1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十一年二月十六日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
植場平君 小鹽八郎右衞門君 伊藤廣幾君
河崎清君 天春文衞君 多木久米次郎君
中村清造君 八田宗吉君 成田榮信君
中倉万次郎君 木村清三郎君 市村貞造君
齋藤宇一郎君 高田耘平君 飯塚春太郎君
山道襄一君 土井權大君 守屋松之助君
同月十七日午前十時十分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
植場平君 小鹽八郎右衞門君 伊藤廣幾君
河崎清君 天春文衞君 多木久米次郎君
中村清造君 八田宗吉君 成田榮信君
中倉万次郎君 木村清三郎君 市村貞造君
齋藤宇一郎君 高田耘平君 飯塚春太郎君
山道襄一君 土井權大君 守屋松之助君
年長者天春文衞君投票管理者となる
○天春投票管理者は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○中倉委員は投票を用ゐす植場平君を委員長に推薦し理事は其の數を三名とし委員長の指名に一任すへしとの意見を提出す
○天春投票管理者は中倉君の意見に異議なきを認め植場平君は委員長に當選したる旨を宣告す
〔植場平君委員長席に著く〕
○植場委員長は八田宗吉君、高田耘平君及土井權大君を理事に指名し散會を宣告す
于時午前十時二十分発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=0
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001・天春投票管理者ハ委員長及理事ノ互選ヲ行フヘキ旨
○天春投票管理者ハ委員長及理事ノ互選ヲ行フヘキ旨 ヲ宣告ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=1
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002・中倉委員ハ投票ヲ用ヰス植場平君ヲ委員長ニ推薦シ
○中倉委員ハ投票ヲ用ヰス植場平君ヲ委員長ニ推薦シ 理事ハ其ノ數ヲ三名トシ委員長ノ指名ニ一任スヘシトノ
意見ヲ提出ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=2
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003・天春投票管理者ハ中倉君ノ意見ニ異議ナキヲ認メ植
○天春投票管理者ハ中倉君ノ意見ニ異議ナキヲ認メ植 場平君ハ委員長ニ當選シタル旨ヲ宣告ス
〔植場平君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=3
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004・植場委員長ハ八田宗吉君、
○植場委員長ハ八田宗吉君、 高田耘平君及土井權大君
ヲ理事ニ指名シ散會ヲ宣告ス
于時午前十時二十分
會議
大正十一年二月十八日午前十時二十分開議
出席委員左ノ如シ
委員長植場平君
理事八田宗吉君理事高田耘平君
理事土井權大君
小鹽八郎右衞門君伊藤廣幾君河崎〓君
天春文衞君多木久米次郞君中村〓造君
成田榮信君中倉万次郞君木村〓三郞君
市村貞藏君齋藤宇一郞君飯塚春太郞君
佐久間啓莊君守屋松之助君
今十八日委員山道襄一君辭任ニ付其ノ補關トシテ佐久
間啓莊君ヲ議長ニ於テ選定セリ
出席國務大臣左ノ如シ
農商務大臣男爵山本達雄君
出席政府委員左ノ如シ
農商務次官田中隆三君
農商務書記官石黑忠篤君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
農會法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=4
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005・植場委員長
○植場委員長 開會致シマス、御諮リヲ致シマスガ、此法
案ハ大分箇條ガアルヤウデスガ、併シ質疑ハ一括シテ願フ
方ガ便利ダト思ヒマスガ、如何デアリマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=5
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006・植場委員長
○植場委員長 ソレデハ一括シテ質疑ニ付スコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=6
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007・中倉委員
○中倉委員 私ハ、本案提出ノ際ニ大臣ヨリ御說明ガア
リマシタケレドモ、此處デモウ少シ本會ノ御說明以上ニ、
應當局者ノ說明ヲ求メテ、サウシテ質問ニ掛ッタ方ガ、進行
上便利デアルマイカト考ヘヘス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=7
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008・植場委員長
○植場委員長 ソレデハ一通リ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=8
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009・田中政府委員
○田中政府委員 ソレデハ極メテ大體ノ事ニ付キマシテ、
一通リ御說明ヲ申上ゲマス、先ヅ此度ノ法案ノ根本義トデ
モ申シマセウカ、現在ノ農會法ハ御承知ノ通リ、極メテ簡單
ノモノデゴザイマシテ、本條ガ僅ニ五條、附則ヲ入レテ六條、
而モ其中ノ第四條ト云フノハ旣ニ削除セラレマシテ、非常
ニ簡單ナ法令ニナッテ居ルノノアアリマス、而シテ此法令ヲ農
會令ト云フ勅令ニ依ッテ補充サレテ、今日ノ各種ノ農會ト
云フモノガ成立シテ居ル譯デアリマスケレドモ、サウ云フ一
種ノ變則ノ手續ヲ執シテ居リマスガ爲ニ、農會其物ノ性質ニ
付テ、公法人デアルトカ、私法人デアルトカ云フヤウナ爭ガ
起リマシタリ、又農會ノ爲スベキ行爲等ニ付テ、色々疑問ガ
起ルト云フヤウナ點モゴザイマスノデ、うち、今囘ハ今日ノ農
會令ニ規定シテアリマス事柄、其他現時ノ情勢ニ應ジテ必
要ナリト認メマスル所ノ各般ノ事柄ヲ取纏メマシテ、總テ農
會法所謂法律ノ中ニ之ヲ取纏メマシテ、農會ノ性質ナリ、
其行爲ナリニ付テノ規定ヲ、總テ明確ニ致シマシタ譯デアリ
マス、第二ニ卽チ只今中上ゲマシタ事ニ關聯シテ居リマスガ、
此度ノ法案ノ第一條ト第三條ニ關聯スル事デアリマス、現
在ノ農會法ハ、農事ノ改良發達ヲ目的トスルト云フダケノ
簡單ナ事デアリマシタケレドモ、此度ハ更ニ其目的ヲ農業ノ
改良發達ヲ圖ルト云フ事ノ上ニ、尙且ツ其事業ヲ列記致
シマシテ、其爲スベキ事業ヲ明ニシタ譯デアリマス、又固ヨリ
農會ハ公法人デアッテ、公益的施設デアリマスカラ、營利事
業ヲ爲スコトガ出來ナイト云フコトヲ、第四條ニ明記シテア
ルヤウナ次第デアリマス、次ニ只今根本義トシテ申上ゲタ事
カラ流レ出テ來ル一箇條デアリマスガ、第二條ニ農會ハ法
人デアルト云フコトヲ明瞭ニシテアリマス、而シテ單ニ法人
デアルト云フダケデハ、所謂公法人デアルヤ否ヤト云フコト
ニ付テ、議論ノ餘地ヲ殘スヤウニ見エマスケレドモ、此度ノ法
律ハ只今モ申上ゲタ通リ、其性質事業ヲ明ニ致シマシテ、
公法人タル性質ヲ其點カラ明ニスルコトガ出來マスノミナ
ラズ、更ニ他ノ箇條ニ於キマシテ、或ハ其費用等ニ付テ、强
制徴收ノ途ヲ開クト云フヤウナ規定モゴザイマスノデ、ラクシ
此法案全體ヲ通ジテ見マスト、公法人デアルコトハ明カデア
ル、他ノ立法令ニ於キマシテハ、特ニ公法人トスト云フヤウ
ナコトヲ書キマシタ例ガ無イサウデス、立法ノ方式ノ上カラ、
單ニ法人トスト書イテゴザイマスケレドモ、公法人デアルト
云フコトハ、今回ノ法律ニ依ッテ明ニナル譯デアリマス、ソレ
カラ次ニ第七條ノ規定デゴザイマスガ、現行ノ農會法ニ於
キマシテハ「農會補助ノ爲國庫ヨリ支出スル金額ハ一箇年
十五万圓ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フ規定ガゴザイマス、之
ヲ此度ノ法律ニハ「政府ハ農會ニ對シ豫算ノ範圍內ニ於テ
補助金ヲ交付スルコトヲ得」ト云フヤウニ改メマシタノデア
リマス、是ハ詰リ數年ニ亙ルベキ法律ヲ、十五万圓ト云フ數
字ヲ以テ限定シテ置クコトハ、時勢ニ副ハナイコトガ起リ得
ル譯デアリマス、此補助ノ事ハ、年々豫算ヲ以テ議會ノ協
賛ヲ經ベキ筈ノモノデゴザイマスカラ、其年ノ財政ノ都合ナ
リ、產業上ノ情勢ニ應ジテ、相當ナル額ヲ計上スルノ途ヲ開
イテ置イタ方ガ適當デアラウ、又近ク發布セラレマシタ此種
ノ所謂政府ノ補助ニ關スル法律ハ、大體矢張此度ノ法案
ノヤウニ豫算ノ範圍內ニ於テト云フヤウニ規定スルノガ多イ
ヤウデゴザイマスノデ、旁〓斯ウ致シマシタノデアリマス、ソレ
カラ第十一條ノ規定デゴザイマスガ、郡農會ト帝國農會ニ
付テハ、今日ト變ッタ事ハアリマセヌガ、市町村農會ニ於キマ
シテハ、國トカ或ハ公共團體トカ云フ者ノ外ニ、命令ヲ以テ
規定シタル者ヲ除外スルコトガ出來ル規定ニ致シマシタノ
デアリマス、又道府縣農會ニ付キマシテハ郡農會市農會ノ
外ニ、或ハ郡制廢止ノ結果、延テ郡農會等ノ解散セラレル
ヤウナ場合ヲ慮リマシテ、郡農會ヲ組織セザル市町村農會
ヲモ、其會員ニ加ヘルコトノ出來ル途ヲ開キマシタ譯デアリ
マス、『其次ニ第十二條ニナリマスガ、從來ハ郡農會以上ニ
在リマシテハ、其會員タル農會ノ數ガ、行政區劃總數ノ三
分ノ二以上ナルコトヲ必要ト致シマシタ、新法ニ於キマシテ
ハ、總テ會員ノ三分ノ二以上ノ同意ヲ以テ足ルコトト致シ
マシテ、尙ホ市町村農會ニ於ケル土地ノ面積ニ關スル條件
ヲ、使用ニ供スル其地區內ノ、耕地牧場原野ノ面積ノ二分
以上ト致シマシタ、且ツ特別ノ事由アル場合ニハ、此條件ニ
依ラザルコトヲ得ルヤウナ、融通ノ出來ルヤウナ規定ニ致
シマシタ譯デアリマス、其次ハ第十六條ノ規定デゴザイマス、
會員ニ對スル强請加入ト云フ原則ハ、今日ハ變リハゴザイ
マセヌケレドモ、行政官廳ガ特別ノ事由ニ依ッテ加入ノ必要
ナシト認メタルモノハ、之ヲ除外シ得ルノ道ヲ開キマシタ譯
デアリマス、其次ニ第十七條ノ總會ニ關スル事デアリマスガ、
總會ヲ組織スルモノト致シマシテ、各級共、ドノ農會ニ於キ
マシテモ、會長副會長トモ、會員ニ所謂組織者ヲ加ヘマシテ、
其郡農會ニ付キマシテ、特別議員ト云フモノモ矢張組織者
ノ一人ニ加ヘルコトニ致シマシタ、而シテ議員ノ被選擧權
資格ヲ役員ニ限リ、特別議員ハ農業ニ關スル學識經驗ア
ル者ヨリ任命スルコトヽ致シマシタ、ソレハ第十九條ニ規定
シテゴザイマス、サウ云フヤウナ事ノ外ニ、尙ホ總會ノ議決事
項デアリマストカ、是ハ二十條ニゴザイマス、又招集ニ關スル
二十一條、又議決ノ方法、ソレハ二十三條二十四條等ニ
關シテ、新ニ新規ノ規定ヲ設クルヤウニ致シタノデゴザイマ
ス、其次ニハ第二十六條ノ總代會ニ關スル規定デアリマス
ガ、是ハ改正ノ中ノ目立→タ箇條ニナルノデゴザイマスガ、市町
村農會ニ詰リ代議制ヲ認メマシテ、會員ノ選擧シタ總代ヲ
以テ組織スル總代會ヲ置キマシテ、總會ニ代ルコトヲ得セシ
メタノデゴザイマス、隨ンテ其總代會ハ、總會ニ關スル規定ヲ
總テ準用スルコトヽナル譯デアリマス、而シテ其總代ヲ選擧
スルコトニ付キマシテハ、色々細目ヲ省令ヲ以テ規定スル積
リデアリマス、其事ハ或ル地方等ニ於テ、極メテ必要ナル場
合ガアルト云フコトデ、多年興論ニナッテ居リマスル點デアリ
マスノデ、此度ハ此方法ヲ設ケマシタ次第デゴザイマス、ソレ
カラ現在ノ法制ニハ、名譽會員ト云フモノヽ設ガゴザイマシ
タケレドモ、此度ノ法律ニハンレヲ省キマシタノデアリマス、
其次ニハンレニ稍〓關聯ヲ持ッテ居ル事デアリマスルガ、此役
員-二十七條ニナリマスガ、會長副會長ト云フモノハ、汎
ク議員特別議員以外ノ者ヨリモ選任シ得ルコトヽ致シマシ
タノデゴザイマス尙ホ評議員ノ制ヲ特ニ制限スルコトヲ止
メマシテ、各農會ノ事情ニ適スル所ニ依ッテ、各〓其制ヲ定
メシメルコトノ道ヲ開キマシタコトモ、一ノ改正デゴザイマス、
其次ニハ第三十條、卽チ此度ノ改正ノ極メテ重要ナル事
項ニナルノデゴザイマスガ、經費ノ負擔者等ハ、固ヨリ現行
法ト變リハゴザイマセヌガ、別ニ過怠金ヲ徴收スルノ制度ヲ
モ認メ、又他ノ一方ニ於テ、賦課及過怠金ヲ滯納スル者ガ
アリマシタトキハ、市町村ニ對シテ、其徴收ヲ請求シ得ルコ
トヽ致シマシタノデゴザイマス、ト共ニ此點ハ極メテ重大ナ
ル權利義務ノ關係ニ屬スル譯デアリマスルカラシテ、其經費
ノ賦課、過怠全ノ徴收等ニ關シテ、異議ノ申立デアリマスル
トカ、訴願デアルトカ、訴訟デアリマスルトカ、云フヤウナ道ヲ
十分ニ開キマシテ、會員ノ權利ヲ保護スルコトニ致シマシタ
ノデアリマス、其次ハ三十一條デアリマシテ、會費以外ノ收
入ニ關スル規定デゴザイマス、市場ノ使用料デアリマストカ、
或ハ種付料デアルトカ、種付手數料ト云フガ如キ、所謂使
用料手數料等ヲ徴收シ得ルコトヽ致シマシタガ、其徵收ニ
關シマシテ、前ノ經費過怠金等ト多少ノ趣ヲ異ニ致シマシ
テ、是ハ所謂民事契約的ノ性質ニ屬スルモノデアリマスカラ、
其徵收ノ事ニ付キマシテハ、民事訴訟法ノ手續ヲ適用スル
コトヽ致シマシテゴザイマス、其次ニハ上級農會ニ對スル下
級農會ノ或ル義務、卽チ三十三條ノ報告書ノ提出デゴザ
イマスルトカ、或ハ或ル事項ノ調査デアリマストカ云フコト、
ソレカラ又下級農會ハ上級農會ニ對シテ、經費負擔ノ義
務アル外ニ、又農業ニ關スル報告書ヲ提出致シマシタリ、又
ハ調査ヲ爲ス義務アル事等ヲ明確ニ規定致シマシタ、尙ホ
下級農會ニ是等ノ義務ヲ負ハシムル爲ニハ、會則ニ是等ノ
事ヲ十分ニ規定セシムルコトヽ致シマシテ、下級農會ノ保
護ヲ十分ニスル道ヲ開イタ譯デアリマス其次ニハ解散合
併及分割等ニ關スル規定デゴザイマシテ、第三十五條乃至
第四十條ニゴザイマス、是等ノ事ハ現行ノ法令ニ於テ極メ
テ不備テゴザイマシタカラシテ、新法ニ於テハ之ヲ明ニ致シ
マシタ、且ツ〓算ニ關スル規定卽チ第三十七條乃至第四
十條ノ外、新ニ其條件手續、權利義務ノ承繼ノ關係等ニ
關シテ、三十五條、三十六條等ニ詳細ノ規定ヲ設ケルコト
ニ致シマシタノデアリマス、デ最後ノ附則卽チ經過ノ規定デ
ゴザイマスルガ、舊農會法ハ之ヲ廢止致シマスル結果トシテ、
舊法ニ依シテ成立シタル農會ト云フモノハ、當然消滅スルヤ
ウナコトニナル順序ニナリマスカラシテ、ンレデハ徒ニ種々ノ
手數ヲ要スルコトニナルコトヲ慮リマシテ、新法施行ノ際ニ
現ニ存在シテ居ルモノニ付キマシテハ、先ヅ以テ新法ニ依ッテ
設立シタルモノナルコトヲ認メル、卽チ手續ヲ要セズシテ、新
法ニ依ッテ設立シタルモノト認メルト云フコトニ致シマシテ、
サウシテ尙ホ其以後ニ於テ、是ハ新法ニ依シテ爲スベキ諸般
ノ手續ヲ改廢スルトシタ方ガ、此法案ノ運用ニ於テ却テ便
宜ト認メマシテ、サウ云フ附則ヲ設ケマシタ譯デアリマス、大
要右ノ通リデアリマス、尙ホ御質問ニ應ジテソレ〓〓御答致
スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=9
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010・植場平
○植場委員長 御質疑ハ御通告ガアリマスカラ、其順ニ
依ッテ許シマスコトニ致シマス、成田榮信君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=10
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011・成田榮信
○成田委員 本案ノ改正ノ要點ハ、只今御說明ニナリマ
シタ所ニ依リマシテ、大體吾々ハ大ニ贊成ヲスル次第デアリ
マス、殊ニ多年會費徴收ノ方法ニ付テハ、吾々ハ長イ間議
論ヲシテ居"タノデゴザイマスガ、此點ニ付テ本案ガ通過ス
レバ解決スルコトニナリマスカラ、餘程ノ進步トシテ、是ハ非
常ニ賛成ヲスル次第デゴザイマス、本案ト同時ニ、農商務省
ノ御意嚮ヲ玆ニ一ツ闡明シテ戴キタイト思ヒマスノハ、此農
務省獨立ヲ吾々ハ建議案トシテ、只今提出シテ居ルノデゴ
ザイマス、御承知ノ如ク食糧政策ノ問題ガ非常ニヤカマシ
クナッテ來マシテ、ドウシテモ此農業ノ方面ニ付テ、獨立シタ
一省ヲ拵ヘテ、政策ノ實行ヲセナケレバ、甚ダ不徹底ナル事
ガ多クアルヤウニ吾々ハ考ヘラレル、殊ニ近來ハ御承知ノ如
ク小作問題ナドノ事ガ非常ニ紛糾シマシテ、是ハ唯ダ小作
人ノ問題トモ受取レヌノデマリマス、甚ダ社會問題トシテ大
キイコトニナルノデゴザイマシテ、唯ダ小作料ノ減額トカ云フ
ヤウナ問題デナクシテ、進ンデハ此社會主義ノ思想ニ立
脚ヲシテ、地主ノ存在ヲ認メヌナドヽ云フヤウナ今日狀態ニ
推移ツタヤウデアリマス、甚シク吾々ハ憂慮シテ居ルノデゴ
ザイマス、之ニ付テハ內部ヲ調ベテ見マスレバ、學者アリ、軍
人アリト云フヤウナコトデ甚ダ此社會組織ノ根本義ヲ破
壞シハシナイカト思フテ、吾々ハ常ニ憂慮シテ居ルノデゴザ
イマスルガ、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘマシテモ、農務省ノ獨
立ト云フコトガ、最モ機宜ヲ得タコトト吾々ハ思フノデゴザ
イマス、總テ是等ニ付テハ、ソレ〓〓ノ法律規則ノ改正モシ
ナケレバイカヌコトデゴザイマシテ、直チニト云フ譯ニ行キマ
セヌガ來ル議會位マデニハ、提出スルヤウナ御意見アリヤ否
ヤト云フヤウナコトヲ、一ツ茲ニ說明ヲサレテ戴キマスレバ、
甚ダ農民ノ心配シテ居ル點ガ安定ヲ得ラレルコトヽ思フノ
デ農商務次官カラ聲明シテ戴キタイモノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=11
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012・田中隆三
○田中政府委員 只今農務省ヲ獨立セシメテ、十分農業
政策ノ貫徹ヲ圖ルノ道ヲ開キタイト云フ御希望ヲ、豫テノ
御質問デゴザイマスガ、此問題ハ要スルニ内閣ノ施政上ノ
問題ト見マシテモ宜シイカト思ヒマスガ、或ハ農商務大臣モ
容易ニ御答ニ御困リニナル事デナカラウカト思ヒマス、況ヤ
私如キ政府委員ニハ、迚モ是ニ對シテ此際御答ヲ致スト云
フコトハ、甚ダ越權ニナラウト思ヒマスノデ、ドウゾ他ノ機會
ニ於テ、總理大臣ナリ、農商務大臣ニ御尋ニナルコトヲ御
願致シマス、併ナガラサウ云フ責任ノ無イコトヲ申シテ濟ミ
マセヌガ、責任ノ無イ者ノ間ニハ、其樣ナ事ニ關シテ色々〓
究モシ、心配モシテ居ルヤウナ點モゴザイマス、慥カ豫算委
員會ニ於テ、農商務大臣ハサウ云フ考ハ無シト云フヤウナ
風ニ御答ニナッタヤウデアリマス、御答ニナリマシタ其言葉ガ
ハッキリ致シマセヌガ、要スルニ之ヲ獨立セシムルコトニ付キ
マシテハ單ニ今ノ農商務省ヲ割イテ、兩方ニ分ケテト云フヤ
ウナコトデハ、獨立ノ意義ヲ爲サナイカラシテ、本當ノ效力ガ
アルヤウナ、所謂農務省ト云フヤウナモノヲ設立スルト云フコ
トニ付テハ、第一ニ經費ノ點ニ於テ相當ナ計畫ヲ立テナケレ
バナラナイノデ、容易ニ此際運ブカ運バヌカ、其色々ノ計畫
順序ヲ定メタ上デナケレバ、マアドウモ何トモ御答ハ出來ナイ
ト云フヤウニ、大臣ハ御答ニナッタノデハナカラウカト、實際私
共傍聽シテ居ッタノデアリマスガ、尙ホモウ少シ徹底的ニ何
トカ申上ゲルト云フコトニ付キマシテハ、ドウゾ一ツ農商務
大臣ナリ、總理大臣等ヨリ中上ゲルコトニ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=12
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013・成田榮信
○成田委員 次ニ第七條ニ「政府ハ農會ニ對シ豫算ノ範
圍內ニ於テ補助金ヲ交付スルコトヲ得」ト云フコトガアリマ
スガ、舊法ニハ十五万圓ト書イテ居リマスガ、此改正案ニハ
金額ヲ明示セズシテ、範圍內ト云フコトニナッテ居リマスガ、
此範圍內ト云フノハ、所謂豫算ハ最低ガ幾ラ、最高ガ幾ラ
ト云フコトニ御定メニナッテ居ルノデアリマスカ、十二年度ノ
豫算ハ、ドノ位是デ農會ニ交付爲サルヽト云フ御見込デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=13
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014・田中隆三
○田中政府委員 御答申上ゲマスガ、只今モ此總體說明
ヲ申上ゲルトキニ申上ゲタ積リデゴザイマスカ、此法律ハ純
然タル法律論ト致シマシテハ、此七條ハ單ニ農會ニ對スル
補助金ノコトハ、年々豫算ヲ以テ其時ノ事情ノ許ス限リ、
時勢ニ順應シタル提案ヲスル、是レダケノ意味ニ止マッテ居
リマスノデ、實際金額ニハ及ンデ居リマセズ、又之ヲ以テ金
額ヲ增ストカ何トカ云フヤウナ、特別ナ意味ヲ以テ此改良
ヲ行ッタ譯デハアリマセヌ、併ナガラ現在ノ法律ニ於テ、既ニ
十五万圓ト云フ旣得權ト申シテハ少シ言葉ガ過ギルカモ知レ
マセヌケレドモ、旣ニ定ッタ金額デアリマシテ、年々歲々ソレダケ
ノ補助ヲシ來ッテ居ルノデアリマス、實際ノ問題ト致シテハ、
農商務當局トシテ、ソレ以上ノ金額ノ支出ヲ得ンコトヲ努
メツヽアリマス譯デアリマス、又數年或ハ十數年前ノ十五
万圓ト云フモノハ、今日カラ見マスト餘程値打モ下ッテ居ル
ヤウナ事情モアリマスノデ、旁〓豫算ノ關係ノ許ス限リニ於
キマシテハ、相當時期ニ於テ此金額ヲ增スコトニ付キマシテ、
現在ヨリモ增額スルコトニ付キマシテ、農商務當局トシテハ
熱心ナル希望ヲ持ッテ居ル譯デゴザイマスケレドモ、來年度
ノ豫算ニ於キマシテハ、矢張今日ト變リマセヌ、デ十五万圓
ト云フ豫算ヲ計上シテアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=14
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015・成田榮信
○成田委員 十五万圓ト云フノハ、甚ダ私共ハ遺憾ニ思
フノデゴザイマス、此舊法時代ト今日トハ、御承知ノ如ク非
常ニ時勢ガ違シテ來ルシ、今後本案通過後ニ於キマシテモ、
此農會法ノ目的トスル事項ナドモ非常ニ多岐ニ涉ッテ居ル、
或ハ紛議ノ調停トカ仲栽トカ、云フヤウナ譯デ、中〓事項モ
殖エテ來テ居リマス、隨テ經費モ非常ニ嵩ムコトヽ思フ、唯
タ玆ニ表面上ノ事ヲ主ロイテ置クノミト云フコトデ實行シナ
イト云フノナラバ、經費モ要リマセヌガ、之ヲ悉ク實行シヤウ、
實行サセヤウト云フコトニナレバ、非常ニ經費モ嵩ンデ來ヤ
ウト思フ、吾々ノ考デハ、少クモ補助金額ハ百万圓位ヲ取ル
ト云フコトニシナケレバ、此活動ハ出來ヌト思フ、僅カナ舊
法ノ十五万圓デヤラウト云フ位デハ、本當ノ活動ト云フモ
ノガ出來ナイト思フ、是ハ實際問題ニ當嵌ッテ居ナイ、-體
此範圍內ト云フヤウナ空漠ノ事ニ定メルト云フノガ、吾々ハ
甚ダ一面カラ云ヘバ不安ニモ思フ、是ハ農商務省デ例ヘテ
見レバ百万圓以上三百万圓以下ト云フコトニ御取リニナ
ルト云フヤウナ、所謂農商務省ノ主張ガソコニ現レテ居ルモ
ノナラバ宜シイト思ヒマスガ、豫算面デ年々歳々違フト云フ
コトニナルト、例ヘテ見レバ今迄施設ニ掛ッテ居フタモノモ、來
ルベキ豫算ノ時ニハ無イト云フコトニナリマシテハソレガ取
レヌト云フコトニナリ、其仕事モ閉鎖シナケレバナラヌ、實行
不能ニナッテ來ルト云フヤウナコトハ、甚ダ禍ヲ及ポスヤウナ
事ニナリ、又仕事モ中途半端ニナリハセヌカト吾々心配ス
ノデアリマス、出來ルナラバ玆ニ金額ヲ定メルト一云フ方ガ、非
常ニ仕事ヲ徹底スル上ニ於テ宜シクハナイカト思フノデアリ
マス、併シ是ハ定メシ非常ニ御苦心ニナッテ居ルコトヽ思フ、
立法上カラモ實際上カラモ、範圍內ト云フコトニ付テ、他ノ
法律規則ナドヽ對照ナサレテ、御苦心ノ存スルコトヽ私御
察シヽマス、是デモ宜シイカ、今ノ舊法ノ十五万圓ノ補助デ
ハ何等仕事ガ出來ヌト云フコトハ、是ハ局ニ御當リニナッテ
居ル方モ御認メニナラウト思フ、進步シタル改正案ガ出來
テモ、斯樣ナ仕事ガ出來ヌ、油ヲ差スコトガ出來ヌト云フコ
トデハ、唯ダ法律ガアルノミデ、實際ニ於テ何等效能ガ無イ
コトニナリマシテ、甚ダ農業政策ノ總テ進歩シタ政策ガ行ハ
レマシタ所デ、何等見ルベキ事ガアルマイト思フ、是ハ當事
者トシテ-當局者トシテモ、名譽ノ意味デモアルマイト思
フ、追加豫算デモ宜シウゴザイマスカラ、少クモ百万圓位ノ
コトハ玆ニ取ルコトニ、一ツ農商務省ガ十分ナル御熱心ヲ
願ヒタイト思フ、其點ヲモウ一應伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=15
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016・田中隆三
○田中政府委員 補助額ノ增額ノ事ニ付テ、熱心ニ御希
望ノ點ヲ御述ニナリマシタガ、私共矢張農商務當局ト致シマ
シテハ、非常ニ同感ヲ持ッテ、相當盡シテ居リマス積リデゴザ
イマス、併ナガラ今年ノ豫算ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ
ニ總テ大體ニ於テ、前年度ニ準據スルヤウナコトニモナッテ
居リマスノデ、今年度ノ新豫算ニ於テ、此經費ヲ增額スルト
云フコトニ付テハ、目的ハ遂ゲ得ラレナカッタノデアリマスケ
レドモ、此豫算ノ範圍內ニ於テト書キマシタガ爲ニ、現在ノ
補助金額ヲ減ゼラレルト云フヤウナコトハ、萬々ナイコトヽ
御承知下スッテ宜カラウト思ヒマス、デ將來ニ於キマシテハ、
前ニモ申上ゲマシタガ如ク、財政ノ都合ト農會ノ現狀トニ
對應致シマシテ、出來ル限リ當局ト致シマシテハ、十分ニ新
法案ノ目的ヲ貫徹スルコトニ盡シタイト考ヘテ居リマス、只
今御希望ノ點ハ十分ニ大臣ニモ御傳へ致シマス、詰リ內外
カラ共ニ熱心ナル希望ヲ以テ、其目的ヲ貫徹スルコトニ努
メヤウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=16
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017・守屋松之助
○守屋委員 農會法ノ改正ニ付キマシテハ、天下ノ農業
者ガ齊シク要望シ來タコトデアリマシテ、屢〓政府當局ニ此
改正ヲ帝國農會ヨリ促シタノデアリマス、漸ク此成案ガ出
來マシテ、玆ニ御提出ニナッタト云フコトハ、非常ニ喜バシイ
事ニ存ジマスケレドモ、此改正サレマシタ農會法ヲ一應拜
見致シマスト云フト、先程御說明ニナリマシタ如ク、成程改
正ノ點ハ多々アルノデアリマスケレドモ、農會ニ對スル政府
ノ實際ノ信用又農會ヲ如何ニ活用スベキカト云フ點ニ付
テ、甚ダ疑ハザルヲ得ナイ點ガ多々アルノデアリマス、第一、
第三條ニ農會ノ目的事業ガ、一號ヨリ五號マデ載セテアリ
マスケレドモ、此中ニハ屢〓政府ニ於ケル食糧局、或ハ農務
局、其他府縣ニ於ケル農務課ト同一ノ事業ニ依ッテサレル
事ガ澤山アリマス、ソレガ爲ニ農會ハ折角是等ノ事業ヲ爲
スベク進ンデ參リマスケレドモ、或ハ府縣ノ農務課ヨリ掣肘
サレ、若クハ食糧局ヨリ縣ニ補助シテアル、食糧技師ニ對シ
テ一ノ仕事ヲ與ヘル爲ニ、却テ農會ノ事業ヲ掣肘サレルヤ
ウナコトガ、屢〓アルト私ハ認メルノデアル、斯ノ如ク農商務
省ニ於テ二重ノ仕事ヲ行ハセ、サウシテ特ニ農會ヲ御監督
ニナルト云フコトニナレバ、如何ニ農會法ガ立派ニ改正サレ
マシテモ、之ヲ實施スル上ニ於テハ、遺憾ヲ感ジハシナイカト
云フコトヲ憂フルノデアリマス、此點ニ付テ政府ハ將來農會
ニ對シテハ、相當ナル事業ヲサスベク特別ナル督勵ヲスル、サ
ウシテ食糧局ノ方針等モ農會ガ掌ルベキ事ハ、農會ヲシテ
十分督勵シテサスヤウナ方針ヲ執ラスベク、政府ヨリ縣當
局ニ向ッテ御命令ガアルカドウカト云フコトヲ、一應承ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=17
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018・田中隆三
○田中政府委員 御尋ノ御趣旨ヲ十分諒解シ兼ネマシ
タガ、府縣ト農會或ハ農商務省ト同ジヤウナ事ヲシテ、農會
ヲシテ其活動ノ自由ヲ妨ゲルト云フヤウナ風ノ御尋ノヤウ
ニ受取リマシタガ、實ハ私共ノ考ト致シマシテハ、農會ノ目
的トシテ掲ゲテアリマス一號ヨリ五號ニ至ル各種ノ目的事
項ト云フモノハ、農商務省モ、府縣モ、農會モ、皆ナ共ニ進ン
デ、協力シテ同ジ目的ニ向ッテ進ムト云フコトガ、國家ノ利
益デアルト思ヒマスノデ、農會ガヤッテ居ルカラ縣ハ農業ノ指
導獎勵ヲセヌトカ、農商務省ガセヌトカ云フコトハ、却テ其
目的ニ違フコトニナリハシナイカ、ドウシテモ矢張第三條ニ
揭ゲテアルヤウナ事柄ハ、モウウルサイ程重複シテモ、共ニ倶ニ
此目的ニ向ッテ進ンデ行クト云フ風ニスルコトガ、農業ノ發
達改良ノ爲ニ、必要デハナカラウカト考ヘテ居リマス、併ナガ
ラ或特殊ノ問題ニ付キマシテ、甲ハ右ノ方法ヲ執レ、乙ハ左
ノ方法ヲ執レト云フテ、互ニ違ッタ事ヲ致シマシテ、當業者ヲ
シテ其方向ニ迷ハシムルヤウナコトガアルノハ、是ハ洵ニ注意
シナケレバナラヌ事デアリマシテ、サウ云フ事ハ獨リ農會ト府
縣トカ、農商務省ノミナラズ、同ジ農商務省ノ仕事ニ致シマ
シテモ、甲ノ役人ガ行ッタ時ニハ斯ウ云フ方法ニ依ッテ肥料
ヲ施セト言フッタ、乙ノ者ガ行ッタ時ニハソレハイカヌ、斯ウ云
フ風ニセヨト言ッタト云フヤウナ事デハ、是ハイカヌノデアリ
マスケレドモ、サウデナシニ互ニ協力シテ、成タケ同ジ方針ノ
下ニ、第三條ニ揭ゲテアリマス如キ目的ヲ、貫徹スルト云フ
コトニアリタイモノト考ヘテ居ル譯デアリマス、御尋ノ事ハ或ハ
何カノ事實ニ基イテ、行違デモアッタ事柄ノ御尋デゴザイマセウ
カ、私ノ今申上ゲタ事ハ御尋ニ當ラヌカモ知レマセヌケレド
モ、私ハマア大體ト致シマシテハ、農會法ノ第三條ニ揭ゲテ
アル事ダカラ、縣ナリ農商務省ナリガヤッテイカヌト云フ御注
文デアルトスレバ、少々御無理デアルヤウニ私ハ考ヘマスガ、
如何ノモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=18
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019・守屋松之助
○守屋委員 只今御答ニ依リマシテ、農會ノ目的ナリ、農
商務省ニ於テヤラレテ居リマス事柄ニ付テ、農業ノ發達上
共ニ相提携シテヤルト云フコトガ必要デアルト云フ事ハ、私
モ信ジテ居ルノデアリマスガ、或ル地方ニ依リマスト云フト、
民間カラ出マシタ農會長ガ、縣ノ農業ヲ指導スル上ニ於テ、
例ヘテ言ウテ見レバ、目下大切ナ食糧政策ニ對シテハ米ヲ
栽培スルノニ、質ノ問題ヨリハ量ノ問題ヲ主トスルト云フ目
的ヲ以テ、農會長ガ一般ノ農業者ニ指導シタ場合ニ於テ、
縣ニ於テハ量ノ問題モ大切デアルケレドモ、尙オ質ノ問題ガ
ヨリ多ク大切デアルト云フ方針ヲ固執シテ、農業者ヲシテ
縣ノ方針ト農會ノ方針ト、二途ニ出デテ迷ハシムルヤウナ
傾向ガアルヤウニ思フノデアリマス、斯ノ如キ事柄ガ農會ト
縣當局ノ間ニ屢〓起リマシテ-若シモ縣當局ガ縣農會長
若クハ郡農會長デアッタナラバ、農商務省ノ一定ノ方針ニ
依ッテヤラレルカモ知レマセヌケレドモ、民間カラ農會長ガ出
タ場合ニハ、斯ノ如キ事ガ屢〓アルノデアリマス、是等ニ對シ
テ農商務省ハ、相當ナ御監督ガ必要デハナイカト思ヒマス
ガ、若シサウ云フ場合ガアリシトシタナラバ、政府當局ハ如
何ナル方法ヲ以テ、御監督ニナルカト云フコトヲ御尋シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=19
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020・田中隆三
○田中政府委員 サウ云フヤウニ方針ガ、縣ト農會ト區
區ニナッテ居ルト云フヤウナ事ガ實際アリトスレバ、是ハ洵ニ
憂フベキ事ト私モ思フノデアリマシテ、總テ是等ノ事ハ農會
ナラ農會ト云フモノニ致シマシテモ、此法律ノ如ク町村農
會カラ帝國農會ニ至ルマデンレ〓〓脈絡ヲ取ッテ、十分ニ能
ク農業上ノ利害得失ヲ考ヘテ、改良發達ノ目的ヲ貫徹ス
ル爲ノ方針ヲ定メルコトハ當然ノ事ト思ヒマスノデ、其方針
ニ基イテ、皆ナ全國トモ足並揃ヘテ動クヤウニ致シタイト思ッ
テ居リマス、若モソレニ反クヤウナコトガアリマスレバ無論農
商務當局ト致シマシテモ、出來得ル限リ其間ニ立ッテ、間違
ノ起ラヌヤウニ致サナケレバナラヌノミナラズ、又農會ト致シ
マシテモ、サウ云フ事ヲ捨テヽ置イテハ、職務ヲ怠ルコトニナ
"ラウト私ハ思フノデアリマス、ドウシテモ農會法等ニ於テ聯
絡ヲ執リマシテ、御尋ノヤウナ、方針ヲ二三ニスルコトノ無イ
ヤウナ結果ヲ生ミ出シタイガ爲ニ、チヤント聯絡統一シタル
農會ト云フモノヲ造上ゲタ譯デゴザイマスカラ、或ル地方、
或ル場合ニ於テ、時ニ或ハ行違ヲ生ズルコトモアラウト思ヒ
マスケレドモ、結局スル所心配ヲスルコトハ無イノデハナカラ
ウカト私ハ存ジテ居リマスガ、不幸ニシテサウ云フ出來事ガ
アリトスレバ、極力善後策ヲ講ジナケレバナラヌト思ヒマス、
御尋ノ御趣旨ハ至極御同感ニ存ゼラレマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=20
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021・守屋松之助
○守屋委員 一昨年十二月ニ米價ガ下落致シマシテ、之
ガ爲ニ全國ノ農會ハ、米ノ投賣ヲ阻止スベク活動致シマシ
テ、農會等ガ投賣ヲ防止スベク非常ナ宣傳ヲセラレタノデア
リマスガ、其際或ル當局者ニ於テハ、投賣防止ニ對シテ、
反對ノ行動ヲ執ラレタヤウナ傾向ヲ見タノデアリマス、斯ノ
如キ場合ニ農會ト、之ヲ監督スル行政官廳トノ間ニ於ケル
方針ガ違ッテ居ルト云フコトニナレバ、農會ノ發達ハ勿論、
農業者ノ福利ヲ增進スルト云フ農會法第三條ノ第二項ニ
對シテ、矛盾ヲスル點ヲ見出シハセヌカト思ヒマス、將來ニ
向ッテ若モ一昨年ノ如キ行動ヲ執ッタ場合ハ、行政官廳ニ
於テハ-特ニ當局政府ニ於テハ、如何ナル御方針ヲ執ラ
レルノデアリマセウカ、承リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=21
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022・田中隆三
○田中政府委員 投賣ト云フヤウナコトハ、獨リ米ノ事ノ
ミナラズ、其他如何ナル商品ニ致シマシテモ、無論當業者ノ
爲ニ此上ナキ不利益ト思ヒマスルシ、又投賣ト云フ事ハ、延
テ外ノ經濟上ニモ惡イ影響ヲ及ボス、所謂相場ノ變動、其
他關係ヲ惹起スデアラウト思ヒマスルノデ、何人ニ言ハセテ
モ投賣ガ宜シイト云フコトノアルベキ道理ガ無イト思フノデ
アリマスカラ、投賣防止ト云フ事ガ惡イト云フヤウナ議論ハ
少クトモ農商務當局ナドニハ無カッタコトヽ私ハ確信シテ居
リマス、併ナガラ其投賣防止ニ付テ、各地方々々ノ農會等
ニ於テ御相談ノアッタト云フ時ニ、農商務省ニ向ッテ、寧口反
對ノ陳情ヲシテ來タ者ガ往々ニシテゴザイマス、所謂投賣防
止、名ハ投賣防止ニシテ、其實投賣防止ジヤナイノデ、室 口
聯盟シテ米價ノ不當ナル吊上ヲ策スルモノデアルカラシテ、
農商務省トシテハ、何カ所謂投賣防止ト云フヤウナ事ヲセ
ヌヤウニ、投賣防止ノ會合ヲ防ゲルヤウナ施設ヲ執ッテ貰ヒ
タイ、丁度只今ノ御注文ト反對ニ、農會等ニサウ云フ事ヲ
サセテ居ルノハ、農商務省トシテ監督不行屆デアルカラ、ドウ
ゾサウ云フ事ニハ一ツ干涉デモシテ、ソンナ決議ナドセヌト
云フヤウニシテ貰ヒタイト云フヤウナ、注文ヲ持込ンデ來タ
者モ段々アッタノデアリマス、ケレドモ農商務省ハ之ニ干涉
シマセヌノデアリマシテ、只今御尋ノ事ガ、農商務省ノ官吏
ノ中ニアッタト云フコトデアルガ、或ハ縣廳等ニ特ニサウ云フ
考ノアッタ者ガアッタト一云フコトデアリマスカ、判然致シマセヌ
デシタケレドモ、少クトモ農商務省ノ關スル範圍ニ於テハ、
先年ノ各地方ニ於ケル所謂投賣防止ニ關スル決議等ノ事
ニ付テ、之ヲ阻止スルト云フヤウナ行爲行動ニ出デタコトハ
一切ナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=22
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023・守屋松之助
○守屋委員 阻止スルヤウナ事ハ一切ナカッタト云フ御話
デアリマスガ、是等ノ行動ニ對シテ阻止スル傾向ヲ持ッテ居ツ
タノハ、官吏ガ農會長ヲシテ居ル者ニ多カッタ、サウ云フ者ガ
斯ノ如キ考ヲ持ッテ居ルヤウデアリマス、民間ノ者ガ農會長
デアレバ、農民ノ福利ヲ增進スルコトニ努メマスガ、官吏カラ
ナッテ居ル、特別會員カラナリマシタ農會長ハ多クハ監督官
廳ノ忌諱ニ觸レハシナイカト云フコトヲ虞レマシテ、投賣防
止ニ對シテモ、成ルベク當ラズ障ラズノ態度ヲ執ッテ、之ガ爲
ニ郡農會、縣農會等ノ會長ガ、民間カラ出テ居ル者ト比較
シマスト、熱·心デナカッタヤウナ傾向ガアルノデアリマス、農商
務省トシテハ、投賣妨止モ阻止スル考ハアッタカモ知レマセ
スガ、吾々ノ見ル所デハ、農商務省ヨリ縣郡農會ニ至ルマデ
一貫シタ方針ヲ執ッタノデハナイカト云フコトヲ疑フノデアリ
マス、併シ是ハ論議シタ所ガ仕方ガアリマセヌガ、是ダケノ事
ハ中上ゲテ置キマス、ソレカラ第十九條ニ「行政官廳ハ農業
ニ關スル學識經驗アル者ヲ郡農會、道府縣農會」云々トア
リマス、次ニ特別議員ノ員數ハ、三分ノ一ヲ超過スルコトガ
出來ナイトアリマシテ、特別議員ヲ行政官廳カラ、特ニ農會
ニ派遣スルヤウナ組織ニナッテ居リマスガ、一面ニハ先程御
話ニナリマシタ、各地ノ官廳ト農會トノ間ニ起ッテ居ル行違
ヲ緩和スル一ノ方法ト思ヒマス、併シ又一面ハ今後農會ノ
活動スベキ力ヲ、掣肘スルヤウナコトガアリハシナイカト云フ
コトヲ憂フルノデアリマスガ、此三分ノ一ト云フ數ハドチラカ
ラ割出シテ來タカ、其點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=23
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024・石黒忠篤
○石黑政府委員 私カラ御答致シマス、此三分ノ一ト云
フ數字ハ、從來ノ分ヲ其儘踏襲シタノデゴザイマス、之ニ關
シマシテハ只今ノ御話ノヤウニ、一方ニ於テ農會ト行政
官廳、若クハ農會ト農學方面ノ學識、若クハ實際ノ經驗ノ
アル者トノ連絡トナッテ、至極結構デアリマス、併シ他ノ一面
カラ言フト亦弊害ガアルト云フ御話デアリマス、此點ニ關シ
マシテハ見ル方ニ依リマシテハ、貴見ノ通リノ事ニモ考ヘラ
レナイデモナイノデアリマス、他ノ同種ノヤウナ團體ニ於キマシ
テハ、或ハ農會自體ガ五分ノ一ノ特別議員ヲ選擧致シマシテ
行政官廳ノ方カラ、尙ホ五分ノ一ノ特別議員ヲ選擧スルト
云フヤウナ遣方ヲ組立テヽ出來テ居ル、同種ノ實業團體モ
アルノデアリマス、其等ノヤウナ詰リ農會自體ノ選擧ニ係ル
特別議員ヲ認ムルト云フノモ、一ツノ方法デハナカラウカ、
斯樣ニ考ヘマシテ、多少立案ノ當初ニ當リマシテハ、此點ニ
關シマシテ調査モ致シマシタ、農會ニ對シテ諮問モ致シマシ
タ、併ナガラ調査及諮問ノ結果、矢張現在ノ制度ノ通リニ
三分ノ一ト云フ者ヲ、行政官廳ノ方カラ適當デアルト認メ
タ學識經驗アル者ヲ以テ當テルト云フコトガ、農會トシテハ
一番宜シキ方法デアルト云フコトニ歸著致シマシタノデ、其
儘踏襲シテ、現行ノ改正法ノ原案ニ現シタヤウナ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=24
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025・守屋松之助
○守屋委員 是ハ政府委員ト餘リ距離ガ無イト思ヒマス
カラ、内情ヲ十分御承知ナイカト思ヒマスノデアリマスガ、大
體町村農會ガ今日マデ發達シテ居ナイト云フコトノ原因ガ
何レニ在ルカト云フコトヲ御調査ニナッタ點ガアルカドウカ、
御尋シタイ、町村農會ノ發達シナイ理由ハ、何レノ點ニ在ル
カト云フコトヲ御調査ニナッタコトガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=25
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026・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今ノ御尋ニ關シマシテハ、特ニ町村
農會ノ發達セザル理由ガ何所ニ在ルカト云フコトヲ-ソ
レダケヲ主眼ト致シマシテ、特別ノ調査ヲ致シタコトハゴザ
イマセヌ、併シ農會ノ狀況ヲ明ニ致シマスト云フコトハ、常ニ
ヤッテ居リマス、殊ニ此農會法ノ改正ヲ致シマス際ニ、改正
ノ要點ヲ得マス爲ニモ、特別ノ注意ヲ拂ヒマシテ、地方ノ府
縣農會カラ町村農會ニ至ルマデノ、狀況ヲ實際人ヲ出シテ
數年ノ間調ベタノデゴザイマス、其結果ニ依リマシテ-特
ニ不振ノ原因トシテ調ベタノデハアリマセヌガ、其結果ト致
シマシテ、實際ニ出張シテ調査シテ來タ者ノ見マシタ結果ヲ
綜合致シマスト云フト、町村農會ノ振ハナイ所ハ-振ッテ
居ル所ハ是ハ格別デアリマスガ、振ハナイ所ハ、ドウモ原因タル
所ノ農會議員タル所ノ營業者ガ、マア一口ニ言ハヾ自覺ヲ
シナイ、卽チ自分共ハ農業者トシテ一ツノ町村農會ト云フ
團體ヲ作ッテ、自治的ニ農業ノ發達ヲ圖ラナケレバナラヌト
云フ自覺ガ、ドウモ徹底シテ居ラナイト云フ事ガ、一口ニ言
ヘパ原因デアリマス、尙ホ其他ニハ經費ガ不十分デアルト云
フヤウナ事モブリマスル、隨シテ經費ノ不十分ノ結果ト致シ
マシテ、農會ノ事業ガ適切ナル活動ヲシテ居ラナイト云フコ
トガ、互ニ原因ドナリ、結果トナッテ、不振ニナッテ居ルト云フ
ヤウナコトモ見ラレルノデアリマス、又一二ノ例デハアリマス
カモ知レマセヌガ、見マシ夕中ニハ、役員ニ當ッテ居ル所ノ人々
ガ、如何ニモ役員デアルケレドモ、仕事ニ冷淡デアルト云
フヤウナ事モアッタヤウニ、見受ケラレルコトモアルノデゴザイ
マス、要スルニ其等ノ點カラ致シマシテ、町村農會ノ事業ガ
比較的不振ノ所ガアリマスヤウニ存ゼラレマス、併シ是等モ
色々縣農會等ノ指導ノ十分出來テ居ル所ニ於キマシテハ、
經費ノ如キモ或ハ會費ヲ適當ニ徵收スル、或ハ事業ノ收入
ト云フヤウナコトモ、相當ニ出來ルダケハ圖ッテ居ル、補助モ
適當ニヤッテ居ルト云フヤウナコトカラシテ、經費ノ充實ヲ
一方圖ルト同時ニ、會員ヲ會合セシメテ、農會員トシテノ自
覺ヲ圖ッテ居ルト云フヤウナ結果、近頃大ニ事業ガ振シテ來
タト云フヤウナ所モ見受ケテ居ルノデアリマス、大體農商務
省デ見テ居リマス所ハ、サウ云フ風ニ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=26
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027・守屋松之助
○守屋委員 農商務省テ御覽ニナッテ居ル所ト、私等ノ見
ル所トハ似タ點モアリマスケレドモ、多少違ッタ所モアルヤウニ
思ヒマス町村農會ガ發達シナイト云フコトハ、農會法ヲ活用
スル上ニ於テモ非常ナ缺點デハナイカト思フノデアリマス、サウ
シテ町村ニ於ケル所ノ此農業-主ニ此勸業事項ト云フモノ
ハ農業デアッテ、農業ハ主トシテ農會ニ委スベク仕事ヲ促進シ
テ行ケバ、或ハ農會ハ發達スルカモ知レマセヌケレドモ矢張
行政官廳ガ系統的ニ勸業ハ勸業トシテ、又農業ハ農業トシテ
別ノ仕業ヲスルト云フヤウナ風ニ仕向ケマシタ結果、勢ヒ町
村ニ於ケル勸業ト、又町村ニ於ケル農業ト云フモノガ兩立
スルヤウニナッテ來テ、農業者ハ勸業方面ニ進ンデ行ク、農
會ノ指導ニ從フ、何レニスルモ自分ノ利益ヲ圖ル上ニ於テ
ハ同一デアルト云フ、若シモ同一デアルナラバ、寧ロ會費ヲ
納メテ、サウシテ農會ノ發達ヲ圖ルト云フヨリハ、町村ノ御
世話ニナッテ、町村勸業ノ指導ニ依ッテ、自然ニ自分ノ農業
ノ利益ヲ圖ル方ガ、捷徑ダト云フヤウナ考ヲ持ッヤウニナッタ
ノハ是ハ農會指導ノ宜シキヲ得ナイ爲デハナイカ、ソレデ此
點ニ付テ、若シモ政府當局ガ從來執リ來ッタ方針ヲ以テ御
進ミニナルト云フナラバ、如何ニ立派ナ此農會法ガ出來マ
シテモ、其活用ニ付テハ甚ダ疑ハザルヲ得ナイト思ヒマス、本
會會費ノ强制徴收ヲ行フ爲ニ、或ハ農會ノ經費ハ、幾分カ
此强制徵收ニ依ッテ收入ハ殖エルカモ知レマセヌガ、農民ガ
自分ノ利益ヲ增進スル爲ニ自覺シテ、自己ノ農業ヲ保護スル
ノガ義務デアル、其義務デアル會費ヲ强制徴收ヲシナクテハ、
農會ノ維持ガ出來ナイト云フニ至ッテハ、到底此町村農會
ノ發達ハ出來ナイト思フノデアリマス、此點ヲ單純ニ御考ニ
ナッテ居リマスト云フト、此農會法ヲ活用スル上ニ於テ非常
ニ心配デアルト思ヒマス、故ニ自分ノ知ッテ居ル所ヲ申上ゲ
テ置キマスガ、政府當局ハ此强制徵收ヲ行ヒ、又ハ農民ノ
自覺ヲ俟ッテ農會ノ發達ヲ圖ルト云フヤウナ、漫然タル考ヲ
持タズシテ、成ベク農業政策ニ對シテモ亦、農業施設ノ方
針ヲ、農會ト農商務省ノ農務局ニ依ッテ與へタ事ヲ、直接ニ
行政廳ノ手ヲ經テ行ハシムルヤウニスル方ガ、農會ノ發達ヲ
助ケルカト思ヒマスカラ、特ニ此點ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=27
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028・成田榮信
○成田委員 議事ノ進行ニ付テ一言致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=28
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029・植場平
○植場委員長 成田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=29
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030・成田榮信
○成田委員 午後ハ本會議ガアリマスガ、本委員會ハ午
後モ續行シタイト思ヒマス、貴族院ノ關係モアリマスカラ、成
ベク續行スルコトヲ望ミマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=30
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031・植場平
○植場委員長 本會ニ斷シテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=31
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032・齋藤宇一郎
○齋藤委員 私モ議事ノ進行ニ付テ申シマス、本案ヲ見
ルト命令ニ讓ル事項ガ澤山アリマス、農商務省ニハ其命令
ノ腹案ガアルト思ヒマスカラ、アルナラバ早ク御廻シニナル方
ガ、議事ノ進行上都合ガ好カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=32
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033・土井權大
○土井委員 私モ此御提案ニ敬意ヲ表スルノデアリマス、
農會法ハ農會ノ同業組合法ノ如キモノデアリマスガ、是迄
ノ農會ノ缺點ハ、多ク地主ノ味方ヲスル組織ニナッテ居ッテ
小作人ニ何等ノ便利ガ無イト世間カラ疑ハレ、又私自身調
査シテモ、サウ云フ考ガ浮ンダノデアリマス、ンコデ此農會法
ノ運用ニ付テ、小作者ニ何程ノ利益ヲ與ヘルカト云フコト、
又彼等ヲ保護スルコトガ出來ルカ、又御提案ナサル所ノ御
考ハ如何デアッタカ、此中ニハ色々列擧サレテ居リマスガ、是
ハ判明致シマセヌカラ、此法ヲ立テラレタ御精神ヲ承リタイ
ノデアリマス、第二ニハ只今農會ガ振フトカ振ハヌトカ云フ
御議論ガアリマシタグ、私ノ考デハ、農會ガ是迄發達シナカツ
タノハ、法律ガ不完全デアリ、人ガ無カッタ、此二ツノ爲デア
ル、法ガ立派デモ、人ヲ得ザレバ法ハ死物デアル、成程帝國
農會ニハ立派ナ人ガ居ラレマスガ、町村農會ニハ不立派ナ
人ガ多イ、形式的ニ農會ヲ作ッテ居ル、郡農會ニシテモ、郡
會議員ノ古手ヲ農會長ニシテ居ル、サウ云フ風ニ人其宜シ
キヲ得ナカッタノデアル、次ニ農民自身ニモ自覺ガ無カッタ、
農會ノ團體的ノ幅利增進ヲ圖ルコトガ、時勢ニ適スルコト
ヲ考ヘテ居ラナカッタ、ソレカラ確ニ農會ノ經費モ足リマセヌヽ
又町村ノ勸業ニ要スル費用モ極メテ尠ナイ、假ニ國費縣費
町村費ヲ六万圓納メテ居ル村ガアルトスルト、其中ノ三万
圓ヲ國費ト縣費ニ使ハレ、殘リノ三万圓ハ町村費ニ使ハレ
ルノデアル、而モ其中ノ六割ハ〓育費デアッテ、其他ハ役場
ノ費用ヤ雜費ニ使ハレ、勸業費ハ僅ニ五十圓足ルカ足リナイ
カ位デアリマス、日本ノ總テノ町村ヲ調ベマスルト皆ナ斯ウ
デアリマス、ソレデ斯ノ如ク農會ノ經費ガ足リナイノト、今一
ツハ農民ガ勸業費ヲ出サナイ、此二ツガ原因ニナッテ居ルト
思ヒマス、今守屋君ト政府委員トノ問答ガアリマシタカラ、
私ノ考ヲ申シテ置キマス、若シ政府委員ニ於カレマシテ、私
ノ見解ガ誤デアルト思召スナラバ、其點ヲ申シテ戴キマス、
次ニ農會法ノ字句、編成ノ體栽運用等ニ付テ御尋致シマ
ス、第十條ニ農會ニ非ザルモノハ農會ト云フ文字ヲ用キル
コトヲ得ズトナッテ居リマス、是ハ結構デアリマスガ、併シ農
會ニ非ザルモノガ農會ト云フ名稱ヲ付ケタ場合ニ、其制裁
ノ規定ガ拔ケテ居リマス、商法ニ於テハ其第十七條第十八
條ニ、會社ニ非ザルモノガ會社ト云フ名稱ヲ用井ルコトヲ得
ズトアッテ、之ヲ犯シタル者ハ五圓以上五十圓以下ノ過料ニ
處セラルヽコトニナッテ居リマス、然ルニ農會法ニハ之ニ類シ
タ制裁ノ方法ガ無イノデアリマス、ソレカラ第十六條ノ所謂
强制加入ノ事デアリマス、農會ノ成立シタルトキニ、其地區
內ニ斯々ノ資格ヲ有スル者ハ、總テ之ニ加入シタルモノト看
做ストアリマスガ、ドウモ此所ハ微溫的ノヤウニ思ヒマス、看做
スト云フコトデ强制加入ニナッテ居ルノデスカ、ドウモ加入ス
ベシト云ハナケレバ、强制加入ニナラナイデハナイカト思ヒマ
ス、ソレカラ第三ニ御尋シタノハ第二十三條デアリマス、所
謂表決權ノ事ヲ御尋致シタイ、尤モ表決權ハ平等デアラウ
卜思ヒマスガ、條文ニハ會員ハ平等デアルト云フコトヲ書ク
ノモ宜シ、又書カザルモ宜シデアリマスガ、將來此法ヲ運用
スル上ニ於テ確メテ置キタイト思ヒマス、農會ノ會員ト云フ
モノハ、其表決權ハ平等デアルカ平等デナイカ、其事ヲ御尋
シテ置キタイノデアリマス、第四ニハ第二十九條デアリマス、
是ハ專決處分ニ對スル事後承諾ノ様ニ思ヒマス、卽チ第二
十九條ニハ「總會ノ議決ヲ經ヘキ事項ニシテ臨時急施ヲ要
シ總會ヲ招集スルノ暇ナシト認ムルモノハ會長之ヲ專決處
分スルコトヲ得前項ノ場合ニ於テハ會長ハ次ノ總會ニ於テ
其ノ承諾ヲ求ムヘシ」ト、斯ウナッテ居リマス、若シ承認ナキ
場合ハドウスルカ、承認ナキ場合ハ會長ガソレダケノ責任ヲ
有タナケレバナラヌ、假ニ金ナラ金ヲ出サナケレバナラヌト云
フ如キ場合ニ於テ、其金ヲ豫算以外ニ專決處分シタ場合
ノ如キ、其他色〓ノ事項ガアルデアリマセウガ、若シ承認シナ
カッタ場合ニ於テハドウスルカ、此事ヲ御尋シタイノデアリマ
ス、第五ト致シテハ、三十一條デアリマス、「農會ハ會則ノ定
ムル所ニ依リ使用料及手數料ヲ徴收スルコトヲ得」此ノ使
用料トハ、ドウ云フ場合ニ使用料、手數料ト云フモノヲ取ル
ノデアリマスカ、私ハ不明デアリマスカラ、斯ウ云フ場合、アヽ
云フ場合ト云フコトヲ御知ラセヲ願ヒタイ、尤モ田中次官
ヨリ御說明ガアッタノデアリマスケレドモ、一寸聽漏ラシタ次
第デアリマス、重ネテ此如何ナル場合デアルカト云フコトヲ
伺ヒタイ、第六ハ第三十五條第二項ニ「農會分割ヲ爲サム
トスルトキハ」トアル此分割ト云フノハドウ云フ場合デアル
カ、實際ノ場合ヲ、斯ウ云フ場合デアルト云フヤウニ例ヲ以
テ御示ヲ願ヒタイ、第七ニ御尋致シタイノハ總テノ法律-
總テトハ申シマセヌケレドモ、〓ネ多クノ法律ハ、制裁法罰
則ト云フモノヽ規定ガアルト思ヒマス、詰リ農會法ヲ調ベマ
シテモ、第一章トシテ總則、第二章トシテ設立第三章トシテ
管理、第四章トシテ監督、第五章トシテ解散、斯ウ云フ事ニ
ナッテ居リマスガ、罰則ノ規定ガ一ツモ此中ニ無イヤウニ思
ヒマス、所ガ罰スベキ點ガ有ルカ無イカト申シマスト、只今申
シマシタ如ク、農會ニ非ザルモノニシテ農會ト云ノ名稱ヲ附
シタモノ、是等ニ對シマシテハ、相當ノ罰則ヲ設ケル必要ガ
アルデアラウト思フ、又例ヘバ第四條ニ「農會ハ營利事業ヲ
爲スコトヲ得ス」トアル、若シ營利事業ヲ爲シタ場合ニハ斯
ウ云フ罰則ガアルトカ、又第五條ノ第二項ニ於テハ、「農會
ハ行政廳ノ諮問ニ對シ答申スヘシ」トアル、此諮問ニ對シテ
答申シナカッタ場合ニハ、相當ノ制裁ニ付スル、又第六條ノ
「農業ニ關スル報告書ノ提出及農業ニ關スル事項ノ調査
ヲ命スルコトヲ得」之ニ從ハナカッタ場合ニハドウスルト云フ
如キ、其他澤山アリマセウ、一二見マシタノデハ、其等ヲ見タ
ノデアリマスガ、是等ニ對スル罰則ヲドウスルカ、制裁ハドウ
スルカ、假ニ制裁ノ必要アリトスルナラバ、罰則ノ規定ヲ設ケ
ル必要ガアラウ、斯ウ考ヘル次第デアリマス、是ダケデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=33
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034・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今ノ土井サンノ御尋ニ對シテ、私カ
ラ御答申上ゲマス、農會法ノ規定ハ地主ニ利益デアッテ、小
作人ニ利益ガ少ナイノデハナイカト、斯ウ云フ御尋デアリマ
ス、此點ニ付キマシテハ、決シテ地主ニ利益ガ厚クシテ、小作
人ニ利益ガ少ナイト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ、又今回ノ
改正案ニ付キマシテモ、決シテサウ云フ風ニ考ヘテ提案シテ
居ルノデハコザイマセヌ、農會ノ目的及事業ノ範圍トシテ新
ニ揭ゲラレテ居リマスル所ハ、從來ヤッテ居ル所ノモノヲ〓括
的ニ書イタノデアリマス、其事業ヲ〓觀致シマシテモ、農業
ヲ實際ヤッテ居ルト云フ者ノ利益ノ爲ニ、之ガ出來テ居ルノ
デアリマス、其中ニ自作農モ居リマセウシ、小作農モ居リマ
セウ、農業ニ從事シテ居ル者、卽チ農業ヲ經營シテ居ル者
以外農業ニ從事シテ居ル者、是ハ今度ノ農會法案ニ付キ
マシテ、特ニ新ニ加ヘタ點デゴザイマス、勿論農業ヲ經營シ
テ居ル者ガ、此中ニ入ルコトハ當然デアリマスガ、其以外ニ
謂ハヾ農業賃銀勞働者ト云フヤウナ者ニ對シマシテモ、此
農會ノ事業ヲ推及ボシテ行キタイ、之ヲ會員トシテ會費ヲ
徴收スルト云フヤウナ方ニ入レナイガ、併ナガラ農會ノ事業
ハ、之ニモ推及ボシテ行キタイト云フノデ、實際農業勞働ニ
依ッテ賃銀ヲ得テ居ル者ニモ推及ボスト云フノデ、二項ニ特
ニ「農業ニ從事スル者」トシテ廣ク揭ゲタ次第デアリマス、次
ニ村ノ勸業費ガ少ナイト云フ風ニ自分ハ見テ居ルガト云フ
事ト、ソレカラ村農會ノ不振ト云フ事ト、聯絡シテノ御意見
デアリマシタ、是一御意見ノヤウデアリマシテ、若シサウデナ
カッタナラバ、意見ヲ聽キタイト云フ様ナ御話デアリマシタガ、
是ハ私共モ全ク御同感ニ考ヘテ居リマス、併シ此點ニ付キ
マシテハ、村ノ方デ勸業費トシテ持ッテ居ルモノハ比較的少
ナイ所デモ、農會ノ活動シテ居ル所ハ、村ノ勸業費ノ少ナキ
爲ニ勸業方面ノ活動ガ出來ナイノヲ農會ノ方デ負擔シテ、
大ニ活動シテ居ル所ガ、有ルヤウニ思フノデアリマス、兵庫
縣下ノ或ル地方ノ農會ノ如キハ、村費デ勸業施設ヲシヤウ
トスルニハ、色こ制限ガアッテ思フヤウニ出來ナイ、此處デハ
農會デ喜ンデ皆ナガ會費ヲ出シテ、非常ニ村農會ノ活動ト
シテ目覺マシイ活動ヲシテ居ル例モアリマス、其他多少同ジ
樣ナ例モゴザイマスガ、〓シテ申シマスト、村ノ勸業費ガモウ
少シ有ッタラ宜カラウト云フ御意見ニハ、大體御同感ナノデ
アリマス、其次ニ第十條ニ名稱ノ使用ノ禁止ガ規定シテア
ル、ソレニ付テ若シ使用シタナラバドウスルノカ、何等ノ罰則
ノ之ニ伴ッテ居ラヌノハ、名稱使用ノ禁止ガ實際上ノ禁止
ニナラヌ場合ガアリハセヌカト云フ御尋デゴザイマス、罰則ノ
無イ點カラ申シマスト、農會法ダケデハ出來ヌヤウニナル、禁
止ガ行ハレナイヤウニ思ハレマスケレドモ、是ハ外ノ同種ノ
法律ニ付テモ、別ニ規定ハゴザイマ七ヌノデ、其例ニ依ッタノデ
ゴザイマス、此點ニ付テハ嘗テ帝國農會ガ出來マシタ際
ニ-出來ヤウトスル前ニ、「帝國農會」ト云フ看板ヲ揭ゲタ
モノガアッタノデアリマス、其際ニ此問題ガ、矢張實際問題ト
シテ農商務省デハ經驗シタノデアリマス、ソレニ對シテハ「帝
國農會」ト云フ名稱ヲ止メルヤウニト云フコトヲ、農商務省
ノ方カラ言ウテヤリマシテ、二回言"テヤリマシタガ、之ニ應ジ
テ止メタノデアリマス、其他ニ於テハ實際ニ行政上デ執行ハ
シマセヌケレドモ、行政執行法ノ適用ニ依ッテ、是ハ强行シ得
ルコトニナラウト云フ解釋ヲ執ッテ居ッタノデアリマス、是ガ其
際ノ〓究デアリマシテ、實際行政執行法ノ規定等デ實現シ
タ譯デゴザイマセヌガ、サウ云フ風ノ例ガゴザイマス、矢張行
政法ノ效力ニ依リマシテ、之ヲ止メサセル方法ヲ執ッテ行キ
マシテ宜カラウト考ヘテ居リマス、其次ニハ第十六條ニ會員
ト看做スト云フ規定ガシテアルガ、是デハ强制加入ト云フコ
トニナルノデアルガ「加入スヘシ」ト云フコトニシタラ宜イデハ
ナイカ、斯ウ云フ御意見デアリマスガ、成程他ノ法律ニ依リ
マシテモ、加入スベシト云フ風ニナッテ居ル文例ガゴザイマス
ガ、是、色〓〓究致シマシタ結果、却テ「加入スヘシ」ト云フヨリ
モ、「加入シタルモノト看做ス」ト云フ風ニシタ方ガ寧ロ强イ
ノデ、加入スベシト云フト、加入スルト云フ行爲ヲ命令シテ
居ルノデアルガ、加入シタルモノト看做スト一云フノハ、當然モ
ウ加入シテシマウト云フコトニナルノデアルカラ、是ノ方ガ寧
ロ强クテ、强制加入ト云フ實ハ、此方ガ明ニ示シテ居ルト斯
ウ云フ風ニ見テ居リマス、ソレカラ其次ノ二十三條ノ表決
權ガ平等デナイト云フコトデアリマスガ、是ハ勿論平等ノ積
リデ、、過半數ト申シマスト、矢張其數ノ上カラハ勿論平等デ
アリマシテ、此法ノ上カラ申シマシテモ、實際ノ小作ニ從事
シテ居ル者或ハ自作農ナリガ、平等ニ會員ノ權利ヲ持ッテ居
リマスノデアリマスカラ、其等ノ者ガ其資格ヲ得マシテ、其施
設ニ付テ色ニノ注文ヲ致シマスナラバ、此法律ニ依ッテ地主
ノ利益ノミヲ目的ニ施設ヲスルト云フコトハ、萬々ナカラウ
ト吾々ハ考ヘテ居リマス、ソレカラ其次ニ二十九條ノ二項デ
ゴザイマス、急施ヲ要スル場合ニ總會ノ議決ヲ經ルコトガ出
來ズシテ、専決ヲ致シタ其際ニ、次囘ノ總會ヲ待ッテ會長ハ
承認ヲ受ケナケレバナラヌ、是ハ當然サウナクテハナラヌ事ト
思ヒマスガ、其承諾ヲ總會ガシナカンタトキニハドウナルカ、是
ハ內部ノ關係ハ措キマシテ、外部ニ對シテハ、總會ノ決議ニ
依ラズシテ會長專決處分ヲシタコトニ付テ、總會ガ承認シ
ナカッタナラバ、外部ニ對シテハ、會長ハ將來ニ向ッテ其自己
ノシタ所ノ專決處分ガ、其效力ヲ失フヤウナ手續ヲ、更ニ執
ラナケレバナラヌコトニナリマセウト思フノデアリマス、内部ニ
對シテ會長ノ責任ノ殘ルコトハ、是ハ對內關係トシテ當然
ノ事ト思ヒマス、其次ガ三十一條デゴザイマスガ、三十一條
ニ「使用料及手數料ヲ徵收スルコトヲ得」ト云フコトニナッテ
居ルガ、ドウ云フモノデアルカト云フ實際ノ例ノ御話デアリ
マシタガ、是ハ新ニ法文デ規定ヲ致シマシタモノヽ、從來ノ農
會ノ實際ニ於テハ、實際ニ徴收シテ居ル所ガアルノデゴザイマ
ス、ソレヲ今度ハ勝手ニ徵牧スルコトモ、ドウデアラウカト云フ
ヤウナ解釋デ以テ、此件ニ關シテ、大體ノ規定ヲ定メサセルコ
トニシタ方ガ宜クハナイカ、會則デ定メテンレヲ標準ニスルコ
トヲ明ニシテ、會則デ定メサセルニハ如何ニスルカト云フト
當然徵收シ得ルト云フコトヲ法律デ認メテ置カウト云フノ
デ、此三十一條ノ一項ヲ設ケタノデアリマスガ、其一例トシ
テハ、例ヘバ此使用料ト致シマシテハ、農具ノ使用料、農具
貸付ニ付テノ使用料、或ハ倉庫ノ使用料デアルトカ、或ハ是
ハ大分前ノ事デアリマシタガ、私ノ實際ニ見テ居リマス事デ
或ル縣農會ノ如キハ、規定ヲ設ケズシテ使用料ヲ徴收シテ
居ルト云フヤウナ例ガアリマス、ソレカラ手數料ニ於キマシテ
ハ、農產物ノ販賣ニ對シテ、或ハ肥料ノ購入ニ付テノ幹旋
ヲヤッテ居リマシテ、其手數料ヲ徴收シテ居ル實例モ往々ゴ
ザイマス、或ハ種畜ノ種付料ヲ手數料トシテ徴收スル所モ
アリ、是ハ見方ニ依シテ使用料、或ハ手數料ト言ヲテモ宜イ
孰レカニ入ルモノデアリマス、斯ンナ事モ實例トシテゴザイマ
ス、其等ヲ意味シテ居リマス、其次ニ三十五條ノ「分割」ト
云フノハドウ云フ實例ガアッタカ-此分割ハデス、實例トシ
テマダ申上ゲル例ハゴザイマセヌガ、唯ダ地區ガ實際上ノ
便宜ニ合ハヌトカ、或ハ將來色々ナ變化カラ致シマシテ、農
會ガ互ニ分割ヲシナケレバナラヌコトガ實際上ニ出來タ場合
ニハ、當事者間ニ於テ互ニサウヤルノガ便宜ダト云フ場合ニ
ハ、分レルコトニ付テノ權利義務ヲ明ニスル、ドウ云フ條件
デ分レルト云フ道ヲ開イテ置クト云フノデアリマシテ、實際
ノ例ハゴザイマセヌ、ソレカラ最後ニ總體ヲ通覽シテ、罰則ノ
無イト云フコトハ困リハセヌカ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
此種ノ〓體ニ關スル法規ノ大體ニ於キマシテハ、先ヅドノ會
ノ團體ノ規定ニ付キマシテモ、罰則ヲ特ニ設ケテゴザイマ
ヌノデアリマス、大體監督上ノ命令處分ト云フコトニ依リマ
シテ、法規/實行ヲ期スル積デアリマス、其以外ハ申上ゲマ
シタヤウニ、時ニ依リマシテハ、行政執行法アタリノ所ニ參ル
ノモアラウカト思ヒマス、ンレカラ御話ノ調査報告ト云フモ
ノヲシナカッタ場合ニハドウスルカ、是ハ今申シマシタヤウニ、
監督上ノ處分命令ト一云フモノデ參リマスト云フコトデ、御
答ハ盡キテ居ルノデアリマスガ、此調査等ハ實ハ各農會共、
自己ノ事業トシテモヤラナケレバナラヌヤウナモノガ多イノデ
アリマスカラ、大體ニ於テハ罰則ヲ付ケナイデモ、調査ヲ命ジ
タ際ニヤルコトハ實行セラルヽコトヽ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=34
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035・土井權大
○土井委員 非常ニ御懇切ニ御答ヲ得マシテ能ク分リマ
シタ、モウ一ツ一寸御伺致シタイ、矢張第二十九條事後承
諾ノ件デアル「次ノ總會ニ於テ其ノ承認ヲ求ムヘシ」ト云フ
成程外部ニ向ッテハ其效ナシ、對內關係ニ於テハ其責任ガ
付クト云フヤウデアリマス、如何ニモ其通リデアリマセウガ、
ソレデハ非常ニ會長ガ仕事ガシ難イ場合ガアラウト思フ、ソ
コデ丁度村會、或ハ郡會、縣會ナドニ於テ、原案ヲ認メザリ
シ場合ハ、上級ノ行政官廳ニ原案執行ヲ願出デル場合ガ
アリマス、上級官廳ニ於テ原案尤モナリト認メタル場合ニ、
原案執行ノ命令ヲ出サレルコトニナッテ居ルヤウデアリマス
ガ、是モ若シ總會ニ於テ承認セザル場合ニハ、行政官廳ニ
其要旨ヲ申出デ、何カ會長ヲ救濟スルヤウナ方法ハ無イノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=35
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036・田中隆三
○田中政府委員 ソレハ實ハ只今御尋ニナリマシタ場合、
卽チ一旦緊急事件トシテ決議シタ場合ノミナラズ、平素ニ
於テモ農會ノ決議等ガ德當デナイト云フ場合ニ處スル、三
十四條ノ規定ガゴザイマス、農會ノ決議ニハ、役員ノ行爲
ガ法令若クハ會則ニ違反シ、又ハ公益ヲ害シ、若クハ害スル
虞アリト認ムルトキハ、決議ヲ取消シタリ、サセルコトガ出來
ル規定ニナッテ居リマス、此範圍ヲ越エテダト少シ困リマスケ
レドモ、大抵ソレデ穩ナラヌ時ニハ、之ニ當フテ結局御注文ノ
ヤウナ事ニナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=36
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037・土井權大
○土井委員 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=37
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038・植場平
○植場委員長 御諮致シマスガ、午前ハ此程度ニ止メマ
シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=38
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039・高田耘平
○高田委員 一寸申上ゲタイ事ガアリマス、私ハ先程ドナ
タカノ御質問ノ中ニ、町村ノ經費ノ中、勸業費ガ非常ニ少
ナイト云フコトヲ申サレテ、私モソレニ付テ同一ノ考ヲ持ッテ
居ル、所ガ政府委員ノ御話ハ、町村直接ノ支出及勸業費
ハ少イケレドモ、農會費等ヲ別ニ徴收シテ、大分農業奬勵
ノ仕事ヲヤッテ居ル所モアルト云フコトデアル、勿論アリマセ
ウ、故ニ私ハ其等ノ點及其他ノ參考ニ供スル爲ニ、最近ノ
調ノ帝國農會、府縣農會、郡農會、町村農會ト分ヲテ、經費
ヲ全國デ何程デ使シテ居ルカト云フコトヲ承リタイ、其中デ
補助ニ依ルモノガ何程デ、會費ニ依ルモノガ何程カ、卽チ全
國農會ニ屬スル經費ガ何程デアルト云フコトヲ、補助及會
費ノ二ツニ分ッテ、且ツ農會ノ種類ニ分シテ、此御調ヲ頂戴
シタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=39
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040・石黒忠篤
○石黑政府委員 ソレハ御手許ニ配リマシタ中ニゴサイマ
スカラ、後デ詳細ニ申上ゲマス、ソレカラ序ニ申上ゲマス、御
手許ニ差出シマシタ分ノ中デ、農會法ノ要項ト云フコトヲ
書キマシタノガゴザイマスガ、ソレノ七ノ所ノ「强制加人從前
ノ通リ」トゴザイマス、是ハ少シ落チマシタノデ、先程農商務
次官ノ御說明申上ゲマシタヤウニ、强制加入ハ從前ノ通リ
デアリマスガ、除外スルコトノ出來ルヤウノ規定ヲ新ニ設ケ
タト云フコトガ落チテ居リマスカラ、其御積リデ御覽ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=40
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041・植場平
○植場委員長 午前ハ此程度ニ止メマシテ、午後開會ト
云フ、皆サン一致ノ御希望ノヤウデアリマス、午後本會ガ開
カレマシタナラバ、議長ヲ通ジテ本會ノ承諾ヲ得テ、續イテ
開クコトニ致シマス、左樣御承知ヲ願ヒマス、之ニテ休憩致
シマス
午後零時八分休憩
午後一時二十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=41
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042・植場平
○植場委員長 ソレデハ開會致シマス、午前ニ引續キマシ
テ質疑ヲ繼續致シマス、齋藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=42
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043・齋藤宇一郎
○齋藤委員 此第十二條ニ於テ「農會ヲ設立セムトスル
トキハ其ノ地區內ノ會員タル資格ヲ有スル者ノ三分ノ二
以上ノ同意ヲ得テ創立總會ヲ開キ會則ヲ議定シ行政官
廳ノ認可ヲ受クヘシ」ト云フコトガ書イテアリマスガ、是ハ町
村農會ノ場合ト、其他ノ上級農會ノ場合ヲ通ジテノ條文
ト思フノデアリマスガ、郡農會、縣農會等ノ場合ニ於テハ、
其會員タル資格ヲ有スル者ト云フ此解釋ガ、ドウ云フ風ニ
ナルノデアリマスカ、郡農會ノ場合ニ於テ、町村農會ヲ組織
シタル場合ニ於テハ、ソレハ無論其資格ナキ者ト解釋シナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、サウスルト三分ノ二ト云フ此
計算ガ、資格ヲ有テテ居ル者ノ三分ノ二デアッテ、頗ル少數ノ
場合モアルコトヲ豫想シナケレバナラヌ、其等ニ付テ何等ノ
制限ガ無イノデアリマスカ、幾ラ少クトモ三分ノ二アレバ宜
イ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=43
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044・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今齋藤サンノ御尋ノ十二條ノ點デ
アリマスガ、第一ノ點ニ付キマシテ、卽チ郡農會ヲ組織シマ
ス際ニ、マダ町村農會ヲ組織シテ居ラヌモノハ、農業者ハ勿
論其中ニ入リマセヌノデゴザイマス、ソレカラ第二ノ點ノ、然
ラバ資格ヲ有スル者ノ三分ノ二ト云フコトナラバ、現ニ資格
ヲ有ッテ居ル者ノ三分ノ二ガ甚ダ少數ノ場合ガアリハセヌカ
斯ウ云フ御尋デアリマスガ、サウ云フ場合モ時ニハ有リ得ヤ
ウカト考ヘテ居リマス、ソレカラ一寸御注意申上ゲテ置キマ
スガ、資格ヲ有スル者ノ三分ノ二ト致シテゴザイマスノデ、從
來ハ地區內ノ行政區劃數ノ三分ノ二トナッテ居リマシタ、
ソレヲ改正シマシテ、資格ヲ有スル者ノ三分ノ一一ト致シマシ
タ、郡農會ニ付テ申シマスレバ、從來ハ町村數ノ三分ノ二ト
云フコトデアリマシタガ、今度ハ町村農會數ノ三分ノ二ト
致シマシタ次第デ、尙ホ此點ニ關シテハ、設立發企者ノ點ニ
關シマシテ、命令ニ於テ相當規定ヲ致シマス積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=44
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045・齋藤宇一郎
○齋藤委員 今命令事項ノ參考書ヲ貰ヒマシタガ、サウ
云フ事ガ規定シテアルノデアリマスカ、或ハ後デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=45
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046・石黒忠篤
○石黑政府委員 ソレハ一番初メノ創立ニ關スル事項ト
云フ所デアリマス、其創立手續ノ「イ」ト云フ所ニ發企人ト
云フ所ガゴザイマスガ、其所デ矢張規定ヲスル必要ガアルヤ
ウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=46
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047・齋藤宇一郎
○齋藤委員 是ハ從來問題ノ有ッタ事デアリマシテ、斯ウ
云フ風ニ改正セラレタノデアラウト思ヒマスガ、現在統計表
ヲ見マシテモ頗ル少數デ、殆ド郡農會ヲ組織スルニ形式ヲ
成サナイト云フヤウナ郡ハ無カラウト思ヒマス、三分ノ二デ
郡農會ヲ組織スルコトヲ得ルト云フト、妙ナ想像ガサレマス
ノデ、何等カ適當ナ命令事項ノ規定ヲ必要ト認メマスノデ、
質問致シマシタノデアリマス、御參考ニ供セラレンコトヲ望
ミマス、ソレカラ次ニ第十七條ノ第三項「郡農會、道府縣農
會及帝國農會ノ設立ノ場合ニ於テハ創立委員其ノ農會
ノ議員ト爲ル」ト云フ一項ガアリマス、而シテ創立ニ關スル
規定第十三條、第十四條ヲ讀ンデ見マスト、創立委員ノ選
定及創立委員ト共ニ、會會ノ議員及豫備議員ト爲ルベキ
者ノ選擧ノ事ヲ規定シテアルノデアリマス、又十七條ニモ議
員ノ選擧ノ事ヲ規定シテアルノデアリマシテ、一見非常ニ錯
雜シテ居ルノデアリマスガ、差當リ私ノ疑問トナル點ハ、今
讀上ゲマシタ第十七條ノ末項、是デ創立委員ガ農會ノ議員
トナルト云フコトニナルト、選マレタ議員モ當然議員デアリ、
又初カラ創立委員ニナッテ居ル者モ議員ト爲ルト云フノデ
アルカラ、一農會カラ二人宛出ルト云フコトニナリマス、果シ
テサウデアリマスカ、參考書ヲ讀ンデ見ルト、舊ト通リ一農
會一議員宛出スヤウニモ見エマスケレドモ、此條文ヲ讀ンデ
見ルト、甚ダ疑義ガ起ルノデアリマス、嘗テ帝國農會デ農會
法ノ規定ニ關スル諮問ノ出マシタ時ニ、例ヘバ縣農會ノ如
キ其郡ノ數ガ少イ場合ガアッテ、五六人シカ集ラナイ、缺席
デモアルト三人カ四人デ總會ヲ開カナケレバナラヌコトニナ
ルカラ、上級農會ニ於テ餘リニ議員數ガ少ナイ樣ニ感ズル、
故ニ二人位出スヤウニ範圍ヲ擴張サレンコトヲ望ムト云フ
意見モアッタ、吾々サウ云フ記憶ノアル者ハ、何カソレヲ參酌シ
テ二人宛出スヤウニ規定サレタノデハナラウカト云フヤウニ
考ヘラレルノデアッテ、如何ヤウニ見テモ一寸徹底サレナイヤ
ウデスガ、ドウカ明瞭ニ分ルヤウニ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=47
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048・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今ノ十四條ト、十七條ハ甚ダ錯雜
シテ居ルヤウニ見エマスノデ、色〓御疑問ガ出タヤウデアリマ
ス、二人出スト云フ趣意ハ全然書イテアリマセヌ、十四條ノ
方ハ組織スベキ農會ノ議員、豫備議員ト爲ルベキ者ヲ選ブ
ノデアリマシテ、例ヘバ郡農會カラ新ニ縣農會ヲ組織スルト
キニ、郡ノ方カラ府縣農會ニ出スベキ議員ヲ選擧スル、斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、第十七條ノ方ハ、郡農會ソレ自
身ノ議員、町村カラ出ス所ノ議員ニ、創立委員ガ町村カラ
出テ居リマスカラ、ソレヲ直ニ充當スル、斯ウ云フ意味ノ規
定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=48
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049・齋藤宇一郎
○齋藤委員 ドウモ法文ヲ見マスト、第十三條ノ創立委
員ト云フ者ハ、ズット終リマデ生キテ居ルヤウニ見エマス、サウ
シテ第十七條ノ末項ニ、其創立委員ガ農會ノ議員ト爲ル
ト書イテアルカラ、ドウシテモ疑問ガ發生セザルヲ得ナイ、サ
ウスレバ創立委員ト云フ者ハ、農會ガ成立シタ場合ニ於テ、
解職サレテシマウト云フコトヲ明ニ規定シナケレバナラヌト
私ハ思フ、第十七條ノ第四項ガナケレバ、一般法ニ於テ創
立委員ハ成立スレバ解除サレルモノト解釋ガ出來マスガ、此
第四項ガアル爲ニ疑ガ起ル、私ノ見樣ガ間違ッテ居ルカモ知
レマセヌガ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=49
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050・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今ノ御話ノヤウニ、十三條デ選マレ
タ創立委員ガ、十七條ノ末項デ以テ當然議員ニ爲ルノデア
リマス、卽チ設立ノ上ハ、再ビ議員ヲ選出スルト云フ手續ヲ
スルコトナシニ、創立委員ヲ選出シタラ、ソレガ直ニ議員トナ
ルト云フ積リデ、創立委員ヲ選ブヤウニシテ居ルノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=50
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051・齋藤宇一郎
○齋藤委員 第十三條デハ郡農會、道府縣農會、又ハ帝
國農會ヲ設立セムトスルトキハト云フノデスカラ、總テヲ通
ジテ創立委員ト云フモノガ出來ルコトニナッテ居リマス、サウ
シテ第十四條ニ於テ、創立總會ニ於テ役員、竝其組織スベキ
農會ノ議員、及豫備議員ヲ選ブト云フコトニナッテ居ルカラ
シテ、創立委員ガ主體トナッテ斯ウ云フ仕事ヲシテ、サウシテ
ソレデ創立委員ガ消エテシマウモノナラバ宜シイケレドモ、尙
ホ此所デ創立委員ガ議員トナルト云フコトヲ規定シタ以上
ハ、ドウシテモ是ハ二人出來ルヤウニ思フノデアリマスガ、是
ハ私一人デ考ヘタノデナクッテ、或ル農會ノ多少法律ノ思想
アル人トモ〓究シテ見タノデアリマスガ、矢張迷ノテ居ル、ド
ウモ私ハ政府委員ノ御說明ノ通リニ見エマセヌデスガ、ドウ
云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=51
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052・石黒忠篤
○石黑政府委員 是ハ成ベク選擧等ノ爲ニ度々總會ヲ
開クト云フコトヲサセナイデ濟ムヤウニ、便宜ノ手續ニシタイ
ト云フコトヲ主眼ニ置キマシテ書イタノデゴザイマス、其爲
ニ書方ガ大變錯雜ヲスルヤウニナリマシタコトト思ヒマスガ、
私共考ヘマシタ所ニ依リマスト云フト、創立委員ノ役目ト
云フモノハ、十七條ノ末項ニ依リマシテ、其農會ガ出來マス
レバ直ニ消滅致シマシテ、消滅スルト同時ニ、選バレタル創
立委員ガ其農會ノ議員ニナルト云フヨトニナルノデアリマ
スカラ、創立委員ガ長ク續イテ居ルト云フコトハ無イ譯デス、
ソレカラ十四條ノ方ニ規定シテ居ルノハ、先程申シマシタヤ
ウニ、モウ一ツ上ニアル所ノ農會ニ出スベキ議員ヲ、同時ニ
創立總會デ以テ選ンデ置ケト、斯ウ云フ意味デスカラ、二人
出スト云フコトデゴザイマセヌ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=52
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053・齋藤宇一郎
○齋藤委員 草案者ト私ト考ガ餘程錯雜シテ來テ居ルヤ
ウデアリマスカラ、ソレハ餘リ長クナリマスカラ、後デ能ク承リ
マス、次ノ事項ニ移リマス、第十九條ニ於テ「行政官廳ハ」云
云ト云フ規定ガアリマス、此行政官廳ト云フコトハ、何レ與
ヘラレタル所ノ此參考書ニアルダラウト思ヒマスガ、マダ讀ン
デ見マセヌノデアリマス、何レ町村農會ニ對スル行政官廳ハ
郡役所、郡農會ニ對スル行政官廳ハ縣廳、縣農會、帝國農
會ニ對シテハ農商務省、サウ云フ風ナ順序ニ行クダラウト
思フガ、茲ニ私ノ御尋シタイト思フ事ハ、今度特別議員ト
云フモノヲ設ケテ、而シテ名譽會員ト云フモノヲ無クシテ居
ル、是ハ特別議員トナリマスト、普通議員ト同一ノ權限ヲ
持ツコトニナッテ居リマシテ前刻ドナタカカラモ御話ガアリ
マシタガ、之ニモ多少議論ガアルダラウト思ヒマス、私ハ限ラ
レタル三分ノ一ト云フ數ノ外ニ、從來ノ例ニ依リマスト、名
譽會員ト云フ資格ヲ與ヘテ、サウシテ色々ノ知識及經驗ア
ル人ヲ置クコトヲ認メテ居ルト云フ、此必要ナル組織ヲ特ニ
省カレタト云フコトハドウ云フ理由デアルカ、此三分ノ一ト
云ヘバ、例ヘバ九郡ヲ以テ成立ッテ居ル一縣農會ガアリトス
レバ、僅ニ三人、アト何等ノ方法デモ、農會ノ會議ニ於テ來
係セシムルコトガ出來ナイヤウニナッタノデアリマスカラ、從來
ヨリハ餘程學識經驗ト云フモノヲ要求スル上ニ於テ、範圍
ガ狹マッタモノト見ナケレバナラヌノデアリマス、此等ハドウ云
フ趣旨デアリマスカ、御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=53
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054・田中隆三
○田中政府委員 御答致シマスガ、此特別議員ト云フノ
ハ矢張其他ノ議員ト共ニ總テノ議事ニ參與シテ、議決權ヲ
行使スルコトヲ得ル、矢張平等ノ議員デルアノデス、其議員タ
ル資格ヲ離レテ、學識經驗アル人ヲ顧問ニスルトカ云フヤウ
ナコトハ、其各農會ノ會則等ニ於テ、役員的ノ者ヲ別ニ置
クト云フヤウナコトハ差支ナイ積リデゴザイマス、唯ダ其議
員トナリ、議事ニ參與スル法律ノ權限アル者ハ、此規定ニ
依ッテ制限サレル、斯ウ云フ事ニ御承知ヲ願ヲテ置キタウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=54
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055・齋藤宇一郎
○齋藤委員 サウスレバ此規定以外ニ名譽會員、若クハ
顧問ト云フモノハ、自由ニ會則ヲ以テ制定スルコトヲ御認
ニナル御趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=55
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056・田中隆三
○田中政府委員 左様デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=56
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057・齋藤宇一郎
○齋藤委員 此名譽會員ノ關聯シタ事柄ニ付テ、第二十
七條ニ就テ御伺致シマス、先刻田中次官ノ御說明ニ依ッテ
此新法ニ依ッテハ評議員ノ數ヲ定メナカッタト、斯樣ナ御說
明ヲ永ッタノデアリマスガ、第二項ノ但書ニ於テ「會長及副
會長ハ其ノ他ノ者ヨリ之ヲ選任スルコトヲ妨ケス」斯ウ規定
シテアリマス、從來ノ例ニ依リマスレバ或ハ知事デアルトカ、
郡長トカヲ會長副會長ニシナケレハナラヌ場合ニ於テハ、名
譽會員ト云フ名稱ヲ附シテ、而シテ會員ノ資格ヲ持タセテ
之ヲ選任シタノデアリマス、今度ハ何等ノサウ云フ會員タル
資格ヲ與ヘズシテ、サラノ他人ヲ全然會長、若クハ副會長ニ
選任スルコトヲ認メラレテ居ルヤウデアリマスガ、是ハドウ云
フ所カラ斯樣ニセラレタノデアリマスカ、甚ダ一般法トシテ
變ナ風ニ考ヘラレマスガ、其理由ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=57
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058・石黒忠篤
○石黑政府委員 是ハ帝國農會カラ希望事項ト致シマ
シテ、成ベク議員カラ選ブ、會員カラ選ブト云フコトニスルト
云フコトハ當然デアル、其原則タルコトハ勿論デアルケレド
モ、場合ニ依ッテ會長副會長ヲ、會員以外ノ者カラ求メマス
ト云フコトモアル、卽チ總會ノ組織者中ヨリ選任スルコトガ
出來ナイ場合ガアル、サウ云フ場合ニハ、其他ノ者カラモ選
任スルコトガ出來ルヤウニシテ貰ヒタイト云フ希望ガアリマ
ス、其希望ニ依リマシテ、規定ヲ拵ヘタノデアリマス、實ハ今
ノ御話ノヤウニ、實際ノ上カラ名譽會員ト云フ者ニ一應シ
テ、會長副會長ニシタト云フコトハ、今迄ノ例トシテハアッタ
ノデアリマス、名譽會員ト云フ者ハ、今度ハ會則デ以テ自由
ニ置ケル、別ニ法律デ規定シナクテモ宜カラウト云フコトニ
致シマシテ、規定ヲ削除致シマシタ結果、斯ウ云フ風ニ其他
ノ者ヨリスルコトガ出來ルト云フ風ニ致シタノデアリマス、併
ナガラ大變ニ不適當ノ人カナンカ持ッテ來ルト云フコトガ万
一アッテハナラヌカラ、ンレデ第三項ヲ置キマシテ、サウ云フ場
合ニハ行政官廳ノ認可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニシテ
置イタナラバ、畢克名譽會員ニ一遍シテ、ソレヲ會長ニスル
ト云フヤウナ、極メテ特例ノヤウナ場合ハ差支ナイヤウニ思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=58
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059・齋藤宇一郎
○齋藤委員 曩ニ名譽會員等ノ必要ノ場合ニ於テハ、會
則デ定メレバ宜イト云フ趣旨ノ下ニ立法シタト云フ說明デ
アッテ、而シテ今二十七條ノ第二項ニ於テノ私ノ質問ニ對シ
テ、全ク關係ノ無キ誰デモ宜イト云フ趣旨ニ改正シタノデア
ルト云フ御說明デアリマスガ、苟モ會長副會長ト云フ重大
ナル職務ニ就ク人ハ、全ク關係ナイ人ヲ選任スルト云フコト
ハ、是ハドウ云フモノデアリマセウカ、全體ノ常識カラ考ヘマ
シテ、サウ云フ事ハ差支ナイモノデアリマセウカ、差支ナイト
云フ御趣旨デ、而シテ此末項ニ於ケル其適否ハ行政官廳
ノ判斷ニ依ル、斯ウ云フコトデ、全ク是等ノ決定ト云フモノ
ハ、行政官廳ノ權限ニ一任スル形式ニナッテ來ルヤウデアリ
マスガ、矢張サウ云フ思召デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=59
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060・田中隆三
○田中政府委員 御答申上ゲマスガ、大體此農會法ノ此
度ノ改正等ニ於キマシテ、無論此農會ト云フモノハ公法人
デアッテ、且ツ單獨ノ獨立獨步、所謂自治的ニ農業ノ改良發
達ノ事ニ付テ、各般ノ事業ヲ行フコトニ致シマス〓呼ブアリマス、デ
非常ニ差支ナイ限リハ、其自由行動ヲ妨ゲナイヤウニスルコト
ハ原則デアラウト考ヘマスルノデ、若シモ其農會ニ於テ會員
中ヨリ、ドウシテモ適當ナ會長ヲ擧ゲルコトガ出來ナイ、會員
以外ノ者ヨリ之ヲ持ッテ來タイト云フヤウナ、所謂意思ノ發
動ノアッタ場合ニハ、何所マデモソレハナラヌト云フコトニシテ
ハ、却テ農會ノ事業ヲ圓滿ニ遂行セシムル上ニ於テ妨ヲシナ
イカ、万無イ事トハ思ヒマスケレドモ、何カ或ル事情ノ下ニ
在ッテ、如何ニモ不適當デアルト云フ人ヲ强テ之ニ据エルト
云フヤウナ、所謂万一ノ場合ヲ慮リマシテ、此認可制度-
所謂原則外トシテ、會員外ノ人ヲ持ッテ來ルト云フ場合ハ認
可ヲ得ナケレバ效力ヲ生ジナイト云フ規定ヲ置イタノデアリ
マス、併シナガラ當局ト致シマシテハ、會長副會長ノ如キモ
所謂農會ノ正當ナル會員ノ中カラ、之ヲ總テ選擧スルヤウ
ニシタイト熱望ヲシタ譯デアリマス、段〓農會ノ會長ハ、會
員中所謂正當ナル會員ヨリ、之ヲ選ブ形勢ニナッテ來テ居
ルノデアリマスケレドモ、未ダ矢張其府縣ノ農會デアリマス
ト云フト、知事ガ會長ニナッテ居ルトカ、郡農會デアリマスト、
郡長ガ會長ニナッテ居ルト云フ例ハ大分多イノデアリマシテ
數ハ其方ガ多イノデアリマス、是ハドチラト申セバ寧口變態
デアル、法律ハドウシテモソレヲ變態ト認メテ居ル、變態デア
ル以上ハ、其數ガ少クナラナケレバナルヌ、少クトモ之ヲ根絕
スルコトハ、甚ダ困難ト認メテ居リマスカラ、ドウシテモ法文
トシテハ、此外カラモ選ブ場合ヲ規定シテ置カナケレバナラ
ヌ、尙ホ又丁度昨年ノ議會ニ於テ御協賛ヲ得マシタ水產
會法等ニ於キマシテモ、此趣旨ニ基キマシテ、之ニ相順應ス
ル規定ガゴザイマスノデ、其等ノモノガ一ツノ立法例トナツ
テ、此度ノ法案ガ出來マシタ次第デゴザイマス、序ナガラ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=60
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061・齋藤宇一郎
○齋藤委員 田中次官ハ餘程私ノ質問ヲ根本的ニ考へ
ラレテ居リマス爲ニ、サウ云フ說明ガアッタト田心ヒマス、私ハソ
ンナニ官吏ヲ農會長ニスルコトヲ、今惡イト云フコトヲ論ジ
テ居ルノデハナイノデアル、私ノ理想カラ云フト惡イケレドモ
先刻アナタガ遲ク御出ニナッタカラ、先ヅ細カイ條文ニ就テ
始メテ居ッテ、理想論ヲヤッテ居ルデモ何デモナイ、唯夕私ノ條
文ニ就テノ質問ハ、舊トハ名譽會員ニ一度ハシテ、會員ダト
云フコトデ、其會員中ノ適任者ヲ選ブコトニ付テ、知事及
郡長ヲ推シテ居ルノデアルガ、今度ハ全ク關係ナシニ、ポカツ
ト誰デモ選ブト云フコトニシタノハ、聯絡上オカシクハナイカ
斯ウ意味ニ於テ、私ハ此前ノ十九條ノ中ニ於テ特別會員
中ト云フモノヲ認メテ、名譽會員ト云フモノヲ削ッテシマッタ
ノデアル、ソレカラ關聯シテ第二十七條ニ飛ンデ質問シテ居ッ
タノデアリマス、而シテ今田中次官ノヤウニ解釋シテ御辯明
ニナレバ、私ハ更ニ此行政官廳ト云フ此認可ハドウナルカト
云フ-郡農會ノトキニハ郡長ヲ選擧シタ時分ニハ、再ビ
知事ガスルコトニナッテ居リマス、官吏ヲ認可ヲスルトカシナ
イトカト云フ問題ガ起ッテ來ル譯デアリマス、色々ナ所ニ疑ヲ
容レレバ隨分不備ダト思ヒマス、ケレドモ私ハシコ迄議論シ
テ居ルノデハナイ、ソレデ吾と全ク關係ナイ者ヲ誰デモ連レテ
來テヤルト云フ此形式ヲ執ラシタノハ、ドウ云フ譯デアルカ
ト云フコトヲ御尋スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=61
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062・田中隆三
○田中政府委員 全ク緣故關係ノ無イ者ヲ以テ會長ト
スルヤウナ事實ハ、アリ得ナイト認メテ居リマス、併シ法律論
トシテサウ云フ者ハナラヌ法文カト云フト、サウデアリマセヌ、
ソレカラ私ノ先程御答シマシタ點ニ付テ足リナイ所ヲ補ヒマ
スガ、今度農會法ニ於テ、普通會員トカ特別議員トカ云フ
者ガアリマスガ、名譽會員ト云フト、農會ト云フ所デサウ云
フ會員ガアルヤウニ見エタリシマス、必シモ「會員」ト云フ字
ガアルノデ惡イト申スノデハアリマセヌケレドモ、所謂御注文
ノ學識經驗ニ富ンデ居ッテ、顧問的ニ其會ニ於テ萬事ノ事
ヲ指導ヲ仰ギタイト云フ人ハ、世間ニ多クアルヤウナ顧問ト
云フ名前ヲ以テ、其會ニ相談對手ニナルヤウニシタイト云フ
希望ヲ、當局ニ於テ持ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=62
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063・齋藤宇一郎
○齋藤委員 此條項ハソレニ止メテ置キマシテ次ニ移リマ
ス、第三十條デ農會ニ於テ會費徵收ノ規定ヲサレタコトハ、
十數年來ノ希望ガ甫メテ現レタコトデ、吾々モ喜ブノデアリマ
スガ、此法律ノ實行上或場合ニ於テハ强制徵收ヲスルコト
ニナルノデアリマシテ、强制徴收ハ町村長ニ委託ヲスルノデ
アル、此委託ヲ受ケタ町村長ガ之ヲ實施シナカッタ場合ニ於
テハ、ドウナルノデアリマスカ、町村農會ニ於テハ斯ウ云フ權
限モ與ヘラレナカッタシ、又實例ノ無イ事デアリマスガ、耕地
整理ニ於テ組合費ヲ滯納シタ場合ニハ、町村長ニ委託スル
コトニナッテ居リマスガ、町村長ハ中〓多クノ場合ニ於テ實
行シナイ、三年モ經ッテ其人間ガ土地所有權ヲ持タズ、又何
處ニ行ッタカ分ラナクナル迄、放任シテ置クヤウナコトガアリ
マス、農會ニ於テモサウ云フ手緩イコトナラバ、本條ハ有ッテ
モ無クテモ同ジヤウニナルト云フ憂ガアリマスガ、政府ハドウ
云フ方法デ町村長ヲ督勵サレルノデアリマスカ、其所信ヲ承
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=63
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064・田中隆三
○田中政府委員 强制徵收ハ、一面ニ於テ所謂費用ヲ取
立テルト云フ喜バシイ事デナイノデアル、勇ンデ之ニ當ルコト
ハ何人モ避ケルカモ知レマセヌガ、他ノ一面ニ於テハ、徵
收金額ノ百分ノ四ヲ町村ニ交付スル譯デ、町村ノ財源ニナ
ル譯デアルト思ヒマス、秀ミ町村長ガ三十條ノ義務ヲ忽諸
ニスルコトニナルト、明ニ職務上ノ怠慢ニナルト思ヒマス、デア
リマスカラ町村長ノ各般ノ職務ニ對スル監督權ト同樣ニ、
郡長府縣知事ガ一般法規ニ從ッテ、町村長ヲ取締ル方法ニ
依ッテ之ヲ取締ル、結局ハ監督權ノ働ニ依ッテ、之ヲ强制スル
ヨリ途ガ無イト思ヒマス、併ナガラ監督權ノ實行ニ依ッテ、三
十條ガ働クヤウナコトデハ遺憾デアリマス、故ニ斯ノ如キ事
ノ無イヤウニ、將來トモ府縣町村トノ間ニ立法ノ趣旨等モ
話ヲ致シマシテ、圓滿ニ三十條ノ實施セラルヽコトヲ希望シ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=64
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065・齋藤宇一郎
○齋藤委員 田中次官ハ百分ノ四ノ手數料ヲ交付スルコ
トニ依ッテ、町村ガ一ツノ財源ヲ得タト云フ意味デ喜ンデヤッ
テ吳レルカノ御考ノヤウニ見エマスガ、財源ニナル程未納者
ガアッテハ農村ノ滅亡デス、故ニ僅ノモノデアルカラ放任シ勝
デアル、ソレデドウカ是ハ此法ノ威信ヲ損シナイヤウニ、斯ウ
云フ場合ニ於テハ、町村長ハ本當ニ自分ノ職責ヲ感ジテ放
任シテ置カナイヤウニ、嚴重ナル命令ヲ出サレタイト思フノデ
アリマス、尙ホ三十條ノ範圍內ニ付テモウ一ツ伺ヒタイ、町
村農會ハ會員ニ對シテ强制徴收權ハ與ヘラレタガ、郡農會
及縣農會、帝國農會、是等ガ下級農會ヨリ納ムベキ會費ニ
對シテ未納ガアッタトキハ、ドウ云フ取締ヲ爲サルノデアル
カ、此法案ニ其規定ガ見當ラナイノデアリマス、曾テ帝國農
會ニ諮問サレタ場合ニ於テ、其等ノ規定ガ無カッタトキハ上
級農會ノ財源ガ不安固デナイカト云フ意見ガアッテ、農商
務省ニモ分ッテ居ル筈デアリマスガ、其等ノ規定ヲ爲サラナ
イノハ、法律上不可能デアル理由デアリマスカ、或ハ不必要
ト認メレラタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=65
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066・田中隆三
○田中政府委員 此法案ニ下級農會ハ上級農會ニ對シ
會費滯納ノ場合ニ、如何ニシテ之ヲ强制スルカト云フ規定
ハアリマセヌ、アリマセヌガ事實上下級農會ガ會費ヲ納メナ
イヤウナコトハ、滅多ニ起ラナイコトデナカラウカ、又若シモ會
費ガ長ク滯フテ居ルト、ンレガ爲ニ上級農會ノ爲スベキ事業
ノ遂行ニ、色々差支ヲ生ズルノデアリマスカラ、其場合ハ第
三十四條ノ監督權ニ依フテ、取締方法ヲ執ルヨリ仕方ガナ
カラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=66
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067・齋藤宇一郎
○齋藤委員 一寸後ニ戾リマスガ、二十三條ノマダ質問
ガ終リマセヌノデス、第二十三條ニ、總會ノ議事ニ關スル出
席者ノ制限ヲ規定シテアリマス、是ハ議事上ノ規定デアッテ
總會ト云フモノハ、會員ノ何分ノ一ニ於テ成立スルモノデア
ルカト云フ規定ハ無イヤウデアリマスガ、是ハドウ云フ御考
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=67
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068・石黒忠篤
○石黑政府委員 總會ノ定足數ノ規定ハ、法律ニハ何モ
規定シテ置キマセヌデゴザイマシタ、是ハ他ノ例モアリマスノ
デス、此所ヲ餘リ嚴シクスルコトハドウデアラウカト云フノデ特
ニ三分ノ一出席シ云々ト云フヤウナコトヲ書イタ例ニ依リマ
セヌデ、唯ダ過半數ト云フダケヲ書イタ次第デアリマス、併シ
ソレハ各農會ニ於テ、會則ノ中ニ定足數ヲ書クト云フコトハ
望マシイ事デアリマス、從來ノ農會ノ會則ノ實例カラ申シマ
スト定足數ヲ書イテ居ルモノハ極メテ少イヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=68
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069・齋藤宇一郎
○齋藤委員 石黑政府委員ノ最後ノ、從來ノ例ニ依レバ
定足數ヲ書イタコトハ、殆ド稀デアルト云フコトガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=69
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070・石黒忠篤
○石黑政府委員 イヤ會則ニ書イテアル例ガ少イト云フノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=70
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071・齋藤宇一郎
○齋藤委員 サウシマスト會則ニ於テ三分ノ一ト規定シ
ヤウガ、四分ノ一ト規定シヤウガ、ソレハ隨意デアルト云フ御
解釋デ是カラ省イタ、斯ウ云フ事デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=71
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072・石黒忠篤
○石黑政府委員 ソレハ勝手ニシテ宜イト云フ趣旨デハナ
イノデアリマス、會則ガ認可ヲ要シマスノデアリマスカラ、ソレ
ニ著シク不穏當ナ定足數デモ書イテアリマスナラバ、適當ニ
認可ノ際ニ見ナケレバナラヌト思ヒマスガ、併ナガラ定足數
ヲドノ位ト云フ事ヲ一律ニ法律デ規定スルト云フコトハ、少
少如何デアラウカト云フノデ省キマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=72
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073・齋藤宇一郎
○齋藤委員 ンレカラ議員ノ任期ノ事ガ見當ラヌヤウデア
リマスガ、是ハ法律ニ規定セラレナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=73
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074・石黒忠篤
○石黑政府委員 議員ノ任期ノ事ハ、從來ハ法律デ任期
ガ規定シテアッタノデアリマスガ、今回ハ任期ノ規定ハ省キマ
シタ、是ハ矢張會則デ定メル、而シテ一縣內ガ其縣內ノ各
郡農會或ハ各町村農會ガ、成ベク統一的ニ規定スルト云
フヤウナ方針ヲ以テ、會則デ規定サセルコトニシ夕方ガ宜イ
ヤウニ思ヒマス、之ヲ法定ニ致シマスルト、非常ニ統一的ニ
ナッテ宜イヤウニ考ヘテ、前ノ農會令ニ於テハ規定シテアッタ
ノデアリマスガ、ソレニ拘ラズ隨分任期ノ規定ノアル爲ニ、却
テ不便ヲ生ジタヤウナ事實ガアルヤウニ思ヒマス、是ハ會則
ノ方ニ讓リタイト云フ積リデ、法律ノ規定カラ省キマシタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=74
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075・齋藤宇一郎
○齋藤委員 議員ノ職權ハ、卽チ農會ノ根本デアルノデア
リマシテ、ソレガ任期モ法律デ定メズ、又會議ヲ開クニ於テ
モ、總會成立ノ最小限度モ定メテ置カナイト云フコトハ、甚
ダ變ナ事デアルト思ヒマス、所ガ從來總會ニ定足數ヲ得ルト
云フコトハ、非常ニムヅカシイト云フコトデ、卽チ總代會ノ要
求ガアッタノデス、サウ云フヤウナ所ハ已ムヲ得ヌカラ總代會
ヲ認メルト云フ、此立法ガ成ッテ居ルノデアリマス、サウスレバ
相當ナル制限ヲ付ケナケレバ、體ヲ成サナイヤウニ思ヒマス
ガ、斯ウ云フ立法ハ一體現代ニ於テ差支ナイノデアリマスカ
現代式ナンデスカ、此遣方ハ會則デ任期モ勝手ニ定メルシ
ドウデモ宜イト云フヤウナ事デアルト、農會法ナント云フモノ
ヲ、ソンナニヤカマシク規定スル必要モ無イ、會費ノ取レル所
ハ取レバ宜イ、取レナイ所ハ取ラヌデモ宜イト云フヤウナ理
窟ニナリハシマセヌカ、大切ナ是ハ事項ダト思ヒマス、其等ニ
對スル立法ノ趣旨ハドウナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=75
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076・石黒忠篤
○石黑政府委員 斯ウ云フヤウナ團體ニ付テ、今御尋ノ
ヤウナ任期ノ點トカ、或ハ定足數ト云フヤウナ事ヲ書カナイ
デモ、差支無イカト云フ御話デアリマスガ、成ベク自治的ノ
團體デアリマス故ニ、ンレガ非常ナ飛離レタ事ヲヤラヌ限リ
ハ、又ヤルト云フ前提デ法律ニ於テ規定スル譯ニモ行キマセ
ヌシ、成ベク自由ヲ差支ナキ限リニ於テ認メテ規定スルト云
フヤウナ方針デ書キマシタ、水產會法等ニ於テモ、是等ノ點
ニ關スル規定ハ致サナカッタノデアリマスガ、同ジ様ナ方針ヲ
以テ、農會法ニ於テモ規定ヲシナカッタノデアリマス、農會自
體ガ會則中ニ於テ、最モ適當ナル、最モ相當ト認メラレル規
定ヲ設ケラルヽコトヲ、豫期シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
ソレニ任セテ差支ナイ、斯ウ考ヘテ居ル所カラ、規定ヲシナ
カッタヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=76
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077・齋藤宇一郎
○齋藤委員 私ハ條文ニ對スル質問ハ盡キマシタガ、大體
ニ就テ次官ニ御尋致シマス、午前ニ於テ成田君及守屋君
カラ重要ナル御質問ガアッタノデアリマスガ、殊ニ守屋君ノ
御質問ノ趣旨ノ大要ハ、從來農業界ニ於テ長ク訴へ來リ
ツヽアッタノデ、現在モ其聲ノ熄マナイ所ノ地方廳等ニ於ケ
ル、行政官廳ト農會トノ關係ノ事デアリマス、ソレニ對シテ
農商務次官ハ一應御答辯ニナッタヤウデアリマスガ、其御趣
旨ハ兩方デヤルノダ、斯ウ云フ大要ノ御趣旨ノヤウデアッタ
ノデス、無論行政官廳モ、農業ニ對シテ何モヤラナイト云フ
コトハ出來マスマイ、併ナガラ今日農業界ニ於テ、殊ニ農會
ニ於テ訴フル所ハ、農會ガ一生懸命ニナッテ民業的ニ大ニ
ヤッテ居ル場合ニ、地方廳ガ其仕事ヲ奪フ、農會ヲ殆ド滅亡
ニ至ラシムルヤウナ方針ヲ以テ臨ンデ來ルト、斯ウ云フコト
ガ農會ノ訴デアッテ、是ガ農會ガドウシテ活動スルカト、現ニ
今日マデ會費徴收權ナドヲ與ヘナカッタト云フ事モ、其明ナ
ル資料トモ見ラレルノデアリマス、ナゼ農會ヲコンナニ輕ンズ
ルノデアルカ、而シテ農會ニ自衛的ノ計畫モ立テサセナイ、
碌ナ補助モ與ヘズシテ働ケト云フコトハ無理ヂヤナイカト、
斯ウ云フ不平ガ充チ滿チテ居ッタコトハ、農商務省デモ十分
御承知ノ事ト思フ、デ私ハドウシテモ農業ノ如キモノハ官
業的デハイケナイ、ドウシテモ民業的、民事的ニ發達シテ
行カナケレバ、到底本當ノ發達ハ出來ナイモノト思フノデア
リマス、ソコデ今度ハ大ニ國家ノ要求ノ上カラ當業者ノ要
求ノ上カラ鑑ミテ、大奮發ヲシテ斯ノ如キ改正案ヲ出シタ
以上ハ、ドレダケ農會ヲ重ンジ、ドレダケ農會ニ仕事ヲサセル
ト云フ決心ヲ持ッテ居ラルヽノデアルカ、現在ニ於テ各縣農
會等ノ訴ヘル聲ヲ聞キマスルト、今以テ何處デモ仕事ヲ奪ッ
テシマッテ、サウシテ農會ノ働ヲ阻碍スル、ソレハ縣農會ノ仕
事ガ、或ハ郡農會ノ仕事ガ減ッタカラト云フテ、苦情ヲ言フ譯
デアリマセヌガ、ソレガ爲ニ民業ヲ奪ッテ、自營的ノ働ヲ奪ッテヽ
サウシテ逆轉シテ官業的ニシテシマウ、斯ウ云フコトガ日本
ノ農業ノ上ニ日本ノ國家生活物資ノ需要供給ノ上ニ於テ、
ドウ云フ關係ヲ持ッテアラウカト云フ事ノ如キハ、政テ多言
ヲ要セナイ賢明ナル大臣及次官ハ知ッテ居ラルヽ事デアル、
所ガ親ノ心子知ラズデアルカモ知レマセヌガ、地方長官ノ如
キハ、未ダサウ云フ事ハ徹底シテ居ナイ、甚シキニ至ッテハ漸
次補助費マデモ滅ジテ、サウシテ地方廳デ仕事ヲヤル、郡役
所デ仕事ヲヤル、官業的ノ農業ノ如キ、此百年計畫ノ努力
ヲ以テ行カナケレバナラヌ農業ガ、時々更迭スル所ノ官吏
等ノ手デヤッテ、ソレデ健全ナル發達ヲスルモノデナイト云フコ
トモ、多ク言ヲ要セナイ事デアル、之ヲ極言スレバ、縣廳ヤ郡
役所デ役人ガ農業ノ事ヲヤルト云フコトハ、其效果甚ダ鈍
ク且ツ少イノデアル、而シテ折角築上ゲタ所ノ民業ノ發達、
農家自營的ノ働ヲ阻碍スル事例ガ澤山アッタノデアリマス、
農商務省ハ今後如何ナル決心ヲ以テ此農會法ヲ實施シ、
農會ヲ活動セシメ、其活動ニ依ッテ、今日國策トシテ樹テヽ
居ル所ノ食糧ノ資源ヲ充實シ、以テ生活ノ安定ヲ期スルト
云フ、ドレダケノ計畫及決心ヲ持ッテ居ラルヽノデアルカ、ソ
レヲ私ハ承ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=77
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078・田中隆三
○田中政府委員 御答中上ゲマスガ、只今色々御述ニナ
リマシタ、所謂成ベク產業上ノ事ナドニ付テハ、民間ノ力ニ
依ッテ發展セシムベキモノニ付テ、干涉ノ無イヤウニ致シタイ
ノミナラズ、進ンデ寧ロ之ヲ農會其他ノ民間ノ事業ニ委ネ
テ引立テルヤウナ方針ヲ執ル方ガ、國家ノ爲メ利益ナリトス
ル御意見ニ付テハ、私共全然御同感デアリマス、現在農商
務省ニ於キマシテ、僅ナガラ持ッテ居リマス產業奬勵費等ノ
使途ニ付キマシテモ、丁度御話ノ如キ意味ヲ以テ成ベク各
地方ニ之ヲ分ケ與ヘテ、各地方ヲシテ其事ニ田ラシメルト
云フ方針ヲ執ッテ居リマシテ、農商務省自ラ之ニ當ラナケレ
バナラヌト云フ仕事ハ、出來ル限リ限定シテ居リマスヤウナ
次第デアリマス、此趣旨ハ何所マデモ徹底スルヤウニ、少ク
トモ農商務省ノ勸業上ノ方針トシテハ、之ヲ徹底セシムル
ヤウニ致シタイト思ッテ居リマス譯デアリマス、殊ニ況ヤ只今
御說明ノ如ク、農會ノ事業ヲ折角シ掛ケタ仕事ヲモ、之ヲ
地方廳等ノ事業ニ引揚ゲルヤウナ嫌ノアルコトヲスルト云
フ如キハ、明ニ只今申上ゲタ趣旨ニ反ク譯デアリマシテ、事
實斯クノ如キ事ガアリトスレバ、農商務省ノ監督權ノ及ブ
範圍ニ於テ、或ハ農商務省直接ニ及バヌニ致シマシテモ、内
務省等ト能ク步調ヲ一ニシテ、斯ノ如キ事ノ無キコトニ努
メタイト思フノデアリマス、併ナガラドウモ免角或ル地方、或
ル場所ニ於キマシテハ、如何ニモ遺憾ヲ感ズルコトガ多々ア
ルノデアリマス、例ヘバ同ジク一人ノ技術者ヲ雇ッテ參リマス
ルニシテモ、或ハ月給ノ如何、待遇ノ高下ナドヽ云フ事ヨリ
モ、寧ロ郡縣等ノ吏員デアルト云フ名前ヲ嫌ッテ、月給ガ廉
クテモ、所謂政府ノ官吏ト云フ肩書ヲ得タイト云フコトヲ
希望スルヤウナ、不心得ノ技術者等モアルノデス、技術卽チ
仕事ヲ以テ運命トシテ居ル人デアルカラ、殊ニ何等其間ニ
高下ノアル譯デモナシ、郡町村等ノ吏員タルト、政府地方
廳ノ吏員タルニ於テ、差異ノアルベキ理窟モ無イト思フニ拘
ラズ、往々ニシテ私共現ニ何所ニ奉職シタイト言ッテ賴ンデ
來テ居ル人ヲ、此場所、此職務ニ振向ケヤウトスルト、役人
デナケレバドウモ面白クナイトカ何トカ云フヤウナコトヲ、唱
ヘル者ナドモアルノデゴザイマス、此樣ナ氣風ガ間違ッテ、或ハ
或ル地方、或ル場所ニ染ミテ居リマシテ、御話ノ如ク何ダカ官
廳トカ云フヤウナ所デ仕事デモスレバ、仕事ガ有效ニ、成績デ
モ擧ゲ得ル如キ誤解ノ結果、或ハ民業ヲ奪ッテデモ、之ヲ地
方廳等ノ事業ニ移スナドヽ云フヤウナ、誤ッタ考ヲ起シタ者
モ無イトモ申サレマセヌ、或ハサウ云フ事モアリ得タデナイ
カ、御話ノ如キ事ガアリトスレバ、只今ノ御注意ノ事モ胃頭
ニ申上ゲマス如ク、至極同感ニ存ジテ居リマス次第デアリマ
ス、今後此農會ヲシテ幸ニ公共的ノモノトシテ、十分ニ目的
タル事業ノ遂行ニ努メシムルニ於テハ、兎ニ角此際ヲ機ト
致シテ、各地方等ニ普ク政府ノ意ノ在ル所ヲ能ク徹底セシ
ムルヤウニ努メタイト考ヘマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=78
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079・齋藤宇一郎
○齋藤委員 農商務次官カラ、頗ル農會ニ重キヲ置イタ
所ノ答辯ノアリマシタコトヲ喜ビマス、重ネテ此問題ニ付テ
多ク申シマセヌガ、ドウカ其精神ヲ益〓鞏固ニシテ、貫徹セ
ラレンコトヲ望ミマス、更ニ私ハモウ一ツ申述ベテ御辯明ヲ
得テ置キタイ、是モ先刻或ル一例トシテ、守屋君カラモ御話
ガアッタヤウデアリマスガ、一昨年投賣防止ヲ農會ガヤッタ、
之ヲ反對側ノ方デハ、不賣同盟デアルトカ、階級鬪爭ガ今
ニモオッ始メルカノ如クニ非難ヲ致シタ問題デアル、ソレニ對
シテ農商務省ノ態度ガ云々ト云フ、守屋君ノ痛烈ナル質問
ガアリマシタガ、農商務省ハソンナ事ニ對シテ關係シタコト
モナイ、政テ反對シタコトモナイ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
或ハサウデアリマセウ、併ナガラ事實ニ於キマシテ、投賣防止
ト云フコトニ同情ヲ持タナカッタト云フコトハ是ハ明カデアル
然ルニ投賣防止ト云フ文字ヲ使ヘバコン變ニ聞ヘマスガ、實
際ニ於テ斯ウ云フ方法ヲ農商務省ガ奬メテ居ル、奬勵シテ
居ル、ソレハ何デアルカ、產業組合、農業倉庫業デ、斯ウ云フ
突飛ナ廉イ値段デ賣ラナイヤウニサセヤウ、斯ウ云フノデア
ル、然ルニサウ云フ機關ガマダ整ハナイカラ、所謂農會ガ甚
ダ貧弱不備デアッタカモ知リマセヌガ、アヽ云フ申合ヲシタノ
デアリマス、一昨年ノ暮ニ於テ非常ニ暴落シ、今米ノ出盛ノ
時ニ、金ノ必要ノ爲メ賣出スト云フコトハ是ハ以テノ外デア
ル、生產者ガ無暗ニ廉ク賣出スト云フコトハ、軈テ大問題ガ
勃發シテ來ルカラ、ソレデ吾ヒハ忍耐シテ賣ラナイ、捨賣ヲシ
ナイヤウニシヤウト云フノデアル、之ニ對シテ政府ハ金ヲ出シ
テ助勢モシナケレバ、全ク知ラナイ顏ヲシテ、公平ナ態度ヲ
裝ウテ居ラレタ、サウシテ吾〓ガ、地方カラ上京シテ陳情ニ參
リマシタ者ト、各大臣トノ對談ノ席ニ立會シテ其話ヲ聽キ
マスト云フト、又委員會ニ於キマシテモ、大藏大臣ノ如キハ、
農民ハ自立自營ノ準備ヲ立テヽ來ナイヂヤナイカ、若シ準
備ヲ立テヽ來タナラバ、大藏省ハ出サナイトハ言ハナイ、斯ン
ナコトヲ言ッテ、恬トシテ吾ミノ要求ニ耳ヲ傾ケラレナカッタ、
殆ト繼兒扱ト申シマスカ、棄兒扱ト申シテ宜イカ、分ラナイ
ヤウナ取扱ヲ受ケタノデアリマス、而シテ良イ米ヲ生產シロ
ナドヽ云フヤウナコトヲ要求サレタ、然ルニ商工業ノ方ニハ
ドウ云フ態度ヲ執シタカト云ヘバ、操業ノ短縮ヲ公認シテ居
ル、操業ノ短縮ト投賣防止ト、ドッチガ善イノデアリマスカ惡
イノデアリマスカ、私ハ甚ダ是ハ產業奬勵ノ衝ニ當ッテ居ル
所ノ農商務省ノ態度トシテハ、而白クナイノデアリマス、
方ニ於テハ操業ノ短縮、彼ガ望ミノ通リ高ク賣ルト云フコ
トヲ計畫シテ居ルノデアリマス、斯ウ云フコトヲサセテ置イテ
物價/低落ヲサセル、生活ノ安定ヲセシムルト一云フ事ヲ言フ
ノハ、是ハ矛盾シタ事デアル、國民ヲシテ怨コソ言ハセレ、是
ハ喜ブモノデハナイ、產業奬勵ノ方法デナイト私共ハ見テ居
ルノデアリマス、今後斯ウ云フ事ガ起リマシタ時ニハ、農商
務省ハドウ云フ態度ヲ御執リニナル積リデアルカ、何所マデ
農業倉庫產業組合ヲ奬勵爲サル方針デアルカ、彼等ガ廉
イ時ニハ賣ラナイト云フ方法ヲ執ッタナラバ、農商務省ハド
ウ爲サルカ、商工業者ガ操業短縮ヲシテ物資ノ生產ヲ節減
シテ、彼等ノ生產物ヲ高ク賣ルサウ云フ態度ヲ執ッタ時ニハ
ドウ爲サルカ、斯ンナ事デ農產物ノ生產費ヲ廉クシロト云フ
コトハ、是ハ矛盾シタ申條デ、行ハレナイト思ヒマス、其等ニ
對シテ如何ナル考ヲ持タレ、今後如何ナル方針ヲ執ラレル
積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=79
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080・田中隆三
○田中政府委員 只今ノ御尋ハ頗ル重大ナ問題デアリマ
シテ、私共カラ彼此意見ト申シマセウカ、御各辯ト申シマセ
ウカ、申上ゲルコトハ或ハ當ラヌカモ知ラヌト存ジマスガ、併
ナガラ此投賣防止デアリマスルトカ、不賣同盟デアリマスル
トカ云フヤウナ事柄ニ付キマシテハ、ドウモ唯ダ簡單ニ其等
ノ言葉ニ依シテ、政府ノ執ルベキ方針ハドウカト云フコトヲ
御答スルコトハ困難デアラウト思ヒマス、然ルニ齋藤君ノ御
言葉デアル如ク、單ニ投賣ト云フコトガ善イカ惡イカト云ヘ
バ、無論誰ニ言ハシテモ、當業者ノ爲ニモ亦國家一般ノ經
濟狀態カラ考ヘテモ、投賣ト云フヤウナ事ハ極力無イヤウニ
シテイカナケレバナラヌ事ト言ヒ得ルト思ヒマス、併シ或ル時
或ル場合ニ於ケル、所謂投賣防止ト稱スル行爲-投賣
防止ノ範圍ヲ越エテ、亞米利加邊リニ於テ法律ヲ以テ取
締ッテ居ルトカ申シマスル、所謂「トラスト」聯盟作用ニ依ッテ
物價ヲ不當ニ釣上ルト云フヤウナ、斯ウ云フ國家ニ害ヲ及
ポスヤウナ行爲ヲ爲サシメナイカト云フヤウナコトモ、亦必要
ナ事デアラウト思フ、其時、其場合ノ事情ニ依ッテ、所謂正
當ナル權利ノ行施デアルカ、或ハ權利行使ノ範圍ヲ超エテ、
產業上其他ニ幾多ノ惡影響ヲ及ボスベキ行爲デアルカト
云フ判斷ニ依ッテ、始メテ政府ノ執ルベキ方針ガ定マルコト
デアラウト私共ハ考ヘル譯デアリマス、昨年問題ノ起リマシ
タ場合ニ於キマシテハ、午前ニモ御答申上マシタ如ク、一方
農業者ノ方デハ、所謂投賣防止デアルト云フ御申合デアッタ
ガ、農商務省デモ投賣防止デアルト云フコトニ對シテ、ソレ
ハサウデナイト云フヤウナ意味ヲ、直接ニモ間接ニモ發表シ
タコトハゴザイマセヌ、隨テ所謂ソレニ對スル反對トデモ申シ
マセウカ、寧ロアヽ云フ決議ヲスル、或ハ何等カノ行動ヲスル
ト云フコトハ面白クナイカラ、農商務省トシテハ何トカ之ヲ
阻止スル策ヲ、何故講ゼヌカト云フヤウナ事ヲ言ウテ來ル人
モアリマシタケレドモ、其說モ無論採用致シマセナカッタ譯デ
アリマス、詰リ其當時ノ自然ノ成行ヲ先ヅ見テ居ッタト申シ
テ宜カラウト思ヒマス、決シテ一方ガ宜シイ、一方ガ惡イト云
フ、ンコデ是非ヲ判斷シテ定メルコトニ、努メルト云フコトニマ
デ及バナカッタッノデアリマス、若モアノ時ノ狀況ガ何カ又右
ナリ左ナリニ變化致シマシテ-農商務省トシテ執ルベキ
方法ヲ執ラナケレバナラナカッタカモ、知レマセヌケレドモ、昨
年ハ兔モ角モ特ニ之ニ對シテ、何等ノ積極モ消極モ方法ヲ
執ラナカッタト申上ゲタ方ガ適當ト存ジマス、操業短縮ノ事
モ御引合ニ御話ガゴザイマシタガ、是モソレヲ農商務省ガ公
認シテ居ルヂヤナイカト云フ酷シキ御批評モゴザイマスガ、
別ニ公認スルトカ、公認シナイトカ云フ譯デハアリマセヌ、各
當業者ガ自由ノ意思ヲ以テ仕事ノ時間ヲ制限スルト云フ
コトハ、大體ニ於テ各〓操業者ノ自由ニ在ル譯デアリマス、其
事ガ何カ社會ニ特ニ惡イ影響ヲ及ポスト云フコトデ認メタ
ナラバ-今日デハ特ニ之ニ對スル法制ハゴザイマセヌケレ
ドモ、場合ニ依ッテハ法律ノ力ニ依シテデモ、是等ヲ取締ル途
モ講ジナケレバナリマセヌコトデアリマセウガ、併ナガラ操業
短縮ノ事ニ付キマシテハ、或ル方面ニハ頗ルヤカマシイ議論
モアルヤウニ思ヒマスルノデ、全ク是ハ非公式ノ事デゴザイマ
スケレドモ、農商務省ト致シマシテハ、ソレ〓〓ノ當業者ニ、
相當ノ注意ヲ與ヘマシタコトハゴザイマスノデアリマス、操業
短縮ノ事ニ致シマシテモ、所謂米ノ投賣防止ノ事ニ致シマシ
テモ、今日ハ農商務省トシテ、別ニ特ニ或意味ヲ以テ勸誘
シタコトハ無イト申上ゲルヨリ致方ガアリマセヌ、併ナガラ今
後ニ於テ事ノ重大ナリト認メマスル場合ニハ、無論何等カ
ノ方法ヲ執ラナケレバナラヌト云フコトハ、勿論ノ事デアラウ
ト思ヒマス、殊ニ農業上ノ政策ノ事ニ付キマシテハ、食糧政
策ト相俟ッテ、既ニ此數年ノ間ニモ議會ノ協賛ヲ得マシテ
種々ナ方策ヲ定メ、相當ノ費用ヲ支出シテ、ソレ〓〓法ヲ定
メツヽアル譯デアリマスカラ、苟モ此產業ノ發達ヲ阻碍スルヤ
ウナ事ハ、極力之ヲ防止シナケレバナラヌコトヽ存ジマス、此
度ノ農會法ノ改正ニ致シマシテモ、稍〓間接ニ屬スルカモ知
レマセヌケレドモ、其效力ノ上ニ於テハ、從來現レタ法律制
度ト相須シテ、少シモ遜色ノナイ有效ナル-之ヲ活用サヘ
スレバ、有效ナル效果ヲ齎スベキ施設ノ一ツト認メテ宜カラ
ウト存ジテ居リマス、十分ニ農會ト云フモノノ目的ヲ遂ゲシ
メルコトニ、御互ニ努メナケレバナラヌト云フ決心ヲ以テ、殊
ニ農業ニ關係ガアルノデ-當局ハ急イデ此法案ノ通過ヲ
熱望シテ居リマスル次第デゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=80
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081・齋藤宇一郎
○齋藤委員 餘リ時間ヲ頂戴シテ御氣ノ毒デスカラ私ハ
是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=81
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082・高田耘平
○高田委員 段々諸君ノ質問デ分ッタ點モアリマスルガ、尙
ホ足ラザル所ヲ二三伺ヒタイト思ヒマス、只今齊藤君ノ御
意見、及次官ノ御答モ、非常ニ農會万能論ノヤウナ御話バ
カリデアリマスガ、私ハンレト違ッタ考ヲ實ハ持ッテ居ルノデアリ
マス、此農會ニ反對スル意味デアリマセヌケレドモ、モウ少シ
府縣-郡ハ自治體デナクナリマスカラ、町村自治體ノ農
業奬勵上、町村自治體ニ働ヲサセル方ガ宜イヂヤナイカ、要
スルニ町村ニ於テノ農業ノ奬勵ヲ、政府ハ農會ヲ中心トス
ル御見込デアルヤ、町村自治體其モノヲ中心トスルノ御見
込デアルヤト云フコトヲ伺ヒタイ、只今御提出ニナリマシタ
ル調ニ依ルト、大正九年度ノ農會ノ支出ノ總決算ガ千二百
七十九万圓、其中六百九十一万圓許リガ農會支出デ-
農會ノ費用デアルト云フコトデアリマス、ソコデ町村自治體
直接ノ-町村ノ勸業費ノ總計ハ、大正十年度ノ內務省
ノ調ニ依ルト云フト、五百二十四万圓ト云フコトニナッテ居
リマス、此五百二十四万圓ノ-町村ガ直接ニ勸業費トシ
テ支出スル中デ、凡ン其年額位ハ農會ニ出テ居ル金デアラ
ウト私ハ思ヒマス、サウスルト町村自治體ノ直接ノ勸業費
總テガ、農業奬勵ニ關スル費用デハナイケレドモ、大部分サウ
見ルト五百二十四万圓デアル、其中半分位ハ是ハ明カニ
農會ニ補助スレバ、町村ガ-自治體ガ當然ヤルベキ所ノ
農業奬勵ノ支出ト云フモノハ、極メテ微々タルモノニ實際ナッ
テ居ルト私ハ思フ、農會ニ重キヲ置ケバ、町村自治體ガヤラ
ナクトモ、農會ガヤレバ宜イト云フ議論ニナル、實際ノ狀況
ハ今ノ區域ノ關係カラ見ルト、町村直接ノ自治體ノ勸業
費全體ガ五百万圓許リデ、此農會ノ費用ハ七百万圓許リ
ニナッテ居ル、サウスルト町村直接ノ自治體-自治體直接
ノ農會ノ仕事ノ方ガ、餘計金ヲ使ッテ居ル譯デアリマス、ンコ
デ是ハ私共ノ考デハ、モウ少シ政府ガ町村自治體其モノ
ニ、勸業上ノ支出ヲサセル方ガ宜シイデハナイカト思フ、成
程農會モ惡イトハ言ハヌ、私共ノ考デハ、町村ノ自治體
ガ-農村ニ於キマシテハ、農村自治體ガ當然勸業上ノ支出
ヲシナケレバナラヌ、所ガ殆ド私共ノ見ル所ニ依ルト云フト、
ヤッテ居ル支出ト云フモノハ少ナイヤウニ思フ、デ此所ニ現
レタ通リ經費ノ上ニ於テ一方ハ七百万圓、一方ハ五百万
圓ト云フノデ、農會ノ方ガ支出ヲ餘計シテ居ルヤウニ思フ、
ンコデ現在ノ政府ハ農村ノ農業ノ發達ノ仕事ヲサセルニ、
自治體其モノヲ中心トシテヤル御見込デアルヤ、或ハ農會
其モノヲ中心トシテヤル御見込デアルカ、之ヲ伺ヒタイノデ
ス、農會ヨリモ自治體ガヤッテ、サウシテ補助機關トシテ農會ガ
ヤルノガ當然ト思ヒマスガ、實際ヤッテ居ラヌ、甚ダ遺憾ト思ヒ
マスガ、大體ノ方針ニ付テ、今日迄農商務省ガ執リ來タル
方針、及將來執ラントスル方針ヲ伺ウテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=82
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083・田中隆三
○田中政府委員 御答申上ゲマスガ、農商務省ト致シマ
シテモ、町村ヲ主トスルトカ、農會ヲ主トスルトカ云フ、ドチラ
ニ輕重ヲ置クト云フヤウナ考ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス、
或町村ニ於テ非常ニ勸業費ヲ餘計使ヒ、又其町村ニ於ケ
ル農會ガ、矢張同ジク熱心ニ勸業上ノ諸般ノ施設ニ當ッテ
居ルト云フコトガアリマシタナラバ、之ニ越シタ事ガ無カラウ
ト思ヒマス、併シナガラ事實ト致シマシテ、町村ガ專ラ之ニ
當ル、所ガ農會ノ方ハ或ハ其仕事ノ必要ヲ認メヌト云フ關
係カラシテ、ソレ程目立タナイコトニナル、又町村農會ガ非
常ニ活動シテ居ル所デハ、町村其モノハソレ程產業費ニ支
出ヲシナクトモ宜シイト云フヤウナ、現象ヲ元スカモ知ラヌト
思ヒマス、思ヒマスガ、繰返シテ申上ゲマスガ、此方トシテハ
町村ガスルガ宜シイ、已ムヲ得ザル場合ニ農會ガスルノガ宜
イト云フヤウナ考ハ、毛頭持ッテ居リマセヌ、併ナガラ元々町
村ト云フモノハ、非常ニ舊クカラ成立ッテ居ル所ノ自治團體
ノヤウナモノデゴザイマシテ、農會ト云フヤウナ方ハ、詰リサウ
舊クナイ、新シキ文明ノ施設デアラウト思ハレマスルカラ、要
スルニ其農會ニ依フテ起リマシタ事柄ハ、ドウシテモ町村ノミ
ニ勸業施設ヲ委カシテ置イテハ、十分ニ產業上ノ目的ヲ達
スルコトガ出來ナイ、ドウシテモソレヲ進メルノニハ、町村外
ニ立ッテ、相當ニ目的ニ進マナケレバナラヌト云フ必要カラ、
後デ起ッテ來タモノト沿革上認メナケレバナラヌト私ハ思フ、
ソレ故ニ沿革ノ點カラ考ヘテ見マシテモ、町村自體ガ既ニ
早ク相當ノ施設ヲ執ッテ、一般當業者ニ滿足ヲ與ヘテ居リ
マシタナラバ、其農會ノ必要ハ切迫シテ居ラナカッタカモ知ラ
ヌト云フ感ジヲ致スノデアリマス、サウ云フ點ハ孰レニ致シマ
シテモ、免ニ角モ現實ノ問題ト致シマシテハ、共ニ々々出來ル
限リ農會ニシテモ、町村ニシテモ、此產業ノ上ノ事ニ力ヲ盡
スト云フコトハ、熱心ニ希望スル次第デゴザイマス、私ハ先
刻來特ニ農會万能主義デモ唱ヘタカノヤウニ、少シ御耳觸
リデアッタカ、御批評モアリマスケレドモ、今日ハ農會法ノ改
正デアリマスルカラ、自然農會法ニ對スル希望ナリ、又農會
ノ仕事ニ付テノ御質問モアリ、旁〓申上ゲナケレバナラヌ次
第デアリマシテ、ツイ言葉ガ農會ト云フコトニ傳ハッタラウト
思ヒマスケレドモ、別ニ町村ヲ後廻シニシタトカ、輕ンジタト
云フコトハ毛頭ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=83
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084・高田耘平
○高田委員 是ハモウソレ以上進メバ其問題ハ意見ノ差
ニナルガ、私ハ町村自治體ヲ奬勵機關ノ中心トシテヤラシ
テ、而シテ農會ハ是ガ補助機關ト云フ意味ニ進メルノガ、當
然ト思ヒマスルケレドモ、次官ハ何方モ同等ニ扱フト云フコト
デアリマシテ、意見ノ差ニナリマスガ、私ハサウデナイト思ヒマ
ス、併シ意見ノ差デアリマスカラ仕方アリマセヌ、次ニ伺フノ
ハ先程ドナタカラカモ尋ネラレタヤウデスガ、農會ニ對スル補
助ノ問題デアリマス、現在十五万圓デアル、是ハ今後ノ法
律ハ元ト違ヒマシテ、金額ハ定メマセヌデ、豫算ノ定ムル所
ニ依ル云々ト云フコトデアリマスガ、是ハ或點ニ於テハ宜シ
イ事ト思ヒマスガ、ンレニ關聯シテ成田君デゴザイマシタカ、
モウ少シ補助ヲヤラナイカト云フ御話ガアッタヤウデアリマス
次官ハ極力ヤルヤウニ努メテ居ルケレドモ、ドウモナシ得ナイ
ト云フコトデゴザイマシタ、私共モ成ルダケ一躍百万圓ニス
ルト云フコトモ、是ハ結構デスケレドモ、是モ亦色々金ノ都
合モアリマセウケレドモ、免モ角モ此調等ヲ拜見スレバ、各市
町村農會縣農會モ、總テ費用ガ增加シテ居ル時代デ、仕事
ヲ殖サヌデモ物價ノ騰貴ダケデ、或程度ノ增額ハ要スルト
思ハレル場合デアリマスルカラ、併シ農商務次官ハ大分御
努メニナッタケレドモイカヌト云フノデ、何トモンレハ仕方ガナ
イガ、是ハ幸ヒ大臣モ御出ニナリマシタカラ申上テ置キタイ
ノデスケレドモ、近頃農商務省所管ノ中デ、色々開墾奬勵
トカ、緬羊補助トカ、產業奬勵トカ、其他持殊ノモノニ對シ
テノ奬勵ノ爲ニ、政府ガ幾分ナリ金ヲ出スコトニナリマシタ
ノハ、私共非常ニ喜バシイノデアリマス、其中全部ガ宜シイ
ト云フノデハアリマセヌ、全部ガ必ズシモ成功スルト信ジマセ
ヌガ、併ナガラ農會ト云フモノハ、申ス迄モナク日本ノ國民
ノ大多數ノ、一種ノ團體デアリマスルカラ、而シテ此目的ハ
此所ニ書イテアル所ヲ見ルト云フト、非常ニ重大ナル意義
ガ此農會ニ含マレテ居リマスカラ、何トカ一ツモウ少シ補助
金ヲ增スコトガ出來ハシナイカ、出來ナイトスレバソレキリデ
スガ、唯タソコデ一ツ農商務省ノ方ニ-大臣ハ何モカモ御
存ジデアリマスガ、遞信省ノ方ニ行キマスト、五万十万ハ減
ルヤウニ考ヘテ居ル、現ニ此間豫算總會ニ以テ、遞信省ニ就
テ一寸調査シタノデアリマスガ、支那ノ揚子江上流ニ於テ、
或區間ノ航路ニ五ケ年間ニ九十万圓程補助ヲ出スト云フ
ノデアリマスガ、所ガ是ハ補助ヲ貫ハヌデモ航路ヲ聞クト云
フノデアル、ソレニモ拘ラズ、政府ハオ前ガヤルナラバ補助ヲ
ヤリタイト云フノデ、無理ニヤッテ居ルヤウナ、コンナ譯デ、ヤラ
ントスレバ出來ナイコトハナイヤウニ思フデスカラ、此補助ノ
問題ハ、成田君ノ御話ノヤウニ、一躍百万圓モ出來ルナラ
バ宜シイデスガ、物價モ騰貴シタノデアリマシテ、大部農會
法ニ政府ガ重キヲ置クヤウニナリマシタ次第デス、如何デセ
ウカナ、一ツ大臣ガ何トカ御奮發ニナッテ、モウ少シ閣議デ此
農民ノ生活ノ程度、其他色と農業ノ一般ニ亙リ能ク御話
ニナッテ、此法案ハ實ニ一大機關デアリマスルカラ、僅カ十五
万許リノ金デナク、モウ少シ大キナ金ヲ出スヤウニ御心配ハ
願ハレマスマイカ、是ハ質問ヤラ、或ハ御願ヤラ分リマセヌガ、
アナタガ一ツ一肌脫イダナラバ、二十万ヤ三十万ノ金ハ出
來サウニ思フ、揚子江上流ノ航路補助サヘ、五箇年ニ百万
圓ノ金ヲ出スト云フ提案モ其儘通ッテ居ルンデアル、此揚子
江上流ノ航海權ノ保護モ必要カモ知レマセヌガ、ソンナ事
ニ百万圓モ出スノデスカラ、大臣ヤ次官ガ一ツ御骨折下サ
レバ、二十万三十万ノ增加ハ、追加豫算デ出來ヤウト思ヒ
マス、何トカ一ツ御奮發ヲ願ヒタイト思ヒマスガ如何デセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=84
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085・山本達雄
○山本國務大臣 農會ノ補助ノ額デアリマスガ、此前ハ
知リマセヌガ、矢張次官ヨリ事情モ申サレタコトヽ思ヒマス
ガ、農商務省トシテハ額ヲ殖シテ、ソレニ依シテソレ〓〓補助
ノ額ヲ定メテ行キタイト思ヒマシテ、大分大藏省ト出來ルダ
ケ談判ハ致シタノデアリマス、所ガドウモ大藏省ノ今日ノ立
場トシテハ、今ノ額ヲ幾ラ々々殖ス、斯ウ云フコトハドウシテ
モ豫算ノ上ニ付テ出來ナイ、斯ウ云フコトデアリマシテ、ソコ
デ豫算ノ範圍內デヤルト云フコトニシマシテ、是迄十五万
圓トアリマシタガ、今度ハ其額ヲ取リマシテ、サウシテ豫算ノ
範圍內デ以テヤル、其豫算ハドウスルカト云フコト、其時ノ財
政ノ都合ニ依シテ豫算ヲ立テヽソレヲヤル、ソレナラバ同意シ
ヤウト云フコトデアリマシテ、隨分今度ノ改正ニ付テモ長イ
間問題トナリ、當局者トシテハ隨分盡力スル所ガアッタノデ
アリマス、丁度昨年水產會ノ時ニ於テ、五万圓以内ノ補助
ト云フモノガ、水產ニアッタノデアリマスケレドモ、其時ニ於テ
ドウモ額面ヲ上セルト云フコトハ同意ガ出來ヌト云フコトデ、
遂ニ豫算ノ範圍內デヤルト云フコトニ決メタノデアリマス、
ソレ〓〓ソンナ事ニ依リマシテ、今迄ノ矢張十五万圓ノ範
圍內ヨリ、イカヌト云フコトニナッタノデアリマスガ、ソレハ甚ダ
困ルノデ、其豫算ノ出來ルダケハヤッテ,貫ハナケレバナラヌカ
ラシテ、額ヲ定メズシテ豫算ノ範圍內デヤル、斯ウ云フコトニ
シテ、遂ニ雙方ノ意見ガ一致シマシテ、此樣ニ致シマシタヤ
ウナ譯デアリマス、ソレデ之ニハ隨分骨ヲ折ッタノデス、ケレド
モ、今ノヤウナ事デ、マダ今度ノ事ニ付テハ、農商務省カラ申
シマスト云フト、隨分新規ニヤッテ貰ハナケレバナラヌ-ヤ
リタイモノガ隨分アッタノデアリマス、澤山アルケレドモ、ドレ
モ是モイケマセヌ、今年ハツレハドウモイカヌト云フコトニナッ
タノデアリマス、先達テモ分科會ニ於テ御質問ガアリマシタ米ノ
調査ナドニ付テモ、洵ニ必要ナモノデアルカラシテ、米ノ調査
費ト云フモノヲ餘程玆ニ豫算ニ出シタイト思ヒマシタガ、ン
レモ遺憾ナガライカヌヤウナコトデアリマシタ、是ハ齋藤サン
ガ其時ニ質問ニナッテ御答シタノデアリマスガ、サウ云フ時代
デアリマシテ、農商務大臣トシテハ出來ルダケヤッタガ、遺憾
ナガラドウモ行キマセヌト答フルヨリ外ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=85
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086・成田榮信
○成田委員 委員長議事ノ進行ニ付テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=86
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087・植場平
○植場委員長 議事ノ進行ニ付テ····宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=87
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088・成田榮信
○成田委員 農商務大臣ガ御見エニナリマシタカラ、農商
務大臣ニ對スル御質問ダケ先ニシテ、他ノ事ハ後廻シニシ
テハ如何デセウカ、ソレデ私ハ先刻農務省ノ事ヲ御尋シタイ
ト思ッテ、後廻シニ致シテ置キマシタガ、差支ガナケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=88
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089・植場平
○植場委員長 高田君ドウデス、大臣ニ御尋致シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=89
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090・高田耘平
○高田委員 私ハ敢テ大臣ヲ煩ス必要ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=90
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091・飯塚春太郎
○飯塚委員 一寸大體ダケ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=91
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092・植場平
○植場委員長 成田君ニ發言ヲ許シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=92
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093・成田榮信
○成田委員 ドッカノ農商務省ノ分科會デ、大臣ガ御聲
明ニナッタヤウデアリマスガ、本案ハ直接ニ關係ノアル事デア
リマスカラ、一應御宣明下サレバ、非常ニ農民ガ安心ヲスル
コトデアラウト思ヒマス、吾々ガ建議案ヲ出シテ居リマスガ、
農務省ノ獨立ノ問題デアリマス、御承知ノ如ク非常ニ近來
農事政策ノ事ガ頻繁ニナッテ参リマシテ、御承知ノ如ク小
作爭議トカ、其他ノ問題、食料問題ナド、悉ク農事ニ關係
シテ居ルノデアリマスガ、隨テ農商務省トシテハ荷物ガ非常
ニ多クナリマシテ、今後益〓此方面ノ仕事ガ多クナルノミデ
ゴザイマスノデ、農業者トシテハ、御承知ノ如ク商工業者ト、
此生產組織ノ上ニ於キマシテモ、經濟組織ノ上ニ於キマシ
テモ、生活狀態、思想、氣風、總テノ上ニ於キマシテモ皆ナ
違ッテ居リマシテ、利害ノ相容レヌ場合モ多クアルノデゴザイ
マス、隨テ行政ニ付テモ、特殊ノ政策ヲ要スル事ガ多々アル
コトデアラウト思ヒマス、斯ウ云フヤウナ意味ニ於キマシテ、
農務省ヲ獨立シテ、徹底セル政策ヲ行フト云フコトガ、今日
ノ場合最モ必要ナ事デアラウト思フノデアリマス、此意味ニ
於テ農民ニ非常ニ此點ヲ要求シテ居ル、吾ミモ本議會ニ建
議案ヲ出シテ居ルヤウナ譯デアリマス、幸ニ農商務大臣ハ
分科會デモ御宣明ニナリマシタカラ、一應本案ト離レラレヌ
關係ガアル問題デアリマスカラ、一ツ御意見ヲ國民ニ御知ラ
セ下サイマシタナラバ、非常ニ安定ヲ得ルダラウト思ヒマスノ
デ、此點ヲ一應御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=93
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094・山本達雄
○山本國務大臣 農務局ヲ分立致シマシテ、農務省ニシ
タイト云フ事ハ、今成田君ノ御質問ノ通リニ衆議院デモ建
議案ナドガアリマシテ、私ナドモ望ンデ居ル次第デアリマス、
又ドウシテモ此時勢ノ進運ニ依シテ考ヘマシテモ、又此外國
ノ例ヲ見マシテモ、農務ト商務ト云フモノハ分立スルト云フ
コトハ、是ハドウモ時勢ノ成行トシテ必要ナ事ト思ヒマス、
私モ之ヲ分立致シマスルコトニ付テハ、至極宜シイ事ト信ジ
テ居リマス、併シドウシテモ斯ウ致シマスルト云フト、矢張ン
レニ付テ十分ナル經費ガ伴ッテ來マシテ、商務ナラ商務、農
務ナラ農務ト云フコトニ獨立ヲシテ、サウシテ獨立機關ヲ設
ケテ、サウシテソレ〓〓擴張ヲシテ行クト云フコトノ必要ガ
モウ直ニ起ルノデアリマス、ソコデソレガナケレバ、又唯ダ
名ノミニ於テ分チマシテモ效力ハ極ク薄イノデアリマス、ソレ
デ假ニ之ヲ別ニ分ツトシテ考ヘテ見マシテモ、モウンコニ省ト
シテ置クコトニ付テハ、臨時ニ建築ヲ始メトシテ行クヤウナ
モノガ、ドウシテモザット調ベタ所ニ於テ、七八百万圓ノ金ガ
要ルデス、又經常トシテ見タ所ガ、是モドンナニ見積リマシテ
モ、矢張三十万ヤ四十万ノ金ガ要ルト云フコトニナル、斯ウ
云フ事ガ件ヲテ來マス、經常ノ上ニハサウデアリマスガ、又其
上彼ノモノヲ別ニシマスト云フト、今度ハ各省ニ付テモ其仕
事ハコチラニ合セルトカ、此仕事ハコチラニ行クトカ云フヤウ
ナ、矢張各省トノ配合ノ上ニ付テ、矢張局課ノ離合モ自然
ニ起ルコトニナリマス、唯ダ農商務バカリデ必要デアルカラサ
ウシナケレバナラヌト云フ程ニモ、今日詰ッテ居リマセヌカラ、
先ヅ近キ將來ニ於テ各省ノトノ配合、色〓整理ナドヲスル
ヤウナ事モ起ッテ來マセウカラ、何等カ近キ將來ニ起ルナラバ
サウ云フ時ニ於テ十分是ハ考フベキ、最モ必要ナル事柄デ
アラウト、斯ウ云フコトニ信ジテ居リマスガ、今日ノ所デ唯ダ
是バカリヲ、何ハ措キ單獨ニヤルト云フダケニ必要トハ思フ
テ居リマセヌ、ケレドモ是ハモウドウシテモ時ノ問題ト信ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=94
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095・成田榮信
○成田委員 農務省獨立ハ、大體ニ於テ大臣モ御賛成
下サッテ居ル譯デ、甚ダ此問題ノ爲ニ喜バシイ事ニ思ヒマス、
續イテ一ツ御伺申上ゲテ置キタイノハ、近來小作爭議ガ各
地方ニ非常ニ頻繁ニ起キテ居リマスガ、殊ニ此愛知縣、岐阜、
滋賀縣ノ如キハ、非常ニ極點ニ達シテ居ルヤウデアリマス、
唯ダ小作料ノ減額トカト云フヤウナ問題ニ非ズシテ、社會
主義的ノ思想ニ立脚シテ、地主ノ存在ヲ認メナイトカト云
フヤウナル、非常ナル共產主義的ノ行動ニ出テ、激シクナッテ
居リマス、是ガ進ンデ行ケバ社會ノ秩序ヲ紊シ、農民ノ秩序
ヲ紊スコトハ固ヨリノ話デアリマス、甚ダ國家ノ爲ニ寒心ニ
堪ヘヌ次第デアリマス、是等ニ付テハ既ニ十分ナル御取調
ノ上デ、ソレ〓〓ノ防グ方法モ御講ジテナッテ居ラレルコトヽ
思ヒマスガ、役所ナドデ御取調ニナッテ居ルヨリカ、吾々ガ民
間デ聞イテ居ル方ガ、殊ニ激シイヤウニ思フノデアリマス、此
紛糾ハ內容ニ於キマシテモ、或ハ學者ガ內部デ煽動シテ居
ルトカ、或ハ軍人ガ煽動スルトカ云フヤウナ譯デ、尋常一樣
ノ事デハナイヤウニ吾々ハ聞及ンデ居ルノデアリマス、是ハ一
日モ忽ニスルコトノ出來ヌヤウニ、吾とハ痛切ニ憂ヘテ居リマ
ス、是等ニ付テハ定メシ十分ナル御取調ガ付イテ、ソレ〓〓
ノ方法ヲ御講ジニナッテ居ラレルコトヽハ思ヒマスルガ、尙ホ
進ンデ是ガ全國ニ瀰漫スルコトニナレバ、社會ノ基礎ニモ動
搖ヲ及ボスコトニナリハセヌカト、吾々ハ憂慮スルノデアリマ
ス、此點ニ付テ只今御執リニナッテ居ル所ノ施設方法ニ付
テ、御漏シ願ックラ甚ダ仕合ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=95
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096・山本達雄
○山本國務大臣 施設ト申シマスト、今農商務省ノ中ニ
小作調査會ナルモノヲ設ケマシテ、サウシテンレー〓委員ガ
任命サレマシテ、今日ノ所デ見マスト、各府縣ニ付テノ是迄
ノ習慣、又苦情ナドニ付テ、ソレ〓〓調査シテ居リマスガ、此
材料ヲ蒐メマシテ、サウシテ何トカ此方ニ付テハ小作法案
ノ如キモノヲ調成シテ、サウシテ地主ト小作トノ關係ヲ明カニ
シテ、ソレデ一ツノ此乘ッカルベキ途ヲ以テ、サウシテ行クヤウ
ナコトニセナクテハナルマイト思ウテ、折角其調査ニ掛ッテ居
ル次第デアリマス、唯夕近來ニ於キマシテ、御質問ノ如ク、初
ニ於テハ岐阜ニ中ミ名高イ爭議ガ起リ、ソレカラ此頃ハ愛
知ノ方ニ起キマシテ、今デハ全國デ愛知ガ一番苦情ガ多イ
コトニナッテ居リマス、ソレモ其所々ニ依ッテ、色々爭議ノ論
點モ違ッテ居リマスルガ、〓シ大體ヲ見マスト、昨年カラマア
ヒドク多クナッタノデスガ、昨年ハ御承知ノ通リ、彼ノ岐阜、
名古屋方面ハ甚ダ不作デアリマシテ、ソレデ其不作ノ爲ニ
小作料ニ對シテ幾ラ負ケロ、納メヌト云フ如キコトガ一番
多イ、サウシテ又一方カラ彼ノ附近ニヒドク多ナッタト云ヒマ
スノハ、御承知ノ通リ名古屋ハ近來非常ナル工業製造ノ發
展ヲ來シマシテ、地方ノ農民ガ遂市市方方働ニ出テ行ク、
サウシテ其方ガ賃銀ガ餘計取レルト云フ、ドウモ農家ニ居ル
ヨリ却テ市ニ出テ、サウシテ働イタ方ガ、賃銀ガ餘計取レル
ト云フ傾モ、外ヨリモ殊ニ多イノデアリマス、サウ云フヤウナ
事ガ相俟ヲテ、彼所ニハ餘程餘計出來テ居ルヤウナ風ニ思
フノデアリマス、ケレドモ、是モ今御質問ノ如キ社會主義トカ、
エライ其地主ヲ强ク窘メテ行クヤウナルコトヨリモ、其時ノ
收穫ニ依ッテ、ソレデ苦情ヲ起シタ者ノ方ガ過半ヲ占メテ居
リマスカラ、ソンナ事ハ色々知事首メンレ〓〓或ハ仲裁ニ入
リ、色々シマシテ、大分片付イテ居ルヤウナ事デアリマス、併
シ此爭議ハ段々減ジテ來ルカト云フト、ドウモ今ノ趨デハ段
段各府縣ニ昂マッテ來ルト云フヤウナル空氣ガアルノデアリ
マスカラシテ、何トシテモ是ハ其爭議ヲ避クル機關ヲ作リ、
又方策ヲ設ケテ行クト一云フコトノ必要ガ起ル、ソレハ一方デ
ハ急ギマスガ、又餘リニ急イデ、其習慣ヤ成行ヲ究メズシテ、
法ヲ定メルト云フト、ソレガ爲ニ又一面ニハ面倒ガ起シタリ、
害ガ起シタリスルコトガ生ジマスノデ、餘程急グト共ニ愼重ニ
シナケレバナラヌ、餘程重イ事トシテ扱ッテ居ルノデアリマス、
政府ニ於キマシテハ、先ヅ大體地主ト小作人ノ間ノ苦情ハ、
段々ニ根ガ强クナルヤウナコトガ起ル傾ガアルト、酷ク總テク
社會ノ平和ノ上ニ付キ、又產業ノ上ニ付キ、國富增進ノ上
ニ付キ、大ニ關係ノアル事デゴザイマスルカラシテ、ドウカ適
當ナル法ヲ拵ヘタイト思ッテ、折角苦心シテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=96
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097・飯塚春太郎
○飯塚委員 此農會法改正ヲ見マスルト、從來ノ勅令ヲ
法律ニ直シタヤウナコトガ書イテアリマシテ、サウシテ新ニ出
來マシタノハ、費用ノ徵收法ヲ强制ニスルト云フコトデアル
ヤウニ思ヒマス、而シテ今日農會ノ事業ハ、十分ニ發達シテ
居ルカ、或ハ振興シテ居ルカト云フト、殆ド農會ハ大體カラ
言ヒマスルト、名アッテ實ナキガ如ク、甚ダ不振ヲ極メテ居ル
ト思ヒマス、唯ダ此法律ノ改正ニ依ッテ、詰リ從來ノ規則
ヲ-勅令ヲ法律ニ直シタガ爲ニ、著シキ振興ヲ見ルトモ思
ハレナイ、政府當局者ハ、今日ノ農會ノ發達シナイ原因ガ
何所ニ居ルカト云フコトニ付テ、御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、私モ其點ニ付テ意見ガ違フカ知レマセヌガ、今日ノ農會
ノ發達シナイ所以ハ、詰リ町村農會ノ自覺シナイコト、農會
ノ一番必要十事トハ、町村農會ガ大ニ振興シナケレバナラ
ヌ、町村農會ガ振興スルニ非ザレバ、到底其目的ヲ達スルコ
トガ出來ナイ、今日帝國農會、縣農會ト云フモノハ、ソレ〓〓
形ヲ備ヘテ、相當形式モ備ヘテ居リマスガ、町村農會ハ殆ド
自覺シテ居ナイ、其原因ヲ調ベテ、其原因ヲ除去スル方ニ
向ハナケレバ本當ノ改正デナイト考ヘマス、町村農會ノ自
覺シナイト云フコトハ、知識ノ無イト云フコトモ一ツデアリマ
ス、今一ツニハ自由意見ヲ發表スル機會ヲ得ナイト云フコ
トデアル、郡農會ナリ縣農會ハ、町村農會ヲ指導スルト云フ
方針デナクシテ、行政官ノ補助ニ過ギヌ、行政官ノ農業行
政ノ參考トナルベキ機關ト云フヤウニナッテ居ルノガ、是ガ原
因ダラウト思フ、ツレハ何故カト云フト、現在ノ農會ハ主ニ
郡長ヲ以テ會長シテ居リマス、ソレハ何故カト云フト、其郡
農會ガ補助ヲ貰フトカ何トカ云フヤウナ必要ガアル爲ニ、郡
長ヲ會長トシテ、郡長ノ言フガ儘ニ從ッテ居ルカラ、更ニ農
會ト云フモノヽ意見ヲ發表スル自由ヲ得ナイ、又縣農會モ事
實ニ於テ知事ヲ澤山會長トシテ居リマス、是ハ何故知事ヲ
會長ニスルカト云フト、矢張縣カラ補助ヲ得タイト云フ所カ
ラ出テ居ル、爲ニ知事ノ言フ通リニ從フ、故ニ縣ノ農業行
政ト云フモノニ向ッテ、何等意見ヲ挾ムコトヲ差控ヘル感ガ
アルノデアリマス、詰リ農會ハ殆ド行政官ノ宣傳機關ニスル
傾ガアル、發達シナイ原因ハ實ニンコニ在ルト思ヒマス、若シ
當局者ニ於テ其威力ガ有ルトスルナラバ-無イナラ仕方
ガアリマセヌガ、有ルトスレバ、斯ノ如キ郡農會以上ニハ、學
識經驗アル者ヲ特別會員トシ、或ハ名譽會員トシテ置クコ
トニナッチ居リマスガ、今日ノ町村農會ヲ自覺セシムルニハ
町村農會ノ方ニ名譽會員ナリ、顧問ナリト云フモノヲ置イ
テ、ソレニ依ッテ何カノ時ニ自覺セシムル方法ヲ取ラナケレバ
ナラヌノニ、却テ郡トカ縣ノミニ特別會員トシテ、學識經驗
アル者ヲ置クト云フコトハ、町村農會ヲ自覺セシムル途デア
ルマイト思フ、又會長ニ付テモ「其他」トアリマスガ、事實ハ
郡長或ハ知事ト云フ者ニナル、斯樣十者ヲ會長ニ置キマス
ナラバ、今日ノ通リ矢張補助ヲ貰ヒタイトカ云フ爲ニ、知事
ニ逆フコトガ出來ヌ、唯々諾々トシテ自分ノ意思ヲ發表スル
コトガ出來ナイ、隨テ今日ヨリ以上ニ發達ヲ見ルコトハ出
來ナイト思ヒマス、又今質問モアリマシタ通リ、費用ガ强制
執行ニ依ッテ取レル、費用ガ出來ルカラ、是デ事業ノ發達ガ
出來ルト言ハレルカモ知レマセヌガ、實際ニ於テハ農會ノ費
用ヲ强制執行ニ依ッテヤルト云フヤウナコトデハ、一度ハ出
來マセウケレドモ、第二段ニ至ッテハ、事業ノ振興ハ事實ニ
於テ出來マスマイ、是等ハ宜シク其人ヲ得テ、其人ニ依ッテ
自覺セシムルヤウニシナケレバ、農會ノ事業ハ發達シマイト
思ヒマス、故ニ費用ニ强制執行ガアルガ爲ニ、將來農會ノ
事業ガ伸展スルト云フヤウナ御說明ハ、實際ニ於テ間違ッテ
居ルト思ヒマス、是ニ付テ農會法ト云フモノヲ是程マデニ規
則ノ改正ヲスルニ於テ、農會ノ場合或ハ知事ト云フ者ヲ戴
カナケレバ、到底農會ガ自發的ニ仕事ガ出來ナイト云フ現
在ノ狀況ヲ御認ノ上、斯クノ如ク規則ヲ定メラレタノデアリ
マスカ、其點ノ御答ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=97
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098・佐久間啓莊
○佐久間委員 私ハ只今ノ飯塚サンノ意見ニ併セテ申上
ゲタイノデス、私ハ午前ノ經過ハ存ジマセヌガ、先程ヨリ段々
御話ノアリマシタ事項ニ付テ、私ノ常ニ感ジテ居ル事ト同
感デアリマス、全體農會ト云フモノヲ組織セラレル目的ハ、
町村農會ノ活動ニ在ルノデアリマス、郡農會、縣農會、帝國
農會ト云フヤウナモノガ主ナルモノデハナイ、ソレハ順序上
要ルデアリマセウケレドモ、根本ハ町村農會デアリマス、所
デ此町村農會ノ現狀ヲ大臣ハ如何ニ御覽ニナッテ居ルカ、
只今飯塚サンノ御說ニモアリマシタガ、殆ド有名無實デアル
若シ是ガ農會ヨリ報告シマス所ノ表トカ、統計トカ云フモノ
之ニ依ッテ立案ヲセラレ、之ニ依ッテ御判斷ニナルト、大ナル
間違ガ生ズルト思ヒマス、由來此農業上ニ關スル統計程、
杜撰ノ統計ハ無イノデアリマス、而モ此町村農會ト云フモ
ノハ、遺憾ナガラ本當ノ死物デアルカラ、此死物ヲ活シテ使
フト云フニハ、大ナル實力ヲ持タセネバナラヌト思ヒマス、然
ルニ成田君ヨリ御話ガアリマシテ、十五万圓ノ補助ヲ五十
万圓カ百万圓ニシタイト云フガ、是ハ私ハマダ〓〓大ナル希
望ヲ持ッテ、一千万圓以上ニモシテ戴キタイト思ヒマス、詰リ
此農會ニ對シテ、國カラ一人ノ技術員位ハ派遣シテヤルト
云フ位ニ一ツヤッテ戴キマセヌト、是ハ到底活動ハ出來ヌト
思ヒマス、假令會費ノ强制徵收法ヲ設ケマシテモ、今ノ飯塚
君ノ御說ノ如ク、一回カ二囘ハ强制徴收ヲシテモ、中〓會
費ハ納マラナイデ、却テ會ノ衰微ノ因ニナリマス、又町村長
ガ之ヲ强制シテ取ルトシテモ、之ヲ取ルト云フコトハ、町村
長ニハヤリ切レマスマイ、是マデノ町村費デスラ、公賣處分
ヲシテ取ルト云フコトハ中〓出來ヌ、理窟ノ上デハ出來ルト
シテモ、之ヲ實際徵收スルノハ難カラウト思ヒマス、ソレデア
リマスカラ、之ヲ根本的ニ活動ヲ爲サシムルニ付テハ、國庫
カラ大ナル補助ヲ與ヘラレテ、一ツヤッテ戴カネバ、今日ノ町
村ノ農會ハ發達シマセヌカラ、之ヲ能ク御考下サイマシテ
相當ノ考案ヲ立テラレルヤウニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=98
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099・山本達雄
○山本國務大臣 御答致シマス、何レ今ノ事ニ付テハ、次
官ヨリモ詳シク申述べルコトヽ思ヒマスガ、今度ノ此法律ヲ
置キマスル大精神ニ於キマシテモ、詰リ此町村農會ハ自然
ニ自治的努力ヲ以テ、サウシテ發達ヲ圖ッテ行キタイト云フ
ノデアリマス、御承知ノ通リニ是迄一體此農業ニ關シマシ
テハ、何事モ政府ノ干涉指圖ト云フヤウナ事ニ於テ是ハ進
メテ來タノデアリマシテ、耕地整理ノ上ニ付テ、產業ニ付テ、
養蠶ノ上ニ付テ、又米麥ノ品質改良ノ事ニ付テモ、總テノ
事ヲ見マスルト、政府ノ誘導奬勵ニ依ラヌモノハ無イ位デア
リマス、ソレデ是迄ヤッテ居リマシテ段々ニ發達ヲシテ來マシ
テ、今日ハ色々見ルベキモノガ起ッテ、相當ニ發達ヲ來シテ
居リマスガ、併シ矢張御話ノ如ク、免角政府ニ依ッテ仕事ヲ
スルヤウナ事ガ、是ハ習慣ト云ヒマスカ、或ハ又程度ガソコマ
デシカ發達シテ居ラヌト云ヒマスカ、ドウモ政府ニ依ル事ガ
多イノデアリマス、ソレデアリマスル故ニ、ドウシテモ矢張產
業ノ發達、農業ノ進涉ヲ圖ルニ付テハ、餘程町村自ラガ成
ベク進ンデ行クト云フコトノ途ヲ執ラナケレバナリマセヌ、今
迄ハ一口ニ申シマスト、人ノ事ヲスルヤウニ心得テ居ル、縣
ニ於テ技手ヲ置イテドウスル、或ハ郡ニ於テソレ〓〓獎勵シ
テ來ルトシテモ、何カ御務デヤラナケレバナラヌト云フヤウナ
事ニナッテ、ドウモ十分ニ行キ兼ネル、私法人トシテンレ〓〓
經費ヲ徵牧シテ居リマシテモ、ドウモ免角收入ガ思フヤウニ
行カナイ、ソレノミナラズ貧乏ナ農民ガ行カヌト云フノナラ、
未ダ分リマスケレド、或ハ地主トナッテ相當ナ力ヲ持ッテ居ル人
ガ、矢張出サヌト云フヤウナ事ガ中々アル、サウ云フヤウナ事
デアリマシテ、先タツモノハ矢張經費デアリマス、所ガソレガ
免角納ラヌト云フヤウナ薄弱ナ組織ノ下ニ致シマスカラシ
テ、甚ダ規則立ッタル仕事ヲスルヤウナコトヲ怠勝ニナッテ居
リマス、ンコデ是ハ私モ追〓自治的ニ自身カラ働イテ、サウシ
テ自身カラ金ヲ納メテ、相互ニ進ンデ行クト云フヤウニカヲ
效シテ行キマセヌト、何時迄經ッテモ、何デモ御役人ノ仕事ト
云フヤウナ事デハ實ハイカヌ、ソコデ今度ハチヤント、今マデハ
御承知ノ通リニ農會法ト云フモノガアッテ見タ所ガ僅カ五箇
條ヤ六箇條デ以テ、アトハ勅令命令デサッサトヤッテ居ルト云
フヤウナ事デアリマシタガ、今度ハ四十有餘條ノ條項ヲ設ケテ
法律トシテ簡單ナルモノトシテ、ソレニ依ッテ一番大切ナ徵收
法ヲ强制法ニ依ッテ行クト云フ事デ、サウシテ進ンデヤッタナ
ラバ、必ズ見ルベキ發達ガ起ッテ來ルダラウト思フ、ソコマデ
進メル時機ガ來タノデ、如何ニモ食料問題モ世ノ中ニヤカ
マシイ時ニナッテ居リマスシ、產業ト云フ事ニ付テモ、ヒドク力
ヲ費サナケレバナラヌ時ニ於テ、矢張人ニノミ依賴シテ居ル
ト云フヤウナコトハイカヌカラ、今日ハ最早自治的ニ法律ヲ
設ケテ、サウシテ進メテ行クト云フ考ヲ實ハ持ッテ居ル、隨ヒ
マシテ今度ノ法律ガ出來マシテ、サウシテ强制徵收ヲシテ見
タナラバ、其邊ニ付テハ餘程見ルベキ變化ガ起ヲテ來ルダラ
ウト、私等ハ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=99
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100・飯塚春太郎
○飯塚委員 此知事ヲドウシテモ農會ノ會員トシナケレバ
ナラヌト云フコトハ現在ノ知事郡長ト云フモノヲ會員ニサ
レルト云フコトニ依ッテ、其自治ノ實ハ擧ラナイト思ヒマス、
自治ノ實ヲ擧ゲシムルニハ、矢張今日マデノ宿弊タル知事、
或ハ郡長ト云フモノヲ、會員ニスルト云フコトニ付テノ御意
見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=100
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101・山本達雄
○山本國務大臣 ソレハ知事ヲ役員ニスルドウスルト云フ
コトハ、今日ノ法律ニハ何モ無イ、是ハモウ其時ニ斯ノ如キ
技師ヲ雇フ、斯ノ如キ人ヲ會長ニシヤウト云フコトデアリマ
スレバ、矢張投票デ以テ行クベキコトニナッテ居リマスカラ、ソ
レデ只今マデノ如ク、此ノ農村ハヒドク散在シテ居リマシテ、
ソレデ皆ナ代表者トスルコトハ出來ヌモノデスカラ、其間ニ
總代表者ヲ拵ヘテ、ンレ〓〓委員ヲ設ケテ、ンレガ責任ヲ持ッ
テ、今度ハ農村カラ郡農會ニ出テ、又縣農會ニ行クト一ムフ
コトニ組織立ッテ行キサヘスレバ、是ハ餘程良イ事ガ出來ル、
ンレダカラ帝國農會トカ、或ハ縣農會トカ、郡農會、市町村
農會ト云フモノニ付テ、一番基礎ハドウスルカト云フト、ドウ
シテモ村農會ノ基礎ヲ置クヨリ外ナイノデスカラ、矢張其基
礎ニ依ッテ、ソレカラ進ンデ郡農會ナリ、縣農會ナリ、帝國農
會ナリト云フモノフ、特ニ置イテ造ッタ所以デアリマシテ、ドウ
モ今御質問ノヤウニ、必ズ知事ヲ其縣農會ノ社長トカ、會
長トカ云フモノニシナケレバナラヌコトハ何モ無イ、進ンデ來
レバ必ズソンナ事ハ無クナッテ來ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=101
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102・飯塚春太郎
○飯塚委員 今日ノ農會ノ振ハザル宿緣ガ、此農會ト云
フモノニ十分ナル自治ヲ與ヘナイ、サウシテ今日從來ノ如ク、
又本法ノ規定スル如ク、會員以外ノ者ニ會長ヲ選ブコトヲ
得ルト云フ規定ハ、必ズヤ從來ノ如ク郡ニ於テハ郡長トカ、
縣ニ於テハ府縣知事ト云フ者ガ會長ニナルデアラウト思フ、
斯ノ如ク致シマスレバ、今日ノ宿綠タル農會ノ弊害ヲ除去
スルニ足ラナイト思ヒマスカラ、之ニ付テ矢張從前ノ通リデ
差支ナイト云フ御考デアルヤ否ヤト云フコトヲ、質問致シマ
シタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=102
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103・田中隆三
○田中政府委員 一寸私カラ大臣ノ御答ヲ補ッテ置キマス
ガ、政府トシテハ、官吏ガ會長ニナルト云フコトヲ少シモ希
望シテ居リマセヌノデ、午前中ニモ申上ゲタ通リ、出來得ル
限リサウ云フ事ノ無イヤウニ、全部皆ナ會員ノ全ク力ニ依ツ
テ此法律ノ目的ヲ達成セシメタイト云フコトヲ熱望シテ居
ルノデアリマス、ソレ故ニ原則トシテハ何所マデモ會員カラ
選ビタイ、併シ其地方ノ事情ニ依フテドウシテモ他人ヲ借リ
テ來ナケレバナラヌト云フ場合ニハ、ソレモ認メテヤラナケレ
バナラヌ、ソレハモウ今日ニ於テ多數アル農會ノコトデゴザイ
マスカラ、進ミ方ノ鈍イ所モ段々アルノデアリマス、ケレドモ大
體ハ非常ニ是ハ發達シテ來タノデス、先程來飯塚君ニシテ
モ、佐久間君ニシテモ、町村農會ト云フモノヲ、頭ゴナシニ有
名無實ダト云フヤウナ御言葉モアリマシタケレドセ、ソレハ甚
ダ苛酷ナ御批評デ、決シテサウ云フコトハ無イ、現ニ基本トナ
ルベキ町村農會ニ對シマシテモ、專任ノ技術員-町村農會
ガ自ラ其專任ノ技術員ヲ置イテ、農事ノ事ヲ熱心ニ奬勵シ
テ居ル所ガ三千三百餘、又他ノ技術員ヲ兼任セシメテ、矢
張其町村ニ所謂技術員ト云フ特別ノ技師ヲ置イテ居ル所
ハ八百八十二、合セテ四千二百餘箇所モアル、或ル町村ニ
於テハ御尋ノ如ク振ハナイ所モアルデセウケレドモ、日本ノ
全體ヲ見通シテ、農會ノ狀況ハ日一日ニ進步シツヽアルノ
テアリマス、決シテ有名無實ト云フヤウナ事ハ無イノデアリ
マス、デ此勢ヲ益と進メルコトニ付テ、ンレ〓〓農商務省ト
地方廳ト相須ヲテ盡力シツヽアル譯デアリマス、例ヘバ府縣
デ技師ヲ置クト云フ者ニハ、其技師ノ俸給ハ農商務省カラ
補助ヲスル、郡デ技師ヲ置クト云ヒマスレバ、縣カラ其郡ノ
技術者ニ付テ或補助ヲ與ヘル町村ニ於キマシテモ、何レモ郡
ナリ府縣ナリカラ、或程度ノ補助ヲ受ケ居ルト云フヤウナ事
モゴザイマセウガ、免モ角モ何所マデモ一日モ早ク各農會等
ニ於テ、各階級ノ農會等ニ於テ完全ナル自治體トナッテ十
分ニ働ヲスルコトニ進メツヽアル、又ソレニ向ヒツヽアルノデ
アリマス、農商務省ニ於キマシテモ力ノアラン限リヲ盡シテヽ
各町村農會等ノ事情ヲ終始取調ベツヽアリマス、直接ニ取
調ベマシタモノモ既ニ數百ニ上ッテ居リマス、今マデ各町村
農會等ニ付テサウ云フ譯デアリマシテ、或ハ兩君ノ御〓里
等ニ於テハ、目ニ立ッテ振ハナイ町村農會ガアルカモ知レマセ
ヌデスケレドモ、大體ノ上ニ於テハ、只今ノ御批評ハ頗ル酷
ニ過ギルト思ヒマス、確ニ進ミツヽアリマスカラシテ、ドウカ此
勢ヲ助長シテ大ニ發展セシメタイ、斯ウ云フ當局ノ希望デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=103
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104・高田耘平
○高田委員 一寸御尋致シマス、私ハ大臣ヲ煩ス必要ハ
無イト思ッタノデスガ、成田君ノ質問ニ付テ大臣ノ答辯ニ依ツ
テ起ッタ疑問ナノデス成田君ハ大臣ノ答辯ヲ早呑込ヲシテ
居ラレルヤウニ思ヒマスガ、農商務省ヨリ農務ニ關スル仕事
ヲ分離スルト云フコトハ、卽チ農務省ヲ獨立スルト云フコト
ハ、農商務大臣ハ御同意ニナルト云フ譯デシタカ、御同意ナ
ラヌト云フ譯デシタカ、ソコガハッキリシナイ、所ガ成田君ハ大
臣ガ御同意ニナッタヤウナ風ニ、獨呑込ヲシテ居ルヤウニ思ヒ
マスガ、是ハ頗ル重大問題デアル、實ハ私ガ豫算總會ニ於テ
伺ッタ時ニハ、大臣ハ將來ニ於テハサウ云云時時モアラウ、併
シ只今農商務省ノ事務ガ澁滯シテ居ルトモ思ハヌカラ、農商
務省カラ農務ノ事ダケヲ分離スルト云フ必要ハ認メナイ、斯
ウ云フコトノ御答辯ガアッタ、サウスルト詰リ成田君ノ御意見
トハ違ッタ御說ノヤウニ思ヒマス、近キ將來ニハサウ云フ時モア
ルダラウ、其時ニハ農商務省カラ農務省ヲ獨立スルノデアル其
他行政整理等色々アルカラ、ソレト一〓ニヤラナケレバ意味ヲ
成サナイ只今ハ農商務省カラ農務省ヲ獨立スル必要ヲ御認
ニナラヌ、斯ウ云フヤウナ御答ニナッテ居ルノデスケレドモ、成
田君ハサウデナク、農商務大臣ハ農務省ヲ分離スルコトニ、
賛成ナサッタカノヤウナ御話デアリマシタ、私ハハッキリシマセヌ
アスガ、ドウ云フモノデスカ、ソレヲ今一應伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=104
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105・山本達雄
○山本國務大臣 別段違ハナイ積リデスガネ、唯タ今日
只今必要アルカト、斯ウ云フ事ニスルト云フト、今日愈〓必
要ガアルト云フナラ、否デモ應デモ分離シナケレバナラヌ譯デ
スケレドモ、今日差迫ッテ、只今ヤラナケレバナラヌト云フダケ
ノ必要ヲ認メテ居リマセヌ、マダ今ノ通リデ以テズラシテ行ケ
ル併シ此物ヲ早晩ヤラナケレバナラヌト云フ事ニ付テハ、私
モサウ思ウテ居リマス、ソレダカラサウ云フ事ニ付テハ、近キ
將來ニ於テサウ云フ時機ガ參リマセウ、卽チ實行スルト云フ
時ガ來マセウ、サウ云フ時機ガ來レバ、怠ラズシテ仕事ハヤ
ル積リデアリマス、今只今ヤルト云フ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=105
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106・高田耘平
○高田委員 サウスルト先達豫算委員會ニ於テ私ニ御答
辯ニナッタ通リ、近キ將來ニ於テサウ云フ時機ガ來ルダラウ、
今ノ所急ニ之ハ獨立スル必要モ認メナイシ、若シヤル場合ニ
於テハ、他ノ行政官廳ノ整理ト共ニヤル方ガ意義ガアル、斯
ウ云フ事デ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=106
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107・山本達雄
○山本國務大臣 先ヅソレデ差支ナイト思ヒマスガ、唯ダ
私ハ今デモ金デモアッテサウシテ行カウ斯ウ云フヤウナ風ニナッ
テ來ルナラバ、ソレハ出來マスケレドモ、ソレハ行カズ、又他省
トモ關係ガアルカラ、ドウシテモサウ云フ事ハ此二ト全體ニ付
テ動カス時デナイト云フト、實行ガムヅカシイト斯ウ云フ積
デ事情ヲ申述ベタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=107
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108・成田榮信
○成田委員 一寸懇談シタイ事ガアリマスカラ、速記ヲ止
メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=108
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109・植場平
○植場委員長 ンレデハ速記ヲ止メマス
〔此間速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=109
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110・植場平
○植場委員長 ソンデハ八田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=110
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111・八田宗吉
○八田委員 簡單ニ一寸伺ッテ置キタイ、大抵各位ノ御質
問ニ依リマシテ、漏ラス所ガナイヤウデアリマスガ、唯ダ舊農
會法ト新農會法ト異ナル點ニ對シテ、一寸伺ッテ置キタイ
事ハ、郡農會、道府縣農會、帝國農會、此議員ガ從來ハ下
級農會議員ヨリ、若クハ議員以外カラ出テ居ッタノデアリマ
スガ、今囘ハ一人ト限シテ、其一人ヲ役員ト餘リ範圍ヲ狹メ
マシタル譯ハ、如何ナル譯デアリマセウカ、-寸之ヲ伺ッテ置
キノイ、舊法ト新法トノ變ッテ居ル點デ一ツ伺ッテ置キタイ、其
次ハ帝國農會ニ諮問シテ來タ際ニ、帝國農會カラシテ、會
費ニ對シマシテ答申ヲ致シタ筈デアリマス、卽チ一名ニ付テ
五十錢ト云フヤウナ、大分議論ガアンタノデアリマスガ、サウ
云フ點ニ對シマシテ、此新法ニ會費ノ點ニ關シマシテハ何
等明記サレテ居ラヌヤウデアリマス、是ハ如何ナル譯デアリマ
スカ、之ヲ伺ッテ置キタイ、此二點デアリマスガ、ンレニ關聯シ
テ一寸御聽キシテ置キタイ事ハ、市農會ト云フモノハ全國ニ
於テ五十アル、其市農會ノ代表者ガ、郡農會ノ代表者ト同
ジク縣農會ニ參與スルコトノ出來ルト云フコトハ、市農會ニ
對シテ餘リ特權ヲ與へ過ギテ居ラヌカト私ハ考ヘル、市農
會ノ會員ト云フモノハ極僅少ナモノデアラウト思フ、一村ノ
農會程ノ會員モ無イヤウナ市農會ガ、縣農會ニ參與シテ議
員ヲ出スト云フコトハ、餘リニ權利ヲ與へ過ギルデナイカト
思フ、之ニ對シテ當局ハ、何等カ考慮ヲ拂ハレタコトガアル
カドウカト云フコトヲ伺ヒタイ、其次ニハ今モ大問題ニナッテ
居リマス補助費ノ問題、町村農會ノ振ハザル原因ハ、矢張
補助費ノ點ニ基因シテ居ルト思ヒマスシ、又一面ニ於テ、會
費徵收ノ點モ大問題デアリマスガ、農會ナルモノハ、近來ド
ウシテモ農業者ヲ本位トスルモノガ少ナクナリ、村ニ色ミナ工
業者ガ集マリ、商業者モ大分入ッテ來テ、村ガ非常ニ複雜ニ
ナッテ來マシタカラ、ドウシテモ農會法ヲ設定シテ、力强キ徵
收權ヲ與ヘテ行カナケレパ發展ヲ期スルコトガ出來ナイノデ
アリマス、ソレデ此町村ニ於キマシテ一面ニ於テ勸業費トシ
テ、サウシテ矢張上級ニ居ル官廳カラ、補助費ヲ貰フコトガ
出來ルヤウニナッテ居ル、又農會ガ上級農會カラ、同ジヤウニ
補助費ヲ貰フコトガ出來ル、何方へ寄ッテモ貰へルコトニナッ
テ居リマスガ、其率ノ上カラ考ヘマスルト、此新農會法ガ出
來マシタナラバ、從來ノ勸業費ニ投ジテ居ッタ費目ヲ一變シ
テ、皆ナ農會ノ方ニ移シテ、商工業ノ方面ニ關スル勸業費ダケ
ガ別ニナッテ、町村ノ勸業費トナッテ殘ルコトニナッテ來マシタナ
ラバ、當然農會ノ補助費ト云フモノガ、增額シテ來ナケレバ
ナラヌト思フ、十五万圓ノ計上ハ確ニ足リナイ、物價ノ騰ッタ
點カラ申シマシテモ、勿論デアリマス、農會法ガ改正ニナルト
同時ニ各町村農會ノ事業ト云フモノハ非常ニ殖エテ來マス
カラ、補助費ハ之ヲ增額シナケレバナラヌ、是ハ農會法ガ通
過スルト同時ニ、農商務省ガ努メナケレバナラヌ事ダラウト
信ズル、サウ云フ點ニ付キマシテ、勸業費ニ對シテ補助シテ
居ル補助金ト、農會ニ對スル補助費トノ分布ヲ一寸承ッテ、
融通シ得ル範圍ヲ御聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=111
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112・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今ノ御質問ノ第一ハ、議員ノ選出範
圍ヲ役員ニ限ッタノハ、ドウ云フ譯デアルカト云フ質問デアツ
タヤウニ思ヒマス、是ハ從來ニ於キマシテモ、矢張下級農會
ノ役員ノ中カラ、上級農會ノ議員ヲ出スコトニ規定シテア
リマシタ、唯タ之ヲ選出スルコト能ハザル場合ニハ、役員以
外カラ出シテモ宜シイト云フ但書ガ加ハッテ居ッタノデアリマ
ス、新法案ニ於キマシテハ、其但書ヲ取去リマシタダケデアリ
マシテ、役員カラ選ンデ居リマス。原則ヲ採リマシタコトハ何
等違ガナイノデアリマス、何故ニ但書ヲ取ッタカト云フト、從
來下級農會ノ役員以外カラ選バレタ所ノ議員ガ、上ノ農會
ノ總會ニ於テ色々議決ヲ致シマシタコトノ實行上、又聯絡
ヲ取ルノニ甚ダ遺憾ナ點ガ少ナクナカッタ、ドウシテモ上級農
會ノ議員トシテ、其議決ヲ實行スル上ニ於テ聯絡ヲ取ル役
目ヲ勤メル人ハ、其下級農會ノ役員トシテ、實際ノ事業ノ施
行ニ關與シテ居ル人デナケレバ、工合ガ好ク行カナイト云フ
實際上ノ經驗ヲ得テ居ル、故ニ此但書ハ取ッタ方ガ宜カラ
ウト云フノデ、取リマシタノデアリマス、而シテ一方ニ於テ役
員ノ一ツデアル評議員ノ數ヲ適當ニ致シマシタナラバ、此制
限ヲ取リマシタ所デ、實際選出ノ上ニ於テ不便ヲ感ズルコ
トハ無カラウト思ヒマス、ソレカラ經費ノ事ニ關シテ、何等カ
制限ヲ設ケルト云フヤウナ點ニ付テ考ヘタカドウカト云フ御
話デアリマス、是ハ考ヘテ居リマス、唯ダソレヲ法律ノ規定
トシテ設ケルコトハ、必要ガ無イヤウニ思ヒマスノデ、法律ニ
現シテ居リマセヌノデアリマス、是ハ帝國農會ニ諮問シタ際
ニモ、矢張此點ニ關シテ法律ニ之ヲ規定スルコトハ、却テ不
都合ヲ生ジハセヌカト云フ意見ガ答申ニアッタヤウニ考ヘテ
居リマス、ソレカラ市農會、郡農會ヲ同等ニ取扱フコトガド
ウデアラウカ、之ニ付テ何カ考ヘタカト云フ御尋デアリマス、
是ハ農商務省ニ於テモ、多少其點ニ付テ考ヘタノデゴザイマ
ス、帝國農會等ニ於テモ、市農會ヲ町村農會ト同等ニ取扱
フベキカ、或ハ郡農會ト同等ニ取扱フベキカト一云フコトニ付
テハ、丁度八田サンノ御考ノ通リニ吾々モ疑問ヲ持チマシ
タノデ、其點ニ付テ實際局ニ當ッテ居ル人ノ意見ヲ問ウタノ
デアリマス、然ル所ドウシテモ少シ工合ノ惡イ所ガアルケレド
モ、矢張從來ノ取扱ノ通リ郡農會ト同等ニ扱フヨリ、外アル
マイト云フコトニ相談ガ纏ッタノデアリマシテ、吾々ニ於テモ
同等ニ扱フ外致方ガアルマイト云フノデ、同等ノ取扱ニナッ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ次ニ勸業費ノ事デゴザイマス、是
ハ町村ノ勸業費ガ何割何分ガ商工方面ニ行キ、何割何分
ガ農業方面ニ行ッテ居ルカト云フコトニ付テハ、今材料ヲ持ツ
テ居リマセヌカラ、申上ゲラレマセヌガ、將來町村農會ノ仕
事ガ發達シテ行ケバ或ハ所ニ依リマシテハ、此方面ノ勸業
費ノ町村自體ノ施設ガ町村農會ニ移リマシテ、農會補助
費ノ形ニ變シテ行クコトモアラウカト考ヘラレマスガ、一方又
農會ノ方ガ段々自治的ニ仕事ヲシテ行ク、ソレヲ自己ノ會
費ヲ以テヤッテ行ク、斯ウ云フ事ガ進ンデ參リマシタナラバ
農會ノ補助費ト云フモノハ、サウ勸業費ノ中デ增加シナイデ
モ、ヤッテ行ケルヤツニ發逹ヲ見ルコトガ出來ハシナイカト考
ヘテ居リマス、現ニ兵庫縣下ノ最モ發達シタ村農會ノ如キ
ハ寧口町村ノ勸業補助費ト云フヨリモ、農會自體ガ自覺シ
テ、全員ニ出サセル費用ニ依シテ、非常ニ大キナ施設ヲシテ
居ルヤウナ實例ガアリマス、吾々ハ是等ヲ一番發達シタ町
村農會ノヤウニ見テ居リマス、ソコマデ行キマスト、農會自
體ノ經費ノ增加ト云フ結果ニナリハセヌカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=112
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113・植場平
○植場委員長 ドウデセウカ御賛成ガアリマスカ、通告ハ
是デ終シタノデアリマスガー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=113
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114・高田耘平
○高田委員 私ハマダ終リマセヌ、農商務大臣ニ對シテダ
ケ終ッタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=114
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115・植場平
○植場委員長 一寸御相談致シマスガ、今日質問終了ス
ルカドウカト云フコトデスガ、質問ヲ終了スルナラバ、モウ少
シ時間ノ御辛抱ヲ願ヒマス、今日殘シテ次ノ曰ニヤラウト
云フナラバ、此邊デ止メタイト思ヒマスガ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=115
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116・齋藤宇一郎
○齋藤委員 マダ命令事項等ニ付テモ見テ居リマセヌカ
ラ、次ノ日ニドウゾ御開ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=116
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117・植場平
○植場委員長 ソレデハ今日ハ是デ散會ヲ致シマス、次會
ハ公報ヲ以テ申上ゲマス
午後四時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512892X00119220218&spkNum=117
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