1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年一月二十四日(火曜日)午後一時十五分開議
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議事日程 第四號 大正十一年一月二十四日
午後一時開議
第一 鐵道敷設法案(政府提出) 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第三 酒造税法中改正法律案(政府提出) 第一讀會
第四 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第五 織物消費税法中改正法律案(政府提出) 第一讀會
第六 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第七 家畜傳染病豫防法案(政府提出) 第一讀會
第八 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
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一 國務大臣の演説に對する質疑 (前會の續)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=0
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001・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 諸般ノ報告ヲ致シマス
〔田口書記官朗讀〕
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
未成年者飲酒禁止法案
提出者根本正君高見之通君
松山常次郞君鈴木錠藏君
齋藤壽雄君
(以上一月二十三日提出)
一昨二十三日內閣總理大臣ヨリ議長宛左ノ通發令ア
リタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
海軍中將岡田啓介
海軍中將堀内三郞
海軍省所管事務政府委員被仰付
〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
一昨二十三日衆議院規則第十五條但書ニ依リ議長ニ
於テ議席ヲ左ノ通變更セリ
五九宮崎友太郞君七五舞田壽三郞君
三五吉原祐太郞君-三六横山寅一郞君
四丸山嵯峨一郞君一四六菊川惣吉君
一六二加藤紋右衞門君一九〇中島鵬六君
一九一市村貞造君一九二日野辰次君
二〇四戶狩權之助君二二四米原於菟男君
二四八毛里保太郞君二六七高山長幸君
二八四田邊熊一君二八五原田十衞君
二八七岩崎幸治郞君三六二齋藤鷲太郞君
三六三西村正則君四三五樋口秀雄君
四五九賴母木桂吉君
一昨二十三日常任委員理事互選ノ結果左ノ如シ
請願委員
理事淺賀長兵衛君
一今二十四日常任委員補閱選擧ノ結果左ノ如シ
第五部
決算委員吉川吉郞兵衞君(岡本幹輔君補關)
第七部
請願委員岡本幹輔君(一柳伸次郞君補關)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=1
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002・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 會議ヲ開キマス、諮問事項ガアリ
さく、伊坂秀五郎君病氣ニ付、本日ヨリ二月二日迄右請
暇ノ申出ガアリマス、許可スルコトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=2
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003・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 御異議ナシト認メマス、仍テ許可
致シマシタ、-國務大臣ノ演說ニ對スル質疑、昨日ノ續ヲ
開クベキ筈ノ所、總理大臣餘儀ナキ公務ノ爲メ三時迄出
席ムヅカシクアリマス、故ニ先以テ公報ニ於テ御報告致シマ
シタ日程ノ議事ニ移ル考デゴザイマス、別ニ御異議ナケレバ
サウ致シマス
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=3
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004・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 御異議ナシト認メマス、日程第一
鐵道敷設法案ノ第一讀會ヲ開キマス
第一鐵道敷設法案(政府提出)第一讀會
鐵道敷設法案
鐵道敷設法
第一條政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲別表
ニ揭クル豫定鐵道線路ヲ調査敷設スル經費ノ豫算ヲ
定メ漸次繼續費トシテ帝國議會ノ協賛ヲ求ムヘシ
第二條豫定鐵道線路ニ該當スルモノト雖一地方ノ
交通ヲ目的トスルモノニ在リテハ政府ハ地方鐵道ト
シテ其ノ數設ヲ免許スルコトヲ得
第三條豫定鐵道線路ヲ變更シ又ハ豫定鐵道線路中
新ニ工事ニ著手スルモノヲ定ムルトキハ鐵道會議ノ
諮詢ヲ經ヘシ
第四條鐵道會議ニ關スル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
附則
明治二十五年法律第四號道鐵道敷設法、北海道鐵道
敷設法、明治二十七年法律第六號乃至第十號、同年
法律第十二號乃至第十五號、明治二十九年法律第七
十二號乃至第七十七號、明治三十年法律第十一號同
年法律第三十二號、同年法律第三十三號及同年法律
第三十五號ハ之ヲ廢止ス
(別表)
本州ノ部
-靑森縣田名部ヨリ大畑ヲ經テ大間ニ至ル鐵道
二靑森縣靑森ヨリ三厩、小泊ヲ經テ五所川原ニ
至ル鐵道
三靑森縣弘前ヨリ田代ニ至ル鐵道
四靑森縣三戶ヨリ七戶ヲ經テ千曳ニ至ル鐵道
五靑森縣三戶ヨリ秋田縣毛馬內ヲ經テ花輪ニ至
ル鐵道
六岩手縣久慈ヨリ小本ヲ經テ宮古ニ至ル鐡道
七岩手縣山田ヨリ釜石ヲ經テ大船渡ニ至ル鐵道
八岩手縣小鳥谷ヨリ葛卷ヲ經テ。野野附近ニ至ル
鐵道及落合附近ヨリ分岐シテ茂市ニ至ル鐵道
九岩手縣川井ヨリ遠野ヲ經テ高田ニ至ル鐵道
十岩手縣一戶ヨリ荒屋ニ至ル鐵道
十一岩手縣雫石ヨリ川尻ニ至ル鐵道
十二岩手縣一ノ關ヨリ槻木附近ニ至ル鐵道
十三秋田縣廣ノ巢ヨリ阿仁合ヲ經テ角館ニ至ル
鐵道
十四秋田縣生保內ヨリ鳩ノ湯附近ニ至ル鐵道
十五秋田縣本莊ヨリ矢島ヲ經テ院內ニ至ル鐵道
十六秋田縣十文字ヨリ檜山臺附近ニ至ル鐵道
十七宮城縣氣仙沼ヨリ津谷、志津川ヲ經テ前谷地
ニ至ル鐵道及津谷ヨリ分岐シ佐沼ヲ經テ田尻ニ至
ル鐵道
十八宮城縣松島ヨリ石卷ヲ經テ女川ニ至ル鐵道
十九宮城縣仙臺ヨリ古川ニ至ル鐵道
二十宮城縣仙臺ヨリ山形縣山寺ヲ經テ山形ニ至
ル鐵道及宮城縣川崎附近ヨリ分岐シテ山形縣神
町ニ至ル鐵道
二十一宮城縣長町ヨリ靑根附近ニ至ル鐵道
二十二宮城縣白石ヨリ山形縣上ノ山ニ至ル鐵道
二十三山形縣鶴岡ヨリ大鳥ニ至ル鐵道
二十四山形縣楯岡ヨリ寒河江ニ至ル鐵道
二十五山形縣左澤ヨリ荒砥ニ至ル鐵道
二十六山形縣米畢ヨリ福島縣喜多方ニ至ル鐵道
二十七福島縣福島ヨリ宮城縣丸森ヲ經テ福島縣
中村ニ至ル鐵道及丸森ヨリ分岐シテ白石ニ至ル
鐵道
二十八福島縣川俣ヨリ浪江ニ至ル鐵道
二十九福島縣柳津ヨリ只見ヲ經テ新潟縣小出ニ
至ル鐵道及只見ヨリ分岐シテ古町ニ至ル鐵道
三十福島縣須賀川ヨリ長沼ニ至ル鐵道
三十一福島縣平ヨリ小名濱ニ至ル鐵道
三十二福島縣石川ヨリ植田ニ至ル鐵道
三十三栃木縣今市ヨリ高德ヲ經テ福島縣田島ニ
至ル鐵道及高德ヨリ分岐シテ矢板ニ至ル鐵道
三十四栃木縣日光ヨリ足尾ニ至ル鐵道
三十五栃木縣鹿沼ヨリ栃木ヲ經テ茨城縣古河ニ
至ル鐵道
三十六栃木縣茂木ヨリ島山ヲ經テ茨城縣大子ニ
至ル鐵道及栃木縣大桶附近ヨリ分岐シテ黑磯ニ
至ル鐵道
三十七栃木縣市塙ヨリ實積寺ニ至ル鐵道
三十八芙城縣水戶ヨリ阿野澤ヲ經デ東野附近ニ
至ル鐵道及阿野澤ヨリ分岐シテ栃木縣茂木ニ至ル
鐵道
三十九茨城縣水戶ヨリ鉾田ヲ經テ鹿島ニ至ル鐵
道
四十茨城縣常陸大宮ヨリ太田ヲ經テ大甕ニ至ル
鐵道
四十一茨城縣勝田ヨリ上菅谷ニ至ル鐵道
四十二茨城縣高濱ヨリ玉造ヲ經テ延方ニ至ル鐵
道及玉造ヨリ分岐シテ鉾田ニ至ル鐵道
四十三茨城縣土浦ヨリ水海道、境〓埼玉縣久喜、
鴻巢、坂戶ヲ經テ飯能ニ至ル鐵道及水海道ヨリ分
岐シテ佐貫ニ至ル鐵道竝境ヨリ分岐シテ古河ニ至
ル鐵道
四十四茨城縣土浦ヨリ江戶崎ニ至ル鐵道
四十五芙城縣古河ヨリ栃木縣佐野ニ至ル鐵道
四十六千葉縣佐原ヨリ小見川ヲ經テ松岸ニ至ル
儼道及小見川ヨリ分岐シテ八日市場ニ至ル鐵道
四十七千葉縣八幡宿ヨリ大多喜ヲ經テ小湊ニ至
ル鐵道
四十八千葉縣木更津ヨリ久留里、大多喜ヲ經テ
大原ニ至ル鐵道
四十九千葉縣上總湊ヨリ鴨川ニ至ル鐵道
五十千葉縣船橋ヨリ佐倉ニ至ル鐵道
五十一東京府八王子ヨリ埼玉縣飯能ヲ經テ群馬
縣高崎ニ至ル鐵道
五十二東京府大崎ヨリ神奈川縣長津田ヲ經テ松
田ニ至ル鐵道
五十三神奈川縣横須賀ヨリ浦賀ニ至ル鐵道
五十四群馬縣澁川ヨリ中之條ヲ經テ長野原ニ至
ル鐡道
五十五新潟縣來迎寺ヨリ小千谷ヲ經テ岩澤ニ至
ル鐵道
五十六佐渡國夷ヨリ河原田ヲ經テ相川ニ至ル鐵
道
五十七長野縣豐野ヨリ飯山ヲ經テ新潟縣十日町
ニ至ル鐵道及飯山ヨリ分岐シテ屋代ニ至ル鐵道
五十八長野縣小海附近ヨリ山梨縣小淵澤ニ至ル
鐵道
五十九長野縣松本ヨリ岐阜縣高山ニ至ル鐵道
六十長野縣辰野ヨリ飯田ヲ經テ静岡縣濱松ニ至
ル鐵道及飯田ヨリ分岐シテ三留野ニ至ル鐵道
六十一静岡縣熱海ヨリ下田、松崎ヲ經テ大仁ニ至
ル鐵道
六十二靜岡縣御殿場ヨリ山梨縣吉田ヲ經テ静岡
縣大宮ニ至ル鐵道及吉田ヨリ分岐シテ大月ニ至ル
鐵道
六十三静岡縣掛川ヨリ二俣、愛知縣大野、靜岡縣
浦川、愛知縣武節ヲ經テ岐阜縣大井ニ至ル鐵道及
大野附近ヨリ分岐シテ長篠ニ至ル鐵道竝浦川附
近ヨリ分岐シテ静岡縣佐久間附近ニ至ル鐵道
六十四富山縣偖谷ヨリ岐阜縣船津ニ至ル鐵道
六十五富山縣八尾ヨリ福光ヲ經テ石川縣金澤附
近ニ至ル鐵道
六十六富山縣永見ヨリ石川縣羽咋ニ至ル鐵道
六十七石川縣羽咋ヨリ高濱ヲ經テ三井附近ニ至
ル鐵道
六十八石川縣穴水ヨリ字出津ヲ經テ飯田ニ至ル
鐵道
六十九愛知縣千種ヨリ擧母ヲ經テ武節ニ至ル鐵
道
七十愛知縣豐橋ヨリ伊良湖岬ニ至ル鐵道
七十一愛知縣武豐ヨリ師崎ニ至ル鐵道
七十二愛知縣名古屋ヨリ岐阜縣太田ニ至ル鐵道
七十三岐阜縣中津川ヨリ下呂附近ニ至ル鐵道
七十四岐阜縣大垣ヨリ福井縣大野ヲ經テ石川縣
金澤ニ至ル鐵道
七十五三重縣四日市ヨリ岐阜縣關ヶ原ヲ經テ滋
賀縣木ノ本ニ至ル鐵道
七十六滋賀縣貴生川ヨリ京都府加茂ニ至ル鐵道
七十七滋賀縣濱大津ヨリ高城ヲ經テ福井縣三宅
ニ至ル鐵道及高城ヨリ分岐シテ京都府二條ニ至ル
鐵道
七十八京都府園部ヨリ兵庫縣篠山附近ニ至ル鐵
道
七十九京都府殿田附近ヨリ福井縣小濱ニ至ル錢
道
八十京都府山田ヨリ兵庫縣出石ヲ經テ豐岡ニ至
ル鐵道
八十一奈良縣櫻井ヨリ榛原、三重縣名張ヲ經テ
松阪ニ至ル鐵道及名張ヨリ分岐シテ伊賀上野附
近ニ至ル鐵道竝榛原ヨリ分岐シ松山ヲ經テ吉野
ニ至ル鐵道
八十二奈良縣五條ヨリ和歌山縣新宮ニ至ル鐵道
八十三兵庫縣谷川ヨリ西脇北條ヲ經テ姫路附近
ニ至ル鐵道
八十四兵庫縣姫路ヨリ因山縣江見ヲ經テ津山ニ
至ル鐵道
八十五兵庫縣上郡ヨリ佐用ヲ經テ鳥取縣智頭ニ
至ル鐵道
八十六兵庫縣有年ヨリ岡山縣伊部ヲ經テ西大寺
附近ニ至ル鐵道
八十七淡路國岩屋ヨリ洲本ヲ經テ福良ニ至ル鐵
道
八十八鳥取縣郡家ヨリ若櫻ヲ經テ兵庫縣八鹿附
近ニ至ル鐵道
八十九岡山縣勝山ヨリ鳥取縣倉吉ニ至ル鐵道
九十岡山縣會敷ヨリ茶屋町ニ至ル鐵道
九十一廣島縣福山ヨリ府中、三次、島根縣來島ヲ
經テ出雲今市ニ至ル鐵道及來島附近ヨリ分岐シ
テ木次ニ至ル鐵道
九十二廣島縣吉田口附近ヨリ大朝附近ニ至ル鐵
道
九十三廣島縣三原ヨリ竹原ヲ經テ吳ニ至ル鐵道
九十四廣島縣廣島附近ヨリ加計ヲ經テ島根縣濱
田附近ニ至ル鐵道
九十五島根縣瀧原附近ヨリ大森ヲ經テ石見大田
ニ至ル鐵道
九十六山口縣岩國ヨリ島根縣日原ニ至ル鐵道
九十七山口縣岩國ヨリ玖珂ヲ經テ德山ニ至ル鐵
道
九十八山口縣德佐ヨリ大井ニ至ル鐵道
九十九山口縣小郡ヨリ大田ヲ經テ〓ニ至ル鐵道
及大田附近ヨリ分岐シテ於福ニ至ル鐵道
四國ノ部
百香川縣高松ヨリ琴平ニ至ル鐵道
百一愛媛縣川之江ヨリ德島縣阿波池田附近ニ至
ル鐵道
百二愛媛縣松山附近ヨリ高知縣越知ヲ經テ佐川
ニ至ル鐵道
百三愛媛縣八幡濱ヨリ卯ノ町、宮野下、宇和島ヲ
經テ高知縣中村ニ至ル鐵道及宮野下ヨリ分岐シ
テ高知縣中村ニ至ル鐵道
百四愛媛縣大洲附近ヨリ近永附近ニ至ル鐵道
百五高知縣江川崎附近ヨリ窪川ヲ經テ崎山附近
ニ至ル鐵道
百六高知縣川內附近ヨリ高岡ヲ經テ宇佐ニ至ル
鐵道
百七高知縣後免ヨリ安藝、德島縣日和佐ヲ經テ
古庄附近ニ至ル鐵道
百八高知縣山田ヨリ蕨野附近、至ル鐵道
九州ノ部
百九福岡縣博多ヨリ佐賀縣山本ニ至ル鐵道
百十福岡縣篠栗ヨリ長尾附近ニ至ル鐵道
百十一福岡縣久留米ヨリ熊本縣山鹿ヲ經テ宮原
附近ニ至ル鐵道
百十二佐賀縣岸嶽ヨリ伊万里ニ至ル鐵道
百十三佐賀縣佐賀ヨリ福岡縣矢部川、熊本縣隈
府ヲ經テ肥後大津ニ至ル鐵道及隈府ヨリ分岐シテ
大分縣森附近ニ至ル鐵道
百十四佐賀縣肥前山口附近ヨリ鹿島ヲ經テ長崎
縣諫早ニ至ル鐵道
百十五大分縣中津ヨリ日田ニ至ル鐵道
百十六大分縣杵築ヨリ富來ヲ經テ宇佐附近ニ至
ル鐵道
百十七大分縣幸崎ヨリ佐賀關ニ至ル鐵道
百十八大分縣臼杵ヨリ三重ニ至ル鐵道
百十九熊本縣高森ヨリ宮崎縣三田井ヲ經テ延岡
ニ至ル鐵道
百二十熊本縣高森ヨリ瀧水附近ニ至ル鐵道
百二十一熊本縣宇土ヨリ濱町ヲ經テ宮崎縣三田
井附近ニ至ル鐵道
百二十二熊本縣湯前ヨリ宮崎縣杉安ニ至ル鐵道
百二十三宮崎縣小林ヨリ宮崎ニ至ル鐵道
百二十四鹿兒島縣山野ヨリ熊本縣水俣ニ至ル鐵
道
百二十五鹿兒島縣國分ヨリ宮崎縣都城ニ至ル鐵
道
百二十六鹿兒島縣國分ヨリ高須、志布志、宮崎縣
福島ヲ經テ內海附近ニ至ル鐵道及高須ヨリ分岐
シテ鹿兒島縣川北附近ニ至ル鐵道
百二十七鹿兒島縣鹿兒島附近ヨリ指宿、枕崎ヲ
經テ加世田ニ至ル鐵道
北海道ノ部
百二十八渡島國函館ヨリ釜谷ニ至ル鐵道
百二十九渡島國上磯ヨリ木古內ヲ經テ江差ニ至
ル鐵道及木古內ヨリ分岐シテ福山ニ至ル鐵道
百三十膽振國八雲ヨリ後志國利別ニ至ル鐵道
百三十一膽振國京極ヨリ喜茂別、壯瞥ヲ經テ紋
鼈ニ至ル鐵道
百三十二瞻振國京極ヨリ留壽都ヲ經テ壯瞥ニ至
ル鐵道
百三十三膽振國苫小牧ヨリ鵡川、日高國浦河、十
勝國廣尾ヲ經テ帶廣ニ至ル鐵道
百三十四膽振國鵡川ヨリ石狩國金山ニ至ル鐵道
及「ペンケオロロップナイ」附近ヨリ分岐シテ石狩國
登川ニ」至ル鐵道
百三十五石狩國札幌ヨリ石狩ヲ經テ天鹽國增毛
ニ至ル鐵道
百三十六石狩國札幌ヨリ當別ヲ經テ沼田ニ至ル
鐵道
百三十七石狩國白石ヨリ膽振國廣島ヲ經テ追分
ニ至ル鐵道及廣島ヨリ分岐シテ苫小牧ニ至ル鐵道
百三十八石狩國比布ヨリ下愛別附近ニ至ル鐵道
百三十九石狩國「ルベシベ」ヨリ北見國瀧ノ上ニ至
ル鐵道
百四十日高國高江附近ヨリ十勝國帶廣ニ至ル鐵
道
百四十一十勝國上士幌ヨリ石狩國「ルベシベ」ニ至
ル鐵道
百四十二十勝國芽室ヨリ「トムラウシ」附近ニ至ル
鐵道
百四十三天鹽國名寄ヨリ石狩國雨龍ヲ經テ天鹽
國羽幌ニ至ル鐵道
百四十四天鹽國羽幌ヨリ天鹽ヲ經テ下沙流別附
近ニ至ル鐵道
百四十五北見國興部ヨリ幌別、枝幸ヲ經テ濱頓
別ニ至ル鐵道及幌別ヨリ分岐シテ小頓別ニ至ル鐵
道
百四十六北見國中湧別ヨリ常呂ヲ經テ網走ニ至
ル鐵道
百四十七北見國留邊蘂ヨリ伊頓武華ニ至ル鐵道
百四十八釧路國釧路ヨリ北見國相生ニ至ル鐵道
百四十九根室國厚床附近ヨリ標津ヲ經テ北見國
斜里ニ至ル鐵道
〔國務大臣元田肇君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=4
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005・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 鐵道法案提出ノ理由ヲ申述べ
マス、明治二十五年鐵道敷設法ヲ制定致サレマシテ、爾來
敷設ニ努力致シテ居リマスル中ニ、僅ニ二線而モ極ク短線
ノモノヲ除クノ外ハ、或ハ完成ヲ告グ、或ハ工事著手中デゴ
ザイマシテ、最早其完成ヲ告グルコトモ遠キニアラズト信ジ
テ居リマス、帝國ノ現狀、內外ノ有樣、又殖產興業、國防上
ノ見地ヨリ致シマシテ、固ヨリ右鐵道法ニ規定シテアル豫
定線ヲ建設終リマシタカラト申シテ、帝國鐵道ノ完成ト云
フコトニハ申サレマセヌコトハ、私ノミノ卑見デハナカラウト
思ヒマス、殊ニ今日ニ至シテハ、一層此感ヲ强ウ致スノデアリ
マスルガ、右樣ノ次第デアリマスルカラシテ、昨四十四議會
ニ於キマシテ、鐵道敷設ニ關係致シマシタ諸般ノ法律ノ整
理ヲ致シマシテ、玆ニ鐵道敷設法ノ成案ヲ提案致シマシテ、
御審議ヲ仰ギマシタ所ガ、幸ニ御審議ノ結果大多數ヲ以テ
可決サレマシテ、貴族院ニ御送付ニナルコトニナリマシタ、貴
族院ニ於キマシテモ、委員ニ付託サレマシテ、御審議ヲ蒙シタ
デアリマスルガ、不幸ニシテ會期終了ニ接シマシテ、未了ノ儘
トナッタ譯デアリマシテ、甚ダ遺憾ニ存ジテ居リマス、仍テ今
回更ニ敷設法案ヲ提出致シマシテ、御審議ヲ仰グコトニ致
シタノデアリマスルガ、今回提案致シマシタ敷設法案ハ、曩
ニ四十四議會ニ於テ御協賛ヲ受ケマシタ衆議院ノ成案ト
同一デアリマス、少シモ變ッタ所ガナイノデアリマスル、ソレ故
ニ昨年既ニ提案ノ理由ヲ縷々申述ベテ置キマシタデアリマ
スルカラシテ、私ハ重ネテ玆ニ之ヲ繰返スコトハ省ク考デアリ
マス、勿論種々ノ關係ニ於キマシテノ御質問ガアリマスレバ、
能フ限リ答辯ヲ致シマスルガ、委員會ニ於キマシテハ、更ニ
周到ナル御答ヲ致シタイト存ジマス、右ニテ提案ノ理由ハ
御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、更ニ附加ヘテ更ニ附加ヘテ一
言申上ゲマスルコトハ、近時國際聯盟ト申シ、又華府會議
ト申シ、列國ノ莉來ニ對シマスル方針ニ付キマシテハ、文化
ヲ逸メ、殖產ヲ興シ、而シテ軍備等ヲ減ズルト云フ傾キニナッ
テ居リマス、斯樣ナ時勢ニ於キマシテハ、更ニ一層鐵道ノ普
及改善ト云フコトガ、我ガ帝國ニ於テ緊急ナ問題ニナッテ
居ルト云フコトヲ私ハ深ク信ジマス、右樣ナ次第デゴザイマ
スニ付キマシテハ何卒速ニ本案ヲ委員會ニ付託サレマシテ、
御容議ノ末ニ貴族院ニ送付致シマシテ、十分ニ御審議ヲ蒙
ラルヽヤウニ願ヒタイト存ジマス、以上提案ノ理由トシテ申
述ベマス(拍手起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=5
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006・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 此敷設案ニ對シテハ質疑ノ通告
ガアリマス、顯序ニ依フテ許シマス、正木照藏君
〔正木照藏君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=6
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007・正木照藏
○正木照藏君 本案ハ昨年同樣ノ案デゴザイマスケレド
モ、玆ニ再ビ之ヲ審議スルコトニ相成リマシタニ付キマシテ
ハ、二三政府ノ御意見ヲ伺ヒ置キタイ點ガゴザイマス、熟〓
考ヘマスニ、本案ノ最モ大ナル弱點ハ依然改良ノ點デアリ
マス、佛造ッテ魂ヲ入レヌト中スヤウナ形ヲ爲「シテ居ル點デ
アル、何ノ事デアルカト中シマスレバ、折角定メマシタ所ノ此
鐵道網ガ、愈2何時カラ實施ニ著手セラルヽカ、又何時ニ
至ッテ完成スルカト云フ見込ガ、的確デナイト云フ點デアリ
マス、ソレハ卽チ之ニ對スル財源ノ問題ニナル、此鐵道網ニ定
メ置イタ鐵道ヲ敷設スルニ付キマシテ、財源ガドウナッテ居ル
ヤト中ス問題デアリマス、唯〓ノ鐵道ノ財源資本ハ、ドウ云
フコトニナッテ居ルカト中シマスレバ、、御承知ノ通リ年々鐵
道ヨリ上グル收益ヲ第一ト致シマシテ、公債ヲ以テ之ヲ補
フト云フコトニナッテ居リマス、此收益ニ於テハドレ程アルカ
ト中シマスレバ、是マデ凡ン八九千万、乃至當年ノ如キ一
億万以上ニナッテ居リマスケレドモ、大凡八九千万程シカナ
イ、之ニ公債ヲ或ハ八千万或ハ九千万、一億万位募ルコト
ニ致シマシテモ、總計二億万以内一ニ過ギナイ、餘リ澤山ノ
財源デハゴザイマセヌ、玆ニ一面ニ於テ此既定ノ計畫ニ對
シテ、繼續費ノ狀況ハドウナッテ居ルカト申シマスレバ、當年
十一年度ノ豫算ニ添エラレテ、鐵道院カラ御出シニナッタ
書面ニ依フテ之ヲ取調べテ見マスト、既定ノ計畫ハ十一年
度ヨリ大正十八年度、マダ八年間アルサウシテ八年間ノ費
用ガ十一億二百二十九万八千餘園ノ豫定ニナッテ居ル、十
一年度分ガドウデアルカト申シマスレバ一億五千万圓デア
ル、併ナガランレデハ物價ガ騰貴シテ居ルカライカナイ、物價
騰貴ノ爲ニ四千百四十八万一千幾圓ヲ增ス、凡ン二割七
步五厘程增スコトニ致シマシテ、總計一億九千百四十八万
千餘圓ト云フモノニナル、此十一年度ノ鐵道資本ガ一億
八千五百八万圓程デゴザイマス、其差ハドウ云フコトニオ
ヤリニナルカ知レマセヌガ斯ウ云フ差ガ出テ居リマス、ソレカ
ラ今後ト雖モ初メ定メ置イク豫定ノ額デハ到底施行ガ出
來ナイ、又物價ハ急ニハ下リマセヌカラ、假ニ之ヲ一一割五分增
スモノト致シマシテ計算ヲシテ見マスト、斯ウ云云コトニナリマ
ス、十二年度一億五千三百万圓ガ一億九千百二十五万
圖、十三年度一億五千六百万ガ一億九千五百万、十四
年度一億五千九百万圓ガ一億九千八百七十五万圓、十
五年ハ一億六千二百万圓ガ二億二十五万圓、十六年度
一億四千餘万圓ガ一億七千五百餘万圓、十七年度一億
一千餘万圓ガ一億六千七百餘万圓、十八年度約七千二
百万ガ約九千万程ニナリマス、年々二億万足ラズノ資本ヲ
以テ之ヲ辨ズルコトニナリマスレバ、僅ニ十八年度ニ至フテ、漸ク
少シ餘裕ガ出來テ來ルト云フ計算ニナリマス、尤モ昨年モ
委員會ニ於キマシテ政府委員ノ御說明ヲ承ルト、既成鐵
道ノ工事ト申シマシテモ、技術上ノ都合ニ依ッテ必ズ一時
ニ出來ヌモノガアルカラ、其間ニ多少新線ニ著手スル餘地
ガ、無イコトモナイト云フ說明モゴザイマシテゴザイマスケレ
ドモ、ソレガ縦シ出來マシテモ、澤山ノコトハ無論出來ヌヤ
ウニ思ハレマス、故ニ原案ニ出テ居リマス鐵道網ヲ可決致
シマシテモ、其實施ハ少クトモ六七年後ニナッテ、ソレカラ此
六千餘哩ニ對スル工費十五六万圓ヲ支出致シマスニ付キ
マシテハ、矢張十五六年掛ル、二億万圓程コザイマシテモ、
其中一億万圓程ハ矢張改良ノ方ニ使ハナケレバナラヌカラ、
新線ニ使フ所ノ費用ハ一億万園内外ト思フ、故ニ此鐵道
綱ヲ完成スルニ付キマシテモ、ドウシテモ先ヅ一一十四五年
位〓ヨリ掛ルヤウナ豫定ニナルヤウニ私ハ考へル、申スマデ
モナク鐵道ハ文明ノ利器デゴザイマシテ、人文ノ發達上是
レ位重要ナモノハゴザイマセヌ、又旣ニ我國ニ於キマシテ國
有鐵道ノ式ヲ採ル以上ハ、多クノ國民ニ對シテ、成ルベク
平等ニ此恩惠ヲ與ヘテヤラナケレバナラヌコトデアル、此點
カラ中シマスレバ、私共ハ或ハ改良ヨリカ、モウ少シ建設普
及ヲ圖ル方ガ急デナイカト思ヒマス、例ヘバ茲ニ多クノ御客
ヲ招待致シ置キマシテ、數十人纏マッタ人ニ對シテハ自動車
ヲ以テ送迎ヲスル、併シ二人三人ノ御客ニ對シテハ、ドウゾ
步イテ御歸り下サイト云フヤウナコトニナリマシテ、甚ダ少
數者ハ迷惑ヲ致シマス次第デアリマス、實際今日鐡道ノ有
ル所ト無イ所ヲ親シク御步キニナッテモ實ニ其有ル所ト無
イ所ト便不便ノ差ノ大ナルコトハ明カナル次第鐵道ノ無イ
所ノ人間ハ殆ド大嘆息ニ堪ヘヌト申ス狀況ニ在リマス、故
ニ政府ニ於テ、若シ果シテ鐵道ノ普及ヲ實際ニ御圖リニナ
ルト云フ御考デアルナラバ、今少シ本案ヲ威嚴ノアルモノト
シテ御出シニナラナケレバナラヌ、卽チ之ニ對スル、第一財源
ノ御考ガナケレバナラヌト私共信ジテ居ルノデアル、是ヲ以
テ昨年ノ委員會ニ於キマシテ、私ハ此事ニ付テ鐵道大臣ニ
意見ヲ質シタ、私ハ考ヘルニハ第一日本ニ於テ最モ必要
ナル鐵道ヲ建設スルニ付テ、年々ノ牧益ヲ目的トスルト申ス
ガ如キハ大ニ間違ッタ話デアル、僅ニ上ッタ所ノ利益ヲ以テ、
ソレニ繼足シヲシテ行クト云フヤウナコトハ、甚ダ吝ナ御考
デアッテ、最モ文明ノ利器タル此鐵道ノ敷設ニ付テハ今少シ
大仕掛ニヤラナケレバナラヌ、誰ガ定メタモノデアルカ甚ダ
狹隘ノ、餘リ小サイ御考デアッテ、不徹底ノ考デアルト私ハ
考ヘテ居ル、幸ニ今日ハ鐵道ノ益金ハ年々八九千万圖モ
アルノデアリマスカラ、之ヲ以テ利子ニ引當テ金ノ都合ヲス
レバ、十億ヤ十二三億ノ金ヲ借リルコトハ出來ル、之ヲ以テ
速ニ鐵道ヲ敷設スルト一云フ御考ガ、無イカ否ヤト云フコト
ヲ私ハ御尋シタ、鐵道大臣ハ之ニ對シテ、政府ニ於テハ未
ダ左樣ナ考ハ無イ、今日ハ卽チ矢張遺憾ナガラ收益ト公
債トニ依ルヨリ外ニハ無イト云フコトヲ承ッタ、少シ私
ハ之ヲ遺憾ト致シテ居ル者デゴザイマス、尤モ公債
ヲ募集スルニ付キマシテモ、今日ノ如キ不景氣ノ時ニ當フテ
ハ、餘リ容易イ事デハナイケレドモ、此不景氣モ何時マデモ
永續スルモノデハアリマセヌ、殊ニ鐵道ノ公債ヲ募ルト云フ
コトデアリマスレバ、或ハ其地方ノ人民等モ、進ンデ之ニ應ズ
ルト云フヤウナ事情モアラウト思ヒマスカラ、政府ニ於テ大
決心ヲ以テオヤリニナリマスレバ、相當ニ公債ハ募リ得ルト
今デモ信ジテ居ル、殊ニ今後ハ日ナラズシテ臨時軍事費ニ
就テ借入、或ハ公債等ニ依ッテ募シテ居リマス一億万內外ノ
金モ追こ不用ニナルコトハ分リ切ッタ話デゴザイマス、又軍
備縮小ノ爲ニ自ラ國庫ニ於テモ金ノ餘裕ノ途モ付クト恩
ヒマスカラ、茲ニ大決心ヲ以テ、卽チ元田大臣ノ仰シヤル通
リ華盛頓會議モアア云フコトニナッテ居ルカラ、其趣意ニモ
依ラナケレバナラヌト云フ御決心ガアルナラバ、其決心ヲ以
テオヤリニナレバ、十分御決心次第デ出來ルト思フ、モウ少
シ二十六七年先キニナッテ初メテ著手スル····一一十五六年
モ掛ラナケレバ完成スルコトガ出來ナイト云フヤウナ、遠イ
姑息ノ案ヲ出サナクトモ、モ少シ精神ノアル、卽チ佛ニ塊ヲ
入レル途ガアリサウナモノダラウト思ハレル、之ニ依ヲテ卽チ
此度再ビ此案ヲ御出シニナッタニ付キマシテハ、其財源ニ付
テ何カ其以來御考ニナッタコトガゴザイマスカ、又今後御考
ニナラントスル積リデアルカ、ソレヲ承リタイ、卽チ私共ハ一
日モ早ク玆ニ上ッテ居ル鐵道ノ完成ヲ望ム者デアルカラ、御
尊ヲ致スノデアル、次ニ御尋致シタイノハ自動車ニ關スルコ
トデアリマス、ソレハ僻陬ノ地ニ至ルマデモ、交通機關ノ完
備ニ依リマシテ人民ニ便利ヲ與ヘルト云フコトハ、今日最
モ急要ナルコトデゴザイマス、國家トシテハ一視同仁、卽チ
如何ナル邊鄙ノ地ト雖モ、都會ノ地ト雖モ、一視同仁ノ態
度ヲ執シテ恩惠ヲ平等ニシナケレバナラヌモノデアル、之ニ依ッ
テ先刻申シマス通リ、鐵道ノ普及ヲ速ニシナケレバナラヌト
申スコトハ、勿論ノ話デゴザイマスケレドモ、一面ニ於テ鐵道
ニハ資金ヲ要スルコトモ甚シイコトデアルカラ、或ハサウ申シ
テモ急速ニ行カヌ場合モアリマセウト思フ、然ルニ近來自動
車ガ大變發達シテ參リマシテ、世界ニ於テモ利用スル者ガ
大變增シテ居ル、我國ニ於テモ近來中ニ增シテ參ッテ居リマ
スケレドモ、未ダ十分ト申スコトガ出來マセヌ、或ハ軍用自
動車ニ對スル補助法等モゴザリマスケレドモ、マダ十分發達
シテ居ル場合ニ至ッテ居ラヌ、是ニ於テ私考へマスルニ、之ヲ
鐵道省ニ於テ此自動車ノコトヲ兼業シ、汽車ト同時ニ兼テ
之ヲ營業サレテ、鐵道ヲ敷クコトノ出來ナイ場所ニハ、自動
車ヲ代用シ、或ハ又本線ニ近ク敷設セラレテ、鐵道ニ對シテ
モ之ヲ營養線ト致シテ用井マシタナラバ、大ニ利益ヲ得、又
人民ニモ利益ヲ與ヘルコトガ出來マセウト思フ、自動車ハ申
ス迄モナク、軌道ハ要リマセヌ、又機關車モ要リマセヌ、隨ッテ
資金ヲ要スルコトガ少イノミナラズ、不用ニナッタ場合ニハ何
時デモ何處ヘデモ持ヲテ行ケルト云フ便利モアル、又汽車ノ
ヤウニ一遍ニ大勢ノ客デヂクテモ、少シノ客デモ宜シイカラ、
頻繁ニ發著サセルコトノ便利ガアリマス、既ニ承ル所ニ依レバ
歐羅巴、亞米利加ニ於キマシテハ、鐵道ニ於テ大抵之ヲ兼
業シテ居ルヤウニ承ッテ居ル、政府ニ於テ之ニ對スル御考ハ
無イノデアルカ、ドウデアルカ、未ダ鐵道ノ便ニ浴シテ居ラヌ
所ニ對シテハ此途ヲ考へテ、之ニ交通ノ便ヲ付ケルト云フコ
トモ必要ダラウト思フ、今日ト雖モ多少民間デヤッテ居ラヌ
コトモナイヤウデゴザイマスガ、何分資本ガ少イタメニ自ラ料
金モ高イ、又車モ不十分デゴザイマス、若シ之ヲ政府事業デ
オヤリニナルトキニ於テハ、完全ナル車ヲ用井ルコトモ出來テ
料金モ廉クスルコトガ出來マスカラ、大變ニ便利デアッテ、非
常ナル好結果ヲ擧ゲ得ルト私ハ信ズル者デゴザイマスカラ、
之ニ對シテ鐵道大臣ノ御意見ヲ承リタイ、次ニ伺タイノハ、
本案ニ對シテ最モ非難ノ大ナル點ハ何デアルカト申シマス
ト、政府ト政友會ハ常ニ鐵道ヲ黨勢擴張ノ具ニ供シ、此鐵
道綱ノ如キモ、專ラ其趣意ヨリ出來タモノデアルト云フ評
ガアル(「ヒヤ〓〓」)之ニ就テハ吾と憲政會ハ、昨年既ニ警告ヲ
與ヘテ置イタヤウナ次第デゴザイマス、政友會ノ總務某君ハ
嘗テ鐵道政策ハ政友會ノ專賣特許ナリト申サレタト云フ
コトヲ、新聞デ承知シタコトガアル、其他御承知ノ如ク政友
會ノ御方ガ、各地ニ於テ鐵道ノ效力ヲ御述ニナリ、又或ハ
選擧ニ當ッテ赤旗ヲ振廻ストカ、測量機ヲ振廻シタト云フヤ
ウナコトヲ度〓承ッテ居リマス、此事ニ就テ鐵道大臣ハ、昨
年斷ジテ政府ハ之ヲ黨勢擴張ノ具ニ供スルヤウナコトハシ
ナイ、サウ云フコトハ決シテスルモノデナイト云フコトヲ明言
サレタ、矢張今後モ政府ハサウ云フヤウナ主義ヲ貫徹シ、卽
チ御持ニナッテ居ルカドウカト云フコトヲ玆ニ御伺ヲ致ス、之
ヲ諸君頗ル陳套ナル問題ノヤウニ御考ニナルデアリマセウガ
私ガ斯ノ如キ事ヲ玆ニ申シマスルト云フモノハ、現ニ明カ
ナル例ヲ一ツ茲ニ持ッテ居ルカラ申スノデアル、ソレハ何デア
ルカト申シマスレバ、昨年十一月私ガ〓里兵庫縣三原郡ニ
於テ、縣會ノ補缺選擧ガゴザイマシタ、政友會ニ關スル側ト
憲政會ニ關スル側ト兩方カラ候補者ガ出マシテ、ソレニ對
シテ、鐵道省ノ參事官木下謙次郞君ガ、二十七日ニ政友會
例ノ候補者ニ對シテ應援ニ參ラレテ、私ト其夜極ク近イ所デ
同ジク演說ヲサレタト一云フ事實ガアル、無論一個人ノ資格
デゴザイマセウ、別段鐵道省カラノ派出ノ人デハアリマスマ
イケレドモ、併ナガラ既ニ御身分ガ鐵道省ノ參事官タル以
上ハ、誰レガ見マシタ所ガ、卽チ鐵道省カラ應援ニ御出デニ
ナッタヤウナ疑ヲ挾ムコトハ當然デアル、當時縣會ノ方ノ政
友會ノ人ミハ、若シ政友會側ノ議員ヲ擧ゲヌトキニ於テハ、
縣會ニ於テ政友會ハ多數ヲ占メテ居ルガ故ニ、幾多ノ地方
ノ事業ヲ否決スルナドヽ露骨ナコトヲ言ッテ居ッタ、矢張鐵
道省ナドノ人ガ出テ居ラレルト、サウ云フ事ニナル、私ノ國デ
ハ鐵道ノ事ニ就テ大變今熱心ニ奔走シテ居ル次第デアル、
故ニ其事ヲ以テ考へマスレバ、若シ政友會ニ反對ノ議員ヲ
擧ゲタナラバ、鐵道ノ事ニモ自ラ影響ヲ及ボスゾト云フコト
ヲ、暗示的ニ示シタモノト申シテモ宜カラウ、斯ノ如キ事ハ
元田大臣ノ昨年仰シヤッタ趣意トハ、餘程違フヤウニ考ヘル
凡ソ鐵道ノ爲ニ多クノ人身御供ヲ要シ、金ノ代リニ人間ト申
ス所ノ、多クノ賄賂ヲ供ヘヌケレバナラヌト云フヤウナコトニナ
リマシタトキニハ、其弊害ヤ實ニ測ルベカラザルモノガアルデ
アラウト思フ(拍手)終ニハ鐵道ハ多クノ人ヲシテ悲シマシメ
鐵道ハ多クノ人ヲシテ怨マシメルト云フコトニナクテ、鐵道自
身ノ爲ニモ甚ダ良カラヌ結果ヲ生ズルヤウニ私ハ考ヘル、(拍
手)之ニ對シテ元田大臣ノ茲ニ明確ナル御答ヲ得マシテ、
政府ハ斷ジテサウ云フ事ヲセヌ、若シサウ云フ事ヲスルナラ
バ、ドウ云フ取締リヲスルト云フコトヲ承リ置キタイ、現ニ大
臣ノ部下ニ屬スル所ノ參事官木下君ガ御出デニナルト居
フヤウナコトニナッテ、之ヲ續々オヤリニナルナラバ、ソレコソ
非常ナ弊害ヲ酸スガ故ニ、玆ニ私ハ此御尋ヲ致ス次第デア
リマス、希クハ明快ナル御答ヲ承リタイ
〔國務大臣元田肇君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=7
-
008・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 正木君ノ御質問ニ對シテ御答
ヲ致シマスガ、第一ノ御質問ハ、鐵道敷設法ヲ設クルハ至
極結構デアルケレドモ、魂ヲ入レヌト云フ嫌ガアルト云フコ
トデ、一縷々御述べニナッタノデアリマシテ、其縷々御述ニナッタ
所ノ御趣旨ノ結局スル所ハ、今鐵道省ガ執ッテ居ル所ノ建
設ナルモノハ姑息デアル、更ニ大々的財政ノ計畫ヲ立テヽ、
一日モ速ニ先ヅ改良ヨリハ、普及ニ努メヨト云フコトニ歸結
スルノデアリマス、鐵道ノ當局ニ居リマス吾ミノ、一日モ速ニ
此改良ト同時ニ建設ヲ致シマシテ、運輸交通ノ完全ニ赴ク
ヤウニ致シタイト云フコトヲ、日夜苦心ヲ致シテ居リマス、此
場合ニ方リマシテ、更ニ大々的決心ヲ以テ財源其他ノ計
畫ヲ立テ、速ニ普及ヲ何故圖ラヌカト云フ御質問ニ對シマ
シテハ、私ハ玆ニ謹ンデ謝意ヲ表シナケレバナリマセヌ、洵ニ
正木君ノヤウナ御熱心ナル諸君、總テノ御聲援ニ依ッテ、更
ニ大々的財源ヲ備ヘルヤウニナリマシテ、帝國鐵道ノ完成
ヲ期スルニ至リタイト洵ニ苦心ヲ致シテ居ル次第デアリマ
ス、但シ此敷設法ナルモノハ、魂ヲ入レヌト云フ御意見デア
リマスガ、是ハ昨年來既ニ述ベテ置キマシタ通リ、凡ソ計畫
ヲ立テマス上ニ於キマシテハ、家ヲ建築スルニ致シマシテモ、
圖面ガ出來ナケレバナリマセヌ、鐵道ニ於キマシテハ連絡或
ハ横斷線ヲ設クベキカ、縱貫線ヲ設クベキカ、地方ノ交通ト
シテ、如何ニスレバ運輸ノ連絡ガ取レルカト云フコトハ、
線一線ヲ以テハ出來ナイノデゴザイマシテ、仝體ノ設計ヲ立
テヽ初メテ玆ニ脈絡貫通スル所ノ計畫ガ立ツノデアリマス、
此計畫ヲ立テマスト云フコトハ、大々的鐵道ノ完成ヲ圖ル
ノ第一步デアルト。私ハ確信シテ疑ハヌノデアリマス、(拍手)
旣ニ此計畫ガ立チマシタナラバ、後ハ建築ニ熱心從事致シ
マスレバ、自ラ進ンデ來ルコトヽ存ジマス、又財源モ初メヨリ
二十億ト云フモノヲ備ヘテ、法文ノ上ニ定メテ參ルコトガ出
來マシタナラバ、是以上ノ事ハナイノデゴザリマス、併ナガラ
既往ノ事實ニ徵シマスルニ、之ヲ定メテアリマシタ所ガ中と
定メタ通リニハ參リマセヌ、或ハ急ニ行ッタコトモアレバ、或ハ
緩ニシナケレバナラヌ事モゴザイマシテ、國家財政ノ狀態ハ
時ニ依シテ違ヒマスカラ、隨テ置キマシテモ置キマセヌデモ、國
家經濟ノ許ス範圍、財政ノ許ス範圍ニ於テ茲ニ計畫シタル
所ノ設計ト云フモノヲ、成ルベク熱心ニ努力シテ、一日モ速
ニ完成スルト云フノガ適當ノ事デアルト、思慮致シテ居ルノ
デゴザイマス、ソレカラ普及ト改良ト云フコトハ、先ヅ改良ハ
姑ク措イテ、普及ノミヲ急ゲト云フコトデアリマスガ、今日政
府ノ執ッテ居リマスノハ、普及固ヨリ努メルノデアリマスケレ
ドモ、改良モ亦息ルコトガ出來ナイノデゴザイマシテ、此兩點
ト云フモノハ一方ヲ排シ一方ヲ進メルト云フ譯ニハ參リマ
セヌカラ、兩々相對シテ、最善ノ努力ヲ費シテ居ル次第デア
リマス、是デドウゾ御諒承ヲ願ヒマス、ソレカラ何故大々的
公債發行ノ方法デモ講ジテヤラヌカ、今日ハ僅ニ八千万圈
ヤ九千万圓ヲ年々貰ッテ、一億足ラズノ利益ト云フモノト合
セテ、鐵道ノ建設改良ヲヤッテ行クト云フヤウナコトハ姑息
ナ事デアル、モウ少シ大々的ニヤッテ、少シモ差支ナイノデアル
ト云フ御意見デアリマス、是ハ私トシテハ謹ンデ御意見ヲ考
究致シマス、鐵道當局ト致シマシテハ正木君ガ今仰セラレ
タ通リノ考ヲ以テ、實ニ八千万圓位ノ公債ニ依ッテ、普及改
良ヲヤルト云フコトハ姑息デアルト云フコトニ思ハヌデハア
リマセヌ、若シ鐵道當局ダケノ意見デ行ハレマスルコトナラ
バ、モウ少シ大々的ニ致シタイノデアリマスガ、鐵道大臣モ亦
國務大臣ノ一人ト致シマシテ、諸般ノ財政經濟ヲ考慮致サ
ナケレバナリマセヌカラ、已ムヲ得ズ今日ノ消極ナル所ノ程
度ニ止メテ居ル次第デアリマス(拍手)此間ノ苦東ハドウカ
御諒察下サイマシテ、大ナル-更ニ大ナル聲援ヲ與ヘテ下
サイマシタナラバ、正木君ノ希望サレタモノガ更ニ發展致シ
マシテ、又私ノ希望スル所ニモ屆クヤウニナラウト思ヒマス、
ソレカラ自動車ヲ兼業シテハドウカトノ御質問デアリマスガ、
私ノ淺學カハ存ジマセヌガ、今日マデハマダ鐵道省デ自動
車ヲ兼業シテ、鐵道ノ無イ處ハソレデ運輸交通ヲ圖ル、鐵
道ト併セテ營業スルト云フマデニハシテ居リマセヌ、隨テ場合
ニ依リマスレバ、サウ云フヤウナ事ヲ爲ス必要モアルデアリマ
セウ、是ハ正木君ノ御質問ニ對シマシテ、更二一層ノ考究ヲ
遂グルコトニ致サウト存ジマス、第三ハ政友會ノ擴張云々
ト云フ事デアリマス、是ハ意外ノ事デアリマスルガ、此鐵道
敷設法ヲ提案致シマシテ計畫ヲ立テ、而シテ成ベク早キ年
次ニ於キマシテ、交通機關ノ完成ヲ告ゲタイト云フコトハ、
政府ハ勿論、私ハ何ハ措イテモ熱心ニ考慮致シテ居ルノデ
アリマス、政友會ノ擴張ニナルカナラヌカト云フコトハ問題
デアリマセヌ、政友會ガ擧ゲテ反對スルナラバ、私ハ鐡道ヲ
提ゲテ政友會ニ向フ積リデアリマス、決シテ左様ナ譯デアリ
マセヌカラ、是ハドウゾ御安心下サイ、併ナガラ私ガ自分ハサ
ウデナイカラト致シマシタ所デ、地方多數ノ地盤ノ入ハ、政
友會出身ノ私ガ熱心シテ居ルカラ、政友會ナラヤッテ吳レル
カト思ッテ、之ヲ或ハ賴ミニスルガ爲ニ、地方地盤ノ擴張ニナ
ルカハ知レマセヌ、又地方人ハ之ヲ機會トシテヤルカモ知レ
マセヌ、是ハ御互ニ此所デ議論トシテ言ヘバヤカマシクナル
カモ存ジマセヌガ、何レノ黨派デモ有ル事ト存ズル、何モ政
友會ガ政府ニ立ッテ居ルカラ、必シモ政友會ノ人バカリガ道
具ニ使フデハアリマセヌ、私ガ地方ヲ巡リ步イテ色ミノ視察
ヲシテ見タ中ニハ、憲政會ノ御方モ熱心ニ土地ノ利害ノ關
係ノ爲メニ、私共ニ鐵道ノ敷設ヲ御主張ナス,タ方モアリ
マス、御尤ト存ズルカラ私ハ謹ンデ承ヶテ居リマス、此法案ノ
線路ノ中ニハ、憲政會ノ地盤ヲ貫通シテ居ルモノガ澤山ア
リマス、又唯今鐵道省ノ參政官ニナッタ木下君ガ、何處ニ行
カレタトカ言ハレマシタガ、淡路デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=8
-
009・正木照藏
○正木照藏君 淡路ノ私ノ三原郡ニ來マシタ、十一月二
十七日ニ應援演說ヲサレタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=9
-
010・元田肇
○國務大臣(元田肇君)(續) 私ハ木下君ガ淡路カラ卸行ヲノ
タ後辭令ヲ渡シタノデアリマス、マダ木下君ガ鐵道省ニ當
時ハ入ッテ居リマセヌ、又地方ニ代議士トシテ御出張ニナッタ
御方ハ、鐵道省カラ派出シタ譯デアリマセヌカラ、ドウ云フ事
ヲ述ベラレルカ、政友會ノ人ガ地方ノ演說ニ何ヲ述ベラレル
カ、是ハ私ガ悉ク口ヲ緘スル譯ニハ行キマセヌ、私ハ鐵道大
臣トシテ、斷ジテ黨ノ如何ニ依ッテ左右スルモノデナイト云フ
コトヲ言明致シテ置キマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=10
-
011・正木照藏
○正木照藏君 唯〓鐵道大臣ハ本下參事官ニ對シテ、
淡路カラ歸クタ後ニ辭令ヲ御渡シニナッタト云フコトヲ御話
デアリマシタガ、果シテンレガ事實デアルカ、淡路ニ御出ニナ
リマシタノガ十一月二十七日デゴザイマスカラ、ドウゾ此
事ニ付テハ能ク御取調ヲ願ヒマス、私ハ既ニ其時分勅任參
事官ニ御成リニナッテ居ッタト云フコトヲ確ニ記憶シテ居リ
マス、是ハ十分御取調ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=11
-
012・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 前川虎造君
〔前川虎造君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=12
-
013・前川虎造
○前川虎造君 玆ニ鐵道大臣ハ、將來ノ鐵道計畫ヲ御
立テニナッテ御發案ニナッタノデアリマス、一洵ニ結構ナ事デア
リマス、固ヨリ鐵道大臣ト致シマシテハ、鐵道ノ日本ニ普及
スル上ニ於テ充分ナ調査ヲ爲シ、充分ナル御考慮ニナッテ、
ソレダケノ計畫ヲ御持參ニナッテ居ルト云フコトハ當然ノ事
デアリマス、併ナガラ今差當リ之ヲ敷設ヲ急ニヤラナケレバ
ナラヌト云フモノデナク、又多クノ建設シナケレバナラヌ鐵道
ヲ持ッテ居リナガラ、此場合之ヲ決議シテ置カナケレバナラヌ
ト云フ理由ハ何レニ在ルカ、吾〓ハ分ラヌノデアル、若シ國
家ノ經濟ガ許シ、鐵道ノ普及ト云フコトガ必要ニ迫ッタ時
分ニ、鐵道大臣自ラ計畫ヲ御立テニナッテ居ル材料ヲ、其場
合ニ御出シニナッテ然ルベキモノト考ヘルノデアル、今日此時
〓ハ如何ナル時勢デアルカ旣ニ一面ニ於テハ軍備ノ縮小ト
云フ問題ガ起リ、既定ノ計畫マデモ壞ハシテ、サウシテ國家
ノ財政ト云フモノヲ、產業或ハ民衆ノ生活ニ直接影響スベ
キ事業ヲヤルベキ時代デアルト云フコトヲ、世界ノ列國ガ自
覺シテ、各、軍備スラモ協定シテ、縮小スル時代ニナッテ居ル
ノデアル、デ此軍備ノ縮小ヨリ生ズル所ノ財源ヲ、何レノ方
面ニ費消スルカト云フコトハ、列國共ニ大ナル考慮ヲ要スル
所デアルト思フ、斯ノ如キ場合ナルガ故ニ、鐵道ヲヤルベキ
財源モ場合ニ依レバ出來ナイトモ限ラヌノデアル、然ルニ何
ヲ苦シンデ、大正十八年以降ニ敷設スベキ所ノ鐵道ノ計畫
ヲ、此所デ上下兩院ノ決議ヲ經テ置カナケレバナラヌト云フ
必要ハ何レニ在ルカ、私ハ分ラヌノデアル、此理由ヲ私ハ第
一ニ承リタイ、ソレカラ又第二ニ承リタイノハ、此鐵道計畫
ハ一大缺點ガアルコトヲ私ハ發見シタノデアル、ソレハ何デ
アルカ、卽チ此前ノ議會ノ協賛ヲ得マシタ所ノ紀勢鐵道デ
アル此紀勢鐵道ト云フモノハ何處カラ何處へ通ズルモノデ
アルカ、出來上ッタ上ハ是ハ名古屋ヲ起點ニシ、大阪ノ梅田
ヲ起點ニスルノデアルト云フコトハ、當時鐵道大臣ノ聲明サ
レタ所デアリマス、然ルニ其鐵道ハ如何ニナッテ居ルカ、勢州
ノ相可ヨリ起ッテ、サウシテ和歌山カラ、兩方ヨリ此工事ヲ
進捗シテ居ル、然レバ和歌山市ト大阪市トノ聯絡ヲ如何ニ
スルカ、之ニ付テハ四十三議會以來、私ガ主トシテ鐵道大
臣ニ說明ヲ求メタノデアル、所ガ南海鐵道ハ買收シナイノデ
アル、此線路ハ往復頻繁ナルガ故ニ、更ニ鐵道院トシテ一
線ヲ敷設シテモ差支ナイ鐵道デアルカラ、之ヲ敷設スルノデ
アルト云フコトガ、當時ノ鐵道院總裁床次君ガ、此席上ニ
於テ明言サレタ所デアル、然ルニ此線路ガ此鐵道網ヨリ脫
ケテ居ルト云フコトハ何事デアルカ、此位ナ鐵道ヲ敷設サレ
ルナラバ、此和歌山大阪間ニ於ケル所ノ鐵道モ數設スルノ
デアルト云フコトヲ、之ニ御規定ニナルベキ筈デアル、然ルニ
是ガ無イノデアル、之ニ對シテ坊間言ヒ傳フ、今度和歌山ノ
和歌山市驛ヨリ海草郡日方ニ通ジテ居ル所ノ電車、是一、
和歌山水力電氣會社ト云フモノガ經營致シテ居ルノデア
ル、所ガ一面京都ノ三條カラ大阪東線ニ接續スベキ所ノ京
阪電車、此電車ト合致サレタノデアッテ、一ツノ會社ニナッタ
ノデアリマス、然然バ經營ハドウナルカ、丁度南海ト云フ
一ツノ十六哩程ノ線ヲ隔。タ、兩方ノ二ツノ線ガ合同サレタ
ノデアル、此消息ヲ世人ガ如何ニ解スルカ、或ハ是ハ一旦鐵
道省デハ、南海鐵道ハ買收シナイ、鐵道省自ラ一線ヲ敷設
スルト云フコトヲ言ウテ居ルガ、或ハ行ヒハ京都、ソレカラ和
歌山ニ至ル間ヲ矢張私設ノ分ヲ買收シテ以テ、ソレデ中間
ヲ接續スル機關ニスルト云フヤウナ考カラ、斯樣ナ事ヲヤッタ
ノデナイカト云フコトハ、少シク消息ニ通ジテ居ル者ハ疑ウ
テ居ル、其疑ウテ居ル所ニ、又此度此鐵道網ニ此線路ヲ揭
ゲテナイト云フコトニ至ッテハ、益〓世人ノ疑ヲ深ウスルノデア
リマス、私ハ此鐵道ハ御忘レニナッタノデアルカ、將來如何ニ
ナルノデアルカト云フコトヲ、鐵道大臣カラ御說明ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、ンレカラ私ガ一體鐵道ニ付テハ不思議
ナ感ヲ持ッテ居ル、建設改良費ト云フモノヲ、一億七八千万
圓二億圓位ノ金ヲ政府ハ御要求ニナッテ居ル、或ハ公債ヲ、
或ハ鐵道純益ヲ以テ當テ居ル、洵ニ結構ナ事デアル、所ガ
其工事ノ有樣ハ如何ナルモノ『デアルカ、「豫定ノ通リ進行シ
テ居ルモノハ何處ニアルカ、逢坂山ノ隧道、是ハ一年有餘ニ
渉ッテ鐵道ノ事業ヲ繰延テ居ル、而モ其間ニハ忌ニシキ所ノ
妙ナ犯罪行爲ガアル(拍手)ソレカラ近クハ此議會ニ向ッテ、
當時ノ鐵道大臣ガ要求サレタ熱海線、箱根ハ危險デアル、
日本ノ幹線ヲ箱根ノ山ノ中バカリヲ賴ミニシテ居ルヤウデ
ハイツ何時交通杜絕スルカ分ラナイ、故ニ之ヲ熱海ノ方
ニ廻シテ、早ク幹線路ヲ拵エナケレバ、此交通ハ安全トハ云
ハレナイト云フノデ、彼ノ熱海線ヲ御計畫ニナリ、吾ミモ喜
ンデ之ヲ協賛シタノデアリマス、其熱海線ノ企割ハ如何ニ
ナッテ居ルカ、モウ早クニ彼ノ線路ハ最初ノ豫定通リ完成シ
テ居ラネパナラヌノニ、今尙ホ遲々トシテ之ガ進ンデ居ラナイ
デハアリマセヌカ(拍手)斯ノ如ク此地方ニ於ケル所ノ鐵道、
是ハ二三ノ例ニ止マルノデアリマスガ、斯ノ如ク既設ノ鐵道
スラモ、鐵道省ハ之ヲ進メテ行クコトガ出來ナイト云フニハ、
一ツノ國家ニ事情ガアル、是ハ御尤デアリマセウ、物資ハ高
クナリ、勞働者ハ少ナイ、ソレカラ總テノ機械ノ輸入ガ旨ク
行カナイ、色ミナ支障ガアリマセウ、併シ私ハ强チ此工事ノ
遷延ト云フコトヲ以テ、鐵道ヲ攻メルノデハアリマセヌガ、左
樣ナ事ニナッテ居ルニモ拘ラズ、マダソレガ解決セヌ前ニ於テ、
此樣ノモノヲ出シテ決議ヲシテ置ケ、都合ニ依ッテハ急イデ
ヤテヤル事モアルカラ決議シテ置ケト云フコトハ、私ハ一向
意ヲ得ヌノデアリマス(拍手)是ダケノ御取調ガアッテ、何時
デモ國家ガ急ト認メ、議會ガ要求スルナラバ、鐵道省ハ計畫
ヲ立テテ居ルゾト云フ、御一言ノ私ハ御說明デ足レリト思
フ、若シ國家ガ必要トシ、諸君ニ於テ許スナラバ、鐵道省ノ
任務トシテ、十分將來敷設スベキ線路ハ取調べテアル故ニ、
何時デモ吾ミハ發案ヲスル考ヲ持ッテ居ルダケデ澤山デアル
ト思フ、此點ニ付テ私ハ伺ヒタイ、ソレカラモウ一ツ伺ヒタイ、
ソレハ昨今ノ雪、此雪ハ本年ダケト云フ鐵道省デハ御見込
デアリマスカ、或ハ五年モ無イカモ知レナイ、或ハ三年モ無イ
カモ知レナイ、併ナガラ一寸スレバ每年有ルカモ知レナイ、北
陸ノ鐵道ハ交通遮斷ニナリ、北海道ニ行ク所ノ幹線ハ七
時間モ遲レル、甚シキニ至ッテハ、東海道ノ大幹線部スラモ、
三時間モ遲レルト云フ今日ノ狀態ニナッテ居ルノデアル、此
改良ヲ如何ニ爲サレルカ、鐵道ノ改良ハ成程年々オヤリニ
ナッテアル、停車場ハ立派ニナリマシタ、停車場ノ立派、是モ
我國ノ美觀ヲ添エ、又停車場ニ出入スル者ノ便利ニナル事
デアルカラ、惡イ事デハアリマセヌ、併ナガラ此停車場ガ如何
ニ便利デモ、交通ノ機關タル「レール」及其道ニ故障ガ出來
タトキニハ、此停車場ト云フモノハ何等用ヲ爲サヌノデアル、
故ニ雪ガ障ヲテ鐵道カ雪ノ中ニ埋ッテ兵隊ガ出動シテ、機關車
ヤ貨物ヲ掘出サナケレバナラヌト云フヤウナ現在ノ此缺陷
ニ對シテ、如何ニ御改良ニナル思召デアルカ、是ハ此儘デ十
年ニ一遍カ二十年ニ一遍、斯ウ云フ大キナ雪ガ降ルノデア
ルカラ、ソレマデハ手ガ廻ラヌ、雪ノ來タ時ハ災難デアルト
云ッテ地ッテ置クト云フ御考デアルカ、或ハ又斯樣ナ場合ニ
出來ルダケハ設備ノ改良ヲナサル御考ガアルカ、若シアルト
スレバ、之ガ財源ハ何レヨリ御出シニナル積リデアルカト云
フコトヲ、私ハ此場合鐵道大臣ニ伺ッテ置キタイト思フ(拍
手)ソレカラ將來此都市計畫ト云フモノモ、中〓內務大臣
ガ都市ト云フモノヲ餘程御擴メニナッテ、三十五トカ、三十
ニスルトカ云フ噂モアリマス、果シテ都市ナルモノガ二十、三
十我ガ日本ニ認メラルヽト云フコトニナリ、其都市ヲ大ニ改
善シテ行クト云フコトニナッテ居デ、此都市ノ交通機關ト、
ソレカラ鐵道省ノ鐵道ノ敷設ト云フモノニ關係ヲ持ッテ來
ルト云フ時ニナリマスト、鐵道ノ改良ト云フコトハ今日以
上、豫想以上ノ多額ノ金ヲ要スル時代ニナルノデアル、東京
市ガ僅ニ都市計畫ノ道ヲ立テタノデスラモ、附近ノ山ノ手
線ナドハ隨分ムヅカシイ工事ヲシナケレバナラヌト云フヤウ
ナ事モ、鐵道省ノ役人カラ承シテ居リマスガ、斯ノ如キヤウナ
事ニナリマスト、名古屋、大阪其他各方面ニ於テ、鐵道ノ改
良費ハ、ヨリ以上必要トスルモノト私ハ考ヘル、是等ニ付テ
モ多少鐵道省ハ今カラ御考慮ニナッテ居ルト思フ、ンレハ如
何ナル程度デ御考慮ニナッテ居ルカ伺ッテ置キタイ、ソレカラ
最後ニ一ツ伺ヒタイ、最後ニ伺ヒタイノハ何デアルカト云フ
ト、今日ノ鐵道ノ經濟デアリマス、鐵道經濟、諸君モ御存ジ
デアリマセウ、一昨年ノ七月デアッタト確カ覺エテ居リマスガ
鐵道賃金ヲ値上セラレタ、ソレカラ又十二月ニ御上ゲニナッ
タノデアル、此御上ゲニナッタノハドウ云フ意味デ上ゲタカト
云フト、鐵道大臣ト雖モ交通ト云フモノハ成ペク廉クシテ、
多クノ人ノ便利ニシヤウト云フコトノ御考デアラウト思フガ
奈何セン一方ニ金ヲ使フコトガ益〓甚シキガ爲ニ、鐵道ノ收
入金ヲ殖サナケレバナラヌト云フコトニ餘儀ナクサレテ、サウ
シテ人ヲ增シ、此工事ヲ進メル爲ニ金ヲ上ケサヘスレバ、ソレ
ダケノ金ハ集ッテ來ルモノダト云フ考ヲ以テヤラレテ居ルノデ
アル、所ガンレガ鐵道省ノ御見込ノ如ク運負ヲ値上ゲヲシ、
ソレカラ人ノ乘賃ヲ値上ゲヲシタ結果、豫定ノ賃金ヲ得ラ
レテ居ルカト云フコトヲ伺ヒタイ(拍手)私共ハ昨今各方面
ヲ步キマスガ、鐵道ノ箱ハ大部分空デアリマス、殊ニ荷物ハ
ドウデアルカト云フト、商品ノ如キモ此運賃ノ高キガ爲ニ、
易ク地方ニ集配ヲサレナイト云フヤウナ甚ダ不便ヲ來シテ
居ルノデアル、斯ノ如キ不便ヲ來シ、斯ノ如ク鐵道ノ能力ヲ
完全ニスルコトガ出來ナイト云フコトヲ豫知シナガラ、不便
ヲ與ヘテデモ鐵道ヲ計畫シ、改良ヲスル時ニハ金ヲ殖シテ、
是非トモ取ラナケレバナラヌト云フ思召デアルカ、ドウデアル
カ、之ヲ私ハ伺ヒタイ、以上ノ事ニ付テ鐵道大臣ノ御答辯
ヲ希望致シマス(拍手)
〔國務大臣元田肇君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=13
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014・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 前川君ノ御質問ノ第一、鐵道
計畫ハ、鐵道省ガ自ラ爲シテ居レバ宜シイノデアッテ、財源ヲ
得タ時ニ、自ラ計畫シテ居ル所ニ基イテ、豫算ヲ求メテ行キ
サヘスレバ宜シイ、然ルニ何故ニ斯樣ナ施設ヲ豫メ拵エルカ
ト云フ御尋デアリマス、サウ云フコトモアルカモ知レマセヌ、
アルカモ知レマセヌガ、凡ソ鐵道ノ如キ、全國ニ亙ッテ脈絡貫
通諸般ノ關係ヲ持ツモノハアリマセヌ、百年ノ大計畫トハ申
サヌマデモ、十年二十年ノ大計畫ヲ豫メ立テヽ置クト云フ
コトノ必要ナコトハ前川君モ鐵道計畫ヲ立テヽ置キサヘ
スレバ宜シイト云フ御言葉デ分ノテ居ルト思フ、私ハ鐵道省
ノ腹ノ中ニ計畫ヲ立テヽ、財源ヲ得タ時ニ出スト云フヤウニ
スルヨリハ、立憲政治ノ今日ニ於テハ豫メ其計畫ヲ立テヽ、
上下兩院ノ御協賛ヲ得テ、玆ニ鐵道ノ方針ヲ確定シテ置
クガ適當ナ事デアルト思フ、行政官ノ腹ノ中ニ立テヽ置イテ
時々ニ出セバ宜シイト云フノハ、【寧ロ」議院ノ權能ヲ輕ク御
視ニナッタ方デハナカラウカ(「ノウ〓〓」)私ハソレヨリハ博多/
計畫マデモ諸君ノ御審議ヲ煩シテ茲ニ立テルト云フコトガ、
最モ宜シキヲ得タモノデアルト信ジマス(拍手)ソレカラ紀阪
線ヲ加ヘルノデハナイカ、是ハ御尤ナ御尋デアリマス、私モ昨
年御尋ニナッタトキニ、政府ハ調査シテ紀勢鐵道ノ完成スル
マデニハ、此度ニ線路ヲ造ル積リデアルト云フ御答ヲ致シテ
居ルコトハ忘レテ居リマセヌ、敷設法ヲ玆ニ提案致シマスル
ニ方リマシテ、種々調査ヲ致シテ居ルモノハマダ此外ニモゴ
ザイマスルガ、昨年御院ニ於テ大多數ヲ以テ協賛ヲ與ヘラ
レ、成案トナッテ貴族院ニ參リマシテ、貴族院ハ會期終了ノ
爲ニ未了ニ終ッタノデアリマスルカラシテ、一年後-僅ニ一
年後ノ今日提案ヲ致スニ方リマシテハ、當局モ當時信ジテ
提案ヲ致シ、御院ノ御協賀ヲ得夕成案ヲ重ネテ出シマシテ
御院モ幸ニ通過致シマシタナラバ、貴族院ノ審議ヲ請フヲ
以テ、最モ適當ナル行動ナリト信ジテ此提案ヲ致シタ次第
デアリマス、他日ニ至リマシテハ、良キ線路ヲ此以外ニ見付
ケ出セバ、決シテ追加セヌトハ申シマセヌ、大體今日ニ於テ
鐵道省ガ、二十年來調査致シテ居ル所ノ結果ニ依リマスレ
バ、此成案トナッテ居ル所ノ線路ガ、將來ニ於テ建設スベキ
モノデアルト認メテ此處ニ出シマシテ、御院デ之ヲ正當ナリ
ト裏書ヲサレタノデアリマスルカラシテ、今日提出致シマスル
ニ於キマシテモ、此成案ヲ直チニ再ビ御協賛ヲ請フノ至當
ナルコトヲ信ジテ、之ヲ出シタ譯デアリマス、ソレカラ第三ハ
改良工事遲々タル中ニ、敷設法ナドハ出サヌデモ宜イデハナ
イカト云フ御趣意ノヤウニアリマシタ、如何ニモ改良工亭ト
云フモノニ付キマシテ、難工事ニナリマスルト、遲々ト致シテ
居ルノガアリマス、アリマスルガ最善ノ努力ヲ加ヘテヤッテ居
ルノデアリマシテ、豫定ノ年限以前ニ出來レバ洵ニ結構、豫
定ノ年限中ニ出來レバソレモ結構、假ニ少許リ是ガ遲レマ
シタカラト云ック所デ、ドウモ致方ハナイノデアリマス、當局ニ
於キマシテハ、最善ノ方法ヲ講ジテ努力致シテ居ル、豫定ノ
期間内ニハ、是非共隧道其他モ貫通致スヤウニ致シタイト
思ッテ居リマスガ、隧道ノ事ニ付テハ私ハ技術家デアリマセ
スカラ詳シク玆ニ說明申シマセヌガ、掘リカケテ見マスト云
フト、軟イ土デアルト思シタラ石デアッダリ、色とナ事ガアリマ
スカラシテ、豫定通リニ悉クト云フコトニハ參リマセヌケレド
モ、十分努力致シマシテ、熱海線デアレ、其他ノ方面デアレ、
完成ヲ告グル積リデ居リマス、旣ニ完成ヲ告ゲタ所モ澤山ゴ
ザイマス、ソレカラ昨今ノ雪デゴザイマスガ、是ハドウモ洵ニ
私モ當惑致シテ居リマス、今年ノヤウナ大雪ト云フコトハ、既
往ニ遡ッテモ餘リ無イヤウデゴザイマス、運輸交通ノ途ガ一
時梗塞スルト云フコトニナリマシテ、皆樣ノ御迷惑、國民ノ
御迷惑ハ申スマデモアリマセヌガ、運輸ニ從事シテ居ル者ハ生
命ヲ賭シテ、此雪中ニ關ッテ居ルノデアリマス、此邊ノ事ハド
ウカ私當局ト致シマシテ、現業ニ從事シテ居ル者ガ、雲中ニ
奮闘シテ居ルコド、軍隊以上ニヤ,テ居ルコトヲ、御諒察ヲ
仰ギマス(拍手)而シテ斯ウ云フコトニ對シマシテハ、何等カ
雪ヲ防グ所ノ方法ガアリマセヌカ、此儘ニ捨置クカト云ヘバ、
此儘ニ拾テヽハ置キマセヌ、成ベク日本許リノ攻究デナク、西
洋ノ攻究等モ參考致シマシテ、精々運輸交通ノ途ニ障ラヌ
ヤウニ致ス積リデアリマス、ケレドモ船舶ヲ拵エルニシテモ、太
洋ノ上ニ時ナラス暴風雨ガ起ッテ來ル、此暴風雨ヲ如何ニ
スルカト云フ防グ所ノ方法ハ、成タケ船舶ノ製造家ニ依フテ
注意ヲ致シ、船頭船子ニ於キマシテモ注意ヲ致シテ奮闘致
シマスルケレドモ、尙且ツ足ラザルコトハ或ハ出テ來ルデアリ
マス、甚ダ遺憾ナ事デアリマス、私ハ玆ニ最善ノ努力ヲ費シ、
工夫ヲ致シテ、將來ニ對スル計畫ヲ立テル積リデアルト云フ
コトヲ御答ヲ致シテ置キマス、ソレカラ都市計畫ト云フコト
ガ御質問ニゴザイマシタガ、是ハ少シ私ニ分リマセナカッタガ、
要ハ段々全ガ要ルヤウニナルデアラウト云フコトデアッタト
思ヒマス、都市計畫ガ立ッテ行クニ付テハ、高架。線モ要ルヤ
ウニナリマスシ、金ノ要ルヤウナコトニナリマセウガ、是等ニ付
テハ種々今攻究中デアリマスカラシテ、茲ニ攻究中デアルト
云フ御答ヨリ以上ニ申上ゲルコトハ出來マセヌ、ソレカラ運
負ノ事ニ付キマシテ一寸御尋デアリマシタガ、運賃ハ廉イヨ
リ上ハナイノデアリマス、併ナガラ鐵道ノ經濟ノ上ニモ見ナ
ケレバナリマセヌ、人ノ乘ル賃銀ハ戰前カラズツト上ッテ居
リマシタガ、物價騰貴々々ト云フ聲モアリ、鐵道省モ成ベク
此際上ゲナイガ宜カラウト云フノデ、甚シキハ米ナドハ、費
用ヲ損ヲシテモ運送スルコトニ致シテ居ッタノデアリマシタ、
而シテ財界ノ變動ニ依リマシテ、到底以前ノ儘ニシテ置イ
テハ人ト、釣合ガ取レナイノミデハアリマセヌ、鐵道ノ資金ガ
調達ガ出來マセヌカラシテ、是ニ於テ或程度マデニ上ゲタノ
デアリマス、唯賃金ヲ上ゲテ、錢ヲ取ッテ行キサヘスレバ宜イ
ト云フヤウナ主義デハアリマセヌ、是マデ上グベキ所ノ程度
ノ中、幾分ヲ上ゲマシテ此急ヲ救フコトニ致シタノデアリマ
シテ、幸ニ當時-賃銀ヲ上ゲマシタ當時ニハソレガ爲メニ
物價ガ騰ックト云フコトハアリマセヌ、又影響スル程ノ賃銀
ノ高デハアリマセヌ、當時モ申上ゲマシタ通リニ、出羽カラ
米ヲ上野ノ秋葉ヶ原ニ送ルノニ、四斗俵一俵ニ付テ二錢カ
三錢ノ賃銀ガ騰ッタノデ、何モ是ガソレ程ノ影郷音ハアリマセ
ガ、秋葉ヶ原カラ深川ノ倉庫マデ持ッテ行クニハ、三十九錢
モ取ラレルト云フ今日ノ有樣デアッテ、是モ實ニ何トカ致サ
ナケレバナラヌ、是ハ鐵道大臣ノミノ職務デハアリマセヌガ、
斯樣ナ次第デアリマス、而シテ運賃ノ收入ハ豫定ノ高ニ遠シ
タカト云フコト、是ハ最モ私モ心配致シテ居,タ、昨年ノ上
半期ニ於キマシテハ「マイナス」許リ出テ居ル、議會ニ勢シテ
自分ガ見込ヲ立テタノな通ラヌド云フコトハ、先ヅ第一責
任上済マヌ、責任上濟マヌ位ノコトデハアリマセヌ、自分ノ
財源ニ喰込ンデ來ル譯デアリマスカラ、非常ニ心配ヲ致シ
テ居リマシタガ、後半期ニ至リマシテドウ云フ財界ノ原因デ
アルカハ、確ニマダ攻究致シテ居リマセヌケレドモ、貨物其
他ガ續々出テ參リマシテ、今日ニ於キマシテハ、稍、豫定ノ
高ニ達スルコトニナラウト云フ希望ヲ持ッテ居リマス、今日ノ
勢ニシテ進ミマスナラバ、豫定ノ高ニハ達スルデアラウ、更ニ
進シデヨリ以上ニ澤山ナ收入ガ取レルト云フヤウナ隆運ニ
向ッタナラバ、鐵道大臣トシテ諸君ノ慶賀セラルヽ考モ、實
行スルコトガ出來ルデアラウ、斯樣ニ存ジテ居ル次第デアリ
マス
〔前川虎造君「モウ一ツ南海鐵道ノ事ガ····」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=14
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015・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 前川君-發言ヲ求メタノト違ヒ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=15
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016・前川虎造
○前川虎造君 發言ヲ求メマス-南海聯絡線ノ事ニ付
キマシテノ御答辯ガ徹底シナイ、モウ一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=16
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017・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 昨年モ私ハ紀勢線ガ出來ルマ
デニハ、官デ造ル積リヂアルト云フコトヲ申上ゲテ居ルコトヲ
記憶シテ居リマス、今回ノ此法案ニ無イト云フ御言葉ハ御
尤デアリマスルガ、調査ヲ致シテ居ルモノニ付キマシテハ、後
日ニ至ッテ三本五本ノ追加ヲスルモノガアリマセウト思ヒマ
ス、今日本案ヲ出シマシタノハ、昨年出シテ本院ニ於テ協賛
ヲ得タル成案ヲ其儘出シテ、貴族院ニモ御協賛ヲ受クルヲ
至當ト認メテ此案ヲ提出シタノデアリマス、ソレデドウゾ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=17
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018・前川虎造
○前川虎造君 能ク分リマシタガ、然ラバ此鐵道網ハ御
取調ニナッテ、一線モ異動ナイトハ言へナイ、尙ホ此處ニ御出
シニナリマシタ所ノ計畫ハ、此以外ニマダ二三線アッテ、十分
全國ヲ調査シタ結果デナイト云フ御答デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=18
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019・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 今日ノ所デハ大體ニ於キマシテ、
必要ナル線路ヲ網羅シ得テ居ルト思ヒマス、併ナガラ此處
デ鐵道省ハスッカリト定メテ居ル、此他ニハ未來決シテナイ
ト云フ譯デハアリマセヌ、是等ノ線路ト云フモノヲ鐵道敷設
法ニ揭ゲマシテ、漸次敷設スル上ニ於キマシテ、更ニ是モ拵
エナケレバナラヌト云フ、線路ノ追加ヲ要スルコトガナイトハ
申サヌ、有リ得ルト思ヒマス、無イト言ックラ大變奇麗デ宜カ
ラウケレドモ、事實ノ上デハ有リ得ル、斯樣ニ御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=19
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020・湯淺凡平
○湯淺凡平君 議長簡單デアリマスカラ此腐ヨリ··
〔「登壇」「登壇」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=20
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021・湯淺凡平
○湯淺凡平君 鐵道省ハ昨年十年計畫ナルモノヲ御定メ
ニナッテ、所謂二十三線ノ新線路ヲ敷設スルノ計畫デ、現ニ其
豫算ノ割當迄モ定,テ居ルノデアリマス、此御計畫ノ此豫
筭ハ、豫定ノ通リ御逸行ニナッテ、少シモ遂ハナイト云フ御
成算ガアルノデアリマスカ、固ヨリ十年計畫デアリマスカラ、
今後數年ノ後ノ事ハ左樣ニ確ニハ參リマスマイガ、少クトモ
此所二三年ノ間ハ、アノ計畫ノ通リ少シモ違フコトナク、御
送行ニナル御年成算ガアルノデアリマスカ、ソレガ一箇條、ソレ
カラ大正十一度ト申シマシテモ、最早此所數箇月ヲ剩スノ
ミデアリマスカラ、十一年度ニ對シテハ、少クトモ的確ナル所
ノ御成算ノアルコトヽ信ジテ居リマスガ、大正十一年度割
當ニナリマシタル御豫算ノ計畫、若クハ其豫算ニ於テハ、少
シモ狂ヒヲ生ジナイモノデアルカ、是ガ一箇條、第三ニハ近頃
傳フル所ニ依リマスレバ、政府ニ向ヲテ運動ヲ試ムルナラバア
ノ豫定計畫モ繰上ゲ、所謂早ク鐵道ノ建設ヲ見ルノ希望
ガ、達セラレルト云フヤウナコトガ傳ヘラレテ居リマス、盛ニ傳
ヘラレテ居リマス、殊ニ或ル一派ニ依シテ最モ盛ニ宣傳サレ
テ居リマスガ、又其宣傳ニ依リマシテ、全國到ル處此運動ニ
浮身ヲ窶シテ居ル者ガアルト云フコトモ事實デアリマス、果
シテ政府ハ運動ヲスルナラパ、此計畫ニ向フテ御變更ヲ御加
ヘニナッテ、此運動ハ效果アラシムルヤウナコトヲ爲サルノデ
アリマスカ、之ヲ念ノ爲メ承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=21
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022・奧繁三郎
○議長(奥繁三郞君) 元田鐵道大臣
〔國務大臣元田肇君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=22
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023・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 湯淺君デイラッシヤイマスカ、御
答致シマス、十年計畫ハ遂行出來ル-出來マス、ヤル積リ
デ居リマス、唯ダ一言添置カナケレバナリマセヌ、物價騰貴
ノ爲ニ、御承知ノ通リニ、本年度モ多少ノ費用ヲ追加致シ
テアリマス、此後物價ガ下レバ減ズルコトニモナリ、物價ガ上
レバ增サナケレバナラスト云フ違ヒハゴザイマスルガ、何レニ
致シマシテモ、遂行スル決心ハ斷ジテ變更ヲ致サヌ考デアリ
マス、十一年度ハドウカ狂ヒヲ生ジハシナイカ、十一年度ハ
豫算ノ時ニ詳ク申上ゲル積リデアリマスガ、豫定ノ經費ノ
上ニ多少ノ建設改良ニ物價騰貴ヲ見込ミマシテ、提案ヲ
致シテアリマス、之ヲ以テ遂行ハ出來ルト云フ考デアリマス、
ソレカラ第三ノ御尋ハ、運動ニ依リ早クナルカト云フ御尋デア
リマスガ、是ハ角立っテノ御尋デナカラウト思ヒマス、運動ニ
依フテ早ク上ゲタリ、下ゲタリスルト云フヤウナコトハ人ハ知
リマセヌガ、私ハ致シマセヌ、ソレダケ御承知圖キヲ願ヒマス
(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=23
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024・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 日程第二、右議案ノ審査ヲ付託ス
ベキ委員ノ選擧ヲ議題ニ供シマス、
第二右國案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ
選擧発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=24
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025・岩崎勲
○岩崎勳君 委員ノ數ハ特ニ二十七名トシ、議長ニ於テ
指名アランコトヲ望ミマス
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=25
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026・奧繁三郎
○議長(奥繁三郞君) 岩崎勳君ノ動議ニハ成規ノ賛成
ガアルト認メマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=26
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027・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 然ラバ動議ノ如ク決シマシタ、日
程第三、第五ハ同種ノ議案デアリマスルカラ、一括シテ議題
ニ供シマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=27
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028・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 御異議ナイト認メマス、日程第三、
酒造稅法中改正法律案、第五織物消費稅法中改正法律
案ヲ一括シテ議題ニ供シマス、第一讀會ヲ開キマヌ、政府
委員神野大藏次官
第三酒造稅法中改正法律案(政府提出)
第一讀會
酒造稅法中改正法律案
酒造稅法中左ノ通改正ス
第八條中「百分ノ五」ヲ「百分ノ七」ニ、「百分ノ二」ヲ「百
分ノ三」ニ、「百分ノ一」ヲ「百分ノ二」ニ改ム
附則
本法ハ大正十一年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
第五織物消費稅法中改正法律案(政府
提出)第一讀會
織物消費稅法中改正法律案
織物消費稅法中左ノ通改正ス
第二十二條第二項ヲ左ノ如ク改ム
前項ノ組合ニ對シテハ命令ノ定ムル所ニ依リ交付金
ヲ交付スルコトヲ得
附則
本法ハ大正十一年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔政府委員神野勝之助君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=28
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029・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 現行ノ酒造稅法ニ依リマ
スルト、酒類ノ課稅石數ハ精製ノ時ニ査定ヲ致シマシテ其上
デ〓酒ニ在ッテハ査定石數ノ百分ノ五以内、味淋ニ在ッテハ
百分ノ二以内、燒酎ニ在ッテハ其百分ノ一以内ノ滓引減量、
又ハ貯藏減量ヲ差引キマシテ、是ニ課稅スルコトガ出來ルコ
トニナッテ居ルノデアリマス、此度實地調査ノ結果其ノ控除
致シマスル步合ヲ改メマシテ、〓酒ニ在ッテハ百分ノ七以內
味淋ニ在ヲテハ百分ノ三以內、燒酎ニ在ッテハ百分ノ二以
內ト改メルノヲ適當ト考ヘマシテ、此改正案ヲ提出致シマ
シタ次第デアリマス、御審議ノ上御協賛ヲ願ヒマス、織物消
費稅法ニ付テ申上ゲマスガ、現行織物消費稅法ニ依リマス
レバ、政府ガ絵物組合ニ對シマシテ、徵稅上必要ナル設備
ヲ命ジ、又ハ微稅事務ノ補助ヲ命ジマシタ場合ニ於テ、其組
合ノ取扱ニ係リマスル織物課稅價格ノ千分ノ一以内ノ交
付金ヲ、交付スルコトガ出來ルコトニナッテ居ルノデアリマス、
近年各組合ノ徴稅事務ハ多クナッテ參リマシテ、隨テ費用
モ增加致シマスル事實ガアリマスルカラ、此際交付金額ヲ增
シマシテ、且ツ成ルベク各組合ヲシテ其取扱事務ニ比例シテ、
公平適實ニ其交付金ヲ與ヘル途ヲ開キタイト考ヘマシテ、
本案ヲ提出シタル次第デアリマス、其交付金ヲ與ヘル所
ノ標準ハ、現在ノ取扱金額ニ應ズルバカリデナク、取扱ノ分
量ニ應ジテ、此二ツノ標準ヲ以テ交付金ヲ與ヘルコトニ致
シタイト考ヘテ居リマス、其詳細ハ命令ヲ以テ之ヲ定メル積
リデアリマス、御審議ノ上御協賛ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=29
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030・奧繁三郎
○議長(奥繁三郞君) 右兩案ノ審査ヲ付託スベキ委員ノ
選擧ヲ議題ト致シマス
第四第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委
員ノ選舉発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=30
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031・岩崎勲
○岩崎勳君 兩案ヲ一括シテ、委員ノ數ハ十八名トシテ、
議長ニ於テ指名アランコトヲ望ミマス
〔「賛成」「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=31
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032・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 岩崎君ノ動議ハ成規ノ賛成アリ
ト認メマス、此動議ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=32
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033・奧繁三郎
○議長(奥繁三郞君) 御異議ナイト認メマス、仍テ動議
ノ如ク委員付託ニ決シマシタ-日程第七、家畜傳染病
豫防法案ノ第一讀會ヲ開キマス-政府委員田中隆三
君
第七家畜傳染病豫防法案(政府提出)
第一讀會
家畜傳染病豫防法案
家畜傳染病豫防法
第一條本法ニ於テ家畜ト稱スルハ牛、馬、緬羊、山羊、
豚、犬、鷄及鶩ヲ謂ヒ傳染病ト稱スルハ牛疫、炭疽、氣
腫疸、鼻疽、假性皮疽、牛ノ傳染性肋膜肺炎、流行性
鵞口瘡、狂犬病、羊痘、豚虎列剌、豚疫、豚丹毒、牛
傳染性流產、馬緬羊山羊ノ疥癖、加奈陀馬痘及家禽
虎列剌ヲ謂フ
畜類傳染病豫防上必要アルトキハ勅令ヲ以テ前項ノ
家畜又ハ傳染病以外ノ畜類又ハ傳染性病ニ付本法
ノ全部又ハ一部ヲ適用スルコトヲ得
第二條家畜カ傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アルトキ
又ハ牛疫若ハ狂犬病ニ感染シタル虞アルトキハ所有者、
保管者又ハ診斷若ハ檢案シタル獸醫ハ直ニ家畜所
在地ノ警察官吏又ハ家畜防疫委員ニ其ノ旨屆出ツ
ヘシ但シ家畜カ船車ニ搭載スルモノナルトキハ船長、
鐵道係員又ハ軌道係員ハ最初ニ寄港又ハ停留シタル
地ノ警察官吏又ハ家畜防疫委員ニ屆出ツヘシ
第三條前條ノ家畜ニ付テハ所有者若ハ保管者又ハ
家畜ヲ搭載スル船車ノ船長、鐵道係員若ハ軌道係員
ハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ直ニ家
畜ノ隔離其ノ他傳染病豫防上必要ナル處置ヲ爲ス
ヘシ
前項ノ家畜ハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ許可ヲ
受クルニ非サレハ之ヲ殺スコトヲ得ス但シ鷄及鶩ニ付
テハ此ノ限ニ在ラス
第四條家畜カ牛疫ニ罹リ若ハ之ニ感染シタル虞アル
トキ又ハ狂犬病ニ罹リタルトキハ所有者又ハ保管者
ハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ直ニ之
ヲ殺スヘシ但シ牛疫ニ感染シタル虞アル家畜ニシテ第
七條ノ規定ニ依リ免疫血〓ノ注射ヲ行フモノハ此ノ
限ニ在ラス
狂犬病ニ罹リタル犬ニ付所有者又ハ保管者緊急ノ必
要アリト認ムルトキハ前項ノ指揮ヲ待タスシテ之ヲ殺
スコトヲ得
第五條地方長官傳染病豫防上必要アリト認ムルトキ
ハ炭疽、氣腫疽、鼻疽、假性皮疽、牛ノ傳染性肋膜肺
炎流行性鵞口瘡、羊痘、豚虎列剌、豚疫、豚丹毒、緬
羊山羊ノ疥癖又ハ加奈陀馬痘ニ罹リタル家畜ニ付所
有者又ハ保管者ニ對シ之ヲ殺スコトヲ命スルコトヲ得
牛疫ニ感染シタル虞アル家畜ニシテ第七條ノ規定ニ依
リ免疫血〓ノ注射ヲ行ヒタルモノニ付亦同シ
地方長官ハ前項ノ家畜ニ付所有者又ハ保管者知レ
サル等ノ爲前項ノ規定ニ依ル命令ヲ爲スコト能ハサル
トキハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ヲシテ之ヲ殺サシ
ムルコトヲ得
第六條地方長官傳染病豫防上病性鑑定ノ必要アリ
ト認ムルトキハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ヲシテ家
畜ノ屍體ヲ剖檢セシメ又ハ剖檢ノ爲家畜ヲ殺サシム
ルコトヲ得
第七條地方長官傳染病豫防上必要アリト認ムルトキ
ハ警察官吏又ハ家畜。防疫委員ヲシテ家畜ニ付檢診、
免疫血〓若ハ豫防液ノ注射又ハ藥浴ヲ行ハシムルコ
トヲ得
醫察官吏又ハ家畜防疫委員前項ノ場合ニ於テ助力
ヲ求ムルトキハ所有者若ハ保管者又ハ家畜ヲ搭載ス
ル船車ノ船長、鐵道係員若ハ軌道係員ハ之ヲ拒ムコ
トヲ得ス
第八條傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ又ハ牛疫ニ
感染シタル虞アル家畜ノ屍體ハ所有者又ハ保管者ニ
於テ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ直ニ
之ヲ燒却又ハ埋却スヘシ但シ鷄及鶩ノ屍體ニ付テハ
指揮ヲ待タスシテ之ヲ燒却又ハ埋却スルコトヲ得
前項ノ規定ハ假性皮疽又ハ加奈陀馬痘ニ罹リ又ハ
罹リタル疑アル家畜ノ屍體及牛ノ傳染性流產又ハ馬
緬羊山羊ノ疥癬ニ罹リ又ハ罹リタル疑アル家畜ノ斃屍
體ニシテ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ化
製スルモノ竝牛ノ傳染性流產又ハ馬緬羊山羊ノ疥癬
ニ罹リ又ハ罹リタル疑アル家畜ノ殺屍體ニ之ヲ適用
セス病性鑑定又ハ學術研究ノ爲地方長官ノ許可ヲ
受ケタル家畜ノ屍體ニ付亦同シ
第九條傳染病ノ病毒ニ汚染シ又ハ汚染シタル疑アル
物品ハ所有者又ハ保管者ニ於テ警察官吏又ハ家畜
防疫委員ノ指揮ニ從ヒ之ヲ燒却、埋却又ハ消毒スヘ
シ但シ家禽虎列剌ノ場合ニ於テハ指揮ヲ待タスシテ
之ヲ燒却、埋却又ハ消毒スルコトヲ得
第十條傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ若ハ牛疫ニ
感染シタル虞アル家畜ノ屍體又ハ傳染病ノ病毒ニ汚
染シ若ハ汚染シタル疑アル物品ヲ埋却シタル土地ハ
之ヲ發掘スルコトヲ得ス但シ地方長官ノ許可ヲ受ケ
タル場合ハ此ノ限ニ在ラス
第十一條傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ又ハ牛疫
ニ感染シタル虞アル家畜ノ所在ノ畜舍、船車其ノ他ノ場
所ハ其ノ所有者、管理人、船長、鐵道係員又ハ軌道係
員ニ於テ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ
之ヲ消毒スヘシ但シ家禽虎列剌ノ場合ニ於テハ指揮
ヲ待タスシテ之ヲ消毒スルコトヲ得
第十二條傳染病ノ病毒ニ觸接シ又ハ觸接シタル疑ア
ル者ハ直ニ消毒ヲ爲スヘシ
警察官吏又ハ家畜防疫委員必要アリト認ムルトキハ
前項ノ消毒ニ付指揮ヲ爲スコトヲ得
第十三條牛、馬、緬羊、山羊ヌハ豚カ疾病ノ爲斃死シ
タルトキハ所有者又ハ保管者ハ直ニ家畜所在地ノ警
察官吏又ハ家畜防疫委員ニ其ノ旨屆出ツヘシ
第二條但書ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス
第十四條第三條、第四條、第八條、第九條若ハ第十
一條ノ規定ニ依ル義務者又ハ第五條ニ規定スル處分
ニ依ル義務者カ其ノ義務ニ屬スル事項ヲ行ハス又ハ
行フコト能ハサルトキハ警察官吏又ハ家畜防疫委員
之ヲ行フコトヲ得
前項又ハ第五條第二項ノ場合ニ於テハ其ノ費用ハ北
海道地方費又ハ府縣費ヲ以テ之ヲ支辨スヘシ但シ北海
道地方費又ハ府縣ハ第二十三條ノ規定ニ基キテ發ス
ル勅令ノ定ムル所ニ依リ箇人ノ負擔ニ屬スル費用ヲ
其ノ箇人ヨリ徵收スルコトヲ得
第十五條警察官吏又ハ家畜防疫委員傳染病豫防
上必要アリト認ムルトキハ畜合、船車其ノ他家畜ノ所
在ノ場所ニ臨檢スルコトヲ得此ノ場合ニ於テハ家畜
防疫委員ハ其ノ證票ヲ携帶スヘシ
第十六條地方長官傳染病豫防上必要アリト認ムル
トキハ區域ヲ限リ一定種類ノ家畜ノ出入若ハ往來又
ハ其ノ家畜ノ屍體若ハ傳染病ノ病毒傳播ノ虞アル物品
ノ運搬ノ停止其ノ他必要ナル事項ヲ命スルコトヲ得
警察官吏又ハ家畜防疫委員傳染病豫防上緊急ノ必
要アリト認ムルトキハ傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ
又ハ牛疫ニ感染シタル虞アル家畜ノ所在ノ場所及其ノ
隣接區域ニ對シ一定ノ期間交通ヲ遮斷スルコトヲ得
第十七條地方長官狂犬病豫防上必要アリト認ムル
トキハ警察官吏ヲシテ道路、公園、社寺境內、墓地其
ノ他ノ場所ニ徘徊スル犬ヲ抑留セシムルコトヲ得
警察官吏前項ノ規定ニ依リ犬ヲ抑留シタルトキハ其
ノ所有者又ハ保管者ニ其ノ旨通知シ之ヲ受領セシム
ヘシ所有者及保管者知レサルトキハ抑留ノ旨ヲ公元
スヘシ
前項ノ規定ニ依ル公示後命令ノ定ムル期間內ニ犬ノ
返還ノ請求ナキトキハ地方長官ハ其ノ犬ノ處分ヲ爲
スコトヲ得
第十八條地方長官傳染病豫防上必要アリト認ムル
トキハ屠場若ハ化製場ノ事業ノ停止又ハ家畜市場、
家畜共進會若ハ競馬會ノ開設其ノ他家畜ヲ集合セ
シムル施設ノ停止ヲ命スルコトヲ得
第十九條農商務大臣傳染病豫防上必要アリト認ム
ルトキハ家畜竝其ノ屍體及肉骨皮毛類其ノ他傳染
病ノ病毒傳播ノ虞アル物品ノ輸入又ハ移入ノ停止ヲ
命スルコトヲ得
第二十條家畜竝其ノ屍體及肉骨皮毛類ハ傳染病豫
防ノ爲施行スル檢疫ヲ受クルニ非サレハ之ヲ輸入又
ハ移入スルコトヲ得ス
撿疫官吏傳染病豫防上必要アリト認ムルトキハ前項
ニ規定スル物ノ外傳染病ノ病毒傳播ノ虞アル物ニ付
檢疫ヲ行フコトヲ得
第二十一條檢疫官吏傳染病豫防上必要アリト認ム
ルトキハ船舶ニ臨檢シ航海日誌其ノ他ノ書類ヲ檢閱
スルコトヲ得
第二十二條第二條乃至第九條、第十一條乃至第十
四條及第十六條ノ規定ニ於テ警察官吏又ハ家畜防
疫委員トアルハ輸入又ハ移入ニ付檢疫ヲ施行スル場
合ニ於テハ檢疫官吏トス
第二十三條傳染病豫防ニ關スル費用ハ國、北海道地
方費、府縣、市町村又ハ箇人ノ負擔トス其ノ負擔區
分ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第二十四條地方長官ハ左ノ區分ニ從ヒ家畜又ハ物
品ノ所有者ニ對シ手當金ヲ交付ス但シ勅令ノ定ムル
最高金額ヲ超ユルコトヲ得ス
-傳染病ニ罹リ第四條、第五條又ハ第十四條
ノ規定ニ依リ殺シタル家畜但シ犬及第七條ノ規定
ニ依リ豫防液ノ注射ヲ行ヒタル爲傳染病ニ罹リタ
ル家畜ヲ除ク評價額ノ三分ノ一
二第六條ノ規定ニ依リ殺シタル家畜
評價額ノ五分ノ三
三牛疫ニ感染シタル虞アリ第四條、第五條又ハ
第十四條ノ規定ニ依リ殺シタル家畜、第七條ノ規
定ニ依リ豫防液ノ注射ヲ行ヒタル爲傳染病ニ罹リ
第四條、第五條又ハ第十四條ノ規定ニ依リ殺シタ
ル家畜及第七條ノ規定ニ依リ免疫血〓若ハ豫防
液ノ注射又ハ藥浴ヲ行ヒタル爲斃死シタル家畜
評價額ノ五分ノ四
四第九條ノ規定ニ依リ警察官吏又ハ家畜防疫委
員ノ指揮ニ從ヒ燒却又ハ埋却シタル物品及第十四
條ノ規定ニ依リ警察官吏又ハ家畜防疫委員カ燒
却又ハ埋却シタル物品評價額ノ二分ノ一
前項ノ規定ハ輸入又ハ移入ニ付檢疫ヲ施行スル場合
ニ於ケル家畜及物品ニ付テハ之ヲ適用セス
第一項ノ評價額ハ地方長官三人以上ノ評價人ヲ選
定シテ發病前又ハ病毒汚染前ノ價格ニ依リ之ヲ定メ
シム地方長官其ノ評價額ヲ不當ト認ムルトキハ更ニ
他ノ三人以上ノ評價人ヲ選定シテ之ヲ定メシムルコト
ヲ得
第二十五條前條ノ手當金ハ所有者又ハ保管者左ノ
各號ノ一ニ該當スル場合ニ於テハ其ノ家畜又ハ物品
ニ付之ヲ交付ス
第二條、第三條第一項、第四條第一項若ハ第九
條又ハ第二十條第一項ノ規定ニ違反シタルトキ
二第五條第一項ノ規定ニ依ル處分又ハ第十六條
若ハ第十九條ノ規定ニ依ル命令若ハ處分ニ違反
シタルトキ
三第六條、第七條第一項又ハ第二十條第二項ノ
規定ニ依ル職務ノ執行ヲ妨ケタルトキ
第二十六條左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ五百圓以
下ノ罰金ニ處ス
ー第二條ノ規定ニ違反シ屆出ヲ爲ササル獸醫
二第三條、第四條第一項又ハ第二十條第一項ノ
規定ニ違反シタル者
三第五條第一項ノ規定ニ依ル處分又ハ第十六條、
第十八條若ハ第十九條ノ規定ニ依ル命令若ハ處
分ニ違反シタル者
四第五條第二項、第六條、第七條第一項、第十四
條第一項又ハ第二十條第二項ノ規定ニ依ル職務
ノ執行ヲ妨ケタル者
第二十七條左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ三百圓以
下ノ罰金ニ處ス
-第二條ノ規定ニ違反シ屆出ヲ爲ササル所有者、
保管者、船長、鐵道係員又ハ軌道係員
二第八條乃至第十一條ノ規定ニ違反シタル者
三第十二條第二項ノ規定ニ依ル指揮ニ從ハサル者
四正當ノ理由ナクシテ第十五條ノ規定ニ依ル臨檢
又ハ第二十一條ノ規定ニ依ル臨檢若ハ檢閱ヲ拒ミ、
妨ケ若ハ忌避シ又ハ尋問ニ對シ答辯ヲ爲サス若ハ
虚僞ノ答辯ヲ爲シタル者
第二十八條第十三條ノ屆出ヲ爲ササル者ハ科料ニ處
ス
第二十九條航海中ノ船舶ニ在リテハ船長ハ第三條、
第八條、第九條及十一條ノ規定ニ拘ラス命令ノ定ム
ル所ニ依リ傳染病豫防上必要ナル處置ヲ爲スヘシ
第三十條第二十條ノ規定ハ宮內省又ハ國ノ管理
ニ屬スル家畜其ノ他ノ物ニ之ヲ準用ス
前項ノ規定ハ軍用ノ家畜ニシテ軍衙ニ於テ檢疫ヲ行
フモノニ之ヲ適用セス
第三十一條本法中船長ニ適用スヘキ規定ハ船長ニ
代リテ其ノ職務ヲ行フ者アル場合ニ於テハ其ノ者ニ之
ヲ適用ス
第三十二條本法中地方長官トアルハ東京府ニ於テハ
警視總監トス
本法中市町村トアルハ市制又ハ町村制ヲ施行セサル
地ニ於テハ之ニ準スヘキモノトス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
獸疫豫防法及大正九年法律第三十號ハ之ヲ廢止ス
本法施行前ニ獸疫豫防法第四條、第四條ノ二、第五條
又ハ第八條第一項ノ場合ニ該當シタルモノニ對スル手
當金ノ交付ニ付テハ仍從前ノ例ニ依ル
〔政府委員田中隆三君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=33
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034・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 家畜傳染病豫防法案ノ提
出理由ヲ申上ゲマス、此法案ニ該當スベキ現行法ハ、獸疫
豫防法ト稱シマシテ、明治二十九年ノ創定ニ係ッテ居リマ
スル譯デアリマス、其年月ヲ經テ居リマスル結果トシテ、現
在ノ事情ニ適合セザル箇條ガ少クナイノデアリマスノデ、之
ヲ改正致シマシテ、家畜傳染病ノ防遏ノ目的ヲ十分ニ貫
微致シマシテ、畜產業ノ發達ヲ圖ル必要アリト認メマシタガ
故ニ、此法案ヲ提出致シマシタ譯デアリマス、色〓改正ヲ致
シマシタ箇條モゴザイマスルケレドモ、其主ナル事二三ヲ申
上ゲマスレバ、第一ニ現行法ハ傳染病ノ種類ヲ十種ニ-
十數ヘテ居リマス、併ナガラ現在各地ニ於テ流行致スコト
往々ニシテゴザイマシテ、隨分畜產業者ノ困,テ居リマスル
牛ノ傳染性流產デアリマスルトカ、其他數種ノ傳染病ヲ此
度ノ法案ニ加フルコトニ致シマシタノデアリマス、尙ホ傳染
病豫防法ヲ實行致シマスニ付テ、家畜ノ種類ヲ現在ノ種
類ノ他ニ、尙ホ鷄、家鴨、此二ツノ種類ヲ加ヘマシテ、詰リ
法律適用ノ範圍ヲ擴メマシタヤウナ點モゴザイマス、第二ノ
改正ノ點ハ、此病氣ノ性質ニ應ジマシテ、防疫ノ處置ニ緩
急ノ差別ヲ設ケタ、殊ニ其屍體利用ノ途ヲ開キマシテ、病
氣ノ模樣ニ依ッテ、又病氣ノ性質ニ依リマシテ、ンレヲ燒イ
タリ埋メタリセヌデモ、何カ他ニ利用スル途ヲ開キ得ル場合
ハ、出來ル限リ之ヲ利用スルト云フ方法ヲ設ケテ居リマス、
ソレカラ第三ニハ、此傳染病ノ發見ヲ容易ナラシムル意味
ヲ以テ、牛デアリマスルトカ、馬デアリマスルトカ、或ハ羊豕
ト云フヤウナモノニ付キマシテハ傳染病ト決マッテ斃レマシタ
モノヽミナラズ、其他一般ノ疾病ニ依シテ斃死シタル場合ニ
於テモ、矢張屆出ヲシテ戴クト云フヤウナ意味ノ主義ヲ以
テ、改正ヲ行ック箇條モゴザイマス、ソレカラ次ニハ此手當金
交付ノ範圍ヲ擴メマシテ、血清類ニ强制注射ヲシタルガ爲
ニ强制シテ注射シタルガ爲ニ斃タ場合ニ、其場合モ此手當
金ヲ交付スルト云フ途ヲ開キマシテ、强制豫防注射ノ施
行ヲ容易ナラシメテ居リマス、尙ホ手當金ノ最高額ハ、現行
法ニ於テハ法律ヲ以テ定メテ居リマスルノデ、時勢ニ應ジテ
實際ノ此時價ノ變動ニ適應スルノニ困難ヲ感ジマス、現ニ
先年モ此點ニ付テ議會ヲ煩シテ改正ヲ行ッタヤウナ事モゴ
ザイマスノデ、此時價ノ變動ニ應ジテ、容易ニ實際ノ賠償額
ヲ定ムルコトノ出來マスルヤウニ、此度ハ最高額ハ勅令ヲ以
テ之ヲ定ムルコトニ致シマシタノデアリマス、尙ホ一箇條ハ
航海中ノ船舶ニ於テハ、船長ハ其傳染病ノ豫防上ノ事ニ
就テ、相當ノ處置ヲ執ルヤウニ、船長ノ執ルベキ處置ノ事ニ
付テノ規定ヲ設ケテ居リマスト云フヤウナコト、其他幾多ノ
改正增補モゴザイマスルガ、要スルニ此家畜傳染病ノ徹底的
豫防ヲ國ラントスル趣意ニ外ナラヌノデゴザイマス、ドウゾ御
審議ノ上御協賛アランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=34
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035・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 日程第八、右議案ノ審査ヲ付託
スベキ委員ノ選擧ヲ議題ト致シマス
第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ
選舉発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=35
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036・岩崎勲
○岩崎勳君 委員ノ數ヲ九名トシ、議長ニ於テ指名アラ
ンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=36
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037・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 岩崎君ノ勁議ニハ成規ノ賛成ア
リト認メマス、動議ノ如ク決シマシテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者フリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=37
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038・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 御異議ナイト認メマス、仍ッテ動議
ノ如ク決シマシタ、先刻申シテ置キマシタガ、總理大臣ハ三
時ニナラヌト出席ガアリマセヌ、暫ク時間ガアリマスカラ休
致憩シマス
午後二時三十七分休憩
午後三時十一分開議
-國務大臣ノ演說ニ對スル質疑
(前會ノ續)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=38
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039・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キマス、
諮問致シマス事ガゴザイマス、第一部選出懲罰委員吉田磯
吉君、第六部選出懲罰委員齋藤巳三郞君、第九部選出
豫算委員山口熊野君、右常任委員辭任ノ申出ガアリマシ
タ、之ヲ許可致スニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=39
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040・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 御異議ナイト認メマス、仍テ之ヲ
許可シマス、其部ノ諸君ハ速ニ補關選擧ヲ行ヒ、御屆出ア
ランコトヲ望ミマス、昨日鈴木富士彌君ノ質疑ニ對スル答
ど辯ノ續デゴザイマス、高橋總理大臣
〔國務大臣子爵高橋是〓君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=40
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041・高橋是清
○國務大臣(子爵高橋是〓君) 昨日鈴木君カラ質疑ガ
アリマシタガ、公務ノ爲メ早ク席ヲ去リマシテ、其節御答ヲ
シ兼ネタノデアリマス、後ニ聞キマスト大體モウ內務大臣ヨ
リ御答ヲ致シテ、御質疑ニ對シテハ、御答ガ盡キタト云フヤ
ウニ聞及ンデ居リマス、要スルニ問題ハ目下司法部ノ審議
中ニ屬スル事デアリマシテ、色〓片言隻語ノ噂ハ聞キマスガ、
ソレニ依ツテ事實ヲ確定スル譯ニハ參ラヌノデアル、何レ此
裁判ガ結著シマシタナラパ、明瞭ニ其事ガ分ルコトヽ考ヘテ
居リマス、大體內務大臣カラ昨日御答ヲシタ事トデ盡キテ
居リマスシ、私モ亦内務大臣ノ御答致シタ如クニ考ヘテ居
ルノデアリマスカラ、玆ニ御答ハ止メテ置キマス(拍手)
〔鈴木富士彌君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=41
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042・鈴木富士彌
○鈴木富士彌君 本員ノ質疑ニ對シマシテ、野田遞信大
臣、床次內務大臣、高橋總理カラ御答辯ガゴザイマシタ、深タ
ク感謝致シマス、然ルニ御答辯ハ遺憾ナガラ本員ノ質問ノ
的ヲ外レテ居】リマス(「ノウ〓〓」)仍テ簡單ニ再質疑ヲ爲ス
ノ御許ヲ得タイト云フノデアリマス、先ヅ第一ニ野田遞信大
臣ニ申上ゲタイト思ヒマス、本員ハ昨日ノ演說ニ於キマシテ、
寶塚郵便局長印紙橫領事件ニ付テ、適信大臣ニ辭職ヲ
爲サイト申上ゲタ覺ハナイノデ、內閣全體ノ辭職ハ別ト致
シマシテ、此事件ニ付テ、閣下ノミガ職ヲ辭スルト云フコトヲ
私ガ申上ゲタ次第デハナイノデアル、唯ダ責任ヲ如何ニスル
カド申上ゲタニ過ギナイノデアリマス、而シテ質疑ノ要點ニ
對スル御答辯ハ、餘程禪味ヲ帶ピラレテ居リマシテ、恰モ風
ヲ捉フルガ如ケ、物ノ實體ニ觸レテ居リマセヌ、重ネテ申上
ゲマス、第一點、從來ノ如ク收入印紙ノ取扱方法ガ亂雜
デアッテハ、洵ニ危險デアリマスカラ、之ヲ防グニ良イ御工
夫ハナイノデアリマセウカ、斯樣ニ御伺シタ、言フ迄モナク收
入印紙ハ兌換劵ヤ紙幣ヨリモモット高價ナ印刷物トナッテ
居リマスカラ、今迄通リノ取扱デハ洵ニ宜シクナイカラ、何トカ
御工夫ガ願ヒタイガ御考ハアリマセヌカ、斯ウ云フ質問デゴ
ザイマス、第二點、逓信次官ハ或新聞記者ニ對シマシテ、印
紙ハ印刷物デアッテ現金デナイカラ、津下ガ何程横領シテモ
國家ノ損害ドハナラナイ、斯樣ナ趣意ノ御話ヲ爲サレタコト
ガアルガ、野田遞信大臣モ矢張左樣ナル御考デ居ラルヽヤ
否ヤ、之ヲ御伺シタイ、第三點、遞信大臣ガ若シ此事件ハ
矢張國家ノ損害ニナルト云フ御考デアリマスナラバ其損
害ガ全部回牧シ得ラレザル場合ニ於テ、無論一部分回收
シ得ラルヽコトハ私モ豫期シテ居リマス、今朝ノ新聞ニモ五
十万圓ナントヤラシタト云フ記事ガ載ッテ居リマシタガ、併ナ
ガラ全部回收シ得ラルヽコトハドウモ、ムヅカシカラウト思ヒマ
スガ、其場合ニ其損失ハ、矢張國庫ノ負擔ニ歸セシメル御積
リデアルカドウカ、此點ニ對スル責任ハドウ御執リニナルカ、
斯樣ニ御伺シタイ、以上三點ヲ御伺シタイ、第一一ニ床次內
務大臣ニ對シテ申上ゲタイト思ヒマス、内務大臣ハ洵ニ溫
厚ノ長者デアラルヽノデアリマスガ、昨日御答辯ノ際ハ、多少
御亢奮ナサッタヤウナ氣味ガアリマシタ、卷舌デ痰呵ヲ切ラ
レタノデアリマスガ(拍手)又總理ニハ申上ゲマシタガ、內務
大臣タル閣下ニハ、御尋シナイ事迄モ併セテ御答辯ニナリ
マシタ、是ハ本員甚ダ迷感千萬(拍手)尤モ此際總理大臣
ノ下稽古ヲ此所ニ爲サルナラバ、敢テ苦情ヲ中上ゲルニハ
及ビマセヌガ、其積リデ私ハ再質問ヲ試ミルノデアリマス、
(「生意氣言フナ」「默レ」「ヤカマシイ」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=42
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043・奧繁三郎
○議長(奥繁三郞君) 靜ニ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=43
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044・鈴木富士彌
○鈴木富士彌君(續 し第一點、内務大臣ハ昨日熊谷某
ニ對スル監督官ノ責任ニ付テハ、何事モ御答辯ニナラナカッ
タノデアリマス、熊谷某ハ本屬長官ガアル筈デアリマスッ其本
屬長官ハ尙ホ其職ニ留任シテ居リマス、此點ハ如何デアル
カト云フコトヲ御尋スルノデアル、鐵道省ニ於キマシテハ、部
下カラ兇漢ガ出テタルノ故ヲ以テ、大塚驛長ヲ免職スルト
云フ議ガアッタト記憶致シテ居リマス、然ルニ之ニ引換ヘ内
務省ニ於キマシテハ熊谷某ガ出タト云フノ故ヲ以テ、本屬
長官ガ辭表ヲ提出シタニモ拘ラズ、之ヲ慰撫シテ撤回シタ
ト云フコトモ承ッテ居リマス斯ノ如キコトデハ、綱紀ノ粛正
ハ到底期スルコトハ出來マイト思フ(拍手)此點ニ關スル御
答辯ハ如何デゴザイマスカ、第二點、疑獄事件ガ起ッタ場合
揉消運動ヲスル者ガアルト云フコトニ付キマシテ、床次內務
大臣ハ、自分等司法警察ニ與ッテ居ル者トシテハ、揉消運
動ナドヲ許スコトハ斷ジテ無イト言ハレタ、是ハ許サナイノガ
當リ前デアリマセウ、併ナガラ各種ノ疑獄事件ノ記錄ハ、必
ズシモサウデナイトニムフコトヲ元シテ居ルノデアリマス、卽チ
東京市疑獄事件ニ於キマシテ、辰澤某ノ豫審調書ヲ見マ
スルト、同人ガ揉消運動ヲ爲サントシテ、某大官ヲ訪問シテ
砂利問題ガ大キクナルト重大問題ガ起ルガラ、或ル程度ノ
掣肘ヲスルヤウニシテ貰ヒタイト云フ請托ヲシタ場合ニ、其
某大官答ヘテ曰ク、司法上ノ事ハ行政廳ノヤウニ行カヌ、
併シ君ノ言葉ハ心得テ置クト云フ返答ヲナサレタト記錄ニ
載ッテ居ルノデアリマス、シテ見ルト行政廳ハ隨分思フヤウニ
行クモノト見エルノデス(拍手)尙ホ辰澤某ガ、他ノ某太官ノ
處ニ往ッテ、矢張此採消運動ヲ賴ンダ際ニ、其某大官ガ何ト
答ヘタカ檢事ト判事ハ警部ヲ使フヤウナ譯ニ行カヌ、サウデ
アルカラドウモ困ッタモノダ-此御答ヲ見ルト云フト、警部
ヲ使フコトハ大變ニ輙イヤウニ見エルノデアリマス(拍手)斯
樣ナ事例ガ多々アルノデアリマシテ、洵ニ憂フベキ狀態ト思
フカラ、此點ニ就テ御尋ヲ致シタノデアリマス、決シテ誤解ノ
ナイヤウニ願ヒタイト思ヒマス、ンレカラ第三點-本員ガ
政友會內閣成立以來、官紀紊亂ノ疑獄事件ハ數ガ多々ツ
タト云フ言葉ニ對シテ、床次內相ハ司法當局ノ統計ヲ元サ
レテ、イヤサウデナイ、大隈內閣ノ時ニ多カッタト云フ如キコ
トヲ申サレタノデアリマス(「其通リ」ト呼フ者アリ)其通リナ
ラバ默ッテ御聽キナサイ、斯ンナ子供驅シノ辯解ヲ以テ天下
ノ智識階級ヲ欺クニハ、餘リニ手品ノ種ガ見エ透イテ居リ
マス(拍手)御承知ノ如ク大隈內閣ハ、大正三年四月十六
日成立ヲ致シテ、大正五年ノ十月九日ニ瓦解致シテ居リ
マス、此間二年五箇月ト二十三日ト云フ計算ニナッテ居リ
マス、此間ニ於テ公務員漬職事件、横領事件ハ可ナリ多數
審理セラレテ居リマスガ、其大部分ハ山本內閣及其以前ニ
犯サレタ犯罪デアリマス(拍手)今其實例ヲ申上ゲマス、山
本內閣時代ニ起ッテ、大隈内閣時代ニ審理サレタ事件ノ筆
頭トシテ、先ヅ中上ゲナケレバナラヌノハ「シーメンス」事件デ
ゴザイマス(拍手)能ク物事ヲ理解シナケレバイケマセヌ、司
法省ノ統計ニ、大隈内閣ノ時代ニ審理シタ事件ノ統計ヲ
揭ゲテアルカラ、其性質ヲ說明シテ上ゲルノデアル、「シーメン
ス」事件ハ御承知ノ如ケ、船橋海軍無線電信ノ注文ノ際ニ
海軍ノ巨頭ガ賄賂ヲ取ッタト云フ事件デアリマス(拍手)第
二ニ申上ゲナクレバナラヌノハ、「ヴイーカス」事件デアリマス、
軍艦金剛ノ建造ニ際シテ矢張海軍ノ巨頭ガ莫大ナル賄賂
ヲ取ッタト云フ事件デアリマス、第三ニハ室蘭ノ製鋼所事
件デ、海軍中將某ガ此事ニ關連シテ腹ヲ切ッタトヤラ切ラ
ヌトヤラ云フ事件デアリマス、第四ニハ古賀廉造氏ノ贋札
事件(拍手)所謂廣東紙幣百万圓ヲ僞造シタト云フ事件
デアリマス(拍手)第五ニハ、名古屋遊廓事件デアリマス、結
局無罪ニハナラレタカ知レマセヌガ、其關係者モ多數アル
コトデアリマスカラ、是ハ詳シク申上ゲマセヌ、以上述ブルガ
如ク大隈內閣ノ····(「大浦事件」ト呼フ者アリ)大浦事件
デスカ、其謂レ最ト易シ、大浦事件ニ於テ···
〔此時發言スル者多シ小泉又次郞君「議長アレハ
何ダ、政友會ハ何ダ、議長ハ不公平グ、此態ハ何ダ」
ト呼ヒ「馬鹿」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=44
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045・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 靜肅ニ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=45
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046・鈴木富士彌
○鈴木富士彌君(續) 大浦事件ニ於テ賄賂ヲ取ヲタ議員
ハドノ黨ニ屬シテ居ルノデアルカ、彌次ルナラ彌次ッテ見ナサ
イ(拍手)抑、山本內閣ハ何ノ爲メニ倒レタノデアルガ、諸公
ハ「シーメンス」事件ノ名前ハヨモ御忘レニハナリマスマイ
(「見當違」ト呼フ者アリ)此統計ニ關係ガアリマス、床次內
務大臣ノ統計ニ關係ガアルノデアリマス、山本内閣ハ政友
會內閣デアル、其時分ニ國務大臣トシテ内閣ニ列シタ御方
ハ、大藏大臣ニ高橋是〓氏アリ、農商務大臣ニ山本達雄
氏アリ、遞信大臣ニ元田肇氏アリ、又只今與黨ノ領袖トシ
テ居ラレル大岡サンモ、僅カ三日許リデ御氣ノ毒デアッタガ、
文部大臣ヲ御勤メニナッタコトガアル(拍手起ル「何ダンレハ「
「貧弱極マル」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=46
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047・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 靜肅ニ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=47
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048・鈴木富士彌
○鈴木富士彌君(續) ヨモヤ「シーメンス」事件ヲ忘レル程、
諸君ハ御健忘デハアリマスマイ、床次内務大臣ハ當時國務
大臣デハナカッタケレドモ、足下ハ薩摩ノ出身デアル、海軍ト
ハ最モ密接ノ關係ガアリマス(拍手)ヨモヤ「シーメンス」ノ名
前ハ忘レマスマイ、元來司法當局ハ、如何ナル目的ヲ以テ
斯ク如キ統計表ヲ御作製ニナッタノデアルカ、濱職事件ノ統
計ヲ御取リニナルナラバ、大正元年カラノ分ヲ取ルノガ至當
デアルノデアル(「ヒヤ〓〓」「其通リ」ト呼フ者アリ)故ラニ大
隈內閣ヲ實質ニ立入リ、數字ヲ以テ傷ケントスルノハ甚ダ
不都合千萬デアル(拍手)ノミナラズ、若シ果シテ床次內務
大臣ノ言フガ如ク、其刑事被告ノ統計ヲ司法當局ガ作ッタ
モノデアルトシタナラバ、私ハ司法權ノ神聖ヲ保ツ爲ニ-
天皇ノ名ニ於テ行フ司法權ノ神聖ヲ保ツ爲ニ、斯ノ如キ不
合理ナル統計表ヲ作ッウコト自體ガ、綱紀紊亂ノ大事實ト
シテ糺彈シナケレバナラヌノデアル(拍手)
〔「床次內相以テ如何ト爲ス」此時發言スル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=48
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049・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 靜ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=49
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050・鈴木富士彌
○鈴木富士彌君(續) 若シ御答ガ出來ナケレバ、强テ答
辯ヲ要求致シマセヌ、是カラ餘リ國民ヲ馬鹿ニスルヤウナ書
類ハ出シテ貰ヒタクナイ(拍手)第四點內務大臣ハ阿片事
件、滿鐵事件ニ付テ、アレハ被告人ガ個人トシテ爲シタモノ
ダ政府政黨ニハ何等ノ關係ガ無イト云フコトヲ申サレタノ
デアルガ、而モ之ガ爲ニ縷々數萬言ヲ費サレタノデアルガ阿
片事件ノ金ガデス、典黨ニ屬スル東北選出ノ代議士某氏ノ
手ニ依ッテ、專ラ東北方面ノ選擧ノ費用ニ使ハレタト云フコ
トハ明ナル事實デアル、又被告ノ一人梶井盛ノ手ヲ通シテ、
東北方面ノ與黨候補者某々ニ分配シタコトモ、、隠レナイ事
實デアリマス、其他古賀康造氏、竝ニ大連ニ於ケル某々會
社カラ、此會社ニ關連シテ全國ニ振撒カレタ選擧費用ハ、
決シテ少額デハナイノデアリマス、其取ッタ人ノ名前モ私ハ
承知シテ居リマスゾ、發表セヨト云フナラバセヌコトモナ
イガ、發表シナイノガ卽チ武士ノ情デアル、諸君ノ中ニハ事
モナゲニ御笑ニナッテ居ル方モアルガ、今私ガ斯ク申シタ時ニ
顏色蒼白ニナッタ人モアリマスゾ、又滿鐵ニ關聯シテ調達セ
ラレタ選擧費用ノコトハ、僞證事件ノ被告人小日山氏ノ豫
審終結決定書ニ詳シク音イテアッテ、是ガ最モ有力ナ證據
デアリマス、之ヲ否定ナサルト云フナラバ我亦何ヲカ言ハン
ヤデアル、大正九年ノ總選擧ニ於キマシテ、政府御味方議
員ヲ補助スル爲ニ、何程ノ運動費ガ使ハレ、其金ガ如何ニ
シテ調達サレタカト云フコトハ機密中ノ機密ニ屬スル事デ
アル、內閣諸公ノ中ニモ、或ハ知ラヌ御方ガ一二フルカモ
知レマセヌ、最モ之ヲ能ク知ッテ居夕者ハ、原總理大臣ト、禪
氣ヲ帶ビラレタ某國務大臣、大臣デハナイガ原サンノ信用
ノ翠カッタ某大官、此三人デアル、併ナガラ他ノ大臣、モ全ク
知ラヌト云フコトハ出來マセヌ、昨日承レバ古賀、中西ノ事
ハ直接關係ガ無イナドヽ申サレマシタ、若シ果シテサウデア
ルトスルナラバ結局此兩人ハ私利私慾ノ爲ニ此罪ヲ犯シ
タルモノヽ如クニ言ハレルコトヽ私ハ承知シナケレバナラヌ、
若シサウデアレバ實ニ殘酷ナ事デアル、武士ノ情ヲ知ラヌ言
葉デアルト思ヒマス、政府ニモ、與黨ノ間ニモ、古賀康造氏、
中國添一氏ノ親友ヴ澤山アル筈デアル、今兩人ガ刑事被
告人トシテ、洵ニ憫ムベキ狀態ニ在ルコトニ御同情ハナサラ
ナイノデアルカ、若シ友人トシテ此兩人ヲ紋フト云フ意思ガ
アッタチラバ、如何ニシテ彼等ヲ紋フベキカ、其途ハ唯タ一ア
ルノミ、何デアルカ、卽チ兩人ハ決シテ私利私慾ノ爲ニ其罪
ヲ犯シタルモノデナク、或ル特殊ノ使命ヲ帶ピテ爲シタモノ
デアカト云フコトヲ、世ノ中ニ明ニスルニ依ッテ、始メテ此兩
人ハ教ハレルノデアル、特殊ノ使命トハ何デアルカ、假ニ其ノ
使命ガ政府ノ御味方議員ノ數ヲ殖ス運動費調達ノ爲デア
ルト假定シタナラバ、其使命ヲ果ス爲ニ、卽チ私利私慾ノ爲
デナタ、或ル目的ノ爲ニ、心ナラズモ此罪ヲ犯シタルモノデア
ルト云フコトヲ、天下ニ公ニスルニ依ッテ、始メテ此兩人ハ目
ヲ瞑フテ牢ニモ行ケルノデアリマス、然ルニ昨日承レバ、兩人
ハ勝手次第ニ私利私慾ノ爲ニ爲シタルモノヽ如クニ申シマ
スルガ、若シ友人諸君ガ果シテ矢張斯ウ云フ御考デアルナ
ラバ是等ノ方ミハ中西、古賀ヲ見殺ニスル積リデアリマス
カ、此事實ガ明ニナラナケレバ、中西、古賀ハ犬死ヲシナケレ
パナリマセヌゾ、犬死ヲシテモ差支ナイト云フノデアルカ、承
レバ色〓數萬言ヲ費サレマシテ申サレマシタガ、結局世ノ中
ノ識者ハ欺クコトハ出來マセヌ、此犯罪ハ御味方議員ノ數
ヲ殖ス爲ニ起ッタモノデアルト云フコトハ、萬人殆ド暗默ノ
間ニ之ヲ承知シテ居ル次第デアル、大分昨日ノ御答辯ト事
仲ノ本筋ガ違ヒマスカラ、是ダケノ事ヲ申シテ、御答辯筋ガ
アルナラバ更ニ承ルコトニ致シマス、高橋總理ハ只今極ク簡
單ニ御答ガアリマシタガ、サウ云フ不得要領ノ御方ハ私ノ方
デ相手ヲ御免蒙リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=50
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051・議長(奧繁三郞君)
○議長(奧繁三郞君) 野田選信大臣
〔國務大臣野田卯太郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=51
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052・國務大臣(野田卯太郞君)
○國務大臣(野田卯太郞君) 鈴木君ニ申上ゲテ置キマ
ス、昨日ハ私ニ辭職セヨトノ質問デナカッタヤウデアリマスカ
ラ、辭職云々ト言ウクノハ私モ取消シテ置キマス、ソレカラ三
點ノ質問ニ對シテ、第一ハ少シ詳シク說明ヲ致サウト思ヒ
マスガ、私ヨリモ政府委員ノ方ガ詳シウゴザイマスカラ、是一
政府委員ニ詳シク御報告申上ゲサセヤウト思ヒマス、固ヨ
リ昨日御話シタ如ク、此寶塚事件ト云フモノハ私モ實ニ汗
顏デス、申譯ナイ次第ト心得テ居リマス、ソレデ是ハ從來カ
ラノ取扱事件ノ伏在シテ居ッタ所モ、初カラ申上ゲナケレバ
分リマセヌカラ、政府委員ヲシテ申上ゲサセルコトニ致シマ
ス、第二ノ印紙ハ貨幣ト違フト云フコトヲ次官ガ申シタ、其
通リニ心得テ居ルカト云フコトデアリマスガ、印紙ト貨幣ノ
違フコトハ、是ハモウ御聽ニナラヌデモ御承知ト思ヒマス、ケ
レドモ價値ト云フ點ニ於テハ、矢張紙幣ト同ジ價値ヲ持ッテ
居ルト私ハ心得テ居リマス、第三、此裁判ノ結果賠償金ヲ
取ッタ餘リノ損害ハ、誰ガ此責ヲ負フカ、是ハ何等不都合ガ
其當局者ニ無イ限リハ、政府ノ損害ニナルヨリ外ハアルマイ
ト考ヘテ居リマス、第三マデハ是デアリマス、只今甚ダ聽惡
イ言葉ガアッタ、初メ禪氣デ答ヘタト言ハレタガ、後ノ方ハ禪
氣ヲ帶ビテ居ル大臣云々ト云フコトデアリマスガ、果シテ私
ヲ指サレタコトデアルカドウデアルカ、鈴木君ニ一寸聽イテ
置キマスガ、ドウデスカ-御答ガナケレバ私ノ言フベキコト
デアリマセヌカラ是デ引下リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=52
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053・議長(奧繁三郞君)
○議長(奧繁三郞君) 床次内務大臣
〔國務大臣床次竹二郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=53
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054・國務大臣(床次竹二郞君)
○國務大臣(床次竹二郞君) 鈴木君カラ重ネテ御質問
デアリマシタガ、熊谷某ナル者ガ、今司法ノ審理ニ付セラレ
テ居ルノデアリマス、ソレニ付テハ部下ノ監督上ニ對シテハ、
警視總監ニ注意ヲ致シテ置イタノデアル、辭表ヲ提出シタ
ト云フノハ何事ダカ、其事ニ付テ辭表ヲ出シタコトハアリマ
セヌ、何カ御聞違デセウ、ソレカラ辰澤某ナル者ガ某大官二云
々シク、若クハ滿鐵ナリ阿片事件デアリマスカ、豫審調書ニ
云々デアル-是ハ昨日モ申シタ通リ、私ハ豫審調書ヲ讀
ンデ居ラヌ(「何故讀マナイ「「必要ナシ」ト呼フ者アリ)讀ム
譯ノモノデモナイ、豫審調書ニ書イテアル事ヲ御自分ノ勝
手ニ理窟ヲ附ケテ(「ノウ〓〓」「勝手トハ何ダ」ト呼フ者アリ)
色ヒ議論ヲサレテモ、ソレハ御對手ニハナリ兼ネマス、孰レ
事件ノ眞相ガ明ニナル時ガアリマセウ、其時ニ十分ニ御論
ヲナサルガ然ルベキデアル(拍手)其前ニ如何ニ御質問ガア
リ、如何ニ辯ヲ費サレテモ、是ハ一々御答スル必要ハアリマ
セヌ、(拍手)昨日御各シタ所デ、如何ニ考ヲ持ッテ居ルト云
フコトハ明瞭デアリマスカラ、此上申上ゲル必要ハアリマセ
ヌ、ソレカラ疑獄事件ノ件數ノコトニ付テ、數字ガ多カッタ
トカ、少カッタトカト言っテ、色〓御辯明デアリマシタ、成程
其中ニハ御話ノ如キ件數モ事項モ含ンデ居リマセウ、ソレハ
僅ノ數ノヤウニ承リマシタガ、併シソレハダ、多クテモ少クテ
モ、免モ角統計數字ハ私ガ申シタ通リニナッテ居ルノデス、
(「胡麻化シ」ト呼フ者アリ)胡麻化シモナイ、件數ハ數字ガ物
ヲ言フノデスカラ、是ニハ胡麻化シヤウガナイノデス、免モ角モ
斯樣ナ事ハ昨日モ申シタ通リ、私ハ斯ウ云フ件數ヲ擧ゲテ
御互ニ喜ブ考ハ決シテ持タズ、併ナガラ如何ニモ洛々ト鈴木
君ガ御論デアッタカラ、事實ハ何ヨリノ雄辯デアルト言ウテ、
如何ニモ其通リデアル如クニ申サレタカラ、サウバカリデモナ
イト云フコトヲ、甚ダ好マシキデモナイケレドモ、數字ヲ舉ゲ
テ御話シタノデアル、ソレカラ只今色〓御質問デアルノカ御
議論デアルノカ、述ベラレタノデアリマシタケレドモ、私ハ別ニ
御質問トハ承ラヌ、聽ク者ヲシテ嫌ラセヲ感ズルカ(拍手)或
ハ或ル部分ノ人ヲシテ、如何ニモト信ゼシメルヤウナ風ノコ
トニハ承ッタケレドモ、私ハ之ニ對シテ一々御答辯ヲ申ス程
左樣ナ事トハ考ヘマセヌ、是ハ答辯ノ必要ナイト玆ニ御答
シテ置キマス(拍手)
○ 議長(奥繁三郞君)秦遞信次官
〔政府委員秦豐助君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=54
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055・政府委員(秦豐助君)
○政府委員(秦豐助君) 鈴木君ノ御質問ニアリマシタ此
印紙切手類ノ取扱ノ事ニ付テ一言致シタイト思ヒマス、此
取扱ノ事ニ付キマシテハ、從來ンレ〓〓規定ヲ設ケテアッタノ
デアリマス、然ルニ此寶塚郵便局長事件ト云フモノハ神戶
ノ郵便局ガ卽チ管轄シテ居ル所ノ區域デアリマス、而シテ
實塚郵便局長ト云フヤウナ、實ニ類稀ナル所ノ所謂印紙
魔ト稱セラレルヤウナ人物ガ此ニ現レテ來タノデアル、而シ
テ一面神戶局、卽チ此印紙切手類ヲ實塚局ニ對シテ賣下
ゲル所ノ所謂配給局デアル所ノ神戶郵便局、此郵便局ノ
局長モ甚ダ息慢テアル、又其物品會計官吏タル所ノ庶務
掛長モ甚ダ怠慢デアッタノデアリマス、ソレデ此庶務掛長ガ
規定ニ從ッテ、此檢查ヲ立會ッテ厲行シナケレバナラヌノヲ
怠ッテアッタ譯デス、而シテ是ガ其下ノ方ノ掛ノ者ニヤラセ
テ居ック、其掛ノ者ガ此所謂印紙魔ト稱セラレルヤウナ驚ク
ベキ所ノ人物ガ現レテ來テ、之ニ籠絡セラレマシテ、サウシテ
數年ニ亙ッテ、斯ノ如キ大ナル所ノ金額ニ該當スル所ノ印紙
切手類ヲ横領シタ譯デアリマス、實ハ此事ニ付キマシテハ、
明治四十二年以來行政整理ノ結果トシテ、遞信本省ニ於
ケル所ノ會計ノ檢査ニ當ル所ノ官吏、之ヲ著シク減ジタノデ
アル、ソレガ爲ニ此本省ニ於ケル所ノ會計ノ所謂書面檢査
ト云フモノニ、專ラ鞅掌スル所ノ官吏ダケガ殘サレタ、隨ッテ
此實地檢査ヲスルト云フコトハ、四十二年以來遞信省ト
致シマシテハ、何レノ内閣ト雖モ行ッタ事ハ殆ド無イ、サウ云
フ風ナ實際ノ狀態ニナッテ參ッタ次第デアル、而シテ此檢査
ト云フモノガ、大正十年卽チ昨年ノ三月遞信省ノ經理局ヨ
リシテ檢査官ヲ派遣シテ、各地ヲ檢査スルコトニナリマシテ
カラシテ、是ガ卽チ發覺サレタ次第デアリマシタ、斯ノ如キ事
ハ洵ニ遺憾ナル次第デアル、會計檢査院ニ於テモ大正八年
ニ檢査ヲ致シタノデアルガ、遂ニ之ヲ發覺スルコトガ出來ナ
カッタ、又大阪遞信局ハ卽チ直接監督ノ任ニ當ル所ノ監督
官廳デアリマス、此所ニ於テモ監察官ト云フコトノ制度ヲ
大正七年以來設ケマシテヤッテ居リマシテ、是等ノ監察官ガ
之ヲ檢査シタノデアルガ、其檢査ノ上ニ十分ナラザル所ガア
ル、言換ヘレバ津下某ハ此方ニ掛ケテハ驚クベキ容前ノ人
物デアル、サウ云フ人間ガ現レクト云フコト、之ニ依シテ此檢
發ヲシタ者モ、大阪遞信局ノ直屬ノ監督官廳カラヤッタコト
ハヤックノデアルガ、又會計檢査院トシテモ、會計檢査ヲ神
戶郵便局ニ付テモヤッタノデアルガ、遂ニ發覺スルコトガ出
來ナカタコトハ、一面ニハ當局ノ怠慢ト云フコトハ確ニアル
か一面ニハ彼等ノ手段ハ如何ニモ巧妙デアッテ、此年々取ッ
ヲ所ノ金額ソレヲ又後カラシテ塡補シテ行クト云フヤウ
ナ方法ヲ執っテ來タノデアリマス、サウ云フヤウナ譯デアッテ、
此驚クベキ所ノ多額ナル額ニ達シタ次第デアル、詳シイ事ハ
私ハ此處デ述べマセヌ、大要ヲ申上ゲル次第デアル、而シテ之
ニ付テハソレ〓〓十分ナル監督、又人選ノ方法ヲ厲行致シ
マシテ、手續ハ更ニ之ヲ詳細ニシテ、今後斯ウ云フ事ノ也
ラヌヤウニ、之ヲ十分ニ監督スルト云フ考デアル、其主ナル點
ヲ申シマスルト云フト、從來此每年一回ダケノ報告ヲスルコ
トニナッテ居ル、是ハ矢張此行政整理ノ前、明治四十二年
以來サウ云フ風ニナッテ來テ居リマシタガ、是ハ每月報告ヲ
スルコトニ改メ、又切手類印紙類ノ此支拂等ニ付キマシテ
又請求ヲスル上ニ付キマシテモ、是ハソレ〓〓細カナル規定
ヲ設ケマシラ、此間違ノ起ラヌヤウニ之ヲ改メタノデアル、又
主ナル配給局ハ-全國ニ亙シテ三百二十局程アリマス
ガ、其主ナル配給局ニ於テ此會計ノ方ニ於テ會計課ヲ設
ケル、又監察課ヲ設ケルト云フヤウナ手段ヲ執ッタノデアリマ
ス、又今後ニ於テ本省ト致シマシテ、經理局ニ此實地檢
查ノ爲ニ用ヰベキ所ノ官吏ヲ配置致シマシテサウシテ
本省ヨリ實地檢査ヲ十分ニシタイト云フ考デアルノデアリ
マス是ハ本年度ノ卽チ此議會ニ於テ提出サレタ所ノ、豫算
ノ上ニ計上シテアル次第デアリマス、斯ノ如ク此印紙切手
類ノ取扱方法ニ付テハ、十分嚴密ナル所ノ規定ヲ設ケテ、
之ヲ實行スル考デヤッテ居リマス、又之ニ附加ヘマシテ一言
致シタイト云フ事ハ、此通信業務ニ關スル所ノ犯罪ノ事デア
ル、昨日鈴木君ハ、全國ノ郵便局-一万ニ近イ所ノ郵便
局ガアルガ、ソレガ寶塚事件ガ一ツアッタ、又其他ニモ大キナ
事件ガ二三簡所アッタ、ソレヲ以テ直ニ是等ノ一万ニ近イ
所ノ各郵便局ガ、泥棒ノ養成所デアルト云フタヤウナ御言
葉ヲ言ハレテ居ッタガ甚夕怪シカラヌ事ト私ハ思フノデアル
(拍手)是ハ澤山ノ郵便局ハアル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=55
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056・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 靜ニ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=56
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057・秦豐助
○政府委員(秦豐助君)(續) 其犯罪事項ニ付テハ、是モ
ソレ〓〓統計ヲ取っテ居ルガ、決シテ特ニ本年ニ於テ之ガ多
イト云フノデハナイ、其從事員ノ數ガ非常ニ增シテ來テ居ル
又件數ガ-此通信業務ガ非常ニ增シテ來タ、倍ニナリ、
三倍ニナリ、或ハ四倍ニナルト云フ風ニ、非常ニ增シテ來テ
居ル所ノ件數ニ比較シテ、又此從事員ノ數ガ非常ニ增シテ
來テ居ル其數ニ比較シマシテ、之ガ「パーセント」ヲ取ッテ見マス
ルー、今日ハ非常ニ多クナッテ居ルノデハナイ、四十四年以
來ノ統計ガ明ニ出來テ居リマスカラ、ソレヲ御參考ニ擧ゲテ
モ宜シイガ、ソレヲ以テ見テモ四十二年以來、大正九年度
ニ至ル統計ヲ見マシテモ、從事員ガ殖エタ、件數ガ殖エタ、
仕事ガ殖エタ、ソレニ對シテ間違ノ件數ガ多ク出來ルノデナ
イ、斯ノ如キ狀況ハ統計ニ依ッテ明カデアルノデアリマス、然
ルニ之ニ對シテ泥棒ノ養成所デアルガ如キコトヲ言フノハ、
甚ダ間違シテ居ルト云フコトヲ斷言スル次第デアリマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=57
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058・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 植原悅二郎君
〔植原悅二郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=58
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059・植原悦二郎
○植原悅二郞君 玆ニ質疑ニ八ルニ先ダチマシテ、昨日
外務大臣ガ望月君ノ質問ニ對シテ御答ニナッタ御言葉ノ
中ニ、甚ダ意ニ解セザルモノガアルカラ、一應御注意申上ゲ
テ置キタイト思ヒマス、外務大臣ハ斯樣ナ言葉ヲ洩サレタ、
望月君ハ華府ニ御出ニナッテ、從來ヨリハ更ニ一層外交ノ
事ヲ御調ベニナッタラウガ、望月君ノ仰シヤル事ハ、更ニ外務
ノ機微ニ觸レタモノデナイ、望月君ノ言フコトハ、更ニ華
府會議ノ事ニ適切ナルモノデナイ、外務ノ事ハ、外務大
臣一人ガ承知シテ居ルノミデアルト云フグ如キ御口吻ト承
知シテ居リマス(拍手)私ハ賢明ナル外務大臣ノ爲メ、是ハ
甚ダ傷ム者デアリマス、私共今日世界ノ大勢ヲ見マスレバ、
何レモ國民外交ヲ叫ンデ居リマス、佛蘭西ノ「プリアン」ガ華
府會議ニ罷出ヅルニ付キマシテハ、對佛蘭西ノ政策ノ大綱ヲ
議會ニ述ベテ、サウシテ其承認ヲ經テ行シテ居リマス、英國ノ
「バルフオーア」ガ華盛頓ニ來ルニ當リマシテモ、大略英國ノ
華盛頓會議ニ臨ムベキ方針ヲ、「ロイドジヨージ」ハ議會ニ於
テ說明シテ居リマス、米國ニ於キマシテモ、海軍ノ問題、極
東ノ問題太平洋ノ問題ニ付テモ、ドノ方針ニ向ッテ進ム位
ナコトハ、米國民ニ承知セシメテ居リマス、然ルニ我國ニ於
キマシテハ、我ガ全權ガ亞米利加ニ行クニ付キマシテモ、如
何ナル政策ヲ以テ華府會議ニ我ガ政府ガ臨ムモノデアルノ
カ、殆ド國民ハ五里霧中ノ裡ニ彷徨シテ居ッタノデアリマス、
斯ノ如キ時勢ヲ解セザル外交方針ガ、華府會議ニ於テモ多
大ノ損失ヲシテ居ルト云フコトヲ御諒解ニナリマシテ、罪望
月君ニ在ルニ非ズシテ、若シ外交ノ大局ヲ私共未熟デアリ
マスケレドモ、華府ニ赴イテ〓究致シテ居リマシテ、遺漏ガア
ルト致シマスナラバ其大部分ハ我ガ外交當局者ニアルト
云フコトダケヲ、御忠告申上ゲテ置キマス(拍手)更ニ昨日
ノ言ノ中ニ一言申上ゲナケレバナラヌ、今回ノ華府會議ニ
於テ、我ガ政府ガ幾多ノ讓歩ヲ爲シタノハ華府會議ニ招
待シタ國ガ米國デアルガ故ニ、米國ニ花ヲ持タセタノダ、斯
ウ云ウ御言葉デアリマシタ、諸君、私共若シ花見遊山ヲ致
シテ居ルコトデアリ、社交一片ノ事デアリマスレバ、米國ガ招
待ノ國デアルカラ、花ヲ持セタト云フコトモ異議ハアリマセ
ヌ、併ナガラ六千万國民ノ運命ヲ支配スル所ノ外交上ノ問
題ニ對シテ、花ヲ持タセタト云フガ如キコトヲ言フノハ六
米國ニ對シテ禮ヲ失スルモノデアルト思ヒマス、モウ一ツハ
國民ヲ侮辱シタ言論デアルト私ハ思ヒマス(拍手)斯樣ナコ
トハ賢明ナル外務大臣ノ失言トハ思ヒマスケレドモ、十分ニ
御注意アランコトヲ希望致シマス(拍手)私ガ質問致サント
スル事ハ、主トシテ外交ニ關スル事デゴザイマスガ、或點ニ付
キマシテハ總理大臣ノ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス、其意
味ハ、先日濱口君ガ此議場ニ於テ申サレマシタ通リ、高橋
總理大臣ハ、原內閣總理大臣ノ後繼者、唯首ヲ變ヘタヾケ
ノ内閣デアル、實質ニ於テハ前原內閣ト同質ノモノデアルト
云フ理由ニ於テ御答辯ヲ煩シタイ、其他ノ點ニ於テハ、若シ
外務大臣ノ御答辯ニ御困リデアルコトナラバ海軍直接ニ
關スル問題ニ對シテハ、海軍次官カラ御答辯ニナッテモ差支
ナイ、先ヅ第一ニ御尋シタイ事ハ、去ル四十四議會ニ於テ、
尾崎君ガ軍備縮小ノ建議案ヲ出シマシタ其場合、我黨ニ
於キマシテハ、今日ノ世界ノ大勢カラ考へ、國際聯盟ノ成
立ヲ見タル今日、又今日ニ於ケル日本ノ財政ノ狀態ヲ考へ
マスレバ、我國ハ自ラ進ンデモ、又若シ外國カラ之ヲ勸誘サ
ルヽ如キコトガアレバ、欣ンデ之ニ應ジテ、海軍ヲ縮小スルト
云フ意味ノ建議案ダト思ヒマス、此意味ニ於テ、私共ハ此
議場ニ於テ賛成ヲ表シマシタ、ソレニ反對ノ意思ヲ表明シ
タモノハ現在ノ內閣デアルト云フコトハ、諸君御承知ノ事デ
アル(拍手)若シ現在ノ內閣ガ國民ヲ代表スルモノデアリ、
議會ノ多數ヲ代表スルモノデアリ、是卽チ國民ノ意思デア
ルト平素御主張ニナリマシタ所ノ論理ニ基キマスレバ、去ル
議會ニ於テ海軍縮小ニ反對ナスッタ所ノ內閣ガ、其主義政
綱ヲ豹變ナスッテ、米國ノ勸誘ニモ應ジ華府會議ニ於テ海
軍縮小ニ向クテノ御贊同ヲ爲サッタカ、之ヲ首相ニ御尋致シ
タイト思ヒマス(拍手、「問題ニナリマセヌ」ト呼フ者アリ)問
題ニナラナイコトハアリマセヌ、何處ノ議會ニ於キマシテモ、
一國ガ海軍ノ縮小ト云フガ如キ問題ヲ論ズル場合ニ於キ
マシテハ、議會多數ノ賛同ガ必要デアルノデアリマス、若シ
私共日本ガ立憲國デアルト云フ立場カラ見マスレバ、此質
問ハ當然起ヲテ來ルコトデ、若シ內閣ガ海軍縮小ニ反對シ、
其內閣ガ他國ノ勸誘ヲ受ケタカラト云ッテ、海軍縮小協定
ニ賛成スルト云フコトハ、全ク立憲國ノ內閣トシテ爲シ能ハ
ザルコトデアリマス(「拍手」此時發言スル者多シ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=59
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060・奧繁三郎
○議長(奧繁三郞君) 靜肅ニ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=60
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061・植原悦二郎
○植原悅二郞君(續) 次ニ御尋致シタイ事ハ直接華盛頓
會議ニ關聯スル事デアリマス、第一ニ海軍縮小協定ノ問題
ニ付テ御尋シタイト思ヒマス、私共聞ク所ニ依リマスレバ、
政府ニ於テハ華府會議ニ赴クニ付テ、海軍ノ割合ハ米國ノ
十ニ對シテ、日本ガ七迄ハ協定ヲシヤウト云フ政策ヲ御立
テニナッテ全權ニ命ジ、此政策ヲ固執スルガ爲ニ我全權ハ華
府會議ニ臨マレタト云フコトヲ承知致シテ居リマス、然ルニ
外務大臣ノ過去一箇年ニ於ケル所ノ、外交ノ經過御報告
ノ演說ニ依リマスレバ、我國ガ華府會議ニ於テ海軍ノ割合
ヲ英米ノ十、十ニ對スル六ノ割合ニシタノハ決シテ國家ノ
安全ニ支障アルモノデナイト云フコトヲ御聲明ニナッテ居
リマス、之ニ付キマシテハ私共ハ華府會議ノ實狀ヲ見マシテ、
甚ダ奇怪千万ニ感ズルノデアリマス、私ガ申ス迄モナク諸君
御承知デアリマセウガ、「ヒユーズ」ノ海軍縮小協定案ナルモ
ノハ、英米日ニ對シテ十、十、六ノ割合デゴザイマスルガ、之ヲ
說明スルニ付テ「ヒユーズ」ハ斯樣ニ申シテ居リマス、此割合
ハ現在ノ海軍ノ勢力ヲ根柢トスルモノデアル、而モ現在ノ海
軍ノ勢力ト云フノハ、現在運用サレ活用サレテ居ル所ノ軍
く産ノミヲ中スノデハナイ、昨年ノ十一月ノ十二日ノ其現狀
ニ於テ、英米日ノ三國ガ建造セントシテ、一錢ナリトモ費シ
タ所ノ軍艦總テヲ含レテ居ル、之ヲ現在ノ海軍勢力トシ、其
基準ニ依ッテ、十、十、六ノ割合ヲ算出スルノダ、斯ウ云フ說
明デアリマシタ、此說明ニ對シマシテハ、昨日望月君モ申サ
レマシタ通リ、其十一月ノ十三日ニ我ガ全權ガ米國ノ有力
ナル新聞記者ヲ集メタ席上ニ於テモ、加藤全權ハ斯樣ニ申
シテ居リマス、「ヒユーズ」ノ提案ハ極メテ具體的ノモノデアリ、
論理的動カスペカラザルモノデアル、此「ヒユーズ」ノ提案ノ
原則ヲ日本ハ永認スル積リダ、其原文ハ斯樣ナ語ヲ用井テ
居リマス、昨日望月君ノ言葉ニ對シテ、外務大臣ハ分ラナ
イ言葉ガアルトカ、何トカ云フ御話ガアッタヤウデアリマスガ、
玆ニ私ハ新聞記者ヲ招待シタ席上ニ於テ、加藤全權ガ自
ラ申サレマシタ所ノ言葉其モノヲ申上ゲマス、斯樣ニ加藤
全權ハ主張シテ居リマス「ザプロポジシヨン、メード、バイ、ミ
スター、ヒユーズ、イズ、ザ、モスト、コンクリート、エンド、ロジカ
ル、プロポージシヨン、フオア、リミテーシヨン、オブ、アーマメン
トザット、アイ、ハブ、ハード、プレセンテツド」此「モスト、コンク
リート」ノ「ロジカル」ト云フコトハ若シ英語ヲ御諒解ニナル
チラバ、「ヒユーズ」ノ提案ハ論理的デアリ、具體的ノモノデア
ル、斯ウ云フ原則ヲ承認スルト云フ場合ニ於テハ、異議ヲ申
立ツベキ殆ド餘地ガ無イ話デアルト思ヒマス、ンレノミデハア
リマセヌ、若シ諸君ガ華盛頓ニ居リマシテ、「ヒユーズ」提案
ノ說明ヲ聽キ、米國ニ於ケル所ノ政界ノ事情ヲ御知リニナ
リマシタナラバ、「ヒユーズ」ノ提案ガ殆ド絕對ノモノデアルト
云フコトハ疑ナイト思ヒマス、其理由ハ斯樣ニ說明致シマス、
我ガ海軍ノ專門家ハ「ヒユーズ」ノ提案ニ於ケル所ノ十、十、
六ノ割合ハ、誤算ガアルト云フコトヲ盛ンニ吹聽ナサレ、宣
傳ナサイマシタ、併ナガラ之ヲ委員會ニ於テ計算スル場合ニ
日本ノ計算ハ實際ニ運用サレテ居ル所ノ軍艦ヲ申スノミデ
アル、「ヒユーズ」ハ斯樣ニ申シテ居リマス、是ハ提案ノ時ニ明
ニシテ居ル、現在ノ海軍力トハ啻ニ運用サレテ居ル所ノ軍艦許
リデナイ一錢ナリトモ之ヲ將來ノ海軍ニスルト云ッテ費シタ
所ノ總テノ海軍ノ計畫ヲ以テ、現在ノ海軍力ト定メ、之ニ
依フテ十、十、六ノ割合ヲ定メタト申シテ居リマス、此立場カ
ラ考ヘマスナラバ、日本ガ「ヒユーズ」ノ計算誤レリト言ヒマ
シタコトモ、全ク根據ノ無イ事デアッタト云フコトヲ、後ニ我
ガ海軍ノ專門家モ「ヒユーズ」ノ計算ノ、實ニ正確デアリシコ
トニ驚イタト云フコトハ事實デアリマス、是ガ第一ノ理由デ
アリマス、モウ一ツ考ヘナケレバナラナイ事ハ、亞米利加ニ於
キマシテ海軍縮小ノ問題ヲ採ルニ付キマシテモ、政治上ノ
經過ヲ考ヘマスルナラバ、善惡ハ別ト致シマシテ、現在「ヒユ
ーズ」ガ屬シテ居ル所ノ「ハーヂング」ノ政府ナルモノハ、國際
聯盟ヲ破壞シタ所ノ政黨ニ依ッテ組織サレテ居ルト云フコ
トヲ考ヘナケレバナリマセヌ、亞米利加人全體ガ、國際聯盟
ニ反對シタノデハアリマセヌ、其精神ニハ賛成致シマシタケ
レドモ、「ウイルソン」自ラガ餘リニ個人性ヲ發揮シ、專斷的
ニヤッタト云フコトガ、亞米利加ノ國際聯盟ヲ破壞シタ本デ
アルコトハ御承知デアリマセウ(「ヒヤ〓〓」)斯樣ナ事實ノ下
ニ國際聯盟ヲ破壞シタ所ノ「ハーヂング」ノ政府ガ、今度ノ
華盛頓會議ニ於テ成功スルカ成功シナイカト云フコトハ、,
當ニ世界ノ平和、海軍ノ縮小バカリデハアリマセヌ、「ハーヂ
ング」內閣ノ運命ニ係ハルモノデアルト云フコトハ、外交ヲ考
慮スル上ニ於テ、十分考ヘナケレバナラナイ事デアリマス、此
立場カラ考ヘマスルナラバ「ヒユーズ」ノ此海軍協定案ナル
モノハ、殆ド生命ヲ賭シテ提出シタモノデアル、若シ「ヒユー
ズ」ノ提出シタ所ノ海軍ノ率ガ動カサレル如キコトガアリマ
シタナラバ、「ヒユーズ」ハ之ヲ米國人ニ說明致サナケレバナリ
マセヌ、其場合ニ若シ「ヒユーズ」ノ立場ガ、米國ノ國民全體
ヲシテ納得セシムルコトデアリマシタナラバ、日本ノ修正ノ理
由モ立チマセウ、然ラザル限リ正當ナル理由ガナケレバ、「ヒ
ユーズ」ノ提案ト云フモノハ、「ヒユーズ」自ラ絕對ノモノトシ
テ主張シナケレバナラナイト云フコトハ、少クモ米國ノ事情
ヲ承知シテ居ル者ガ、知ラナケレバナラナイ事デアッタノデア
リマス、斯樣ナ點カラ考ヘヲ見マスレバ、ドウ致シマシテモ十、
十、六ノ割合ニ異議ヲ唱ヘルト云フコトハ、斯樣ナ決心ヲ持
タナケレバ出來ナイ、華盛頓會議ニ於テ日本ガ海軍協定案
ノ不成立ヲ來シ、其責任ヲ日本自ラ受ケル積リデアルカ、然
ラザレバ「ヒユーズ」ノ提案ヲ承認シテ華盛頓會議ノ成立ヲ
期スルカト云フ二途一ヲ採ルヨリ外、外交トシテ執ルベキ途
ノナカッタコトハ明カデアリマス(拍手)然ルニ我ガ海軍専門
家ハ斯樣ニ主張致シマシタ、是ハ外務大臣ノ仰シヤル通リ、
加藤全權ガ公開ノ席上ニ於テ、日本ノ七說ヲ主張シタノダ
ノデハアリマセヌ、我ガ專門家ガ委員會ニ於テ、日本ハドウ
シテモ英米ノ十、十、ニ對シテ七ノ海軍ヲ有サナケレバ、日本
ノ國防ヲ安全ニスルコトガ出來ナイ、斯樣ニ主張致シマ
シタケレドモ、此問題ニ對シテ米國ハ何ト言ッテ居リマス、海
軍ノ必要ナルコトハ第一ニ海岸線ノ問題ダラウ、ドレダケノ
領海ヲ有シテ居ルカト云フコトデアラウ、日本ノ人口ガドレ
ダケデ、日本ノ國幅ガドレダケアルカト云フコトデアリマス、
英國ノ印度、濠洲、新西蘭、西阿弗利加、英國本土自ラト、
加奈太ヲ入レタ海岸線ト、其領土ト、國幅ト、人口トヲ合セ
テナデ差支ナイト云フニ對シテ、日本ガ七ナケレバ、日本ノ
少サイ島ヲ守レナイト云フ理由ハ何所ニアルカト云フ、此
一言ニ對シテ何ト返答シマス、私ハ專門家ガ戰術上ニ
海軍ノ問題ヲセナケレバ、日本ガ安全ヲ期スルコトガ出來ナ
イト云フ主張ハ、戰術上ニハ或ハ立チマセウ、併ナガラ今日
ノ外交ハ專門家ノ外交デハアリマセヌ、世界萬衆ヲ納得セ
シムル所ノ理由ガナケレパ、「ヒユーズ」ノ提案ノ十、十、六ヲ
七ニ改メルコトノ不可能ナリシコトハ、期セズシテ明瞭ナリ
シ事デアリマス(「ノウ〓〓」)然ルニ結果カラ御覽ニナリマス
シバ明瞭デアリマス、「ノウ〓〓」ト仰ッシヤル方ガアリマシテ
モ、其結果カラ見マスレバ、日本ノ主張ガ通リマシタデゴザ
イマセウカ、華府會議ニ於キマシテ、日本ガ十、十、七ノ割合
ヲ唱ヘテ、米國輿論ハ日本ガ尙ホ軍國主義ヲ有シテ居ルモ
ノデアル、如何ニシテモ「ヒユーズ」ノ十、十、六ノ割合ハ日本
ニ有利ナル計算ヲシテアッテ、決シテ日本ニ不利ナル計算ヲ
シテアルモノデハナイ、然ルニ日本ガ啻ニ戰畧ノ上問題ヲ以ツ
テ國家ノ安全ニ七ガ絕對ニ必要ナリト云フ如キコトハ、全
ク日本ノ軍國主義ヲ露骨ニ發揮セルモノデアルト言ハレマ
シタトキニハ殆ド日本ノ外交官ハ、將棋デ申スナラバ雪隱
詰ニデモ會ウタヤウナ狀態デ、窮地ニ陷ッタ狀態ハ、諸君ハ
此處デ何ト仰シヤイマシテモ、華盛頓ニ於キマシテ其光景
ヲ見マシタ私共ニ取リマシテハ、全權ノ問題デハアリマセヌ、
日本ノ國家ノ爲ニ痛嘆ニ堪ヘナカッタノデアリマス(拍手)ソ
コデ日本ノ主張ガ如何ニ七說ヲ唱ヘテモ、議論ノ點デ負ケ
タノデアリマス、「ヒユーズ」ノ計算誤レリト云フコトヲ最初
唱ヘマシタケレドモ、誤ラザルコトガ明瞭トナッテ、日本ノ專
門家ガ承知致サナケレバナラナクナッタ、又日本ノ安全ヲ期
スルガ爲ニト云フ議論ハ、明カニスルコトガ出來ナカッタ、最
後ニ何ヲ言ヒマシタ、最後ニ日本ハ產業上幼稚デアルカラ
十、十、六ノ割合ハ承認スルカ、ドウカ陸奥ヲ活カシテ貰ヒ
タイト云フ案ヲ提案シマシテ、ソレデ大分華盛頓會議ノ問
題ニナリマシタガ、其最後ハ如何デアルカト云ヘバ、昨日望
月君ノ申サレマシタ通リ、「ハーヂング」自ラ日本ノ全權ハ此
訓令ヲ容レズニ、又陸奥ヲ活スコトガ出來ナカッタナラバ、日
本ニ歸ッテ腹切ヲシナケレバナラヌト云フガ、、其理由ヲ諒解
スルコトガ出來ナイト申サレタコトヲ考ヘテ見マスレバ、殆ド
國家ノ事ト全權自身ノ事トヲ以テ、亞米利加ノ外交ヲ威
嚇シタモノト謂ッテモ異議ハアリマスマイ、斯樣ニ言ヒマシテ
日本ノ割合ノ十、十、七ガ絕對ニ日本ノ國防上ニ必要アアル
モノナラバ何故ニ之ヲ譲リマシタカ、亞米利加ノ主張デア
ルカラト云ッテ御讓リ爲サル必要ハアリマスマイ、私共華盛
頓ノ光景ヲ見テ居リマシタ者ハ、「ヒユーズ」ノ提案ハ動カス
ペカラザルモノデアル、斯樣ニ判斷致シタ、然ルニ日本ハ國防上
七ノ割合ハ絕對ニ必要デアルト云フモノナラバ、何故ニ之ヲ
御讓リニナリマシタカ、又陸奧ヲ活カスニ付キマシテモ、陸奥
ヲ活カシテ米國ニハ「コロラド」「ワシントン」ヲ活カシタノデゴ
ザイマス、「コロラド」「ワシントン」ヲ米國ニ活カシタ代リニ英
國ニ對シテ「フード」「タイプ」ノ兩艦ヲ承諾シタト云フコトハ
日本ガ十、十、六ノ割合ヲ主張シテ、却テソレヨリハ實質上
惡イ所ノ戰鬪力ヲ有スル割合ニ於テ、承認スルト云フコト
ニ至ツタノデアリマス、諸君何ト之ヲ申シマスカ、私ハ此點
ニ付キマシテ、若シ我ガ政府ニ於テ、海軍ノ割合ガドウシテ
モ英米ニ對シテ、七割ナケレバナラナイト云フモノデアッタナ
ラバ何故ニ之ヲ御讓歩ナス"タカ、若シ外務大臣ノ申スガ
如ク、六割デ國家ノ安全ヲ期スルコトガ出來ルモノナラバ、
何故ニ「ヒユーズ」ノ提案ヲ其時ニ御受ケニナラナカッタカ
是ガ私ノ質問デアリマス、更ニ其點ニ付テ私ハ明瞭ノ御答
ヲ願ヒタイト思ヒマス、次ニ私ガ御尋スル事ハ四國協約
ノ事ニ付テヾアリマス、外務大臣ハ四國協約ガ出來上ッタ
カラ日英同盟ヲ廢棄シテモ差支ナイト云フヤウナ御答デアツ
タト承知シテ居リマス、諸君、四國協約ノ成立ニ至ック經
過ニ付テ簡單ニ申上ゲマシテ、私ノ質問ヲ明瞭ニ致シタイ
ト思ヒマス(「必要ナイ」「ソンナ事ハ分ッテ居ル」ト呼フ者ア
リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=61
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062・奧繁三郎
○議長(奥繁三郞君) 靜ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=62
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063・植原悦二郎
○植原悅二郞君(續) 昨年ノ六月、英國ニ於テ「ロイドヂ
ヨーチ」ガ英帝國會議ヲ開イテ、各植民地ノ首相會議ヲ開
イタ、其結果加奈陀ノ「メヘン」ハB英同盟ノ繼續ニ絕對ニ
反對シタ然ルニ濠洲ト新西蘭ノ首相ハ、太平洋ニ於テ有
力ナル海軍ヲ有シテ居ルノハ日本デアル、故ニ此日本ノ海
軍ニ對シテ備ヲスルコトガ出來ナイ間ハ、日英同盟ガ必要
アアルト云フ議論ヲ盛ニナサレタコトハ、御承知デアラウト
思ヒマス、ソレ故ニ「ロイドヂヨーヂ」モ日英同盟ニ對シテ確
乎タル方針ヲ定ムルコトガ出來ズシテ、極東問題、太平洋
問題ヲ華盛頓會議ニ於テ決スル場合ニ、此善後策ヲ講ジ
ヤウト云フ計畫デアッタコトハ事實デアリマス、ソレ故ニ華盛
頓會議開催ノ前ニ於テ、英國ニ於テハ日米英ノ間ニ三國
協約ヲ作ラウト云フ盛ンナル宣傳ヲ致シテ居リマス、之ニ
對シテ米國ノ英國大使ナル「ハーヴェー」ハ、米國ハ如何ナ
ル事ガアッテモ各國-如何ナル外國トモ同盟ヲ結ブト云フ
コトハ其歷史ニ反スルガ故ニ、如何ナル同盟ニ對シテモ反
對ダト云フ說ヲ、倫敦カラ盛ニ唱ヘテ居タタトハ御承知デ
アラウト思ヒマス、斯樣ニ致シマシテ、英國ニ於テハ日英米
ノ間ニ協約ヲ作ラウト云フコトハ、華盛頓會議開催ノ前ノ
計畫デアリマス、米國ニ於キマシテハ華盛頓會議ノ主ナル
問題ハ何デアッタカト云フト、諸君御承知ノ通リ第一ニ海軍
協定問題、第二ニ日英同盟破壞ノ問題、第三ニ極東問題
ノ解決ト云フコトガ米國ニ於キマシテ華盛頓會議ニ於テ
決定スベキ重大ナル事項ト定メテ居〃タ事デアリマス、斯樣
ニ致シマシテ、米國ニ於テハ日英同盟ヲ廢棄スル、英國ニ
於テハ日英同盟ニ代ルベキ所ノ三國協約ヲ作ラウ、此事ガ
遂ニ華盛頓會議ニ於テ四國協約トナッタ所ノ理由デアリマ
ス、佛蘭西ガ入リマシタコトハ、「ヒユーズ」ノ提案ニ依ッテ這
入ッタト云フコトハ明デアリマス、佛蘭西ノ領土ハ太平洋ニ
於テ極メテ少ナイ、併ナガラ佛蘭西ハ四大强國ノ一デアル
ガ故ニ、之ニ加ヘルト云フコトデ加ヘタコトハ明瞭デアリマス
ンコデ私ガ外務大臣ニ御尋シヤウトスル事ハ、日本カラ申
シマスレバ日英同盟ト云フモノハ、主トシテ日英同盟ノ條
項ニ依ッテモ明ナルガ如ク、東亞及印度ノ問題デアリマス、
日英同盟ノ條項ニ、束亞及印度ノ地域ニ於ケル所ノ全局
ノ平和ヲ確保スト云フコトガ、日英同盟ノ精神デアリマス、
然ルニ此四國協約ニ於キマシテ協定サレタ範圍ニ於テハ
印度モ含マレテ居リマセヌ、支那モ含マレテ居リマセヌ、シ
テ見レバ四國協約ト日英同盟トハ、其根本ニ於テ全ク異
ルモノタル事ハ明デアリマス(拍手)然ルニ外務大臣ハ四國協
約ガ出來タガ故ニ、日英同盟ヲ廢棄シテモ差支ナイト、斯
棲ニ考ヘテ、四國協約ニ調印スルコトヲ承知シクト申サレマ
シタガ、日英同盟ノ範圍ハ亞細亞大陸デアリマス、今度ノ
四國協約ニ於テ協定サレテ居ル所ノ範圍ニ於テハ
亞細亞大陸ハ全然含マレテ居リマセヌ、併ナガラ英國ノ立
場カラ申シマスレバ、英國ハ支那印度ノ問題ヨリハ日英同
盟ノ存續ヲ希望シタノハ濠洲新西蘭ノ爲デアフタト云フ
コトハ御承知デアリマセウ、ソレ故ニ四國協約ノ協定ハ、英
國ノ爲ニハ日英同盟ヲ破棄シテモ差支ナイ理由ハ明デアリ
マス、併ナガラ日本ガ若シ日英同盟ノ存續ヲ必要トスルモ
ノデアルナラバ、日本ノ必要デアルノハ太平洋ノ諸島ニ非ラ
ズシテ、亞細亞ニ於ケル所ノ支那印度ノ問題ニ在ッタト云フ
コトハ明瞭デアリマス、シテ見レバ日本ノ見地カラ申シマス
レバ四國協約ガ日英同盟ニ代ルベキモノデアルト云フ意
義ハ、何所カラモ起ッテ参リマセヌガ、此點ニ付キマシテ外務
大臣ニ、第一ニ四國協約ト日英同盟トノ條項ノ上ニ於
テ、如何ナル關係ヲ有スルヤト云フ事ヲ御尋シタイノデアリマ
ス、次ニ四國協約ニ付テ御尋シタイ事ハ此點デアリマス、亞
米利加カラ申シマスルナラバ、亞米利加人ハ布哇ヲ日本ノ
海軍ノ爲ニ侵サレハシマイカ、比律賓ヲ日本ノ海軍ノ爲ニ
侵サレハシナイカト云フコトハ、常ニ米國ノ政治ニ關ハル者
ノ杞憂デハアリマスケレドモ、國民ノ輿論トシテ憂慮シテ居ッ
タ事デアリマス、ソレ故ニ米國カラ見レバ、四國協約如何ニ
簡單ナルモノニ致セ、此ノ協約ニ於テ、若シ布哇ニ於テ、比
律賓ニ於テ、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、米國ノ大平洋ニ
於ケル所ノ領地ニ於テ、何カノ事ガ起リマシタ場合ニハ共六
國ト佛蘭西ヲ呼ンデ、サウシテ日本ヲ相手ニ論議スルコト
モ出來マセウ、又協調ノ途ヲ執ルコトモ出來マセウ、ソレ故
ニ米國ノ見地カラ見マスレバ、四國協約ノ多少米國ニ有
利ナルコトハ疑アリマセヌ、併ナガラ諸君、日本ノ爲ニハ
此ノ四國協約ニ依ッテ守ラレテ居ル所ノ地域ハ何處デアリ
マスカ、臺灣、澎湖島デアルカ、若シ「ヤップ」島デアルトシ、「カ
ロリン」島デアル、ト致シマスレバ、是ハ委任統治ノ領土デソ
リマス、之ヲ英米佛ノ力ニ依シテ、此處ニ何事カノ起ッタ問題
ヲ解決スルコトハ出來マスマイ、此委任統治ハ、國際聯盟ニ
依ッテ、日本ニ與ヘラレタルモノナルコトハ明カデアル、シテ見
レバ「ヤップ」「カロリン」等ガ四國協約ノ中ニ含マレテ、之ニ
依ッテ日本ガ安全デアルト云フコトハ申サレマスマイ、臺灣、
澎湖島、小笠原島ヲ日本ガ英、佛、米ニ守ッテ貰フガ爲ニ、
四國協約ノ必要ハアリマスマイ、日本ノ此四國協約ノ中ニ
依ッテ守ラルヽ領土、ソレニ依ッテ得ル所ノ利益ハ如何ナル
モノデアルカト云フコトヲ、私ハ外務大臣ニ御尋シタイノデ
アル、更ニ私ハ疑問トスル所ガアリマス、是ハ諸君ハ御承知
デモアリマセウガ、此四國協約ヲ結ブ時ニ於テ、英國ニ於テ
ハ日本ノ本土ヲ、協約ノ中ノ「インシューラ、ドミニオン」ノ中
ニ入レルト云フコトノ希望ノアッタト云フコトハ明カデアリマ
ス、何故英國ガ斯樣ナコトヲ希望シテ居ッタカト申シマスレ
バ、英國ニ於キマシテハ、新西蘭モ、濠太利モ、今日デハ外交
上發言權ヲ與ヘテ居ル、一ツノ聯邦ノ如クニ考慮致シテ居
リマス、國際聯盟ニ於テモ新西蘭、濠洲ニ發言權ヲ與ヘテ
居ルコトハ明カデアリマス、シテ見レバ若シ此四國協約ニ於
テ新西蘭、濠洲ヲ入レル場合ニ、是ハ「インシユラーポセッショ
ン」ト云フ言葉、卽チ屬地ト云フ言葉ヲ用井ルノパ適當
デナイ、其意味ニ於テ領地ト云フ意味ヲ持ツ「インシュラー
ドミニオン」ト云フ言葉ヲ八レテ、濠洲ト新西蘭ニ對シテモ獨
立國ノ地步ヲ與ヘル爲ニ、日本モ其中ニ引込ンデ、日本ノ
本土ヲモ四國協約ノ中ニ入シテ、四國協約ヲ成立セシムル
ニ至ッタト云フコトハ事實デアリマス、之ニ付テ私ハ御尋シタ
イ、四國協約ノ中ニ日本ノ本土ガ含マレテ、加藤全權ハ承
知シテ私ハ調印シタト思ヒマス、或ハ外務大臣ハ左樣ナ事
ハナイト仰シヤルカモ知レマセヌガ、是ハ華盛頓ニ於キマスル
所ノ、總テノ委員會ノ祕密ガ明瞭ニナリマシタ場合ニ於テ
ハ、明カナル事實デアラウト思ヒマス、ソレ放ニ大統領「ハー
ジング」ガ、此四國協約ニ對シテ常識判斷ヲ以テ、「インシュ
ラー、ドミニオン」ト云フ中ニハ、日本ハ含マレテ居ラナイト
云フコトヲ自分ノ意見トシテ發表シマシタ場合ニ於テ、ス
ルフオーア」ヲ初メ、米國ノ全權デアッタ所ノ「ヒューズ」、「ルー
ト」、「ロツヂ」、「アンダーウッド」等ガ、周章狼狽シタコトヲ諸
君ハ御承知デアリマセウ、何故ニ彼等ガ周章狼狽シタカト云
ヘバ、委員會ニ於テ四國協約ヲ定メル場合ニ、「インシュラー、
ドミニオン」ニハ日本ヲ含メテ諒解サレテ居ルモノデアル、
然ルニ「ハーデイング」ガ勝手ニ自分ノ個人的意見デ、日本
ノ本土ガ四國協約ノ中ニ含マレテ居ラナイヤワニ言フノハ
甚ダ間違ッテ居ルト云フコトデ非常ニ憤慨致シマシタ、ノミナ
ラズ米國ニ於キマシテハ「リード」ト言ヒ、「ポラー」ト言ヒ、米
國上院ニ於テ斯樣ナコトヲ申シテ居リマス、四國協約ニ
依ッテ、米國ハ日本ノ本土マデ守ッテヤラナケレバナラナイコ
トデアル、日本ノ本七ハ四國協約ノ。中ニ於ケル所ノ、「イン
シュラー、ドミニオン」ニ於テ含マレテー居ルモノ、サウスレバ將來
日本ノ本土ニ事有ル場合ニハニ米國ハ海軍ヲ派シテ、日本
ノ本土ヲ守ッテヤラナケレバナラナイ責任ヲ有スルガ故ニ、四
國協約ニ對シテハ反對ダト云フコトヲ、米國ノ上院ニ於テ
聲明シテ居ル事實ニ付キマシテモ、此問題ハ重大問題デアル
ト云フコトハ明カデアリマス(拍手)此點ハ私共極メテ明瞭
ニ致シテ置クコトノ必要ナ點ガアルト思ヒマス、四國協約
ニ依クテ日本ノ本土ガ四國協約ノ「インシュラー、ドミニオ
ン」ノ中ニ包擁サレテ居ルカ、如何カト斯ウ云フ事デアリマ
ス、更ニ私ハ外務大臣ニ四國協約ニ付テ御尋シタイ事ガア
ル、四國協約ノ第二條ニ於キマシテ、若シ太平洋ニ於ケル
所ノ諸島、卽チ太平洋ノ四國ノ有スル所ノ屬地魚土ニ於
テ、若シ事有ル場合ニ於テハ、四國ガ努メテ協調ノ任ニ當
リ、若シ是ガ出來ナイ場合ニ於テハ、有效ナル所ノ手段方
法ヲ執ルト云フ規定ガアリマス、此四國協約ノ第二條ノ規
定ト、國際聯盟ノ第十條ノ規定ト、ドレダケノ相違ガアル
モノデアリマスカ、此點ヲ明暸ニ致サナケレバナラナイ、何故
ナレバ米國ニ於テ國際聯盟ヲ未國上院ガ批准ヲ拒ンダノ
ハ、國際聯盟規約ノ第十條デアリマス、此十條ニ依ッテ米
國ハ對外關係ノ爲ニ、米國自ラ望マザル所ノ事デ責任ヲ
有スルコトガ出來ナイト云フノデ、國際聯盟ノ批准ヲ拒絕
シタノハ、此國際聯盟規約十條ノ規定デアリマス、此十條
ノ規定ト新規ニ出來マシタ所ノ四國協約ノ第二條ノ規定
トヲ、文字ノ上ニ於テハ相違ガアリマスケレドモ、之ヲ實際ニ
運用スル點ニ於テハ、非常ナル相違ガアルモノトハ思ハレマ
セヌ、然ラバ何故ニ米國ハ此國際聯盟ヲ十條ノ理由ニ依ッ
テ批准ヲ拒絕シ、此四國協約ヲ第二條ノ規定ヲ以テ承認ス
ルニ至ッタカ、此點ヲ秘密會議ニ於テ我全權ハ御質問ナスッ
タカドウカナスッテ、若シ發表出來ルト云フコトデアルナラバ、
ドノ點デ此點ヲ確メタノカ伺ヒタイノデアリマス、更ニ「ヤフ
プ」島ノ事ニ付テハ、大略望月君ガ御尋シテ御答ニナリマシ
タ此四國協約ニ關聯致シマシテ、又「ヤップ」島ノ問題ニ關
聯シテ、私共ハ考慮致サナケレバナラナイ事ガアル、外務
大臣ハ昨日赤道以南ノ委任統治ノ領土ニ對シマシテモ、
米國ハ必ズ國際聯盟ノ委任統治全體ヲ承認シナイダラ
ウ、其場合ニ於テ赤道以南ノ土地ニ於ケル所ノ英國ノ濠
州新西蘭ニ有スル所ノ委任統治ハ「ビー」ノ樣式ニ於ケル
委任統治デアルト云フコトハ、私ガ申スマデモ、アリマセヌ、
「ヤップ」島ニ對スルハ「シー」ノ樣式ニ於ケル所ノ委任統治、赤
道以南ニ於ケル所ノ委任統治ハ「ビー」ノ委任統治デアリマ
スガ、此委任統治ニ對シテ、米國ハ果シテ「ヤップ」島ニ對スル
ト同ジ如キ要求ヲ爲ス意思ガアルカドウカ、若シ米國ガ英國
ヲシテ濠洲ヲ棄テ、新西蘭ヲ棄テ、承諾セシメタ場合ニ於
テハ、日本ガ其對等ノ權利ヲ得ルコトノ準備ヲ爲スッテ、豫
メ「ヤップ」ニ對シテ讓步スルニ對シテ、將來ノ御覺悟ヲ爲スッ
テオ井デニナルカ如何、之ヲ伺ハナケレバナリマセヌ(拍手)
更ニ私ハモウ一ツ四國第約ニ付テ御尋シナケレバナラナイ
事ガアリマスガ是ハ斯樣ナ事デアリマス、四國協約ニ於テハ、
太平洋ノ英佛日米ノ有スル所ノ屬地領地ニ於ケル所ノ現
狀維特ト云フ事デアリマス、諸君、太平洋ノ四國協約ニ存
在スル所ノ總テノ領地ヲ見マスレバ日本ノ有スル所ノモ
ノハ極メテ徵々タルモノ、而シテ日本ハ此國内ニ於テ自然
ノ富源極メテ乏シタ、人口益、增加スル立場カラ申シマスレ
バ日本ト致シマシテハ太平洋ニ於テ私ハ軍國主義ヲ以
テ、領土ノ獲得ヲ試ミルノデアルトハ申シマセヌガ、通商貿
易ノ上ニ於キマシテモ、移植民ノ上ニ於テモ現狀ヲ打破ス
ルコトガ、日本ノ爲メニ有利デアルト考ヘテ居ル(粕手)私ハ
將來ノ十箇年ニ向クテ、太平洋諸島ニ於ケル豚ノ日本ノ活
動ヲ拘束スルガ如キ現狀維持ノ協約ハ、日本ニ取テテハ極
メテ有利ナラザルモノト信ジテ居ルノデアリマス、世界ノ英
國ニ於ケルガ如ク、世界ニ有力ナル所ノ領土ヲ有シテ現狀
維持ヲ唱フシバ地球上ニ於テ永久ニ盛ンナル國ハ英國デ
アリマス、善ナガラ小國ト〓シマシテハ、現狀ヲ打破スルコ
トニ努メナケシバナラヌト思ヒマス、此見地カラ致シマシテ、
四國協約ニ於テ現狀維持ヲ唱フルコトハ、私ハ日本ニ有
利ナラズシテ、日本ニ不利ナルモノト考慮致スガ、外務大臣
ハ之ニ就テ如何ナル御見解ヲ有スルカ伺ヒタイノデアリマ
ス、更ニ私ハ四國協約ニ就テ、モウ一點伺ハナケレバナラナ
イ率ガアリマス、四國協約ニ於テ定メタル所ノ土地ノ經緯
度ヲ見マスレバ、濠洲ハ東經殆ド百十度ノ處ニ居リマス、然
ルニ此間ニ處シマシテ、和蘭ノ領地ハ東經四十二度ヲ超エ
ル處ニ集ッテ居リマス、其北ニ於テ殆ド東經百十七度ノ處
マデ、米國ノ比律賓ノ領土ガ擴ガッテ居リマス、丁度和蘭ノ
領土ハ濠洲ト比律賓トノ間ニ挾マッテ居ルノデアリマス、太
平洋ニ於ケル所ノ領土ニ對シテ、現狀維持ヲ主張スルナラ
バ、何故ニ此四國協約ノ中ニ和蘭ヲ含メナカッタカ、此點ヲ御
尋シナケレバナラナイノデアリマス、東經百十度ニ至ル所ノ
英國ノ領土ノ濠洲ハ、四國協約ノ中ニ含マレテ居ルノデ
アリマスガ、東經百四十二度ニ達スル所ノ和蘭ノ領土ハ、
此四國協約ニ除外サレテ居リマス、何故ニ斯ノ如キ狀態ニ
於テ四國協約ガ出來、何故ニ特定ノ島ノミヲ選ンデ四國
協約ノ中ニ加ヘテ、以テ太平洋ノ平和ノ維持ト仰シヤルノ
カ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス(拍手)更ニ私ガ御尋シタイ事
ハ支那問題ニ就テデアリマス、山東問題ニ就キマシテハ、望
月君ガ昨日御尋ニナリマシテ、外務大臣ノ御答ハ要領ヲ得
マセヌデシタ、併ナガラ如何ニ御尋シテモ、又同ジヤウナ御答
辯ヲナサルト思ヒマシテ、山東問題ニ就テダケヲ省キマスガ、
私ガ支那問題ニ對シテ御尋シタイ事ハ斯樣ナ事デアリマス、
今度ノ華盛頓會議ハ、申スニ及バズ海軍縮小ノ問題ト、
支那問題ガ主ナル問題デアッタト云フコトハ明デアリマス、
何故ニ米國ガ支那問題ニ對シテ斯樣ニ多大ノ注意ヲ拂フ
カト云ヘバ、私ハ斯樣ニ觀測致シテ居リマス、支那ニハ四億
ノ人口ガアル、此四億ノ人口ハ比較的今日ノ歐米ノ文明
ニ比較シテ幼稚ナモノデアル、又支那ニ於テハ天然ノ富源
極メテ豐富デアル、而シテ將來米國ガ商業ヲ以テ國家ノ發
展ヲ圖ラウトスレバ、歐羅巴ヲ御得意トスルコトハ歐羅巴
ノ戰後ノ狀態、其復興、マダ十年ヤ十五年困難ナルガ故
ニ、歐羅巴ニ對シテ、米國ガ其製造品ヲ多額ニ販賣スルト
云フコトハ不可能デアリマス、又南米ニ於テ米國ハ相當ノ
商業上ノ發展ヲ致シテ居リマスケレドモ南米ニ於テハ極
メテ人口稀薄ナルガ故ニ、商業ノ發展ノ範圍モ制限サレ
テ居リマス、ソレ故ニ米國ト致シマシテハ此支那四億ノ人
間ニ目ヲ著ケマシテ、將來米國ノ商工業ノ發展ヲ圖ルニ
ハ支那四億ノ民心ヲ收攬スルコトガ大切デアル、又米國
ニ於キマシテ、欧羅巴ノ戰爭中得タル所ノ多大ノ資金ヲ投
資スルニ付テモ、支那ハ最モ有國利ナルデアル、是ガ故ニ支
那ニ對シテハ極メテ好意好感ヲ示シ、總テノ對支政策ヲ、
將來米國ノ商工業ノ發展ヲ、亞細亞大陸支那ニ集中シヤウ
トスルガ爲ニ畫策シテ居ルト云フコトニ付テハ一點ノ疑ガ
ナイノデアリマス、其點カラ考ヘマシテ我國ノ問題ヲ考へ
マスレバ、此小サナ國ニシテ既ニ歐羅巴ノ戰後ノ狀態ヲ見
マシテ、武力ヲ以テ領土ヲ發展スルト云フ所ノ時代ハ過去
ノ事、日本ノ國内ニ於テハ自然ノ富源極メテ貧弱デアリ
マス、而シテ人口ハ極メテ稠密デ、若シ日本ガ將來商工業、
卽チ產業ニ依フテ日本ノ國策ヲ樹テナケレバナラナイモノト
スレバ、私共ハ支那ニ於ケル所ノ四億ノ民衆ノ好感ヲ得ル
コトガ、山東ノ問題ニ對シテ彼此スルヨリハ、重大ナルモノ
ト考慮致シテ居リマス(拍手)ソレ故ニ華盛頓會議ニ臨ムニ
就キマシテハ、海軍ノ問題ニ對シテ最後ノ決定權ヲ有スル
地位ニ在ッタノモ日本デアリマス、極東問題ニ對シテ、總テ
ノ問題ヲ解決スル所ノ鍵ハ日本ガ握クテ居ッタノデアリマス
ガ、此日本ノ握ッテ居シタ鍵ノ使用ノ方法ニ付テ見マスレバ、
昨日望月君ガ申サレタ通リデアリマス、日本ハ對支問題ニ
就キマシテモ、華盛頓會議ニ於テ何等ノ主義政策ガアッタ
モノトハ思ハレマセヌ、丁度緣日商人ガ駈引商賣ヲスルガ
如キ狀態デ、"英米ノ言フガ儘ニ譲步シ、又讓歩スルト云フ
狀態ヲ以テ來タコトカラ推測致シマスレバ華盛頓會議ニ
臨ムニ付キマシテ、我政府當局ハ對支政策ニ對シテ、何等
ノ確乎クル方針ヲ以テ臨マレタモノトハ思ハレマセヌノデア
リマス(拍手)故ニ此場合ニ於テ外務大臣ニ御尋ネシテ置ク
ノハ必要ナ事デアリマス、華府會議ニ臨ムニ付キマシテ、我
政府ハ對支政策ニ對シテ如何ナル程度マデハ日本ノ主張
ヲ主張スル、支那ニ對シテハ如何ナル所ノ政策ヲ實行スル
カ、ソレヲ明瞭ニスル、又若シ場合ニ依シテ譲ラナケレバナ
ラナイ事ガアルナラバ、ドノ程度マデ譲ルト云フ確乎タル
方針ヲ以テ、華盛頓會議ニ御臨ミニナッタカ如何カ、之ヲ
御尋シタイノデアリマス、支那問題ニ就キマシテ、華府會
議ニ於テ、支那問題ニ對シテ初メテ會議ガ開カレマシタ場
合ニ、支那ニ於テハ十箇條ノ原則ヲ出シ、「ルート」ハ之ヲ
四箇條ノ原則ニ縮小致シマシタ、此場合ニ於キマシテ英國
ノ「バルフオアー」ハ英國ノ支那ニ對スル政策ハ、門戶開放
機會均等ノミナラズ、英國ハ其他ノ諸國ニ於テ同樣ナル事ヲ
スルヲナラバ、威海衞ヲ喜ンデ棄テル、何所マデモ支那ノ健全
ナル發達ニ盡スト云フ聲明ヲ致シマシタ、佛蘭西ハ如何ナ
ル聲明ヲ爲シタカ、佛蘭西ハ斯樣ナ聲明ヲ爲シマシタ、佛
蘭西モ米國ノ支那ニ對スル所ノ門戶開放機會均等ノ精
神ヲ賛成スル、ソレ故ニ佛蘭西ニ於テモ、廣州灣ヲ若シ其他
ノ國ツ同等ナ事トヲスルナラバ、忽チ之ヲ返還スルト云フコ
トヲ聲明致シマシタ、然ルニ日本ハ如何ナル事ヲ致シマシタ、
日本ノ全権ハ支那ニ對シテ何等ノ聲明スル所ハ無イ、支那
問題ニ對シテ問題トナルコトガ明瞭ニナリマシタノハ山東
問題ガ第一滿洲ノ問題モ出ベク、或ハ我ガ二十一箇條ノ
問題モ問題トナルダラウ、是等ノ事ヲ總テ想像致シマシテ、
日本ガ華盛頓會議ニ於テ支那問題ノ牛耳ヲ握ラウトスレ
バ、握ル機會ハ明ニ存在シテ居ッタノデアリマス、然ルニ支
那ニ對シテハ他國/聲明ノ後ニ、日本ハ望月君ガ申サレタ
如ク追從スルノミ、何等支那ニ對シテ、日本ガ明確ナル
所ノ政策ヲ暗示シタコトハアリマセヌノミナラズ、諸君、加
藤全権ガ米國ノ記者團ニ襲擊サレマシタ、滿洲ハ日本ノ領
土デアリマスカ、支那ノ領土デアリマスカ、斯樣ナ質問ヲ受
ケタ、支那ノ領土デアルナラバ、滿洲ニ於テ日本ガ特別ナル
所ノ利權ヲ有スル所ノ理由ガ無イト云フ、議論ノ根抵ヲ作
ル爲メデアルコトハ明カデアリマスガ、是程追窮サレタ時
ニ、若シ日本ニ政策ガアルナラバ、ナゼ斯樣ニ申サナイ、滿洲
ハ支那ノ領土デアル如ク、西藏モ支那ノ領土デアラウ、
旅順ノ問題ヲ日本ノ埴原全權ガ申スニ付テモ何ト申シタ、
旅願ニハ日本ノ人口ガ多イカラ、旅順ハ容易ニ還スコトハ
出來ナイ、私ハ此場合ニナゼ斯樣ニ聲明シナイ、滿洲ト大
速旅願ノ問題ニ付キマシテハ、日〓戰爭以來日本ハ極メテ
苦キ經驗ヲ當メテ居ル、支那ガ一タビ喜ンデ譲渡シタ所ノ
旅順港モ、三國干涉ニ依クテ支那ニ一遍返還シタノヲ、再
ビ之ヲ外國ニ手渡シタ如キ狀態ガアッタデハナイカ、此苦キ
經驗ヲ甞メテ居ル所ノ日本ノ國トシテハ、旅順ニ今日日本
人カ居ル居ラナイノ問題デナイ、如何ナル事ガアラウトモ、南
滿鐵道ト旅順口ト大連ハ、日本ノ過去ノ歷史ニ依フテ返
還スルコトガ出來ナイト、明瞭ニ答ヘナケレバナラナカッタ
(拍手)然ルニ之ニ對シテ一言半句モ言ウテ居ラナイ、ソレノ
ミナラズ「パルフォーア」ハ九龍ヲ擁護スルニ就テ何ト言ヲテ居
ル、「パルフォーア」ハ斯樣ナ言ヲ用井テ居リマス、「パルフォー
ア」ハ英國ハ威海衛ヲ支那ニ返還スル、併ナガラ九龍ハ英
國デ所有シテ居ラナケレパ香港ガ危險ニナル、ソレ故ニ英國
ハ九龍ヲ支那ニ還スト云フコトヲ絕對ニ致サナイ、若シ其
論理ガ進ムナラバ、九龍ヲ安全ニスル爲ニハ、更ニ支那ノ九
龍ノ先キノ土地ヲ英國ガ所有シナケレバナラヌト云フコト
ニ、論理上赴クコトハ當然デアリマス、此論理ノ根柢ヲ正
セバ、「パルフォーア」ガ香港擁護ノ爲メニ九龍ノ所有ヲ辯明
シタ時ノ議論ハ、極メテ貧弱ナルモノデッタノデアリマス、此
場合ニ於テ若シ日本ニ於テ、確乎タル所ノ對支政策ガ
アッタト致シマスナラパ、日本ガ山東ノ問題ヲ其儘無條件デ
還スニ對シテハ、英國モ九龍ヲ遷シテハドウダ、此位ナコトヲ
積極的ニ進ム所ノ方針ヲ、何故ニ日本ノ全權ガ採ラナカッタ、
私共ハ華盛頓ニ於ケル所ノ日本ノ全權ガ、支那問題ニ對
シテ討議スル所ヲ見マスレバ、辯護ニ辯護ヲ重ヌルノミニシ
テ、更ニ日本ガ支那ニ對シテ、積極的ノ方針ガアッタト云フコ
トヲ認メルコトガ出來マセヌ、而シテ諸君、華盛頓ニ於キマ
シテ、私共ハ直接ニ大使館公使館ニ於テル人ミガ、斯樣ナ
宣傳ヲシテ居ルコトヲ目撃シテ居リマス、華盛頓ニ於ケル
所ノ支那ノ外交ハ悉ク失敗デアル、日本ガ一番有利ナモノ
デアルト云フガ如キコトヲ宣傳シテ居シタコトハ事實デアリマ
ス、諸君、華盛頓ニ於キマシテ、私共ハ支那ノ外交ガ失敗デ
アルト云フコトヲ考へルコトハ、出來マセヌ一昨日外務大
臣ガ申サレタ如ク、駐屯兵ノ撤兵ノ問題モ、治外法權制度
ノ撤廢モ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=63
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064・奧繁三郎
○議長(奥繁三郞君) 一寸國務大臣ハ五時カラ公務デ
退席セラレルコトニナ"テ居リマス、ソレダケ注意シテ置キマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=64
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065・植原悦二郎
○植原悅二郎君(續) 關稅引上ノ問題ニ付キマシテモ、支
那ハ悉ク私ハ相當ナ利益ヲ得テ居ルト思ヒマス、此場合ニ
於キマシテ私共ガ最モ閉ニシナケレバナラヌ事ハ、私共華盛
頓會議ニ於テ、支那ノ外交ノ失敗ヲ喜ブコトハ、我ガ政府
トシテ決シテ探ルベキ事トデナイ、私共ハ華盛頓會議ニ於
テ、日支兩國ノ闇ニ親善ノ關係ヲ保ツコトニ於テ一步ヲ成
メレバ日本ノ成功デアリマス、併ナガラ華盛頓會議ニ於テ
支那ノ外交ヲ失敗ニ終ラシメタルコトガ、日本ノ外交ノ成
功デアルカノ如クニ吹聽シテ居ル所ノコトハ、甚ダ以テ宜シ
カラザル事デアルト信ジテ居リマス、斯樣ニ考ヘテ見マスレ
バ如何ナル點カラ考慮致シマシテモ、日本ハ華盛頓會議
ニ臨ムニ付キマシテ、日本ノ將來ノ發展ノ爲ニ、日本六千
萬ノ國民ノ爲ニ、最モ其運命ヲ同ジウスル所ノ支那ニ對シ
テ、何等ノ定見アリ、何等ノ確乎タル政策ヲ以テ英米ニ對
抗スル爲ニ華盛頓會議ニ臨ンダモノトハ思ハレナイノデア
リマス、全ク支那ニ對シテ無定見、無政策、唯英米ノ支那
ノ外交ニ追從シタト云フヨリ外ニ、何等ノ言葉ノナキコトヲ
甚ダ遺憾トスルモノデアリマス、私ハ更ニ進ンデ大連ノ會議
ノ問題カラ、日本ノ對露政策ニ付キマシテ御尋致シタイト
思ヒマス、前ノ議會ニ於キマシテモ、前々議會ニ於キマシテ
モ、日本政府ノ方針ハ、成ルベク露國ノ所謂過激派一派
ノ政府ノ撲滅ヲ期スルベキ方針ヲ懷イテ居ッタト云フコト
ハ、「セミヨノフ」ヲ援ケタト云フ事實ニ依ッテモ明カデアルト
思ヒマス、然ルニ外務大臣ハ御演說中ニ、「チタ」ノ政府ハ共
產黨ノ政府ト關係ノナキモノニシテ、極東ニ打立テマシタル
所ノ民主主義ノ政府ナルガ故ニ、此「チタ」ノ政府ト大連會
議ヲ開イテ、先ヅ第一ニ日本ノ西伯利ノ撤兵ヲ斷行スル前
ニ西伯利ニ於ケル所ノ日本國民ノ生命財產ノ安全ヲ期
スル策ヲ樹テタイ、交通通信ノ安全ヲ圖リタイ、此目的ノ
爲ニ、大連會議ヲ開クコトニナッタ、斯樣ナ御話デアリマス、
然ルニ私ハ「チタ」ノ政府ト云フモノハ露國ノ莫斯科ノ政
府、勞農政府ノ延長アアルト云フコトニ付テハ、一點ノ疑
ヒナイモノデアル、從來日本ノ政府ハ、莫斯科ノ政府、「レ
ニン」ノ政府ニ對シテハ、絕對反對ノ意思ヲ表明スルノミ
ナラズ、動モスレバ西伯利ニ於ケル所ノ過激派樸滅ニモ盡
力シタコトノアル事實ガアリマス、然ルニ其「レニン」ノ政府
勞農政府ノ一出店トモ申スベキ所ノ「チク」政府ト、大連會
議ヲ開キマシテ、玆ニ「チタ」政府ト日本ノ政府トノ協定、
何モノカヲ見ヤウトスルニ至ッタト云フコトニ付テハ政府
ニ於テ從來ノ對露政策ニ對シテ、根本的變化ヲ見タモノト
斷定セゾルヲ得ナイノデアリマス、(拍手)私ハ之ニ付テ内田
外務大臣ハ、從來政府ガ屢〓御御明ナスッタ所ノ日本ノ對露
政策ニ對シテ、豹變ナスッタノデアルカ、如何カ、之ヲ伺ヒタイ
ノデアリマス、若シサウデナイトスルナラバ、只今モ內田外務
大臣ガ御演說中ニ申サレタ如ク、「チタ」政府ヲ今日ニ於テモ
外務大臣ハ莫斯科ノ政府ト何等ノ關係モナイモノ、全ク、
莫斯科政府ト隔立スル所ノ民主黨ノ政府ナリト御認メニ
ナルカ、此點ヲ明瞭ニシタイト思ヒマス、尙ホ露國トノ問題
ニ付テ内田外務大臣ニ御尋シタイニトハ、華盛頓會議ノ
最中ニ、露國ノ舊「ロマノフ」朝ヲ代表スル所ノ一部ノ者ガ
「ヒユーズ」ノ所ニ參リマシテ、千九百十六年ノ六月、日本
ノ政府ト露國ノ政府ヲ代理シテ「サヾノフ」トノ間ニ祕密
條約ガ成立シテ居ル、此祕密條約ナルモノハ、我牧野全權
ド露國ノ「サヾノフ」トノ間ニ諦結サレタモノデ、其明文ニハ斯
樣ナ事ガ明記シテアルノデアリマス、日露兩國ノ間ニ於
テ、支那ノ領土ヲ保全スル爲ニ、若シ支那ニ於テ日露兩
國以外ノ他ノ三國ガ政治的有力ナル地位ヲ占メヤウトシ
タ場合ニ於テハ、日露兩國ハ協力シテ此勢力ヲ撲滅スル
ノミナラズ若シ斯樣ナ事實ガアッタ場合ニ於テハ日露兩
國ハ兵力ヲ以テ、他ノ國ガ支那ニ於テ政治的優越權ヲ得
ルコトヲ妨グルト、斯樣ナ意味ヲ有スル所ノ
〔奧議長議長席ヲ退キ粕谷副議長代リ著席〕
密約ガ協定サレテ居ルト云フコトデ、露國人カラ米國ノ國
務卿「ヒユーズ」ニ提出サレマシテ「ヒユーズ」ニ依ッテ之ヲ發
表サレテ居リマス、私ハ此場合ニ於テ、斯ノ如キ密約ガ實際
ニ於テ締結サレタモノカ如何ヲ伺ヒタイ、若シ斯樣ナ密約
ガ締結サレテ、日本ノ國民ガ之ヲ知ラズニ居ルト致シマス
ルナラバ、外務大臣ノ望月君ニ答辯サレタ其言葉ノ內ノ意
味ヲ、私ハ思ハザルヲ得ナイノデアリマス、此條約ガ若シ
實際ニ行レルトスルナラバ、支那ノ問題ノ爲ニ日露兩國
ハ兵力ヲ用井テデモ、支那ニ干渉スルト云フ意味ガ含マレ
テ居リマス、之ヲ外務大臣御自身デナサルナラバ免ニ角、
此運命ハ日本ノ六千萬ノ國民ガ受ケナケレバナラヌモノデ
アルト云フコトヲ考慮スル場合ニ於テ、政府ガ祕密條約ヲ
締結スルト云フガ如キコトハ、日本ノ國民ノ爲ニ極テ由々
敷重大事デアルガ、之ニ付テ外務大臣ハ如何ナル御考慮ヲ
持ッテ居ルカ、此點ヲ伺ハナケレバナラヌノデアリマス、(拍手)
モウ一點私ハ外務大臣ニ伺ッテ置キタイ、外務大臣ハ其
御演說ノ中ニモ、尼港事件ノ結果ト致シマシテ、薩哈嗹占
領ノ已ムナキニ至ッテ居ルコトヲ御述ニナッテ居リマス、薩哈
嗹占領ヲ致シテ居ルト云フコトハ、已ムヲ得ナイコトト致シ
マシテモ、若シ私ハ薩哈嗹ニ於テ占領ヲ機會ト致シマシテ、
其利權獲得ノ如キコトガアリマスルナラバ、遠キ將來ノコト
デハアリマスルガ、今日ノ山東問題ト同ジキ問題ヲ、爰十
年十五年ノ間ニ必ズ惹起スコトヲ憂フルモノデアリマス、此
點ニ於テ外務大臣ハ如何ナル御注意ヲナスッテオイデニナル
カ、私ハ四國協約ノ意味ニ依リマシテモ、今度ノ華盛頓會
議ノ狀態カラ考ヘテ見マシテモ、將來ニ於ケル西伯利ト支
那トノ問題ニ就テハ屢〓世界各國ガ集シテ國際會議ニ於
テ之ヲ決定スルト云フヤウナ事實ガ起ルダラウト思フノデ
アリマス、其場合ニ於キマシテ今日ニ於テ薩哈嗹ノ占領ニ
對シテモ豫メノ注意ヲ致シテ置キマセヌケレバ、又再ビ山東
問題ニ對スルト同ジ醜體ヲ、薩哈嗹ノ北部ノ占領ノ爲ニ世
界各國ノ面前ニ曝サナケレバナラヌコトガ起ルダラウト思ヒ
マスガ、斯ウ云フ事ノナイヤウニ十分ノ御準備アルカ如何カ
ヲ伺ヒタイノデアリマス、只今マデ申上ゲマシタ所ノ要領ヲ
摘ンデ中シマスレバ、斯樣ナ事デアル、海軍-昨年ノ議會
ニ於テ海軍縮小或ハ協定ト云フコトニ反對ナサレタ政府
當局ガ、如何ナル理由ニ依シテ米國ノ勸誘デアルカラト云ッ
テ、海軍縮小ノ協定ニ御賛成ニナル御立場ニナッタカ、全ク
政府ノ國防計畫ニ對スル所ノ主義政策ヲ御變更ニナッタ
カ、如何カ、之ヲ伺ヒタイ、第二問題トシテ政府ハ華盛頓會
議ニ於モテ、其海軍ノ專門家ヲ通ジテ、委員會ニ於テ亞米
利加ノ朝野ニ對シテ、日本ノ海軍七割ハ絕對ニ國防上必
要ナルモノデアルト聲明シタニモ拘ラズ、外務大臣ハ海軍ノ
六割-現在華盛頓ニ於キマシテ、假契約ノ出來夕十、十、
六ノ海軍ノ割合ヲ以テ、日本ノ國防上支障ナキモノト御聲
明ナスッタガ若シ是ナラバ曩ニ七割デナケレバ日本ノ國防
ノ安全ヲ圖レナイト、政府當局ガ御聲明ナスッタコトハ誤リデ
アリ、日本ノ國民ヲ欺イタモノデアルカ、ドウカ、或ハ其主
義ヲ御更エニナッタノデアルカ、ドウカ、之ヲ伺ヒタイ、ソレカラ
四國協約ニ付キマシテ御尋致シタコトハ、大體ニ於テ是ミデ
アルト思ヒマス、四國協約ニ付テ、四國協約ノ中ニ含マレ
テ居ル、四國協約ノ「インシュラー、ドミニオン、インシュラー、
ポツセツシヨン」ト云フ言葉ノ中ニ含マレタ日本ノ領土屬地
ニ關スル所ノモノハ、ドレダケノモノガ含マレテ居ルカト斯樣
ナ事デアリマス、第二ノ質問ハ、四國協約ヲ成立セシムルニ
至ッテ、加藤全權ハ日本ノ本土ヲモ四國協約ノ中ニ含メテ
承認シタト云フ事實ガアルガ、之ヲ御否定ナサルカ、ドウカ、
第三ニ於キマシテハ、四國協約中ニ含マレタ英國ノ濠洲ノ
緯度ハ、東徑百十度ヲ以テ始ッテ居ル、又米國ノ比律賓ハ
百二十度內外ノ所ニ在ル、然ルニ百四十二度マデ來ッテ
居ル所ノ和菌ノ領有ガ其處ニ在ルニモ拘ラズ、太平洋ノ平
和維持、太平洋諸島ニ於ケル所ノ現狀維持ヲ主張シナガ
ラ、何故ニ和蘭領ヲ御除キニナッタカ、之ヲ伺ヒタイト斯ウ
云フコトデアリマス、モウ一ツ四國協約ニ付テ御尋シタコト
ハ四國協約ノ中ニ於ケル所ノ四國協約ノ第一一條ノ意味
ト、國際聯盟ニ於ケル所ノ第十條ノ規定ノ意義トハ、ドレ
ダケノ相違ガアリマスカ、其解釋ヲ明瞭ニ伺ヒタイ、次ニ支
那問題ニ付デヾアリマス、支那問題ニ對シテ私ガ申上ゲル
マデモナク、華盛頓會議ニ於テ支那問題最後ノ鍵ヲ握ルト云
フガ如キ立場ハ、日本デアッタノデアル、然ルニ華盛頓會議ノ
光景ヲ目撃スレバ、殆ド英米ノ政策ニ對シテ、日本ハ追從
ニ追從シ、譲步ニ讓步シタト云フ亭實ヨリ現ハレテ居ラナ
イ、此事實カラ推定スル場合ニ於テハ、支那ニ對シテ日本ガ
何等カノ定策アッテ華盛頓會議ニ臨マレタモノデアルトハ思
ハレナイ、デ華盛頓會議ニ臨ムニ對シテ、日本ハ支那ニ對シ
テ如何ナル政策ヲ斷行スル積リデアッタカ、又如何ニシテ日
支親善ノ關係ヲ保ツ政策ヲ、世界ニ明カニスル積リデアッタ
カ、若シ譲ラナケレバナラナイ項目ガアルトスルナラバ、ドノ
程度マデ日本ガ譲ルベキ覺悟ヲ以テ華盛頓會議ニ臨ンダ
カ、此等ノ點ヲ明瞭ニ御說明ヲ願ヒタイ、ソレカラ大連會議
ニ對スルノ賃問ハ「チタ」ノ政府ト我ガ政府ト若シ協定ガ出
來マシテ、西伯利ノ鐵道ガ維持ガ出來、日本ノ西伯利在住
者ノ生命財產ガ安全ニナリ、交通ガ安全ニナル途ヲ講ゼラ
レルナラバ、是ハ結構ナ事デアルケレドモ、從來政府ガ聲明
セル所ニ依リマスレバ「チタ」ノ政府モ矢張莫斯科ノ政府ノ
延長ト見ナケレバナラヌ、此莫斯科ノ政府ニ對シテハ、日本
ガ徹頭徹尾反對ノ意ヲ明カニシテ居ッタコトノ事實ハ瞭カ
デアル、然ルニ斯ノ如キ政府ト今日ニ及ンデ協定シヤウトス
ルニ付キマシテハ、日本ガ「チタ」ノ政府ニ對スル-莫斯科
ノ勞農政府ニ對スル從來ノ見解ト政策トヲ御變更ニ相
成ッタカ、如何カト斯樣ナ事デアリマス、次ニ薩哈嗹問題デ
アリマス、薩哈嗹ノ問題ニ付キマシテハ-山東問題ニ付キ
マシテ諸君ノ御承知ノ如ク、山東ハ日支ノ間ニ必ズ處決ス
ルト云フコトヲ屢、外務大臣ガ此席上デ御聲明ニナリマ
シタ、然ルニ〓囘山東問題ハ「ヒユーズ」ト「バルフオーア」ノ
面前ニ於テ、恰モ日本ガ世界各國ノ前ニ裁判サレテ居
ルガ如キ狀態ノミナラズ、山東問題ニ對シデハ從來ノ
主張ヲ殆ド悉ク擲フテ、總テヲ讓歩シテ居ルノデアリマス、此
光景ヲ見マスルトキニ、山東問題ノ爲ニ日本ニ災ヒシタコ
ト幾何カト私ハ思ハレルノデアリマス、此點カラ考慮致シマ
シテ、尼港問題ノ爲ニ薩哈嗹ヲ占領シタト云フコトハ、已ム
ヲ得ナイ事デモアリマセウ、併ナガラ此薩哈嗹ノ占領地ニ
對シテ十分ノ御注意モナク、若シ此處ニ於テ再ビ利權ヲ獲
得スルト云フガ如キ御計畫ヲナサルニ於キマシテハ、必ズヤ
此薩哈嗹問題ハ第二ノ山束問題トシテ、國際上ニ現レテ
來ルコトヲ私ハ氣遣フ者デアリマス、此等ニ對シテ十分ノ御
用意アルカ如何カ、此點ヲ明瞭ニ御各アランコトヲ求メマス
〔國務大臣伯爵内田康哉君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=65
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066・内田康哉
○國務大臣(伯爵内田康哉君) 只今ノ植原君ノ御質問
ニ對シテ御答ヲ致シマス、最後ニ御質問ノ點ヲ列擧セラレ
マシタカラ、此點ニ對シテ御答ヲ致シマスレバ十分デアラウ
ト思フ、實ハ長イ御演說ノ間ニ、ドノ點ガ御質問ノ點デアラ
ウカト、書取ッタモノガアリマスケレドモ、是ハ止シマス、ソレデ
華盛頓會議ニ關シマスル御質問ハ、能ク之ヲ攻究スルトキ
ニハ、昨日望月君ノ質問ニ對シマシタ私ノ答辯デ、大要盡
シテ居ルト思フ、能ク御考へ下サレバ分ルデアラウト思フ、ソ
レデ昨日ノ質問ニ漏レタ點ダケニ付テ私ハ御答シマス、先ヅ
第一ニ海軍縮小ニ關係シマシテ、昨年何カ尾崎君ノ決議
案ガアッタノニ反對シタ政府ガ、其態度ヲ變ジテ今度華盛
頓會議デ、其海軍縮小ニ贊成ヲ致シタノハ如何ナル譯デア
ルカト云フ御質問ノヤウニ聽取リマシタ、是ハ私ノ記憶ス
ル所ニ於テハ、政府ハ何モ海軍縮小ニ反對スルト云フ事ヲ
言明シタ事ハ無イノデス、海軍縮小ニ賛成ノ意ノアルコトハ
「ヴエルサイユ」會議以來、日本政府ハ宣言シテ居ル、是ハ此
議場ニ於テモ、度〓言ッタコトデアリマス、軍備ノ縮小ト云フ、
コトハ、海軍ト言ハズ、陸軍ニ於テモ縮小スルト云フ主義ニ
ハ、日本政府ハ賛成シテ居ル、卽チ聯盟協約ノ第八條カト
記憶致シマスガ、ソレニ書イテアリマスガ、之ニ調印ヲシテ御
批准モ濟ンテ居ル、決シテ態度ヲ豹變シタヤウナモノデハナ
イ、ソレカラ、其次ニハ華府會議ニ於テ、此米國提案ノ六割
案ニ何故同意ヲシタカ、七割ノ絕對必要ヲ提唱ヲシナガ
ラ、何故ニ之ニ贊成ヲシタカト云フ御質問ノヤウデアリマシ
タガ、此ノ如ク七割ニ對シテ絕對的提唱ヲシタコトハナイ
元來軍備ニ於テ幾比率ト云フモノガ、絕對ニ必要デアルカ
ナイカト云フコトハ、甚ダ是ハ定メルニムヅカシイ問題デアル、
私ハ軍事當局デハアリマセヌケレドモ、餘程是ハ絕對的ニ
軍備ノ比率ヲ極メルコトハ、ムヅカシイコトヽ思フ、故ニ我ガ
全權ニ於テハ、此ノ如キ絕對論ヲシタコトハナイ、亞米利加
ノ提議ヲ能ク審査シ、總テノ情勢ヲ考へ、大局ノ上ヨリ六割
ニ承知シテ差支ナイト云フコトニ、政府ノ訓令モ仰ギ、決定
シタ次第デアリマス、ソレカラ四國條約ノコトニ付テ、屬地屬
領ヤ何カニ付テノ御質問ガアリマシタガ、是ハ昨日御答シテ
アルカラ、殆ド答ヲ要セナイ^言ヒ返シマスレバ、本土ハ此
協約カラ除外シテアル次第ハ、昨日モ答ヘタ次第デアル、唯
ダ新規ナ點ハ、何故ニ和蘭ヲ加ヘザリシカト云フ御質問デ
アル、是ハ少々玆ニ御說明ヲ致シタ方ガ宜カラウト思フ、此
度ノ四國條約ト云フモノハ、成ベク之ニ關係スル國ノ數ヲ
減ジタイト云フノガ、初カラノ主眼デアル、ソレ故ニ太平洋
ニ島嶼ノ屬地ヲ持ッテ居ル國ノ制限ヲシタノデ、卽チ之ヲ
日英、米、佛、ニ限ッタ次第デアル、無論和蘭モ、瓜哇其他ノ
島ヲ持ノテ居ル次第デアリマスケレドモ、是ハロハ今申シマシタ
其關係國ヲ成ベク縮小シタイト云フ趣意ヨリシテ、和蘭ノ
之ニ加入スルコトハ勸誘ヲセナカッタ罩譯デアリマス、又支那
ヲ何故ニ加ヘナカッタカト云フ御質問モアッタヤウデアリマス
ガ、支那ノ事ニ付テハ別ノ協約ヲ定メルコトニナッテ居リマス
カラ、支那ハ斯ノ如キ協約ニ入ルコトヲ或ハ好マナイカモ知
レナイ、併シ支那ノ關係ハ各國ニ取ッテ甚ダ重大ナ事デアリ
マスカラ、別ニ協約ヲ定メテ之ニハ獨リ四箇國ノミナラズ、
支那自身モ加ヘテ四國ノ協約ヲ立テルコトニナッテ居リマ
ス、ソレカラ此四國協約ノ第二條ト、國際聯盟協約第十條
トノ相違ハ、如何ナル點デアルカト云フ御質問デアル、是ハ
條約ノ解釋ニ歸スル次第デアリマシテ、私ガ玆ニ彼レ是レ
解釋ヲ申上ゲルコトハ私ノ職責上寧口是ハ避ケタ方ガ宜
カラウ、斯ノ如キ解釋ヲスルコトハ、國際關係ニ於テ必要已
ムヲ得ザル場合ニ於テコソ爲スベキコトヽ思シテ居ル、ソレカ
ラ其次ニハ支那問題ニ付テ色〓御演說ガアリマシタガ、御
質問ノ要點ガ解ラナイ何カ日本ガ何等ノ定策モナクシテ
華盛頓會議ニ臨ンダカノ如ク言ハレマスガ、斯ノ如キコトハ
ナイ話デアル、何レノ國モ斯ノ如キ國際會議ニ臨ムニ當ッテ
其全權ニ對シテ詳細ナル訓令ヲ出サズシテヤルモノデハアリマ
セヌ、時ニハ聊カモ御心配ナイコトヲ希望スル、全權ガ立ツ時
ニ十分ナル訓令ヲ出シテアリマス、其次ニハ大連ト薩哈嗹ノ
問題デアリマシタガ、是ハ昨日ノ質問ニアリマセヌデシタ、爰ニ
御各致シマス、大連會議ニ關スル御質問ノ要點ハ「チタ」政
府ト莫斯科政府ノ關係ヲ、政府ハドウ見テ居ルカ、是マデ
莫斯科政府ニ絕對的ニ反對シナガラ、殆ド其同心一體トモ
見ルベキ「チタ」政府ト交涉スルノハ、卽チ態度ヲ變へタモ
ノデアル、斯ウ云フ御質問デアリマス、是ハ決シテサウデナ
イ、成程「チタ」政府ト、莫斯科政府ノ內輪ノ關係ハ、如何ナ
モノデアルカハ、或ハ親密ナル關係ガアルカモ知レナイ、併シ
今日「チタ」政府ノ日本政府ニ交涉ヲ希望シテ來夕主タル
點ハ、彼等ハ非共產主義ヲ取ッテ、所謂民治制度ヲ執ルト云
フコトデアル、是ハ日本政府ガ、是マデ希望シ夕方ノ點デア
ル、今日莫斯科ノ共產制度ヲ承認シタ國ハ殆ンド未ダアリ
マセヌ、勿論莫斯科自身モ其態度ガ大變變ヲテ來テ居
ル、或ハ實際上ノ議論カラ言ヘバ、彼等モ非共產主義ヲ放
〓シテ居ルモノト見ルコトモ出來ルヤウナ次第デ日本ニ於テ
妻早晚此莫斯科政府ト折衝ヲ始メル時機ガ、私ハ遠カラザ
ルコトヲ期待シテ居ル、世ノ中ハ此進歩シテ來ル話デアリマ
スカラ、何時マヨモ莫斯科政府ニ對スル觀察ヲ、二年前、三
年前ニシタモノド同ジヤウニ保クテ行クト云フコトハ考ヘ
モノダラウト思フ、ソレカテ最後ノ此薩哈嗹ノコトニ付テノ
御質問ハ、御心配ノ點ハ洵ニ御尤ナ事デアル、決シチ日
本ハ只今ノ占領ヲ利用シテ、我ガ國民ノ利權ヲ濫ニ獲得
セシムルヤウナ事ハシテ居マセヌ、他日正統政府ガ出來テ、是
ト交涉スルトキニ於テモ、我ガ臣民ノ此占領當時ニ得タ所
ノ利權ハ十分ニ保護セラレ得ルヤウニシタイト云フ考ヲ以
テ、愼重ナル注意ヲ拂ッテ、我ガ臣民ノ要求ニ對シテ之ヲ
審査シテ居ル次第デアリマス、勿論今日ハ我ガ占領地域
ハ所謂戰時占領ノ法規ニ依ッテ之ヲ處スルヨリ外ナイノデ
アリマスカラ、我ガ國民ノ請求ニシテ戰時占領法規ニ依ッテ
許可シ得ベキモノハ許可シテ居ル、其許可ヲスルニ對シテ
モ成ルベク露西亞ノ法律慣例、卽チ昔ノ露西亞ノ法律慣
例ニ準據シテ特許ヲ與ヘルモノハ、特許ヲ與ヘルヤウニシテ
居ル次第デアル、是ハ他日正統露西亞政府ガ出來タ場合
ニ對シテ、決シテ我ニ於テ迷惑ヲ感ズルコトノナイヤウニ、
注意ヲ拂ッテ居ル次第デアリマスカラ、此點ニ就テハ御安心
ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=66
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067・植原悦二郎
○植原悅二郞君 自席カラ簡單ニ····只今內田外務大
臣ノ御答辯ノ中ニ、モウ一ツ伺ハナケレバナラナイコトハ、四
國協約ト日英同盟ノ事デアリマス、此點ハ明ニ御尋致シテ
アル筈デアリマス、四國協約ノ協定中ニ在ル所ノモノハ、太
平洋諸島デアル、然ルニ日英同盟ノ條項ニ在ル所ノ規定ハ
東亞、印度卽チ亞細亞大陸ノコトデアル、此亞細亞大陸ニ
關スル所ノ、日英同盟ヲ存續スルコトノ必要アリト認メタ
所ノ、政府ハ四國協約日英同盟ト全ク異ナル所ノ對太平
洋諸島ノ問題ニ對シテ、協約サレタ所ノ四國協約ガ出來タ
カラト云ッテ、之ヲ廢棄スルニ至ッタト云フ理由ハ何所ニアル
カ、日英同盟ト四國協約トノ其内容ニ立至ッテ見レバ其
規定ノ上カラ全然相異ナルモノアルニ拘ラズ、日英同盟ノ
存續ノ必要ヲ主張シタ所ノ政府ガ、何故ニ四国協約ガ成
立シタカラト云ッテ、日英同盟ノ存續必要ナシト言フノデア
ルカ、此點ヲ明瞭ニ伺ヒタイト思フ、尙ホ御尋シタ事ノ中デ
漏レテ居リマスルコトハ、我ガ牧野全權ト「サザノフ」トノ間
ニ締結サレタト、露國ノ或一部カラ「ヒユーズ」ニ提出サレタ
所ノ祕密條約ノ成立デアリマス、其條約ナルモノハ、果シテ
成立サレテ居ルモノデアルヤ否ヤ、日本ノ政府ハ、斯ノ如キ
祕密條約ヲ會テ締結シタコトガアルカ否ヤト云フコトデアリ
マイ、尙ホ華盛頓會議ニ對スル海軍ノ割合ノ問題ニ付テ
日米ハ決シテ七割說ヲ絕對ノモノデアルト主張シタコトハ
ナイ、斯樣ナ仰セデアリマス、併ナガラ斯樣ナ事實ノアルコト
ハ御認メデゴザイマセウ、日本ノ海軍専門家ガ有ユル手段
方法ヲ以テ、日本ノ海軍ハ七割ナケレバ、日本ノ國家ノ安全
ヲ期スルコトハ出來ナイ、日本ハ是非之ヲ絕對ノモノトシテ
主張スルト云フコトハ、一度ナラズ二度三度四度モ-日
本ノ海軍ノ専門家デアリマス、若シ是ハ海軍ノ専門家デア
ルガ故ニ、日本ノ政府ヲ代表シタモノデナイト德川全權ノ
申サレタ如クニ、外務大臣ガ言フナラバ特別デアリマス、併
ナガラ我海軍ノ專門家モ、矢張日本ノ政府ヲ代表シタモノ
デアルトスルナラバ是等ノ委員會ニ於テ、又米國ノ幾多ノ
新聞ヲ通ジテ、其主張ヲ爲シタコトノ事實ハ明デアリマス
固ヨリ加藤全權ガ、公會ノ席上ニ於テ七割說ヲ唱ヘタコト
ハアリマスマイ、併ナガラ「パルフオーア」ト「ヒユーズ」ノ間ニ於テ
日本ノ全權ガ、ドウシテモ日本ノ國防ノ爲ニ七割ナケレバナ
ラヌト云フコトヲ主張ヲシタト云フコトハ、私共明ニ傳へ聞
イテ居リマスノミナラズ、加藤全權ハ私共華盛頓ニ居リマス
所ノ代議士ヲ集メマシテ、其場合ニ日本ニ七割說ヲ提唱スル
積リデアル、七割ハ日本ノ國家ノ安全ヲ期スル爲ニ必要デア
ルト云フコトノ聲明ヲ爲サレタコトハ事實デアリマス、是等ノ事
ハ日本ノ政府ノ意思デハナカッタ、彼等ガ勝手ニ言ッタモノ
デアルト、外務大臣ハ御認メニナルカ如何、是等ヲモウ一應
明ニ致シテ置カナケレバナラナイノデアリマス(拍手)更ニ尙
ホ明ニ致シテ置カナケレバナラヌ事ハ[支那問題デアリマス、
勿論支那問題ニ付キマシテハ、我ガ全権ガ何等ノ政府ノ訓
令ナクシテ、華盛頓ニ罷出タモノトハ何人ト雖モ考ヘマセヌ、
ソンナコトヲ御尋シタノデハアリマセヌ、私共ノ知ラントスル
所ハ、支那ニ對スル如何ナル方針ト政策ヲ以テ、華盛頓會
議ニ臨ム準備ヲ致シテ居ッタモノデアルカ、其政策ト方針ト
ガ此處ニ於テ發表出來ルナラバ知リタイ、私共ハ華盛頓ニ
於キマシテ、日本全權ノ爲シタル所ノ事實ノ上カラ見マスル
ナラバ全ク日本ノ全權ハ支那問題ニ對シテハ、何等ノ政策
定見アッタ如クニ思ハレナイ、、唯英米支那ガ提案スルモノニ
對シテ、追從々々譲歩々々ヲ爲シタヾケデ、何等確乎タル
所ノ方針ガアッテ進ンダモノトハ思ハレナイ、日本政府トシテ
ハ箇單ナル訓令ニ非ラズ、日本ノ根本的對支政策ヲ定メテ
華盛頓會議ニ臨ンダカ如何、若シ其政策アリ方針アリトス
ルナラパ、如何ナル方針如何ナル政策ヲ以テ進ンダカ、此際
ニ御發表ヲ願ヒタイ、斯ヤウニ言フノデアル
〔図務大臣伯爵内田康哉君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=67
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068・内田康哉
○國務大臣(伯爵内田康哉君) 只今ノ四ツノ御質問ニ
答ヘマス、日英同盟ト四國條約ノ相違ノ點ニ對シテ何故
ニ印度ヲ除外シタカ、又何故ニ支那大陸ヲ離レテ、太平洋
ニ局限シタカト云フヤウナ御質問デアリマシタガ、此印度ハ
今ノ現日英同盟條約ニ規定サレテ居リマスノハ、專ラ英吉
利側ノ希望ニ依ッテ、是ハ元ト記入サレタモノデアル、ソレデ
其當時ノ露獨ノ曾威極東ニ及ンデ居ル時デアルカラシテ、
英吉利ニ於テモ印度ノ安否ニ關シテハ非常ナ憂ヲ抱キ、是
等ノ事モ日英同盟ニ於テ之ヲ規定スルコトヲ必要トシタ
次第デアリマス、併シ〓日ノ狀態ニ於テハ、此露獨ノ脅威ハ
先ヅ當分去ラレタト見テモ宜イ狀態デアルカラ、英國側ニ
於テ今日最早印度ノコトガ、日英同盟ニ規定サレルコトハ
必要ヲ認メテ居ナイト云フコトハ明カデアル、故ニ强テ印度
ノコトヲ加ヘル必要ハナイ、ソレカラ支那ハ御承知ノ通リニ
支那ニ相談ヲセズシテ、日英同盟ノ中ニ支那ノ獨立ダトカ
安全ダトカ云フコトヲ規定サレルコトヲ、迷感千萬ダト云フ
コトヲ言ッテ居ルシ、是等ノ事モ假令日英同盟ガ兩國ノ間
ニ規定サルヽ場合ニ於テモ、是ハ考慮ヲ拂フベキ點デアラウ
ト思ッタ、デ此度四國條約ヲ結ブニ於テハ、卽チ是等モ考慮
ニ入レテ、支那ハ寧口之ヲ除外シタ、是等ノ色ミノ點ハ結
局日英同盟ヲ締結シマシタ當時ノ狀態ト、今日ノ狀態ト
ハ違ッテ居ル話、其變化ニ適應スルダケノ改正ヲ施スノハ無
論必要ナ事デアル、只其精神ニ於テハ相違スル所ハ無イ
卽チ日英同盟ハ極東ノ平和ヲ維持シ、之ヲ鞏固ニスルト
云フノガ目的デアッタ、今度モ其趣旨ニ於テハ何等ノ相違
ハナイ、ノミナラズ其確保ヲ鞏固ニスル平和ノ區域ハ、寧ロ
擴張サレタ次第デアル、所謂總テ形ニ於テ迄モ、日英同盟
ト同ジデアルト云フコトハ私ハ言ハナイ、其精神ガ尙ホ之ニ
繼續サレテ殘ッテ居ルト斯ウ言ッタノデアリマス、ソレカ
ラ千九百十六年ノ何カ祕密ガアルト云フコトデ
條約ガアルト云フコトデアリマスルガ、是ハ私ハ記憶致シテ
居リマセヌ、何レ取調ベタ上デ申上ゲル必要ガアレバ申シ上
ゲル、今日ハ祕密條約ヲ排除スル時勢デアリマスカラ、私
不必要ナ祕密條約ヲ何所迄モ祕密ニシテ置カウト云フ考
ハナイ話デス、ソレカラ尙ホ其次ニ海軍比率ノ事ニ付テ御
質問デアリマシタガ、此點ニ付キマシテハ、先刻私ガ御答
ヲ致シタ以上ニハ、御各スルコトハ今日ハ避ケタイト思フ、
御承知ノ如ク、華盛頓ニ於ケル此海軍協定ハ、只今其條
項ヲ編纂中デアル、未ダ完了ヲシテ居ナイ話デ、此六割ヲ承
認スルニ至ッタ交涉ノ經過ヲ、此處デ只今御質問ガアレバ
トテ、之ニ對シテ御答辯スル時機ト私ハ思ハナイ、ソレカラ
最後ノ御質問ハ支那ニ對シテ我ガ全權ニ與へタ方針、或ハ
政策モアルナラバダ、之ヲ爰ニ公表シテ貫ヒタイ、是ハ頗ル
無理ナ御注文デアラウト思フ、大體ノ政策方針ニ付テハ、
屢〓。明明シタ通リデアル話デ、併シ實際ノ交涉ニ當ル總テノ
案件ニ對シテ、斯ウ云フ意見デアル、斯ウ云フ方策デアルト
云フコトヲ發表スル國ハ殆ド私ハ何處ニモ無イト思フ、何
レ是等ノ點ハ此華府命議ガ完結ヲ告ゲマシテ、更ニ御質問
ガアッタナラバ、其時ニ詳シク御說明ヲシ得ル時機モ到來ス
ルデアラウト思フクレドモ、今日ハ決シテ其時機ガナイト云
フコトヲ信ジテ居ル(拍手起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=68
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069・岩崎勲
○岩崎勳君 國務大臣ノ演說ニ對スル質疑ハ本日ハ此
程度ニ止メ、明日水曜日ニ定刻ヨリ特ニ本會議ヲ開キ繼
續セラレンコトヲ望ミマス
〔「賛成」「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=69
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070・粕谷義三
○副議長(粕谷義三君) 岩崎君ノ動議ニハ定規ノ賛成
ガアルト認メマス、岩崎君ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=70
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071・粕谷義三
○副議長(粕谷義三君) 仍テ動議ノ如ク決シマシタ、明
日ノ日程ハ追テ公報ヲ以テ御通知申上ゲマス、本日ハ是ニ
テ散會致シマス
午後五時四十二分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513242X00519220124&spkNum=71
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