1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十一年三月九日午前十一時開議
出席委員左の如し
委員長 前田米藏君
理事 麓純義君 理事 渡邊昭君
久木田叶君 木村作次郎君 櫻内幸雄君
福井甚三君 横山金太郎君 野村嘉六君
同月七日委員益谷秀次君辭任に付其の補闕として久木田叶君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
司法次官 山内確三郎君
司法省民事局長 池田寅治郎君
司法省參事官 三宅正太郎君
司法省參事官 岩村通世君
本日の會議に上りたる議案左の如し
破産法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=0
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001・前田米藏
○前田委員長 只今カラ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=1
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002・渡邊昭
○渡邊委員 現行法ト此法案トノ相違ノ重要ナル點トナッ
テ居ル分デスガ、破產財團、及破產債權者ト云フモノガ、破
產宣告ノ特ト云フコトニ限定サレテ居ルヤウデアリマス
ガ、現行法ニ依レバ、破產ノ宣告ガアレバ、其破產ノ終結マ
デハ破產者ハ法律行爲ヲ爲スコトガ出來ナイ、爲シテモ効
力ハ生ジナイト云フコトニナッテ居ルノデアリマスガ、本案
デハ破產後ニ於テ取得シタル權限財產ニ付テハ、効力ヲ生
ズルト云フコトニ相成ッテ居ルヤウデアリマスガ、サウ致シ
マスト破產宣告ト云フモノガアッテ、其後ニ於テ破產者ガ、
或ハ消費貸借ノ方法ニ依フテ金錢ヲ借入レ、或ハ第三者カラ
財產ノ贈與ヲ受ケル、其他ノ原因ニ依テ財產ヲ取得スルト
云フ場合ニ於テ、此破產債權者ト破產宣告後ニ於ケル債權
者トノ間ニ於テノ權利關係ハ、ドウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=2
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003・山内確三郎
○山内政府委員 破產債權者ハ現行法モ多クノ學者ノ解
釋ト致シマシテハ、破產宣告當時ニ於テ債權者タル者、斯ウ
云フコトニ解釋致シテ居ル、此點ニ付テハ現行法ト此案ト
ハ相違ナイ積リデアリマスガ、破產宣告當時ノ破產者ノ財
產ノミヲ破產財團トスル、而シテ破產宣告後ニ取得シタル
財產ニ關シテハ勿論、此破產手續ニ於テ、其財產カラ破産債
權者ガ分配ヲ受ケルト云フコトハ無イ、ソレデ破產債權者
ハ破產財團ニ付テノミ其權和ヲ行フコトヲ得ルト云フ斯
ウ云フ事ニナッテ居ル、併ナガラ破産宣告後ノ債權者ハ破
產財團ニハ掛レル、破產宜告後ノ破產者ノ財團ノミニ掛レ
ル斯ウ云フヤウニ兩方區別シテ居ルノデアリマス、ソコデ
破產宣告前ノ債權者、即チ破產債權者ハ破產宜告後ノ破產
債權者ニ非ザル債權者トニドウ云フ關係ガアルカニ付テ
ハ、本案ニ一ツノ法文ガ置イテアルノデアリマス、斯ウ云フ
コトカラ申上ゲタラ宜カラウト思ヒマスガ、破產宣告後ノ
財產關係ニ於テ、又破產狀態ニ陷ル場合ヲ想像スル、サウシ
マスト云フト、其破產債權者カラ後ノ財團ニ關シテ即チ、二
重ノ破產宣告ヲスルコトガ出來ルサウスルト此法文ニ依
リマスト、破產宣告前ノ債權者、即チ破產債權者ハ前ノ破
產財團カラ辨濟ヲ受ケテ、ソレデ足ラナイ額ニ付テノミ後
ノ財團ニ掛ル、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス、即
チ前ノ破產財團カラ辨濟ヲ受ケテ、サウスルト少シ殘リガ
出來マスカラ、其殘ダケガ丁度後ノ破產財團ニ掛レル、即チ
別除權ニ似タヤウナ事柄デ、準別除權トシテ、別除權ノ所ニ
一ツノ規定ガ揭ゲテ居ルノデアリマス、即チソレハ第九十
七條第一項末段デ其事ヲ明ニシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=3
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004・渡邊昭
○渡邊委員 只今ノ御答辯デ分リマシタガ、サウ致シマス
ト破產賃權者ハ、破產財團ヨリシテ辨濟ヲ受ケ得ラレナカフ
タ破產債權ニ付テノミ、第二ノ宣〓ニ依ル破產財團カラ辨
濟ヲ受ケルト斯ウ致シマスト、此破產債權ト云フモノハ、後
ノ破產債權者ノ財團ニモ平等ニ分配ヲ受ケル權利ガアルト
云フコトニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=4
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005・山内確三郎
○山内政府委員 ソレハ結局サウ云フコトニナルノデアリ
マス、矢張リ之ハ後ノ財團ニ付テ宣〓前ニ生ジタル債權者
デアリマスカラ、矢張一般ニ後ノ財團ニ付テハ後ノ債權者
同樣ニ出來ルノデアリマス唯夕前ノ破產財團ニ付テノ優
先ノ權利ヲ持テ居ルト云フヤウナ形ニナッテ居リマス、ソレ
ダケ先ヅ辨濟ヲ受ケテ置カネバ行カヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=5
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006・渡邊昭
○渡邊委員 諒解致シマシタ、ソレカラ尙ホ此實例ノ場合
デアリマスガ、破產債權ノ取扱中ニ於テ、破產財團ノ一部デ
アッテ、其財產ヲ取立テル上ニ於テ、非常ニ多クノ費用ヲ要
スル、所謂其債權取立ニ對スル費用ト、取立テル所ノ債權ト
ノ收支償ハヌト云フヤウナ場合ニ於キマシテ、或ハ其場合
ニ於テハ債權ノ携棄トカ、或ハ抛棄ヲセズシテ其債權ノ競
賣手續ノ處分ヲ爲スト云フヤウナ場合ガアラウト思フノデ
アリマスガ、サウ云フ場合ニ於テハ、矢張此破產主任官ノ許
可ヲ受ケテ處置スルト云フコトデアリマスカ、或ハ管財人
ニ於テ相當ニ考慮ヲ致シテ、是ガ最モ最善ノ方法デアルト
云フ管財人一個ノ考ヲ以テ、此場合ニ於テ處理ヲスルト云
フコトガ出來マスカ、實際ノ取扱上ドウ云フコトニナリマ
スカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=6
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007・山内確三郎
○山内政府委員 ソレモ特ニ明文ヲ揭ゲタ次第デアリマ
ス、此權利ノ抛棄、或ハ債權ノ讓渡ニ付テハ、原則トシテハ
管財人一個デ出來ルコトニナッテ居リマス、併シナガラ此第
百九十七條デ、千圓以上ノ價額ヲ有スル、ソレヲ標準トシマ
シテ、是ハ稍、其破產財團ニ取テ重要ナ財產ト看做シ、管財
人ノ同意ヲ得テスルト斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=7
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008・渡邊昭
○渡邊委員 諒解致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=8
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009・福井甚三
○福井委員 私ハ此法律ニ關シテハ、マルキリ門外漢デア
リマシテ、皆無法律關係ハ分リ兼ネマスガ、一寸考ヘマスル
ニ債權者ニ餘リ便利デ、債權者ノ保護ニ過ギハシナイカト
云フ考ヲ持テ居ルノデアリマス、本案ノ組立ハ債權者ノ權
利義務ヲ主トシテ極メテ明瞭ニ出來テ居リマシテ、如何ニ
モ進步的ニ理想的ニ出來テ居リマス、結構デアリマスガ、併
シ世ノ中ノ事ハ-社會經濟ノ事ハ中々複雜致シテ、理想
的ニ行カナイト思フノデアリマス、デ權利者ガ正シキ途ニ
於テ權利ヲ行使致シテ居ルカト云ヘバ、中々サウデナイヤ
ウデアリマシテ、色々ノ方法ヲ以テ債務者ヲ壓迫シテ居ル
ヤウナ現狀デアリマス、勿論權利者ノ爲ニ債務者ガ壓迫ヲ
受ケルト云フコトハ當然デアリマスガ、假ニ一例ヲ擧ゲマ
スレバ債務者中ニ隨分ニ商業的或ハ國家的ノ爲メ義務者
トナッテ、能力ヲ發揮シテ居ル者ガ隨分澤山アル、此者等ハ
自分ノ計畫ガ放漫デナクシテ、社會一般ノ出來事ノ爲ニ豫
期セザル失敗ヲスルコトモアリマセウシ、又其當時ニ於テ、
爲政家ノ政策ノ爲ニ思ハザル失敗ヲスルコトガアル現狀デ
アリマス、是等ノ事ハ即チ不可抗力ト申シマスモノカラシ
テ支拂能力アル者デモ、大ニ信用アル者デモ、一時支拂ニ差
支ヲ來ス者ガアルノデアリマス、斯ノ如キ場合ニ於テ債權
者ガ四圍ノ狀況ヲ考ヘズ當人ノ事情モ參斟セズ、暫ク猶豫
ヲスレバ直ニ回收ガ出來ルト云フ事情デアルニモ拘ラズ、
單ニ支拂不能ノ故ヲ以テ、本案ヲ利用スルコトガアリハン
ナイカト云フコトヲ疑フノデアリマス、是ハ昨日渡邊君カ
ラ御質問ニナッタ如ク、訴訟ガ增加シハシナイカ、卽チ一面
カラ言ヘバ濫訟ニ陷ルデハナカラウカ、斯ウ云フ疑ヲ本員
ハ持ッテ居ルノデアリマス、此邊ニ付テ當局ノ御說明ヲ尙ホ
一應伺ヒタイ、第二ニ小破產法ニ依リマシテモ、費用ト時間
トヲ甚ダ節約スル爲ニ組立テテアルノデアリマス是亦餘リ
簡明ノ手續デ出來ルノデアルカラ、總テ裁判所ノ推定ニ依ツ
テ出來ルノデアリマスカラ、是亦訴訟ノ增加ヲ來シハシナ
イカト思フノデアリマス、第三ハ現行法ニ依リマスト、地方
裁判所デ扱フテ居ルヤウデアリマスガ、本案ハ總テ之ヲ區裁
判所ニ移スコトニナッテ居リマス、區裁判所ニ移スト云フコ
トハ至極結構デアリマスガ、此事ハ先般ノ當局ノ說明ヲ聽
キマスト、餘程〓練家ヲシテ扱ハシメルト云フ御話デアリ
マスカ、其熟練家ハ如何ナル方法ニ依ッテ御選定ニナル、或
ハ其裁判長ハドノ程度ノ御方ヲ以テ御充テニナル御積リ
デアルカト云フコトモ御尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=9
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010・山内確三郎
○山内政府委員 此破產ハ結局御話ノヤウニ、必シモ債務
者ノ怠慢ノミニ依ッテ生ズルモノデナイ、不可抗力ト云フヤ
ウナ問題モ起ルコトト考ヘマス、殆ド不可抗力ト云ッテモ宜
イヤウナ、例バ恐慌時代ノ破產ノ如キニ至テハ、殆ドソレガ
多イダラウト思フ、併ナガラ既ニ一度ハ債務者ガ破產ヲス
ルト云フヤウナ時ニ債權者ニハ矢張出來ルダケ權利ノ滿
足ヲ與ヘナイト、一人ノ破產ノ結果又其結果ガ、他ニ破產ヲ
及ボスト云フコトニナルコトモ考ヘナクテハナラヌソレ
デ一人ノ者ガ破產ヲスレバ、其損害ハ其人ノミニ先ヅ止メ
テソレガ他ノ債權者ニ波及シテ、更ニ其債權者ガ又破產ス
ルト云フヤウナコトニ及ボサナイヤウニスルコトガ破產
法ノ根本ノ趣旨ニナッテ居ルノデアリマス、故ニ一ツノ茲ニ
破產ガ生ジタナラバ、總債權者ノ損害ハ極メテ之ヲ輕減シ
テ、即チ損害ヲ分配シテ、社會全體ニ及ス所ノ損害ヲ程度ノ
薄イモノニシテ、丁度保險ト云フヤウナ意味ニ於テ、一人ノ
損害ヲ多クノ保險契約者ノ間ニ分配シテ、損害ヲ薄クスル
ト云フノガ破產法ノ一ツノ趣旨ニナッテ居リマス、サウ云フ
次第デアリマスカラ、破產ノ場合ニ於テハ權利者ニハ其權
利ヲ出來ルダケ滿足セシメルト云フコトガゝドウシテモ必
要ニナルノデアリマス、然ルニ其結果ト致シマシテ、破產者
ハ破產者一人ダケガ非常ナ不幸ナ目ニ陷イルノデアリマス
ルガ爲ニ、外國等ニ於キマシテハ破產ノ場合ニ備フル保險
制度モアル、行々ハ日本ニ於テモ此保險制度ト云フモノガ
段と發達シテ破產保險ト云フヤウナ事モ出來ナケレバナ
ラヌコトダラウト思フ、サウシテ以テ偶然ニ殆ド豫期セザ
ル狀態カラ起ッタ破產等ニ付テ、自ラ救濟スルノ途ガナケレ
バナラヌカラ、相當ニ保險制度ト云フヤウナモノニ依ッテ補
フ必要ガアラウト思フ、併ナガラ我國デハ破產保險ト云フ
モノハ發達シテ居ナイヤウデアル、此倍權者ノ破產ノ結果
他ノ者ガ破產ヲスルヤウニナルカラ、ドウシテモ債權者ガ
出來ルダケノ辨償ヲシナケレバナラヌノハ已ムヲ得ヌト
思ヒマス、併ナガラ事情ニ依ッテハ破產ヲサセルノガ、非常
ニ可哀想ナ事情ガアル者ガアルカラ、玆ニ和議法案ヲ作タ
次第デアリマシテ又破產者ノ破產ニ陷ッタ事情等ニ依ッテハ
一般債權者カラ見レバ相當同情ノアル場合ガアラウト思
フ、其場合ニ破產者ガ和議法ニ依ッテ破產宣告前ニ其破產ノ
宣告ヲ止メテ、サウシテ玆ニ和議ヲ求メル、和議ノ結果事情
ニ依リ同情スベキ債務者デアレバ債權者集會ニ於テ多數
ノ決議ニ依ッテ、此和議ヲ成立タシムルト云フコトガ成立ス
ル機會ガ多カラウト思フ、併ナガラ和議モ出來ナイ、債權者
ノ同情モ無イ、而シテ遂ニ破產ニ陷ルト云フコトニナレバ、
ドウシテモ債務者ハ損失ヲ負擔スル譯デアリマシテ、債權
者全體ヲ保護シナケレバナラヌト云フコトハ已ムヲ得ヌ事
ト考ヘテ居リマス、ソレカラ此小破產ノ手續デアリマスガ、
小破產ノ手續デハ破產宣告ノ條件等ニ付テハ全ク通常ノ
破產ト違ハナイノデアリマス、唯夕債權者集會ヲ開ク場合
ヲ少ナク致シテ居ルノデアリマス、是ハ債權者ノ少ナイノ
ニ債權者集會ヲ開クト云フノハ、費用倒レニモナルシ、又管
財人ヲ置クト云フコトモ無用ノ手數ニナルダラウト思フ、
又配當ヲ度々重ネルト云フコトモ、小數債權者ノコトデア
ルカラ、是モ其煩ニ堪ヘナイ、故ニ配當ハ一回デ終ルト云フ
コトニシテ、サウシテ手續ハ濟ムト云フノデアリマシテ、通
常ノ破產ナラバ、必要デアル所ノ手續モ、煩瑣ナル手續ハ小
破產ニ於テ省略致シテ居リマスケレドモ、結局ハ破產ノ決
定ヲスル、或ハ配當ヲスル、或ハ債權調査ヲスルトカ云フヤ
ウナ、實體上必要ナ事柄ニ至リマシテハ、通常ノ手續ト違ハ
ナイノデアリマス、唯夕債權者集會ヲ普通ノ破產手續ノヤ
ウニ、度々開カナイト云フヤウナコトニナルノデアリマス、
サウ云フ次第デアリマスカラ此小破產ノ規定ガ出來タガ
爲ニ、俄ニ破產ヲ餘計ニ中請スルト云フコトモ私ハ起ルマ
イト思テ居ル或ハ今日ニ於テモ度々申ス通リニ、債權者中
ニハ或ハ隨分脅迫ノ爲ニ破產ヲ申請スル者ガアル或ハ脅
迫ノ爲ニ家資分散ノ申請ヲスル者ガアル、更ニ進ンデ脅迫
スルガ爲ニ强制執行ノ訴ヲ起ス者モアル、今後ト雖モ之ヲ
絕無ニスルコトハ困難デアラウト思フ、併ナガラ此法案ガ
出來タガ爲ニ件數ガ殖エルトハ考ヘラレナイ、而シテ和議
ノ手續利用ノ爲、債務者ニ取ッテハ極メテ好都合ノ結果ヲ生
ズルコトガアラウト思フノデアリマス、ソレカラ區裁判所
ニ於テ破產手續ヲ取扱フニ付テノ判事ノ選定ノ問題デアリ
マス是ハ今破產手續ニ能ク慣レタ人間ガ居ルト云フ譯デ
ハナイノデアリマス、破產專門ノ判事ニ相當出來ル人ヲ充
テヽ置ケバソレガ破產事件ヲ專門ノトシテ扱フ事ニ依ッテ
段々習熟シテ、良イ判事ニナルコトヽ考ルノデアリマスサ
ウ云フ次第デアリマスカラ、是ハ先ヅ實施スル前ニ相當ニ
〓究サシテ、裁判所長ニ於テモ相當ノ人ヲ選ンデ、サウシテ
其人ヲ專門ニ當テヽ事件ヲ取扱ハシムルニ依ッテ、其人ガ破
產事件ニ習熟ヲスルト云フ結果、適當ナ判事ヲ得ル途ラ講
ジタイト思フソレニハ區裁判所ノ破產判事ト云フモノニ
ハ相當力ノアル人ヲ之ニ充テルト云フ計畫デ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=10
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011・福井甚三
○福井委員 只今ノ御說明デ能ク諒解致シマシタガ0.5
其裁判官ノ選定ノコトニ付テハ地方裁判所ニ居ッタ判事ヲ
區裁判所ニ廻ス御考デスカ、又ハ區裁判所ノ判事ノ優秀ノ
御方ヲ御選定ニナル御考デアリマスルカ、實ハ過日モ彼ノ
刑事訴訟ノ方デ、區裁判所ノ手續ノ區域ニ付テ大分議論ガ
アツタヤウデアリマス五百圓ノ程度ニスルカ、或ハ一千圓
迄ニ擴張スルトカ云フコトデ辯護士仲間デハ中々御議論
ガアタヤウデ區裁判所ヲ斯ク迄擴張スル必要ガナイト云
フ御議論ガアッタヤウデスカラ餘程法曹間デモ區裁判所ヲ
輕ク視テイラッシヤルヤウナ憾モアルヤウデスカラ、重ネ
テ御尋ネ致シタイト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=11
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012・山内確三郎
○山內政府委員 現在デモ大キナ區裁判ニナリマスト、餘
程進ンダ判事ガ居ル、ケレドモ小サナ區裁判所ニナリマス
ト區裁判所判事デハ或ハ事件ノ取扱如何ト云フヤウナ疑
ヲ招ク、此現在ノ狀態ニ於テモ、區裁判所ノ判事ヲ段々慣レ
タ者ヲ置キタイト云フコトニ考ヘテ居リマスガ、今日」ノ狀
態デ斯ウ云フ風ニ陷タノハ、例ノ景氣ノ好イ時代ニ相當ノ
判事ガ皆實業界ニ飛ンデ行ッテシマウ、或ハ辯護士ニナッテ
シマウト云フ關係ト同時ニ、區裁判所ノ數ガ餘程增設ヲシ
マシタガ爲ニ、一時變調ヲ來シテ居リマス、段々之ガ又判事
ヲ置クト云フコトニナレバ、今日ノヤウデモアリマセヌ、今
日ニ於キマシテモ、地方裁判所ノ陪席ヨリハ良イノヲ置ク
方針ニナッテ居リマス、地方裁判所ノ陪席ノ新シイノヤ、豫
備判事ヲ充テ居ル所ガアリマセウガ、僅ニ判決ガ書ケルカ
書ケヌト云フ位ノモノデアリマス、判事ノ待遇其他ニ依ッテ
判事ガ足ヲ留メテ段々向上シタイト思ッテ居リマスガ、此區
裁判所ノ現在ハ段々特殊ノ事件ガ這入テ行クノデ、例ヘバ
此間衆議院デ協賛ヲ得タ借地借家調停法案、此借地借家ノ
調停ニ當ル人モ、餘程良イ判事ヲ持ッテ行カナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス、此破產ノ判事ニ付テモ老練ナ判事ヲ
持ッテ行カナケレバナラヌ、區裁判所ニ老練ナ判事ガ有レバ
宜シイガ、無イ所ハ地方裁判所中ノ老練ナ人ヲ持ッテ行カナ
ケレバナラヌ或ハ控訴院ノ陪席判事ヲ持ッテ行ク、今日ハ
區裁判所ノ判事デモ、地方裁判所ノ判事デモ同ジ所ヘ行ク
ノデアリマスサウ云フ次第デアリマスカラ、之ガ餘程習熟
シタ判事ヲ造ラナケレバナラヌ、諸般ノ事ニ必要ニナル、尙
ホ更ニ司法省デ計畫致シテ居リマスノハ家庭審判所ガ出
來マスト、是ハ餘程老練ナ人ヲ持ッテ行カナケレバナラヌ
少年裁判、是モ判事ヲ以テ充ル外仕方ガナイ、斯ウ云フモノ
ニ付テモ習熟シタ判事ヲ持ッテ行カナケレバナラヌ、老練ナ
ル判事デ、專門ニ其仕事ニ當ル人ヲ養成スルコトガ極メテ
必要ニナッテ居リマス、破產ニ付キマシテモサウ云フ次第デ
アリマスカラ、或ハ區裁判所ニ居ル人、或ハ地方裁判所、或
ハ控訴院カラ、專門ノ破產事務ノ出來ル判事ヲ附ケルコト
ハ極メテ必要デアリマス、サウ云フ方針デ此判事ノ選定ノ
事ヲ極メヤウト云フコトハ、此案ヲ會議ニ付スル時ニ之ヲ
前提トシテ協議ヲシテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=12
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013・福井甚三
○福井委員 說明デ分リマシタガ、其人ヲ十分御選定アラ
ンコトヲ希望シテ此點ハ止メマス、次ニ御尋シタイノハ本
案ノ施行期日ハ何時頃カラ御實施ニナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=13
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014・山内確三郎
○山内政府委員 大體大正十二年ノ一月カラト云フ位ノ腹
ハ私ハ持ッテ居リマスケレドモ、更ニ之ガ法律ガナリマシ
テ、一年位ハ〓究ノ爲ニ實施セザルモ亦一ツノ方法デアリ
マス、然ルニ又民間ノ方カラモ今ノ破產法デハ働ケヌカラ、
成ベク早ク實施シテ吳レト云フ意見ガアリマス、其等ノ事
情ヲ考ヘマシテ適當ニ之ヲ〓究スル時期ヲ置キ、準備ノ出
來ル時期ヲ置キ、而シテ又之ヲ急速ニ此法律ノ働キヲ現ス
民間ノ要望ニ從ヒタイト思ヒマスガ、約ソ一年位ハ或ハ猶
豫シナケレバナラヌ、併ナガラ其際ニ於テ民間ノ要求ガ早
クヤレト云フコトデアレバ、又ソレニ付テ考慮シナケレバ
ナラヌ、ドウゾ其點ハサウ云フ意味ニ御了承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=14
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015・福井甚三
○福井委員 大體ノ御質問ハ前回以來繼續シテ、今日デ終
了ノヤウニ思ヒマスカラ、成ベク御運ビヲ願ヒマシテ、逐條
審議ニ御移リヲ願ヒタイ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=15
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016・前田米藏
○米田委員長 サウスルト先ヅ大體ノ質問ハ此程度ニ止メ
マシテ、是カラ逐條ノ質問ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=16
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017・渡邊昭
○渡邊委員 其前ニ前會伺ツテ置キマシタ、管財員ガ公務
員ナリヤ否ヤト云フコトデアリマスガ、其點ニ付テ御意見
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=17
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018・岩村通世
○岩村政府委員 破產管財人ガ公務員ナリヤ否ヤト云フコ
トニ付キマシテハ、多少議論ノ存スル點デアリマス、デ公務
員ト申シマスノハ刑法第七條ニ規定ガゴザイマシテ、其規
定スル所ニ依リマスト、第七條ニハ「本法ニ於テ公務員ト稱
スルハ官吏公吏法令ニ依リ公務ニ從事スル議員委員其他ノ
職員ヲ謂フ」斯ウ云フコトニ規定ガナッテ居ルノデアリマ
ス、故ニ破產管財人ガ公務員ナリヤ否ヤト云フコトハ此七
條ノ規定ニ該當スルカ否ヤト云フコトニ依ッテ決セラルヽ
モノデアリマス、而シテ此破產管財人ノ職務ノ性質如何ト
云フコトニ付テ更ニ考察致シテ見マスト、是ガ公務ト云ヘ
ルカドウカト云フコトガ問題ニナッテ居ルノデアリマス、而
シテ此破產管財人ノ職務等ハ、本案ニ規定致シテアル大體
ノ性質ヨリ考ヘテ見マシテ、直ニ公務ニ從事スル者ト云フ
コトヲ斷言スルニハ、少シク缺クル所ガアルヤウニ考ヘル
ノデアリマス、破產管財人ノ公務員ナリヤ否ヤト云フコト
ニ付テハ多少議論ハアリマスガ、大體本案ノ規定致シテア
リマス破產管財人ノ職務ト云フモノハ、大體ニ於テ公務デ
ハナイト見ルノガ正シイヤウニ考ヘルノデアリマス、議論
モ多少アルノデアリマシテ、見方ニ依テッハ刑法第七條ノ所
謂、公務ニ餘程類似シタモノデアルト云フ論モ出來ルトハ
思ヒマスガ、何方ノ性質ガ多イカト申スト、七條ノ所謂公務
ト云フモノニハ直ニ當ラナイト觀察スル方ガ正シイト考
ヘテ居リマスノデ、破產管財人ハ刑法ノ公務員トハ認メ難
イヤウニ考ヘテ居リマス、唯夕細カク論ジマスト、性質ハ見
方ニ依リマシテ、餘程公務ニ類似シタ點ハアリマスカラ議
論ハアルト考ヘマスガ、大體此罰則ノ規定ヲ作リマス際ニ
ハ、公務員ニ非ズト云フ觀察ノ下ニ此罰則規定ガ作ラレテ
アルノデゴザイマス、左樣御承知置ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=18
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019・渡邊昭
○渡邊委員 只今ノ管財人カ公務員ニ非ズト云フ點ニ付テ
ノ基礎ハ刑法第七條ニ依テ公務員ト看做サナイト云フ御
趣意ノヤウデアリマスガ、本案ニ依リマスト、破產管財人ハ
裁判所ニ於テ之ヲ任命シ、裁判所ガ之ヲ監督シ、而シテ破產
管財人ノ報酬ナルモノハ矢張リ裁判所ニ於テ決定セラレ
ル總テ裁判所ノ選任監督決定等ニ依ッテ、破產管財人ナル
モノガ此破產事務ヲ處理シテ行クト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマスガ、刑法ノ第七條ノ御解釋ニ依ッテ左樣ニ御解
釋ニナッタノデアリマセウガ、併シ理窟ノ上カラハ、公務員
トシテ矢張公務ヲ行フ者デアルト云フ風ニ解釋スルノガ相
當デナイカト思ヒマスガ、刑法ノ七條ノ規定以外ニ何カ純
理論トシテノ根據ガ無イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=19
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020・山内確三郎
○山內政府委員 只今岩村君ノ言ハレタ通リ、公務員ノ關
係ハ餘程困難ナ問題デアラウト思フ、ソレデ破產法學者ガ
破產管財人ノ地位ヲ見ルニ付テ、學說ハ紛々トシテ歸スル
所ヲ知ラナイノデ、獨逸アタリニ於キマシテモ、或ハ此破產
管財人ハ信託デアルト云フ說ヲ執ッテ居ル人モアル、總債權
者ノ代理人ト云フ風ニ說ヲ採ッテ居ル人モアル、或ハ職務行
爲ト云フ說ヲ採ッテ居ル人モアリマス、色々岐レテ居リマス
ガ、併ナガラ裁判所ガ之ヲ選任スルト云フ者ニ付テ、明ニ公
務員デナイ者ハアルノデアリマス、例ヘバ會社ノ〓算人、此
〓算人ハ裁判所ガ之ヲ選任シテ、而シテ〓算事務ハ裁判所
ノ監督ニ屬スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=20
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021・渡邊昭
○渡邊委員 申請ニ依ル場合モアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=21
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022・山内確三郎
○山內政府委員 或ハ公務ト云ヒマシテモ、例ヘバ何ガ公
務デアルカト云フコトヲ考ヘルト、非常ニムヅカシイ問題
デアリマス、辯護士ノ職務ト云フヤウナ事モ、一方カラ見レ
バ公務ノヤウデアリマスケレドモ、是ハ公務トハ見ナイ、辯
護士殊ニ刑事ノ辯護ハ公務ノヤウニ考ヘラレマスケレドモ
サウモ見テ居ナイ、或ハ官選辯護ヲ付ケタリシマスケレド
モサウハ見ナイ、要スルニ公務員ノ性質ニ至ッテハ餘程困
難ナ問題デアラウト思ヒマス、併ナガラ此處ニ在ル破產法
案ノ瀆職ノ問題ニ至レバ、是ハ兎ニ角其問題ト別ニシテ此
所ニ設ケテアルカラ、ソレハ兆ゲラレルヤウデス、刑ヲ異ニ
シテ居ルカラ、公務員ト云ッテモ公務員ト云ハナクテモ宜イ
ヤウデス、公務員ナリヤ否ヤト云フコトヲ決メルニ付テハ、
例ヘバ文書僞造ニ付テモ管財人ノ作ッタ文書ハ公文書僞造
ト見ルカ、或ハ私文書僞造ト見ルカニ付テハ、吾々起草委員
ニ於テモ、公務員ナリヤ否ヤニ付テハ二派ニ分レテ居ル、加
藤君ハ「アムツテオリー」即チ職務行爲ダト云フ說ヲ主張
シ、私ハ信託ニシテ總債權者ノ爲ニ財產ノ管理ヲスル者デ
アルト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、此性質ニ至ッテ
ハ餘程其解釋上困難ナ性質ト考ヘテ居リマス、其結果刑ヲ
同樣ニスベキモノデモナイ、非常ニ財產上ノ關係カラ影響
ガ大キイカラ、刑法ノ刑ヲ財產刑ニ於テ區別ヲ置イテ居ル、
ソレハ吾々ノ起草委員間デモ甚ダ卑怯ナ話デスガ、要スル
ニ斯ウ云フ風ニナッテ居レバ、公務員デ有ルト無シハ別ニ
シテ、破產法關係ダケハ亂暴ナコトヲ言フヤウデスガ誤麻
化シテ通リヤシナイカト云フコトヲ考ヘマシテ、起草委員
間ニ於テハ刑事局ノ參事官諸君ニ聽クト、公務員デナイト
云フノデ、公務員デナイト云フ解釋ヲ採ッタノデアリマス、
是ハ刑法解釋上色々ノ問題ニ及バウト思ヒマス、尙ホ其性
質論ニ付テハ、岩村君カラモウ少シ說明スルダラウト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=22
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023・岩村通世
○岩村政府委員 先程モ申上ゲマシタ通リ公務員、ソレカ
ラ公務トハ何ゾヤト云フコトハ非常ニ議論ノアル問題デア
リマシテ、先程御質問ノヤウニ、選任ト云フ形式ガアルカラ
公務員デハナイト云フ御質問モアッタヤウデスガ、併ナガラ
選任ト云フ方法ダケデハ直ニ選任ヲセラレタ者ガ公務員
デアルト云フコトニハ參ラヌ場合モアリヤセヌカト考ヘテ
居リマス刑事重大事件ノ官選辯護ノ如キモノモアリマス、
直ニ選任ト云フ形式ガアルカラ、是ハ公務員デアルト云フ
風ニ直ニ論斷スルノモ如何カト考ヘテ居リマス、要スルニ
公務員デアルカドウカト云フコトハ單ニ選任ト云フヤウ
ナ手續ニ依リ、其性質ヲ定メルト云フコトモ如何カト考へ
ルノデアリマス、結局其者ノ取扱ヒマス仕事ガ、公務ト云ハ
レルカドウカト云フコトデ決シナケレバナラヌノデアリマ
スルガ、尙ホ其公務ト云フノハドウ云フモノデアルカト云
フ問題ニナッテ參リマスルト、本案ノ破產管財人ノ取扱ヒマ
スル仕事共物ノ性質カラ、公務上ト云ヘルカドウカト云フ
コトニナッテ參リマスト、直ニ公務デアルト云フコトニハ餘
程議論ガアルト思フノデアリマス、先程山內政府委員ヨリ
御答申上ゲマシタ通リ、實ハ立案ノ際ニモ、御質問ノヤウナ
點ニ付テモ非常ニ議論ガゴザイマシタガ、取扱フ職務ソレ
自體ガ公務ト見ルノハ如何デアラウカ、公務員デアルカ、公
務員デナイカ、所謂公務デアル公務デナイカト云フ點ニ付
イテ、孰レヲ正シイトスルカト云フ點ニナリマスルト、ドウ
モ公務デハナイト云フ風ニ見ルノガ正シイノデアラウ、勿
論議論ハ非常ニゴザイマシタガ、大體此取扱ノ性質、仕事其
物ノ性質カラ申シマシテ、是ハ公務ト云フ性質ハ帶ビテ居
ナイモノデアルト云フ風ニ斷定スルノガ正シカラウト思
フ、サウ云フヤウナ多少議論ハアリマシタガ、性質カラ見レ
バ、公務デハナイト斷ズル方ガ正シイノデアラウト云フコ
トデ、實ハ此刑ノ點等ヲ斟酌致シマシテ、之ヲ公務員ト云フ
コトニナッテモ、刑ヲ斯樣ニシテ置ケバ其議論モ避ケ得ラレ
ヤウト云フコトデ、斯ウ云フ規定ヲ致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=23
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024・前田米藏
○前田委員長 モウ十二時前デスカラ、今日ハ此程度ニ止
メマシテ、次會カラ愈〓逐條審議ニ入ルコトニ致シマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス
午前十一時四十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004512945X00319220309&spkNum=24
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