1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十一年二月二十一日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
指田義雄君 吉野小一郎君 高柳淳之助君
白井博之君 小田切磐太郎君 大島實太郎君
河相三郎君 海原清平君 崎山克治君
柿原政一郎君 野村治三郎君 山本清三郎君
武内作平君 野田文一郎君 山邊常重君
鈴木久次郎君 最上直吉君 納富陳平君
同月二十二日午前十時委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
指田義雄君 吉野小一郎君 高柳淳之助君
白井博之君 海原清平君 崎山克治君
山本清三郎君 野田文一郎君 山邊常重君
納富陳平君
年長者崎山克治君投票管理者となる
○崎山投票管理者は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○海原委員は投票を用ゐす指田義雄君を委員長に推薦し理事は其の數を三名とし委員長の指名に一任すへしとの意見を提出す
○崎山投票管理者は海原君の意見に異議なきを認め指田義雄君は委員長に當選したる旨を宣告す
〔指田義雄君委員長席に著く〕
○指田委員長は白井博之君野田文一郎君納富陳平君を理事に指名し散會を宣告す
于時午前十時十分
――――◇―――――発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/0
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001・会議録情報2
會議
大正十一年二月二十八日午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 指田義雄君
理事 白井博之君 理事 野田文一郎君
理事 納富陳平君
吉野小一郎君 高柳淳之助君 小田切磐太郎君
大島實太郎君 河相三郎君 中村清造君
山本清三郎君 武内作平君 山邊常重君
最上直吉君
同月二十五日委員崎山克治君辭任に付其の補闕として中村清造君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
司法次官 山内確三郎君
司法省民事局長 池田寅治郎君
司法省參事官 三宅正太郎君
大藏省銀行局長 黒田英雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
信託法案
信託業法案
擔保附社債信託法中改正法律案
不動産登記法中改正法律案
非訟事件手續法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/1
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002・指田義雄
○指田委員長 ソレデハ信託法外四件ノ委員會ヲ開會致シ
マ×信託法ニ付テハ詳細ナ說明書モ御配付ニナッテ居リマ
ヌガ、大體ノ說明ヲ政府委員カラ承ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/2
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003・山内確三郎
○山內政府委員 此信託法ヲ提出致シマシタ直接ノ關係
ハ是ハ信託業法ガ基ニナルノデアリマス、信託業ノ發達ニ
伴ヒマシテ、其取締關係上信託法ノ必要ガ玆ニ生ジタノデ
アリマス、然ルニ信託業法ヲ作ルト云ヘバ、必ズ信託トハ何
ゾト云フコトガ定ラナケレバ、其取締ノ目的ヲ達スルコト
ガ出來ナイ、信託業法ノ範圍ガ定ラナイ次第、是ガ直接ノ原
因デアリマス、併ナガラ司法省ニ於キマシテハ、信託法ナル
モノノ必要ヲ感ジマスノハ單リ業法關係ノミデナク、甞テ
擔保附社債信託法ノ起案ノ際ニモ、信託観念ハ之ヲ全體ニ
付テ明ニ致シテ【置カヌト、非常ニ諸般ノ取締關係上困ルコ
トガ生ズル、例ヘバ御承知ノ通リ、學會ナドノ財產ヲ保管シ
テ居ル者ガ、學會ガ法人ニナッテ居ルモノハ何デモアリマセ
スガ、多クノ學會ハ法人デハアリマセヌ、其學會ノ財產ヲ保
管スル者ガ、例ヘバ不動產ノ登記ヲスルト云フ場合ニ、其會
長名義ノ登記ヲシテ居ルサウシテ其學會ガ無事デアル間
ハ何事モ無イノデアリマスガ、時トスルト其人ガ死ヌ、サウ
スルト相續人ノ財產ニナル、其間ニ非常ニ困ッタ關係ヲ生ズ
ルノデアリマス、或ハ御寺ニ財產ヲ寄附スル時ニ寺ノ坊サ
ン名義デ登記ヲシテ居ルガ爲ニ、結局自己ニ財產ヲ移シテ
シマフ信託財產ヲ移シテシマフガ爲ニ喧嘩ガ起ルヤウ
ナコトモ度々アリマス、或ハ寄附金ヲ募ッテ或事業ヲスル
時ニ、信託關係ガ明ニナッテ居ラナイガ爲ニ、財產ガ或ハ
散逸スル減損スルト云フヤウナコトデ、爭ヲ生ズル例モ
能クアル、而シテ實際ニ於テハ斯ウ云フ風ニ自分ノ財產
ニシテ-自分ノ財產ニ非ザルモノヲ、之ヲ自分名義デ
登記シテ置ク、金錢ヲ自分名義デ他ニ預金シテ置クト云
フヤウナ關係ハ、實際ニ行ハレテ居リマス、是ガ信託ナンデ
アリマス、併ナガラ法規ニ何等律スルモノガナイガ爲ニ、
普通ノ所有物ト同ジニナッテ、遂ニ其權利關係ガ錯綜シテ
爭ヲ生ズルト云フコトニナッテ居ル、ソコデ此案ハ先ヅ信
託ノ觀念ヲ定メテ、其信託ハ第一條ニ定メテアルヤウニ、財
產權ハ移轉スルノデアル、財產權ハ移轉スルノデアルガ、其
移轉ヲシテ所有者トナッテ居ル者ハ、此財產ヲ管理スル處分
スルノハ、自分ノ利益ニ於テスルノデハナイ、卽チ他人ノ利
益ノ爲メ、恰モ代理人デアルカノヤウナ關係ニ於テ、其財產
ヲ管理處分スルノデアリマス、併セテ言ヘバ財產ノ處理ヲ
スルノデアリマス、ソレデ之ヲ定義的ニ言ヘバ、信託財產ヲ
持ッテ居ル者ハ財產ノ所有者デアルケレドモ、其財產ノ管理
處分ニ付テ、他人ニ對シテ或義務ヲ負フト云フコトニナル
ノデアリマス、卽チ信託ト云フ組合ハ、此義務ノ觀念ニ於テ
定ムベキモノデアル、外國ニ於テ信託ニ付テ所有權ガ二ツ
ニナル、二重所有權ト云フ說ヲ採ッテ居リマスガ、近來其說
ハ廢ッテ居ルノミナラズ、日本ノ法律ノ觀念カラシテ、二ツ
ノ所有權ヲ認メルコトハ宜クナイ、義務ノ附イタ所有權デ
アル、平タク言ヘバ負擔附贈與ノヤウナモノデアリマス、唯
義務ガ單純ナル內部義務デアルト云フコトニナッタ、是ハ何
等ノ效能ガ無イノデアリマス、負擔附贈與ヲ受ケタト全ク
違ハナイノデアリマス、此義務ニ違反シテ、卽チ其財產ノ
處分ヲスルト云フコトニナルト、信託ニ依ッテ利益ヲ受ケ
ル者ハ、其不當ノ條件ヲ取消スコトガ出來ル、或ハ信託ノ
登記ヲスレバ、其義務關係ト云フモノハ第三者ニ向ッテ效力
ヲ生ズルモノデアル、卽チ受託者-信託ヲ受ケタル者ガ
自己ノ利益ニ依ッテ、其他信託ノ目的ニ反シテ、言換ヘレバ
信託ノ義務ニ違反シテ財產ノ處理ヲスルト云フコトニナレ
バ、其處理ニ依ッテ生ジタ後ノ法律關係ハ、第三者ニ對抗ガ
出來ナイト云フノガ信託ノ本義ニナルノデアリマス、卽チ
財產ノ所有權ハ其所有者ハ義務ヲ負フ、其義務ハ內部ノ義
務ニ非ズシテ、外部ニ對シテモ效力ヲ生ズルコトハ、不動產
ノ登記セラレタル賃貸借、是ハ第三者ニ對抗サレルト同ジ
意味ノ一ツノ關係ヲ持ッテ居ルト云フコトニ立脚シテ、信託
法ヲ定メタノデアリマス、ソレ迄ニシナケレバ信託法ヲ定
メタ趣旨ハ何等ノ效能ガ無イカラ、主トシテ英吉利ノ例ヲ
採ッテ定メルニ至ッタ次第デアリマス、サウシテ此法案ハ澤
山條文ガアリマスガ、此觀念カラ基イテ總テ出來テ居ル、故
ニ信託ノ事ハ登記登錄ノ出來ル財產デアルナラバ登記登
錄ヲシテ第三者ニ信託上ノ關係ヲ公示スル、例ヘバ株劵ノ
如キハ株主名簿、社債ノ如キハ社債原簿ニ矢張記載シテ、第
三者ニ公示スルト云フヤウナ趣旨ヲ採ッテ居リマス、而シテ
受託者ハ其義務ニ反スルコトハ出來ナイノデアリマス、斯
ウ云フ觀念ニ基イテ總テノ事ガ出來テ居ルノデアリマス
ガ、此處ニ一ツ申上ゲテ置キタイノハ、例ヘバ貧民救助トカ
ノ爲ニ財產ヲ信託スル、其他公益ノ爲ニ信託スル、公益ノ事
ハ是ハ特ニ取締規定ヲ置イテ、此案ノ終リノ方ニ揭ゲテ居
ルノデアリマス、其種ノ受益者、卽チ信託ノ利益ヲ受ケル者
ハ、是ハ貧民デアリマス、其貧民ト云フモノハ、誰ニ與ヘル
ト云フノデナクテ、不特定ノモノニシテ置ク、サウ云フ不特
定ノモノノ爲ニハ、權利ヲ負フニ一ツノ代表者ガナクテハナ
ラヌト云フ關係カラ、信託管理人ト云フ制度ヲ設ケテ居ル、
其信託管理人ナルモノハ、不特定受益者ノ爲ニ更ニ自己ノ
名デ權利ヲ行フ、義務ヲ行フ、サウ云フ特別ナ事ヲ一ツ置キ
マシテ、其他ハ大體第一ノ觀念ニ於テ申上ゲタ趣旨カラ流
レテ來タ規定デアルソレト信託義務ノ詳細ニ亘ッテ信託
義務者ハ注意ヲ以テ仕事ヲシナケレバナラヌ、自分ノ財產
ト混合シテハナラヌト云フヤウナ、諸般ノ事ガ規定シテア
リマスガ、是ハ各條ニ付テ申上ゲタ方ガ、却テ復雜ナラズシ
テ宜カラウト思ヒマス、其義務違反ニ付テモ、諸種ノ法律上
ノ效果ニ付テモ規定ガアル、ソレカラ信託關係ハ餘程複雜
デアリマスカラ、又時トシテハ此信託義務ニ違反ノ結果ハ
餘程重大ナル損害ヲ受託者ノ爲ニ、何モ知ラザル受託者ノ
爲ニ生ズル關係ガアリマスカラ、此監督ハ餘程嚴重ニシナ
ケレバナラヌ、嚴重ト云フ語弊ガアリマスガ、餘程鄭事ニ監
督ノ途ヲ定メナケレバナラヌ、其監督ノ最モ重大ナルノハ
卽チ業法ニ規定スル所デアリマス、卽チ營業信託業ヲ爲ス
者ノ取締ハ、是ハ大藏大臣ニ於テ取ルコトニナルノデアリ
マス、營業ニ非ズシテ個人信託ノ場合ニ付テハ、是ハ差當リ
裁判所ニ於テ監督スル、裁判所ガ卽チ非訟事件トシテ信託
事務ノ監督ヲスル、此監督スルノニ從前ノ非訟事件ノ監督、
例ヘバ財產監督、恰モ〓算人ヲ選ブト云フヤウナ簡單ナ事
デ、監督ノ事ハ法律ノ規定ノ中ニハ殆ド無イヤウニナッテ居
リマス、是ハ行ク〓〓ハ改メテ行カナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、是ハ別トシテ、差當リ信託ノ監督ニ付テハ特ニ詳細
ナル規定ヲ設クル必要ガアル、而シテ是ハ非訟事件手續法
中其趣旨ニ於テ或ル改正ヲ企テタ次第デアリマス、ソコデ
信託ノ觀念ナリ、信託ノ監督ノ事ナリ備ハリマシテ、而シテ
此案ハ信託終了ノ事ヲ規定シテアル所ノ信託終了ノ關係
モ、特定ノ場合ヲ考ヘマシテ、信託財產、信託ト云フ事ハ、受
託者ノ一身ノ信用ニ依ッテ生スルノデアリマス、卽チ受託者
ノ信用如何ト云フコトガ、其信託關係ノ起ル所以デアリマ
ス、其意味ニ於テ財產ヲ受託者ニ移轉スルノデアル、其人ガ
死ンダ後ニ其財產ト云フモノガ相續人ニ移ルト云フコト
ハ、是ハ信託ノ本意ニ反スル、只財產ヲ預ケテ、其財產ヲ管
理シテ貰フト云フヤウナ意味カラ出來テ居ル一ツノ法律關
係デアリマスカラ、所有權ガ本體ノ信託關係デナイ、其者ガ
死ンダ後ニハ相續人ニ信託スルト云フ如ク、其者ガ死ネバ、
受託者ガ死ネバ、之ニ依ッテ受託信託關係ハ終了スルヤウナ
意味デ、法人ガ解散スレバ信託關係モ終了スル、其他受託者
ノ信用等ノ關係カラ、受託者ノ解任ヲスルヤウナ關係ニ於
テモ、是モ終了スルノデアリマス、此信託關係ノ終了モ幾多
ノ原因ガアリマスケレドモ、矢張木來信託ノ觀念カラシテ
當然ノ事柄ヲ書イテ居ルノデアリマス、各條ニ付テハ細カ
ニナッテ居リマスガ、大體ノ趣旨ハサウ云フ所ニアルノデ、
一ツノ例ヲ擧ゲ御說明ヲ申上ゲマシタカラ、御了承アラン
コトヲ願フノデアリマス、尙ホ色々アリマスケレドモ、是ハ
御質問ニ應ジマシテ私ヨリ答辯ヲ致スコトニ依ッテ、說明ヲ
補ヒタイ考テアリマス、信託法案ノ大體ノ說明ハ此程度ニ
止メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/3
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004・指田義雄
○指田委員長 如何デセウカ、質問ハ後ニ纒メテスルコト
ニシテ、信託業法ノ方ノ說明ヲ承ルコトニ致シタイト思ヒ
マス-ソレデハドウゾ信託業法ニ付テノ說明ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/4
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005・黒田英雄
○黑田政府委員 信託業法ニ付キマシテ、提案ヲ致シマシ
タ理由ヲ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマス、之ニ付キマシテ
ハ既ニ本會議ニ於キマシテ、大藏次官ヨリ大體御說明ガアッ
タノデアリマス、ソレヨリハ稍〓詳シク申上ゲテ見タイト
思フノデアリマス、此信託業法ハ、只今司法次官ヨリ御話ニ
ナリマシタ、信託ヲ營業ト致シテ居リマス者ニ關シテノ規
定デアリマス、今日吾國ニ於キマシテ、此信託ヲ業トシテ居
ル、所謂信託業者ト云フモノハ非常ニ多クナッテ參リマシテ、
日露戰爭ノ後頃カラシテ、段々是等ノ業者ガ殖エテ參ッタ
ノデアリマスルガ、殊ニ大正七八年頃カラ致シマシテ、非常
ナ數ヲ增シテ參ッタノデアリマス、昨年ノ末ニ於キマスル信
託業者ノ數ハ、凡ソ五百十四ヲ數ヘテ居ルノデアリマス、勿
論今日信託業者ニ對シマシテハ、大藏省ハ監督權ヲ持ッテ居
ラナイノデアリマスルカラシテ、詳細ナル正確ナ調査ハ出
來ナイノデアリマス、大體ニ各種ノ方面カラシマシテ調査
ヲ致シタノデアリマスガ、五百十四アリマシテ、其中會社組
織ノモノガ四百八十七、其會社ノ公稱資本モ約三億四千七
百万ヲ算シテ居ルノデアリマス、段〓最近ニ於キマシテモ、
大ナル資本ヲ持ッテ居リマスル所ノ者ガ、漸次增加シテ居ル
ヤウナ狀況ニアルノデアリマス、此信託業者ト云フモノガ、
御承知ノ通リ亞米利加ニ於キマシテハ、千八百二十二年ニ
始メテ信託ヲ業トスル其會社ヲ設ケラレマシタ以來、非常
ニ發達シタノデアリマシテ、今日千餘ノ信託會社ガアルト
稱セラレテ居ルノデアリマス、是等ノ信託業ト云フモノハ
所謂此社會ノ靜止的ノ資金ヲ安全有利ニ管理運用致シマシ
テ、社會ニ活動サセルト云フ働ヲ持ッテ居ルモノデアリマ
ス、或ハ財產ヲ管理致シマスル上ニ於テ、十分ナル知識能力
ヲ持ッテ居ラナイ者ノ爲ニ、代ッテ其財產ヲ管理運用スル、或
ハ色〓ノ事業ニ携ハル、職務ヲ持ッテ居ル爲ニ、自ラ自己ノ
財產ヲ管理運用スルコトノ餘裕ノナイ者ノ爲ニ、代ッテ財產
ヲ管理シ運用スルト云フコトヲ使命ト致シテ居ルモノデア
リマシテ、隨テ一面ニ於テハ、社會ニ靜止シテ居ル所ノ隱レ
タ所ノ私財ヲ、國民經濟ノ上ニ働カセルヤウナ風ノ機能ヲ
持ッテ居ルノデアリマスカラ、將來我國ニ於キマシテモ、相
當ニ發達シテ行ク所ノモノグラウト思フノデアリマス、是
ガ十分ニ健全ナル發達ヲ致スト云フコトハ、又國民經濟ノ
上カラ見テ、結構ナル事デアラウト云フ考ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、併シ現在ニ於キマスル所ノ信託業者ノ狀況ヲ見
マスルト云フト、是ハ前ニモ申シタ通リ、大藏省ハ今日ニ於
テ殆ド監督權ヲ持ッテ居ラナイノデアリマスカラ、隨テ內容
ニ這入っテ詳細ナル調査ヲ致スコトガ出來ナイ爲ニ、十分ナ
ル事實ヲ擧ゲテ、一々申上ゲル事ハ出來ナイノデアリマス
ケレドモ、斯ノ如ク前ニ申シマスル通リ非常ナ多數ニ上リ、
又資本ノ大ナルモノモ出來テ來タノデアリマスケレドモ
全體ヲ通ジテ其實況ヲ見マスト云フト、必シモ信託業ト云
フモノノ本來ノ使命ヲ完ウシテ、其機能ヲ發揮シテ居ルモ
ノト稱スルコトガ出來ナイモノガ、非常ニ多イヤウニ見エ
ルノデアリマス、又資產ノ狀況カラ見マシテモ、極メテ不健
實不安固デアリマシテ、一般ノ信用ヲ置イテ、十分ニ働キヲ
シテ行クト云フコトハ出來ナイヤウニ考ヘルモノモ多々ア
ルノデアリマス、或ハ此信託ト云フ美名ノ下ニ資產ヲ集メ
マシテ、或ハ背任トカ橫領トカ云フヤウナ罪ヲ犯シ、或ハ是
等ヲ不健實ナル事業ニ費消スルト云フヤウナコトヲシテ、
禍ヲ委託シタ所ノ無智ノ人民ニ及スト云フヤウナコトヲ往
々見ルノデアリマス、中ニハ屢〓會社ノ名ヲ變ヘテ、或ハ居
所ヲ屢〓轉ジテ、サウシテ委託者ニ對スル義務ノ履行ヲ怠
ルトト云フ風ノモノモ、非常ニ多イヤウニ見エルノデアリ
マス、又一方ニハ此信託ト云フ名ノ下ニ銀行ニ類似スル所
ノ業務ヲ營ミマシテ、一方ニハ銀行ハ金融機關トシテ、御承
知ノ通リ監督ヲ受ケテ居ルニ拘ラズ、信託ノ名ノ下ニ之ニ
類似ノ仕事ヲ行ッテ何等ノ監督ガ無イト云フ風ナ狀況ニア
ルノデアリマス、サウ云フ風ナ狀況デアリマシテ、此儘デ進
ミマシタナラバ、或ハ不測ノ損害ヲ是等委託者、或ハ十分ニ
ソレ等ヲ理解スルコトノ出來ナイ委託者ニ及スト云フコト
ガアッテハ、是ハ恐ルベキ結果ヲ來シハシナイカト云フコト
ヲ考ヘタノデアリマス、是等ハ一方ニハ信託ト云フモノニ
付キマシテハ、其本質ヲ明ニスル所ノ規定ヲ缺イテ居ル、是
等ニ關シマスル所ノ權利義務ノ關係ガ明確ニナッテ居ナイ
ト云フコトモ、一ツノ缺陷デアラウト思ヒマス、又之ヲ業ト
シテ居ル者ニ對シテ、其經營上準據スベキ法則ガ無イ、之ニ
對スル所ノ十分ナ監督ノ途ガ立ッテ居ラヌト云フコトハ、非
常ナ缺陷デアラウト思フ、今日旣ニ與業銀行、臺灣銀行等ニ
於テモ、信託ノ字ハ用ヰテ居リマスガ、是ハ未ダ明確ナル觀
念ハ無イノデアリマス、ソレデアリマスカラ、他ノモノハ實
ハ信託ト申スコトガ出來ナイヤウナモノガ、信託ト云フ風
ナ觀念ノ下ニ、信託業ヲ營ンデ居ルト云フ風ナ事ガアルノ
デアリマス、ソレ故ニドウシテモ今日ノ狀況カラ見マシテ、
之ガ健實ナ發達ヲ期シマス上ニ於キマシテハ、ドウシテモ
根本ノ權利義務ノ觀念ヲ明ニ致シマシテ、信託ト云フ觀念
ヲ明ニスルト同時ニ一方ニハ之ヲ營ンデ居リマス業者ニ
對シテ相當ニ監督ヲ加ヘ、必要ナル監督ヲ加ヘ、又營業ヲ營
ンデ行ク上ニ、其嚮フ所ヲ示スト云フ事ガ必要デ目下ノ最
モ急務デアラウト考ヘルノデアリマス、ソレデ、一方ニハ司
法次官ヨリモ御說明モアリマシタ通リ信託法ノ案ヲ提出サ
レ、ソレニ依ッテ信託ノ本質ヲ明ニシマスト同時ニ、之ガ業
トスル者ニ對シテ信託業法ヲ制定致シマシテ、サウシテ其
在ル所ヲ明ニシ、必要ナ監督ヲ加ヘタイト思フ、ソレデ此信
託業法ニ付キマシテ規定ヲ致シマシタ主ナル點ヲ、簡單ニ
說明申シタイト思フノデアリマス、詳細ナル事ハ質問ニ應
ジマシテ、十分ニ申上ゲタイト思フノデアリマス、先ツ大體
主ナ點ニ付テ申述ベテ見タイト思フ、第一ニ此信託業ハ、他
ノ銀行業ト同ジヤウニ免許ノ主義ヲ採ッタノデアリマス、是
ハ亞米利加等ニ於キマシテモ、矢張免許主義ヲ採ッテ居ルヤ
ウニ承知シテ居ルノデアリマス、次ニ信託ヲ營ミマス者ハ
株式會社ニ限ッタノデアリマス、今日營業致シテ居ル者ハ個
人モアリマス、合名會社モ、合資會社モアリマスガ、今日ニ
於キマシテハ其大多數ハ株式デアリマスガ、ドウシテモ其財
產ノ狀態ヲ明確ニシ、又各種ノ株式總會デアルトカ、監査役
デアルトカ、會社自體ニ監督機關モアリ、又其等ノ營業ノ報
告ヲ公表スル各種ノ點カラ見マシテ、株式會社ガ最モ適當
デアルト云フ考カラ致シマシテ、株式會社ニ限ッタノデアリ
マス、昨年御協贊ヲ願ヒマシタ貯蓄銀行モ株式會社ニ限フテ
居ル、ソレカラ信託會社ガ引受ケマスル所ノ、信託ノ目的ト
ナリマスル所ノモノニ付キマシテ、或ル種ノ制限ヲ置イタ
ノデアリマス、是ハ第四條ニ規定シテ居ルノデアリマス、是
ハ信託法カラ見マスト云フト、各種ノ財產ガ此信託ノ目的
ニナルヤウニナッテ居ルノデアリマス、之ヲ營業ト致シマス
ル上ニ於キマシテハ色々ノ取締ノ上カラ見マシテモ、亦事
業者ガ營業トシテ經營致シテ居ル上カラ見マシテモ、最モ
安全ニ確實ニ保管運用ガ出來ル所ノモノニ限リマシテー
此信託業ハ各種ノ危險ヲ伴フモノデアル爲ニ、或ハ損失ヲ
及ストカ、或ハ取締ノ上ニ於テ非常ニ復雜ナ關係ヲ生ジテ、
取締ガ出來ナイト云フコトノ無イヤウニ致シタノデアリマ
ス、ソレカラ信託會社ガ此信託ノ引受ヲスルト云フ事ハ、其
本來ノ業務デアリマス、固有ノ業務デアリマスルガ、併シ今
日ノ此信託會社ノ營ンデ居ル所ノモノハ、非常ニ複雜デア
リマシテ、色々ナ仕事ガアルノデアリマス、併シ是等ハ信託
ノ觀念ヲ明ニ致シマスレバ、之ヲ信託ト申ス事ノ出來ナイ
モノガ非常ニ多イノデアルカラ、先ヅ信託會社ノ營ムコト
ハ、其本來ノ信託ト云フコトヲ本據ト致シマス、ソレニ伴ヒ
マシテ、卽チ其固有ノ業務ニ伴ヒマシテ、所謂信任ニ基ク
信託ハ他人ノ信ニ任基イテ業務ヲ執ルモノデアリマスカラ、
其信託ニ基ク所ノ大體ノ業務デアリマシテ、サウシテ會社
ノ基礎ニ危險ヲ及スコトナク、又此信託會社ノ管理スル財
產ノ上ニ危險ヲ及スコトノナイモノニ對シテ、各種ノ附隨
ノ業務ヲ營ムコトヲ認メタノデアリマス、尙ホ詳細ノ事ニ
付キマシテハ、又色々御尋ニ依ッテ申述タイト思フノデアリ
マス、唯此中ノ五條デアリマスルガ、五條ノ中ノ保證ニ命令
ヲ以テ制限ヲ設ケルト云フ事ヲ規定シテ居リマスガ〓是ハ
債務ノ保證ニ付キマシテハ隨分今日ノ業者ノ中ニハ、自己
ノ資力ヲ顧ミズ無暗ニ募集ヲ致シ、爲ニ終ニハ其保證ノ義
務ヲ盡ス事ガ出來ナイト云フ風ナ事モ隨分起ルノデアリマ
ス、是等ノ募集ニ付キマシテハ、相當ノ限度ヲ設ケテ命令ヲ
以テ諸般ノ制限ヲ設ケタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ尙ホ信託會社ハ、信託會社ノ信託法ノ規定ガ
アリマスル通リ、信託ノ安全ヲ圖リ十分ノ注意ヲ以テ信託會
社ヲ管理シテ行カナケレバナラヌノデアリマスガ、之ニ反シ
テ受益者ニ損害ヲ與ヘタ時ハ、其損害ノ擔保トシテ資本金ノ
十分ノ一ノ金額ニ相當スル公債ヲ供記致サナケレバナラヌ、
之ニ對シテ受益者ハ他ノ債權者ニ先ッテ辨濟ヲ受ケルト云
フ擔保ノ提供ノ義務ヲ命ジタノデアリマス、ソレカラ信託
會社ハ今日ノ趨勢ヲ見スマト資金ノ信託、或ハ第四條ノ金錢
ノ信託、金錢ノ信託ヲ受ケルト云フ仕事ハ漸次多クナッテ來
ル樣デアリマス、此場合ニ於キマシテ、運用方法ヲ確定シテ
置ク、此金ヲ以テ或ハ取引所ノ株ヲ買ッテ運用シテ吳レ或
ハ郵船株ヲ買ッテ運用シテ吳レト云フ、特定ヲ致シテ居ル場
合ニ於キマシテハ、其特定ノ方法ニ依ッテ會社ガ運用ヲ致シ
マシタ場合ニ於テ損失ヲ來シタ、是ハ已ムヲ得ナイ事デア
リマス、是ハ受益者ガ負擔スルト云フコトガ當然ナノデア
リマス、ソレガ卽チ信託ノ本旨ニ副フモノデアリマスカラ、
其場合ハ仕方ガナイノデアリマスガ、特定ヲシテ居ラナイ
郵船株取引所株ノ特定ヲシテ居ラヌ場合ニ於キマシテ
運用ヲ致シタ上ニ元本ニ損失ヲ來シタ、或ハ一定ノ利益、運
用ニ依ル利益ヲ得ナカッタ場合ニ於テ、豫メ信託法ニ於キマ
シテ、或ル程度マデ例ヘバ三分ナラバ三分、三分五厘ナラバ
三分五厘ト云フ利子ダケハ保證スルト云フ事ノ、最低ノ利
子ヲ定メルト云フ事ヲ認メタノデアリマス、之ニ就キマシ
テモ、命令ノ定ムル所ニ依ルトシテ置キマシテ、運用ノ仕方
ハドウ云フモノデアルカ、ソレカラ又一定ノ額ノ保證ト云
フモノニ付キマシテモ、或ル步合ヲ制限シタイト思フ卽卽
ソレノ最高ヲ制限ヲシタイト思フノデアリマス、各種ノ制
限ヲ設ケタイト思ッテ居リマス、ソレハ卽チ信託ノ本旨ニ反
シナイコトノ爲ニ制限ヲ置クノデアリマス、信託ノ本旨ニ
合フヤウニ制限ヲ設ケタイト思フノデアリマス、ソレカラ
第十條ハ、是ハ信託法ノ原則ニ對シテ例外ヲ規定シタノデ
アリマシテ、先程次官カラノ御說明ノ中ニアリマシタヤウ
ニ、信託受信者ノ信託財產ヲ固有財產ニ混同スルコトガ出
來ヌト云フ制限ガ設ケテアリマスケレドモ、但シ裁判所ノ
許可ヲ得タ場合ハ宜シイト云フコトニナッテ居ッタノデアリ
マス、信託業者ニ於キマシテハ金錢信託ノ場合ニ於キマシ
テ、之ヲ運用ニ依ッテ其義務ヲ履行シマス時ニ於テ、自己ノ
財產ノ少イト云フ事ニナリマスレバ、有價證劵ヲ市場ニ賣出
シテ、金ニ換ヘテ拂ハナケレバナラヌ、之ガ若シ取引所ノ相
場ガアリマスモノデアリマシタナラバ、其相場ニ依ッテ必シモ
弊害ヲ生ズル事モナク、又無益ノ手數ヲ掛ケル事ガナイノ
デアリマス、其場合ニ限ッテ固有財產ニスル事ガ出來ル規定
ヲ設ケタノデアリマス、是モ相當ナ規定ヲ設ケマシテ、信託
ノ本旨ニ反スル事ガ無イ樣ニ致シタトイ考ヘテ居リマス、次
ニ此信託會社ノ營業上ノ資金ノ運用ニ付テ制限ヲ設ケタノ
デアリマス、ソレハ信託會社ノ營業上ノ資金ト申シマス、卽
チ信託會社ノ資本、積立金等ノモノハ、是ハ受益者ニ對スル
所ノ擔保ニナルベキ性質ヲ持ッテ居ルノデアリマス、-カン
ハ資本ノ或ル一部分ヲ供託ヲ致シテ居リマスガ、信託ノ財產
ノ管理運用ノ際ニ於キマシテ違算ヲ生ズル、其爲ニ賠償ヲ
シナケレバナラヌ時ハ、此資金ハ擔保ノ働キヲスルノデア
リマスカラ、是等ノ資金ハ成ベク之ヲ失フコトガナイヤウ
ニ、安全ニサウシテ成ベク有利ニ、而モ確實ヲ失フコトガナ
ヤウニ、運用ノ必要ガアルノデアリマス、是ハ丁度貯蓄銀行
等ニ於キマシテモ、資金}ノ運用ニ於テ制限ヲ受ケマスノト
大體同ジデアリマスガ、貯蓄銀行ノ資金ノ運用ハ預金其物
ガ資金ニ入ッテ居ッタノデアリマス、信託會社ハ別個ニ整理
サレテ居リマスカラ、擔保ノ働キヲスルニ止マルノデアリ
マスカラ、貯蓄銀行ヨリハ稍ゝ寛ナ運用ノ範圍ヲ認メテ居
ルノデアリマス、ソレカラ信託會社ガ信託財產ヲ處理スル
上ニ於キマシテハ、各別ニ計算ヲ明ニシマシテ、今日自分ノ
信託ハドウ云フ風ニナッテ居ルカト云フ事ハ、何時タリトモ
明瞭ニ分ルヤウニ整理ヲ致ス積リデアリマス、是等ノ事ハ
業務ノ保障、帳簿書類ヲ能ク備ヘテ致サセル積リデ居ルノ
デアリマス、ソレカラ次ニ信託法ニ於キマシテハ個人ノ
死亡、或ハ會社ノ解散ノ場合ニ於キマシテハ、信託ハ終了ス
ルモノデアルト云フ事ハ先程司法次官ノ說明モアリマシ
タ通リデアリマスガ、信託會社ニ付キマシテハ、信託會社ガ
合併ヲ致シマシタ場合ニ於テ、當然之ヲ消滅サセルト云フ
事ハ、各種ノ不便ガアルノデアリマス、ソレ故ニ例外ノ規定
ヲ設ケマシテ、會社ガ合併ニ依ッテ信託會社ノ消滅シマシタ
場合ニ於テハ、其存續スル所ノ、此合併ニ依リテ設立サレマ
シタ會社ガ、權利義務ヲ承繼スル規定ヲ設ケタ、但シ受益者
ガ異識ヲ申シマシタナラバ、原則ニ立返リマシテ信託ヲ終
了サセルコトニナルノデアリマス、ツレカラ信託會社ニ對
シマシテ、監督上業務ノ報告ヲサセル、狀況ノ檢査ヲスル、
或ハ場合ニ依リマシテハ、業務ノ種類、方法、業務ヲ變更ス
ル、或ハ停止ヲ命令スル、或ハ法令定欵若クハ主務大臣ノ命
令ニ反シ、又ハ公益ヲ害スルモノハ業務ノ停止ヲスル、重役
ノ解任ヲ命ズル、進ンデハ營業ノ免許ヲ取消スコトハ現行
法ニアリマス通リデアリマス、大體ノ規定ノ主ナル點ハ以
上述べタ通リデアリマスガ、今日アリマス信託業者ニ對シ
テ如何ニスルカト云フコトニ付キマシテハ、今日アリマス
所ノ信託會社ガ、此法律ガ制定ニナリマシテ、施行サレマシ
タ曉ニ引續イテ信託業務ヲ經營シテ行カウト思ヒマス場
合ニ於テハ、施行後六箇月以內ニ免許ヲ申請ヲスル、此場合
ニ信託株式會社ニ付キマシテハ、直チニ資本ノ增加ヲサセ
テ百万圓ニサセルコトハ困難ナ事情ガアラウト思ヒマス、
五年間ハ二十五万圓以上ノ資本ヲ持ッテ居レバ宜シイト云
フ規定ヲ置イタノデアリマス、尙ホ本法施行ノ後業務ヲ止
メテ、本法ニ依ッテ免許ヲ受ケナイ者ハ、旣ニ引受ケテ居ル
所ノ信託ノ終了スルマデハ-是ハ勿論業務ヲ營ムコトハ
出來マセヌガ、終了スルマデノ仕事ガ出來ルト云フコトハ
貯蓄銀行ト同ジデアリマス〓大要以上申述べタ通リデアリ
マスルガ、此法ハ決シテ現在ノ信託業者ヲ取締リ、其業務ヲ
束縛ヲシテ行カウト云フノミノ目的デハ決シテ無イデアリ
マシテ、信託業務ノ健全ナル發達ヲ期シ、信託ヲ致シマスル
者モ其權利義務ノ關係ガ明ニナリ、又ソレヲ受託シテ居ル
所ノ信託會社モ、相當ニ十分ナル監督ヲ受ケルコトニナリ
マシテ、進ンデ安心ヲシテ自己ノ財產ヲ委託スルト云フコ
トニモナルノデアリマスカラ、取締ヲ致シマスト云フコト
ハ畢竟會社ノ健全ナル發達ヲ期シ、信託ノ本來ノ目的ヲ十
分ニ達シテ、其機能ヲ發揮サセルト云フコトニナルコトヽ
考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ詳細ノ點ニ付キマシテハ、
申述ベル點モ多々アルノデアリマスガ御尋ニ依リマシテ御
說明ヲ申上ゲ、又ハ適當ナル時期ニ進ンデ御說明ヲ申上ゲ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/5
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006・指田義雄
○指田委員長 此後トノ二件ハ關聯シタ手續、其他ニ關ス
ル法案デアリマスルカラシテ、是ハ別段御質問ノアルマデ
ハ說明ハシテ貰ハヌデモ宜シカラウト考ヘマス、信託法ト信
託業法トニ付テ此際何カ御質問ノ點ガアリマシタラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/6
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007・黒田英雄
○黑田政府委員 今序ニ說明シテ置キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/7
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008・指田義雄
○指田委員長 ソレデハ社債信託法中ノ改正案ダケノ說明
ガアルサウデアリマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/8
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009・黒田英雄
○黑田政府委員 信託業法ニ於キマシテハ、所謂普通ト申
シマスカ、一般ニ信託ヲ業トシテ營ム者ニ付テ規定ヲ致
シテ居ルノデアリマス、今日御承知ノ通リ、擔保附社債信託
法ガアリマシテ、擔保附社債ノ信託ニ付キマシテハ、旣ニ根
本ノ規定、竝ニ之ヲ營業トシテ居リマスル者ニ對スル、規定
モ設ケラレテ居ルノデアリマス、是ハ別個ニ今日以後ニ於
キマシテモ存續スルモノデアリマス、一般ノ信託法竝ニ信
託業法ニ對シテハ、或ハ特別ノ法ノ一ニナルモノデハナカ
ラウカト思フノデアリマス、信託業法ニ於キマシテハ擔保
附社債信託ヲ營マント致シマスレバ勿論是ハ營ムコトヲ
許スノデアリマス、卽チ「信託會社ハ擔保附社債信託法ニ依
リ擔保附社債ニ關スル信託業ヲ營ム事ヲ得」ト云フ規定ヲ
設ケテ居リマス、勿論擔保附社債信託法ノ規定ニ依リマシ
テ、更ニ免許ヲ受ケテ之ヲ營ムコトガ出來ルノデアリマス、
又擔保附社債信託法ニ於キマシテハ、擔保附社債信託ヲ營
ミマスル者ハ、他ノ業務ノ經營ハ出來ナイノデアリマスル
ガ、唯銀行業ダケハ之ヲ經營スルコトヲ認メテ居ルノデア
リマス、所ガ信託業法ニ於キマシテハ、擔保附社債信託ヲ
營ム事ハ認メマスルガ他ノ業務ヲ經營スルト云フコトハ之
ヲ許サナイコトニ致シテ居ルノデアリマス、卽チ具體的ニ
申シマスレバ、銀行業モ經營スル事ハ認メテ居ラヌノデア
リマス、ソレ故ニ此擔保附社債信託法ニ依リ、信託會社ガル
託業ヲ經營シタイト云フ場合ニ於キマシテ現行ノ儘デアリ
マスレバ、信託會社ハ銀行業ヲ兼ネテ居レバ、信託業ヲ經營
スルコトガ出來ナイト云フ結果ニナリマスルカラシテ、擔
保附社債信託法ニ改正ヲ加ヘマシテ、但シ銀行業ヲ經營シ
テ居ラナイ株式會社ニアリマシテハ、信託業法ニ依ッテ信託
業ヲ營ムコトガ出來ルト云フコトニ致シタノデアリマス、
擔保附社債信託會社デ銀行業ヲ兼ネテ居ルモノハ、信託業
法ニ依リ信託ヲ營ムコトハ出來ナイノデアリマスルガ、銀
行ヲ兼ネテ居ラナイモノハ、擔保附社債信託法ニ依ッテ、信
託業ヲ兼營スルコトガ出來ルト云フコトニ改正シヤウト云
フノデアリマス、御參考マデニ申上ゲマスルガ、今日擔保附
社債信託法ニ依ッテ擔保附社債信託ノ業ヲ營ンデ居ルモノ
ハ總テ銀行ガ兼ネテ居ルノデアリマシテ、其以外ニハ無イ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/9
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010・白井博之
○白井委員 私ハ此信託業法ニ對シテ簡單ニ二三質問シタ
イト思ヒマス、第一ニ昨年新ニ改正サレマシタ貯蓄銀行法
ニ依ッテ營業シテ居ル貯蓄銀行業者ガ、其預金者竝ニ株主ソ
レカラ一般社會カラ負フ所ノ義務-任務ト中シマスカ、
其義務ト、本案ノ信託ニ依ッテ信託業ヲ營ミマスル者ガ、依
託者若クハ受益者竝ニ株主、又ハ一般ノ經濟社界ニ負フ所
ノ義務、此兩者ノ義務、任務ニ對スル輕重ハ如何デアルカ、
何方ラノ方ガ重イガ、勿論業態ガ違ッテ居ルノデアリマスカ
ラ-併シ大體ニ於ケル其義務ノ輕重ニ對シテ御尋ヲ致タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/10
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011・黒田英雄
○黑田政府委員 一寸御尋ノ點ガハッキリ致サナイノデア
リマスルガ、義務ノ輕重ト申シマスト云フト、此法規ノ上デ
命ジテ居リマスル所ノモノデ無クシテ、銀行-貯蓄銀行
業者、又ハ信託業者トカガ、委託者若クハ預金者ニ對スル所
ノ責任ノ輕重ト云フ意味ト了解致シマスルガ、サウデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/11
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012・白井博之
○白井委員 法規許リデハナイ、總テニ對スル義務デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/12
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013・黒田英雄
○黑田政府委員 先ヅ第一ニ此貯金銀行ノ利益ノ方カラ云
フト、貯蓄ノ預金者、或ハ信託會社ニ於テノ委託者ト云フ者
ニ付テ、委託者若クハ受益者ニ依ッテ比較シテ見マスルト、元
來此信託會社ト銀行トハ非常ニ性質ガ違ッテ居ルト考ヘテ
居リマス、銀行デアリマスレバ、所謂預金ト云フモノダケデ
アリマシテ、銀行ハ此金ヲ必ズシモ運用スルト云フ義務ヲ
當然負ウテ居ナイノデアリマス、銀行自ラガ自己ノ利益ノ
爲ニ之ヲ運用シテ、ソレヨリ生ズル銀行ハ一定ノ利子ヲ預
金者ニ拂ッテ、後トハ銀行ノ所得ニスルノデ、銀行ハ成ルベク
有利ニ運用スル樣ニ注意ハ致シマスガ、銀行自體ガ預金者ニ
之ヲ運用スルト云フ直接ノ義務ハ負ウテ居ナイノデアリマ
スカラ、之ヲ供託シテ置キマシテモ一向差支ナイノデアリマ
スガ、信託ニ付キマシテハ、受益者ニ對シテ信託會社ハ、之ヲ
善良ナル管理者トシテ運用スル義務ハ、當然負擔シテ居リマ
ス、ソシテ徒ニ打棄テ置クト云フ事ハ義務ノ違反ニナルノ
デアリマシテ、十分ニ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ、出來ル
ダケ運用スル義務ヲ負擔シテ居ルカラ、銀行ト非常ニ違フ
ト思ヒマス、其結果預金ト異リマシテ、其運用カラ生ジタ所
ノ利益ハ、原則トシテ其金ハ之ヲ受益者ニ渡スカ、若クハ信
託財產ノ中ニ入レテ、サウシテ會社デ運用ヲ致シマシタ報
酬トシテ、此手數料ヲ取ルト云フコトニナルノデアリマス、
ソレ等ノ點ハ銀行ト非常ニ違ッテ居ルノデアリマスガ、株主
ナドニ對シマシテハ、是ハ信託會社モ銀行モ同ジデアラウ
ト思フ、ソレカラ重役ノ責任、卽チ信託業務ヲ營ム者、又ハ
銀行ノ業務ヲ營ム上ニ於テ、重役ノ責任ニ付キマシテハ貯
蓄銀行ハ御承知ノ通リ、重役ハ無限ノ責任ヲ負フ、信託會社
ニ於キマシテモ、其事務ニ關與シタ所ノ理事者ハ、連帶シテ
無限ノ責任ヲ帶ビルト云フコトガ、信託法ノ中ニ規定シテ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/13
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014・白井博之
○白井委員 次ハ此十一條ノ事デアリマスガ「公債社債又
ハ株式ノ應募引受又ハ買入」之ニハ何等ノ制限モナイノデ
アリマスガ、是デハ會社自身ガ何デモ好ム所ノ公債、社債、
株式ヲ勝手ニ買ッテモ差支ナイコトニナルダラウト思ヒマ
ス、ソレデハ甚ダ資金ノ運用上、多少ノ不安ノ點ガアルヤウ
ニ考ヘマスガ如何デス、モウ一ツハ第五「銀行ヘノ預ケ金又
ハ郵便貯金」ニ對スル、範圍ニ對スル制限モ無イヤウデアリ
マスガ、制限ノ無イモノト致シテ見マスルト、多數ノ金錢ヲ
總テ銀行ニ預ケテモ差支ナイト云フ結果ニナリマスガ是
ヨリ生ズル弊害モ決シテ少クナイヤウニ考ヘマスガ、是等
ノ點ニ對スル御考ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/14
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015・黒田英雄
○黑田政府委員 此營業上ノ資金ハ、之ヲ貯蓄銀行ト比較
スルト、貯蓄銀行ノ方ノ資金ハ、卽チ此預金ト云フ零細ナル
金ガ集ッテ貯蓄銀行ノ預金トナッテ、卽チ是ガ營業資金ニナッ
テ居ルノデアリマス、所ガ信託會社ニ於ケル營業上ノ資金
ト申シマスルノハ、信託財產デアリマス、金錢デアリマシテ
モ、何デアリマシテモ、信託會社ノ營業上ノ資金ト認メルノ
デアリマス、信託會社ハ金デモ、有價證劵デモ、何デモ別箇
ニソレ〓〓運用整理ヲシテ行クノデアリマス、此營業上ノ
資金ト申シマスルノハ、信託財產ヨリマルデ別個ノ、所謂相
互ノ固有財產ノミニナリマス、ソレ故ニ此貯蓄銀行ノ如キ
ニ於キマシテハ、此資金ヲ預金者ガ拂込ンダ結果、預金其モ
ノノ運用デアリマス、ソレ故ニ之ニ對シテハ、先程述ベマシ
タヤウニ嚴重ノ制限ヲ設ケタノデアリマス、然ルニ信託會
社ノ場合ニ於キマシテハ、信託財產ハ別個個存存シテ居
リマスカラ、確實ニ運用スル上ニ於テハ別ニ損失ハ來サナ
イノデアリマス、此資金ハ所謂擔保ノ效力ノ一端トシテ信
託財產ニ損失ヲ與ヘタ場合ニ、會社ハ補塡ヲシナケレバナ
ラヌトキノ所謂擔保トナルベキモノデアリマスカラ、多少
貯蓄銀行ノ資金トハ性質ガ違フ、ソレ故ニ多少緩クシテア
リマス、御尋ノ通リ公債、社債應募引受等ニ付キマシテモ、
貯蓄銀行ヨリハ廣クスルノヲ適當ト認メマシテ、之ヲ許ス
コトガ出來ルコトニシテ居リマス、勿論監督上カラ見マシ
テモ、餘リ不確實ナル株ヲ持ツト云フ場合ニ於テハ、是ハ
之ヲ變ヘサセルト云フヤウナ、相當ノ必要ナ手段ハ執リマ
スガ、會社ガ先ヅ自ラ自己ノ資金ノ運轉ヲ期スル爲ニ、確實
ノモノニ投資スルモノト見レバ、之ヲ許スト云フヤウニ、之
ヲ廣ク致シタノデアリマス、銀行ノ預金ニ付キマシテモ同
樣デアリマシテ、貯蓄銀行ノ場合ニハ貯蓄預金ナルモノデ
アリマスカラ、之ヲ一箇所ニ餘リ偏スルコトハ惡イト考ヘ
テ、制限ヲ設ケタノデアリマス、此場合ニ於キマシテハ單
ニ擔保ノ目的デアリマスルガ、確實ノ銀行デアリマスレバ、
之ニ預ケテモ差支ナカラウ、又是ハ貯蓄預金ノ方ハ餘リ一
箇所ニ拂込ムト云フコトハ資金ノ積立ガ多クナッテモ、他
ノ有利ノ運用ヲ致サナケレバナラヌモノデ無イノデアリマ
スカラ、是等ハ別ニ制限ヲ設ケナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/15
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016・白井博之
○白井委員 ソレカラ十二條ノ點デアリマスガ、一般ノ株
主ノ關係ニ對シテハ、此規定ニ依ッテ資本金ノ四分ノ一ニ達
スルマデハ、利益配當ト云フコトハ、丁度二十分ノ一マデノ
積立金ヲ爲サナケレバナラヌヤウニナッテ居ルノデアリマ
スガ、此信託會社ニ限ッテハ大變重イト云フ感ジガアル、資
本金ノ四倍ニナッテ居リマス、積立金ハ一般ニ多クテ二十分
ノ一、或ハ十分ノ一ニナッテ居リマスガ、此信託會社ニ對シ
テハ酷ニ過グルヤウニ考ヘマスガ、其根據ハードウ云フ所ニ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/16
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017・黒田英雄
○黑田政府委員 是ハ御尋ノ通リ商法ヨリハ少シク進ンデ
居リマスガ、此頃ノ各種ノ立法例ニ於キマシテ、斯ウ云フ風
ナ規定ヲ設ケテ居ルノデアリマシテ、或ハ有價證劵販賣業
法第十四條ノ如キ、資本ノ總額ニ達スル迄ハ利益ヲ配當ス
ル每ニ準備金トシテ其利益ノ十分ノ一以上ヲ積立テシメル
ト云フヤウナ事デ、ソレト同樣ノ規定デアリマス、又無盡業
法ニ於テモ、其二十條ニ於テ同一ノ規定ガ設ケテアルノデ
アリマス、此頃ノ立法ハ斯樣ニ規定シテ居ルノデアリマス
カラ、ソレニ傚ヒマシテ規定シタニ過ギナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/17
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018・白井博之
○白井委員 ソレカラ「本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ
定ム」トアリマスガ、是ハ政府ノ御見込デハ何時頃カラ施行
ナサレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/18
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019・黒田英雄
○黑田政府委員 幸ニ本期議會ニ於キマシテ本案ガ成立致
シマシタナラバ、先ヅ大體明年卽チ大正十二年一月一日カ
ラ施行致シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/19
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020・白井博之
○白井委員 其次ニ「本法施行後五年ヲ限リ第二條ノ規定
ヲ適用セス但シ其ノ資本金ハ二十五万圓ヲ下ルコトヲ得
ス」トアリマスガ、是ハ五年間ハ矢張元ノ資本金デヤラシテ
置ク方ガ大層宜イヤウニ考ヘマスガ、特ニ二十五万圓ト云
フ制限ヲ置イタノハ、ドウ云フ理由デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/20
-
021・黒田英雄
○黑田政府委員 是ハ原則ト致シマシテ、信託會社ハ百万
圓以上ノ資本ヲ持ッテ居ル、卽チ基礎ノ健實ナルモノデナケ
レバイカヌト云フコトニナッテ居リマスガ、唯現在ヤッテ居
ルノヲ直ニ百万圓ニスルト云フコトハ、困難ナル事情ガア
ルト考ヘマシタノデ、共結果資本金ノ例外ヲ設ケタノデア
リマス、又之ヲ小資本デモ認メルコトニナリマスト、甚ダ基
礎ノ不確實ナモノガ、而モ免許ヲ受ケテ營業シテ居ルト云
フコトニナリマスト、其爲ニ測ルベカラザル損害ヲ與ヘル
ヤウナ虞モアルノデアリマス、先ヅ大體此二十五万圓位マ
デ、少クトモ持ッテ居ナケレバイカス、又二十五万圓以上ト
致シマシタ場合ニ於テ、ドレ位ノ會社ガ今日アルカ、株式會
社トシテドウ云フ狀況ニナルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、表ヲ拵ヘテアリマスカラ、之ヲ御手許ニ差上ゲタイト思
ヒマス、ソレニ就テ御覽ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/21
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022・白井博之
○白井委員 從來信託業者ニシテ例ヘバ五万圓トガ、十万
圓トカ云フヤウナ小資本デヤッテ居ルモノハ、本法施行法ニ
於テ、引續イテ六箇月以内ニ認可ノ申請ヲシテ、二十五万圓
ニナレバ宜シイト云フノデアリマスカラ、此二十五万圓以
下ノ資本金ヲ持ヲテ居ル者ハドウナリマスカ、而シテ此二十
五万圓以下ノモノハドウナリマスカ、例ヘバ從來ノ信託業
者デ假リニ二十万圓ノ資本デ營業ヲシテ居ル者ガアルト假
定スレバ、之ガ二十五万圓ニシナケレバナラヌト云フ猶豫
期間ハドノ位デアリマスカ、六箇月デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/22
-
023・黒田英雄
○黑田政府委員 免許ノ申請スル迄ニシナケレバナラヌノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/23
-
024・白井博之
○白井委員 ソレカラ現在ノ信託業者ノ數ヲ御聽キシタイ
ト思ヒマスガ、資本金十万圓以下ノモノハ幾ラ、資本金十万
圓以上ノモノハ幾ラト云フ風ニ分ケテ、一ツ御示シテ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/24
-
025・黒田英雄
○黑田政府委員 只今御手許)ニ差上ゲマシタ表ハ、二十五
万圓未滿ト以上ハアリマスガ、實ハ十万圓以下ト云フモノ
ハ只今拵ヘテアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/25
-
026・白井博之
○白井委員 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/26
-
027・指田義雄
○指田委員長 一寸御相談致シマス、此信託業法デハ第四
條ノ引受財產ノ制限デアルトカ、第五條ノ大體業務ノ制限
デアルトカ、或ハ十一條ノ資金運用ノ制限デアルトカ、是等
ガ一番主要ナ問題デハナイカト思ヒマスカラ、成べクハ此三
箇條ノ制限ニ關スル質問ヲ十分ニ盡シテ、ソレカラ他ノ事
ニ移タ夕方ガ混雜シナイヤウニ思ヒマスカラ、第四條、第五
條、第十一條及之ニ關係スル何カ條文ガアリマシタナラバ、
共範圍內デ御質問下サルコトニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/27
-
028・納富陳平
○納富委員 私ハ大體本法制定ノ御趣旨ニ付テ伺ヒタイノ
デアリマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/28
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029・指田義雄
○指田委員長 ソレヂヤ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/29
-
030・納富陳平
○納富委員 此信託業法制定ノ動機及目的ニ付テ、大體御
意見ヲ承リタイ、只今ノ詳細ナル御說明デ略〓了解ハ致シ
マシタガ、承リマス所デハ、從來卽チ現在、日本ニ於テ信託
業ヲ營ンデ居ル者ニハ多々缺點ガアル、是ガ取締ト云フコ
トガ甚ダ不十分デアルト云フコトヲ聽イテ居リマス、而モ
亦御話ノ通リ、從來大藏省ニ於テ之ニ對スル監督權ノ無カッ
タト云フコトモ、能ク承知シテ居リマス、ソレカラ考ヘマス
ト、此信託業法ヲ御制定爲スッタノハ、專ラ亞米利加ノ法律
及條項ニ依ッテ御制定ニナッタノデアルカ、或ハ專ラ內地ノ
所謂信託業ヲ行ッテ居ル者ニ就テ、實況ヲ能ク洞察ナスッテ、
ソレニ依ッテ御作リニナッタノデアリマスカ、卽チ簡略ニ申
セバ、日本ノ現在ノ信託業ヲ行ッテ居ル者ノ主義主張ノ其聲
ヲ、十分ニ御取調ニナッテ、サウシテソレヲ土臺トシテ御作
リニナッタノデアリマスカ、如何デスカト云フコトヲ大體御
尋シタイ、實ハ私ハ直接聽イタ譯デハアリマセヌガ、此信託
業法制定ニ付テハ、世間ノ當業者ノ聲ガ色々ヤカマシカッタ
ト云フコトデアリマスガ、其邊ニ對スル當局者ノ之ヲ制定
ナスッタト云フ根本ノ精神ヲ御尋シテ置キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/30
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031・黒田英雄
○黑田政府委員 此信託業法ヲ制定致シマシタニ付キマシ
テハ必シモ亞米利加ノ立法ヲ其儘輸入スルト云フヤウナ
考デハ決シテ無イノデアリマスガ、亞米利加ノ立法例又實
體等モ大ニ參考ニ致シタノデアリマス、日本ノ現狀ト云フ
モノニモ十分注意ハ拂ッテ居ル積リデアリマス、又今日信託
業者ノ人々カラ、又色々ナ意見ノアル所ハ、十分機會アル每
ニ私自ラモ伺ッテ居リマスシ、又書面等デモ屢〓提出サレテ
居ルノデアリマスガ、是等ノ點ニ付テモ十分攻究致シテ居
ル積リデアリマス、唯〓今日我國ニ於ケル此信託會社、信託
業者ト稱セラレテ、居ッテ、信託業ヲ營ンデ居ルモノニ對シ
テハ、信託ノ觀念ヲ定メタル上ニ於テハ、ドウシテモ信託ト
見ルコトハ出來ナイ附隨業務ヲ主トシテ營ンデ居ルト云フ
風ナモノモ澤山アルヤウデアリマス、中ニハ附隨業務ヲ營
ンデ居ッテ、信託業者トシテ居ラレル者モアルヤウニ思ハレ
ル、是等ニ付キマシテハ、附隨業務ヲ營ム場合ニ於キマシテ
ハ是ハ信託會社ニナラナイ、今日之ヲ制定サレマシタ以後
ハ-ソレ故ニソレ等ノ業務ヲ營ム事ハ依然トシテ自由デ
アリマシテ、決シテ之ニ對シテ束縛ヲ加ヘルノデハアリマ
セヌ、唯〓今日ノ信託業ハ他人ノ財產ヲ自分ノ名義ニ移シ
テ、サウシテ之ヲ以テ其人ノ利益ニスル爲ニ、ソレヲ運用ス
ルト云フ風ノ者ノミニシテ、ソレニ對シテ必要ナ取締ヲシ
タイト云フノデアリマスカラ、今日營ンデ居ル此附隨業務
ノミヲ營ム者ナラバ、自由ニ出來ルノデアリマス、苟モ信託
ヲ營ム上ニ於キマシテハ、ソレ等附隨ノ業務ニ付テモ相當ノ
制限ヲ設ケテ、信託財產ヲ營業トシテ管理運用スル上ニ於
テ、弊害ヲ及スコトガナイト云フコトニ付テ、十分注意スル
必要ガアラウト考ヘマシタカヲ、茲ニ制限ヲ設ケタノデア
リマス、又是等ノ制限ハ〓日行ハレテ居ル-内地ニ行ハ
レテ居リマス所ノ主ナ附隨業務ヲ網羅シテ居ルト思フノ
デアリマス、此中ニ這入ッテ居ラナイモノデモ、信託協會カ
ラノ陳情等ニモアリマスモノニ付キマシテハ之ヲ認メル
コトガアリマシタ、理由ニ付テハ十分ニ考慮〓究致シタノ
デアリマス、相當廣イ範圍ニ於テ、今日實際ニ行ッテ居ル範
圍ニ於テ認メテ居ル今日ノ信託業者ガ、營業案內ニ揭ゲ若
クハ定欵ニ揭ゲテアリマス業務モ、必シモ全部ヲ行っテ居リ
マセヌ、十分ナ調査ヲ致シマセヌカラ分リマセヌガ、出來得
ルダケ調査致シタ所ニ依リマスレバ、定欵ニハアリマスガ、
實際ニハ營ンデ居ラナイモノガ澤山アルノデアリマス、御
手許ニモ業務ノ種類ガ差上ゲテアリマスガ、ソレニ會社ノ
數モ書イデアリマスガ、其中デ實際營マナイモノガ定欵ニ
戴ッテ居ルモノガ少クナイノデアリマス、實際ノ狀況ハ調査
〓究致シタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/31
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032・高柳淳之助
○高柳委員 私ハ信託業法ノ第四條ノ一、金錢、此金錢ノ事
デスガ、同一目的ニ依ッテ委託サレタル現品、是ハ一個ノ物
ニ綜合シテ之ヲ利用スル、例ヘバ千圓宛十人カラ委託サレ
タ場合ニ於テ、ソレヲ十人ノ金一万圓ヲ以テ或ル土地ヲ買
入レル、一ツノ土地ヲ買入レルヤウナコトハ差支ナイ兵意
味デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/32
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033・山内確三郎
○山內政府委員 只今ノハ業法ニ付テノ御質問ト承リマシ
タガ、サウ云フ關係ニ付テハ勿論信託法ノ方デ律スルコト
ニナルノデアリマス.、詰リ數人ノ信託金、之ヲ合シテ一ノ不
動產ヲ買ウト云フコトハ出來ルコトニ想像シテ、此場合ニ
於キマシテハ、不動產ニ付テノ受益者ノ權利關係ハ、丁度民
法ノ共有ノヤウナ意味ニ於テ律スベキモノダト云フ頭デ居
ルノデアリマス、其點ニ付テ直接ノ規定ハアリマセヌガ、ソ
レヲ類推スベキ他ノ規定、卽チ信託財產ニ對スル其關係ハ
ドウ云フコトニナルカト云ヘバ、民法ノ共有ノ關係、所有權
ニ關スル特別ノ規定ヲ準用スルト云フコトニナッテ居ル、今
度其裏カラ持ッテ來テ、勿論數人ノ資金ヲ集メテ一ノ不動
產、或ハ一ノ財產ヲ受益者ガ買入レテ、其買入レタモノヲ信
託會社ニ移スト云フヤウニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/33
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034・高柳淳之助
○高柳委員 ソレデハ第十一條ニ「一公債、社債又ハ株式
ノ應募、引受又ハ買入」ト云フコトガアリマス、第三項ニ「不
動產又ハ法令ニ依リテ設定シタル財團ヲ抵當トスル貸付」ト
云フノガアリマスガ、是デ見マスルト、土地ヲ抵當ニシテ金
ヲ貸ス事ハ資金ノ運用上差支ナイマシテ明デアリマスケ
レドモ「一、公債、社債又ハ株式ノ應募引受又ハ買入」ト云フ
事ガアリマスカラ、此中ニハ土地ノ-不動產ノ買入ヲ認
メナイコトニ成ッテ居ルヤウニ見エマス、不動產ヲ抵當ニシ
テ貸付ヲスルト云フコトヽ、不動產買入ト云フコトハ、其間
ニ別ニ大差ガ-確實ナ程度ニ於テ差ガナイト思ヒマスガ、
ドウ云フ譯デ此不動產ヲ買入レテ資金ノ運用ヲスルト云フ
コトヲ認メナイノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/34
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035・黒田英雄
○黑田政府委員 御尋ノ通リ資金ノ運用トシテ不動產ノ買
入ハ認メテ居ラナイノデアリマス、此點ハ丁度先程納富サ
ンノ御尋ニゴザイマシタヤウニ、信託業者ノ陳情ノ中ニモ、
不動產ノ買入ヲ認メテ吳レト云フコトハ出テ居ッタノデア
リマスガ、是ハ認メマセナカッタノデアリマス、其理由ハ、不
動產ヲ資金ノ運用トシテ所有スルト云フコトハ所謂不動
產-地代等カラ生ズル所ノ利廻デハ、十分ニ其運用ノ目
的ヲ達スルモノデハ普通無イノデアリマス、恐ラク之ヲ所
有スルト云フ目的ハ、土地ノ價格ノ騰貴ト云フコトヲ目的
トシテ居ル、今或ル場所ヲ買ッテ置クト云フト、將來ニ於テ
其處ノ價格ガ非常ニ騰貴スル、或ハ交通機關ノ變動トカ、或
ハ經濟狀況ノ變動ノ爲ニ、價格ガ騰貴スルト云フ、所謂地價
ノ騰貴ヲ目的ト致スノガ普通デアルト云フヤウニ考ヘルノ
デアリマスカラ、ソレ故ニ此資金ノ運用トシテハ、左樣ナ騰
貴ヲ目的トスルト云フヤウナ運用ノ方法ハ、之ヲ認ムルコ
トガ出來ナイト云フ考ヲ持ッテ居ル、ソレナラバ株式等ニ於
テモ、價格ノ變動ヲ目的トスル場合ハナイカト云フ御尋モ
アラウト思ヒマスガ、株式社債等ニ於キマシテハ、今日相當
ナ價格ニ於テ買ッテ置クナラバ、ソレノ配當等ニ於キマシ
テ、是ガドレダケニ廻ハルト云フ風ナコトデ之ヲ所有スル
ーソレカラ生ズル所ノ所得自體ガ、此運用ノ目的ヲ達ス
ルノデアリマス、サウ云フ場合ガ非常ニ多イ、サウ云フ目的
デ持ツモノガ非常ニ多イノデアリマス、ソレ故ニ偶ニハ尙
ホ投機ノ目的ニスルモノモアリマセウ、是ハ經營上カラシ
テサウ云フコトハ避クベキモノデナカラウガ、其爲ニ實際
ノ其運用トシテ持ツト云フ場合ヲ止メル事ハ出來ナイノデ
アリマス、是等ハ認メタノデアリマスガ、其不動產ノ場合ニ
於テハソレハ目的ノ大部分ト云フモノガ騰貴ト申シテ宜
シイト思ッテ居リマスノデ、之ヲ認メナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/35
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036・山本清三郎
○山本委員 一般信託法-信託業法ニ付テ御尋致シタ
イ、若シ此法案ガ通過致シマシテ施行スルト云フヤウナコ
トニナリマスルト、一般銀行營業ニ餘程影響ヲ及シヤシナ
イカト云フ考ヲ持ツノデアリマス、ソレモ一流、一一流ノ銀行
ハ兎ニ角、三流、四流ノ銀行ニハ私ハ多大ノ影響壓迫ヲ加ヘ
ヤシナイカト疑フノデアリマス、ソレハ何故カト申シマス
ルト、金錢ニシロ或ハ有價證劵ニシマシテモ、若クハ社債、
公債等ニ致シマシテモ、是等ハ今日デハ株劵トカ社債ト云
フモノハ銀行デハ保管致シマス、信託法ガ施行ニナリマス
ルト云フト信託會社ニ株劵ハ勿論、金錢モ預ケルト云フコ
トニナリマスルト云フト、信託業法ニ依ッテ其財產ヲ運用ス
ルト、銀行ニ預金スルヨリハヨリ以上ノ利益ガアルト云フ
コトハ明デアルト思ヒマス、デアリマスカラ銀行ノ預金全
部ヲ引出シテ、信託會社ニ信託スルト云フヤウナコトニナ
リマスルト、今申シマシタ三、四流ノ銀行ハ、非常ナ影響ト
壓迫ヲ加ヘラレルコトニナリマス、此邊ヲ御尋致シタイ、第
二點ハ、若シ今貴族院ノ委員會ニアリマス取引所法案ガ改
正シマシテ、彼ノ第八條ニ「取引所ニ關スル附帶事業ヲ營ム
コトヲ得」ト云フ規定ガアリマス、其場合ニ取引所ガ株劵ヲ
取ッテ金ヲ貸シタリ、若クハ依賴人ニ株ヲ貸渡シタリ、スハ
受渡ヲ急グ人ニ對シテ受渡引拂ヲスルト云フヤウナコトガ
アリマスレバ、ソレハ矢張信託法ノ適用ヲ受ケルノデアリ
マスルカドウカ、此二點ニ付テ御尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/36
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037・黒田英雄
○黑田政府委員 第一ノ御尋ノ信託業法制定ノ曉ニ、銀行
ニ對スル非常ナル壓迫ヲ與ヘハシナイカト云フ御尋デアリ
マスガ、多少ノ影響ハ免レナイカト考ヘルノデアリマスルケ
レドモ、之ガ爲ニ大ナル壓迫ヲ加ヘルトモ考ヘテ居ラナイ
ノデアリマス、ソレハ信託ニシマスル所ノ金ト、銀行ナドニ
預ケマスル預金ト云フモノハ、自ラ性質ガ遠ッテ居ルト考ヘ
ルノデアリマス、又サウ云フモノデアリマスルカラ、之ニ就
キマシテハ命令ヲ以テ相當ナ制限ヲ加へタイト考ヘテ居リ
マス、例ヘテ見マスルト、此信託ノ資金ハ所謂靜的ノ資金、
銀行ハ所謂動的ノ資金ト申シマス、サウ云フヤウナ性質ガ
違ッテ居リマス、ソレ故ニ信託會社ニ信託致シマスル金錢ニ
付キマシテハ、此相當ナ期間、之ヲ信託スルト云フコトガ當
然デアリマス、ソレ故ニ信託シマス期間ヲ相當ナ長期ノ-
-銀行ノ預金ノ長期ノ最低年限ヲ定メタイノデアリマス
又金額ニ付キマシテモ、預金ノ如ク零細ナ金ヲ預ケルトカ、
此處ニアル一時ノ金ヲ銀行ニ預ケルト云フ性質ノモノデア
リマセヌカラ、相當纒マッタモノデアルベキ性質ノモノデア
リマス、ソレ故ニ一口ノ金額ニ付テモ、其最低額ヲ相當斯ウ
云フコトニ定メタイト思ッテ居リマス、ソレカラ此金錢信託
ニ付キマシテハ、先刻御說明申シタ通リ、利子ノ步合ヲ保障
スルト云フモノヲ認メルノデアリマスガ、之ヲ非常ニ高ク
利子步合ナドヲ保障シマスト云フト、今御話シタヤウナ銀
行ニ預ケテ置クヨリハ非常ニ有利デアル、爲ニ信託ニ持ッテ
行クト云フ虞モ生ズルト思ヒマス、是モ銀行ノ預金ヨリハ
幾分カ低イ所ノ、其最高步合ヲ制限シタイト思ッテ居ルノデ
アリマス、ソレ等ノ點ヲ制限致シマシテ、前ニモ申シマシタ
ヤウニ、此時期ハ信託ノ本旨ニ副フヤウニシタイト思フ、信
託スベキ資產-財產ガ信託會社ニ行クヤウニ導キタイト
云フ考デ、之ニ制限ヲ設ケル積リデアリマスカラ、必シモ直
ニ銀行ニ非常ナル壓迫ヲ加ヘルモノデハナカラウカト考ヘ
ルノデアリマス、第二ノ御尋ノ點、今囘貴族院ニ提出サレテ
居リマスル取引所ノ改正案ニ付テ、認メテ居リマスル第八
條ノ裁量、之ニ就キマシテハ附帶業務ト認メタト云フヤウ
ナ說明ヲ、農商務省ノ當局カラシテ御說明ニナッテ居ル所ヲ
聽キマシタ所ニ依リマスレバ、先ヅ此信託、所謂信託ニハ是
ハナルマイト私ハ考ヘテ居リマス、若シ果シテ是ガ信託ニ
ナリマシタナラバ、信託業ヲ營ムト致シマシタナラバ是ハ
此法律ニ依ッテ兼業ヲ認メナイモノデアリマス、許サレナイ
筈ニナリマスガ、今日當局ノ說明サレタル所ニ依フテ承知致
シマシタル所ニ依リマスレバ、信託ニハナラナイ、隨テ此法
律ノ適用ヲ受ナイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/37
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038・吉野小一郎
○吉野委員 只今マデノ政府委員ノ說明ニ依リマシテ、大
體ノ趣意ハ了解シタノデアリマス、元來此信託法及信託業
法ノ制定ニ付テハ、數年前カラ政府デ御〓究ニナッテ居ラレ
ルト云フコトデアリマシテ、之ニ就キマシテ當業者ノ側ナ
ドカラモ、陳情モ何囘トナク出テ居ルト云フコトデアリマ
ス、然ルニ只今御提案ニナッテ居リマスル此案ヲ見マスル
ト、尙ホ當業者側ノ意見ニ比シテハ、其距離ガ大分アルヤウ
デアリマスガ、是マデノ政府ノ御調査ニ依リマシテ、實情ノ
方面ニ於テハ、何ノ程度マデ御調査ヲ基礎トシテ此案ガ作
ラレテ居リマスカ、只今頂戴シマシタ參考書類ノ方ニ、是マ
デノ信託會社ナドデ資本ノ運用トシテ、左樣ナル方面ニ資
金ヲ使ッテ居ルモノデアルカ、或ハ又銀行ト信託會社トノ業
務ノ輻湊シテ居ルヤウナ狀態ヲ大分見受ケルノデアリマス
ガ、此邊ニ付テノ御調査ハドンナモノガアリマスカ、アリマ
シタナラバ序ニ頂戴シタイノデアリマス、尙又當業者側ノ
意見トシテ、吾々ノ調ベテ居リマスルモノモ一、二部アリマ
ス、其等ヲ見マシテモ、政府ノ方デ御採擇ニナッテモ然ルベ
キモノト思ハレルモノモアリマス、中ニハ如何ナモノカト
思ハレルモノモアリマス、其點ニ付キマシテ、大體ドウ云フ
ヤウナモノヲ御採擇ニナリ、ドウ云フモノヲ廢メマシタカ、
其邊ノ理由ノ存スル所モ併セテ御伺シタイ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/38
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039・指田義雄
○指田委員長 一寸今私モ其點ヲ聞キタイト思ッタノデス
ガ、政府ノ方ニ陳情シテ居リマススル書類全部デナクテモ
宜イノデスガ、凡ソ問題ニナルベキモノガアッテ、而シテソ
レヲ排斥サレタモノガアルト云フヤウナモノヲ、御參考ニ
調ベテ戴キタイ、サウスルト大變便宜ト思ヒマス、サウ云フ
コトハ御調ベニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/39
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040・黒田英雄
○黑田政府委員 アリマス、只今御尋ノ第一ノ方ノ點ニ付
キマシテハ、信託會社ノ事業ニ付キマシテハ、前ガラ申シ
マス通リ監督權ヲ持ッテ居リマセヌガ爲ニ、十分徹底シタ
調査ハ出來ナカッタノデアリマス、併シ出來ルダケ、是ハ
會社ノ同意ヲ得テ色々內部ノ仕事ヲ調査ヲスル、色々ナ
帳簿ノ樣式等ヲ見セテ貰ヒ、色々其調査ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、是ハ別ニ纒メテ拵ヘタモノハアリマセヌケレド
モ、若シ御必要デアリマスレバ、其事柄ニ付テ調べテ見テ宜
イノデアリマス、ソレカラ第二ノ點ニ付キマシテハ當業者
カラ陳情シテ居ル點ニ付テ排斥シ、又ハ採用シタトカ云フ
點ハ、ドウ云フ點デアルカ、ドウカト云フ御尋デゴザイマ
ス、之ニ就キマシテハ當業者ノ陳情ガアリマシタ點ハ冫
レニ付キマシテハ順次御說明ヲ申上ゲテ宜シイ考デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/40
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041・吉野小一郎
○吉野委員 前申シマスル從來ノ信託會社ト云フ名稱ノ下
ニ營業シテ居リマスモノ、中中ハ、隨分取締ヲ嚴ニシナケ
レバ經濟界ノ爲ニ宜シクナイト云フモノモ大分アルヤウ
デアリマス、又之ニ反シテ現在ハ經濟界ノ力デ、或ハ銀行業
ナドデハ營マレナイデ、而モ社會ノ實狀ニ適合シテ居ル仕
事モ、信託會社ノ下ニ營マレテ居ルヤウデアリマス、共意味
ニ於キマシテハ、信託會社ガ是マデヤッテ居リマシタ仕事
ヲ、相當助成育成ヲシテ經濟界ノ爲ニ資スルト云フ必要ガ
アルノデアリマス、御提案ニナリマシタ法案ヲ一應見マス
ルト、監督取締ト云フ方ニハ用意ガ十分ニ行キ渡ッテ居リマ
スルガ、之ヲ育ッテ行ク。aト云フ方面ニハ、幾ラカマダ不足ノ
點ガアリハシナイカト思フノデアリマス、是ハ法案中デ此
邊ガ信託業ヲ育成シテ行ク趣意カラ來テ居ルモノデアルト
云フ點ハ、ドウ云フ條項ニ當ルノデアリマセウカ、其點ニ付
テ尙ホ詳細ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/41
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042・黒田英雄
○黑田政府委員 此法案ガ必シモ取締ノミニ重クシテ居ル
モノデアリマセヌト云云フコトハ前ニモ申シマシタ然ラバ
ドウ云フ所ヲ助成スル趣意デ規定シテ居ルカト云フ御尋デ
アリマスガ是ハ大體ニ於テ信託業法ノミナラズ信託法ト
相俟チマシテ、信託ト云フモノノ根本ノ權利義務ノ關係ノ
本質ヲ明ニシマシタト云フコトガ、一ツノ今日ノ社會ノ信
託業ガ健全ナル發達ガ出來ナイ缺陷ヲ補フ主要ナル點ダラ
ウト思フ、ソレト一方ニハ、相當監督取締ヲ致シマスルト云
フコトハ、是ハ前ニモ申上ゲマシタ通リ、是カラ信託ヲシヤ
ウト云フモノガ、安心シテ自己ノ懷ニ藏シテ居ルモノヲ持ッ
テ行クト云フコトガ出來ルノデアリマスカラ、是ハ會社ニ
對シテ非常ナル、今後營業シテ「行ク上ニ便宜ト信用トヲ得
ル點デアラウト考ヘルノデアリマス、ソレト信託ノ四條ニ
於テ制限シテ居ルヤウデアリマスガ、併シ是ノ制限ニ漏レタ
モノハ如何ナルモノデアルカト云フコトニ付テ見マスト
是ハ極メテ寧ロ範圍八狭イモノデアル、之ニ依ッテ〓日營ン
デ居リマスルモノ、ソレカラ將來發達スベキ信託ハ殆ド其
大部分ヲ網羅シテ居ルモノデアルノデアリマス、是ハ詳シ
ク御說明ヲ申上ゲレバ御了解ヲ得ルコトヽ考ヘマス、尙ホ
此附帶ノ業務ニ付キマシテモ、相當是デ廣イ範圍ハ認メテ
居ルノデアリマス、是ハ書イテアリマス文字ハ簡單デアリ
マスガ、之ニ依ッテ營ミマスル業務ノ範圍ハ非常ニ廣イノデ
アリマス、決シテ信託會社ノ業務ノ範圍ヲ狭ク致シテ居ル
ノデハナイ積リデアリマスカラ、之ニ依ッテ十分ニ信用ヲ博
シ、サウシテ業務ヲシテ行キマスルナラバ、將來十分ニ發達
ノ餘地ガアルト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/42
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043・指田義雄
○指田委員長 私カラ一寸御尋シタイト思ヒマスガ、先刻
納富君カラ御尋ガアッタヤウデアリマス、此信託業法ハ亞米
利加邊リデ行ハレテ居ルモノヲ土臺トシテヤラレタノデア
ルガ、大分歐羅巴ノ方デモ、此信託ト云フモノハ古クカラ發
達シテ居ッテ、相當ノ立法例ガアルヤウニ聞イテ居ルノデア
リマス、何カ今吉野君カラ御尋ガアッタヤウニ、本案ハ取締ノ
方ニ重キヲ置カレテ、此金融信託ノ事業ト云フモノヽ發達
ニ付テ、マダ大分遺憾ノ點ガアルヤウニ考ヘラレルノデ、一
ツ外國ノ色々ノ例ナドモ調ベテ見タラドウデアラウカト考
ヘルノデアリマスカラ、何カ參考ニナルベキ、サウ云フヤウ
ヤ立法例ナリ、其組立ノ狀態ト云フモノヲ書類ヲ以テ參考
ニ御廻シヲ願フコトガ出來レバソレニ就テ御尋ヲシタイト
思ヒマス、サウ申シマスルモノハ主トシテ、私ハ斯ウ云フ事
ヲ考ヘテ居ル、日本ノ銀行ノ狀態ガ總テ預金銀行デアフテサ
ウシテ總テノ商ノ取引ニ付テ、例ヘバ有價證劵ニシテモ、正
金ニシマシテモ、此銀行トノ金融ノ關係ト云フモノガ滑カ
ニ參フテ居ラヌ、其結果此間ノヤウナ財界ニ變動ガアリマス
時分ニ、主トシテ銀行ノ金融ガ急激ニ杜絕スルト云フ事カ
ラ、想ハザル波瀾ヲ惹起シテ來ルト云フコトガ多イノデアフ
テ、今ノ預金銀行ダケニ日本ノ經濟上ノ金融ヲ委セテ置ク
ト云フコトダケデハ、完全ナル發達ヲスルコトガムヅカシ
イノデハナイカ、寧ロ此金融信託ノ事業ヲ追々ニ發逹セシ
メテ行クト云フコトデナケレバ、日本ノ經濟組織ノ上ニマダ
缺陷ガアルノデハナイカ知ラヌト考ヘラレル、其場合ニ此
信託業法ヲ御提案ニナッタノデアリマスルカラ、冀クハ私ノ
ノ希望トシテハ、サウ云フ意味ガ餘程此法案ノ上ニ加味セ
ラレテ、大ニ發達ヲ助成スルト云フコトニアリタイト希望
スル、何カ外國ノ例デモ調ベテ見マシタナラバ、只今ノヤウ
ナ現在ノ取締ヲ一方ニ嚴重ニスルト同時ニ一方ニハ之ヲ發
達セシムベキ、モウ少シ適當ナ方法ハナイカト、斯ウ思ッテ
居ル、吉野君ニ對スル御答ガ尙ホ詳細ニ亘ルデアリマセウ
カ同時ニ外國ノ立法例ナドノ調ベタモノヲ頂戴シタイト考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/43
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044・黒田英雄
○黑田政府委員 立法例モ調ベタモノハアリマスルガ、非
常ニ多數デ、皆樣ノ御手許ニ差上ゲルノハドウカト【思ヒマ
ス、外國ニ於ケル信託會社ノ調ヲシタモノハアルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/44
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045・指田義雄
○指田委員長 御尋シタイト思フノハ、第四條、第五條、第
十一條ニ關聯スル其範圍ダケデ宜シイノデスカラ、出來ル
ダケ一ツ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/45
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046・黒田英雄
○黑田政府委員 出來ルダケ努メテ見マス、尙ホ日頭ヲ以
テ又御說明モ補ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/46
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047・指田義雄
○指田委員長 今日ハ是デ散會シマシテ、明日午前十時カ
ラ引續イテ開キタイト思ヒマス
午後零時四十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004511796X00119220228/47
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