニ於テ何カ重
  大ナル事件ヲ惹起サセヤウト云フ場合ニ於キマシテハ、例ハ似テ居リマスケ
  レドモ事態ハ重大デアル、左樣ナ場合ニ於テハ緊急勅令デ出スコトガ出來マ
  セウ、併シ同ジヤウナ種類ノコトデアリマシテモ、自ラ程度ノ問題ガアラウ
  ト思フ、サウ致シマスレバ、緊急勅令ト云フモノハ左樣ニ濫發スベキモノデ
  ハナカラウト思フ、況ヤ貴衆兩院何レカニ於テ此法案ハ認ムベカラズト云フ
  意味ニ於テ否決スル、握潰シニナッタモノヲ其議會閉會中ニ於テ緊急勅令ヲ出
  スト云フコトハ、帝國議會ヲ蹂躪シタル處置ト言ハンケレバナラヌト思フ、
  又或ハ見方ニ依リマシテハ議員トシテ、議會ノ議員トシテ議會ガ審査シナカッ
  タ場合ニ於テ、閉會中ニ必要ガアッタカラ緊急勅令ヲ出シタラ宜カラウ、斯樣
  ナコトヲ言フノハ議員ノ口ニスベキコトデナイト思フ、議會開會中ニ於テ政
  府ガ法案ヲ提出セラレテ居ル、然ニソレヲ宜イ加減ニシテ置ク、或ハ又勿論
  宜イ加減ト言ヘバ事實ガナカッタト云フコトニモ仰セラレルカモ知レマセヌ
  ガ、兎ニ角法案ヲ開會中ニ出サレテアルニ拘ラズ、ソレガ審議未了ニナルヤ
  ウニシテ、サウシテ緊急勅令ヲ出セバ宜イト云フコトハ、是ハ責任上甚ダ考
  ヘベキコトデハナイカト思フ、斯樣ニ考ヘマスレバ緊急勅令デ御ヤリナサ
  イト云フコトハ我〓ノ口ヨリ言フコトハ出來ナイト思フノデアリマス、尙ホ
  湯淺君ハ此法案ノ字句ガ甚ダ不明瞭ナルモノガ多イト仰セラレ、御尤モデア
  リマス、御尤デアリマスガ、一體近頃ノ日進月步ノ世ノ中ニ於テ、日々新シ
  イ出來事ガ起ッテ來ルノデアル、主義ニ於テモ無政府主義トカ、共產主義トカ
  云フヤウナモノガ日本ニ於テモ近頃流行シ出シテ來タト云フヤウナコトモア
  ル、又其外宣傳ト云フヤウナ言葉ノ如キデモ、我〓子供ノ時分ニハサウ云フ
  言葉ハ使ハナカッタ、近年ニ至テ宣傳ト云フ言葉ガ用ヰラレテ來タ、總テ新シ
  キコトガ起レバ新シキ言葉ガ現レテ來ル、自然ソレガ法律上ニ於テモ用語ト
  シテ用ヰラレルト云フコトハ是ハ免レヌコトデ、從テ社會ノ根本組織ト云フ
  ヤウナコトモ不明瞭デアリマス、併シ今日ノ場合、自ラ斯ウ云フ文字ヲ使ハ
  ナケレバ意志ノ表示ガ出來ナイヤウナ事柄ガ其所ニアルカラ、斯ウ云フコト
  ヲ使ハナケレバナラヌト云フコトニナッテ來ル、ドウモ是ハ已ムヲ得ヌコトダ
  ト思フ、併ナガラ斯ノ如キハ多年慣行シテ居ル間ニハ、自ラ其所ニ判斷ガ付
  クヤウニナッテ來ル、朝憲紊亂ト云フ文字ハ甚ダ判明セナイ文字デアルト云フ
  御議論ガアル、併ナガラ是ハ成程的確ナル定義ヲ與ヘルトナリマスレバ難シ
  イカモ知レヌ、併ナガラ全然靑ト黑ト程違ッタモノデナイ、唯靑ノ程度ガドレ
  程マデヲ以テ靑トスベキカ、ドレ程マデヲ以テ赤トスベキカト云フヤウナ言
  葉ハ少シ學者ノ間ニ於テモ、法曹界ニ於テモ議論ガアルデセウ、的確ナル
  定義ヲ與ヘズトモ、凡ソ之ヲ考ヘル者ノ頭ニハ相當ノ判斷ハ直グ付クノデア
  リマス、朝憲紊亂ト云フ文字ノ如キ、刑法ニモアレバ新聞紙法ニモ出テ居ル、
  出版法ニモアッタカト思ヒマスガ、自然之ヲ適用スルニ當ッテハ間違ッタ適用ハ
  餘リニナイ、大抵落付ク所ニ落付イテ居ルト云フ、併ナガラ朝憲紊亂ト云フ
  文字ハ當初新シイ文字デアッタニ違ヒナイ、今日ニ於テハ慣行上相當ノ適用ハ
  出來ルンダ、新語ハ自カラ慣行ニ依リ慣例ニ依リ自ラ落付ク所ニ落付イテ來
  ルノデアリマス、新シキ時代ガ社會ニ現レレバ自ラ免レヌコトダラウト思フ、
  斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、兎ニ角政府ガ第一囘ニ政府ヨリ提案ニナリマシ
  タモノガ一囘二囘ト修正ヲ加ヘラレマシテ、加ヘラレテモ尙ホ此場合ニ於
  テ是ダケノモノハドウシテモ今日取締リタイト云フノデアリマスカラ、惟フ
  ニ此取締ト云フモノハ極メテ今日ノ場合一日モ缺クベカラザルモノデアラウ
  ト思フノデアリマス、然ラバ當面ノ必要トシテ此委員會ニ於テ修正ヲ加ヘタ
  ルガ如キ修正ヲ加ヘ、必要ナル限度ニ於テ此法案ヲ通過セシムルト云フコト
  ガ、今日ノ場合必要ナコトデハナイカト思フノデアリマス、是ハ本員ガ此修
  正案ニ賛成ヲ致ス理由デアリマス、何卒諸君ニ於カレマシテモ、本案ニ對シ
  テ御贊成アラムコトヲ希望イタス次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=54

  ---

• 055・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　伊澤君ニ伺ッテ見タイト存ジマスガ、伊澤君ノ演
  說ハ大分長ウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=55

  ---

• 056・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　一時間位掛カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=56

  ---

• 057・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　休憩ヲ致シマス、午後一時三十分ヨリ開會イタシ
  マス
  午後零時一分休憩
  午後一時四十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=57

  ---

• 058・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ報〓ヲ致サセマス
  〔長書記官朗讀〕
  本日第六部ニ於テ豫算委員男爵小早川四郞君ノ補闘選擧ヲ行ヒシニ其ノ結
  果子爵豊岡圭資君當選セリ
  本日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
  增加恩給等ノ增額ニ關スル法律案特別委員會
  委員長男爵木越安綱君副委員長男爵坂本俊篤君
  本日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
  大正八年度歲入歲出總決算、大正八年度各特別會計歲入歲出決算審査報
  告書
  增加恩給等ノ增額ニ關スル法律案可決報告書
  本日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ハ本院ノ議決ニ同意シ奏
  上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
  明治三十三年法律第七十五號及明治三十五年法律第二十九號準用ニ關ス
  ル法律案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=58

  ---

• 059・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、伊澤多喜男君
  〔伊澤多喜男君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=59

  ---

• 060・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　私ハ最近ニ病氣ヲ致シマシテ、身體ガ甚ダ疲勞イタシテ居
  リマスル爲ニ十分ニ大聲ヲ發スルコトガ出來マセヌデ、諸君ノ御聽キ苦シイ
  點ガ澤山アラウト存ジマスルガ、暫ク御〓聽ヲ煩シタイト思ヒマス、私ハ本
  修正案ニ對シテ反對ノ意見ヲ述ベタイト存ジマス、先ヅ先刻八條君カラシテ
  修正案維持ノ御說ガゴザイマシテ、湯淺君ノ說ヲ反駁サレ、且ツ自己ノ御主
  張ヲ述べラレタノデアリマスルガ、之ニ對シテ極ク簡單ニ自分ハ反對ノ意見
  ヲ述ベテ置キマス、八條君モ此修正案自身ガ餘リ完全ナモノデナイト云フコ
  トハ述ベラレテ居ルノデアリマス、デゴザイマスカラシテヨリ多ク不完全ナ
  リト云フコトヲ述ベル必要ハナイカモ知レマセヌ、而シテ湯淺君ガ過刻此修
  正案ニ對シテ縷々其不完全ナル點ヲ述ベラレタノデゴザイマスカラシテ、餘
  リ私ハ餘計述ベマセヌガ、一言述べマスルノハ、此修正案ニ依リマスレバ、
  政府ガ所期スル所ノ取締ノ目的ハ達スルコトガ出來ズシテ、却テ政府ガ目的
  トセザル所ノ、取締ヲ必要トセザル所ノ、モウ少シ申シマスナラバ、例ヘバ
  學者デアルトカ或ハ操觚者デアルトカ、斯ノ如キ人ノ自由討議、若クハ自由
  ニ自己ノ意思ヲ發表シヤウト云フ、國家ノ爲ニ最モ必要ナル行動ヲ阻害スル
  ト云フ結果ニ終ルノデアリマス、ソレカラ第二ニ先刻外國人ノ御機嫌ヲ取ル
  必要ガナイト云フヤウナ意味カラシテ、私ノ申シタコトニ反對ヲサレマシ
  タ、私ト雖モ勿論何等意味ナクシテ外國人ノ御機嫌ヲ取ラウト云フヤウナ考
  ハ毛頭ナイノデゴザイマス、去ナガラ本修正案ニ依リマスルト云フト、ドウ
  云フ結果ニナルカト申シマスルト云フト、第一條ニ「外國人又ハ本法施行區域
  外ニ在ル者ト連絡シ」ト云フ斯樣ナ言葉ヲ冠シタノデアリマス、其結果トシ
  マシテ外國人若クハ本法施行區域外ニアルモノデナケレバ、此第一條ノ制裁
  ヲ受ケナイト云フコトニナルノデアリマス、ソコデドウ云フ結果ニナルカト
  言ヒマスレバ、外國人ガ此第一條ノ事項ヲ宣傳スル場合ニハ其制裁ヲ受ケル、
  去リナガラ内國人ガ同樣若クハ同樣ノ事犯ヲ、同樣以上ノ事犯ヲ致シマシタ
  場合ニ何等ノ制裁ヲ受ケナイノデアリマス、斯樣ナ一體立法ト云フモノガ、
  今日ノ各國ト雖モ親善ナル交際關係ヲ結ンデ居ル場合ニ、出テ然ルベキモノ
  デアリマセウカ、ドウデゴザイマセウカ、全ク斯樣ナ事犯ニ付テ外國人ト內
  國人トニ大ナル差別ヲ加ヘルノデアリマス、モウ少シ例ヲ以テ申シマスレ
  バ、外國人若クハ外國ニ在ル者カラシテ、假ニ茲ニ七千圓ノ金ヲ貰ッテ來テ、
  サウシテ第一條ニ當ル事犯ヲ出シタト云フ場合ガゴザイマス、是ハ此第一條
  ニ依テ制裁ヲ受ケルノデアリマス、併ナガラ内國人ガ數萬圓ノ金ヲ出シテ、
  サウシテ此第一條ノ事犯ヲ犯サシメタ、若クハ犯シタト云フ場合ニ於テハ、
  是ハ何等ノ制裁ヲ受ケナイノデアリマス、斯樣ナル不權衡ナルコトハ、法律
  立法ノ場合ニ於テ許サレルコトデアリマセウカ、又斯樣ナ法律ヲ制定スルト
  云フコトハ、一體外國ニ對シテ如何ナル影響ヲ及ボス積リテゴザイマセウ
  カ、是ハ八條君ノ言フ如ク單ニ外國人ノ御機嫌ヲ取ル、左樣ナ輕々ニ看過ス
  ベカラザルコトデアラウト思フノデアリマス、ソレカラ第三點ハ字句ガ不明
  瞭デアル、字句ガ不明瞭デアルケレドモ新シキ事柄ニ對シテ新シイ字句ヲ用
  ヰルノハ已ムヲ得ヌ、デアルカラシテ字句ノ不明瞭ト云フコトハ致方ガナ
  イ、斯樣ナル大體御議論デゴザイマシタ、併ナガラ左樣ニハ私ハ申セヌト思
  フノデアリマス、殊ニ此ノ朝憲紊亂ト云フ言葉ハ長イ間用ヒ來ッタ言葉デア
  ルカラ、不明瞭デモ差支ナイヂヤナイカト云フヤウナコトモゴザイマシタ
  ガ、新シク法律ヲ制定スル場合ニ法律ニ缺點ガアルナラバ、之ヲ十分ニ正シ
  クスルト云フコトハ是ハ申ス迄モナイコトデアリマス、先刻モ湯淺君ノ指摘
  シタ通リ此ノ朝憲紊亂ナル言葉ハ、明治十五年デゴザイマスルカソレ以來用
  ヒ來ッタ言葉デアッテ、頗ル長イ間使ヒ古シタ言葉デアリマス、併ナガラ使ヒ
  古シテ居ルケレドモ、此言葉ノ不明瞭デアルト云フコトハ誠ニ明瞭デ、學者
  ノ說悉ク違ッテ居リマス判決例ヲ先刻湯淺君ガ引用シマシタ、森戶事件ノ
  如キニ致シマシテモ、第一審、第二審、第三審悉ク違ッテ居ル、其違ッテ居ル
  ト云フコトハ詰リ朝憲紊亂ト云フ意義ニ付テ、悉ク判決例ガ違ッテ居ルノデ
  アル、新タニ法律ヲ制定スル場合ニ、斯ノ如キ意味不明瞭ナル言葉ヲ選バナ
  ケレバナラヌト云フ理由ガ何處ニゴザイマスルカ、其外マダ「社會ノ根本組
  織」デアルトカ、或ハ「其ノ他」デアルトカ、或ハ「其ノ他之ニ類スル」トカ擧
  ゲ來レバ誠ニ不明瞭ナル言葉ガ澤山アルノデアリマス、併シ不明瞭デモ仕方
  ガナイノダト云ヘバ誠ニ簡單デアリマスルケレドモ、是ハ所謂立法技術ノ誠
  ニ拙劣ト云フコトヲ表明スルノデアリマシテ、左樣ナコトハ我〓共ハ到底許
  スコトガ出來ナイノデアリマス、八條君ノ修正案維持ニ對スル駁論トシマシ
  テハ之デ止メマス、次イデ私ノ意見ヲ述ベマス、私ガ本案ヲ扱ヒマシタ大體
  ノ態度及ビ徑路ニ付テ一言、意見ヲ先ヅ述ベル前ニ一言申ス必要ガゴザイマ
  ス、私ハ本案ノ特別委員トナリマシテ、先ヅ政府ニ對シテ本案提出ノ動機及
  ビ經緯卽チイキサツハドウデアルカ、次デ本案提出ヲ必要トスルニ至ッタ沿
  革的ノ事實ト、現在ノ事實トハドウ云フモノデアルカト云フコトヲ第二ニ質
  問シマシタ、ソレカラシテ所謂、世ニ所謂危險主義者ト云フ者ノ性質、是ガ
  大ニ近頃激變シタカ、若クハ其數ガ激增シタカ、斯樣ナ事實ニ付テ伺ヒマシ
  タ、之ニ對スル政府ノ御答辯ハ多クハ事祕密ニ亙ルト云フココデデリマシテ、
  十分ニ要領ヲ得ルコトガ出來マセヌデアリマシタ、是ハ私トシマシテハ甚ダ
  遺憾ニ存ジマシタケレドモ、致シ方ガ無イト私ハ存ジタノデアリマス、ソコ
  デ政府ノ御答辯ニ依テ私ハ色〓〓究ヲ致シテ見タノデアリマスルガ、政府ガ
  取締ラムトシテ居ル所ノ事實ト云フモノハ、大體現行法ノ範圍ニ於テ十分ニ
  取締ル目的ガ達シ得ルノデハナイカト云フヤウナ心持ガ致シタノデアリマ
  ス、卽チ先刻湯淺君ガ述べラレタ通リ、新聞紙法トカ、出版法トカ、集會政
  社法、治安警察法、是等ノモノヲ修正增補シテ行ッタナラバソレデ此目的
  ハ達シ得ルノデハナイカト云フコトヲ考ヘタノデアリマス、言換ヘマスレバ
  是ハ警察ノ取締規定トシテ、假ニ特別法ヲ設ケルニ致シマシテモ、警察ノ取
  締法ト云フ主義ノ下ニ特別法ヲ作リ得ルモノデアッテ、又斯ウスベキモノデア
  ル、斯樣ニ大體考ヘタノデアリマス、斯樣ナ見地カラシマシテ、私ハ尙ホ政
  府委員ニ問ウタノデアリマス、所ガ政府當局者ノ說明ニ依リマスルト、本法
  案ノ趣旨ハ私ノ只今申述ベタヤウナ大體出發點カラ出テ居ルノデハナイ、全
  ク出發點ガ違フ、ドウ云フコトデアルカト云フト、是ハ刑法ノ補充法デアッ
  テ所謂準叛亂罪デアル、叛亂罪ニ準ズベキ治安ヲ取締ル目的デアル、モウ少
  シ言ヒマスレバ叛亂ノ豫備行爲デアルト云フ意味ニ大體ナルノデアリマス、
  斯樣ナ譯デゴザイマスカラシテ、大體此原案及ビ第一修正案、此二ツノモノ
  ハ準反亂罪主義ノ法案デアッタノデアリマス、然ニ政府ハ第一ノ原案ヲ維持
  サレタノミナラズ、第一ノ修正案ガ出マシタ時ニハ直ニ之ニ贊成シタノデア
  リマス、第一ノ修正案ハドウ云フ性質ノモノデアルカ、私ハ此第一ノ修正案
  ト云フノハ政府ノ原案ヨリモヨリ以上ニ範圍ガ廣汎ニナッタモノダト思フ
  ノデアリマス、所謂準反亂罪的ノ主義ガモウ少シ押シ擴マッタ修正案ト考ヘ
  ルノデアリマス、政府ハ之ニ對シテ贊成ヲシタノデアリマス、例ヘバ刑ノ最
  長期ハ七年五年ト云フヤウナ長イ刑期ニ致シマシテ、大體此反亂罪ニ準ズベ
  キモノデアル、左樣ナ主義ヲ採ッタノデアリマス、再言シマスレバ原案モ第
  一修正案モ同樣デアルガ、第一修正案ハ原案ヨリモ廣汎ニ亙ッタ、斯樣ナモノ
  デゴザイマス、此第一修正案ニ對シマシテハ、私ハ委員會ニ於テ反對デゴザ
  イマシタケレドモ不幸ニシテ少數デ自分ノ意見ハ行ハレマセヌデアリマシ
  タ、然ニ本議場ニ於キマシテハ原案ニ付テモ、第一修正案ニ付テモ滿足ヲ
  表スルコトガ出來ナカッタノデゴザイマセウ、誠ニ貴族院ニ於テハ稀有ナ例
  デアル所ノ再審査ト云フコトヲ致シタノデアリマス、卽チ是マデ九名ノ特別
  委員ニ付託サレタモノガ、十五名ノ委員ニ付託サレマシテ再審査ヲ試ミタノ
  デアリマス、其再審査ノ結果出テ來タモノガ卽チ茲ニアリマス第二ノ修正案
  デアリマスル、卽チ今日第二讀會ヲ通過シタ所ノ修正案ガ私ノ所謂第二修正
  案デアリマス、此第二修正案ナルモノハ刑期ノ最長期ト、其外カラシテ見マ
  スルト云フト、私ノ申シマスル警察ノ取締法的ノモノデアルノデアリマス、
  所ガ法文ハ單ニ「外國人又ハ本法施行區域外ニ在ル者ト連絡ス」ト云フ言葉ヲ
  加ヘタニ過ギナクテ、法文ハドウヤラ準犯罪、準叛亂罪的ノ法案デアリマ
  ス、之ヲ評シマスレバ、夢ノ如キ法案デアルノデアリマス、然ニ政府ハ又
  又此第二修正案ニ贊成ヲシタノデアリマス、私ハ政府ノ態度ニ付テ頗ル疑ヲ
  有ツ者デアリマス政府ハ自己ノ原案ヲ出シ、第二次ニ於テハ是ヨリモ廣汎
  ナル第一修正案ニ同意シ、今度ハ又夢ノ如キ第二修正案ニ賛意ヲ表シテ居ル
  ノデアリマス、此法案ハ誠ニ詰ラヌ案デゴザイマスルナラバ、政府ガ屢〓其
  態度ヲ變更サレルト云フコトニ付テモ、或ハ恕スベキ點ガアルカモ知レマセ
  ヌケレドモ、是ハ如何デゴザリマスカ、世ノ中デハ之ヲ思想征伐案ト言ッテ
  居ル、私モ確カニ左樣ニ存ズルノデアリマス、斯樣ナ重大ナル案ニ對スル政
  府ノ態度トシテハ、實ニ驚入ラザルヲ得ナイ、併ナガラ私ハ敢テ政府ヲ攻擊
  スルト云フコトガ目的デハナイノデアリマス、如何ニモ此法律案ハ原案ト云
  ど、第一修正案ト云ヒ、第二修正案ト云ヒ、誠ニ賴リナイモノデアル、如何
  ニモ不安心デアルト云フコトヲ感ゼザルヲ得ナイノデアリマス、私ハ少シク
  修正案ニ對シテ批評ヲ試ミタイト思フノデアリマスガ、此修正案モ大體原案
  カラ流レ出シテ來テ居ル修正案デゴザリマスルカラシテ、原案ノ批評ガ直チ
  ニ此修正案ノ批評ニモナリ得ルノデアリマス、私ノ聞ク所ニ依リマスルト云
  フト、此原案ノ出マシタル動機ニ付テハ、若クハ經緯ニ付マシテハ、誠ニ驚
  クベキコトガアルノデゴザリマスルガ、ソレハドウ云フコトデアルカト云フ
  ト此原案ノ又其前ノ原案トデモ申シマスベキモノハ、如何樣ナコトヲ規定
  シテ居ッタカト申シマスルト云フト、私ノ傳聞スル所ニ依レバ、人倫ヲ破壞
  スル行爲ヲナス者ハ罰スルト云フヤウナル大體ノ意味ノ規定デアッタサウデ
  ゴザリマスル、人倫トハ何ゾヤ、人倫破壞トハ何ゾヤト云フコトヲ聞キマス
  ルト云フト、〓育勅語ニ違背スル者ハ卽チ是ナリ、〓育勅語ニハ澤山ノ所謂
  日本ノ道德ノ基本トナルベキモノガゴザリマスルカラシテ、種々ノ道德ノ德
  目モ擧ゲテゴザリマスル、言換ヘマスレバ道德ノ範圍ヲ總テ法律ヲ以テ規定
  シヤウ、斯ノ如キ事柄ガ一體此法案ノ原案ノ原案トデモ申スベキ一ツノ思想
  ナンデゴザリマス、ソレガ如何樣ニ此法案ニ現ハレテ來テ居ルカト申シマス
  ルノニ、詰リ本案ニ於キマシテハ宣傳ノ行爲ヲ罰セムトスル、若クハ宣傳セ
  ントスル行爲ヲ罰セムトスル、修正案ニ於キマシテハ、同樣宣傳セムトスル
  ト云フコトハ除キマシタケレドモ、豫備ヲ罰スルト云フコトニナッテ居リマ
  スカラ、宣傳セムトスルト云フコトト大差ハナイノデアリマス、其宣傳其事
  柄ハ一ツノ矢張縱シヤ叛亂ト致シマスナラバ、叛亂ノ豫備行爲デゴザイマセ
  ウ、又豫備ノ豫備、或學者等ハ自分ガ自己ノ學說ヲ發表セムガ爲ニ、例ヘバ
  友人ヲ訪問シテモ此法律ニハ引掛カリ得ル、鉛筆ヲ一本買テモ此法律ニハ引
  掛カリ得ル、斯樣ニ申シテ居ルノデアリマス、私ハ專門家デゴザリマセヌカ
  ラシテ、果シテ其說ガ正シイカドウカハ十分ニ存ジマセヌ、併ナガラ是ハ私
  ガ相當ニ尊敬スル學者ノ說デゴザイマスカラシテ、斯ノ如キデアラウト云フ
  コトヲ今日ノ場合デハ信ジテ居ルノデアリマス、次ニ此法案ハ大體法律萬能
  主義ト申シマスルカ、或ハ警察官、檢察官及ビ司法官萬能主義トデモ申シマ
  セウカ、誠ニ偉イ力ヲ是等ニ與ヘテアルノデアリマス、ドウ云フコトデアルカ
  ト申シマスルト朝憲紊亂既ニ頗ル不明瞭ナ言葉デアリマシテ、先刻カラ申
  述ベマスル通リ學者ノ說モ判決例モ實ニ個々區〓デアル、又「其ノ他之ニ類
  スル」ト云フヤウナ文句ガ用ヰテゴザイマス、其ノ他ノ之ニ類スルト云フヤ
  ウナモノニナッテ來マスト云フト、何處マデ行クモノニナルカ、此位不明瞭
  ナ法文ハ私ハ無イト想フノデアル、宣傅同ジク然リ、社會ノ根本組織亦然リ、
  豫備ヲ罰スル刑ノ最長期ガ非常ニ長イ、是等ノコトガ只今私ノ申マシタヤウ
  ニ、司法官萬能主義デ、私ハ幾度カ之ヲ委員會等ニ於テ政府當局者ニ聽キマ
  シタ、一體政府ガ取締ラムトスル目的ヨリモ、此法律ニ現レテ居ルコトハ、
  如何ニモ廣汎デハナイカ、是ハ所期ノ目的以外ノモノガ澤山引掛ッテ實ニ危
  險千萬デアルガ、何トカスル工夫ハナイカ、今私ノ擧ゲ來ッタヤウナコトニ
  付テ幾度カ質問シタノデアリマス、其時ニ當局者ノ答辯ハ常ニ斯クシテ置イ
  タ方ガ漏レナイノデアル、是ガ當局者ノ答辯デアリマシタ、成程斯クシテ置
  ケバ漏レナイコトハ漏レナイデゴザイマセウ、併ナガラ漏ラサザラムト欲シ
  テ引掛ッテハナラナイモノマデモ引掛カルト云フヤウナ法律ヲ作ルト云フコ
  トハ、是ハ何人ト雖モ危惧ノ念ニ襲ハレルノハ當然デアリマス、ソコデ私ハ
  尙進ンデ此思想取締ト云フコトニ關スル事柄ニ付テ、大體述べテ見タイト思
  ヒマスガ、私ハ上來述べマシタ通リニ、此ノ國家社會ニ對スル危險運動ヲ防
  止スル、サウシテ思想ヲ向上セシメ若クハ發展セシメルト云フコトニ付マシ
  テハ、決シテ反對セザルノミナラズ、國家社會ニ對スル危險ヲ防止スルト云
  フコトニ付テ熱心ナルコトハ、何人ニモ劣ラザル積リデゴザイマスル、デゴ
  ザイマスルカラシテ、例ヘバ學者デアルトカ、或ハ操觚者デアルトカ云フ人
  人ガ、餘リニ現在ノ國家制度トカ社會制度トカ云フモノニ遠ザカッタ、;
  「ユートピヤ」ヲ唱ヘラレテ、ソレガ社會若クハ國家ニ惡影響ヲ與ヘルト云フ
  コトハ、私ハ大ニ愼ンデ頂キタイト云フコトヲ常ニ考ヘテ居ルノデアリマ
  スサリナガラ其方法トシテ法律ノ峻嚴ナルモノフ設ケテ、刑罰ヲ以テ之ニ
  臨マムトスルヤウナコトハ、大ニ考物デアルト存ズルノデアリマス、御斷リ
  申シテ置キマスガ、私ハ是ガ絕對ニ非ナリトハ申シマセヌ、サリナガラ之ニ
  付テハ大ニ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、思フニ思想ヲ善導スル
  ト云フコトニ付キマシテハ、床次內務大臣ノ如キモ以前カラ屢〓言ハレル如
  ク思想ハ思想ヲ以テ之ニ向フベシ、私共ハ其通リニ考ヘテ居リマス、詰リ
  思想ヲ善導スル爲ニハ、只今申シタ思想ハ思想ヲ以テ善導スルト云フコトモ
  一ノ方法デアル、又善導スル一ノ方法トシテ、力ヲ以テ壓抑スル······力ヲ以
  テ壓抑スルト云フコトモ一ノ方法デゴザイマセウ、ソレハ刑罰ノ力ヲ以テ之
  ヲ壓抑シ、若クハ暴力ヲ以テ之ヲ壓抑スル、幾ツモノ方法ハアルダラウト思
  フノデアリマス、昔カラノ歷史ヲ調ベテ見マスレバ斯樣ナコトヲシタ例ハ
  澤山アルノデアリマス、私ガ申サナクテモ皆樣ガ能ク御承知ノヤウニ、支那
  ノ歷史デ最モ有名ナルコトハ泰ノ始皇ノ例ダラウト想ヒマス、泰ノ始皇ガ思
  想ヲ壓迫セムガ爲ニ書ヲ焚キ儒生ヲ坑ニシタト云フコトハ、古來有名ナ事實
  デゴザイマス、併ナガラ其結果ハドウデアッタカ、儒〓ハ單リ支那ニ其後盛
  ニ行ハレタト云フコトノミナラズ、我ガ日本ニ來,テ實ニ立派ナル道德ノ基
  本トナッテ居ルノデアリマス、又日本ニ佛〓傳來ノトキノ歷史ハドウデゴザ
  イマシタラウカ、非常ナル危險思想トシテ力ヲ以テ非常ナル壓迫ヲ加ヘタノ
  デゴザイマス、併ナガラ今日日本ニ於テ佛〓ト云フモノハ非常ニ社會ニ對シ
  テ實ニ有益ナル、日本ノ道德ヲ維持スル上ニ於テ最モ有效ナル宗〓トナッテ
  居ルノデアリマス、先刻湯淺君ノ引用サレマシタ耶蘇ノ如キ如何デゴザイマ
  スカ、「キリシタンパテレン」ト言ハレテ、所謂天草事件等ノ實ニ恐ルベキ戰
  慄スベキ事柄ガ起ッタノデゴザイマスケレド、其後日本ニ於テ耶蘇〓ト云フ
  ノハ矢張道德ヲ維持スル上ニ於テ最モ必要ナル宗〓トナッタ、數ヘ來レバ比
  比皆然リ、是等ノ宗〓トカ是等ノ思想トカ云フモノガ、始メテ其國ニ這入ッ
  テ參リマシタ場合ニハ、幾多ノ悲慘ナル事柄ヲ演出シテ居ルノデゴザイマス
  ルケレドモ、遂ニ力ヲ以テハ之ヲ抑壓スルコトガ出來ズシテ、イツノ間ニヤ
  ラ深ク人心ニ這入ッテサウシテ却テ國家社會ノ爲ニ有益ナルモノトナッテ居ル
  ノデアリマス、私ガ政府當局者ニ實ハ聽キタイト思フコトハ、一體外來ノ思
  想ガ最モ恐ロシイト云フコトヲ度〓聞クノデゴザイマス、外來思想ノ中ニモ
  無論恐ルベキモノガアルト云フコトハ私モ左樣ニ存ズルノデゴザイマスル、
  併ナガラ例ヘバ玆ニ共產主義ト云フモノヲ取リ來ヲテ考ヘテ見マスルト、共產
  主義ノ根本觀念ハ何デアルカト申シマスレバ蓋シ私有財產ノ否認、私有財產
  ノ否認ト云フコトガ大體ノ根本觀念ダラウト思フノデアリマス、抑〓此私有
  財產ノ否認ト云フ觀念ハ、我國ニハ一體ナイノデゴザイマスカ、私ハ思想家
  デハゴザリマセヌデアリマスル故ニ、勿論自分ガ確信ヲ以テ言フコトハ出來
  マセヌケレドモ、學者等ノ說ヲ聞キマシテ申シマスルナラバ、此思想ト云フ
  モノハ佛〓ノ中ニモアルデハナイカト云フコトヲ學者ナドハ申スノデゴザイ
  マス、又或學者ナドハ耶蘇〓ニモアルデハナイカト申スノデアリマス、モウ少
  シ申シマスレバ黃老ノ、支那黃老ノ學問ナドニモ斯樣ナ思想ガアルノデハナ
  イカト云フコトヲ聞クノデアリマス、其思想其物ガ非常ニ危險ナリト云フナ
  ラバ、耶蘇〓危險ナリ、佛〓危險ナリ、黃老ノ學問危險ナリ、私ハ之ヲ危險デ
  ナイトハ申シマセヌ、去ナガラサウ云フ思想ナラバ、日本ノ在來ノ社會ニ有
  リ得ルノダ斯樣ニ私ハ思フノデアリマス、單ニ外來ノ思想ヲ法律ノ力ヲ以
  テ、若クハ劔戟ノ力ヲ以テ、武力ヲ以テ之ヲ抑ヘヤウト云フヤウナコトハ屢〓
  試ミラレテ、サウシテ曾テ成功シタコトハナイト云フコトハ、古今東西ヲ通
  ジテ殆ド爭フコトノ出來ナイ事實ナノデアリマス、私ハ外來ノ思想ガ危險ナ
  リトセバ、大ニ健全ナル思想ヲ皷吹スベシ、非常ナル勇氣ヲ揮ッテ破邪顯正
  ノ爲ニ盡スベシ、日本人ハ先刻來述べマス通リ、幾度カ危險ナリト言ヘバ危
  險ナル宗〓トカ思想トカ云フモノニ、逢著シタノデアリマス、併ナガラ常ニ
  大和民族ノ立派ナル心ヲ發揮イタシマシテ、斯樣ナル思想ヲ悉ク消化シテ、
  今日ノ日本ノ文明ヲ成シテ居ルト私ハ思フノデアリマス、繰返シテ申シマス
  ルガ、私ハ法律ノ力ヲ以テ爲スコトハ絕對ニ不可ナリトハ申シマセヌ、併ナ
  ガラ今囘ノ原案若クハ修正案ノ如ク、非常ナル廣汎ナル範圍ニ於テ且ツ峻嚴
  ナル刑ヲ科シテ之ヲ取締ラウトスルコトハ斷ジテ贊成スルコトガ出來ナイノ
  デゴザイマス、私ハ此機會ニ於テ申シタイト存ジマスルガ、大體我國ニハ今
  日ニ於テ二ツノ非常ニ異ッタル思想ガ流レツツアルト思フノデアリマス、先
  刻述ベマシタ通リ、此法律案ノ經過ヲ述べマシタガ、是ハ明カニ右ニ流レル
  んぎくぞ
  思想ト左ニ流レル思想トガ現ハレタモノト思フノデアリマス、而シテ修正案
  ト云フヤウナモノガ又一ツノ思想ノ流レデハナイカト思フノデアリマス、曾
  テ此社會主義者ナル者ノ取締ヲ致シマシタ、又今日モ致シテ居ルカモ知レマ
  セヌガ、此歷史ナドデ考ヘテ見マスルト、實ニ或意味カラ言ヘバ滑稽千萬ナ
  コトガアルノデアリマス、先刻湯淺君ノ引用セラレタ判決例ナドモ其滑稽ノ
  一ツデアリマスルガ、例ヘバ學者ガ社會學ヲ〓究スル、忽チ之ヲ社會主義者
  ナリト云フノデ、之ニ向ッテ警察ハ種〓ノ取締方法ヲ講ジタコトガアルノデ
  アリマス、又或時代ニハ社會政策、社會政策ト云フ言葉ヲ用ヰルコトスラ、
  頗ル嫌ハレタ時代ガアルノデアリマス、某國務大臣ハ衆議院ニ於テ社會政策
  的ノ租稅政策ヲ執ラウト思フト云フヤウナコトヲ述ベラレタノデアリマス
  ガ、貴族院ニ參リマスト曾テ左樣ナコトヲ申シタコトハナイ、斯樣ニ申スノ
  デアリマスドウ云フコトデゴザイマスルカ、私ハ其人ノ意思ヲ忖度スル限
  リデハゴザイマセヌケレドモ、社會政策卽チ社會主義ナリ、危險思想ナリ、
  極端ニ申セバ斯樣ナ思潮ガアルノデアリマス、所ガ一面ニ於テハ隨分極端ナ
  九七フ思想ヲ有ッテ居ル學者操觚者ガアルノデアリマス、我〓共ハ斯樣ナル
  極端ナル左ノ思想ニ對シテ決シテ贊成ヲスル者デモ何デモアリマセヌ、アリ
  マセヌガ、兎ニ角日本ノ此現代ニ於テ二ツノ驚クベキ、右ト左ノ相違シタ思
  想ノ流レテ居ルト云フコトハ確カダト思フノデアリマス、此兩者ノ「ギヤップ」
  ヲ如何ニシテ調和シテ行クカ、調和シテ行クト云フコトハ爲政者トシテ大ニ
  考ヘナクテハナラヌコトダト私ハ思フノデアリマス、然ニ此法案ヲ通ジテ、
  今日ノ爲政者ノナス所ヲ見マスト、實ニ私ハ不安ニ堪ヘナイノデアリマス、
  先刻ノ如ク右カラ押サレレバ右ニ動キ、左カラ突ケバ左ニ倒ルル、又上ノ方
  ヘ押セバ之ニツカマル、斯樣ナ當局者ノ考デ、此右ト左ニ流レツツアル思想
  ノ「ギヤップ」ヲ調和シテ行クト云フコトハ私ハ到底信ズルコトガ出來ナイ
  ノデアリマス、而シテ此法案ニハソレガマザマザト現ハレテ參リマシタ、私
  ガ此法案ニ對シテ非常ナル憂慮ヲ以テ反對シマスルノハ大體右樣ノ次第デゴ
  ザイマス、ソコデ尙ホ進ンデ不完全デハアルケレドモ此法案ヲ通スガ宜シイ
  カ通サナイガ宜シイカト云フコトニ逢著スルノデアリマス、私ハ委員會其他
  ニ於テ當局者カラシテ、色〓事實ヲ伺ヒマシタ、去ナガラ私ガ伺ヒマシタ限
  リニ於キマシテハ、斯ノ如キ不完全ナル法案ヲ出サナケレバナラヌトハ考ヘ
  ラレナイノデアリマス、併ナガラ私ハ當局デゴザリマセヌカラシテ、十分ニ
  事實ノ眞相ヲ得ルコトハ出來ナイノデアリマス、先刻モ申上ゲマシタヤウ
  ニ當局者ハ常ニ祕密ナリト云フテ、多ク言明ヲ避ケラレマスルカラシテ、
  私ハ事實ノ眞相ヲ得ルコトハ出來ヌ、是ハ甚ダ遺憾デアリマス併ナガラ朧
  氣ナガラ當局者ノ云フ所ニ依テ、事實ト云フコトヲ考ヘテ見マスルト云フ
  ト、私ハ左樣ニ慌テテサウシテ不完全ナル案デモ出サナケレバナラスト云フ
  コトヲ信ズル譯ニ參ラナイノデアリマス、併ナガラ私ハ貴族院ノ立場ト致シ
  マシテ、兎ニ角事實ノ眞相ヲ十分ニ究メテ、之ニ適應スル法案ヲ作ルト云フ
  コトハ、我〓御互ノ重大ナル責務デアルト思フノデゴザイマスルカラシテ、
  私ハ甚ダ微力デハゴザイマスケレドモ、此法案ノ修正ト云フコトニ付マシテ
  ハ出來ル限リノ努力ヲ致シタノデアリマス、併ナガラ自己ノ微力ナル、所
  謂立法能力ノ少キ爲ニ、遺憾ナガラ完全ナル案ヲ作ルコトガ出來ナイノデゴ
  ザイマス、完全ナル案ガ出來ズニ、私ガ過刻來述ベル通リ、又湯淺君ガ過刻
  來述ベル通リ、斯樣ナル不完全ナル案ヲ通スト云フコト、是ガ不幸ニシテ不
  議了ニ終ル、若クハ之ヲ否決スルト云フコトノ結果ヲ計量シマスルト云フ
  ト、私ハ寧ロ之ヲ否決スルト云フコトガ、國家ノ爲ニ確カニ利益デアルト、
  斯樣ニ私ハ深ク考ヘルノデアリマス、私ハ玆ニ一ツノ事實ヲ申上ゲタイト思
  フノデアリマスガ、詰リ政府デハ、外來ノ或思想ノ這入ッテ居ルコトヲ非常
  ニ恐レラレテ、殆ド內亂ガ起リハセヌカト云フ心持カラ、準叛亂罪トシテ此
  法案ヲ出ス、斯ウ云フノデゴザイマスガ、一體我ガ日本國ガ僅ニ數千圓ト
  カ、或ハ數万圓ノ······數万圓ト私ハ申シマセヌ、數千圓ト云フ方ガ宜シウゴ
  ザイマセウ、數千圓位ノ金ヲ以テ宣傳ニ來タト云フコトノ爲ニ、國家ガ日本
  ガ震撼サレルト云フ虞ガゴザイマセウカ、私ハ日本ノ國家ハ左樣ナル憐ム
  ベキ國デハナイト信ズルノデアリマス、同時ニ日本國民モ百人ヤ二百人、千
  人ヤ萬人ノ、何ト申シマスルカ、外國人ノ力ニ依テ急ニ······急ニト申シマ
  ス、急ニ國家ガ震撼サルルト云フヤウナ虞ハナイト私ハ思フノデアリマス、
  現ニ政府ハ巨額ノ國帑ヲ費シ、數万ノ壯丁ヲ西比利亞ニ送ッテ居リマスル、如
  何デゴザイマセウカ、西比利亞ニ參リマシテ、無論嚴正ナル軍規ノ下ニ居ル
  ト云フコトヲ、是ハ私ハ疑ヒマセヌ、併ナガラ現ニ西比利亞ニ於テ從事シテ居
  ルコトハ何デアルカト云ヘヾ、地方ノ守備デアル、守備ト云フノハ戰爭ヲス
  ルノトハ違フノデアル、デアルカラシテ誠ニ數万ノ兵ハ無事ニ苦ンデ居ルデ
  アラウ、私ガ申シマスレバ露西亞ノ中ニ政府ハ數万ノ國帑ヲ費シテ······數億
  ノ國帑ヲ費シテ、數万ノ留學生ヲ出シテ居ルト云フヤウナコトデハナイカ、
  ト云フヤウナ心持ガスルノデアリマス、之ニ依テ受クル所ノ影響ハドウデゴ
  ザリマセウカ、若シヤ赤化運動ナルモノヲ恐レラレルナラバ、上海邊リカラ
  シテ五千ャ七千ノ金ヲ持ッテ三人ヤ五人ノ人間ガ、來タコトニ慌テル必要モ
  何モナイ、若シ恐レルナラバ之ヲ恐ルベシ、要スルニ最終ノ問題ニ付マシテ
  ハ、私ハ決シテ御心配ハ要ラヌ、御安心ナスッテ否決シテ然ルベシ、斯樣ニ
  論結ヲ致スノデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=60

  ---

• 061・八條隆正

  ○子爵八條隆生君　他ニ賛成ノ演說ヲ爲サレル御方ガゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=61

  ---

• 062・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　通〓ハ是デ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=62

  ---

• 063・八條隆正

  ○子爵八條隆生君　然ラバ討論ハ自カラ終結シタモノト認メテ宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=63

  ---

• 064・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　別ニ御發議ガナケレバ、申ス迄モアリマセヌ、討
  論ハ終結シタモノト議長ハ認メザルヲ得ナイト思ヒマス、採決イタシマス
  第二讀會ノ決議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=64

  ---

• 065・徳川家達

  ○議長　公爵德川家達君)過半數ト認メマス
  〔子爵前田利定君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=65

  ---

• 066・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　前田子爵ハドウ云フコトデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=66

  ---

• 067・前田利定

  ○子爵前田利定君　日程變更ノ動議ヲ提出イタシマス、宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=67

  ---

• 068・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=68

  ---

• 069・前田利定

  ○子爵前田利定君　卽チ日程第二ヨリ日程第七マデヲ第一ノ前ニ上程セラレ
  ムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=69

  ---

• 070・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　贊成ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=70

  ---

• 071・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　前田子爵ノ日程變更ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ
  請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=71

  ---

• 072・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=72

  ---

• 073・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第二、明治四十年法律第二十一號中改正法律
  案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、大久保利武君
  〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ做フ〕
  明治四十年法律第二十一號中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正十一年三月二十日
  右特別委員長
  大久保利武
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔大久保利武君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=73

  ---

• 074・大久保利武

  ○大久保利武君　本案ハ府縣制中改正法律案外五件ノ委員會ニ付議サレマシ
  タ其一ツデゴザイマシテ、豫算ニ關係アル法律ノ改正案デゴザイマス、本案
  ハ樺太ニ於ケル稅則ヲ規定シタ法律デゴザイマスルガ、本年四月ヨリシテ樺
  太ニ町村制ヲ施行サルルコトニナリマシタニ付マシテ、稅目ノ變更ヲ來スコ
  トニナリマスル、卽チ是マデ樺太ニ於ケル稅目ハ市街宅地稅、所得稅、營業
  稅、醬油稅、戶數割及ビ雜種稅デアリマシタノヲ、其中戶數割及ビ雜種稅ヲ
  町村ノ稅源ニ移スト云フ其改正ノ法律案デゴザイマス、尙ホ附則トイタシマ
  シテ、本法施行前賦課シタル戶數割及雜種稅ニ付テハ尙從前ノ例ニ依ルトア
  リマシテ、戶數割及ビ雜種稅ノ徵收上ニ付マシテ、尙ホ從前ノ例ニ依テ徵收
  及ビ滯納ノ際ニ於ケル手續等ハ從前ノ通リニ依ルト云フ附則ガ加ッテ居ル案
  デゴザイマス、本案ハ極メテ簡單ナル法律デゴザイマシテ、委員會ニ於キマ
  シテハ滿場一致デ可決ニナッタノデアリマス、右本案ニ關スル委員會ノ結果
  ヲ御報告申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=74

  ---

• 075・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案ノ第二讀會ニ移ルコトニ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=75

  ---

• 076・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=76

  ---

• 077・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=77

  ---

• 078・大山綱昌

  ○大山綱昌君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=78

  ---

• 079・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存アリマ
  セヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=79

  ---

• 080・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認マス、全部ヲ問題ニ供シマス、全
  部原案ニ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=80

  ---

• 081・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=81

  ---

• 082・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=82

  ---

• 083・大山綱昌

  ○大山綱昌君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=83

  ---

• 084・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=84

  ---

• 085・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
  異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=85

  ---

• 086・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=86

  ---

• 087・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第三、臺灣私設鐵道補助法案、政府提出、衆
  議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、新庄子爵
  臺灣私設鐵道補助法案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正十一年三月二十三日
  右特別委員長
  子爵新庄直知
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔子爵新庄直知君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=87

  ---

• 088・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　唯今議題ニナリマシタ臺灣私設鐵道補助法案、此案ノ
  內容ハ臺灣ニ於ケル私設鐵道ノ建設費ニ對シテ八分ノ補給利子ヲ與ヘルト云
  フコトデアリマシテ、現在補給サレル會社ハ三會社程アッテ、將來ニハ約百二
  哩ノ線ニ對シテ補給ヲ與ヘル、ソレデ百二哩ノ建設費ハ千四百五十萬圓程デ
  アルトノコトデゴザイマス、委員ニ於キマシテハ別段御報告スベキ質問モゴ
  ザイマセヌノデ、採決ノ結果全會一致ヲ以テ可決イタシマシタ、此段御報〓
  ニ及ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=88

  ---

• 089・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=89

  ---

• 090・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=90

  ---

• 091・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=91

  ---

• 092・大山綱昌

  ○大山綱昌君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=92

  ---

• 093・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=93

  ---

• 094・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、全部ヲ問題ニ供シマス、
  全部原案ニ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=94

  ---

• 095・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=95

  ---

• 096・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=96

  ---

• 097・大山綱昌

  ○大山綱昌君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=97

  ---

• 098・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=98

  ---

• 099・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リ御異
  存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=99

  ---

• 100・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=100

  ---

• 101・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第四、狩獵法中改正法律案、政府提出、衆議
  院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、伊集院子爵
  狩獵法中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
  大正十一年三月二十三日
  右特別委員長
  伯爵川村鐵太郞
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔子爵伊集院兼知君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=101

  ---

• 102・伊集院兼知

  ○子爵伊集院兼知君　唯今議題ニ上リマシタル狩獵法改正案ノ特別委員會ノ
  委員長ハ御缺席ニナリマシタカラ、私カラ模樣ヲ御報告イタシマス、本改正
  案ハ昨日委員會ヲ開キマシテ、先ヅ以テ正副委員長ノ選擧ヲ終リ、直チニ政
  府當局者ニ本改正ノ趣意ノアル所、竝ニ衆議院ノ修正ニ付テ說明ヲ求メマシ
  タ、而シテ質問應答ニ入リマシタガ、色〓實際問題ノ疑ノ點ガアリマシタ爲
  ニ、途中速記ヲ止メテ懇談會ト致シ、腹藏ナク問答ノ結果、大體ニ於テ了解
  ヲ致シマシタガ、未ダ改正其モノガ十分トハ思ハレマセヌ所ガアルノデアリ
  〒一〇、卽チ現在ノ狩獵法ハ是マデニ幾分カノ改良ハアッタケレドモ、時勢ニ
  照シ未ダ改正スベキ所ガ多々アルト思ハレル、是ハ如何ニ爲サレルヤト云フ
  質疑ニ對シ、農商務大臣竝ニ次官ヨリ明瞭ニ、近キ將來ニ於テ必ズ其コトニ
  堪能ナル者ノ意見ヲ求メ、調査改正ヲ致スベシト御述ベニナッタノデアリマ
  ス、此御言葉ニ信賴シ、此改正案ハ衆議院修正通リニ可決ニ相成リマシタ次
  第デアリマス、玆ニ質問應答ノ大體ヲ申上ゲヤウト思ヒマス、此改正案ノ要
  點ハ、理由書ニ依レバ鳥獸ヲ捕ル者ノ數ヲ限定又ハ減少シ、保護繁殖ヲ圖ル
  ト言ヒナガラ、一方カラ見レバ多額ノ增稅トナル、是ハ如何デアルカ、答ト
  シテ鳥獸ノ減少ハ近年狩獵家ノ激增ニ連レテ實ニ著シイノデアル、故ニ狩獵
  者ヲ限定スルノ必要ガアルノデアル、又勿論收入ハ相當ニ增加スルガ、是一
  其金ヲ以テ取締ノコトト保護ノコトヲ十分ニヤル積リデアル、衆議院ノ修正
  ヲ見ルニ、現行法デ見ルト云フト富ノ高ニ依テ稅ニ高下ガアル、今囘ノ增稅
  スルニ當ッテハ下ニ重ク、卽チ現行法ニ五圓トアルノヲ十五圓ニ致シ、二十圓
  ヲ三十圓、四十五圓ヲ五十圓ト致シタノハ如何ナル譯デアル、是ハ衆議院ニ
  於テ一等ニ當ル者ノ家族ハ同樣ノ稅ヲ課セラレルコトニナルト百圓······原案
  ニハ百圓トアルノデアリマス、一等百圓、此百圓ト云フ原案デハ如何ニモ酷
  デアルカラ一等ノ家族ハ二等ニ、二等ノ家族ハ三等ニシタラドウデデアルカ
  ト云フコトガ、ナカナカ有力ナ議論デアツタノデアルサウデアリマヌ、色〓審
  議ノ結果、一二等ニ當ル者ノ家族ノ稅率ヲ下ゲルコトハ徒ニ脫稅者ヲ出スノ
  虞ガアル故ニ、寧ロ之ヲ低下シテ修正案ノ如クシタ方ガ宜シイト云フコトニ
  ナッタノデアルサウデス、又改正案ノ原案ニアル四等ヲ削ッタ四等卽チ五圓ト
  云フノガアリマス、是ハ削ッタノハ主トシテ狩獵ヲ以テ其生計ヲ立ツル者ト
  アル、此範圍ガ如何ニモ明瞭ナラズシテ法ノ施行ノ上ニ困難少ナカラザルガ
  故ニ、寧ロ是ハ無イヤウニシタ方ガ宜シイ、斯ウ云フコトデアッタノデアリ
  ママ、又農業ノ政策上カラ考ヘレバ、鳥ノ減少ト云フコトハ、卽チ害蟲驅除
  ニ重大ナル關係ガアルガ故ニ、狩獵者ノ方カラ見テハ氣ノ毒デアルガ、斯ノ
  如キ制限モ已ムヲ得ナイノデアル、取締ノコトニ付テ質問ガアリマシタ、勿
  論取締ハ現今十分ニ行ッテ居ルトハ思ハレヌガ、今度ハ此法案ガ通過サレ、
  相當ニ金ガ這入ルガ故ニ、現今デハ十三萬圓程デ以テ取締ヲ······否、程デ狩
  獵ノコトヲ取調且ツ取締等ヲヤッテ居ルノヲ、今度ハ二十八萬圓程ノ豫算ヲ
  得テ居ルガ故ニ、之ヲ以テ今後ハ大ニヤル積リデアル、大體以上述ベマシタ
  如キ問答ヲ以テ質問ヲ終リ、討議ニ入リマシタ、私ノ意見ト致シマシテハ
  此改正案ハ未ダ十分トハ思ハレナイガ、此案ハ總豫算ニ關係ガアル爲メニ、會
  期逼迫ノ際ニ十二分ニ精査スルコトノ出來ナイノハ殘念デアルケレドモ、大
  體ニ於テ農業ノ政策上害蟲ノ驅除ニ甚大ナル關係ガアリマスル鳥類ノ保護繁
  殖ト云フコトニハ、確カニ有效デアルト私ハ信ジルノデ、此意味ヲ以チマシ
  テ、衆議院ノ修正ヲ可決スベシト申述ベタノデゴザイマス、他ノ委員諸君ハ全
  會一致ヲ以テ之ニ御贊成アッタノデアリマス、是デ報告ヲ終リマス
  〔男爵毛利五郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=102

  ---

• 103・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　毛利男爵ハドウ云コトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=103

  ---

• 104・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=104

  ---

• 105・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　政府ニ對スル···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=105

  ---

• 106・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　ハイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=106

  ---

• 107・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=107

  ---

• 108・毛利五郎

  ○男爵毛利五郞君　唯今ノ委員長ノ報告ニ依リマスルト、政府ニ於カレマ
  シテハ近々狩獵法ノ完全ナル改正案ヲ御提出ニナルト云フコトデアリマシ
  テ、甚ダ私モ滿足イタシテ居ル次第デアリマス、ガ先達テ御尋ヲ致シマシタ
  コトニ付マシテ、尙ホ一應御尋ヲシタイト思ッテ居リマスノハ、私ハ鳥獸ノ
  繁殖ハ完全ナル獵區ノ制度ヲ御設ケニナリマセヌト十分ニ行カヌダラウト思
  フノデアリマス、其點ニ付マシテ農商務大臣ニ御尋ヲ申シマシタ所ガ、能ク
  御分リニナラナカッタヤウナ御答辯デアリマシタガ、此次ニ改正案ヲ御出シ
  ニナルトキニハ、此獵區ノ改正ヲ含マレテ御出シニナル積リデアリマスカ、
  然ラザレバ此鳥ノ繁殖ヲ十分ニ保護スルト云フコトガ非常ニムヅカシイノデ
  アリマス、現在ノ狩獵法ニ於キマシテモ獵區ノ設定ハ出來ルノデアリマス
  ガ、經費其他ノ都合ニ依リマシテ、マダ今ニ澤山ノ獵區ガ設定サレテ居リマ
  セヌノデアリマス、デ其點カラ行キマシテモ獵區ノ制度ニ改正ヲ爲サレマシ
  タナラバ、幾分カ完全ナル獵區ガ出來マシテ、鳥獸ノ保護ガ完全ニ行ハレル
  デアラウト思ッテ居リマスガ、唯今ノ委員長ノ御報告ニ依リマス所ノ改正
  案ニハ、其意味ヲ以テ御提出ニナル積リデアリマスカト云フコトヲ、尙ホ一
  應伺ヒタイノデアリマス
  〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=108

  ---

• 109・山本達雄

  ○國務大臣(男爵山本達雄君)　御答ヲ致シマス、唯今述ベラレマシタ如ク、
  此度此法案ガ通過イタシマシテモ、狩獵ノコトニ付マシテ色〓調ベル必要ガ
  アルノデゴザイマスルカラシテ、折ヲ見マシテ委員ヲ設ケマシテ、サウシテ
  其道ニ堪能ナル人ニ依テ調ベタイト思フノデゴザイマス、其時ニ於キマシテ
  唯〓御話ノ此獵區ナドニ付テハ、最モ重キヲ置クコトト思ヒマスルカラシ
  テ、其當時ニ於テ十分ニ〓究ヲ遂ゲマシテ、改正ヲ致シタイト云フ考デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=109

  ---

• 110・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　委員長デモ政府デモ宜シウゴザイマスガ、チヨット御尋ヲ
  致シタウゴザイマスガ、唯今委員長ノ御報告ノ中ニ、本案ハ至テ不十分デハア
  ルケレドモ、豫算ニ關係シテ居ルカラ已ムヲ得ズ可決シタト云フ御言葉ガア
  リマシタガ、是ハ私ハ餘リ面白イ御報〓デアルトハ思ヒマセヌノデアリマ
  ス豫算ニ關係シテ居ラウガ居ルマイガ、不十分デアレバ十分ニ御直シニナ
  ル方ガ宜シイト思ヒマスガ、其事ハ別ニ御尋シマセヌガ、唯今御報〓ノ內ニ
  二十八萬圓ト云フ御言葉ガアリマシタガ、此改正ニ依テ歲入ガ二十八萬圓ニ
  增加スルヤウニ聞エマシタガ、左樣デアリマスカ否ヤ、而シテ若シ二十八萬
  圓歳入ガ增加スルコトデアルノデアリマスナラバ、政府ノ原案ニ於テハ二百
  圓以上ノ所得稅ヲ納メテ居ル者、或ハ第二等ハ百圓デアリマシタカ、何デア
  リマシタカ、第二等重ニ資力ノアル所謂金持カラ稅金ヲ餘計ニ取ッテ、二十
  八萬圓ヲ增加スル御計畫デアッタヤウデアリマス、然ニ衆議院ニ於テハ一等二
  等ノ稅金ハ半減シテ殆ド現行ト變ラヌヤウニナッタ、僅ニ五圓位ナ增加ニナツ
  タ、金持ノ方ノ稅金ハ殆ド現行ノ通リニセラレテ、而シテ狩獵ヲ以テ僅ニ生
  計ヲ營ンデ居ル者ノ稅金ハ五圓カラ十五圓ト云フ三倍ニ增加セラレタ、而シ
  テ是デ政府ノ豫期セラレル、二十八萬圓デアリマスカ、存ジマセヌガ、ソレ
  ダケノ增加收入ヲ得ラレヤウト云フコトデアリマスカ、サウスルト云フト政
  府ノ原案ハ金ヲ持ッテ居ル人ガ慰ミノ爲ニ狩獵ヲスル者カラ稅金ヲ取ル原案
  デアッタ、ソレヲ修正案ハ慰ミデ狩獵ヲスル者ノ稅金ハ殆ド現行ノ通リニシ
  テ置イテ、生計ヲ營ムニ付テ已ムヲ得ズ狩獵ヲスル者ノ稅金ヲ三倍ニ增加
  ヲシテ、ソレデ二十八萬圓ト云フ增加收入ヲ得ヤウト云フ此法案ニナッテ居
  ルヤウニ、唯今委員長ノ報告ハ聞エタノデアリマスガ、共通リデアリマスカ
  否ヤ、若シ其通リデアリマスナラバ、ドウ云フ譯デ金持ノ負擔ヲ減ジテ、生
  計トシテ狩獵ヲ營ンデ居ル者ノ稅金ヲ御減ラシニナラナカッタモノデアッテ、
  ソレニ御贊成ニナッタノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=110

  ---

• 111・伊集院兼知

  ○子爵伊集院兼知君　唯今若槻君カラ御質問ガアリマシタ、御尤ナコトデゴ
  ザイマス、私ハ先程報告ニ精査スルコトノ暇ガ無カッタト云フコトヲ申シタ
  ノハ、此改正案ノミナラズ法律案ノ內容ニ至テ詳シク調ベルト云フ暇ガ無
  カッタト云フ意味ヲ申上ゲタノデアリマス、ドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス、ソ
  レカラ二十八萬圓ト申シマシタノハ、是ハ農商務省ノ狩獵上ノ先程申シマシ
  タ通リ〓究又ハ保護ノ爲ニ豫算ヲ取ッテ居ルガ、收入ハナカナカ二十八萬圓
  ドコロデハナイ、約ソレノ十倍ト心得テ下スッタラ宜シカラウ、約······サウナ
  ルノデアリマス、ソレカラ衆議院ノコトヲ私カラ意見ヲ申上ゲルノハ如何デ
  アリマスカト存ジマスガ、實際ノコトヲ申シマスト三等ニ當ル者ガ百八萬
  何ガシ、二等ノ者ガ一萬何ガシ、一等ノ者ハ二千何ボカト云フコトガ確カ昨
  年アタリノ狀況デアルカト思ヒマス、サウシテ殖エル所ノ勢ヒガ三等ハ萬ヲ
  以テ行クノデ、是ハ若槻君ガ仰セラレル通リ、金持カラ金ヲ取ル貧乏人ニハ
  輕クシテヤル、是ハ御尤デアリマスガ、農業ノ政策カラ見ルト甚大ナル關係
  デアルト私ハ述ベテ置イタノデアリマス、ソレデドウゾ御了解ヲ願ヒタウゴ
  ザイマス、是ヨリ以上詳シイコトハ政府委員ニ御尋ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=111

  ---

• 112・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　唯〓委員長ノ仰セニナリマシタ二十八萬圓ハサウデナク十
  倍カラノ收入デアルト仰セニナルト、二百八十萬圓デアルト云フヤウニ思ヒ
  やっ、二百八十萬圓カラガ一等二等ノ方デ主トシテ取レルノヲソレヲ減ジ
  テ、狩獵ヲ以テ初メテ生計ヲ營ムヤウナ者ノ負擔ノ方ヘ增加ナサルト云フノ
  ハ、餘程ナ重大ナ關係ノアルコトト思フノデアリマスガ、政府ハ其計算ヲ御
  認メニナルノデアリマスカ、而シテ若シ其計算ヲ御認メニナルナラバ、金持
  デアッテ而モ慰ミ半分ニナル者ノ負擔ヲ減ジテ、生計ノ必要ノ爲ニ狩獵ヲ營
  ム者ヲ非帝ニ負擔ヲ增加セラレルト云フ理由ハ如何デアリマスカ、ソレヲ伺
  ヒタイ
  〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=112

  ---

• 113・山本達雄

  ○國務大臣(男爵山本達雄君)　此度狩獵法ヲ改正イタシマスト、ソレヨリ上
  ガリマスル免許料ガ約百二十萬ノ積リデアリマス、是ハ增加イタシマスル數
  デアリマス而シテ其モノニ付マシテ色〓等級ヲ付ケテ居リマシタガ、大體
  ニ於キマシテハ矢張此七圓ノ者ガアリマシタガ、一番是マデ下ノモノデアリ
  マシタガ、其級ノ者ガ一番餘計取レルノデアリマス又ソレト同時ニ其級ノ者
  ガ又鳥モ一番餘計ニ獲リマス、卽チ之ヲ上中下ニ分チマスト云フト、其下級
  ニアル人ガ稅モ上リマスルガ、又鳥モ一番餘計獲ルト云フコトニナッテ居ル
  ノデアリマス、此度ハドウカ今ノ通リニ捨テテ置キマスト、段々鳥獸ノ數ガ
  減ジテ參リマスル故ニ、之ヲ保護シテ、サウシテ蕃殖ヲ圖リタイト云フ趣意
  デアリマス、サウシマスト云フト、矢張一番餘計獲リマスル方ノモノヲ減ジ
  マスレバ、遂ニ其目的ヲ達スル上ニ付テモ宜シイノデアリマス、ソレデ初メ
  ノ政府ノ提出案ト致シマシテハ、十五圓、其下ニ五圓ト云フモノヲ設ケ置キ
  マシタガ、是ハ矢張從前ノ通リ三等ニ分チマシテ、サウシテ其一番鳥ヲ餘計
  捕獲スル者ノ其稅ヲ上ゲテ、其方ヲ幾分減ジテ行ッタラ宜カラウト云フノデ
  アリマス、唯率ニ於テハ違ヒマスガ、鳥獸ノ捕獲ヲ減ジ、サウシテ此蕃殖ヲ
  計ルト云フ目的ニ於テハ、矢張ソレデ達スルコトデアリマス、ノミナラズ今
  ノヤウニ言ヒマスレバ、却テ目的ヲ達スル上ニ付テ宜クハナイカ、ソレカラ
  收穫ノ上ニ付マシテモ、之ヲ衆議院ノ改正ノ通リニ致シマシテモ、別段收益
  ヲ減ズル、或ハ增減ト云フモノガナイ、凡ソ始メ百二十萬圓ト云フ豫算ヲ取
  リマシテ、ソレニ匹敵スルダケノ稅ガ上ガルコトト思ヒマシテ、之ニ同意シ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=113

  ---

• 114・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　只今農商務大臣ノ御答ハ、政府ノ原案ハ惡カッタ衆議院ノ
  修正ハ宜カッタカラ、ソコデ政府ハ意見ヲ改メタト云フ御說明ナラバ誠ニ能
  ク分ルノデアリマス、併ナガラ政府ハ原案ヲ御出シニナッタノハ、政府ニ意
  見ガアリ、原案ノ通リガ適當ダト云フ積リデ御出シニナッタノニ、衆議院ガ
  之ニ修正ヲ加ヘタ、已ムヲ得ズ同意シタト云フコトデアリマスルナラバ、只
  今ノ御說明ハドウモ其說明ニナッテ居ラヌト思フノデアリマス、政府ハ鳥獸
  ノ繁殖モ御考ヘニナッタニ相違ナイ、ソレト共ニ歲入ヲ增サウト云フコトモ
  御考ヘニナッタニ相違ナイ、鳥獸ノ繁殖ノ點ハ衆議院ノ修正ノ方ガ都合ガ宜
  イト仰シヤル、サウスルト政府ハ始メ原案ヲ御出シニナッタハ間違ッテ居ッタ
  ノデ、衆議院ガ直シタニ依テ始メテ政府ノ誤ヲ正シタト云フ御考デアルノデ
  アリマスカ、ソレカラ空ニ御說明ヲ伺ッテモ能ク了解イタシマセヌカラ、政府
  ハ一等ニ付テハ幾ラ歲入ヲ增加スル御積リデアルカ、二等ニ付テ幾ラ增加ス
  ル御積リデアルカ、三等亦如何、四等亦如何、其增加ノ收入ヲ一應擧ゲテ御
  說明ニナッテ、然ル後衆議院ノ修正ニ依テ一等二等ガ幾ラ減ズル、職業狩獵
  者ノ負擔ハ政府原案ヨリモ幾ラ增加シタカト云フコトヲ、數字ニ依テ御說明
  ヲ願ヒタイ
  〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=114

  ---

• 115・山本達雄

  ○國務大臣(男爵山本達雄君)　數字ノコトハ政府委員ヨリ說明スルコトニ致
  シマスガ、趣旨ト致シマシテハ只今申述ベマスル如ク、鳥獸ノ保護ヲ致シマ
  シテ繁殖ヲ圖リタイ、又是マデノ通リニ致シテ置キマスト、捕獲ガ激シイ爲
  メニ段々鳥獸ノ減少ノ憂ガアル、之ヲ保護シタイト云フガ大體ノ趣旨デゴザ
  イマス、而シテソレニ付マシテ玆デ免許稅ヲ上ゲマシテ、其高ハ約百二十万
  圓ト云フノデアリマス、是ガ始メ政府ガ之ヲ提出シマシタル目的ノモノデア
  リマス、而シテ此度衆議院デ改正イタシマシタル其率ニ依テ見マシテモ、其
  稅ノ上ニ付マシテ矢張百二十萬圓前後ニ於ラ、別段違ッタコトハナイ、ソレ
  カラ又鳥獸ヲ保護スルト云フ目的ニ於テモ違ッタコトハナイノデアリマス、只
  其立方ニ依テ違フノデアリマスルカラ、ソレハ政府ニ於テ之ニ同意イタシマ
  シテモ別段趣旨目的ヲ變ジタト云フニアラズシテ、矢張目的ヲ遂ゲル上ニ付
  テハ別ニ違ヒハナイ、ソレ故ニ同意スルコトニ致シマシタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=115

  ---

• 116・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本案第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=116

  ---

• 117・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス
  〔若槻禮次郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=117

  ---

• 118・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　若槻君ハドウ云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=118

  ---

• 119・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　私ノ質問ニ對シテ、政府委員ガ御答ニナルコトニナッテ居
  ル筈デアルノニ、其答ガアリマセヌ中ニ決ヲ御採リニナルノハ甚ダ其意ヲ得
  ナイト思フノデアリマス、現ニ政府委員ハ立ッテ發言ヲ求メテ居ラレルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=119

  ---

• 120・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　議長ハ政府委員ノ發言ヲ承ハリマセヌカッタカラ
  決ヲ採リマシタ、今政府委員ニ答辯イタサセマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=120

  ---

• 121・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　只今ノ一讀會ハ決ヲ更ニ御採リニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=121

  ---

• 122・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　後デ質問ニ對シテ答辯ヲ許サウト思ッテ居リマス
  〔政府委員石黑忠篤君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=122

  ---

• 123・石黒忠篤

  ○政府委員(石黑忠篤君)　只今ノ御質問ノ一部デアリマシタ狩獵免許稅ノ增
  額ニ關スル數字ヲ申上ゲマス、原案ニ於キマシテ、一等ノ收入ノ大體ノ見込
  ガ十五萬圓バカリニナッテ居リマス、次ニ二等ガ五十二萬圓、三等ガ百七十
  三萬圓、尙ホ原案ニ於キマシテ四等ヲ新タニ認メルト云フ案デアリマシタ故
  ニ其四等ガ十四萬圓、斯ウ云フ見込デゴザイマス、合計ヲ致シマシテ二百五
  十六萬圓ノ收入ト云フ見込デゴザイマス、衆議院ノ修正案ニ依リマシテ計算
  ヲ致シマスト、一等ガ九萬八千圓、二等ガ三十五萬圓、三等ガ二百十萬圓ト
  云フコトニナリマシテ、四等ト云フ新タニ階級ヲ認メルト云フコトハ削除イ
  タシマシタノデアリマスカラ、是ハ自然無クナリマス、此見込モ合計ヲ致シ
  マスト同ジク二百五十六萬圓ニナッテ、大體ニ於テ增減ガナイ、斯ウ云フ見
  込ニナッテ居リマス、先程農商務大臣カラ百二十萬圓バカリノ增加收入ニナ
  ル、斯ウ言ハレマシタノハ、此二百五十六萬圓ト云フ收入ヲ、大正十年度ノ
  收入ノ百三十二萬圓ニ比シマシテ、此位ノ增加ニナラウ、斯ウ云フ見込ヲ答
  ヘラレタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=123

  ---

• 124・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　私ノ御尋シタノハ今ノ御答辯デハ明瞭セヌ、總收入ヲ御說
  明ニナリマシタガ、私ノ御尋シタノハ總收入デモ宜シウゴザイマスガ、ソ
  レナラバ現在其區別ガ幾ラニナッテ居ルト云フコトヲ仰シヤラヌト差額ガ見
  エナイ、ソレヨリモ寧ロ差額ソノモノヲ直グ直接ニ御話ヲ願ヒタイ、一九九
  於テ增收、免許稅ヲ增シタ爲メニ一等ニ於テ幾ラ殖エルノデアル、二等ニ於
  テ幾ラ殖エルノデアル三等ハ如何、四等ニ於テハ減ズルダラウト思フ、改正
  法ニ依テ政府ノ原案ニ依リマスレバ、之ヲ先ヅ擧ゲテ置カレテ、然ル後衆議
  院ノヤウニスレバ增加スルモノハドウ云フ工合デ、一等二等三等ハドウナ
  ル、其增加スルモノニ付テ政府原案ト衆議院ノ修正トノ比較ヲ伺ヒタイノデ
  アリマヌ
  〔政府委員石黑忠篤君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=124

  ---

• 125・石黒忠篤

  ○政府委員(石黑忠篤君)　政府ノ原案ノ收入ト、衆議院ノ修正案ノ收入トノ
  增減比較ヲ申上ゲロト云フ御要求デゴザイマス、ソレヲ申上ゲマス、政府ノ
  原案ニ比シテ衆議院ノ修正案ニ依テ見込ヲ立テマスト、一等ニ於テ減ズルコ
  トガ約五萬八千圓ホドニナッテ居リマス、二等ニ於テ減ジマスコトガ十七萬
  圓バカリニナッテ居リマス、三等ニ於テ增加ヲ致シマスコトガ三十七萬圓ホ
  ドニナッテ居リマス四等ニ於テ、原案ハ四等ヲ見込ンデ居リマスガ、衆議
  院ノ修正案ハ四等ヲ見込ンデ居リマセヌ故ニ、原案デ見込ミマシタ十四萬圓
  ト云フモノガ全部減ズル譯ニナッテ居リマス
  〔仁尾惟茂君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=125

  ---

• 126・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　仁尾君ハ何デスカ、今若槻君ガ政府委員ニ對シラ
  質問ヲシテ居ラレマスガ、其後デハイケマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=126

  ---

• 127・仁尾惟茂

  ○仁尾惟茂君　委員ノ一人デアリマスカラ、委員長ノ報告ニ關聯シテ少シ補ッ
  テ置キタイト思ヒマスカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=127

  ---

• 128・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　若槻君ニ御著席ヲ請ヒマス、若槻君ニ伺ヒマスガ、
  今仁尾君ガ委員ノ一人トシテ委員長ノ報〓ヲ補ヒタイト云フコトデゴザイマ
  スガ、ソレヲ御聞キニナッテハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=128

  ---

• 129・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　構ヒマセメ、ノレヲ聞キマシタ後デ更ニ私ハ質問ヲ致シテ
  モ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=129

  ---

• 130・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　仁尾君、甚ダ恐縮デゴザイマスガ、御登壇ノ方ガ
  若槻君ニ能ク聞エテ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=130

  ---

• 131・仁尾惟茂

  ○仁尾惟茂君　チヨットデゴザイマスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=131

  ---

• 132・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御登壇ヲ請ヒマス
  〔仁尾惟茂君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=132

  ---

• 133・仁尾惟茂

  ○仁尾惟茂君　若槻君御質問ノ要旨ノアリマス所ハ、此度衆議院ノ修正ハ所
  得額ノ多イ者、卽チ金持ニ對シテ輕クシテ、下ニ重クシテアルト云フコトガ
  最モ御質問ノ要點ノヤウニ考ヘマスノデ、是ハ私ハ委員ノ一人トシテ、又委
  員會ニ於キマシテモ衆議院ノ考ヘテ居ル所、又政府ノ考ヘテ居ル所モ尋ネマ
  シテゴザイマスガ、成程現行ノ稅率ハ衆議院ノ改正稅率ニ對シマシテハ現行
  ノ稅率カラハ割合ガ增シタ割合ガ少ナイノデアリマス、ケレドモガ其改正案
  ノ全體カラ見マスレバ、一等ヲ五十圓ニシマシテ、サウシテ二等ハ三十圓、
  三等ハ十五圓ト、斯ウナッテ居リマスノデ、決シテ上ニ輕クシテ下ニ重イト
  云フ譯デハゴザイマセヌ、一番低イノハ十五圓、其次ガ三十圓、ソレカラ五
  十圓、斯ウ云フヤウニ段々所得額ガ多イ者ニ對シテハ相當ノ增額ヲ加ヘテ居
  リマス、ソレカラモウ一ツ斯ウ申シマシテモ、或ハ御不滿足モアルカモ知レ
  マセヌガ、元來此免許稅ト云フモノハ是ハ他ノ稅法ノ累進稅ナドトハ違ヒマ
  シテ、ドチカト云ヘバ、手數料ノ性質ヲ帶ビタモノデアル、ドチカト言ヘバ
  鑑札料トカ、手數料トカ、免許料トカ云フモノデアリマシテ、餘リ此累進ヲ
  セナクッテ宜イモノデアル、ドチカト言ヘバ、ドッチニ近イカト言ヘバ、寧宮
  手數料ニ近イモノデアル、斯ク看做シタニ依リマシテ、ソレデ他ノ稅法ノ如
  ク餘リ累進ヲ强クセナクテモ此五十圓、三十圓、十五圓ノ三等分ニ分チマ
  スレバ相當ニ等差モ立ッテ居リマスルノデゴザイマスカラ、是デ宜シイト
  私ハ見マシテ、卽チ委員會ノ多數モソコニ定メタノデゴザイマス、又收入額
  ノコトニ付テ委員長ヨリ多額ノ增シノアルヤウニ先刻報告ヲイタシマシテゴ
  ザイマスガ、是ハ或部分ニ付テ申シマスレバ、サウ云フ算盤モ出マスルノデ
  ゴザイマスガ、併ナガラ是ハ政府ノ見積ッタ所ハ何カト言ヘバ、元一等ニ置
  クベキ人間ガ凡ソドノ位アルカト云フ、斯ウ云フコトカラ割出シタ所ノモノ
  デアル、併シソレハ確カナモノデアルカト云フト甚ダ不十分デアル、決シ
  テ確カナト云フ見据ハ付カヌト云フヤウニ政府委員モ申シテ居リマス、ソレ
  故ニ私ハ少々或ハ增スカモ知レヌト思ヒマスケレドモ、先ヅ此元ノ政府ノ案
  デ少々增減ガアルカモ知レマセヌガ、大シタコトハナイ、是ハ寧ロ多キニ過
  ギテモ斯ウ見積ヲテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマシテ、政府委員カラ承リマシ
  ラ、少々增減ハアラウト思ヒマシタケレドモ、サウ大シタコトデハナイカラ、
  ソレシキノコトヲ改メマシテ、豫算ニ關係モアリマスカラ、改メテ出シテモ
  益ノナイモノデ、ドッチガ增シテモ減ッテモ數十萬ニ止マルコトデゴザイマス
  カラ、ソレデ殊ニ又是ハ本年初メテ改正ヲシマスルコトデアリマスカラ、必
  ズ增減モアル、確カナ見積リデハナイト云フコトヲ私ハ認メマシテ、是ハ政
  府ノ原案ノ儘ノ見積リヲ認メマシタ譯デアリマスカラ、ドウカ其御積リニ願
  ヒタイト思ヒマス、一言付シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=133

  ---

• 134・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　仁尾特別委員ノ御贊成ニナッタ理由ハ唯〓御說明ニナリマ
  シテ分リマシタ、私ガ政府委員ニ質問シテ居ルコトトチヨット事柄ガ違フノ
  デ、政府委員ニ改メテ御尋イタシマスガ、今ハ差額ダケヲ仰シヤッタノデ、
  ハッキリ分リマセヌ、改メテ御尋シマスガ、一等二等三等四等ト分ッテ政府ノ
  原案ニ於テ一等ハ幾ラ增加スル見込デアリマスカ、二等三等四等ナドハ幾ラ
  增加ノ見込デアッタカ、衆議院ノ修正案ニ依テ一等ガ幾ラ增加、二等ガ幾ラ
  增加、三等ガ幾ラ增加スルノデアル、四等ハ幾ラ減額スルノデアルカ、之ヲ
  擧ゲテ而シテ差額一等ニ付テ幾ラ、政府案ヨリ衆議院ノ修正ニ依テ所謂富豪
  ノ慰ミ半分ニヤルモノハ負擔ガ減ズルノデアルカ、二等ガ幾ラ減ズルノデア
  ルカ、而シテ職業的狩獵者ハ幾ラ負擔ガ增スノデアルカ、斯ウハッキリト數
  字ヲ擧ゲテ御說明ニナリタイノデアリマス
  〔政府委員石黑忠篤君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=134

  ---

• 135・石黒忠篤

  ○政府委員(石黑忠篤君)　唯今ノ御尋ハ先程モ申上ゲタヤウニ存ジマスル
  ガ、申上ゲ方ガ甚ダ不明瞭デアッタ爲ニ再ビ御尋ヲ戴イタコトト考ヘテ居リ
  マスルガ、或ハ此率ノ、稅率ノコトヲ御尋ニナッタノカト存ジマスルガ、如何
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=135

  ---

• 136・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　稅率ナドハ此所ニチヤント修正案ガアリマス、ソレヲ尋ネ
  ルノデハアリマセヌ、歲入ノ見込ニ於テ政府ノ原案ニ於テハ一等カラ四等マ
  デ各〓幾ラ歲入ガ增加スル見込デアッタガ、衆議院ノ修正ニ依テ矢張增スト
  思フノデスガ、衆議院ノ修正ハ過般農商務大臣ハ百二十萬圓ノ總收入ハ
  衆議院ノ修正モ政府原案ニ依テモ變ハラヌト仰シヤッタガ增スデアラウト思
  ヒマス、其增シ方ガ衆議院ノ修正ニ依ルト一等二等ノ方デ少ナクナッテ三等
  ノ方デ大ニ增スデアラウ、ソレガドウナルノデアルト云フコトヲ伺フノデ
  ス、而シテソレヲ差引キヲ付ケルト差額ガドウナルカト云フコトヲ伺フノデ
  アリマス
  〔政府委員石黑忠篤君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=136

  ---

• 137・石黒忠篤

  ○政府委員(石黑忠篤君)　御答ヲ致シマス、勿論見込額デゴザイマスルカラ
  正確ニハ申サレマセヌデゴザイマス、原案ニ於キマシテハ一等ノ收入ガ十五
  萬六千圓ノ收入ト見テ居リマス、二等ガ五十二萬六千圓ノ收入ト見テ居リマ
  ス、三等ガ百七十三萬二千圓ノ收入、四等ガ十四萬五千圓ノ收入、斯樣ニ見
  テ居リマス、衆議院ノ修正案ニ依リマスル見込ヲ申上ゲマス、一等ガ九萬八
  千圓、二等ガ三十五萬五千圓、三等ガ二百十萬八千圓、四等ガ無シ、ソコデ
  原案ト修正案トノ比較ヲ申上ゲマス、一等ガ原案ニ比シテ修正案デ減ジマス
  ル額ガ五萬八千圓、二等デ原案ニ比シテ修正案デ減ジマスル額ガ十七萬一千
  圓、三等テ原案ニ比シテ修正案デ增シマスル額ガ三十七萬五千圓、四等ニ於
  テ原案ニ比シテ修正案ガ減ジマス額ガ、是ハ四等ヲ認メマセヌカラ、全部十
  四萬五千圓ヲ減ジマス見込デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=137

  ---

• 138・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　是ハ御計算ノ結果デアリマスカラ正シイコトト存ジマス
  ガ、現在一等四十五圓ノ免許料デアルノデアリマス、ソレデ政府ハ百圓ニ增
  サウ、倍以上ニ增サウトシテ、ソレガ爲ニ十五萬六千圓ノ歲入ヲ得ヤウトシ
  テ御計畫ニナッタ、然ニ衆議院ノ修正デハ五十圓ニ減ズル、半分ニスルノデ
  アリマス、半分ニスルト云フノニ九萬八千圓ノ歲入ガアルト云フノハドウ云
  フ計算デアリマスカ、外ノ方ハ申上ゲマセヌガ、一等ノ計算ノ仕方ガ政府ノ
  原案ニ對シテ半分ニ衆議院デシテ居ルノデアル、半分ニシテ居ル政府ノ原案
  デハ五十五圓稅金ガ上ガル筈デアル、衆議院ノ修正デハ唯五圓上ガルノデア
  ル、大變ナ違ヒデアリマス、ソレガ十五萬圓ト九萬八千圓ノ差ニナルト云フ
  ノハドウ云フ計算デアリマスカ
  〔政府委員石黑忠篤君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=138

  ---

• 139・石黒忠篤

  ○政府委員(石黑忠篤君)　唯今ノ御尋デゴザイマスガ、一等ダケノコトヲ御
  尋デゴザイマスカラ、一等ダケノコトヲ申上ゲマス、是ハ成程仰セノ通リニ
  原案ニ對シマシテ、衆議院ノ修正ガ稅率ニ於キマシテ半分ニナッテ居リマス、
  從テ政府ノ總收入ハ減ズルヤウニ一見見ラレルノデゴザイマスガ、併ナガラ
  百圓ニ致シマシタ時ノ免許出願者ノ數ト、之ヲ五十圓ニ致シマシタ時ノ免許
  出願者ノ數トハ多少異ナルモノガアルト考ヘルノデゴザイマス、從ヒマシテ
  此見込ヲ致シマスノニ原案ニ於キマシテハ是ガ現今ノ免許出願者ノ數ヨリモ
  多分ニ減ジハシマイカト云フ考ヲ以テ計算ヲ致シテ居リマス、修正案ノ見込
  ヲ計算イタシマスルニ當リマシテハ、現今ノ出願者ノ數ニ大シタ相違ヲ生ジ
  ナイモノト云フ見込デ計算ヲシテ居リマス、從テ其率ノ半減ヲ致シマシタト
  云フ結果ガ、直チニ其比例デ以テ收入ノ方ニ影響ヲスルコトハナカラウ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=139

  ---

• 140・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　現行ノ稅率ハ三等ガ五圓デアル此五圓ノ中ニハ政府デハ
  職業トシテ生計ノ爲ニ狩獵ヲ營ンデ居ルノヲドレダケ御覽ニナッテ居ルカ存
  ジマセヌガ、一等二等ノ方デ衆議院ノ修正ニ依レバ政府ノ原案ニ對シテ二十
  二萬圓程減ジテ居ルノデアリマス、其二十二萬圓減ジタダケハ總テ此三等ノ
  モノニ負擔ガ增スヤウニナルノデアル、衆議院ノ修正ニ依レバ而シテ其衆
  議院ノ修正ニ依ルト重モニ負擔スルモノガ······現行デ三圓ノモノガ、主トシ
  テ狩獵ヲ以テ生計ヲ立テテ居ルモノハ、政府ノ原案デハ五圓デアルソレヲ十
  五圓ニ增サレテ補ヒガツクト云フコトハ、ザット勘定イタシマスト一等二等
  ニ於テ衆議院ガ負擔ヲ減ジタモノハ殆ド總テ狩獵ニ依テ生計ヲ立テテ居ル者
  ノ負擔ニ增シタヤウニ認メラレマスガ、政府モソレヲ御認メニナッテ居ルノ
  デアリマスカ
  〔政府委員田中隆三君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=140

  ---

• 141・田中隆三

  ○政府委員(田中隆三君)　御答申上ゲマスガ、サウデハゴザイマセヌ、主ト
  シテ狩獵ニ依テ生計ヲ立ツル者ト云フコトハ甚ダ取調べ惡ウゴザイマスケレ
  ドモ昔職獵ト云フ制度ノ設ケラレマシタ時分ノ免狀數、又其後農商務省ヨ
  リシテ各地方廳ニ對シテ試ニ免許ヲ與ヘタモノノ中ノ、所謂主トシテソレニ
  依テ生計ヲ立ツル者ト然ラザル者ノ區別ヲ取ッテ見タコトガアル、ソレニ依
  テ見マスルト結局スル所二千人內外デアリマス、是ハ主トシテ此職獵ニ依テ
  ··狩獵ニ依テ生計ヲ立ツル者ト云フモノハ二千人內外デ、極メテ少數デア
  リマス、此所ニアリマスル三等ト云フ政府カラ出シマシタ原案ニ依ル三等ト
  云フモノニ屬スル者モ十九萬人カラアルノデ、矢張原案ノ政府案ニゴザイマ
  ス、十五圓ト云フ部類ニ屬スル者ハ狩獵者ノ中ノ大多數デゴザイマス、但シ
  其只今申上ゲマシタ二千人內外ノ所謂主トシテ狩獵ニ依テ云々ト云フ者モ、
  地方ノ事情ニ明ルイ方ニ依ラ聞イテ見マスルト一年ヲ通ジテ僅ノ期間ニ
  狩獵シテ、ソレノミニ依テ生計ヲ立テテ居ルト云フコトガ果シテ事實ニ適合
  スルヤ否ヤ、甚ダ疑ハシイ點ガアル、ソレデ今日デハ或ハ遊獵者ノ案內等ヲ
  シテ、大變ナ報酬ヲ受ケテ居ルト云フヤウナ者ヲ、或ハ地方廳デハ主トシテ
  狩獵ニ依テ生計ヲ立テル者ト云フ中ニ入レテ居ルマイカト云フヤウナ疑問モ
  アル譯デアリマス、併ナガラ山間僻地ニ至リマスレバ、無論其生計ノ源ノ主
  ナル部分ヲ狩獵ノミニ依テシテ居ルト云フ者ハナイトハ申サレヌ、相當アル
  ト思ヒマスガ、只今迄取調ベマシタ所ニ依ルト、今申上ル通リ兎モ角モ二千
  人內外ノモノデアラウカト思ハレマス、三等ノ十五万圓ト云フノハ、政府ノ
  原案ノ此度ノ衆議院ノ修正トニ依テ非常ナ負擔ノ變更ヲ來タシタトハ認メラ
  レマセヌノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=141

  ---

• 142・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　三等ハ十九万人ト仰シヤルカ、唯ノ九万ト仰シヤルカ
  〔政府委員田中隆三君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=142

  ---

• 143・田中隆三

  ○政府委員(田中隆三君)　十九万人ト心得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=143

  ---

• 144・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　三等ノ總體ガ十九万人カ殆ド二十万人アル、其中デ主トシ
  テ狩獵ヲ以テ生計ヲ立テテ居ル者ガ僅カニ二千人デアル、百分ノ一デアリマ
  ス、之ニ向ッテ增稅ヲシテ見タ所ガ其收入ハ只今田中次官ノ述べラレル通リ、
  大キナモノデナイト云フコトデアリマス、收入ニハ各別響カヌケレドモ、併
  ナガラ其人個人ニ取ッテハ五圓ノ稅金ガ十五圓ニナルト云フト、三倍ニナルト
  云フコトハ非常ナモノデアリマス、傍ラヤッテ居ルト仰シヤルケレドモ、狩獵
  ヲ傍ラニシテ狩獵ヲ營ンデ居ルト云フヤウナモノハ、大體云ヘバ地方ノ農村
  ニ於ケル寧ロ中以下ト云ヒタイケレドモ、細民ニ屬スル部類デアラウト思ヒ
  R〓 、其稅金ガ五圓デアルモノガ政府モソレハ必要デアルトシテ五圓ト云フ
  原案ヲ出シテ置キナガラ之ヲ衆議院ガ之ヲ三倍ニシヤウ、ソレモ三割掛ケル
  トカ二割掛ケルト云フナラバマダシモデアリマスガ、三倍ニシテ居リマス、
  五圓ノ稅金ヲ十五圓ニシテ居ルノデアル、ソレデ政府ノ收入ニ大シテ響クト
  云フコトハアリマセヌ、二千人ニ十五圓ヲ掛ケタ所デ三万圓デアリマス總
  額三万圓取レル取レヌト云フコトハ、大キナ政府ノ歲入デハ大シタモノデハ
  ナイノデアル、而シテ職業トシテ狩獵ヲ營ンデ居ル者ガ五圓ノ稅金ニナッテ居
  ルモノヲ十五圓ニシテ納メナケレバナラヌト云フコトハ大變ナモノデアル、
  之ヲ容易ニ御贊成ニナッタノハドウ云フ譯デアリマスカ
  〔政府委員田中隆三君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=144

  ---

• 145・田中隆三

  ○政府委員(田中隆三君)　御答申上ゲマスガ、私ノ言葉ガ足リマセヌノデ御
  懸念ニナルヤウデアリマスガ、十五圓ニ上ッタト云フコトハ衆議院ノ修正デゴ
  ザイマセヌ、原案デモ矢張リ只今申上ゲタ大多數ハ十五圓ニ上ゲテアルノデ
  アリマス、此ノ原案ニアリマスノハ一等二等ト云フモノヲ除イテ其他ノ者ハ
  總テ三等デ十五圓ニナッテ居ルノデアリマスカラ、衆議院ノ修正ニ依テ變リマ
  シタノハ、其主トシテ狩獵ニ依テ云々ト云フ少數ノ人ダケガ矢張十五圓ノ中
  ニ繰上ゲラレタト云フノニ過ギマセヌ、但シ政府ニ於テハ現行五圓デ濟ンデ
  居ルモノヲ十五圓ニ上ゲルト云フ政府案ニ付テ御議論アリマスコトデアリマ
  スレバソレハ別問題デアリマス、併シ衆議院ニ提出シマシタ政府ノ原案モ
  一等二等ヲ除キマシタ、其他ノ大多數ノ者ハ十五圓デアルト云フコトダケハ
  事實デアリマスカラ、此衆議院ノ修正ニ依テ云々ト云フ御尋ノヤウデアリマ
  スガ、其點ダケハ混同ノナイヤウニ御願ヒ申上ゲマス、尙ホ此際ニ於テ御參
  考迄ニ申上ゲテ置キマスガ、此度ノ法案ハ矢張狩獵者ノ餘リニ增加イタシマ
  シテ、自然其結果濫獲ニ陷リ、鳥獸ノ減少ヲ來スト云フコトヲ阻止イタシタ
  イト云フ意味ヲ持ッテ居ルノデアリマス、而シテ只今申上ゲマシタ此三等ノ免
  狀ニ屬スル人、是ハ非常ナ數デアルノデアル、大正七年ニ此矢張免許稅ヲ幾
  分增額イタシマシタケレドモ、ソレニモ拘ラズ大正八年ニ至リマシテハ、三
  萬七千人ト云フ前年ニ比シテノ狩獵者數ガ殖エテ居リマス又九年ニ至リマ
  シテ更ニ四萬九千人ト云フ殆ド五萬人ニ近イ人ガ殖エテ居リマス、此三等階
  級ニ屬スル人ガ非常ニ殖エマシテ、其結果鳥獸ノ數ニ激減ヲ來スト云フ事實
  モアルノデアリマスカラ、此三等階級ノ者ニハドウシテモ現在ヨリハヨリ多
  クノ稅ヲ當嵌メマシテ、サウシテ此鳥獸保護ノ目的ヲ達成イタシタイト云フ
  政府原案ノ矢張趣旨デアルノデアリマスソレ故ニ是等階級ノ者ハ現在ノ五
  圓ヲ三倍ニシテ十五圓ニ致シテ居リマスガ、上ノ方ノ五十圓百圓ト云フモノ
  ハ二倍チヨット餘ニナッテ居ルダケデアリマシテ、三倍迄ニ至ッテ居リマセヌ
  ノデアリマス、衆議院ノ修正ト原案トハ程度ノ差ハアリマスガ、主義ト致シ
  テ居リマシタコトハ、矢張同ジヤウニ一貫シテ居リマスヤウニ考ヘマスノデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=145

  ---

• 146・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　私ハチットモ誤解ハシテ居ラヌノデアリマス、誤解ヲ御解キ
  ニナル必要ハナイノデアリマス、初カラチヤント申上ゲテ居ル、三等ハ農商
  務次官ハ十九萬人デアルト云フ、而シテ四等ハ二千人ニナッテ居リマス、政府
  ノ原案ニ付テハ、其二千人ニ付テ私ハ申上ゲテ居ルノデチットモ誤解モ何モナ
  イ、今ノ御說明ニ依ルト云フト元カラ十五圓ニナッテ居ルト仰シヤルガ、此政
  府ノ原案ヲ能ク御覽ヲ願ヒタイ、横ノ方ニ棒ヲ引イテルノガ四等、主トシテ
  狩獵ヲ以テ生計ヲ立ツル者五圓ト書イテ棒ガ引イテアル、其事ヲ私ハ言ウテ
  居ルノデアリマス、ソレガ農商務次官ハ二千人ダト仰シヤル、二千人位ノモ
  ノナラバ十五圓取ッタ所デ三萬圓デアル、五圓取ッタ所ガ一萬圓デアル、政府
  ノ收入ニ對シテハ二萬シカ差ガナイノデアル、二萬圓ヲ政府ガ歲入ヲ增サナ
  ケレバナラヌト云フコトガ今日ノ歲計ノ上デ必要ハナイデナカラウカ、サウ
  シテ一方カラ云フト、是ガ爲ニ生計ヲ立テテ居ルモノハ五圓ノ稅金ガ十五圓
  ニナルト云フコトハ非常ナ負擔デアル、コンナ大キナ增稅ヲ致シテ居ルノデ
  アルガ、衆議院案ニ容易ニ御同意ニナッタノハドウ云フノデアリマスカ、農商
  務次官ノ御說明ハ何ダカ今狩獵ヲスル者ガ多クテ濫獲ニナルカラ、ソレガ爲
  ニ制限スル爲ニヤルノダト云フ御說明ノヤウデアルガ、ソレナラ何故斯ウ云
  フコトヲ原案ニ設ケナサッタカ、サッキノ政府ノ發案ハ違ッテ居リハシナイカ、
  衆議院ノ修正ニ依テ誤ラ發見シタト仰ッシヤッタノデアルカ、ソレヲ御尋シタ
  ケレドモ、農商務大臣ハ何等御答辯ハナイ、誤リマシタ、衆議院ノ修正ハ如
  何ニモ其點ハ宜イト仰シヤル(聽取シ難シ)私共ソレニ承服ハ出來ナイ、僅カ
  二千人クラヰガ澤山ノ鳥獸ヲ捕ッタ所ガ全國ニ大シタモノデハナイ、一方ニハ
  十九萬人カラ居ル、此關係ニ於テ容易ニ職業的ナ狩獵者ニ向ッテ三倍ノ增稅ヲ
  ナサル必要ガドコニアルカト云フコトヲ御尋スルノデス、誤解モ何モアリマ
  セヌカラ、誤解ノ說明ナゾハ要リマセヌ、政府ガ御同意ニナッタ理由ヲ承リ
  タイ
  〔政府委員田中隆三君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=146

  ---

• 147・田中隆三

  ○政府委員(田中隆三君)　主トシテ狩獵スル者ノミニ付テノ御尋デアッタト
  スレバ、私ノ申上ゲタコトハ誤ッテ居リマス、アナタニ誤解ガアルト思ヒマセ
  ヌ、其點ハ訂正イタシテ置キマス、ソレカラ衆議院ニ於テ主トシテ狩獵ヲ以
  テ生計ヲ立テル者ト云フコトヲ削リマシタノハ、理論上ソレガ正シイ區別カ
  モ知ラヌケレドモ、實際ノ適用ノ上ニ於テ、其區別ヲ立テルコトハ非常ニム
  ヅカシイ、ソレデアルカラシテ、之ヲ置クコトハ却テ其ノ主トシテ狩獵ヲ爲
  スト云フ方ノ理窟ニ隱レテ、脫稅者ト申シマセウカ、兎モ角モ外ノ級ニ屬ス
  ル者モ、其三等ニ屬シナケレバナラヌ者モ四等ノ免狀ヲ持ッテ居ルト云フコト
  ハドウモ其流レル虞ガアル、現ニ昔職獵ト云フ制度ノアッタ時モ、所謂職獵
  ト云フコトハ矢張ソレハ職業トシテ主トシテソレニ依テ生計ヲ立テル意味デ
  アッタラウケレドモ、實行上區別ガ付カヌ爲ニ非常ニ困難ヲシタ、矢張リ今後
  モ同ジヤウナ轍ヲ履ムヤウナコトニナル惧ガアルカラシテ、之ヲ廢メタイト
  云フ意見デゴザイマシテ、其意味ニ於テハ相當理由アルコトト認メマシテ同
  意ヲ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=147

  ---

• 148・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　先程カラノ御問答ニ依リマシテ政府ノ御趣意ノアル所ハ、
  了解ヲ致サヌノデアリマス、併ナガラ此時間ノ少イ時ニ同ジコトヲ繰返シテ
  應答シテ居ッタトコロガ、却テ時間ヲ費スダケデアルカト思ヒマスカラ私ハ
  質問ハ止メマスガ、是ノ採決ヲナサル時ニ於テハ私ハ意見ヲ述ベタイト思ヒ
  マス
  〔子爵西大路吉光君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=148

  ---

• 149・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　チヨット御待チ下サイ
  〔湯淺倉平君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=149

  ---

• 150・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　少々御待チ下サイ······湯淺君ハドウ云フコトデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=150

  ---

• 151・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　政府委員ノ答辯ガ非常ニ間違ッテ居ルト思ヒマスカラ、其點ヲ
  チヨット確メタイ、簡單デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=151

  ---

• 152・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　チヨット御待チ下サイ、只今ノ若槻君ト政府委員ト
  ノ質疑應答ハ······一讀會ニ於ケル若槻君ノ質疑應答ハ、政府委員ノ發言ノ要
  求ヲ致サレタ時ニ其聲ガ如何ニモ小サカッタ爲ニ、議長ノ耳ニ止リマセヌデゴ
  ザイマシタガ故ニ、最早答辯ハナイト心得マシテ、二讀會ニ移スノ決ヲ採リ
  マシタノデゴザイマス、二讀會ニ移スト云フコトハモウ決定シテ居リマス、
  其後ノ質疑應答ハ將來ノ例トハ致シ兼ネマスカラ、念ノ爲メ此際申添ヘテ置
  キマス
  〔若槻禮次郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=152

  ---

• 153・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　若槻君ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=153

  ---

• 154・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　議事進行ニ付テ御尋ヲ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=154

  ---

• 155・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=155

  ---

• 156・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　只今ノ御說明ノコトハ、是ハ議長カラ仰セニナリマスレバ、
  私共議員トシテハ已ムヲ得ナイトハ存ジマスガ、如何ニモ私共ハ本案ノ審議
  ヲ盡サナイ中ニ、容易ニ二讀會ニ移シ過ギタト思フ、後ノ應答ヲ御聞キニナッ
  テモ政府ガ此本案ニ對スル御考ナルモノニハ確信モ何モナイ、一旦本案ヲ出
  シテ半分クラヰニ稅率ヲ減ゼラレテソレデモ宜シイ、負擔ヲ細民ニ移シテソ
  レデモ宜シイ、ソレガ逆ニ百二十萬圓許リ增稅ノ問題デアリマス、斯樣ナ重
  大ナ問題ニ付テ應答ガ盡テ居ナイ中ニ、政府委員ノ發言ヲ求メテ居ラレルニ、
  直チニ二讀會ニ移シテシマハレテ、ドウシテ議員ハ相當ノ意見ヲ立テルコト
  ガ出來ルノデアリマスカ、其意味ニ於テ私共ハ甚ダ此一讀會カラ二讀會ニ移
  サレタ經過ニ付テハ不滿ヲ懷イテ居ル、而モ又私ガ今マデ質問ヲ致シタコト
  ハ前例ニハセナイトシテ、誠ニ何ダカ政府ト私ト應答ヲシタコトハ水ニ流レ
  ル如ク聞エテ、甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス、此應答ハ水ニ流レナイトハ存
  ジマスレドモ、或ハ前例ニハ出來ナイ、今後アア云フコトハ出來ナイ、サウ
  ナリマストマダ議員ニハ質問ヲシタクテモ、ヒヨット二讀會ニ移サレテ審議ヲ
  盡サヌト云フ惧ガ起ル、ソレ故ニ私ノ質問ガ前例ニナリマセヌナラバ、ドウ
  ゾ質疑ヲ十分ニ盡サヌ中ニ二讀會ニ移スト云フコトモ、前例ニナラナイヤウ
  ニ私ハ御願ヒイタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=156

  ---

• 157・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　若槻君ノ只今ノ御注意ノ點ハ議長ニ於テ謹ンデ拜
  承イタシマシタ、將來斯ノ如キコトノナイヤウニ注意イタシマス、而シテ第
  二讀會ニ移リマシテ後ニ、第二讀會ヲ直チニ開クト云フ說ガ可決セラレマシ
  テモ、其後ニ質疑ハ自由ニ出來ルコトト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=157

  ---

• 158・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=158

  ---

• 159・大山綱昌

  ○大山綱昌君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=159

  ---

• 160・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=160

  ---

• 161・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、湯淺倉平君ハ-此際發
  言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=161

  ---

• 162・湯淺倉平

  ○湯淺倉平君　私ハ極メテ簡單ナ事柄デゴザイマスガ、若槻君ト政府委員ト
  ノ質問應答ヲ拜聽イタシテ居リマスト、如何ニモ計數ノ上ニ非常ナ誤謬ガア
  ルカノヤウナ疑ヲ起シタノデアリマス、ソレハ石黑政府委員ノ御答辯ニ依リ
  マスト、四等卽チ主トシテ狩獵ヲ以テ生計ヲ立テルモノノ免許稅ガ十四萬五
  千圓ト云フ御見込デアルサウデゴザイマス、然ニ田中農商務次官ノ御答辯ヲ
  伺ヒマスト四等ニ屬スルモノハ、其數僅ニ二千人デアルト云フコトデアリマ
  ス、若シ二千人ナリト致シマスレバ、原案ハ一人ガ五圓デゴザリマスルカラ
  確カニ一萬圓ノ歲入ノ見込デアルベキ筈デアルト思フ、又石黑政府委員ノ御
  答辯ニ從ヒマスルト、四等ニ屬スル者ガ二萬九千人アル筈デアルト思フ、次
  ニ又三等ニ屬スル者ガ田中農商務次官ノ御說明ニ依リマスルト、十九萬人程
  アルト云フコトデアリマス、若シ十九萬人アルト致シマスルト、三等ノ稅率
  ガ十五圓デアリマスルカラ、二百八十五萬圓ノ歲入ガ原案ニ見積ラルベキ筈
  デアルト思フ、然ニ石黑政府委員ノ御說明ニ依リマスルト、百七十三萬ノ見
  込ニナッテ居ルヤウデアリマス、左樣ニ致シマスルト、三等ニ於テ百二十萬以
  上ノ開キガアルノデアリマス、之ガ農商務次官ノ御答辯ト石黑政府委員ノ御
  答辯トノ間ガ斯樣ニ相違ガアルノデアリマス、是ニ於テカ本員ハ其何レノ御
  說明ガ事實デアルカト云フコトヲ承知イタシタイノデゴザイマス
  〔政府委員田中隆三君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=162

  ---

• 163・田中隆三

  ○政府委員(田中隆三君)　御答申上ゲマスガ、其三等ノ數ニ於テノ計算ハ
  湯淺君ノ仰シヤル通リニナラナイノハ、此度增稅ヲ致シマスカラ、ソレガ爲
  ニ約三割內外ノ人ガ減ルモノト見テ收入ヲ計算シテ居リマスカラ、ソレハ足
  リナクナルノデアリマス、其十九萬人全體ハ今日ノ通リニ矢張十五圓ヲ納メ
  テ狩獵者ニナルトハ思ヒマセヌノデ、ソレヲ三割減ジテ計算シタカラ、ソレ
  ニ依テ計算ガ合ハナクナル、ソレカラ先程二千人內外ノ人ガ此前ニ取調ベタ
  結果ニ依レバ主トシテ狩獵スル者デアルト云フ、各地方長官カラノ農商務省
  ヘ報告ガアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、而シテ此度ノ法律案ニ付
  テ政府ガ其收入豫算ヲ立テマシタトキニハ、收入ニ間違ガアッテハイカヌト思
  ヒマシテ、大丈夫ナ計算ノ下ニ所謂狩獵ノミニ依テ生計ヲ營ム者ノミナラズ、
  狩獵ノ外或ハ炭ヲ燒イテ居ルトカ、畑ヲ耕シテ居ルトカ、所謂副業トシテ居
  ルモノモ合セテ皆此四等ノ方ノ人數ニ入レテ豫算ヲ立テタノデアリマス、然
  ニ衆議院ニ於キマシテハ主トシテ狩獵スルト云フコトハ、狩獵ノミニ依テ生
  計ヲ立ツル者ト解釋シナケレバナラヌ、況ヤ副業トシテ居ル者ヲ、之ニ入レ
  ルト云フコトハ、益〓此法律ガ濫ニ陷ル虞ガアルカラシテ、此コトハ細則其他
  ニ於テ嚴重ナ區別ヲ立テ、所謂主トシテ狩獵スルト云フコトハ、狩獵ノミニ
  依テ殆ドソレガ生活ノ根本ニナルヤウナ者ノミニ限定シテ貰ハナケレバナラ
  ヌト云フ特別ナ希望條件ガアッタノデゴザイマス、一體私ノ申上ゲタ二千人內
  外ト申スノハ、所謂ンレノミニ依テ、ソレヲ根本的生活トシテ居ル者ノコト
  ヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=163

  ---

• 164・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　此際全部ヲ問題ニ供シマス、若槻君ニ伺ヒマスガ
  ······御著席ヲ乞ヒマス······ドノ箇條ニ付テ御意見ヲ御述ベニナルノデスカ、
  全部ニ付テデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=164

  ---

• 165・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　私ハ第一讀會ノ際ニ意見ヲ述ベタカッタノデアリマスガ、
  モウ一讀會ヲ經過イタシマシタノデアリマスカラ第三讀會ノ時ニ意見ヲ述べ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=165

  ---

• 166・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　然ラバ二讀會デハ御發言ナイモノト見テ宜シウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=166

  ---

• 167・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　エゝ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=167

  ---

• 168・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=168

  ---

• 169・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=169

  ---

• 170・西大路吉光

  ○子爵西大路吉光君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=170

  ---

• 171・大山綱昌

  ○大山綱昌君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=171

  ---

• 172・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直ニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=172

  ---

• 173・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=173

  ---

• 174・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　若槻禮次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=174

  ---

• 175・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　此法案ハ唯今政府ノ御說明ヲ伺ヒマスト云フト、百二十萬
  圓ノ增稅案デアルノデアリマス、其增稅ト云フ趣旨ハ單ニ歲入ヲ增スダケデ
  ハナイヤウデアリマシテ、鳥獸ノ保護ナドト云フコトモ加ッテ居ルヤウナコト
  デアリマスガ、兎ニ角增稅案デアリマス、其增稅案ガ本議場ニ提出サレマシ
  タノハ一昨日デゴサイマス、而モ是ハ我〓ハ文書函ニ於テ受取ッタノデモ何デ
  モナイ、議場ニ於テ配布ヲ受ケテ、日程ヲ變更シテ、之ガ議事ニ上ッテ、而シテ
  委員會ヲ開カレテ、唯今委員長ノ報〓ヲ受ケルト云フト、豫算關係ノ法律案
  デアル故ニ、審査精査ノ時間ガナケレドモ止ムヲ得ズ、斯ウ決メタト云フ御
  報〓デアリマス、是ガ私ハ最モ遺憾トスル所デアル、兎ニ角一ツノ國民ノ負
  擔スル稅、實質ハ稅デハアリマスマイ、免許稅デアリマセウガ、兎ニ角免許
  稅トシテ名ヅケテ居ッテ均シク增稅案デアル、百三十万圓ノ增稅案ヲ提出サレ
  ルノニ、議場デ突然本人ニ渡サレテ日程ヲ變更セラレテ議ニ上セラレテ、サ
  ウシテ單ニ一日二日ノ間ニ再ビ審議ニ上リ而シテ委員長ハ豫算ニ關係シテ
  居ルガ爲ニ、精査スルコトガ出來ナカッタト言ハレテ居ル、豫算ニ關係シテ
  居ラウガ居ルマイガ、實質ニ付テ議案ト云フモノハ審査シナケレバナラヌモ
  ノデアルト思ヒマスガ、豫算ニ關係シテ居ルカラト云ウテ百二十万圓ノ增稅
  案ガ精査ヲ經ズシテ玆ニ付議セラレ、而シテ質疑ヲスレバ質疑ヲ盡スコトガ
  出來ヌト云フヤウナ話デ、斯樣ナコトガ可決サレルト云フコトハ私ハ是ハ遺
  憾千萬ノコトデアルト存ジマス、玆ニハ唯遺憾ノ意ヲ表シテ置クダケデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=175

  ---

• 176・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　第二讀會ノ決議通リデ御異存アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=176

  ---

• 177・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異存ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=177

  ---

• 178・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　此際暫時假議長ヲ煩ハシマシテ、蜂須賀侯爵ニ議
  長席ニ御出ヲ願ヒマス
  〔假議長侯爵蜂須賀正詔君議長席ニ著ク〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=178

  ---

• 179・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　唯〓德川議長ノ御指名ニ依リマシテ此席ニ著
  キマス、甚ダ初テノコトデモアリ未熟デモアリマスカラ、何卒諸君ノ御同情
  且ツ御援助ヲ單ニ希ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=179

  ---

• 180・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　議事日程第五、第六、第七ヲ束ネテ問題ニ供
  シタイト考ヘマス、御異議ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=180

  ---

• 181・蜂須賀正韶

  ○假議長(候爵蜂須賀正韶君)　ソレデハ連ネテ問題ニ供シマス、第五、大正
  十一年度歲入歲出總豫算案竝大正十一年度各特別會計歲入歲出豫算案、第六、
  豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スル件、第七、臨時軍事費豫算
  追加案、第一號、會議、委員長報〓
  一大正十一年度歲入歲出總豫算案
  一大正十一年度各特別會計歲入歲出豫算案
  一豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
  一臨時軍事費豫算追加案(第一號)
  右衆議院ヨリ送付シタル各案ヲ審査シ總テ衆議院議決案ノ通可決スヘキモ
  ノナリト議決セリ依テ及報告候也
  大正十一年三月二十二日
  豫算委員長
  子爵前田利定
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔子爵前田利定君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=181

  ---

• 182・前田利定

  ○子爵前田利定君　唯今日程ニ上ッテ居リマスル豫算各案ニ付マシテノ豫算
  委員曾ノ經過竝ニ結果ヲ御報〓申上ゲマス、先ヅ便宜上結果ヨリ先キニ申
  上ゲマス、去ル三月二十二日ニ於キマシテ豫算委員會ハ、右ノ豫算各案ニ對
  シマシテ些ノ削減修正ナク、全然衆議院決議ノ通リニ可決ニ相成リマシタ、
  此際大正十一年度ノ豫算ノ梗〓ヲ御參考ノ爲ニ申上ゲタイト思ヒマス、大
  藏大臣ノ說明ニ依リマスルト云フト、世界財界ノ大勢ハ歐洲戰爭ノ瘡痍未ダ
  癒ズシテ、獨逸賠償金ノ支拂ノ問題、又歐洲經濟ノ復興ノ問題、聯合國間ノ
  負債ノ整備ノ問題、是等ノ諸問題ガ未ダ具體的ニ運ビマセヌガ爲ニ、國ト國
  トノ間ニ於ケル取引モ大ニ不安ヲ感ジテ居ル次第デアリマス、從ヒマシテ一
  般財界ニ惡イ影響ヲ惹起シテ居ルノデアリマス、之ニ依リマシテ我ガ財界モ
  其影響ヲ受ケテ居ルト云フ有樣デアリマシテ、甚ダ不安ノ狀態デアルノデア
  リマス、爲ニ大正十年度ノ歲入モ政府ノ見込ニ依リマスルト云フト、減額ノ
  狀況ニアルト申サレテ居リマス、卽チ所得稅印紙收入、郵便電信電話ノ諸收
  入ハ減額スル趣デアリマス、是等ノコトニ鑑ミラレマシテ、大正十一年度ノ
  豫算編成ニ當リマシテハ、政費ノ膨脹ヲ抑制シテ節約ニ努メ、緊急差置キ難
  イコトノ外ハ、總テ既定ノ計畫ヲ遂行スルニ足ルダケノ計數ヲ立テタト云フ
  コトデアリマス成程豫算ノ各案ヲ通覽イタシテ見マスルト、歲入歲出總額
  各〓十四億六千六百万圓デアリマシテ、之ヲ前年度ニ比シマスルト云フト一億
  一千八百万圓ノ減ニナッテ居ルノデアリマス、歲入ノ一般ヲ申上ゲマスレバ營
  業稅、砂糖消費稅、織物消費稅、煙草······煙草ハ間違ヒマシタ、專賣局益金
  森林收入等ニ於テハ前年度ニ比シテ增加イタシテ居リマスケレドモ、所得稅
  ノ如キハ著シク減額サレテ居リマシテ、其計數ハ六千四百万圓程減ズルノデ
  アリマス、又歲出ノ方面ヲ見マスルト云フト、今申上ゲタル如クニ緊急差置
  キ難イモノノ外ハ總テ差控ヘラレテ居ルノデアリマシテ、著シキ巨額ナル所
  ノ新經費ハ見出サナイノデアリマス、國防ノ充實ニ付マシテハ、此軍備制限
  ノ國際協約ガ未ダ確立シテ居リマセヌガ爲ニ、暫ク現狀ノ計畫ヲ遂行スル
  ダケノ費用ガ見積ラレテ居ルノデアリマス、無論物價騰貴ニ伴フ所ノ計數モ
  差加ヘラレテ出來テ居ルノデゴザイマス、公債政策ノ方ハ如何ト申シマスル
  ト云フト、是モ政府ノ說明スル所ニ依リマスルト、公債ノ募集ト金融市場ト
  ノ間ガ圓滿ニ相成ルヤウニ又將來ノ財政ノ必要上一時ニ巨額ノ償還ヲシナイ
  デモ宜イヤウニ償還ノ期限ヲ長クシテ募集スルト云フ目論見デアルヤウデア
  リマス、本年度ニ於キマスル新規ノ募集額ハ一億七千六百万圓デアリマシテ、
  昨年度ニ比ベマスレバ六百萬圓ノ減デアリマス、又臨時軍事費ニ付マシテハ、
  是モ昨年度ニ比ベルト減額デアリマシテ本年度ハ七千五百万圓デアリマス、
  前年度ニ比シマシテ五百萬圓減ニナッテ居ルノデアリマス、左樣ナ次第デアリ
  マシテ一般ヲ通ジマシテ、大正十一年度ノ豫算ハ緊縮サレテ居ルノデアリマ
  ス、尙此詳細ナルコトハ既ニ諸君カ御熟知ノコトデアラウト考ヘマスルガ故
  ニ、此以上ハ省略スルコトニ致シマス、是ヨリ豫算委員會ノ經過ヲ申上ゲタ
  イト思ヒマス、豫算ノ各案ヲ豫算委員ニ御付託ニナリマシタノハ二月ノ十八
  日デアリマス、十九日ハ日曜デアリマスルガ故ニ二月ノ二十日ヲ第一囘ト致
  シマシテ、三月ノ十五日ニ至ル迄、實ニ十九囘總會ヲ連續シテ開イタノデア
  リマス、私ハ斯ヤウニ考ヘマシタ、昨年ノ四十四囘帝國議會ニ於キマシテ、
  豫算委員會ヲ開キマスルコトガ十七囘デアリマス、是ハ實ニ貴族院始ッテ以來
  ノ「レコード」ト思ウテ居ッタノデアリマス、然ニ今年ハソレヲ超過スルコト二
  囘デアリマス、日數ノ上カラ申シマシテモ、最初本議會ニ於キマシテ御許シ
  ヲ得マシタ二十一日ノ外ニ、實ニ十二日ノ延長ヲ致シタ次第デアリマス、而
  シテ此總會ノ間ニ於キマシテハ、全ク質問應答ヲ以テ塡メラレタノデアリマ
  ス、十六日ヨリ二十日ノ午前ニ亙リマシテ分科會ニ於キマシテ、ソレゾレ擔
  當分科ニ於テ豫算ノ各案ヲ審議サレタノデアリマスデ二十日ノ午後竝ニ二
  十二日ノ午前午後ニ亙リマシテ、終結ノ豫算委員總會ヲ開キマシテ、其結果
  前陳ノ如クニ各案共ニ可決相成ッタ次第デアリマス、豫算委員總會ヲ最初開ク
  ニ當リマシテ、質問者ノ通〓ガ五十名ゴザイマシタ、ソレニ鑑ミマシテ、成
  ベク議事ノ進行ト便宜ヲ多カラシムル爲ニ、質問ヲ事項別ニ致シマシタ、
  第一ハ外交ノ部門デアリマス、之ニハ華府會議及ビ之ニ關聯イタシマシタル
  所ノ軍縮ノ問題、防備制限ノ問題ヲ附加イタシマシタ、第二ノ部門ニ於キマ
  シテハ內政デアリマシテ、之ニハ綱紀肅正ニ關スル特殊ノ質問ノ集中スルヤ
  ウニ設ケタノデアリマス、第三ハ財政デアリマス、第四ガ文政デアリマス
  最初文政ニハ昇格豫算ニ對スル所ノ質問「デー」ヲ設ケテアッタノデアリマス、
  然ル所昇格ニ關シマスル追加豫算ガ我〓ノ期待ニ反シマシテ、意外ニ遲レタ
  ノデアリマス、衆議院ノ方ニ政府カラ提出セラレマシタノハ三月六日ノ頃ト
  承知シテ居ルノデアリマス、是等ノ狀況ニ鑑ミマシテ、此第四ノ文政ノ中カ
  ラ昇格「デー」ヲ除キマシテ、是ハ昇格豫算ヲ審議スル時ニ致スト云フコトデ
  除去イタシタノデアリマス、第五ガ軍事デアリマシテ第六ガ產業、次ハ交通、
  通信、鐵道、次ハ本土以外ノ領土及ビ管理地デアリマス、卽チ朝鮮臺灣樺太
  南洋關束州、是等ニ關スル所ノ部門デアリマス、而シテ此中デモ一番質問ノ
  多クゴザイマシタノハ第一ノ外交ノ部門デゴザイマシテ、去ル二月ノ二十日
  ヨリ二月ノ二十四日迄總會ヲ開キマスコト五囘アリマシテ、此五囘トモ外交
  ノ部門ノ質問ニ終ッタノデアリマス、然ニ內政ニ移リマシテ綱紀肅正問題ニ移
  リマスヤ、卽チ二月二十四日カラ三月十一日ニ亙ッテ總會ヲ開クコト、之ガ爲
  ニ總會ヲ開クコト十囘ニ及ンダノデアリマス、此間ニ於キマシテ祕密會ヲ開
  イタコトモゴザイマス、其祕密會ノコトヨリシテ委員會ニ大波瀾ガ起ッタコト
  モアリマス、是等ノコトニ付キマシテハ、諸君ハ旣ニ速記錄ニ就キ又豫算委
  員ノ諸氏ヨリソレゾレ御傳聞ニナッタコトト考ヘマスカラ、此點ハ省略イタシ
  Wv.8又其他時弊ニ的中セル所ノ質問、內外ノ政治ニ亙リマシテ其要諦ニ付
  テノ質問應答等ガ數多クアリマシタケレドモ、會期モ切迫ノ際デアリマスル
  シ、旣ニ速記錄モソレゾレ配付濟ニナッテ居ルコトデアリマスカラ、ソレ等ノ
  コトハ速記錄ニ付テ御覽ヲ願ヒタイコトニ御許シヲ得タイト思フノデアリマ
  ス、綱紀肅正ニ關シマスル質問ノ日時ノ中ニ、二月二十四日ヨリ三月八日マ
  デハ殊ニ險惡ヲ極メタノデアリマス、三月ノ七日八日頃ニハ最モ白熱化シタ
  ノデアリマスルガ、其頃起リマシタル所ノ嵐ノ後ハ、誠ニ好晴ニナリマシテ、
  議事ノ進行モ誠ニ平和ニ進ンダノデアリマス、玆ニ特ニ諸君ニ御紹介ヲ申上
  ゲタイコトハ、華盛頓會議ニ帝國ノ全權トシテ御出張ニナリマシタル所ノ海
  軍大臣ガ、御歸朝早々公私ノ御繁多中ヲ顧ミラレマセヌデ、豫算委員會ニ御
  出席ニナッタコトハ、豫算委員ノ一同ノ大ニ喜ンダ所デアリマス、殊ニ華府
  會議ノ模樣、軍縮防備ノ問題等ニ付マシテ、他ノ大臣政府委員等ノ間ニ無論
  質問應答モ數多クアッタノデアリマスガ、何分ニモ隔靴搔痒ノ感ガアッタノデ
  アリマス、然ニ親シク全權ヨリ質問ニ對スル答辯ヲ得ラレマシタト云フコト
  ハ、豫算委員會ニ於キマシテハ誠ニ了解ヲ得ラレタモノト考ヘラレルノデア
  リマス、前ニ申上ゲマシタル通リ、ソレソレ質問ヲ終結ヲ致シマシテ、分科
  主査ノ報〓ヲ得マシタニ依リマシテ、去ル三月二十二日午後豫算總會ヲ開キ
  マシテ······開キマシタル所ガ格別ノ質問モゴザイマセズ討議ニ入リマシタ、
  其節ニ或委員ヨリ御希望ガゴザイマシタ、華府會議ノ結果ニ伴ヒ陸海軍費其
  他減少スベキモノ多々アリ、又時勢ニ鑑ミ陸軍ノ縮小及ビ各省ノ行政ノ整理
  ヲ實行シ、之ニ伴ヒ經費ノ減少スベキモノ少ナカラズト認ム、政府ハ宜シク
  一大決心ヲ以テ能ク嚴密ニ調査ヲシ其節約計畫ヲ立テ而シテ之ニ依リ生ジタ
  ル歲計餘剩ノ中ヲ以テ、租稅ノ輕減竝ニ一時中止ニ掛ル公債償還計畫ノ方法
  ヲ定メ、次ノ議會ニ提出セラレムコトヲ望ム、斯樣ナ趣旨ノコトヲ敷衍サレ
  テ委員カラ希望ヲ申サレマシテ原案ニ贊成ヲ表サレタノデアリマス、又或委
  員ハ四箇條ノ希望ヲ申サレタノデアリマス、第一ハ政府ハ初等〓育ハ從來ノ
  通リ專ラ市町村ノ義務ト爲ス、其設備經費トモ一切之ヲ負擔スルノ原則ヲ支
  持スルコト、二、義務負擔ノ本分ヲ盡スベキ場合ニ於テ財源ナキ時ハ之ヲ得
  セ·シムルノ方法ヲ設クルコト、第三、財源ヲ得ルノ方法ヲ講ズルモ其餘地ナ
  キ貧弱ナル市町村ニ對シテハ國庫ヨリ相當補助ヲスルモノトス、第四、財源
  ヲ得セシメル方法ハ財政及ビ稅制ノ一大整理ヲ行ヒ、地方府縣及ビ市町村ニ
  モ之ヲ及ボシ、根本的ニ之ガ遂行ヲ爲スノ必要アリト認ム、斯樣ナ趣旨ノコト
  ヲ矢張敷衍サレテ原案ニ賛成サレタノデアリマス、尙ホ一員ヨリ本邦蠶絲業
  ノ基礎ヲ鞏固ニシ秩序アル進步發達ヲ企圖スル爲、根本政策ヲ樹立セラレム
  コトヲ望ムト云フ意味ノコトヲ長ク敷衍サレテ、熱心ニ希望ヲ申サレタノデ
  アリマス、是等ノ希望ハ皆豫算總會ニ於キマシテ唯〓一委員ノ希望トシテ聞
  取ッタノデアリマス、唯茲ニ第四分科ノ希望ノ決議ト致シマシテ、豫算總會ノ
  議ヲ經テ委員長ヨリ本議場ニ報告スベシト云フコトニナリマシタ希望決議ヲ
  玆ニ御披露申上ゲマス、「軍備ノ縮小ニ關シテハ、當局ハ宜シク其計畫ニ向ッテ
  一段ノ考慮ヲ進メ以テ軍費輕減ノ趣旨ニ添ハシメムコトヲ望ム」、此第四分科
  ヨリノ御提出ノ希望決議ハ總會ノ容ルル所トナリマシテ、唯今委員長ヨリ報
  告スルヤウニト云フコトデアリマシタ、ソレ故ニ之ヲ御紹介申上ゲマス、其
  他何等ノ御意見モゴザイマセヌデ、各案トモ衆議院ノ決議案ノ通リ全部可決
  相成リマシタ次第デゴザイマス、之ヲ以テ委員會ノ報告ヲ終了イタシマス
  〔男爵目賀田種太郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=182

  ---

• 183・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　目賀田男爵ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=183

  ---

• 184・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　質問ヲイタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=184

  ---

• 185・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　是ヨリ通〓順ニヨリマシテ質問ヲ許サウト
  思ッテ居リマスガ······目賀田男爵
  〔男爵目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=185

  ---

• 186・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　本員ハ總理大臣ニ對シ二ツノ質問ガゴザイマス、第
  一ノ質問ハ去ル二十二日本員ハ臣子ノ分トシテ何分止ムヲ得ズ總理大臣ニ、
  宮城門ニ於ケル不祥ノ事件ニ付テ質疑ヲ致シマシテゴザイマス、其事ハ私ノ
  質問ハ二ツゴザイマスルガ、皆東京及ビ各地ノ新聞ニ明載シテゴザイマシテ
  全ク新聞記載ノ通リ其通リニ私モ承ッタノデアリマス卽チ斯ノ如キ場合ニ於
  テ閣臣ハ如何思ハルルヤ、本員ハ又自己ノ身分ニ於テ恐懼ニ堪ヘヌガ、閣臣
  ハ如何思ハルルヤト云フ質問ニ對シテハ、御場所ト申シ洵ニ恐懼ニ堪ヘヌ次
  第デアル、簡單ニ申サレタノデアリマス、然ニ貴族院ノ速記錄ニハ之ヲ追加
  シテ、其動機ニハ各〓見ル所モアリマスルガ兎ニ角甚ダ恐懼ニ堪ヘザルコトデ
  アリマス、斯クナッテ居リマス、ソレカラ第二ニ御尋シタノハ本員旣ニ恐懼ニ
  堪ヘヌト思ッテ居ル、是ハ一議員ノ恐懼デアル、輔弼ノ大臣トシテハ如何ニ恐
  懼セラルルヤト云フ御尋ニ對シテハ、閤臣ノ責任ハ別問題デアリマス、斯ウ
  申サレタ、ソレガ速記錄ニハ閣臣ノ責任ニ對シテハソレソレ手續ヲ致シタノ
  デアリマス、斯クナッテ居リマス、一向最初申サレタコトガ世間ノ速記錄ニ···
  ···新聞ノ速記錄ニ悉ク明載シテ、毫モ過チガナイノニ、斯ク速記錄ヲ訂正サ
  ルルノハ如何ナ譯デアリマスカ、本員及ビ其他ノ議員ノ聽イタ所ト違ッタル訂
  正ヲ加ヘルト云フコトハ、是ハ本員ノ了解シ難イコトデアリマス、先ヅ之ヲ
  伺ヒタイノデアリマス、如何ナル故ヲ以テ斯ク訂正セラレタノデアルカ、意
  味ニ於テ大ニ違ッテ居ルコトデアリマス、故ニ之ヲ伺ヒタイノデアリマス、偖
  假ニ政府ハ見ル所アッテ、最初ノ陳述ヲ變ヘラレタトスルナラバ、其變へタコ
  トニ付テ更ニ伺ヒタイノデアリマス、便宜ノ爲メ豫メ束ネテ伺ッテ置キマス
  若シ是ガ必要ガアッテ、最初ノ陳述ヲ變ヘラレタトスルナラバ、此度訂正サレ
  タ分ハ前ノモノヲ餘程改惡シテ居ルト私ハ思フ、前ノ御答辯ニ依テ私ハ十分
  トハ思ヒマセヌガ、一應ノ滿足ヲ致シテ居ル、何トナレバ事ハ皇室ニ係カル、
  又事ハ大臣ノ進退ニ係ルコト、一應伺ヘバ宜イノデアリマス、併シ本員ノ疑
  團トシテハ本員ノ疑トシテハ意味ヲナサナイ御答トハ思ッテ居リマシタガ、本
  員ハ先ヅソレデ御遠慮申シテ滿足シテ居ルノデアリマス、然ニ其訂正セラレ
  タ所ヲ見ルト、兎ニ角甚ダ恐懼ニ堪ヘザルコトデアリマス、私ハ甚ダ斯ノ如
  キ訂正ニ對シテ不滿ニ思ヒマス、臣子ノ分トシテ何故ニ兎ニ角ト云ハルルカ
  何故ニ兎ニ角ト云フ條件的ノ意ヲ付セラルルカ、私ハ臣子ノ分トシテハ、臣
  子ノ身分トシテハ偏ニ、偏ニ恐懼ニ堪ヘヌト言ハレテ然ルベキト思ヒマスガ、
  何故ニ兎ニ角ト言ハルカ、是ハ更ニ若シサウ訂正セラレタナラバ伺ヒマス
  ソレカラ第二問ニ付テ、閣臣ノ責任ニ對シテハソレゾレ手續ヲ致シタノデア
  リマス、如何ナル手續デアルカ、大臣ノ答ヘラルル所ヲ以テ見レバ、恐懼ニ
  堪ヘヌト云フコトハ本員ガ恐懼ニ堪ヘヌト同ジ程度、同ジ方法ノ恐懼ニ堪へ
  ヌト云フコトデアルヤウデアリマス、ソレデ以テ輔翼ノ責任ヲ盡シタルモノ
  ト云フベキヤ、其點ニ付テ伺ヒタイノデアリマス、若シ此訂正ガナイ、此訂
  正ハセヌノダト云フナラバ、前ノ所ニ返ルノデアリマス、更ニ今一點伺ヒマ
  スルガ、先ヅ之ヲ濟シマシテ、今一點伺ヒタイコトガゴザイマス
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=186

  ---

• 187・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　目賀田男爵ニ御答ヲ致シマス、甚ダ不穩當ナ
  ルコトヲ承ル、新聞ノ速記錄ガ正シクシテ當院ノ速記錄ヲ疑ハレルノデアリ
  マスルカ、私ハ速記錄ヲ訂正シタ覺ハ更ニアリマセヌ、何ヲ以テ左樣ナコト
  ヲ仰シヤルノデアルカ、宜シク御取調ヲ願ヒタイ、又其後速記錄ヲ見ル暇モ
  ナイノデ見テ居リマセヌガ、自分ノ云フタコトハ此處デ速記サレテ、ソレヲ
  後カラ訂正スルナドト云フコトハ怪シカラヌコトデアル、私ハサウ云フコト
  ハ致シマセヌ、又兎ニモ角ニモト申シテアルカモ知レマセヌ、ソレハ其男爵
  ノ御質問ニ其者ノ心事トカ、其行爲ニ付テ何カ激賞サレタヤウナコトガアッタ
  ト今記憶スルノデアリマス、故ニ其動機ハ見樣ニ依ッテ違ヒマス、ソレハ兎モ
  角トシテト、私ハ場所柄ニ於テアノ如キ不祥事件ノ起ッタコトニ付テハ誠ニ恐
  懼ノ至リニ堪ヘマセヌト、斯ウ申上ゲタト自分ハ記憶シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=187

  ---

• 188・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　簡單デゴザイマスカラ、此席ヨリ申上ゲマス、私ハ
  事柄ガ重大ナコトト存ジマスルカラ、速記錄ニ就キマシテ自分ノ質問ノ正シ
  ク速記セラレタリヤ否ヤヲ見ニ參ッタノデアリマス、其時分ニ唯今申上ゲマシ
  タル通リニ書イテアルノデアリマス、然ニ委員會室ニ於テ私ガ承リマシタノ
  ハ、最初ニハ誠ニ恐懼ニ堪ヘヌ、斯ウ仰セラレタト思ッテ居ル、其他ノコトハ
  承リマセヌデシタ、故ニ後ノ言葉ガ加ヘラレタト私ハ思ッテ居ルノデアリマ
  ス、ソレカラ更ニ伺ヒマシタ時ニ是ハモウ正シク閣臣ノ責任ハ別問題デアル、
  斯ウ總理大臣ハ仰セラレタト思ッテ居ル、私ノ耳ハ誤ラヌ積リデアル、總理大
  臣ハサウ仰セラレタノデアルダラウト思フ、然ニ私ノ見マシタル速記錄ノ原
  案ニハ閣臣ノ責任ニ對シテハ、ソレソレ手續ヲ致シタノデアリマス、斯ウア
  リマスカラ委員會デ承リマシタ所トハ違ッテ居リマス、ソレ故ニソレヨリ認定
  シテ速記錄ヲ訂正セラレタト、斯ウ思フノデアリマス、併シサウ云フコトガ
  ナケレバソレ迄デアリマス、ソレハ總理大臣ガ只今ノ如ク仰セデアルナラバ、
  貴族院事務局ニ御照會下サイ、此議事中或ハ貴族院ノ議院デ御取調ベヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、私ハ故ナク、故ナク申スノデハアリマセヌ、全ク事實ノ所
  ヲ申スノデアリマス、如何ナル御考デアリマスカ、一應御答ヲ得タイ
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=188

  ---

• 189・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　卽チ速記錄ニ載ッテ居ル通リノコトガ、私ノ
  言ッタコトト御承知ニナッテ宜シイ、速記錄ハ訂正ハ致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=189

  ---

• 190・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　其事ハ確ニ私ハ承ハリマセヌデシタ、閣臣ノ責任ニ
  對シテハソレソレ手續ヲ致シタノデアリマス、ソレハ承ハリマセヌデシタ、
  閣臣ノ責任ハ別問題デアル、斯ウ仰セマシタ、他ノ同僚モサウ承ッタヤウニ
  思ッテ居リマスガ、如何デアリマスカ
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=190

  ---

• 191・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　今其通リノ記憶ハ速記錄ヲ見ナケレバ分リマ
  セヌガ、閣臣ノ何ト言ヒマシタッテ·······闇臣ノ責任ハ別問題ダ、ソレソレ毛續
  ヲ盡シテアリマスト斯ウ申シタト云フデスカ、其通リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=191

  ---

• 192・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　別問題デアルト仰セラレタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=192

  ---

• 193・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　而シテ其手續ハ盡シテアル····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=193

  ---

• 194・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　委員會デ仰セラレタノハ閣臣ノ責任ハ別問題デア
  ル、斯ウ簡單ニ仰セラレタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=194

  ---

• 195・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　其後デ其席ヲ去ル時ニ、ソレソレ手續ヲ盡シ
  タト云フコトヲ申上ゲタヤウニ記憶シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=195

  ---

• 196・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　尙ホ總理大臣ニ伺ヒマス···
  〔男爵目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=196

  ---

• 197・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　私ハ總理大臣ニ對シ別ノコトニ付マシテ質疑イタシ
  タイト存ジマス、ソレハ國防ノコトデアリマス、國防ノコトハ此度外國トノ
  協定ニ依テ定メラレマシタコトニ付マシテ、議會ノ開會以來、總理大臣兼海
  軍大臣攝理ニ承ハッタコトト、歸朝セラレタル海車大臣ニ承ハッタコトトハ大
  分違ッテ居ルヤウニ思ヒマス、一々詳シク申ス必要ハナイト存ジマス、只大要
  ヲ述べマスルガ、總理大臣ハ始メ比率七ト云フモノヲ主張シタコトハナイ、
  只單ニ種々ノ調ベガソコニ至ッタノデアル、斯ウ仰セラレテ居ル、所ガ海軍大
  臣ニ承ハリマスルト、七ト云フコトハ其希望ヲ陳述シテ成ベク貫徹セムコト
  ヲ努メタ、斯ウ言ハレテ居ル、ソレカラ又總理大臣ハ縱シ此六ノ比率ニシテ
  モ攻勢的防禦ヲ取ルコトガ出來ル、斯ウ言ハレテ居リマス、海軍大臣ニ就キ
  マシテ熟〓承ハリマスルト、是ハ不利益、斯ウ言ハレル、一〓ニ不利益ト言ハ
  レテ居ル、內容ニ付テ詳シク承ハリマスルト殆ドムツカシイコトノヤウニ私
  ハ察スルノデアリマシテ、此點ニ於テハ總理大臣ノ言フ如ク、攻勢的防禦ヲ
  取ルト云フコトハ出來ルコトデアル、可能的デアルト言ハレテ居リマスガ、
  サウデハ無イヤウニ思フノデアリマス、ソレカラ併シ色〓國際ノ關係モアル
  カラ、ソレ等ヲ以テ之ヲ補フ、斯ウ言ハレテ居ッテ防備制限ノコトヲ言ハレテ
  居ル、其防備制限ニ付テ、始メ帝國本土ヲ防備制限區域ニ置イタノハ行違ヒ
  デアル、斯ウ聲明セラレルノデアリマスケレドモ、海軍大臣ニ付テ承ハリマ
  スルトサウデハナイ、全ク海軍大臣一人デヤッタ、已ムヲ得ヌカラ之ニ調印シ
  タノデアル、斯ウ言ハレル、行違ヒデハナイヤウデアリマス、ソレカラ又四
  國協約ハ日英同盟ノ精神デアル、斯ウ言ハレテ居リマスルガ、此點ニ付テモ
  海軍大臣ノ答ヘラレル所ハ必ズサウデモナイヤウデアリマス、其他此四國協
  約ガ、其效力ニ付テ最初政府ノ言ハレル所ハ「各國ガ持ッテ居ル所ノ島嶼タル
  屬地領地ノ權利ヲ侵害スルト云フ場合ニ對シ、互ニ相談シ合ハウジヤナイカ
  ト云フノデス、極東問題、殊ニ支那問題ニ觸レテ居ナイト云フコトハ、或ハ
  觸レテ居ナイカモ知レヌ、凡ソ政府ガ國際條約ヲ說明スルニ當リ、殊ニ世界
  ノ平和ニ貢獻セムトシタル帝國ノ希望、帝國ノ位地ニ於テ斯ノ如ク常ニ事ヲ
  兩端ニセラレル如キ聲明アルト云フコトハ、本員ノ甚ダ不滿足ニ思フ所デア
  リマス、不滿足ノミナラズ頗ル不安心ニ思フ所デアリマス、元來國際ノ條約
  ハ憲法十三條ニ依テ大權ニ屬スルコトデアッテ、議會ハ之ニ對シテ政府ノ報告
  ヲ承ッテソレニ對シテ質問ヲスル迄デアリマス、其他ニ議會ノ關係スベキコト
  デハナイコトニナッテ居リマス、ソレガ故ニ國家ノ獨立、國家ノ存立、國家ノ
  權利、國家ノ名譽ニ關シテ政府ガ國際條約ヲ結ブ時ニ於テハ、國命民命ニ掛
  カル重要ナル帝國ノ位置ヲ考ヘテ、國民ヲシテ不安ノ念慮ナカラシムルヤウ
  ニ爲スコソ輔弼大臣ノ責ト思ッテ居リマス、然ニ唯今申上ゲル如ク種々ノ疑團
  ヲ今存シテ居ルト云フコトハ、本員ハ甚ダ不滿足ニ思ヒマス、又不安心ニ思
  ヒマス、尙ホ種々ノ疑點ハアリマスルケレドモ餘リ事繁クナリマスルカラ、
  唯大要不安心ト思フ所ヲ擧ゲテ、更ニ總理大臣モ矢張海軍大臣ト均シク同一
  ノ意見ナリヤ、又多少ノ差ハアッタガ、是ハソレソレ海軍大臣ニ依テ訂正セラ
  レタノデアルカ、サウ云フ點ヲ承ハリタイ、更ニ防備區域ニ付テ總理大臣ノ
  言フ所ハ唯軍備ノ制限ヲ······軍備ノ制限ノミヲ帝國ノ領土ニ加ヘタノデアル
  カラ、別ニ帝國ノ領土ニ對スル天皇ノ統治權ニ及ンダノデハナイト言ハレテ
  居ル、飜ッテ陸軍大臣ニ尋ネテ見レバ矢張同ジク言ハレテ居ル、併ナガラ更
  ニ進ンデ陸軍大臣ニ御尋スレバ、卽チ帝國自衞ノ權ハ、國防ノ權ハ、國防ト
  云フモノハ唯戰爭ヲ意味スルノデハナイ、國防ト云フノハ領土權其他ノ權利、
  及ビ名譽、是等ヲ包含スルノデアルカト云フ質問ニ對シテハ然リト斯ウ言ハ
  レテ居ル、領土ノ上ニ防備ノ制限ヲ受ケルト云フコトハ是ハ名譽ノ毀損デア
  リマス、故ニ此點ニ付テモ甚ダ不滿足ニ私ハ思フノデアリマス、ドウカ總理
  大臣ハソレ等ノ疑ヲ解クヤウニ御說明アラムコトヲ望ミマス
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=197

  ---

• 198・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　只今ノ目賀田男爵ノ御質疑ハ御意見ト拜承ス
  ルコトガ多カッタヤウデアリマス、併シ御疑ノ點ハ第一ニ七ノ比率ヲ主張シタ
  コトハナイト私ガ申シタト仰ッシヤル、ドウカ能ク速記ニ付テ御調ベヲ願ヒタ
  イ、私ノ申シタノハ海軍大臣ガ十對七、卽チ七ヲ絕對必要ナリトハ主張シタ
  コトハナイ、斯ウ申シテアル筈デアリマス、又攻勢ト云フ話ガアリマスガ、
  是モ我國ノ軍備ハ卽チ防禦ノ爲デアル、他國カラ襲ハレタ時分ニ國ヲ守ル爲
  ノ軍備デアル、其防グ上ニ於テ攻勢ヲ取ルト云フコトガアルト云フコトヲ申
  シタ、敵カラ襲ハレタ時分ニ、唯逃ゲ廻ッテ居ルバカリデナイ、場合ニ依ッテ
  ハコッチカラ攻勢ヲ取ッテ出ルコトモアル、防グ身ニナッテモ其力ハアル、斯ウ
  申シタノデアル、六ニナッテモ其力ハアル、斯ウ申シタノデアル、ソレカラ防
  備區域トカ四國協約トカ云フコトニ付テハ御議論ガアッテ御不滿足デアル、御
  不滿足ナモノハ仕方ガナイ、併シ御承知ノ通リ當時ハ電信ガ參ッテ、ソレニ依
  テ判斷ヲスル、事ヲ知ルニ過ギナカッタ、其後加藤全權ガ歸朝ニナッテ、先刻
  委員長ヨリモ御報〓ニナッタ通リ、一日豫算總會ニ出テ皆サンノ御質問ニ對シ
  テ、ソレソレ十分ナル御答ヲ申上ゲテ、尙ホ私ガ電信等ニ依テ知リ得タ所ノ
  御答ニ對シテ、十分其足ラザルヲ補ッテ居ルコトト私ハ考ヘテ居ル、防備區域
  ヲ定メタコトガ、國ノ名譽ヲ損スルトカ恥辱ナリト云フ御議論ニ對シテハ、茲
  ニ御答スル必要ハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=198

  ---

• 199・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　當內閣ハ議員ノ質疑ニ對シテソレハ議論デアル、或
  時ニハ意見ノ相違デアルト云フコトヲ口ニセラレマスルガ、ソレハ本員等ノ
  誠ニ解セザル所デアリマス、凡ソ質疑ヲナスニハ理由ヲ述ベンケレバ質疑ハ
  分リマセヌ、議院ニ於ケル質疑ハ(聽取シ難シ)相成ルト云フ簡單ナモノデハ
  アリマセヌ、其沿革、來歷、質問ノ理由、質問ノ趣意ノ存スル所ヲ述ベテ、
  ソレヲ閣臣ハ滿足セシムルノ御職責ト思フ、防備區域ノ名譽デナイ、不名譽
  ナリト云フコトハ御議論デアル、斯ウ云フ御答ヲ承ラウトハ思ハヌノデアル、
  斯ク斯クノ理由ニ依テ是ハ名譽ヲ毀損セヌト、斯ウ仰セラルルナラバ了解シ
  ヤウト思フ、又總理大臣ハ速記錄ヲ調ベヨト仰シヤル、十分ニ調ベテカラ此
  事ヲ伺フノデアル、尙ホ速記錄ヲ擧ゲマスレバ大臣ノ申サレタ所、彼是齟齬
  ところを
  シテ居ルコトガ多々アルノデアリマス、今此會期ノ切迫ニ於テ左樣ナコトヲ
  申スノハ甚ダ煩シイカラ大略ヲ申上ゲタノミデアリマス、只今ノ御說明ニ付
  テ速記錄ヲ見ヨ斯〓デアルト仰シヤルコトハ、一一私ハ調ベタノデアルガ、
  サウデハナイト思フ、其中ニ付テ一言申上ゲマスルガ、斯ウ云フコトハ確ニ
  言ハレテ居ル、ソレハ速記錄ヲ私ハ玆ニ書取ッテ居ル、是デ攻勢防禦ノ責任ハ
  取レルト云フ考デアル、斯ウ言ハレテ居ル、其コトハ海軍大臣ニ承リマスレ
  バ非常ニ困難ニ思フカラト云フノデ、更ニ伺ヒタイト言ッテ御尋シタ、ソレヲ
  御議論デアル、意見ノ相違デアルト云フガ如キ御答デハ滿足出來ヌノデアリ
  Wヾ、又本員ガ滿足セヌナラバ滿足セヌマデデアル、是ハドウモ甚ダ驚入ッタ
  ル御答デアル、本員等ヲシテ滿足セシムルヤウニナサル、本員ハ御說明ノ次
  第ニ依テハ大ニ滿足イタシマス、忽チニ滿足スルカモ知レヌ、分ラヌカラ滿
  足セヌノデアル、此滿足セズ不安心ニ思フ者ハ、獨リ本員ノミデハアルマイ
  ト思フ、又總理大臣ハ御承知ノ如ク貴族院ハ最高統治機關ノ一ツデアル、其
  所ニ於テ我〓ガ此所ニ居ルノハ、矢張一部ノ國民ノ代表トシテ此所ニ出席シ
  テ居ル、最前モ申ス通リ條約ノ締結ハ大權ニ屬シテ、議會ハ政府ノ報〓ヲ受
  ケテ質問ヲナス迄デアル、其間ニ於テ、議會ガ政府ノ報告ヲ受ケテ質問ヲナ
  ス間ニ於テ、國民ヲシテ帝國ノ位置、又政府ノ意嚮、條約ノ結果、サウ云フ
  コトヲ知ラシムルノガ職務ト思ッテ居ル、故ニ伺フノデアリマス、只今ノ御答
  ハ甚ダ當ヲ得ヌト思フノデアリマス、今一應伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=199

  ---

• 200・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　私ハ總理大臣ノ答辯ヲ促シマス
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=200

  ---

• 201・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　四國協約防備問題ニ付マシテハ、モウ數度各
  員カラノ御尋ガアッテ御答ヲシテアル、而シテ加藤全權歸朝後更ニ又御尋ガ
  アッテ、私ノ御答シタ所ノ不足ハ十分補ッテアル、是デ皆御了解ニナッテ居ラン
  ナラヌト私ハ信ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=201

  ---

• 202・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　詳シク御答ガ無イナラバ宜シウゴザイマス、私ハ私
  一個トシテ此質問ヲシテ居ルノデハ無イ、苟モ國民ヲ代表シテ居ル一部ノ機
  關デアル、故ニ御尋ヲスルソレニ對シテ唯今ノ如キ御答ガアルナラソレマ
  デデアル、サウ云フコトハ、唯今ノ總理大臣ノ御答ハ卽チ國民ノ判斷ニ任セ
  ルノデアル、ソレヨリ先キ私ハ新ニ伺ヒマセヌ、ソレカラ更ニ申シマスガ、
  先刻速記錄ノコトニ付テ、宮城事件ノ速記錄ニ付テ本員ニ對シテ、何カ不當
  ノ言ヲ爲ス者ノ如ク仰シヤイマスガ、私ハ不當ノ言ヲ爲ス者デハアリマセヌ、
  委員會ニ於テ總理大臣ノ申サレタ所ト、速記錄ニアルコトト違ウテ居ル、又
  違ウテ居ルカラ申シタノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒタイ、若シ進ンデ此
  事ヲ明カニセムトスルナラバ本員ガ事務局ニ對シ調查ヲ賴ム、色〓ノコトモ
  アリマセウケレドモ、今曾期切迫シタ時ニ、ソレマデノコトヲナス必要ハ無
  イト思ヒマス、私ハ此所ニ於テ思ヒ止マッテ居リマスガ、大臣ノ申サレタルコ
  トハ速記錄トハ違ッテ居ルヤウニ思ヒマス、ソレ故ニ御尋シタノデアリマス、
  此事ニ付テモ尙ホ伺ヒタイコトモアリマスケレドモ、事ハ宮室ニ關シ重大ノ
  ミナラズ、恐懼スヘキコトデアリマスカラ、私ハ控ヘテ置ク、唯總理大臣ノ
  甚ダ恐懼スルト言ハルルハ、卽チ拙者ノ恐懼スルト同ジ意味、同ジ程度ノモ
  ノデアルヤウニ思フ、ソレヲ如何シテ輔弼ノ責任ヲ果サルルカト云フコトハ
  本員ノ諒解セザル所デアリマス、其コトハ更ニ當席ニ於テ聲明シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=202

  ---

• 203・蜂須賀正韶

  ○假議長(候爵蜂須賀正韶君)　西久保弘道君
  〔西久保弘道君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=203

  ---

• 204・西久保弘道

  ○西久保弘道君　私ハ來年度ノ豫算審議ノ際ニ當リマシテ、特ニ我國古來カ
  ラ傳ッテ居ル武道、卽チ劔道柔道ノ奬勵ト云フコトニ付テ特ニ當局者ニ對シテ
  質問ヲ致シタイノデアリマス、諸君ハ是ハ何事モ無イト思ハレマセウガ、今
  日我國ノ現狀ニ照シマシテ、特ニ此豫算ヲ審議スル光榮アル議場ニ於テ、特
  ニ私ガ質問セムトスル次第ナンデアリマス、暫ク御〓聽ヲ煩シタイノデアリ
  PV、御承知ノ通リ今日ハ此劔道柔道ハ中等學校ノ正科ニナスコトガ出來テ
  居ル、又現ニ事實ノ上カラ言ヘバ、全國ノ中等學校ハ殆ド正科ニシ又ハ准正
  科ニシテ居ル、始ド全部ト云ウテモ宜イ位デアル、表面カラ見ルト大變盛ナ
  ヤウデアリマスケレドモ、私ニ言ハセルトマダ是デ滿足ハ出來ナイノデアル、
  此事ニ付テ私ハ遺憾ニ思フノハ、文部當局者ガ······今日ノ文部當局者ヲ言フ
  ノデハ無イ、昔カラ今日モ尙ホ然リデアリマスガ、武ト云フ觀念ガ少シモ無
  イノデアル、分ラナイ、私ナドハ在職中ニ頻リト之ヲ中等學校ノ正科ニ入レ
  ナケレバナラヌト云ッテ、會議ノ席又ハ直接ニ就テ頻リト話ヲスル、サウスル
  トウルサガッテ、又西久保ガ始メタ、馬耳東風ハマダシモノコト、顧ミテ他ヲ
  言フト云フヤウナ有樣デアッタノデアリマス、ソレガドウ云フ風ノ吹廻シデ
  アッタノカ、明治四十四年デアリマシタ、急ニ師範學校長ノ會議デ劔道ヲ···
  是ハ師範學校ダケデアリマスケレドモ、劔道ヲ師範學校ノ男子ノ正科ニ入レ
  ヤウト思フガドウデアルカト云フコトヲ、師範學校長會議ニ諮問ヲシタ、此
  案ハ豫メ二三週間前ニ此案ヲ師範學校長ノ手許マデ寄越シテ、私ハ當時自分
  ノ部下デアル所ノ師範學校長カラ其案ヲ見タノデアル、ソレデ私ハ是ハ大變
  宜イコトデアルガ、如何ニモ不思議ダ、唯劔道ダケヲ、而モ師範學校ノ男子
  ノ正科ニ入レヤウト云フ、柔道ハ入レテナイノデアル、ソレカラ私ハ是ハイ
  カヌ、兎ニ角劔道ト共ニ柔道モ入レナケレバイケナイ、ソレカラ師範學校ダ
  ケデハイグナイ、中等程度ノ學校ニハ總テ之ヲ正科ニ入レナケレバイカヌト
  云ッテ、師範學校長ニ旨ヲ含メテ答申サセタ、其時私ハ附加ヘテ、併ナガラ之
  ヲ正科ニ入レルニハ準備ヲ要スル、今日デモサウデアルガ、其當時ハ尙ホ酷
  カッタ、所謂今日ノ劔術遣ヒ、ヤワラ取リヲ〓師ニ致シタラ害アッテ益ガ無イ、
  〓員ノ養成ガ必要デアル準備ヲ要スルト云フコトヲ師範學校長ニ言ウテ、私
  ノ部下ニ居ッタ師範學校長ニ答申ヲサセタ、所ガ多クモ矢張サウ云フ考デアッ
  タノデスケレドモ、其一面ダケハコチラノ意見ガ採用サレタ、劍道バカリヂ
  ヤナイ、柔道モ共ニ正科ニナリ、サウシテ師範學校バカリデナク中等程度ノ
  學校ニ總テ入レルコトニナッタ是ハ大變宜カッタ、併ナガラ私ガ後段ニ言ッタ準
  備シナケレバナラヌ、〓員ノ養成ガ最モ必要デアル、今日ノヤワラ取リ、今
  日ノ劍術遣ヒヲ正科ノ〓師ニ致シタラ害アッテ益ガ無イト云フコトハ用ヰラ
  レナカッタ、是ガ私ハ遺憾ニ思フノハ、私ハ正科ニ入レルト云フコトニ付テハ
  始ド極力盡力シタノデ、自分ノ一生ノ間ニ出來ルカ出來ナイカヲ疑問ニシタ、
  私ハ常ニ一生ノ事業ダト言ッテ居ッタ、ソレガ急ニ出來タ一面ハ非常ニ喜ンダ
  ケレドモ一面ハ非常ニ驚イタ、ナゼカナレバ準備ヲシナイデソレヲヤッタ、ソ
  レダカラ且ツ喜ビ且ツ悲シムト云フコトデ、非常ニ喜ンダケレドモ非常ニ悲
  シマレル、是ハナゼカト云フト文部當局ニ一ツモ頭ガ無イ、是ハ自分ノ心カ
  ラ出タノデナイ、ソレデ今日奬勵ガ本統ニナッテ居ナイ、自分ノ心カラ出タノ
  デナイ、何處カラカ壓迫ガ來タノダ、ソレハ私ハ餘リ言ヒマセヌ、兎ニ角文
  部當局ノ自分ノ意思デナイト云フコトハ十分ニ明カデアル、其一ツノ證據ト
  シテ申シタイコトハ、我〓ノ同僚デ柔道ノ大家デアル嘉納君、嘉納君ハ其當
  時師範學校長デアッタ、而モ文部省デ色〓ナ會ニ關係シテ居ラレル、名ハ色〓
  アリマセウ、〓育會ニ關係シテ居ラルル、ソレダノニデス、柔道ガ一體這入ッテ
  居ナイト云フコトハ、嘉納君ナドニ相談ガナカッタト云フコトナノデ、私ハマ
  ア劍道ノ方ヲヤッテ居リマスガ、私デスラ柔道ノナイノヲ不思議ガッタ、ソレ
  ヲ嘉納君ニ相談サレタラ嘉納君ハ、柔道ヲ入レナイ譯ハナイガ文部當局者ハ
  何カノ壓迫ヲ受ケテ、詰リ劍道ダケヲ入レテ、盲者蛇ニ怖ヂズト云フコトガ
  アリマスケレドモ、分ラナイ人ホド恐ロシイコトハナイ、分ラナイモンダカ
  ラ、今度ハ準備モナイデ著手シタ、ソレダカラ十分ノ結果ガ擧ガル譯ハナイ
  ノデ、ソレデ私ガ此所デ希望モシ質問モシタイト思フノハ、兎ニ角今日ノ儘
  デハ寧ロ害ガアッテモ益ガナイト云フ虞ガアルカラ、十分劍道柔道ノ〓師ノ養
  成ト云フコトヲ餘程努メナケレバナラナイ、今日劍道柔道ノ養成ヲヤッテ居ル
  所ハ、嘉納君ノ元關係シテ居ラレタ所ノ元ノ東京ノ高等師範、北條君ガ元關
  係シテ居ラレタ元廣島高等師範デアリマスケレドモ、是ハ體育科ト云フモノ
  ハナイ、普通ノ者ノ卒業シタ者ノ有志ノ劍道ヲ志望シ、柔道ヲ志望スル者ニ
  二年特別ニヤラセルト云フコトデ、極ク僅カデアル、唯官立デヤッテ居ル所
  ハ、東京ノ高等師範、所ガ僅カナ數、年々出來ル者ガ雙方合セテ多イ時ハ三
  十名、少ナイ時ハ二十名位雙方合セテ······ソレデ已ムヲ得ズ、武德會ノ方デ
  ハ貧乏シナガラモ五萬圓ノ金ヲ使ッテ一文モ月謝ヲ取ラズニ、詰リ此武ノ奬勵
  ノ爲ニ〓員ノ養成ト云フコトヲヤッテ、高等師範同樣ナコトヲヤッテ居ル、唯
  ソレダケデ、所ガ是デハドウシテモ不足ナノデアル、全國ニ中等學校ガドノ
  位アリマスカ、大變ナモノデ、ソレガ今日柔道ノ〓師劍道ノ〓師モ居リマス
  ケレドモ、皆學問ノ無イ所謂ヤワラ取リ劍術使ヒ、ソレデ學問ノアッテ所謂人
  ノ師範トナリ、正科ノ〓師トナルト云フヤウナ者ハ實ニ寥々タル僅ナ者デア
  ル、是ハ私ハ非常ニ心配ニ堪ヘナイノデアリマス、ドウゾ此點ニ十分費用ヲ
  出シテ、此劍道柔道ノ〓師ヲ養成スルト云フ御考ガアラレルカドウカ、文部
  當局ニ之ヲ質問シタイ、ソレカラ次ハ差當リハサウデアルケレドモ、私ノ本
  當ノ考カラ言ヘバ、特別柔道劍道ノ〓師ヲ拵ヘルヨリモ、寧ロ一體學校ノ〓
  師ナル者ハ總テ劍道柔道ノ心得ガアル方ガ宜イ、校長殆メ〓頭、イヤ是デナ
  ケレバイケナイ、是デナケレバ決シテ何ニモナラナイ、今日中等學校ノ一年
  生二年生ハ學問ノ無イ柔道劍道ノ〓師ヲ先生先生ト崇メルケレドモ、併シモ
  ウ三年四年トナリマスト、馬鹿ニシマス、馬鹿ニシタ先生ノ〓育ヲ受ケテ何
  ノ效能ノアルモノデナイ、諸君ハ知ラヌカラ笑ハレルガ、實ニ御氣ノ毒ナ話
  ト思フ、澤山金ヲ使ッテ正科ニ入レテアリマスケレドサウ云フ無意味ナコ
  トハ寧ロ止メルガ宜シイ、三年四年ノ生徒ハ馬鹿ニシテ、アレハ劍術使ヒ、
  ヤワラ取リダ、ソレデハ一向正科ニシテ效能ガ無イ、寧ロ止メル方ガ簡單デ
  コミュニ
  一番宜イ、單明ダ、デドウシテモ之ヲ效果ヲ擧ゲヤウト云フニハ
  〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
  所謂〓員ヲ養成スル高等師範ナドデハ、昇格ナンゾデ騷グ所ノ問題ヂヤナイヽ
  今日學士ダ博士ダナドト、時代錯誤デアル、幼稚園ノ生徒カ尋常ノ一年生ナ
  ラバデス、俺ノ兄サンハ學士デアル、俺ノ叔父サン、俺ノ親父ハ博士デアル
  ト言ッテ喜ブカ知ラヌケレドモ、モウ今日尋常五六年ノ者ハ尋常ノ生徒デモ高
  級ノ者ハソンナ馬鹿氣タコトハ夢ニモ見ナイ、ソレヲ今日斯ウ大問題ヲ控エ
  テ居リナガラ、一體サウ云フコトヲ騷グノハ、私ハ全ク時代錯誤ト思フノデ
  アリマス、幼稚園ノ生徒ニモ劣ルコトト實ハ思フノデ、デ私ガ質問シタイノ
  ハ此劍道柔道ノ〓師ガ、學問ノアル者、所謂今日ノ高等師範ノ體育科デ宜シ
  イ、斯ウ云フモノヲ今日ノ有樣デハ仕方ガナイカラ、之ヲ一層擴張サレル御
  考ハナイカ、又一步進ンデ、斯ウ云フ專門的ノ者ヨリモ寧ロ總テ〓職ニ在ル
  者ハ、〓職ニ就カムトスル者ハ、劍道柔道ノ心得ノアル者デナケレバイカヌ、
  高等師範ナゾデモ體育ガイカヌ者ニハ嘉納君モ北條君モ御關係ガアッタガ、餘
  リ奬勵サレナイ、私ハ之ヲ〓職ニ就カムトスル者ハ總テ之ヲ上手ト云フ必要
  ハイラナイ、總テノ人ガ心得ガナケレバイカナイ、是デ本當ノ意義アル正科
  ダト云フ意味ニナルノデアルカラ、サウ云フ風ノ御考ガアルカドウカ、ソレ
  カラ私ハマ一歩進ンデ單ニ中等學校バカリデハイカナイ、是ハ專門學校ニモ
  大學ニモ、之ヲ矢張正科トスルト云フ必要ガ私ハアルト思ヒマス、ソレニ付
  テ當局ノ御考ハドウ云フモノデアルカ、私ハ斯ウ云フ風ニ申スト云フノハ、
  決シテ私ハ業ノ問題ヂヤナイ、人ヲ切ルトカ打ツトカ、締メルトカ、投ゲル
  トカ云フ、ソンナ區々タル問題デハナイノデアル、我〓ノ身體ヲ鐵ノ如ク鍛
  フト同時ニ、併セテ精神ヲ鍊ルノデアル、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ武士氣質ヲ養
  成スルノデアル、今日ノ現狀ハドウデアリマセウカ、文部大臣ニシテ二枚舌
  ノ問題ヲ起サレル、ソレニ言譯ヲシヤウト云フ總理大臣ニシテ又二枚舌ヲ使
  ハレル、合セテ四枚、世間ノ人ハ此內閣モ御仕舞ダラウト云フノニ、一ツモ
  恥ヲ知ラレナイ、平氣ノ平左デシヤアシヤアトシテ居ラレル、是デ惟信惟義
  ナント云フコトヲドウ云フ風ニ文部當局ハ說明セラレル、文部大臣ガ二枚舌
  ヲ使ハレル、文部局長ヤ各學校長ナンゾハ信義ヲ重ンジ、惟信惟義ト云フナ
  ドト云フコトハ、ドウ云フ風ニ說明シテ宜イカ、恥ヲチットモ知ラナイ、ゾレ
  カラ公私ノ區別、高橋總理大臣ハ公私ノ區別ト云フコトヲ頻リト······是ハ祕
  密會デアリマシタケレドモ、併ナガラモウ今デハ公然ノコトニナッテ居リマス
  カラ、言ウテモ宜カラウト思ヒマス公私ノ區別ト云フコトハ俺ハ知ッテ居
  ル、天下ハ俺一人ダト力マレテ、皆ンナ煙ニ捲カレテ非常ニ喜ンダ、私ナン
  ゾハ此點ニ付テハ原首相ハ親分氣象ガアル、是ハ又高橋首相モ言ハレタ、原
  君ハ親分氣質デ宜イガ、俺ハサウ云フコトハ出來ヌ、冷酷ト云フ者ガアルカ
  知ラヌケレドモ俺ハ公私ノ區別ハ知ッテ居ルノデアルト·······併シ公私ノ區別
  ヲ知ッテ居ルト云フナラバ、諸葛孔明ガ泣イテ馬稷ヲ斬ルト云フコトハ御存ジ
  デナケレバナラヌ、二枚舌ヲ使ッタ文部大臣ヲ其儘ニ置カレルト云フコトハ、
  ヲカシナ話デアル、四大國ノ一タル我國ノ總理大臣ガ、三國ノ一武將ニモ及
  バヌト云フハ實ニ情ケナイ話デアル、是ハ所謂武士氣質ガ無イノダ、ソレカ
  ラ文部大臣デモ其通リデアル、一體士ト云フモノハ死スル時ニ死ナナケレバ
  ナラナイ、辭職スル時分ニドウデス友達ニ相談シタ、一體腹ヲ切ル時分ニ人
  ニ相談スルト云フハ是ハ大間違デアル、腹ヲ切ルト云フコトモ辭職スルト云
  フモ同ジコトデ、是ハ親ニモ妻子ニモ親友ニモ相談スベキコトデハナイ、誰
  デモ腹ヲ切ルト云ヘバ止メナイ者ハナイ、俺ハ腹ヲ切ルト云フハ是ハ斬リタ
  クナイ者ノ言フコトデアル、人ニ話セバヨセト云フノハ當リ前デアル、ダカ
  ラ云フベキモノデハナイ、私ノ舊藩ニ葉隱ト云フモノガアル、是ハ佐賀論語
  トモ鍋島論語トモ云ヒマス、佐賀ノ士風ヲ書イタモノデアルガ、ソレニ斯ウ
  云フコトガ書イテアル、士ハ犬死デモ宜イカラ死ヌル時ニハ死ネ、士ハ卑怯
  ト云ハレ臆病ト云ハレルヨリハ犬死ノ方ガマダ宜イ、ソレカラ金ヲ出ス時分
  ニハ無駄ナ金デモ出セ、吝〓ト云ハレルヨリハ無駄ナ金デモ使ッタ方ガマダ宜
  イ文部大臣ハ此點ニ於テハ後段ニ申シタ金ニ付テハ非常ニ奇麗デアル、奉
  公人ニ十何萬圓モ御與ヘニナルンデスカラ、是ハ葉隱ノ······所謂鍋島論語ノ
  一半ハ非常ニ能ク服膺セラレテ居ル、併ナガラ死ヌルコトダケハ少シ未練ガ
  アルヤウデアル、私ガ葉隱ヲ一部呈シマスカラドウゾ能ク御熟讀ヲ願ヒタイ
  ト思フ、斯ウ云フヤウニ上ハ首相文相ヨリ、一體士ガ二枚舌ヲ使フトカ、死
  スルコトヲ知ラナイ、恥ヲ知ラナイ、公私ノ區別ヲ知ラナイ、是デハ日本ノ
  國ハ容易ナラヌコトダト思フ、ソレデモ御爺サンデ御父サンデアル人ハモウ
  何ト云ッテモ仕方ハナイガ、セメテ將來我ガ國家ヲ雙肩ニ荷フ所ノ我國ノ靑年
  ダケハ、セメテ武士氣質ヲ持タセ、恥ヲ知リ、公私ノ區別ヲ知リ、死ヌル時
  ニハ死ヌ、二枚舌ナドハ決シテ使ハナイヤウナ者ヲ養成シタイ、之ガ爲ニ私
  ハ劍道柔道ヲヤラセタイ、是ハ決シテ技術デハナイ、人ヲ斬ルトカ防グトカ
  自分ヲ衞ルトカ、ソンナ區々タルモノデハナイ、身體ヲ鍛ヘルト同時ニ併セ
  テ武士的ノ氣質ヲ養成スルト云フノデ、斯ウ云フ趣意デ此質問ヲ起シタノデ
  アル、現當局ニ向ッテ斯ウ云フコトヲ質問シテモ效能ハナイカト思フガ、併ナ
  ガラ私ハ國ヲ思フノ餘リ······丁度親ガ病氣ノ時ニ、迚モイケナイ迚モ無駄ダ
  ト思ッテモ矢張醫者ニハ見セナケレバナラヌ、ソレト同ジコトデ現當局ニ向ツ
  テ斯ンナ質問ヲスルコトハ無駄カモ知レヌケレドモ、是ハ已ムヲ得ナイ、矢
  張如何ニ無駄ト思ッテモ假令藪醫者デモ一人デモ餘計ニ賴マナケレバナラヌ
  ノデアリマスカラ、私ハ此質問ヲシタ次第デゴザイマス
  〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=204

  ---

• 205・中橋徳五郎

  ○國務大臣(中橋德五郞君)　只今西久保君ヨリ劍道ヲ〓員ノ總テニ心得サセ
  ルノ考ガアルカドウカト云フ御尋デアリマシタ、是ハ今日全體ノ〓師ニ課ス
  ルト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、成ベク奬勵ハ致シタイト思ッテ居リマスケレ
  ドモ、全部ニ之ヲ課スルト云フ考ハ持テテ居リマセヌ、是ダケ御返事ヲシテ置
  イタラ宜カラウト思ヒマス、御答イタシマス、偖又色〓其理由トシテ御述べ
  ニナリマシタガ、是ハ蓋シ議院法九十二條ニ規定シテアリマスル事柄ニ多ク
  當リマスト思ヒマスガ、又御述ベニナリマシタル中ニハ、事實ニ違ッテ居ルコ
  トモアリマスガ、是ハ私ハ避ケマスル、何レ九十二條ニ規定シテアル所ノコ
  トハ、當院ニ於テモソレゾレ御考ノアルコトト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=205

  ---

• 206・西久保弘道

  ○西久保弘道君　只今九十二條ニ當ルト云フコトデアリマシタガ、私ハ條文
  ヲ覺エテ居リマセヌ、ドウ云フコトデアリマスカ、御〓示ヲ願ヒマス
  〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=206

  ---

• 207・中橋徳五郎

  ○國務大臣(中橋德五郞君)　私ノ九十二條ニ規定シテアルト申シタコトハ、
  一身上ニ涉ッテ議場ニ於テ言論スルコトガ出來ナイト云フ規定ガアッタト思ヒ
  やく、其事ヲ申シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=207

  ---

• 208・西久保弘道

  ○西久保弘道君　私ハ一身上ニ渉ッテ攻擊モ何モ致シマセヌ、詰リ武士的ノ氣
  質ヲ······現今ノ狀況ニ照シマシテモドウシテモ武士的氣質ヲ養成スルコト
  ガ必要ト認メルノデアル、事實ニ付テ申上ゲマシタ、中ニ錯誤ガアルト云フ
  コトデアルケレドモ是ハ人ハ欺クベシ天欺クベカラズ、天知ル地知ル人知
  ル我知ル、一ツモ事質ノ錯誤ハ無イノデアリマス、私ハ之ダケ申シテ置イテ
  人身攻擊モ何モヤリマセヌ、總理大臣文部大臣ノ事ニ付テ私ハ之ヲ申シタノ
  デアリマス之ダケヲ申シテ置キマス
  〔若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=208

  ---

• 209・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　只今衆議院ニハ色〓ナ建議案ガ提出ニナッテ居ルヤウデア
  リマス、是等ノ建議案ノ中ニハ極メテ重要ナモノガアリマスノデ、之ニ付テ
  政府ノ御意見ヲ伺ッテ置クコトガ、總豫算ニ對シテ我〓ノ決意ヲ致シマス上
  ニ於テハ、大變ニ便宜デアルト存ジマス故ニ、私ガ衆議院ニ懸案ニナッテ居
  ル建議案ニ從ッテ二三ノモノニ付テ此際政府ノ御意思ノアル所ヲ伺ヲテ置キタ
  イト思フノデアリマス、過日此豫算ガ初メテ本議場ニ提案セラレマシタ場合
  ニ、私ハ大藏大臣ニ向ッテ質問ヲ申上ゲタノデアリマス、大藏大臣ト申スノ
  デアリマスケレドモ今日ハ總理大臣ヲ御兼任ニナッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、兩者ノ資格ニ於テ御質問ヲ致シタノデアリマス、其時ニハ財政ノ上カラ
  考ヘテモ、經濟ノ關係カラ考ヘテモ、又其他ノ點カラ觀察シテ見テモ、今日
  ハ政費ヲ節減スルコトガ最モ大切デアルト思フノデアルガ、政府ハ行政整理
  ヲナサレテ政費ヲ節減スル御意思ガアリマスヤ否ヤト云フコトヲ、御尋申シ
  タノデアリマス、之ニ對スル總理大臣兼大藏大臣ノ御答辯ハ、極メテ模糊トシ
  テ捕捉シ難カッタノデアリマス、政府ニ於テハ固ヨリ政費ノ節減スル意思ガ
  アル、斯ウ仰セニナリマスカラ、然ラバ高橋子爵ガ山本內閣ノ閣員トシテ行
  政整理ヲナサレタヤウナ、アノ通リデハナイケレドモアア云フヤウナ具合ニ
  シテ、一般進ンダル程度ニ於ケル政費ノ節減ヲ御企テニナル御考ガアリマス
  カト斯ウ申上ゲルト、ソレハナイ、アノ整理ノ方法ハ自分ハ實效ガナカッタ
  ト思フカラ、其意思ハナイト仰セニナル、ソレナラバ行政整理ノ御意見ハナ
  イノデアリマスカト申上ゲルト、政府ニ於テハ固ヨリ行政整理ヲスル意思ガ
  アルト言ハレル、然ラバ政府ノ御考ニナノテ居ル行政整理ナルモノハドウ
  云フ方法ニ於テ之ヲ御行ヒナサルノデアルカ、斯ク御尋スルト、ソレニ付テ
  ハ別段ニ決ッタ御答辯ガナカッタコトハ御承知ノ通リデアリマス、然ニ唯今見
  マスルト云フト、衆議院ニ於テハ行政整理ニ關スル建議案ガ提出セラレテ居
  ルヤウデアリマス、此建議案ハ高橋子爵ガ統率シテ居ラレマス所ノ政友會カ
  ラ建議ヲシテ居ラレルヤウデアリマス、玆ニ至テ私ハ政友會ノ建議案ニ付テ
  ハ常ニ政府ト意思ノ疏通シテ居ル事柄デアラウト考ヘテ、過日モ色〓御質問
  申上ゲタケレドモ、總理大臣ハ建議案ハ悉ク自分ハ見テ居ナイト云フヤウナ
  答辯ヲナサレマシタガ、當時ハソレデ宜カッタノデアリマス、併ナガラ此議
  場デ政黨ノ總裁ガ政黨ヲ率ヰテ朝ニ立ッテ政局ニ當ラルル以上ハ、其與黨ノ
  爲ス所ノモノハ悉ク總裁ノ意思ト合致シテ居ルモノデアリマス、悉ク政府ノ
  意思ニ合ッテ居ラナケレバナラヌ筈デアルト申上グテ、數囘問答ヲシタ、其
  後ニ於テ此度更ニ又政友會ガ此ノ行政整理ノ建議案ヲセラレルノデアリマス
  カラ、玆ニ至テハ高橋子爵ガ統率セラレテ居ル與黨ノ意思ハ高橋總裁ノ意
  嚮ヲ承ケテ出テ居ルモノトドウシテモ斷ゼザルヲ得ヌノデアリマス、ソレデ
  私第一ニ伺ヒタイコトハ、我〓ハ行政整理ハ極メテ必要デアラウト思フ、此
  私共ガ極メテ必要デアラウト思ウテ居ル事柄ニ付テ、現內閣ノ與黨タル政友
  會カラ是ガ建議案ガ出タト云フコトハ、私共洵ニ喜ンデ之ヲ迎ヘテ居ルモノ
  デアリマス、之ニ付テ政府ニ於テハ此建議案ニ付テ如何ナル御考ヲ御持チニ
  ナッテ居ルカ、而シテ其ノ行政整理ナルモノハドノヤウナコトヲナサレル御
  考デアリマスカ、豫算ヲ協賛イタシマスニ付テ、決意ヲ爲スニ於テ之ヲ伺ッ
  テ置クト便利デアラウト存ジマスカラ、第一點ハ之ヲ伺フノデアリマス、第
  二ハ矢張過日私ガ此所ガ政費ノ節減ヲ必要トスルト云フコトヲ申述ベテ、政
  府ノ御意見ノアル所ヲ伺ヒマシタ、其一點ニ於テ、同ジク政費ヲ節減スルト
  言ウテモ、今日ハ陸海軍省ヲ除イテ其他ノ經費デ以テ節減スベキ部類モナイ
  コトハナイ、大ニアラウトハ存ジマスケレドモ、其額ハ左樣ニ大イナル數ニ
  上ボル譯ニハ參リマセヌ、行政整理、政費節減ヲスルト云フコトデアレバ軍
  事費カラ儉約ヲスルト云フコトヲ致シマセヌケレバ、節減額ノ大ナルモノヲ
  得ルコトハ出來ヌノデアリマス、今日マデノ日本ノ財政計畫ニ於キマシテ
  ハ、國ノ立場カラ必要デアッタノデアリマスガ、何ト言ウテモ軍事ノ充實ノ
  方ニ力ガ餘計ニ加ッテ居ッテ、所謂文化政策ナル方面ニ割合ニ行キ渡ッテ居ラ
  ヌコトハ御承知ノ通リデアリマス、ソレデアリマスカラ今日ノヤウナ場合ニ
  政費ノ節減ヲシテ、一方ニ偏シタモノヲ取ッテ之ヲ他ノ足リナイ所ニ使フト
  云フ事柄ハ、今日ハ最モ必要ガアラウト思フ、私共ハ負擔ノ輕減ニ付テ意見
  ヲ持ッテ居リマスガ、負擔ノ輕減ト共ニ軍事ニ偏シタル經費ヲ取ッテ來テ文化
  政策ニ充テテ、國費ノ按排ヲ整理スルト云フコトハ、今日ハ必要デアラウト
  思フ、此意味ニ於テ陸軍······海軍ニ付テハ華盛頓會議ノ結果ニ於テ相當ノ節
  約ガ出來ルヤウニナッテ居リマス、之ニ付テモ過日、是ノミデモウ澤山ダト
  云フ考デ進ンデハイケナイ、華府會議ノ結果ニ依テ節減スルモノノ以上ニ、
  尙ホ節減スベキ金額ハ海軍ニ於テモ大ニ節約セラレルノガ當然デアル、斯樣
  ニ思ヒマスルガ、兎ニ角華府會議ノ結果デ海軍ノ費用ハ餘程節減セラレルノ
  デアリマスカラ、此事ニ付テハ過日モ伺ハナカッタ、今日モ私ハ伺ヒマセヌ、
  他ノ方カラ或ハ御質問ニナルカ知レマセヌガ、私ハ伺ヒマセヌガ、陸軍ニ付
  テ私ハドウシテモ今日ハ節減セラルル必要ガアルト言ウテ其理由ヲ述べマシ
  テ、ドウシテモ一方ニ於テハ在營ノ年限ヲ短縮シテ、働キ盛リノ靑年ヲシテ
  成ベク生產事業カラ離レル時間、或ハ勉强スル時間カラ離レル時ヲ少ナクス
  ルヤウニスルト共ニ、經費ノ上ニ於テ四千萬圓乃至五千萬圓位ノ節減ヲ爲ス
  ダケノ縮小ヲ圖ラルルガ當然デ、而シテ之ヲ圖ラレテモ今日世界ノ大勢、四圍
  ノ狀況ニ於テ決シテ差支ナイ、是ガ出來ルモノデアラウト思ヒマス、斯ウ云
  フコトヲ申上ゲテ居ッタノデアリマス、所ガ此度衆議院ニ於テ政友會カラモ
  憲政會カラモ、國民黨カラモ、總テ各黨派カラ建議案ガ出テ、陸軍ノ縮小ヲ
  スルノガ當然デアルト云フコトニナッテ、昨今委員會ノ速記錄ヲ見マスルト
  云フト、衆議院ノ委員會ニ於テハ、步兵ノ在營年限ヲ一年ト四箇月ニスルト
  云フコトト共ニ、經費ニ於テ天引デ四千萬圓ノ、玆ニ純剩餘ト云フモノヲ造
  ルヤウニスルノガ當然ダト云フヤウナ意見ガ、陸軍縮小ノ建議案ニ付テ各派、
  卽チ衆議院殆ド全體ノ一致シタ意見ニナッテ、懸案ニナッテ居ルト云フコトデ
  アリマス、私共モ在營年限ヲ短縮スルノガ當然デアラウト思ッテ居ル、私
  一年半位ガ當然デアリハスマイカト思ウテ居リマシタガ、併ナガラ軍事當局
  ノ考ニ於テ、是ガ一年四箇月デ〓練ガ出來ルト云フコトデアリマスレバ、其
  上ハナイコトデアリマスカラ、出來ルコトナラ至極結構ダラウト思フ、而シ
  テ我〓ハ四千萬乃至五千萬ノ節減ヲシタイト言ッテ居ッタコトガ、恰モ衆議院
  ニ於テハ四千萬圓ノ純剰餘ヲ得ルヤウニシテ、此陸軍ノ縮小ヲスルノガ當然
  デアルト云フ意見ガ出テ居ルコトニ向ッテハ、大體私共ハ誠ニ相當ナル意見
  ノヤウニ思ウテ居ルノデアリマス、之ニ付テ衆議院一致ノ意見デアル、殊ニ
  政友會ノ諸君ガ之ヲ主張セラルルト云フコトハ、我〓ノ大變意ヲ强クシテ居
  ル所デアリマス、之ニ付テハ何レ政府ノ意嚮ヲ暗ニ受ケテ居ラルルコトト堅
  ク信ジテ居ルノデアリマスガ、豫算ヲ愈〓審議スル此日ニ方ッテ、此點ニ對ス
  ル總理大臣ノ御考ノアル所ヲ明瞭ニ伺ッテ置クコトガ、洵ニ私共ノ仕合セデ
  アルト思フノデアリマス、之ト共ニ尙ホ衆議院ニ於テ建議ニナッテ居ルモノ
  ハ、陸海軍大臣ノ、今日ハ任用資格ガ軍人ニ制限セラレテ居ルノデアリマ
  ス、之ヲ此制限ヲ解イテ何人ト雖モ適任者ハ陸海軍大臣ニナルコトガ出來ル
  ヤウニシタ方ガ宜シイト云フ建議案ガ出テ居ル、是モ私共洵ニ相當ナ意見デ
  アルト思ヒマス、素ヨリ陸軍大臣トシテハ陸軍ノ將官、海軍大臣トシテハ海
  軍ノ將官ガ最モ其知識ガ多イノデアリマスカラ、陸海軍大臣トシテ陸海軍ノ
  將官ヲ以テ之ニ充テラレルト云フコトハ、是ハ事實ニ於テハ適當ナルコトデ
  アリマセウト存ジマスケレドモ、官制ノ上ニ之ヲ限ッテ置クト云フ必要ハナ
  イノデアル、軍人以外ノ者ト雖モ適任ノ者ガアレパ、採ッテ以テ陸軍大臣、
  海軍大臣ニスルト云フコトニナッテ居ルノガ當然デアル、何レノ國ニ於テモ
  今日國務大臣ノ資格ヲ軍人ニ限ルナント云フヤウニシテ居ル國ハ、今日ハア
  ルマイト思ヒマス、是ハ獨逸ニ於テハ左樣デアッタヤウニ伺ッテ居リマスガ、
  今日ハ獨逸ト雖モ左樣ナコトハ致シテ居ナイ、サウスルト云フト世界何レノ
  國ニ於テモ、陸海軍大臣ハ陸海軍ノ軍人ニ限ルト云フコトノ制限ノアルノ
  ハ我ガ日本ノミデアリハシマイカト存ジマスガ、是ハ時代ニ遲レタル制度
  ト私ハ認メテ居ルノデアリマス、是ガ今日ハ衆議院ニ於テ建議案トナッテ、此
  制限ヲ解クノガ相當デアルト云フコトニ衆議院カラ建議セラレル模樣デアリ
  やす、而シテ是ガ又單リ政友會ノミナラズ憲政會モ國民黨モ、共ニ皆一致シ
  テ此意見ニハ贊成シテ居ルヤウニ速記錄デハ私共承知イタシテ居ルノデアリ
  マスガ、之ニ付テ總理大臣ハ如何ナ御考ヲ御持チニナッテ居リマスカ、此機
  會ニ於テ總理大臣ノ明瞭ナル御意思ノアル所ヲ伺ッテ置キタイノデアリマス
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=209

  ---

• 210・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　行政整理ニ付テ建議ガ衆議院ニ於テ出タ、ソ
  レニ付テ如何ニ考ヘルカ、又行政整理ノ方法等ニ付テ承知シタイト云フコト
  デアリマス、行政整理ハ固ヨリ必要ニシテ政府ハ致ス考ハ有ッテ居ルノデアリ
  マイ·併ナガラ其方法等ニ付マシテハ、茲ニ申上ゲル域ニマダ達シテ居リマ
  セヌ、只政府ハ行政整理ヲスルト云フ意思ヲ有ッテ居ルト云フコトダケヲ申
  上グテ置キマス、又陸軍ノ縮小ニ付マシテハ當局ニ於テハ、固ヨリ其整理ヲ
  致ス企テヲ有ッテ居ルノデアリマス、併ナガラ其如何ニシテ整理ヲスルカト
  云フ手段方法、或ハ其金額ニ付テハ玆ニ申上ゲルマデノ域ニ達シテ居リマセ
  ス、ソレカラ陸軍大臣ノ任用ニ付テハ玆デ今御答ヲスル場合ニ至ッテ居リマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=210

  ---

• 211・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　唯今ノ御答辯ハ伺ヒマシタ三點ニ付テ、總テ御答辯ガ出來
  ヌト云フ御答デアリマシタガ、過日モ申上ゲマシタ通リ、今ノ總理大臣ガ政
  友會ノ總裁デ在ラセラレナイナラバ、唯今ノヤウナ御答辯ヲ承ッテモ私ハ少
  シモ之ヲ怪シマヌノデアリマス、併ナガラ今日ハ總理大臣ハ同時ニ政友會ノ
  總裁デ在ラセラレルノデアリマス、政友會カラ出タ建議案ニ付テ總理大臣ガ
  何等考ガナイ、政友曾總裁ガ御考ガナイト云フコトヲ伺フノハ、私ハ甚ダ不
  思議ニ思フノデアリマス、併ナガラ御答辯ガナイト云フコトデアルナラバ
  是以上御尋ヲ申上ゲテモ仕方ナイト思ヒマスガ、只今マデノ御答辯デハ行政
  整理ニ付テモ何等御考ガナイ、只理論トシテ贊成スルト云フダケデ、別段具
  體的ニ政府ニ於テハ御考ガナイモノト見ル外ナイヤウデアリマス、斯樣ニ考
  ヘテ宜シイノデアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=211

  ---

• 212・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　具體的ニ申上ゲルコトハ御斷リヲ致ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=212

  ---

• 213・若槻禮次郎

  ○若槻禮次郞君　御斷リニナリマスノハ、有ルケレドモ言ハナイト云フコト
  デアリマスノデスカ、又ハ今日ハ未ダ御考ヘニナッテ居ラヌノデスカ、政友
  會ガ建議ヲスル、政友會ノ總裁ハ必ズ御承知ニナラナケレバナラナイ、ソレ
  ヲ御述ベニナラヌト云フノデハ、總理大臣ニハ行政整理ニ付テノ確タル御意
  思ガナイ、陸軍縮小ニ付テモ亦確タル御意思ガナイ、斯ウ云フヤウニ見ルノ
  外ナイヤウデアリマスガ、左樣デアリマスカ
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル]

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=213

  ---

• 214・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　先刻御答ヲ致シタルコトニ依リマシテ、此上
  ハ御自由ニ御判斷ヲ下サッテ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=214

  ---

• 215・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　休憩ヲ致シマシテ、午後七時三十分ヨリ開會ヲ致
  シマス
  午後五時五十八分休憩
  午後七時五十二分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=215

  ---

• 216・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　是ヨリ會議ヲ開キマス、德川議長差支ノ爲メ、
  只今議長ヨリ假議長ヲ命ゼラレマシタカラ此席ニ著キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=216

  ---

• 217・江木翼

  ○江木翼君　大變人員ガ少ナイヤウデゴザイマスガ、定足數ニ足リテ居ナイ
  ト存ジマスガ、御勘定ニナリマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=217

  ---

• 218・蜂須賀正韶

  ○假議長(候爵蜂須賀正韶君)　會議ノ前ニ報告ガアリマスノデ、是ヨリ書記
  官ヲシテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=218

  ---

• 219・江木翼

  ○江木翼君　只今開會ト云フコトヲ御宣言ニナリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=219

  ---

• 220・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　今少シ間違ヒマシタ·····
  〔江木翼君「ソレデハ御取消ヲ願ヒマス」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=220

  ---

• 221・蜂須賀正韶

  ○假議長(候爵蜂須賀正韶君)　之ヨリ改メマシテ······甚ダ未熟ノ爲ニ間違ヒ
  マシタ、是ヨリ書記官ヲシテ報告ヲ致サセマス
  〔長書記官朗讀〕
  本日本院ニ於テ修正議決シタル左ノ政府提出案ハ直ニ之ヲ衆議院ニ送付セ
  リ
  過激社會運動取締法案
  本日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
  東京帝國大學臨時政府支出金繰入ニ關スル法律案特別委員會
  委員長子爵野村益三君副委員長大澤謙二君
  土地收用法中改正法律案特別委員會
  委員長伯爵〓棲家〓君副委員長荒川義太郞君
  本日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
  取引所稅法中改正法律案可決報告書
  東京帝國大學臨時政府支出金繰入ニ關スル法律案可決報告書
  未成年者飮酒禁止法案可決報告書
  本日衆議院ヨリ左ノ法律案ヲ提出セリ
  農業倉庫業法中改正法律案
  本日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ハ本院ノ議決ニ同意シ奏
  上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
  取引所法中改正法律案
  感化法中改正法律案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=221

  ---

• 222・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　是ヨリ引續マシテ會議ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=222

  ---

• 223・阪谷芳郎

  ○男爵阪谷芳郞君　簡單デゴザイマスガ、本員ハ質問ニ入リマスル前ニ、議
  事ノ進行ニ付テ、議長ニ、御尋致シタイコトガアリマス、會期ハ明日ヲ以テ
  終了イタシマスノデゴザイマスカラ、明晩ハ徹夜デモ本員ハ辭サヌノデゴザ
  イマス、然ニ今晩ハモウ八時ニ垂ント致シテ居ル、今朝以來非常ニ疲レテ居
  リマス、我〓ノ疲レル許リデナク、速記者諸君其他事務員守衞諸氏ニ於テ
  モ、今日遲クマデヤッテ居レバ、殆ド事務ガ執レヌヤウニナリハセヌカト云
  フコトヲ恐レルノデアリマスソレデ明日十時ヨリ徹夜シテヤッタナラバ出
  來ルダケノ議事ハ進行スルデアラウト思ヒマスガ、議長ハ今晩ハ何時迄御ヤ
  リニナル積リナンデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=223

  ---

• 224・蜂須賀正韶

  ○假議長(候爵蜂須賀正韶君)　今少シ進行シタイ積リデ居リマス、時間ヲ見
  計ラヒマシテ、場合ニ依リマシテ閉ヂマスコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=224

  ---

• 225・阪谷芳郎

  ○男爵阪谷芳郞君　今少シト言ヒマスト三十分位デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=225

  ---

• 226・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　時間ヲ切ル譯ニハ參リマセヌガ、相當時間引
  續イテ會議ヲ開キタイト思ヒマス、マダマア議案ガ大分アリマスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=226

  ---

• 227・阪谷芳郎

  ○男爵阪谷芳郎君　總理大臣ニ質問イタシタウゴザイマスガ、華府會議ノ結
  果ト致シマシテ、海軍ノ費用ニ於テ當然不要ニ屬スルモノモアリ、又陸軍ニ
  於テモ少カラヌ不要ニ屬スルモノガアル、是等ヲ本豫算ニ於テ節減シタイト
  云フ希望ヲ以テ、屢〓質問ヲ致シマシタ所ガ、何分取調ガ出來惡イ、相當ノ
  時期ニ臨時議會ヲ開イテ、政府ガ案ヲ具シテ、御相談ニ及ブト云フ意味ノ御
  答ヲ得タノデアリマスガ、臨時議會ハ御開キニナルト云フ御考ハ確カデゴザ
  イマセウカ、一應御考ニナル所ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=227

  ---

• 228・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　臨時議會ノコトニ付マシテハ、是マデ一度ナ
  ラズ、御尋ヲ蒙ッテ居リマス、其タンビニ由上ゲマス通リ、今後軍備縮小ニ
  依テ、新タニ立ツル計畫ガ早クカラ定マリマシテ、臨時議會ヲ開ク時期ガア
  リマシタラバ、ソレハ開ク積リデ居リマス、何分將來ノコトデアリマス、殊
  ニ海軍ニ付テノ計畫ハイツマデニ出來ルト云フコトガ判然イタシマセヌ、成
  ベク速ニ新ナル計畫ニ著手イタシマシテ、サウシテ新ナル豫算ヲ提出スル運
  ビニ至リマスレバ、臨時議會ヲ開クコトニナルダラウト私ハ考ヘテ居ル、サ
  ウ云フ意味ニ於テ申上ゲタノデアリマス、左樣了承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=228

  ---

• 229・阪谷芳郎

  ○男爵阪谷芳郞君　了承イタシマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=229

  ---

• 230・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　先刻總理大臣ハ本員ノ質問ニ對シテ斯ク述ベラレマ
  シタ、色〓質問モアルガ、他ノ(聽取シ難シ)議長······ソレノ說明ニ依テ豫算
  委員會ニ於テモ委員長ノ報〓ノ通リ、加藤海軍大臣ノ說明ニ皆滿足シテ居
  ル、ソレガ故ニ目賀田ノ質問モ大凡ソ了承セラレタデアラウト云フ答辯デア
  リマシタ、ソレガ故ニ今此トコロニ於テ議長······本員ハ豫算委員長前田子爵
  ニ對シテ質問ヲ致シマスルガ、前田委員長ハ加藤海軍大臣ノ歸朝以來、其說
  明ニ依リ大ニ滿足ノ意ヲ表シタルコトヲ述ベラレマシタガ、是ハ豫算委員會
  ノ決議デアルカ、又豫算委員會ノ希望デ唯アルカ、但シ又前田子爵一個ノ御
  感想デアルカ、私共ハ豫算委員會ニ於テ海軍大臣加藤男爵ガ申サレルコトヲ
  前ニ置イテ總理大臣若クハ海軍大臣攝理高橋子爵ノ仰セラレルコトニ(聽取
  レ難シ)大ニ惑ッテ居ル、大ニ滿足シテ居ラヌ、ドウ云フ譯デ豫算委員長前田
  子爵ハサウ云フコトヲ述ベラレルノデアリマスカ、斯ク我〓ガ決議ヲシテ委
  任シテ、豫算委員長ナル前田子爵ニサウ云フコトヲ御賴ミ申シタ覺エガアリ
  マセヌガ、此トコロニ於テ一應ノ說明ヲ前田子爵ヨリ述ベラレムコトヲ希望
  イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=230

  ---

• 231・前田利定

  ○子爵前田利定君　目賀田男爵ノ御尋ニ御答イタシマス、過日委員長ト致シ
  マシテノ報告中ニハ、豫算委員ハ大ニ滿足セリト云フヤウナコトヲ申シタコ
  トハ覺エガアリマセヌ、私ノ申シタノハ加藤全權ノ御出デノ前ニ大臣或ハ政
  府委員ニ質問ガアッタガ、隔靴搔痒ノ感ガアッタデアラウ、全權ガ親シク質問
  ニ對シテ答辯ヲナサレタカラ、宜キ諒解ヲ得タノデアラウト云フコトヲ申シ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=231

  ---

• 232・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　唯今委員長ノ說明ハ誠ニ本員ヲシテ惑ハシムル、サ
  ウ云フコトハ、豫算委員ノ問題デアリマセヌ、加藤海軍大臣ノ說明ニ依テ本
  員ナドハ益〓分ラナイ、ドウ云フ譯デ豫算委員長ハサウ云フコトヲ言ハルル
  ノカ、是ハ前田子爵一個ノ御感想デアリマスカ然ラバ宜シウゴザイマス
  本員モ先ヅ前田委員長ト同ジ感想ヲ抱イテ居ル、ソレナラバ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=232

  ---

• 233・前田利定

  ○子爵前田利定君　只今申述べマシタコトハ、速記錄ガ出來上ッテカラ能ク
  對照シテ御覽ニナレバ能ク分ル、宜キ諒解ガアッタデアラウト云フ想像ノ言
  葉デ申シテ居リマス、當時加藤全權ト委員諸君トノ質問應答ノゴザイマシタ
  節ニ、加藤全權ノ御答辯ニ對シテ、其後何等ノ御質問ガアリマセヌデジタカ
  ラ、是ハ御諒解ガアッタコトデアラウ、斯ウ云フ私ハ想像ヲ致シタノデアリ
  マス
  〔男爵目賀田種太郞君發言ノ許可ヲ求ム〕
  〔「無用無用」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=233

  ---

• 234・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　誰方デス·····
  〔「誰ダ」「ヤカマシイ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=234

  ---

• 235・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　何デス······何デス·····議長御制止ヲ願ヒタイ······何
  デス、無用ナドトハ何ダ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=235

  ---

• 236・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正韶君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=236

  ---

• 237・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　何ダ······怪シカラヌ······誰方······本員ノ何ヲ言フ
  〔笑聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=237

  ---

• 238・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　何ヲ御笑ヒニナリマス
  〔笑聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=238

  ---

• 239・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　怪シカラヌコト·····
  〔笑聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=239

  ---

• 240・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　議長御制止ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=240

  ---

• 241・蜂須賀正韶

  ○假議長(侯爵蜂須賀正詔君)　御靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=241

  ---

• 242・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　何ヲ笑フ······私ハ前田委員長ノ說明ハ甚ダ分ラヌ、
  斯ウ云フコトハ豫算委員長ノ事務デナイ、唯一個ノ御感想ト思ヒマス、假定
  ヲ御報〓ニハ及バヌ、私ハ加藤海軍大臣ノ御說明ニ依テ諒解シテ居ラヌ、ソ
  レ故ニ質問ヲ致ス、サウ云フ方ガ大勢アル、何故ニ豫算委員長ハ恣ニサウ云
  フコトノ斷定ヲセラレルカ、ソレ故ニ伺ッテ居ル、ソレニ付テ無用、ドウ云
  フ譯デアル、若シ豫算委員長ニ申スコトアルナラバ仰シヤッテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=242

  ---

• 243・前田利定

  ○子爵前田利定君　何遍申シテモ同ジコトデアリマス、御諒解ガアッタデア
  ラウト云フ想像ヲ申シタノデアリマス、御諒解ニナッタトハ申シテ居リマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=243

  ---

• 244・板倉勝憲

  ○子爵板倉勝憲君　私ハ唯今無用ト申シタ一人デ······唯一ノ一人デアリマス
  ガ、唯今前田子爵カラ御話ノ通リ、唯其時ノ空氣、其時ノ感想ヲ前田君ガ斯
  ウデアラウト言ハレタノデアリマスガ、ソレニ對シテ委員ノ一人カラサウデ
  ナイト云フコトハ言ヘナイダラウト思フ、唯推測ヲ委員長ガ述べラレタノデ
  アリマス、故ニ此問題ハ無益デアルト私ハ思フ、ソレ故ニ無用ト言ッタ一人
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=244

  ---

• 245・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　板倉子爵ハ議長ノ許可ヲ得ズ本員ノ發議中無用ト仰
  セラレタ、何ノ事デアル、議長ノ許可ヲ得ズ、貴族院ニ於テ本員ノ發言ニ對
  シテ何ヲ無用ト云フ、議長ハ宜シク板倉子爵ニ對シテ其說明ヲ求メラレムコ
  トヲ望ミマス
  おそ
  〔議長公爵德川家達君議長席ニ著ク〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=245

  ---

• 246・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ討論ニ移リマス、山脇玄君······唯今山脇玄
  君ハ議席ニ居ラレマセヌカラ權利ヲ抛棄セラレタモノト認メマス、坂本男爵
  〔男爵坂本俊篤君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=246

  ---

• 247・坂本俊篤

  ○男爵坂本俊篤君　近時我ガ國防費ナルモノハ、歲出豫算大部分ヲ占メツツ
  アル點ニ於テ、又今囘ノ華盛頓會議ナルモノハ我ガ國防上ニ一新時期ヲ劃
  サントスルニ顧ミマシテ、本員ハ玆ニ大正十一年度歲入歲出總豫算ヲ協賛ス
  ルニ臨ミ、國防上聊カ卑見ヲ開陳イタサムトスルコトハ必ズシモ徒爾ナラザ
  ルコトヲ知ルノデアリマス、先ヅ陸軍縮小ニ付テ申述ベタイト存ジマス、本
  問題ニ關シマシテハ、曩ニ當局ヨリ是ガ實行ニ關スル意圖アルコトヲ確カメ
  マシテ、次デ豫算委員會ニ於テ其內容ヲ伺フコトガ出來タノデアリマス、而
  シテ其內容ハ果シテ時代ノ要求ニ副フヤ否ヤト云フコトニ至リマシテハ聊カ
  感ナキコト能ハザル次第デアリマス、卽チ當局ノ說明スル所ニ依リマスル
  ト、人員ニ於テ約五萬六千餘人ヲ減少イタシマシタ、ソレヨリ剩シ得ル所ノ
  金額ハ約一千五百萬圓デアルト云フコトデアリマス、然ニ此ノ人員ノ缺陷ヲ
  補フ爲ニ新タニ輕機關銃隊ヲ設ケマシテ、之ニ要スル所ノ十二年間ニ亙ル所
  ノ經費約一億萬圓、之ヲ年額ニ割リマスルト約八百萬圓程ニナリマスルカ
  ラ、之ヲ一千五百萬圓ヨリ差引キマストキニハ、約八百餘萬圓程ノ軍備縮小
  ニ當ルノデアリマス、斯ノ如キ額ハ、軍備縮小ニ對シテ期待スル所ノ國民ノ
  希望ニハ聊カ副フ所ガナイデアラウト存ジマス軍備縮小ハ軍費ヲ輕減スル
  コトニ依テ意義ノ有ルコトト存ジマス、去ナガラ軍備ノ、コトハ、是ハ一日モ
  緩ウスルコト能ハザルモノデアリマスカラ、此ノ國防上ノ要求ト軍備縮小ト
  ノ希望ガ調和スルコトニ依テ、初メテ軍備縮小案ガ全キモノデアラウト存ジ
  P9.此點ニ關シマシテ本員ハ豫算委員會ニ於キマシテ一ツノ希望案ヲ提出
  イタシマシテ、幸ニ滿場ノ委員ノ御同意ヲ得マシテ、卽チソレガ先ニ豫算委員
  長ヨリ報告ニナッタ所ノ軍備縮小案ノ要領デアリマスカラ、今之ニ付テ、再ビ
  繰返ス必要ハ見ナイノデアリマス、次デ海軍軍備縮小案問題ニ關シマシテ、聊
  カ陳述イタシタイト存ジマス、曩ニ大正八年、卽チ第四十一議會ニ於キマシ
  テ、此問題ニ觸レマシテ聊カ所見ヲ述ベタコトガアリマス、ソレハ方今各國
  ノ間ニ盛ニ行ハレツツアル所ノ海軍ノ競爭ハ如何ニモ無意義ニシテ且愚劣ナ
  ルモノデアリマス、何等カノ協定ニ依テ、此競爭ヲ避ケルコトヲ得タナラ
  となる
  バ國民ノ負擔ヲ輕減スル上ニ於テ著シク效力ガアラウト云フコトヲ申述ベ
  タコトガアリマス、ソレニ今囘ハ幸ニモ米國ノ大統領ノ「ハーデイング」氏ノ
  發意ノ通リ、華盛頓會議ニ於キマシテ此軍備縮小ノ問題ガ協定ニナリマシ
  テ、玆ニ其結果ヲ得ルコトニナリマシタノハ洵ニ國家ノ爲ニ慶賀スル次第デ
  アリマス、斯ノ如クイタシマシテ、古來幾多ノ學者又ハ政治家ガ幾タビカ試
  ミヤウト致シテ、遂ニ成ラザル所ノ此軍備縮小ガ其結果ヲ得ルコトニナリマ
  シテ、縱令一時タリトモ、此太平洋上ノ暗雲ヲ拂拭スルコトガ出來タト云フ
  コトハ、是ハ華府會議ノ成功トイタシマシテハ誰人モ之ヲ認ムルコトニ於テ
  躊躇スル者ハナカラウト存ジマス、去ナガラ此華府會議ハ之ヲ理想上カラ見
  マスルト、幾多ノ矛盾ガアル、又之ヲ各國ノ立場カラ見マスレバ幾多ノ不滿
  不足ガアルコトハ是ハ免レナイノデアリマス、卽チ何等據ロナキ各國ノ現在
  ノ勢力ト云フモノヲ根據ト致シマシテ、之ニ依テ各國間ニ海軍主力ノ比率ヲ
  定メルト云フコトハ、是ハ不公正ナル所ノ第一デアラウト存ジマス、又二千
  餘哩ヲ距テタル所ノ本國ヨリ、其布哇ノ防備ヲ制限セズ、此布哇ハ所謂太平
  洋ノ鎖鑰、卽チ彼等ノ稱シテ「キー、ツー、バシフイク」、此布哇ノ防備ト云
  フモノヲ何等ノ制限スル所ナク、却テ我ガ本島ノ心臟トモ申シマス所ノ、此
  布哇ノ距離ニ比較シテ其四分ノ一ニモ足ラナイ所ノ、小笠原島ノ防備ニ制限
  ヲ置クト云フコトハ不公正ナル所ノ第二デアリマス、又當然既成艦トシテ編
  入セラルベキ所ノ戰艦陸奧ガ、我國ヨリノ主張ニ依リ之ヲ入ルルニ當リマシ
  テハ、彼ハソレニ對シテ十分ナル所ノ餘力ヲ存スルコトヲ條件トシテ、初メ
  テ陸奥ノ編入ヲ許シタト云フコトハ、是ハ不公正ノ第三デアリマス、又弱者
  ノ武器トシテ最モ平和的ナル潜水艦ノ問題ニ關シマシテハ、く偶〓此比率ニ關
  シテ佛國ノ要求ニ對シテ英國ガ之ヲ拒ンダ點ヨリ致シマシテ、遂ニ補助艦ニ
  關スル所ノ協約ト云フモノガ無效ニ歸シタト云フコトハ、華府會議ノ效力ヲ
  半バ以上減損スルモノデアリマス、是ハ不公正ノ第四デアラウト考ヘマス、
  是等ノコトニ依テ見マシテモ、亦華府會議ト云フモノハ如何ニ勢力ノ中心主
  義ト致シマシテ、各國ハ如何ニセバ己レノ國ノ爲ニ勢力ノ餘分ノ分ケ前ヲ保
  存シヤウト腐心シタ所ノ事柄ハ、歷々トシテ蔽フ能ハザル狀態デアリマス、
  曩ニ本員ノ質問ニ對シマシテ高橋國務大臣ハ斯樣ニ答ヘラレテ居ル、華府會
  議ノ目的ハ各國ガ何等自己ノ國防ヲ堅固ニスルト云フノガ目的デナイ、歐洲
  大戰ノ〓訓ニ懲リテ······鑑ミテ、再ビ斯樣ナ戰爭ヲ世界各國ノ間ニ起ラヌヤ
  ウニ、又不斷各國ガ戰爭ノ用意ノ爲ニ人民ニ課シ居ル所ノ少カラザル軍費ノ
  負擔ヲ國民ヨリ之ヲ輕減スルト云フノガ目的デアル、卽チ國民ノ福社ヲ增進
  シヤウト云フノガ最終ノ目的デアルト、斯樣ニ御答ニナッタノデアリマス、道
  理上ヨリ見マシタナラバ、華府會議ノ目的ハ斯クアラネバナラヌト思フ、併
  ナガラ其眞相ニ至リマシテハ之ニ異ナリマシテ、常ニ勢力ト云フモノヲ其中
  心トシテ、サウシテソレガ折衝ノ問題トナリツツアッタト云フコトハ是一
  蔽フコトノ出來ナイ狀態デアッタト思ヒマス、之ガ爲ニ比率問題モ起リマス
  レバ又陸奧問題ニ關シテノ色〓ノ困難ナ問題ガ其處ニ生ジタノデアリマス、
  我〓ハ太平洋ニ於テ所謂四國協約ナルモノニ依テ、英米トノ間ニ同等ノ發論
  權ヲ有スルコトニナッタノデアリマス、然ニ其海軍力ニ於テハ六割ノ比率ニ
  居ルト云フコトハ、是ハ我〓ガ忘レテハナラヌコトデアラウト思フ、昔ハ子
  ガ父ニ向ッテ己レノ劔ノ短イコトヲ嘆ジテ訴ヘマシタトキニ、父ハ其子ニ〓
  ヘテ言フニ、汝劔ノ短キコトヲ嘆ズルナカレ、ソレヲ補フニハ一步前ニ進メ
  、、斯樣ニ〓ヘタト云フコトデアリマス、サレバ當局ハ此海軍國防ニ於テ一
  時期ヲ劃サムトスル所ノ此機會ニ於キマシテハ、宜シク士氣ヲ振作シ〓育訓
  練ヲ盛ンニシ、而シテ之ヲ補フコトガ必要デアラウト思ヒマス、而シテ有形
  無形ノ能率ヲ增進スルト云フコトガ此際最モ望マシイコトデアルト存ジマ
  ス、終リニ國民的國防ノ點ニ於テ述ベテ見タイト思ヒマス、古人モ地ノ利ハ
  人ノ和ニ如カズ、斯ウ申シテ居リマス、幾ラ〓育訓練ヲ盛ンニ致シマシテ
  モ、人ノ和ヲ得ズシテ烏合ノ衆デアッテハ何等勢力ヲ期待スルコトガ出來ナ
  イノデアリマス陸海軍ハ國防ノ主要デハアリマスガ、ソレハ全部デハアリ
  マセヌ、國防ノ全部ハ國民ノ人和ニ依テ始メテ之ガ達成スルコトガ出來ヤウ
  ト思フノデアリマス、然ニ今ハ如何デアリマセウ、國內ノ人和ハ日ニ荒ンデ
  參リマシタ、道義惟危ク、道心惟微ト、斯ウ云フヤウナ最モ戰慄スベキ有樣
  二、日ニ月ニ盲目的ニ此深淵ニ向ッテ步ミ寄リツツアルヤウニ存ジマス、一葉
  落チテ天下ノ秋ヲ知ル、近時頻々トシテ起リマス所ノ不祥ニ對シテ、如何ナ
  感想ヲ懷カレルノデアリマス、是等ハ國民ノ自省心、國民ノ覺醒ニ俟ツコト
  ハ勿論デアリマスルガ、國家ノ重器ニ任ズル所ノ宰相タル者ハ夙夜人心ノ赴
  ク所ニ察セラレテ、之ガ計ヲナサラナケレバナラヌト云フコトハ、申スマデ
  モナイコトデアラウト思ヒマス、之ヲ救フノ第一義ハ卽チ綱紀ヲ肅正シ人心
  ヲ刷新シテ、其嚮フ所ヲ知ラシムルト云フコトハ、所謂是レ時務ヲ知ル所ノ
  經世家ノ最モ用意ノ存スル所デナケレバナラヌト存ジマス、卽チ一國ノ國防
  ガ人和ニ俟ツコトヲ知ルト同時ニ、此頽廢セムトスル所ノ世道人心ヲ救フハ
  此外ニナイコトヲ知ル者デアリマス、昨日ハ本院ニ於テ綱紀肅正ニ關スル所
  ノ建議案ガ可決サレマシタ、前田子爵ノ所謂天ニ口ナシ人ヲシテ言ハシム
  ル、此天ノ聲コソ實ニ恐ルベキモノデアラウト存ジマス、サレバ今此總豫算
  ヲ贊成スルニ當リマシテ、國防上切々偲々ノ情ヲ披瀝シテ茲ニ言ヲ費シマス
  ハ卽チ是ガ爲メデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=247

  ---

• 248・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　他ニ御發言モナイト認メマスカラ、豫算案ニ付テ
  採決ヲ致サウト考ヘマス諸君ニ於テ御異議ガゴザイマセネバ、日程第五第
  六第七ヲ一括シテ問題ト致シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=248

  ---

• 249・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　日程第五第六第七ニ對シテ、委員長ノ報〓ニ同意
  ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=249

  ---

• 250・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=250

  ---

• 251・板倉勝憲

  ○子爵板倉勝憲君　唯今私ガ目賀田男爵ノ御發言ニ對シテ無用ト實ハ議長ノ
  許可ヲ得ズニ申シタコトデゴザイマス、是ハ私ガ先程述べマシタ通リ、前田
  豫算委員長ハ唯豫算委員會ノ空氣其他質問應答ノ〓末ヲ想像サレテ申サレタ
  話ヲ申シ、又目賀田男爵ハソレニ對シ反對ダト仰セラルルノデ、斯ノ如キ問
  答ハ此貴重ナル時間ニ立ッテ甚ダ無益デアルト云フ考ヲ以テ、私ハ問答ハ無
  用デアル、斯ウ申シタノデゴザイマスガ、此コトニ付マシテ議長ノ許可ヲ得
  ナイデ、私ガ無用無用ト申シタコトハ、甚ダ私ノ手落デゴザイマスニ付テ、
  是ダケハ取消シタイト考ヘマス、ドウカ左樣御承知ヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=251

  ---

• 252・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　唯今ノ板倉子爵ノ···
  〔江木翼君「唯〓ノ板倉子爵ノ發言ニ付テ議長ニ伺ッテ置キタイ」ト述
  フ」

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=252

  ---

• 253・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　江木翼君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=253

  ---

• 254・江木翼

  ○江木翼君　按ジマスルニ議事規則第百六十三條ニ「何人モ議事中濫ニ發言
  シ又ハ喧噪シテ他人ノ發言ヲ妨グルコトヲ得ス」ト明確ニ書イテアルノデア
  リマス、而シテ發言ヲシテ置イテ、他人ノ發言ヲ妨ゲテ置イテ、サウシテ後
  ニ取消シタカラト言ウテ、此百六十三條ニ該リマスル此ノ事犯デアルト言フ
  コトガ、私ハ消エルモノデハナイト思フノデゴザイマス、唯今板倉子爵ハ溯ッ
  テ無用無用ト云フノヲ取消サレタカラト言ッテ、百六十三條ニ板倉子爵ガ違
  反セラレタト云フ此行爲ト云フモノハ、決シテ消滅シナイト思ヒマスノデ、
  從ヒマシテ左樣ナ取消ヲ議長ガ容レラルベキ性質ノモノデハナカラウト私ハ
  信ズルノデアリマス、一言此點ヲ議長ニ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=254

  ---

• 255・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　議長ハ板倉子爵ノ意中ハ察シ兼ネマスガ、議長ノ
  考デハ、唯今江木翼君ノ引用セラレマシタ百六十三條ニ板倉子爵ノ過刻ノ行
  爲ガ··行動ガ違反シテ居ルト考ヘラレテ、取消スト云フコトヲ言ハレタト
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=255

  ---

• 256・江木翼

  ○江木翼君　然ラバ非常ナル妨害ヲ加ヘマシテ、後ニ至テ之ヲ取消スト、モ
  ウソレハ百六十三條ノ違反トハナラヌ、斯ウ御認メニナルノデゴザイマス
  カ、念ノ爲メニ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=256

  ---

• 257・徳川家達

  ○議長(公爵德川家逹君)　江木君ノ今御述べニナルヤウニハ議長ハ認メテ居
  リマセヌ、私ハ······議長ハ板倉子爵ガ過刻ノ行爲ニ付テ陳謝セラレタモノト
  議長ハ認メテ居リマス、板倉子爵、議長ノ解釋ハ間違ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=257

  ---

• 258・板倉勝憲

  ○子爵板倉勝憲君　議長ノ御解釋ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=258

  ---

• 259・江木翼

  ○江木翼君　陳謝スルト云フコトハドウ云フ意味ナンデゴザイマスカ、議院
  ガ要求ヲシテ謝罪若クハ陳謝スルト云フコトハアラウト思ヒマス苟モ貴族
  院ガ自ラ定メマスル所ノ貴族院ノ規則ニ違反シテ居ル、其違反シタル行爲ガ
  アッテ、其行爲者ト云フモノガ陳謝スルト云フコトデ以テ、其ノ事犯ト云フ
  モノガ消滅スルモノデハナイト私ハ思ソノデゴザイマスガ、議長ハ左樣ニ御
  考ニナラヌノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=259

  ---

• 260・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　一番ノ適例ハ、江木翼君ハマダ貴族院議員デ居ラ
  レナカッタカ存ジマセヌガ、先年貴族院令改正案ノ特別委員會ニ於テ、其時
  ノ貴族院議員富井法學博士ガ〓奮ノ餘リ、特別委員會ニ於テ少シ言葉ハ荒カッ
  タコトガアルト記憶イタシマス、ソレヲ次ノ本會議ニ於テ陳謝ト申スカー
  陳謝デ宜カラウト考ヘマスガ、陳謝セラレタ例ガアルノデゴザイマス、又其
  他ニモ澤山サウ云フ例ハアルノデゴザイマス、ソレデ懲罰委員ニ付ストカ何
  トカ云フコトヲセズニ、發言者自ラ謝レバソレデ宜イデハアリマセヌカ、議
  長ハ左樣考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=260

  ---

• 261・江木翼

  ○江木翼君　私ハ左樣ニハ信ジマセヌケレドモ、敢テ板倉子爵ヲ議長カラ懲
  罰委員ニ付サレタラ宜カラウト云フコトヲ暗示スル次第デハゴザイマセズ、
  又私ヨリ懲罰事犯ヲ求メルト云フ意思ガアルノデハゴザイマセヌ、唯左樣ナ
  コトガアリマシテ非常ナル喧噪ヲシテ置イテ、サウシテ後トデ陳謝スル、取
  消スト云フコトデアッテ、始メテソレデ以テ議場ノ秩序ト云フモノガ維持ガ
  出來ルカドウカト云フコトヲ疑ヒマシタガ故ニ、議長ノ御判斷ヲ御尋シテ見
  タダケデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=261

  ---

• 262・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　江木君、唯〓ノ議長ノ解釋デ御滿足ヲ御表シニナ
  ルコトヲ望ミマス
  〔石渡敏一君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=262

  ---

• 263・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　石渡君ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=263

  ---

• 264・石渡敏一

  ○石渡敏一君　私モ唯今ノコトニ付テ一言申上ゲタイ、目賀田君ノ擧動ハ、
  人ヲ叱リ付ケルト云フコトハ、同僚ノ議員ニ對シ、斯ノ如キ不禮ナルコトガ
  一體言ハレルコトデゴザイマセウカ、ソレモ陳謝ヲセラレルノガ當然デハナ
  イカト思ヒマス、然ニ唯今ノ板倉君ノ言ッタコトヲ無禮ダトカ言フ、而モ自分
  ハ何ノ權利ヲ以テ他ノ議員ノ言葉ヲ止ノル權利ガゴザイマセウカ、斯ノ如キ
  コトハ將來愼シマレムコトヲ私ハ希望スルノデゴザイマス、板倉君ガ取消サ
  ルルナラバ、目賀田君ノモ當然取消サシメベキモノデハナイカト私ハ考ヘル
  ノデアリマス、ソレモ一ツ議長ノ御裁斷ヲ仰ギタイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=264

  ---

• 265・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　此際議長ハ議長ノ希望ヲ述ベテ置キタイト存ジマ
  ス、議員諸君ガ昂奮セラルル餘リ、言葉ノ荒クナルコトハドウモ免カレナイト
  考ヘマス、成ルベクドウゾ冷靜ニ紳土的ノ態度ヲ執ラレムコトヲ希望イタシ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=265

  ---

• 266・目賀田種太郎

  ○男爵目賀田種太郞君　私ハ常ニ議長ヲ經由シテ陳述ヲ致シテ居リマス、自
  ラ濫リニ發言ヲ致サヌノデアリマス、唯〓石渡君ノ御發言ハ私ニハ適用セヌ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=266

  ---

• 267・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　此問題ハモウ終局ヲ〓ゲタモノト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=267

  ---

• 268・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ議事日程第一ニ戾リマス、大正十一年度歲
  入歳出總豫算追加案第一號、審査期限ヲ定ムル件
  〔國務大臣子爵高橋是〓君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=268

  ---

• 269・高橋是清

  ○國務大臣(子爵高橋是〓君)　江木千之君ガ昨日御質疑ニナリマシタ其最初
  ノ二三點ハ、私ニ對シテ御尋ニナッタノデアリマス、要スルニ第一ニハ此追加
  豫算案ノ提出方ガ會期ノ半バヲ過ギテ、如何ニモ遲レテ居ル、斯樣ニ遲レテ
  出シテアルノハ、或ハ此案ガドウナッテモ宜イノカト云フ考デアルノカト云
  フヤウナ御尋デアリマス、此案ノ提出ノ時期ノ稍、遲レタコトニ付テハ、政府
  ハ甚ダ遺憾トシテ居ルノデアリマスガ、敢テ此案ヲ作成スル上ニ於テ怠ッタ
  ト云フコトハナイノデアリマス、已ムヲ得ザルコトデアリマシタカラシテ、
  左樣御諒承ヲ願ヒタイ、此事ハ先般ハ何レノ機會デアリマシタカ、同樣申述
  ベタコトガアルノデアリマス、而シテ苟且ニモ政府ガ議會ニ案ヲ提出スル以
  上ハ必ズ其通過ヲ期待シテ提出スルノデアリマス、其ノ時機遲レタリトシ
  テ、之ヲ冷淡ニ取扱フト云フ意味デハ決シテナイノデアリマス、極力此通過
  ニ對シテ努メタイト考ヘル、又切ニ其事ヲ希望イタシテ居ル次第デアリマ
  ス、ソレカラ第二ニハ、色〓〓育會ト云フヤウナ會ノコトヲ御述べニナリマ
  シタ、或會ガ重ニ學校長ナドヲ委員トシテ會ヲ設ケ、學校長トシテ見レバ其
  學校ノ格式ノ昇ルコトハ勿論希望スル次第デアリマス、左樣ナ希望ガ本トナツ
  テ文部大臣ガソレヲ容レタ、一度容レタカラシテ、ドウシテモソレヲ貫カナ
  ケレバナラヌ、根本ニ失策ガアルンダト云フ仰セデアッタ、ソレデ其希望ヲ
  容レテ之ヲ遂ゲヤウトシタカラシテ、今年ハ何カ其評議會ナルモノハ其希望
  ヲ達スル爲ニ、ソレニ贊成スル者ヲ以テ組織シタカノヤウニ御述べニナリマ
  シタ、要スルニ第一ニ根本ニ於テ失敗ガアリ、其一諾シタモノヲ實行スルト
  云フ爲ニ、謂ハバ先ヅ自由ニナル人〓ヲ以テ會ヲ組織シタンダト云フヤウナ
  御意見デアリマシタ、是ハ御承知ノ通リ多分貴衆兩院議員カラ成立ッテ居ル
  所ノ評議會ノコトデアリマセウ、是ハ江木君ノ御推察デアリマス、根本ニ於
  テノ失策ナリト云ヒ、或ハ評議員會ナルモノハ文部大臣ノ計畫ヲ遂行スル爲
  ニ、自由ニナルヤウナ人〓ヲ集メタンダト云フヤウナコトハ、是ハ江木君ノ
  御推察ニ過ギナカラウト考ヘルノデアリマス、兎ニ角此案ナルモノハ、政府
  ハ今日ノ我國ノ〓育ノ事態ニ鑑ミマシテ、高等〓育機關ノ擴張ヲ致スニ於
  テ、今日ニ於テ此程度ニ於テ爲スガ適當ナリト確信シテ提出シタモノデアリ
  マス、左樣御諒承ヲ願ヒマス、他ノ事ニ付マシテハ文部大臣ヨリ御答ヲ致ス
  コトト考ヘマス
  〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=269

  ---

• 270・中橋徳五郎

  ○國務大臣(中橋德五郞君)　先日江木君ヨリ御質疑ニナリマシタ點ニ對シテ
  御答ヲ致シマス、其御尋ハ、一ハ總理ニ對シ、一ハ私ニ對シテ御尋デアリマ
  シタ、私ニ對スル御尋ハ主トシテ綜合大學、單科大學ノコトト諒解ヲ致シマ
  シタソレニ付テ御答ヲ致シマス、其前ニ一二申上ゲテ置キタイト申シマスノ
  ハ唯今總理大臣ヨリモ申上ゲマシタヤウニ、此〓育評議員會ノ性質ノコト
  デアリマス、是ハ特ニ皆サンノ御耳ニ達シテ置キタイト思ヒマス、ト云ヒマ
  スルノハ、〓育評議員會ハ如何ニモ權威ノナイモノデアル如ク御述ベニナッタ
  ヤウニ私ハ聽取リマシタ、若シ果シテサウナラバ、玆ニ評議員會ノ成立、性質
  ヲ一言申上ゲテ置キタイト思ヒマス、〓育評議員會ハ先年當院ノ御協賛ヲ經
  マシテ、貴衆兩院ノ御方ヲ第一トシ、學者ヲ之ニ加ヘ及ビ關係各省ノ次官ヲ以
  テ組織ヲ致シテ居ルノデアリマス、此組織ハ先ニアリマシタル〓育委員會ヨ
  リハ大キクアリマシテ、其先ニアリマシタル臨時〓育會議ヨリハ人ガ少シ少
  ナイノデアリマス、又此評議員會員ニナッテ御出デノ御方ト云フモノハ多ク
  ハ先ノ臨時〓育會議ニ御出デニナッタ御方デアルノデアリマス、是ハ先ヅ臨時
  〓育委員會ト違ヒマシテ、臨時ノモノデアリマセヌデ、永久否期限ヲ付ケナイ
  所ノ評議員會デアリマス、是ハ私共ハ權威アルモノト云フコトニ信ジテ居ル
  次第デアリマス、其機關ニ對シマシテハ文部行政ニ對シマスル重要ナル事項
  ハ之ヲ諮詢ヲ致シテ、サウシテ其議決ヲ頂戴ヲスル、斯ウ云フコトニナッテ居
  ル譯デアリマスルカラ、是ハ見ヤウニ依リマシテ、大シタ權威ガナイトモ御考
  ヘニナルカモ知レマセヌガ、當局ニ於テハ是ハ立派ナル權威アル機關ト信ジ
  テ居ル次第デアリマス、ソレカラ又今囘提出イタシマシテ、唯今議題ニナッテ
  居リマスル此追加豫算デ要求イタシテ居ル計畫デアリマス、之ニ付テ當局ガ
  原案トシテ提出イタシマシタル案ノ或モノガ、評議員會ニ於テ否決サレタノ
  ガアリマスル、ソレニ付マシテ卽チ專門學校ニ入學致シマスル者ヲ、從來ハ
  中學五年ヲ卒業シタル者ヲ採ッテ居ルコトデアリマスルデ、現在モ其制度ヲ
  實行シテ居リマスルガ、之ヲ高等學校ト同樣ニ四年ヨリシテ收容スルト云フ
  コトニスル案ヲ出シマシタノデアリマス、是ガ否決ニナリマシテ、其事柄デ
  アリマセウ先日御話ニ案ヲ提出シテ置イテ、中學校ノ校長ガ反對ヲシタガ爲
  ニ云々ト云フヤウナ御話モアッタヤウナ譯デアリマスルガ、是ハ中學校ノ校
  長ト云フモノノ中ニ僅ナモノガ多少刷物ヲ刷ッテ廻シタヤウナコトガアリ
  Wv.8其事ヲ御指シニナッタノデナイカト思ヒマス、ソレカラ評議員會ニ於
  キマシテ之ヲ否決ニナリマシタノハ、中學制度ノ調査ガ終ラヌカラシテ、ソ
  レノ終ルノヲ待ツト云フ趣意デ否決ニナリマシタノデアリマス、卽チ現在ノ
  中學校ヲ先年高等學校入學ノ資格ヲ中學四年ヨリ許スコトニシマシタノデ、
  他ノ專門學校ニ於キマシテモ之ヲ四年ニシタラ宜カラウ、又中學制度ニ於キ
  マシテモ全體ヲ四年ニシテ宜カラウト云フ說モ出タノデ、其調査ヲ實ハ今
  ヤッテ居ル次第デアリマス、專門家ヲ集メマシテ之ヲ調査イタシテ居リマス、
  其調査半バデアルノデ、ソレガ終ルノヲ待ッタラ宜カラウト云フコトノ趣意
  ヨリシマシテ、此案ハ否決ニナリマシタ譯デアリマス、サウ云フ事實デアリ
  マスカラ、別ニ評議員會ニ於テ中學校長ガ反對シタカラ云々ト云フヤウナコ
  トハナカッタノデアリマス、扨ソレカラ又文部當局へノ御質疑ノ大趣意ハ之
  ヲ綜合シマスルニ大學ハ綜合大學ガ宜カラウカ、單科大學ガ宜カラウカト云
  フコトニナルノヂヤナイカト思ヒマス、御質疑ノ御方ノ話ニ依リマスレバ、
  大學ハ學術ノ薀奥ヲ究メルノデアルカラ綜合大學デナクチヤナラナイ、併シ
  先年單科大學ヲ許スコトニナッタ、ソレハ事情ガアッタト云フ御話ヲ承リマシ
  タ、其ノ事情ハ如何ナル事情デアッタカ知リマセヌガ、其後段々單科大學ガ
  出來タ譯デアリマス、今日ハ大學令ニ依リマシテ、綜合大學竝ニ單科大學ヲ
  設ケルコトニ併行シテ行クト云フ主義ヲ採ッテ居ルノデアリマス、故ニ現在
  五箇ノ綜合大學ヲ我國ハ持ッテ居リマス、私立ニ二三校アルト云ヘバ云ヘマ
  ス、此五ツノ綜合大學ハ御承知ノ通リニ完備シタルモノハホンノ一二デアリ
  やせ、段々ト完備中デアリマス、北海道ノ大學ノ如キハ殆ド近年迄ハ實ハ單
  科ノ大學デアッタ、農科大學デアッタノデアリマス、ソレニマア工科、醫科ト
  云フモノヲ段々ニ拵ヘツツアリマス、先年臨時〓育會議ノ御答申ニ依リマシ
  テ、大學令ヲ改正シテ單科大學ヲ認メルト云フコトニナリマシタ、ソレヨリ
  以來今日迄我國ニ於テハ旣ニ私立公立ニ於テ十餘ノ單科大學ガ出來テ居ル、
  又本年ニ於テハ昨年ノト併セマスルト云フト、豫テ當院ノ御協賛ヲ得マシタ
  ル五ツノ醫科單科大學ヲ設ケルコトニナッテ居リマス、或ハ此單科大學論ト
  綜合大學論ハ、殆ド二三十年來ノ我國ニ於テ〓究サレタ問題ト思ヒマス、隨
  分單科大學論モ餘程以前ヨリシテ之ヲ唱ヘタル人ガ隨分多カッタノデアリマ
  スルガ故ニ、今ヨリ四年前ニ於テ臨時〓育會議ニ於テ此意見ヲ答申セラレタ
  譯デアリマス、當局ニ於テハ本囘五箇ノ單科大學ヲ設ケタイト云フコトニ付
  マシテハ、別段ニ不思議ニモ何ニモ感ジテ居ナイノデアリマス、又工科大學
  卽チ應用大學ノ設立ニ付テ色〓御尋モアリマスルガ、當局ニ於テハ工科大學
  ハ段々必要ニ應ジテ之ヲ建設シテ行キタイト云フコトニ方針ヲ採ッテ居ル次
  第デアリマス、商科モ亦同樣デアリマスソレカラ文理科大學ト云フモノニ
  付テ御尋ガアリマシタガ、之モ當局ニ於テハ適當ナルコトト思ウテ、勿論信
  ジテ之ヲ提出イタシタ譯デアリマス、彼ノ佛蘭西ノ高等師範學校及ビ其生徒
  ガ、段々段々今日ニ於テハ變革ヲ經テ、殆ド全部大學ニ行ッテ講義ヲ聽クト
  云フヤウナ制度モ一ツノ制度デアリマス、是ハ當局ハ採リマセスデシタ、是
  モ一ツノ方法デアリマセウ、ケレドモ我國ニ於キマシテモ現在ニ於テ既ニ高
  等師範學校ヲ卒業シタル者ハ、其希望ニ依リマシテ帝國大學ニ入學ヲ許シテ
  居ル譯デアリマス、今囘創設ヲ致シタイト思ヒマスルノハ、特ニ此〓育學ヲ
  〓究シ、〓育ニ從事スルト云フ者ヲ集メテ〓養イタシタイト云フコトカラ致
  シマンテ、文理科ヲ內容トスル大學、卽チ之ヲ師範大學ト名ヲ付ケマセウカ、
  〓育大學ト名ヲ付ケマセウカト云フモノヲ今度拵ヘル、斯ウ考ヘテ居ル
  次第デアリマス、大要御趣意ハ是デ御答ヲシタト思ヒマスルガ、尙ホ御尋ニ
  依リマシテ御答スルコトニ致シマス
  〔江木千之君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=270

  ---

• 271・江木千之

  ○江木千之君　私ハ昨日一時間半ノ時間ヲ費シテ質問ヲ致シマシタガ、私ノ
  質問イタシタコトニ付テハ、總理大臣ハ私ノ質問ノ趣意ヲ稍〓御了解ニナッテ
  ノ御答ト承リマシタガ、文部大臣ノ御答ハ私ノ質問シタコトハ少シモ御了解
  ニナッテ居ラヌノデアリマシテ、會期切迫ノ際時間ヲ費スノハ甚ダ恐縮デア
  リマスルガ、再ビ其要領ヲ擧ゲテ質問ヲ致サナクテハナラヌヤウニナッタノ
  デアリマスル、第一總理大臣ノ御答デアリマスルガ、總理大臣ノ御答モ私ノ
  質問ハ御了解ニナッタヤウデアリマスルガ私ノ質問ニ對シテハ居ラヌヤウデ
  アルノデアリマス、總理大臣ハ此追加豫算ノ提出ノ時期ハ遲レタコトハ誠ニ
  已ムヲ得ヌ、已ムヲ得ナイガ其通過ヲ期待スルト申サレルノデアリマスルガ、
  是ハ如何ニシテ此豫算ヲ通過スルコトガ出來マセウカ、唯〓此昇格ノ豫算案
  ハ昨日初メテ此議場ニ現レテ、而モ本議場ノ時間ノ餘リヲ以テ僅ニ質問ヲ始
  メタニ過ギヌノデアリマシテ、今日モ日程ノ第一ニ上ボッテ居リマシテ、今朝
  ハ朝カラ此質問ガアルト云フコトニナッテ居リマシタガ、日程ヲ變更サレテ
  漸ク只今九時ヲ過ギテ餘リノ時間ヲ頂戴シテ僅ニ昨日私ノ質問ニ對スル御答
  ヲ承ッタニ過ギヌト云フヤクナ有樣デアリマスルガ、此重大問題ニ付テマダ質
  問ニ付テマダ質問ヲ通告シテ居ラレル方ハ、久シク大學ノ總長ヲ勤メラレ、〓
  育界ノ泰斗デアル所ノ山川男爵モ質問ノ通告ヲシテ居ラレマス、又久シク高
  等師範學校長タリ及ビ大學總長タリシ所ノ北條時敬君モ質問ノ通〓ヲ致シテ
  居ラレマスルシ、其他同僚諸君ノ內デハ豫算委員ニ列シテ居ラレヌ方ハ、此本
  議場ニ於テ質問シタイト言ッテ通告シテ居ラレル方ガアルノデアリマスルガ、
  豫算委員ニ列シテ居ラレル方ハ、詳細ナルコトハ豫算委員會ニ讓ラレルト
  致シマシテモ、、豫算委員外ノ方デアリ、而モ此問題ニ付テハ「オーソリテイー」
  トモ申スベキ方〓ガ質問ノ通告ヲシテ居ラレルノデアリマスカラ、是ハ私共
  ノ最モ聽カムトスル所デアリ、又此本議場ニ於テ是等ノ諸君ガ質問セラルル
  ト云フコトハ國民ノ內ニモ多ク希望シテ居ルコトデアラウト考ヘマスル、其
  方〓ノ質問ヘ猿轡ヲ入レテ口ヲ緘メルト云フコトハ到底出來マイト考ヘルノ
  テアリマス、左スレバ之ニ付テモ尙ホ相當ノ時間ヲ要スルコトデアラウト考
  ヘマスルガ、此質問ヲ終ッテ之ヲ豫算總會ニ移サレマシタナラバ、豫算總會ニ
  於テモ相當ニ質問ガ出ルコトデアラウト考ヘマスルシ、又此事件ニ付テハ詳
  細ナル材料ヲ要スルヤウナコトモアリマスルカラ、之ヲ豫算分科會ニ移スト
  云フコトニモナラウト考ヘマスル、豫算分科會ニ移シマスレバ又種々ノ材料
  ヲ要セラレルコトモアリマセウシ、之ニ於テモ亦質問應答ガアルコトデアラ
  ウト考ヘマスル、分科會ガ終ッテ再ビ之ヲ豫算總會ニ付議サレマシタナラバ
  豫算總會ニ於テモ亦反對贊成ノ討論モアルコトデアラウト思ヒマス、其豫算
  總會ノ會議ガ濟ンデ再ビ此議場ニ之ヲ提出セラレテ、此議場ニ於テ又反對贊
  成ノ討論ヲ盡サレナクテハナルマイト考ヘマスルガ、僅カ明日一日ヲ殘スダ
  ケノ會期デアリマシテ、而モ重大ナル法案ハ多々目前ニ橫ハッテ居ルノデアリ
  マスル、然ニモ拘ラズ、通過ヲ期待スルカラト總理大臣ハ口ノ先キデ申サレマ
  スルガ、此昇格案ノミニ我〓ガ是カラ取掛ッテモ之ヲ明日中ニ議了スルト云フ
  コトハ到底出來ナイコトデアラウト思フ、强ヒテ之ヲヤラウトスレバ貴族院
  議員ノ口ニ猿轡ヲ嵌メルヨリ外ニハ致方ナイノデアリマスルガ、斯ノ如キコ
  トト云フモノハ到底出來ル譯ノモノデハアルマイト考ヘル、是ハ總理大臣ノ
  私ノ質問ニ對スル御答ハ、誠ニ要領ヲ得ナイト考ヘルノデアリマスル、之一
  付テハ尙ホ御考ガアレバ承リタイノデアリマスルガ、唯總理大臣ノ立場トシ
  テハ通過ヲ期待スルト云フ返事ヲスルヨリ外ナイト云フダケノ御趣意ナラ
  バ、敢テ此以上ハ私ハ追究ハ致シマセヌ、ソレカラ學校ノ要求ニ依テ、各學
  校ノ要求又ハ脅迫ニ依テ、〓育制度ヲ改メルト云フ如キコトハ、到底正鵠ヲ
  得タ所ノ〓育制度ハ成立スル筈ノモノデハナイ、又將來ニ惡弊ヲ殘シテ、運
  動スレバ、學校ノ改革ガ出來ルト云フヤウナコトニナッテハ、是一大事デア
  ルト私ハ考ヘル、其點ニ付テ質問シタノデアリマスルガ、之ニ付テハ私ガ一
  例ニ引用シタ所ヲ捉ヘテ文部大臣ハ彼是辯ジラレルヤウナ譯デアッテ、私ノ
  質問ノ趣意ヲ全ク取違へテ居ラレルト考ヘルノデアル、只今ハ專門學校長ガ
  中學ノ四年カラ入學スルコトヲ希望シタ、中學校長ノ反對ハナイノデアッタ
  ト云フガ如キコトヲ辯ジラレルノデアリマスルガ、是ハ唯私ガ一例ニ引イタ
  ニ過ギナイノデアル、學校ノ要求ヲ入レ、又學校カラ脅迫サレテ〓育制度ヲ
  改革スルト云フコトハ最モ弊害ノ多イモノデアル、學校長ヤ學校ノ〓授ハ、
  其專門學校デハ精通シテ居ルニセヨ一國ノ〓育制度ト云フコトヲ必シモ、
  此學者ガ調ベテ居ルト云フ譯ノモノデハナイ、是等ノ人ヲ集メテ〓育制度ヲ
  議スレバ、其正鵠ヲ失スルト云フコトヲ申シタ其一例ニ、第一ニハ以前ノ高等
  〓育會議ナルモノガ文部省ニアッタノガ、各學校長ヲ集メテノ會議デアッタカ
  ラ一向效能ガナカッタ、我田引水、田ニ水ヲ取ルヤウニ自分ノ學校ダケノコト
  ハ熱心ニ論ゼラレルガ、一般ノ〓育制度ニ通ジタ人デナイカラ、他ノ學校ノコ
  トニ付テハ頗ル冷淡デアッタ、會議ノ效用ガナカッタト云フ爲ニ、第一ニハ高
  等〓育會議ノ例ヲ引キ、其次ニハ以前高等中學校ノ制度ヲ定メルトキニ、各
  大學長ニ諮間シタ所ガ、各大學長ガ銘々勝手ナコトヲ言ッテ、自分ノ方デハ
  高等中學ノ方ニ體操ハ要ラナイ、工科大學デハ測量ヲヤラセレバ運動ニナル
  カラ測量ニ變へテ吳レ、或ハ醫科大學ノ校長ハ自分ノ方デハ兵式體操ハ要ラ
  ヌ其代リ羅典語ヲヤッテ吳レ、種々ノ注文ガアッテ、髙等普通〓育ト云フモ
  ノハ丸デ滅茶滅茶ニナッタ高等中學校ガ七ツカ八ツニ分離シタト云フコトガ
  アル、斯ウ云フ學校長ナドノ意見ヲ聽イテ制度ヲ定メヤウトスルト、斯ノ如
  キ結果ヲ生ズルト云フ例ヲ引イタノデアリマス、其例ヲ引ク序ニ近頃專門學
  校長ガ集ッテ、中學ノ四年カラ專門學校ニ生徒ヲ採ッタ方ガ宜イト云フ決議ヲ
  シタ、所ガ専門學校長トシテハソレハ都合ガ宜シカラウガ、普通〓育ノ制度
  ノ上カラ考ヘルト、甚ダソレハ宜シクナイノデアル、殊ニ又中學校長ナル者
  ハ之ニ反對ヲシタ、多少サウ云フ反對ガアッタト仰セラレルガ、中學校長ノ
  會議ト云フモノガアル、中學校長會議ヲ代表シテ反對ノ意見書ヲ私ノ手許ニ
  モ送テ寄越スノミナラズ、代表者ガ來テ其コトハ頻ニ論ジテ居ッタノデアル、
  是等ハ校長ハ自分ノ見ル所ヨリ此意見ヲ主張スルト全ク正反對ニナル、斯ノ
  そうなん
  如ク一學校長〓授ノ申分ヲ聽イテ、サウシテ此〓育制度ヲ定メルト云フコト
  ハ出來ナイ、〓育制度ナルモノハ一國ノ制度ノ〓究ヲシ、其學校ニ通ジタ人
  人ヲ主トシテ集メナクチヤナラヌト云フコトヲ申シタニ過ギナイ、其質問ニ
  對シテハ僅ニ專門學校長ノ意見ハ今ソレニ基イテ取調中デアルト云フガ如キ
  御答デアッテ、私ノ質問ニ對シテ何ノ役ニモ立タヌ御答ト考ヘルノデアリマ
  ス、又〓育評議員會ノコトニ付テ、是ハ決シテ偏シタモノデナイト云フガ如
  キ御答辯デアリマシタガ、私ハ必シモ〓育評議員會ガイカヌト申スノデハナ
  イガ、元來〓育評議員會ヲ組織セラレタ目的ハ、文部大臣ガ一ツノ行掛リノ問
  題ヲ以テ其行掛リヲ通サウト云フ考デ組織セラレタカラ、無論人情トシテ自
  然此通過ガ妨ゲラレルヤウナ人ヲ集メマイト云フコトハ人情ノ然ラシムル所
  デアラウト思フト云フコトヲ申シタノデアルノデアリマス、ソレデ畢竟スル
  ニ〓育制度ヲ改革スルニハ、斯ノ如キ行掛リヲ持クズシテ、殊ニ其範圍ヲ廣ク
  多クノ人ヲ集メテ、或ハ政治家、法律家、實業家、〓育家其他各方面ノ大家ヲ集
  メテ、サウシテ審議スルヤウニセラレタラ宜カラウト申シタノデアル、殊ニ斯
  ノ如キ會議ヲ組織シテ〓育制度ヲ制定スルノハ、當局者ニ行掛リノナイト云
  ラコトガ最モ必要デアルト考ヘラレル、臨時〓育會議ノ如キハ、總テ小學制度
  ヲ始メ、中學師範學校、大學、專門學校、實業學校、是等ノ學校ニ付テ改革スベ
  キ點ガアリヤ否ヤ、改革スベキ點ガアレバ何デアルカト云フヤウナ諮問案ガ
  出テ、曾議ハ自由ナル意思ヲ以テ審議決定シタノデアルノデアリマス、又唯今
  ノ現在ノ內閣ガ設ケテ居ラレル臨時〓育行政調査會ノ如キモノモ、〓育費ノ
  整理ト云フノデ、世間デハ何カ行掛ガアルカノ如ク考ヘテ居ッタノデアリマス
  ルガ、前總理大臣原君ハ何等行掛リハナイ、整理スベキモノガアレバ整理シ
  ヤウト云フノデアル、會議ニ於テ自由ニ討議シテ吳レト云フノデアル、何等
  ノ行掛リヲ有ッテハ居ラレヌノデアル、卽チ其證據ニハ昨年暑中休暇前ニ此
  會ヲ設ケラレタノデアリマスルガ、何カ之ガ帝國議會ノ開ケル迄ニ必要ナ事
  件ガアルカト云フコトヲ公ケノ席デ質問致シテ見テモ更ニナイ、整理スベキ
  コトガアルト自分ハ思フテ居ルガ、アルヤ否ヤ、自由ニ論究シテ貰ヒタイト
  云フ態度デアッタノデアリマス、是等ノ制度ヲ定メルニハ總テ識者ヲ集メテ其
  自由ナル判斷ニ任カスト云フコトデナケレバ、立派ナ制度ハ出來ナイト云フ
  コトヲ中シタルニ過ギヌノデアリマス、唯今ノ御答ハ其御話ヲスル一例ニ引
  イタモノヲ擧ゲテ頻ニ御答辯ニナリマシタガ、私ノ質問ノ要點ニ觸レテ居ラ
  ヌノデアリマス、ソレカラ進ンデ私ノ御尋致シタイ······唯今マデ申シタノハ
  寧ロ枝葉ノ問題デアル、〓育制度ノ根本ノ質問ニ付テハ少シモ御答ガ無イ、
  或ハ單科大學云々ト云フヤウナコトハ仰セラレタケレドモ是モ全ク枝葉ニ
  亙ッタ御議論ニ過ギナイ、私ノ昨日御尋申シタ、時間ヲ費シテ御尋申シタ要
  點ハ、第一ニ此工業大學ナドト云フモノヲ單科大學トシテ設ケラレルガ、是
  ハ今日ノ〓育制度カラ、大學令カラ考ヘテモ、學理上カラ考ヘテモ、先進國
  ノ實例ニ照シテ考ヘテ見テモ、間違ト言ハヌケレバナラヌデハナイカト云フ
  コトニ歸スルノデアル、唯今ノ大學ト云フモノハ能ク學理ニ合ヒ、歐羅巴大
  陸ノ各國ノ制度實例ニモ合ヒ、我國ノ從來ノ大學令、今日ノ大學令ニモ合ッ
  テ、詰リ大學ナルモノハ人類ノ眞理ノ〓究所デアル、「メンシユリヒ、ウアー
  ルハイトル」ノ〓究所デアル、學理ノ〓究ガ主ニナッテ居ル、其學理ノ〓究ハ
  之ヲ醫學トカ法學トカ引分ケテ單科大學トシテ出來ルモノデナイ、大學ト云
  フモノハ無論綜合デナクテハナラヌト云フコトハ當然デアルガ、唯單科大學
  ト云フモノヲ今日認メルニ至ッタノハ、是ハ我國ニ於テ一種已ムヲ得ザル事
  情ガアルノデアル、已ムヲ得ザル事情ト申スノハ何デアルカト申スト、抑〓此
  病原ヲ發シタノハ菊地文部大臣ノ時、專門學校ニ對シテ大學ノ名ヲ許シタト
  云フノガ元デアル、大學ニモアラザルモノニ大學ノ名ヲ許シテ此始末ヲシナ
  クテハナラスト云フコトガアッテ、一種ノ情實カラ生ジテ來テ單科大學ヲ認
  メルト云フコトニナッタ、大學ハ何處マデモ學理ノ〓究デアッテ、四學部ガ主
  トナリ其一部分ヲ取ッテ大學ガ成立ツ筈ハ無イ、「ユニヴアーシテイー」ハ卽チ
  綜合シテ人間ノ眞理ヲ〓究スル所デアル、唯其中ノ人間ト人間ノ肢體トノ關
  係ヲ論ズル所ノ醫學ダケヲ引拔イテ、單科大學ト云フガ如キハ變則デアル、
  歐羅巴ニ於テハ無論單科大學ナルモノハ無イノデアル、學理上ニ於テモ無イ
  ノデアル、我國ニ於テハ情實上、已ムヲ得ズ單科大學ト云フヤウナモノヲ拵
  ヘナクテハナラヌ、名前カラシテ一體單科大學ト云フヤウナモノハ外國ニハ
  無イノデアル、是ハ明治三十年ニ學制〓究會ト云フ團體ガ出來テ、學制ヲ調
  査スル時ニ、我國デハ斯ノ如キ大學ヲ認メナケレバナルマイト云フノデ、綜
  合大學ノコトヲ帝國大學ト稱ヘ、今申ス單科大學ノコトヲ單獨大學ト稱ヘテ
  居ッタノデアル、之ヲ私ハ學制〓究會ニ於テ〓究會ノ案ノ修正ヲ囑託セラレ
  テ。如何ニモ單獨大學ナドト云フコトハオカシイト思フカラ、單科大學ト云
  フ名ヲ私ガ考ヘテ付ケタノガ、卽チ抑〓此單科大學ノ名稱ノ初リデアル、併
  ナガラ是ハ歐維巴ニ無イ言葉デアル、又事實モ無イノデアルガ、我國ニ於テ
  ハ已ムヲ得ズサウ云フコトヲ致シタノデアル、單科大學ナルモノハ私立ニ多
  クアル所ノ法律學校ノ始末ヲ付ケル爲ノ名前、或ハ商業學校ト云フモノノ始
  末ヲ付ケル爲ノ名前ニ過ギナイノデアル、然ニ應用ヲ主トスル大學、應用ヲ主
  トスルト云フコトガ、モウ正面今日ノ大學令ニハ觸レルノデアル學理ノ〓究
  トアル、應用ヲ主トスル大學ガ今日ノ大學令カラ生レヤウガ無イ、覿面我國ノ
  現在ノ大學令ニモ觸レル、學理ニモ觸レル、歐羅巴ノ實例ニモ觸レル、斯ウ
  云フ譯デアルカラ是ハ甚ダ宜シクナイ、然ラバ工業大學ナルモノハ全ク認メ
  ナイノデアルカト云フト、是ハ〓育制度ノ大改革、根本カラ改革スル積リデ
  考ヘテ見タラ宜カラウ、根本カラ改革スル積リデ考ヘルトハ何デアルカト申
  スト、綜合大學ノ中ニ我國デハ工科大學ガ入リ、農科大學ガ入ル、コンナ綜
  合大學ト云フモノハ世界ニ無イノデアル、世界中ノ大學ナルモノハ皆所謂
  法、理醫文或ハ歐羅巴ノ諸國デハ神學「テオロジー」ト云フモノヲ一ツノ
  大學ニシテ居リマスガ、卽チ法理醫文ノ四學、伊太利ノ近來ノ大學ハ神學部
  ガ無クテ法理醫文ノ四學デ、我國ノ大學ト同ジヤウニナッテ居ル、是ガ抑〓學
  理ヲ〓究スル所ノ大學トナラナケレバナラヌ、學理ヲ〓究スル所ノ大學ハ此
  四學部ヲ備ヘルモノトシテヤッテモ、是デモ今日ハ學問ノ進步ニ從テ膨脹シ
  テ實ハ困ッテ居ル、獨逸ノ如キハ既往百年間、二十一ノ大學デ濟マシテ居ッタ、
  近年ニ至ッテ「フランクフルト」ニ出來、「ハンブルヒ」ニ出來、二十三ニナッタ、
  大學ガ少イカラ增設シタノカト云フト、ソレハ主ナル目的デハナイ、モウ醫
  科大學ノ如キハ段々膨脹シテ今日ノ儘デハイカナイト云フノデ、從來ノ基礎
  デハイカナイカラ新ニ大學ヲ建テナクテハナラヌト云フコトガ一ツノ主モナ
  ル理由ニナッテ居ルノデアル、ソレ位デアリマシテ、我國ノ如キ工科モ農科
  モ綜合大學ノ中ニ入レタ日ニハ、將來是ハ始末ガ付カヌコトニナッテ來ルデ
  アラウ、ソレ故ニ愈〓斯ノ如キ〓育制度ノ大改革ヲナサレルナラバ、モウ少
  シ根本的ニ溯ッテ、帝國大學ノ中ノ工科大學ト云フモノハ、農科モ同樣デア
  ルガ、先ヅ以テ工科大學ノ如キモノハ大學外ニ出シテ、此學理ヲ主トスル大
  學ガ相對立スルモノニセラレタラ如何デアルカ、斯ウ云フコトヲ一ツ大ナル
  調査機關ヲ設ケテ調ベラレルコトガ、今日ノ急務デハナイカト云フコトヲ御
  尋シタノデアリマス又師範學校ノコトニ付テモ、文理科ト云フガ如キモノ
  ハ如何ニモ變則デアル
  〔「簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕
  申スダケノコトハ申サネバナリマセヌ、私ハ是デ餘程收縮シテヤッテ居ルノ
  デアリマス
  〔「何處モ伺ヒマシタ」ト呼フ者アリ〕
  此ノ文理科大學ノ如キハ如何ニモ變則デアッテ、斯ノ如キ變則ノ學校ヲ茲ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=271

  ---

• 272・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　江木君成ベク簡明ニ······質疑ノ前提カ何ダカ存ジ
  マセヌガ、成ベク簡明ニ願ヒタイト思ヒマス、後デ述ベラレル時機モアラウ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=272

  ---

• 273・江木千之

  ○江木千之君　斯ノ如キ變則ナル大學ヲ澤山ノ國費ヲ費シテ設ケルヨリモ、
  現ニ今日大學ニハ餘程餘地ガアルノデアリマスカラ、高等師範ノ上ノ學級ハ
  卽チ帝國大學ト同等ノモノニシテ、少シモ差ノ無イモノニシテ、高等師範學
  校ノ學生タリ、兼ネテ文科、文學部、帝國大學ノ文學部ノ學生タリ、兼テ帝
  國大學ノ理學部ノ學生タルヤウニ、大學ニ於テハ今日科目制度ニシテ以前ノ
  如キ學級制度デハナイノデアリマスカラ、高等師範學校ト大學トノ間ノ聯絡
  ヲ十分ニシタナラバ、高等師範學校ノ程度モ自ラ高マリ、〓育會議ノ決議モ
  其趣意デアリマスルカラ、斯ノ如キ組織ヲ採ラレタラ如何デアルカト云フ
  コトヲ質問イタシタノデアリマスガ、是等ノ點ニ付マシテハ何等ノ御答モナ
  1。斯ノ如キ考案ヲ以テ大ナル調査機關ヲ設ケテ十分ニ其〓究ヲセラレルト
  云フコトハ如何デアルカ、是ガ初メテ〓育制度ヲ完全ニ完結スル所以デハナ
  イカト云フコトヲ御尋シタノガ、是ガ質問ノ要點デアリマスルガ、此點ニ觸レ
  テハ何等御答ガナイノデアリマス、尙ホ此大學ハ高級ナル〓員ノ養成ノ補助
  機關デアル如ク今度ノ御提案ニナッテ居リマスガ、是等ガ全ク〓倒シタ御考デ
  ハナイカト考ヘル、今日數百アル中學校、中學校ノ重モナル〓員、中學校長
  ノ如キハ殆ド其八割ト云フモノハ帝國大學カラ出テ居ルノデアリマス、決シ
  テ事實ノ上カラ補助機關デモ何デモナイノデアリマスガ、此間ノ關係ヲ十分
  ニシテ殊ニ此學派ガ分レルガ如キコトカナイヤウニ致シタイト云フノガ私ノ
  精神デアッテ、此事ニ付テモ一應ノ御說明ヲ伺ヒタイ、尙ホ詳細ノコトハ委
  員會ニ於テ伺ヒタイト考ヘルノデアリマス、ソレカラ此專攻科ノコトデアリ
  マスガ、專攻科ナルモノハ今度ノ御提案ハ頗ル漠然タルモノデアッテ、豫算
  トシテ之ヲ議決スルノハ如何ナルモノデアルカト私共ハ考ヘテ居ル、昨年ハ
  此內容ヲ當該學校長ニ內容ヲ示サレタノデアリマスガ、其內容ナルモノハド
  ウデアルカト申シマスト、或ハ山口ノ高等商業科ニハ保險科ヲ置クトカ、九
  州ハ工業地デアルニモ拘ラズ、九州ノ工業專門學校ニハ工業ノ專攻科ト云フ
  モノハナイ、工業科ハ置イテ居ルニモ拘ラズ、工業ノ專攻科ヲ置カナイト云
  フノデ、九州地方デハ餘程紛爭シタコトガアルノデアリマス、唯秋田ニ之ヲ
  置クト云フコトニナッテ居ルノハ、非常ニ是等ハ地方ノ紛議ヲ起ス種ガアル
  ノデアリマスガ、今年ハソレ等ニ付テハ一向明カニ示サレテ居ラヌノデアリ
  マスガ、之ヲ示サズシテ我〓ガ此豫算ヲ決定スルト云フコトハ到底是ハ出來
  ヌコトニ考ヘルノデアリマスガ、是等ニ付テモ明瞭ニ御示シガ出來ヤウカ、
  ドウデアルカト云フコトヲ大體ヲ承ハッテ置イテ、詳細ナコトハ私ハ委員會
  ニ於テ質問イタシタイト考ヘル、ドウカ私ノ質問ノ趣意ヲ御取違ガナイヤウ
  ニ、再ビ私ガ又質問ヲ繰返スコトノナイヤウニドウゾ御答辯ヲ願ヒマス
  〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=273

  ---

• 274・中橋徳五郎

  ○國務大臣(中橋德五郞君)　唯今ノ江木君ノ御質問ニ御答ヲシマス、此案ヲ
  提出シタルノハ、何カ行掛リヲ捉ヘマシテ、其後始末ニ提出シタヤウニ御
  話ニナリマスガ、當局ニ於テハサウ云フ考ヲ有ッテ居リマセヌ、行掛リト申
  シマスレバ、昨年當議院ニ於テ建議ガアリマシタ、適當ナル處置ヲ採レト云
  フ建議ガアリマシタカラ、其時分ニ當局ニ於テハ本件ニ付テハ調査ヲ進メテ
  居リマシタカラ、調査ガ出來マスト提出ヲ致シテ御協賛ヲ仰ギタイト云フコ
  トヲ申上ゲマシタ、元〓此案ハ餘程以前ヨリシテ計畫ヲシテ居ッタモノデア
  リマスルデ、又時節ガ進ムニ從ヒマシテ、又六年計畫ノ實施ガ進ムニ從ヒマ
  シテ、段々〓究ヲ積ンデ來テ居リマスケレドモ、早クヨリシテドウカセナケ
  レバナラヌト云フ考ハ有ッテ居ッタノデアリマス、ト言ヒマスノハ彼ノ臨時〓
  育會ニ於キマシテ初メテ此單科大學ヲ拵ヘタイト云フ希望ガアリマシタノ
  デ、ソレニ依リマシテ單科大學令ガ出マシタカラ前ノ大學令ト云フモノハ總
  テ綜合大學制ト云フ時ヨリハ、スッカリ計畫ガ變ラナクテハナラナイト云フ
  ノデ、先程モ申シマシタ通リニ先ヅ第一ニ一ツ橋ニ商科大學ガ出來テ、是ナド
  ハ行掛リデ出來タカモ知レマセヌ、隨分長イ問題デアッタノデアリマス、色
  色ナ話モ聞イテ居リマス、ソレカラ慶應、早稻田ノ大學ガ私立トシテハ出來、
  大阪ニ醫科大學ガ出來、段々出來タヤウナ譯デアリマシテ、當局ニ於テハ單
  科大學制實施ト云フコトニ付テハ、色〓〓究ヲ致シテ居ッタ譯デアリマス、サ
  ウ云フヤナコトガアリマス、唯御話ニ依リマスルト動モスルト云フト學校長
  ガ希望スルカラ、學校ノ職員ガ希望スルカラ當局ガ手ヲ付ケタヤウナ話ガア
  リマスガ、世ノ中ニハ能クサウ云フヤウナコトヲ言ヒマス、新聞ニモ盛ニサ
  ウ云フコトヲ書キマシタ、是ハ全ク參考ニ採ラヌ譯デハナイ、之ニ依テ學制
  ノ改革ヲスルトカ、ドウスルト云フコトヲシテハナラヌト云フコトハ申スマ
  デモナイコトデアラウト思ウテ居リマス、學校ノ方デ言ヘバ、〓員ノ方カラ
  言ヘバ成ベク段々學校ノ程度ノ上ボルコトハ好ムノデアリマセウ、希望ヲ致
  シマセウ、ソレニクッ付イテ又生徒モ希望スル、併シ是ハ甚ダ分ラナイ、生徒
  ハ入リマス時ニ其學校ヲ希望シテ入ルノデアリマスカラ、ヨリ其學校ガ偉
  クナルト云フコトハ卒業シタ後ノ虛榮心位デアラウト思フノデアリマス、是
  ハ大體ニハ決シテ行掛リノ爲ニ持ッテ來タノダト云フヤウナ御推察ニナラヌ
  ヤウニ御願イタシテ、若シサウ云フヤウナ御推察ガアルナラバ、是亦致方ガ
  アリマセヌ、マダマダ色〓ノ希望ヲ持ッテ居ル學校ガ澤山アリマス、併シソ
  レハ全體ノ制度ノ變革ニナラナイ以上ハ少シモ手ヲ着ケマセヌ、ソレカラ評
  議員會ノ御話モアリマシタガ、是ハ別段御答ヘ申スマデモナカラウト思ヒマ
  ス、各方面ノモノヲ成ベク多數集メタラ宜カラウト云フ御話デアリマスル
  ガ、相當ニ集メテ居ル、卽チ先程御話ノ實業界ノ有力者モ殆ド東京デ一一一ノ
  屈指ノ人モ皆ナ這入ッテ居ルト云フ譯デアリマスルデ、此上ニ尙ホ人ヲ增ス
  ト云フノモ一ツノ方法デアリマセウ、ソレハマア其時ノ銘々ノ組織ノ見込
  デアリマス、ソレカラ頻ニ應用大學ノコトヲ御話ニナッテ居ル、應用大學ハ
  大學ノ價直ガナイヤウニ御話ニナリマシタ、從テ單科大學ハ或事情ノ下ニ出
  來タ、斯ウ云フ御話デアリマスルガ、是ガイケナケレバ單科大學令ヲ廢シテ
  シマッタラ宜カラウ、比較シマスレバ單科大學ヨリハ綜合大學ノ方ガ總テノ
  モノノ〓究ニ付テ大變便利ナコトハ當然ノ話デアリマス、然ラバ單科大學ハ
  學術ノ薀奧ヲ究メルニ役ニ立タヌカト言ヒマスト、ソンナコトハナイ、ト云
  フノハ當局ノ考ヘハ卽チ此臨時〓育會ガ出來御決議ニナッタノモ······必ズ答
  申ニ成ッタノモ其趣意ダラウト當局ハ考ヘテ居リマス、故ニ段々是ガ出
  來テ役ニ立チツツアルト思フノデアリマス、事實ハ斯ウ云フコトモ申請シ
  テ居リマスガ、是ガ學術ノ薀奧ヲ究メルニ直ニソレ程效能ガ生ズルカドウカ
  知リマセヌケレドモ、他日ハ皆ナ立派ナル機關ニナリ、立派ナル功績ヲ表ハ
  スコトト信ジテ居リマス、ソレガ段々綜合ニナレバヨリ便利デアル、學術ヲ
  〓究スルニ便利デアル、斯ウ云フコトニナリマセウ、ソレカラ今日我國ニア
  ル農科大學工科大學ハ、是レハ學問ノ薀奧ヲ究ムルニ緣ガ遠イヤウナ御言葉
  デアリマスガ、之モ如何デアリマセウ、歐羅巴各國ニナクテ我國デ發達スル
  モノガアル、先進國ノ例ハ段々傚ハヌケレバナリマセヌガ、モウ今日我國ノ
  學生モ制度モ餘程進步イタシマシタノデ、必シモ先進國ノ例ニ傚ハナケレバ
  ナラヌト云フ必要ハナカラウ、モウ大抵斯ウ云フヤウナコトデ大學ノ制度ニ
  シマシテモ、學生ニシマシテモ、日本特有ノ發達スル時代ガ來テ居リマスカ
  ラ、先進國ノ例ハ大ニ參考ニ供スルハ結構デアリマスルガ、其制度ニ必シモ傚
  フノ必要ハナイト當局ハ考ヲ持ッテ居リマス、又此大學ニ於キマシテ此度設ケ
  マシタノハ主トシテ應用ニ重キヲ置キマス、ケレドモ生徒ノ〓授法ヲ其方ニ
  向ケタイト思ッテ居リマス、大學ハ大學トシテ學術ノ薀奧ヲ究ムル機關デア
  ル傍ラ生徒ヲ〓養イタシマスカラ、其兩方ノ作用ヲ持ッテ居ル譯デアリマ
  スサウ云フ積リデアリマス、ソレカラ東京帝國大學デ文科ノ方ニ講演ガア
  ルカラ、ソレニ入レタラ宜カラウト云フ御話モアリマス、是ハ始終出マス論
  デアリマス、臨時〓育會議ノ時ニモ其論ガアッテ、現ニ其法ヲ今日實施シテ
  居ル譯デアリマス、ケレドモ今囘ハソレデハドウモ困ルト云フノデ、〓育ノ
  方ニ專門ニ從事スル生徒ヲ玆ニ集メマシテヤラシタナラバ、效能ガ多カラウ
  ト云フ考デアリマス、今ノ文科ニ先年來〓育科ヲ置キマシテ、他ノ哲學ダ
  ノ倫理ダノ色〓ノモノヲ竝ベテソレヲヤッテハ居リマスケレドモ、是ハ其文科
  ノ方ニ澤山色〓ナモノガアリマスカフ、其〓授ハ其薀奥ヲ究ムル機關ニナル
  ノデアルガ、勿論專門デアリマセヌ、今度拵ヘマス文理科內容ノ師範大學ハ、
  專ラ〓育ヲ〓究シ其方ニ關係ノ事柄ヲ〓究スル生徒ヲ集メ、又ソレニ從事ス
  ル〓官ハ其學術ニ關スル薀奧ヲ究ムル、斯ウ云フコトニ致シタイト云フ
  考ヲ持ッテ居ル次第デアリマス、ソレデ臨時〓育會議ノ決議ガ高等師
  範ニ專攻科ヲ置イテ、大學ニ行キタイモノハ東京帝國大學ニ行ッタラ宜
  カラウ、斯ウ云フ御決議ハ之モ一種ノ方法デ、アノ時分御〓究ニナッタト云
  フヤウナ方法デス、ケレドモ茲デハ十分ナル當局デ考ヘテ居ルト云フヤウナ
  大キナ希望ヲ達スルコトハ出來ナイト思ッテ居ル次第デアリマス、而シテア
  ノ時ノ御決議モ矢張今ノ高等師範ノ程度デハ、段々此〓員ノ人格及ビ學力ヲ
  向上サスノニモイカヌト云フ精神ハ十分ニアルノデアリマスカラ、ソレデ專
  攻科ヲ置キ、今度專攻科ヲ止メテ之ニ師範大學ヲ置ク、斯ウ云フ仕組ニ行ク
  譯デアリマス、ソレデ臨時〓育會議ノ時分ニ大學ニシタイト云フ中〓〓心ナ
  御希望モアッタヤウデアリマスケレドモ、是ハ銘々ノ見込デアリマスカラ、色
  色ナ御說モアリマシタガ、御質問ノ要旨ハソレデスト思ヲテ居ル、後トハ御
  意見ガ多イヤウデアリマスルカラ、私ノ方カラ其御意見ニ付テハ申上ゲヌ積
  リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=274

  ---

• 275・江木千之

  ○江木千之君　唯今ノ御答デ工業大學ハ單科大學トスルノ價値ガナイヤウニ
  申シタヤウニ御取リニナッタヤウデアリマスガ、是ハ非常ニ私ノ趣意ヲ取違ヘ
  テ居ルノデアリマス、應用學術ヲ主トスル學校ハ、或ハ工科大學ナリ東京大學
  ナリ、學理ヲ〓究スル大學ト對等ニ相對シテ行ク制度ニスベキデハナイカ、是
  ガ先進國ノ例デアル、我國モ將來斯ノ如キモノニ到達スルヤウニスベキモノ
  デハナイカ、是等ノ點ヲ大ニ調査機關ヲ設ケテ調査スル必要ガアルカドウカ
  ト云フコトヲ申シタノデアリマスガ、併シ餘程込ミ入ッタ問題デアリマスカ
  ラ、是ハ委員會ニ於テ又篤ト御質問モシ御答ヲ承ハリタイモノト考ヘテ居リ
  Tv.其他專攻科ノコトニ付テ御尋ヲシタガ一向御答ガナイヤウデアリマス
  カラ、是ハ私モ豫算委員デアルカラ、委員會ノ方ニ移ッテ詳シイコトヲ承ハ
  ルコトニ致シマス
  〔男爵福原俊丸君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=275

  ---

• 276・福原俊丸

  ○男爵福原俊丸君　昇格問題ハ四年以來ノ〓育界ノ大問題デアリマシテ、モ
  ウ既ニ朝野ニ於テ隨分此問題ニ付テハ論ジ盡サレテ居ルノデアリマス、丁度
  私共想ヒ起スノハ論語ニ孔子ガ種々道ヲ說キ盡シタガ、矢張モウ云フコトハ
  止メタイ、弟子共ガソレデハ困ルト云ッタ時ニ、天何ヲカ言フヤ四時行キ百物
  生ズ、天何ヲカ言フヤト云フコトヲ言ウテ居ル、天ハ默シテ居ルケレドモ矢
  張春夏秋冬順序ヲ過タズ、百物其分ニ應ジテ成長シテ行ク、デ寧ロ雄辯ハ銀
  デアッテ沈默ハ金デアルト云フコトヲ、我〓ハ此問題ニ付テ大ニ感ズルノデア
  リマス、併シ今日正式ニ我〓ガ高等機關擴張ノ豫算案ヲ拜見シマシテ、問、
  ズンパ已マヌ問題ガ此處ニアルノデ、已ムヲ得ス私ハ出シマシタ、世間デハ
  今囘ハ貴族院ガ握リ潰ス爲ニ審査期限ヲ延バシタト云フヤウニ言ウテ居リマ
  スガ、是ハ決シテサウデナイノデ、先般豫算委員長ガ此席ニ於テ、斯ル意味
  デナイト云フコトヲ十分御言明ニナッタノデス、私モ此處ニ於テ質問スルノハ
  此問題ニ對シテハ白紙デアル、決シテ握リ潰ス爲ニ質問スル、贊成スル爲ニ
  質問スルト云フ意味デハナイノデ、當局ニ於テモ私ノ質問ヲ其意味ニ於テ御
  聽取ヲ願ヒタイ、又諸君ニ於テハ其積リデ御聽取ヲ願ヒタイ、デ私ハ成ベク
  此際デアリマスカラ、諸君ノ御承知デアル問題デアルカラシテ、成ベク簡單
  ニ申上ゲマス、此案ニ付テノ說明書ヲ拜見イタシマスト云フト、ドウモ疑ハ
  サルヲ得ナイ問題ガアル、何故カト云フト〓育ハ形式ヲ離レテ內容ヲ尊ブ、
  重ンズルト云フコトハ、原總理以來我〓ハ度〓耳ニスル所デ、又今ノ文部大
  臣今ノ總理大臣ニ於テモ、其點ニ於テハ無論御異議ノナイコトデアル、我〓
  ニ左樣考ヘテ居ル、所ガ段々讀ンデ見ルト云フト、ドウモ其點ニ於テ色〓ナ
  形式ニ囚ハレテ内容ヲ輕ンジテ居ルヤウニ見エル、デ歐羅巴ノ大戰後、新思
  想ト〓育ノ改善ト云フコトハ是ハモウ歐米各國デ叫ンデ居ル、我〓ガ世界
  ノ平和ニ貢獻シナケレバナラヌト云フ其思想ハ、〓育ニ於ラモ大ニ我〓ガ參
  酌セネバナラヌ譯ト思フ、今日〓育ハ國民化ヨリ〓育ノ社會化ト云フコトニ
  進ミツツアルノデアル、デアルカラシテ此際私ハ國ノ〓育組織ニ於テ相當ノ
  大改良ヲ加ヘルト云フ今日ハ時機デアラウト思フ、其故ニ今日斯ル計畫ヲ當
  局ガサレルト云フコトニハ我〓ハ非常ニ賛成ナンデス、然ニ臨時〓育會議ト
  カ或ハ大學令デアルトカ、或ハ四年間ニ種々ナ情實ニ囚ハレテ、ドウモ此趣
  旨ガ一貫シテ居ラヌ、例ヘバ先程江木君カラ御質問ガアッタ中ニモ、此評議會
  ノ經過ヲ色〓考ヘテ見マスト、文理科大學ノ形式ガ、最初ハ文理科大學ヲ別
  ニ置クト云フノガ、今度ハ專攻科ヲ以テ文理科大學ニスルト云フヤウナ形式
  ニ變リ、或ハ是ハ否決サレマシタケレドモ、學士號ニ付テノ問題トカ、或、
  唯今モ文部大臣ヨリ此所デ御說明ガアッタ、中學校ノ四年カラシテ専門學校ニ
  入レルト云フャウナ問題ニシテモ、是ハサウ云フヤウナモノニ付テ考テモ、
  當局ノ〓育ニ對スル根本的方針ガ定ッテ居ラヌヤウデス、併シ一面カラ言フト
  定ッテ居ルヤウデアルケレドモ、矢張色〓ナ形式ニ囚ハレテ居ル、能ク世ノ中
  ハ大政黨ノ橫暴ト云フコトヲ非常ニ叫ンデ居ル、私ハ國家ノ爲ニ大ナル計畫
  ヲ立テラレテ、國家政策トシテ立テラレル上ニ於テハ、大ニ橫暴ヲヤッテ貰ヒ
  タイト思フ、正義ノ爲ニ橫暴デアルト云フコトガ必要デアラウト思フ、何故
  多數ノ政黨ヲ持ッテ居ラレル內閣ニ於テ、此ノ世界各國ガ〓育ニ對シテ大方針
  ヲ〓育ノ大改善ヲ唱ヘテ居ル時ニ、幸ヒ斯ウ云フ案ヲ御提出ニナルヤウナ時
  期デアルニ拘ラズ、何故大決心ヲ以テ根本的ニ此時勢ニ合フヤウナ〓育ノ方
  針ヲ立テラレナイカ、此點ニ於テ非常ニ私ハ疑ヲ有ッテ居ル、其具體的ノ二三
  ヲソレニ對シテ、此案ノ內容ニ付テ申上ゲマスレバ、第一ニ工業大學、商業
  大學、是ノ設置ニ關スル件、之ヲ讀ミマシテモ今日我〓ハ應用ノ工學應用ノ
  商業サウ云フモノハ是非盛ンニセナケレバナラヌ、華府會議ノ結果軍縮ヲ我
  我ハヤラナケレバナラヌ其代リ積極的產業政策ヲ立テナケレバナラヌト云フ
  時機ニ達シテ居ルノデアリマスカラ、又一方ニ飛行機ノ〓究トカ、或ハ產業
  化學トカ工藝工學トカ云フヤウナ、新シイ學問モ盛ンニ起ッテ居ル、學問デナ
  イ其實用ガ起ッテ居ル今日デアリマスカラシテ、應用ノ工業大學、商業大學ト
  云フモノヲ我〓ハ是非必要ト思フ、併シ此理由ヲ讀ンデ見ルト云フト、唯高
  等學校擴張ノ形式ニ囚ハレテ、其方ヲ主ニシテ、此際高等學校カラ進ム所ノ
  學生ガ多イ、又大學ニ入ルコトヲ希望スル者ガ多イカラト云フノデ、此工業
  大學、產業大學ノ設備ヲヤル、ソレデアルカラシテ、ソレニ其際デアルカラ、
  此特色アル新大學ニスルガ最モ宜イト云ウテ、高等學校擴張高等〓育擴張ノ
  其結果トシテ、工業大學商業大學ヲ設置サレル方ヲ主トシテ、應用ノ方ハ從ニ
  ナッテ居ル形ニ見エル、是ハ私ハアベコベデナクチヤナラヌト思フ、此點ニ對
  シテ疑ヲ持ッテ居ル、次ニ文理科大學ノ問題デアリマス、是ハ私ガ尊敬シテ居
  ル或縣ノ中學校ノ校長デアリマス、是ハ名前ヲ申シマスレバ、文部當局ニ於
  テモ、或ハ我〓同僚ニ於テモ、アノ人カト思ハレルデセウ、卽チ中學校長ト
  シテハ長ラク經驗ガアッテ、至ル所令名ヲ博シテ、文部省ニ於テハ無論定評ノ
  アル人デス、ソレカラ最近三月ニ其縣ノ縣知事ニ出シタ陳情書ノ中ニ斯ウ云
  フコトガアリマス「船舶自動車、汽車等ノ便アリト稱シ其運轉者ノ修養ナキ
  ニ此ガ操縱ヲ許スアラバ其炎禍果シテ如何、學校ハ〓育ノ大切ナル機關ナリ
  〓員ニシテ其資格上多クノ疑點アリトスレバ、果シテ國家社會ノ安寧幸福上
  唯學校數ノ多キヲ以テ文化ノ向上ガ望ミ得ラルルモノナルカ大ニ疑ナキ能ハ
  ズ、美名ヲ揭グテ人〓ヲ誘ヒ以テ危險ニ陥ルルガ如キハ國家ノ大計上赦スベ
  カラザル政策ト謂ハザルベカラズ、寧ロ〓養スル其生徒數ハ鮮クトモ堅實ニ
  シテ誤リナキ〓育ヲ施スニ不若乎、人命ヲ殞ス虞多キ交通機關ハ却テ備ヘナ
  キヲ安全トス、〓員補充ノタメ漸ク廣島高等師範學校ニ百名收容ノ臨時〓員
  養成ノ企劃アリトスルモ眞ニ燒石ニ水一滴ノ感ニ不過、本省ノ〓育根本方針
  ハ洵ニ以テ了解ニ苦シムモノニ御座候」云々ト云フコトガアリマス、デイツモ
  私ハ其ノ中學校長ニ會ヒ見識ノアル又力ノアル中學校長ニ會フト、イツモ
  斯ウ云フ竟見ヲ有ッテ居ル、確ニ中學校〓員ノ質ヲ良クスルト云フコトガ必要
  デアル、然ニ今度ノ此組織ニ見マスト云フト、文理科大學ニ入學スル者ハ高
  等師範學校卒業生及ビ高等學校卒業生ト此二ツガ這入ルコトニナッテ居ル、
  而モソレガ大學令ノ形式ニ捉ハレテ、高等學校カラ進ム方ヲ主トシテ居ッテ、
  サウシテ高等師範卒業生ガ從トナッテ居ルヤウナ形ニナッテ居ル、高等師範
  卒業生ト高等學校卒業生トノ此頭ノ違ヒハ、確ニ一方ハ既ニ相當ナ實際的ノ
  知識ヲ得、片方ハ唯學問ノ高等常識ヲ修メテ這入ル者デアル、之ヲ一〓ニシテ
  ドウシテ良イ優良ノ〓員ガ得ラレマセウ、矢張師範大學ハ高等師範學校カラ
  シテ入レテ來テ、一貫シタ其所ニ組織ガ無クチヤナラヌト思フ、是ハ矢張工業
  大學商業大學ニ於テモ同ジコトデアル、矢張是モ工業大學モ商業大學モ高等
  學校ノ卒業生ガ一〓ニナッテ居ル、是ハ力ノ同ジデナイモノヲ、力ハ同ジデア
  ルカモ知レヌケレドモ、其修業シテ居ル形ノ違フモノヲ一〓ニ集メテ置テ、
  サウシテ洵ニ質ノ良イモノヲ得ヤウト云フコトハ、ドウシテモ是ハ矛盾シテ
  居ルコトデアル、今日ノ我國ノ〓育ニ對スル考ハモウ量ヨリモ質ニ於テ重キ
  ヲ置カナケレバナラヌト云フコトハ、誰モ間違ナイコトデアラウ、先般高等
  〓育ノ擴張サレタト云フコトハ洵ニ結構ナコトデアルガ、ソレニ捉ハレテサ
  ウシテ質ニ重キヲ置カレナイ、或ハ置カレテ居ルカ知ラヌケレドモ、ドウモ
  私共ソレニ對スル當局ノ御方針ハ極メテ矛盾シテ居ル、之ヲ讀ンデ見マシテ
  モ、一貫セル精神ヲ以テ〓育ヲ施スヲ最後ノ方法トスト書イテアル、是ナド
  モ精神ガ一貫シテ居ラヌヤウデアル、又文理科ト云フコトナドガ私共ハ洵ニ、
  ナゼ文理科ト云フ名前ヲ附ケラレルカ、師範大學デ結構デアル、デ高等師範
  ニハ刑法ノ講義モアル、又今日工科的ノ知識ガ無クテハ矢張〓育ガ出來ナイ
  ノデアリマシテ、必シモ文科的、理科的ト云フヤウナコトヲ此所ニ持ッテ來テ
  特ニ言フ必要ハナイ、色〓ナ總テ工科ノ方ノコトモ或ハ法科ノコトモ相集メ
  テ、サウシテ〓員ノ頭ノ時勢ニ合フ本當ノ優良ナル質ノ〓員ヲ作ルト云フコ
  トガ、最モ主ナ譯デハナイカト思フ、其點ニ於テ非常ニ私共ハ疑ヲ有ッテ居
  ル、最後ニ四年間此昇格問題題ハ〓育界ノ大問題トナッテ居ル、其爲ニ起ッタ所
  ノ種々ナ、〓育界思想界ニ於ケル影響ハ大キイモノデアリマス、唯僅カナ池
  ノ中ノ水ニ石ヲ落シテモ、小サイ石ヲ落シテモ其波動ハ全般ニ擴ガッテ行ク、
  デ昇格問題ノ此起キマシタ石ノ爲ニ、〓育界、思想界ニ及ボス影響ハ非常ナ
  モノデアルト思フ、デ此案ヲ今囘御提出ニナリマシテ、サウシテ其昇格問題
  カラシテ起ッテ居ル波動ニ原因シテ起ッタ種々ナ惡影響、是ガ此案ヲ御出シニ
  ナックノデ消エタモノト御覽ニナリマスカ、ソレハ矢張殘ルモノト御考ヘニナ
  リマスカ、此點モ附加ヘテ伺ヒタイ、洵ニ急イデ申上ゲタノデ意思ガ十分徹
  底シテ居リマセヌデシタケレドモ、其點ハ御諒解アッテ、ドウゾ簡單ニ御答辯
  ヲ願ヒマス
  〔國務大臣中橋德五郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=276

  ---

• 277・中橋徳五郎

  ○國務大臣(中橋德五郞君)　唯今ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、大體ノ趣意ハ
  本案ハ形式ニ囚ハレテ內容ガ十分デナイヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ御尋デ
  アリマシタガ、左樣ニ或ハ御考ヘニナルカモ知レマセヌ、左樣ニ御考ヘニナ
  ルカモ知レマセヌガ、當局ニ於キマシテハ現在ノ狀況ニ依リマシテ此工科大
  學、商科大學ヲ設置イタシタイト云フ計畫ヲ致シマシタノハ、主トシテ大學
  ニ進ンデ遊學ヲシタイト云フ希望者ノ希望ヲ充シタイト云フノガ眼目デアル
  ノデス、先年高等〓育機關ヲ實施イタシマシテ今年デ三年ニナリマスガ高
  等學校モ今日ハ既ニ十七校開校イタシテ居リマス、段々開校イタシマシテ卒
  業生ガ出ルヤウナコトニナッテ來マシタ、此三年間卒業生ノ大學ヘ入學シマス
  者ノ移動ヲ見マスト、近年工科及ビ經濟商科ノ方へ志望スル者ガ豫定ヨリモ
  非常ニ多イノデアリマス、卽チソレハ主トシテ高等學校ヨリ進ム者デアリマ
  ス、又一面高等工業、高等商業ト云フモノヲ多數創設イタシマシタカラ是
  カラモ卒業スル者ガ又年々增加ヲ致ス譯デアリマス、ソコデ唯今計畫イタシ
  テ居リマス大學ノ工科商科ニ於テハ十分之ヲ收客シ切レヌノデアリマス、サ
  ウ云フ場合デアリマスルカラ茲ニ工業大學ヲ拵へ、商科大學ヲ拵ヘテ、サウ
  シテ之ヲ收容スルト云フコトニ計畫ヲシタ譯デアリマス、此高等工業或ハ高
  等商業ヲ卒業イタシマス者モ、今日ニ於テ現ニ九州或ハ東北ノ大學ニ入學ヲ
  志望スル者ハ、之ヲ收容シテ居ルノデアリマス、是モ次第ニ數ガ增加イタス
  譯デアリマスカラ、是ハ各大學ニ收容シナケレバナラヌ、是等モ此學校ニ收
  容スル斯ウ云フ計畫ヲ立テタ譯デアリマス、而シテ此學校ニ這入リマス所
  ノ生徒ガ一ハ高等工業ヲ卒業シ、一ハ高等學校ヲ卒業シテ稍〓素養ノ違ッタ者
  ガ此處ニ一〓ニ〓授ヲ受ケルト云フコトハ、非常ニ〓育上工合ガ惡イヂヤナ
  イカト云フ御話デアリマスガ、其點ハ從來ノ經驗ニ徵シマシテ一向不便ヲ感
  ゼヌノデアリマス、現在九州ノ大學ニモ二十人バカリモ各高等工業カラ卒業
  シタモノデ大學ニ居ル者モアリマスルシ、東北ニモ這入ッテ居リマスノデアリ
  やく、是ハ皆高等學校ヲ卒業シタモノト同樣ノ授業ヲ受ケテ居リマス、此點
  ニ於キマスルト云フト文理科大學ト云フモノニ這入リマスル者モ同樣デアル
  譯デアリマス、文理科大學ノ方ハ高等師範ノ卒業生、一方ニハ高等學校ノ卒
  業生、此兩方ガ這入ル譯デアリマス、此方ハ工科大學ヘ這入リマスル者ヨリ
  ハ比較的ニ申シマシタナラバ、ヨリ生徒ノ修養シテ居ル所ノ學力ガ似テ居ル
  カモ知レマセヌ、ト云フノハ高等帥範デ今日〓授ヲ致シテ居リマスモノハ矢
  張高等學校デ〓ヘテ居リマスモノト餘程似テ居ルノデアリマス、唯ダ其中デ
  高等學校ノ方ハ主トシテ外國語ヲ多數ノ時間〓授シテ居リマスシ、高等師範
  ノ方ハ其方ガ少イ、其代ルベキコトヲ學ンデ居ルト云フコトデアリマスカラ、
  是モ矢張、今日迄高等師範ノ卒業生ガ相當ノ數、帝國大學ノ方ニ每年入學シ
  テ一樣ニ〓授シテ居ル譯デアリマスカラ、同樣ニ相當ノ成績ヲ以テ進ンデ居
  ルヤウナ次第デアリマス、ソレカラ名前ノ御話ガアリマシタガ、師範大學デ
  宜イデハナイカト云フ御話ガアリマシタ、色〓ニ此名前ニ付テハ希望ガアリ
  マスルデ各所カラシテ其希望ヲ申サレルノデアリマス、故ニ今日迄其名前ヲ
  決メテ居リマセヌ、今囘拵ヘマスノハ文理科大學トハ申サナイノデアリマス、
  文理科大學ヲ內容トスル大學ヲ拵ヘル積リデアリマスカラ、名前ハ〓育大學
  トカ師範大學ト云フコトニ致サナケレバナラヌト思ヒマス、ソレカラ其次ニ
  ハ今ノ是等ノモノヲ此度拵ヘルニ付マシテ量ト質トノ御尋ガアリマシタ、是
  ハ始終起ル問題デアリマスガ、實ハ量モ質モ欲シイノデアリマス、兩方共ニ
  兼備ヘタ所デ始メテ〓育ノ效果ヲ現ハスノデアリマスカラ、希望通リ是非質
  モ宜シイ量モ欲シイノデアリマスガ、是ハ其時ノ施設ノ工合ニ依リマシテ、
  又經費ノ工合ニ依リマシテ同時ニ此希望ヲ達シ得ラレヌコトモアリマセウ
  シ、達セラレルコトモアリマセウ、今日デハ六年計畫ニ申上ゲマシタ通リニ
  差當リ非常ニ其量ガ少イノデアリマス、量ガ少イカラシテ、之ヲドウカシテ
  滿タシタイト云フノガ大體ノ方針ニナッテ居リマ-ス、ソコデ〓育専門家カラシ
  テ非常ナ攻擊ヲ喰フノデス、此通リ學校バカリ拵ヘテ、量ハ宜カラウガ質ガ
  惡クナルデハナイカト云フコトヲ、是ハ多數ノ〓育家カラ御小言ヲ頂戴スル、
  ソレナラバ質ノ方ニ力ヲ用ヰテ量ノ方ハヤラヌデ宜シイカト云ヘバ、矢張今
  ノ通リ競爭試驗デ苦シンデカラニ段々靑年ガ惡クナル、惡靑年ガ出來ル、出
  來ヌデモ神經衰弱ヲヤルト云フコトハ免レヌ、サウデナクテモ學問ノ出來ヌ
  者ガ多數アル、又中等程度ノ學校ニ於キマシテ入學ヲ志望スル者ガ、全國ヲ
  平均シマシテ半分シカ收容イタシテ居リマセヌ、後半分ガ學校ニ這入レマセ
  ヌ、是ハ遠カラザル中······數年ノ中全部收容スルヤウニ致シタイト思ヒマス、
  全部收容シマスレバ入學試驗ノ困難ト云フコトガ非常ニ緩和サレル譯デアリ
  マスシ、多クノ學校ニ於キマシテ地方ノ學校デハ、入學步合ガ殆ド何分ニシ
  カ過ギマセヌ、此量ト質トノ問題ハ是ハ始終起リマスガ、ドウカ是ハ伴ナッテ
  行クヤウニ數年ナラズ致シタイ、斯ウ云フコトカラシテドッチカト云フト、量
  ノ方ニ掛ッテ居ルカト云フコトノ懸念ヲ〓育家カラシテ必ズ言ハレルノデア
  リマス、今ノ師範學校中學校ノ校長ナゾハ、少ナイ生徒デサウシテ良イ〓師
  ヲ澤山集メテ、サウシテ良イ〓授ヲスレバ良イ生徒ガ出來ル、是ハモウ必ズ
  サウ云フコトヲ言フノデ、又良イニ相違アリマセヌ、何分今日ノ所デハ是ハ
  二段ニナッテ居ルト云フト申譯ガナイ次第デアリマスガ、量ノ方ヲ主トシテ同
  時ニ質モ改良シテ行キタイ、斯ウ云フ方ニ向ッテ居ル、ソレカラ最後ニ御尋ニ
  ナリマシタ、斯ノ如キ制度ヲ布キ、斯ノ如キ施設ヲシタナラバ、今後惡影響
  ヲ來シヤシナイカ、又色〓希望モ申出ル者ガアルヂヤナイカ、斯ウ云フ御尋
  デアリマシタガ、此點ハ懸念ハアリマセヌト當局ハ考ヘテ居リマス、12t
  マスルノハ先年一昨年デシタカ、學校騷ギト云フヤウニアリマシタガ、是モ
  實ニ新聞ニ出テ居ル程大キナ騷ギデハアリマセヌ、彼レ此レ傳染シタ、傳染
  シタ原因ハアルノデス、ソレハ何カト云フト、現在ノ政府ハ政黨内閣デアリ
  マスカラ、政黨員ガ多グ閣臣ニナッテ居ル、政黨ノ力ニ依テ立ッテ居ル、政黨
  ハ運動ヲスレバ何デモ出來ルダラウ、從前ノ超然內閣ヨリハ此度ノ內閣ハ、
  政黨內閣ノ選擧ニ行クト始終連動シテ居ルカラ、運動シタラ何デモ出來ルダ
  ラウト云フノデ、代議士ノ御方ナゾ話シマス、或地方ナゾ裏面デハ地方ノ有
  志或ハ市長、市會議員ナドノ人ガ主トナッテ運動シタト云フヤウナコトガ、餘
  程此原因ヲ爲シタノデアリマス、外カラ見ルト云フト、學校デ獨リデ騒イデ
  居ル······學校ハ初メカラ夫程騷イデ居ルノデハナイ、ソレカラ段々同志ノ者
  ニ話ヲシマシテ、サウ云フ譯デ素志ヲ實行スルコトガ出來ナイ、決シテ此學
  校ノ組織學校ノ配置等ニ付テ、運動デモッテ出來ルモノヂヤナイ、運動シタラ
  拵ヘナイ、反對ニ言ハナクチヤ政黨內閣ノ信用ガ持タナイヂヤナイカ、政黨
  內閣ノ信用ガ持タナイジヤナイカ、斯ウ云フヤウナ風ノ話ヲ段々イタシマシ
  タンデ、暫クスルト忽チ止ンダ、昨年當議會ニ於テ、三月十一日デシタカ、
  決議案ノ御決議ニナル前ニビタット止ンデシマッタト云フヤウナ譯デアル、根
  ガ學校ハ二段デアッテ、其裏面ニ運動者ガ多クアル譯デアリマス、是ハ能ク事
  情ガ分リマシテ、學校ノ者ヲソレヨリ屢〓呼出シマシテ態〓其ノ事情ヲ話シ聽
  カシタノデアリマス、或程サウ言ヘバ唯運動ヲシタ唯希望ヲ述ベタト云ッテ出
  來ルモノデハナイ、自分等ハ〓官ノ職ニ在ル、學校ノ校長ノ職ニ在ル、サウ
  云フコトヲシテハ誠ニ相濟マヌト云ッテ歸ッテ、生徒ニ段々其趣意ヲ言ッテ聽カ
  セル、支那ノ學生ト違フ日本ノ學生ハ立派ダト云フヤウナ工合デ、治リマシ
  タ譯デアリマス、卽チ元ニ歸ッテ、本分ニ皆歸ッテ落著イテ仕事ヲスルト云フ
  コトニナリマシタ、大變良イコトデアルト思ヒマス、今後ハ滅多ニアリマス
  マイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=277

  ---

• 278・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　本日ハ通告者ガ如何ニモ澤山ゴザイマスカラ、是
  ニテ延會ニ致シマス、明日ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、
  本日ハ是ニテ散會
  午後十時二十二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X03119220324&spkNum=278

• ---

  本文はPDFでご覧ください。