1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十一年二月十八日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
海江田準一郎君 根本正君 成田直一郎君
春日俊文君 妹尾順平君 大石大君
清水留三郎君 香川保忠君 松下禎二君
同月二十日午後一時五分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
海江田準一郎君 根本正君 成田直一郎君
春日俊文君 妹尾順平君 大石大君
香川保忠君
年長者根本正君投票管理者となる
○根本投票管理者は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○成田委員は投票を用ゐず委員長及理事の指名を投票管理者に一任すへしとの意見を提出す
○根本投票管理者は成田君の意見に異議なきを認め海江田準一郎君を委員長に大石大君を理事に指名す
〔海江田準一郎君委員長席に着く〕
○梅江田委員長は就任の挨拶を述べ散會を宣告す
于時午後一時十分
――――◇―――――発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/0
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001・会議録情報2
會議
大正十一年二月二十一日午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 海江田準一郎君
根本正君 春日俊文君 妹尾順平君
清水留三郎君 香川保忠君 松下禎二君
出席政府委員左の如し
内務省警保局長 湯地幸平君
内務省衞生局長 潮惠之輔君
文部省普通學務局長 赤司鷹一郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
未成年者飮酒禁止法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/1
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002・海江田準一郎
○海江田委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/2
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003・春日俊文
○春田委員 提案者ニ質問致シマス、本案ハ極メテ眞面目
ナ案デ何人モ直ニ贊成シテ之ヲ施行シタイト云フ希望ヲ持
ッテ居リマスガ、私ハ此案ニ付テ二三ノ疑問ガアリマスカラ
御尋ヲ致シマス、未成年者ニ禁酒ヲスルト云フ事ハ、大體ニ
於テ二ツノ目的ヲ持ッテ居ル、卽チ身體ノ發育スル時代ニ於
テ飮酒ヲスルコトハ惡イ、ソレカラモウ一ツハ、此爲ニ精神
上ノ發育モ惡クナルト云フ趣意デアラウト思ヒマスガ、要
スルニ提案ノ前提トシテ、酒ト云フモノハ惡イ物デアルト
云フコトガ前提デアルカノヤウニ考ヘテ居リマス、所ガ私
ノ質問シタイ點ハ、酒ト云フモノハ必シモ惡イ物ト云フ斷
定ハ出來ナイト思ッテ居ル、ソレハ各國トモ其氣候、風土ニ
應ジタル酒ノ釀造サレテ居ルト云フコトヲ以テ『見テモ分
ル、支那料理ニハ支那酒ガ必要デアル、佛蘭西、伊太利ナド
ノ料理ニハ葡萄酒ガ必要デアル、米國邊リデハ「ウヰスキ
ー」ガ必要デアル、日本ニハ日本酒ガアルト云フコトニナッ
テ居リマスガ、殊ニ生活狀態ノ低イ時ニ於テ、卽チ料理ノ發
達シナイ時代ニ於テハ、酒ト云フモノハ必要ナモノデアルト
考ヘル、此點ニ對シテ如何樣ニ考ヘテ居ルカ、日本ノ現在ノ
生活狀態ニ對シテ、地方デ粗食シテ居ル者ニハ酒ト云フモ
ノガ或程度マデ必要ニナッテ居ル、大變榮養ニナル殆ド味
噌汁ニ漬物、麥飯ノ外ニ何モ食ハナイ、正月ノ御祝トカ何ト
カヲ除クノ外魚類モ攝ルコトガ出來ナイ、是等ノ者ニ對シ
テハ酒ト云フモノガ榮養上必要ナモノデアル、勿論酒ト云
フモノハ飮ムコトニ依ッテ常識ヲ失ヒ、生理的ニ異常ヲ來ス
性質ヲ備ヘテ居ル、此點ハ惡イ、私共實ヲ中セバ未成年者ド
コロデナイ、不惑ニ達スル、卽チ四十歲位マデハ何人モ酒ハ
飮マヌガ宜イト考ヘテ居ル、此酒ノ爲ニ勉强スル時間ヲ失
フ、或ハ精神上ニ異常ヲ順次ニ來シテ、甚ダ面白カラヌ結果
ヲ生ジテ居ル、併ナガラ一〓ニ之ヲ禁ジテシマフノハ如何
ナモノデアルカ、成程飮メバ醉フノデアルガ、人間ニ必要缺
クベカラザル食物ニ於テハ酒ヲ飮ムヤウニ食フモノデナ
イト云フ御話モアリマスガ、サウデナイ、子供ノ極メテ嗜好
ニ適シテ居ル廿イ物、是等ハ程度ヲ過セバ惡イ事ハ分ッテ居
ル、ソレデ此酒ニ對スル日本ノ此歷史的慣習ニ對ンテ、如何
ナ御意見ヲ學理上御持チニナッテ居ルカ、之ヲ第一ニ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/3
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004・根本正
○根本委員 只今御質問デアリマスガ、酒ノ中ニハ「アルコ
ール」ト云フモノガ含ンデ居ッテ是ガ最モ害ニナル、只今ノ
御質問ノ事ハ、是ハ衞生局長ニ御尋ニナレバ、或ハ御滿足ナ
ル御答ガアルカト思ヒマスガ、酒ガ必シモ毒バカリデナイ、
或ハ藥用ノ物モアルト云フコトハ只今御質問ノ如クデアッ
テ、卽チ醫者ノ指圖ニ依ッテ葡萄酒ヲ用ヰルト云フコトガア
リマスカラ、絕對的ニ酒ガ惡イト云フコトハナイ、今日藥用
ニ用ヰラレル所ヲ見テモ、全ク毒ノ性質ノミヲ有シテ居ル
モノデナイト云フコトハ先ヅ明ナ事デアラウト思フノデ
アリマス、私ノ提案ハ卽チ未成年者タル者ガ未ダ爲スベキ
事ヲ爲サズニ、父兄ノ注意ヲ受ケ、又國家ノ世話ニナッテ〓
育ヲ受ケテ居ル、此未成年ニ對シテ取締ラナケレバナラヌ、
斯ウ云フ所ノ趣意デアルノデアリマス、「アルコール」ガ如
何ナル害ガ有ルカ無イカト云フ、其程度ハ是ハ醫學上ニ屬
スル所デアリマスガ、只今御質問ノ御趣旨ハ、是ハ文部省ノ
政府委員カラ御答ニナレバ尙ホ分リマスガ、文部省ノ修身書
ノ中ニモ書イテアル、此修身書ノ中ニ幾十人ノ酒ヲ飮ンデ
居ル所ノ人ノ子供、或ハ酒ヲ飮マナイ人ノ子供ガ、ドウナッ
テ居ルカト云フ樣ナ詳シイ說明ヲシテ居ル、生徒ニハ〓ヘ
ナイケレドモ、〓員ハ之ヲ心得ベキモノデアルト云フヤウ
ナ本モ出來テ居ル、此未成年者ノ飮酒禁止法ニ對スル理由
ト云フモノハ、第一心臟ノ神經又ハ筋肉ヲ刺戟シテ、サウシ
テ身體ヲ衰弱セシメルト云フヤウナ理由モ茲ニ一ツアルノ
デアリマス、又其第二ハ、血管ガ酒精作用ニ依リテ變質シテ
來ル、血壓ノ爲ニ破裂スルコトガアル、卒中症ノヤウナモノ
ハサウ云フモノデアル、殊ニ未成年ニ對シテハ尙ホ害ガ有
ル、醫者ナドノ話デハ、酒ト云フモノハ未成年者ト五十以上
ノ人ニ特ニ害ガ有ル、二十五カラ四十位マデハ飮ンデモ消
化シテシマッテ比較的害ガ薄イガ、未成年者ト五十以上ノ人
ニハ、百ノ害ガ有ルトスレバ其八十、九十或ハ百マデ害ヲ受
ケナケレバナラヌ、ソレカラ第三點ハ、身體衰へ、肺ノ臟ヨ
リ吐ク所ノ炭素ノ量ヲ減ジ、卽チ體內ノ酸化作用ガ妨害サ
レ、其結果體溫ヲ減ジ、甚ダ面白カラザル病ヲ生ズル、第四
ニ、心臟實質ヲ脂肪性ニ變化スル、サウシテ老廢物ヲ排
除スルコトガ出來ナイヤウニナル、第五ニハ、肝臟ヲ肥大
ナラシメテ、普通ノ形狀ノ二倍トナシ、膽汁ヲ變シ綠色ト
ナシ、甚シキニ至ッテハ黑色ニスル、是ハ博覽會ナドニ模
型ガ出テ居テ、如何ニ酒ノ害ガ有ルカト云フコトヲ現シ
テ居リマス、第六ニハ、消化器ノ粘膜ヲ害シ、血管ノ彈力
性ヲ變弱セシメル、第七ニハ、血管ノ運動神經麻痺ヲ起シ、
或ハ血管ガ劇張シ、サウシテ血行活潑トナリ、腦ノ判斷力
ヲ奪フト云フヤウナ、種々ノ害ガ有ルノデス、此法案ノ趣
旨ハ、結局酒ガ藥デアルカ、毒デアルカト云フコトノ、化學
的或ハ衞生的ノ分析カラ見マシテ、ソレヲ詳シク說明スル
コトハ致シマセヌガ未成年者ガ酒ヲ飮ンダナラバ、成
年トサリ、徵兵トナッテ國家ノ兵力カラ損シ、又學力モ減
ジ、遂ニ國家ニ對シテ甚ダ不結果ヲ生ズル、殊ニ未成年ガ國
家カラ〓育ヲ受ケルト云フ時勢ニナッタ以上ハ、尙更此法案
ガ必要ト云フ事ニナルノデアリマス、英吉利デハ今ヲ去ル事
二十餘年前、亞米利加デハ五十年前ニ出來テ居ルノデアリ
マス、良イ所デハ良イトシテ、百ノ中ニ二十良イ所ガアッテ
モ、八十ガ惡カッタナラバ、ソレヲ取除イテ善良ナ人間ニセ
ヌケレバナラヌト云フ所ノ案デアル尙ホ附加ヘテ本案ノ趣
旨ヲ說明致シマスガ、本會ニ於テ外國ノ靑年ト違ッテ、日本
ノ靑年ハ酒ノ害ヲ受ケルガ者ガ無イト云フ御問モアリマシ
タ、之ニ對シテ詳シク御答ヲシマセヌデシタカラ、茲ニ簡單
ニ如何ニ日本ノ靑年ガ酒ノ害ヲ受ケテ居ルカト云フ事ニ付
テ一二ノ例ヲ申上ゲマス、日露戰爭ノ時分或ル學生ガ上野
ノ花壇デ酒ヲ飮ンダ、是ハ學生ノ送別會デアル、共學生ハ靑
山ノ高樹町ノ少將ノ令息デアルガ、歸ル時分ニ靑山ノ善光
寺ノ前デ降リテ高樹町ノ方ヘ歸ル積リデアッタラウト思ヒ
マスガ、非常ニ咽喉ガ渴イタノデ、善光寺ノ井戶ヘ行フテ水
ヲ飮ンダ時ニ、過ッテ井戶ヘ這入ッテシマッタ、何處ヘ行ッタカ
分ラナイノデ、尋ネルコトガ出來ナカッタガ、井戶カラ學校
ノ帽子ガ出タノデ分ッタ、是等ハ何ノ爲メデアルカト云ヘ
バ本案ノ如ク未成年者ヲ罰シナイデモ賣ル方ヲ罰スル
假ニ送別會ノ如キデモ、未成年者ニハ飮マセナイ事ニシタ
ナラバ、彼ノ立派ナ人ノ令息ガアンナ不幸ニハ陷ラサカッタ
ラウト思フ、此樣ナ不幸ニ陷ラナカッタナラバ、日露戰爭ナ
ドデ如何ナル功ヲ奏シタカモ知レヌコトヲ、私ガ說明シタ
コトガアル、又早稻田ニ於テ斯ウ云フ事ガアッタ、彼處ニ火
事ガアッタ、サウスルト家ノ人ハ殘ラズ出テシマッタガ、二人
ノ靑年ガ遂ニ燒死ンダ、是ハ何ノ爲メデアルカト云フト、矢
張酒ヲ飮ンダ結果デアル、極ク近イ例デ、私ハ選擧區ニ關係
シタ事デアルカラ、能ク知ッテ居リマスガ、立派ナ縣會議員
ノ子供デアルガ、私ノ方デハ東京へ出ル者ハ多ク不結果ナ者
ガ出デ來ル、地方ノ中學デ卒業出來ナイ者ガ東京ヘ出テ來
ルノガ多イ、其子供モ矢張不結果デ東京へ出テ來タガ、出テ
來テモ立派ナ學校ヘ入ルコトガ出來ナイデ、神田ノ簿記學
校ヘ入ッタガ、矢張結果ガ惡イノデ、ドウシテモ歸ッタ方ガ宜
カラウト云フノデ、質ニ置イタ着物ヤ本ヲ受出シテ、上野ノ
停車場へ連レテ來テ、而モ三等切符モ買ッテ、之ニ乘タテ歸リ
ナサイト言ッタ所ガ、其三等切符モ捨テテシマッテ、又荷物
ヲ質ニ入レテ飮ンダト云フコトガアル、是等ハ如何ニ未成
年者ガ酒ヲ飮ンデ不幸ヲ招クカト云フ一ツノ例デアリマ
マス、極ク近頃ノ例デ、今月ノ十一日ニ聞イタノデスガ、東
京ノ日本橋邊ノ立派ナ人ノ子供デアッテ、修業ノ爲ニ大キナ
商店ヘ行ッテ居ッタ所ガ、掛先カラ七十圓ノ金ヲ取ッテ、蕎麥
屋ヘ入「テ酒ヲ飮ンダ擧句、吉原へ行ッテ七十圓ノ金ヲ全部
取ラレテシマッタ、其實費ト云フモノハ十五圓位デアルケレ
ドモ、全部取ラレタ、湯ニ行ッタ後デスッカリ取ラレテシマッ
タ、併ナガラ取ッタト云フト泥棒ニナルノデ、其家ノ亭主ガ
花ハ幾ラ貰ッテモ警察ガ罰シナイト云フノデ、花トシテ貰ッ
タト云ッテアベコベニ訴ヘク、金ヲ取ッテ置イテ訴ヘタ、サウ
シテ警察ヘ出タ所ガ靑年ガ非常ニ叩カレタノデ叱驚シテシ
シマッタ、此靑年ハ初メテノ事デアリマスカラ、今デハ改心
シテ再ビ飮ムヤウナ事ハ致シマセヌ、是ハ私ノ友人ノ甥
デアリマスガ、斯ノ如キ結果ニナルノデアリマス、若シモ此
未成年者ニ酒ヲ飮マセナイデアッタラバ、遊廓ニ行クコトモ
起リマスマイ、隨テ父兄ハ勿論、本人ノ爲ニドレダケ幸福デ
アルカモ知レナイ、御承知ノ通リ酒ニ付テハ非常ニ多額ノ
稅金ヲ拂ッテ居ルノデアル、ソレ故ニ其多額ノ數百万ト云フ
ヤウナ稅金ノ幾部分ナリトモ、未成年者ガ禁酒スレバ減ズ
譯デソレ等ノ金ハ國民〓育ノ爲ニ費ス費用ノ幾分ノ助ケニ
ナルノデアリマス、是ハ決シテ歐羅巴ノ靑年バカリデハナ
イ、日本ニ於テモ酒ノ害ヲ非常ニ被ッテ居ルト云フ事ヲ茲
ニ附加ヘテ置キマス、酒ガ如何ナル程度ノ害ガ有ルカ、私
ハ詳シク知レマセヌガ、未成年者ニ對シテドウカ此法案ノ
通過スルヤウ御盡力ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/4
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005・春日俊文
○春日委員 御說明ハ中〓長ウゴザイマシタガ、私ハ此法
案ノ內容ニ亘ッテ能ク存ジマセヌガ、成ベク御尋シタ事ダケ
ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ、マダ皆サンノ御質問モアル事ト
思ヒマス、私ノ御尋シタイト思ヒマスコトハ、酒ガ有害デア
ルト云フコトノミヲ前提トシタ御提案ト云フノデハ滿足出
來ナイ、酒ハ必シモ有害デナイ、之ヲ節スルカ節セザルカ
ニ依ッテ、害不害カ分レルノデアルガ、世間ノ禁酒論者ハ其
害ノミヲ擧ゲテ居ル、尙ホ又其暴飮ノ結果ノミヲ統計ニ取ッ
テ居ッテ、適當ニ飮ンダ場合ノ統計ハ擧ゲテ居ナイ、私共ハ
酒ハ適當ニ飮メバ必シモ害ガ有ルドコロデナク、却テ日々
ノ榮養ノ足リナイモノヲ補ッテ行ク成分ヲ持ッテ居ルカラ、
有益ナモノデアルト考へテ居リマス、故ニ此趣旨ニ於テ御
說明ヲ願ハナケレバ困ル、今申ス通リ一般ニ現ハレテ居ル
統計ハ暴飮ノ結果ニ因ルモノダケテ、適當ニ飮ンダ場合ヲ
現ハシテ居ナイ、假令未成年者ト申シテモ、二歲ヤ三歲ノ小
兒ニ飮マセレバ惡イカ知レナイガ、十七八歲ノ靑年ナラ適
度ニ飮ンデ差支ナイト思フ、御承知ノ農家ノ子弟ト申セバ
大抵十七八歲デ、一生ノ働キ盛リデアル、一番身體ノ良イ時
デアル、現ニ此處ニ松下博士ガ見エルカラ、御尋スレバ分リ
マスガ、此血氣盛リノ時代ノ者ガ現在ノ農家ノ食物デ榮養
ノ堪へ得ルモノデナイ、是ハ實際百姓ノ人デナケレバ分ラ
又、一日働イテ疲レタ時、二三杯ノ酒ハ唯元氣ヲ亢奮サセル
ト云フバカリデナイ、能ク酒ハ酒精ノ害デアルト申シマス
ガ、必シモ酒精ガ酒ノ主成分デナイ、アノ中ニハ立派ナ糖分
ガ含有サレテ居ル、糖分ハ人體ニ極メテ必要デアル、外國デ
モ小兒ニ葡萄酒ヲ水デ割ッテ與ヘテ居ル、斯樣ヲ有樣デアッ
テ、酒其モノニ害ガ有ルノデハナクテ、ソレノ程度ヲ失スル
カ失シナイカニ依ッテ其害ガ起ルモノト思フ、此點ニ付テ提
案者ハ如何ナル御見解ヲ持ッテ居ラレマスカ、伺ッテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/5
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006・根本正
○根本委員 只今ノ御質問ハ御尤デアリマス、併シ斯ウ云
フ事デアリマス、是ハ佛〓デ言フノカ何デ言フノカ知リマ
セヌガ、野田大塊先生ガ或雜誌デ書イタモノニ、初メハ人ガ
酒ヲ飮ム、中頃ハ酒ガ酒ヲ飮ム、後ニハ酒ガ人ヲ飮ム、此程
度デス、ソコデ春日君ノヤウニ完全ナル〓育ヲ受ケテ居ラ
レル立派ナ人、衆議院ニ御出デニナッタ立派ナ學問ヲナサ
レテ居ル方ハ、或ハ節酒節飮ト云フヤウナコトモ出來得ル
ト存ジマスガ、靑年ト云フモノハソンナ考ハナイ、ダカラ初
ニハ人ガ酒ヲ飮ンデ藥用ニスルト云フ考モアルカ知レマセ
ヌガ、靑年ハ中〓サウハイキマセヌ、牛肉店カラ吉原ヘ繰込
ムト云フヤウナコトニナヲテ、初メノ藥用ニ飮ムト云フ考ハ
モウ無クナッテシマフ、今春日サンノ御話ノヤウニ、節酒ス
ルト云フコトハ吾々ノ子供ニハムヅカシイ、終ニハ酒ガ人
ヲ飮ンデシマフヤウナ事ニ至ッテ、今度ハ人ト云フモノヽ性
質ガ無クナッテ、豚ノヤウニナッテシマフ、是ハ眞ノ暴飮ノ結
果デアリマスガ、ドウモ酒ヲ飮ンデ、最初ハ藥ニナルダラウ、
中頃カラ先ハ酒ガ人ヲ飮ンデ、隨分人ニ依ッテハ亂暴ヲスル
人モアリマス、是ハ勿論程度ノ問題デハアリマスガ、酒ヲ藥
用ニナルト云フ春日君ノ御話ノヤウニスルニハ、醫者ニ依ツ
テ十五瓦トカ、二十瓦ト云フモノヲ極メテ飮ムコトハ果シ
テ出來マセウカ、牛肉店トカ蕎麥屋へ行ッテ十五瓦酒ヲ吳レ
ト云フ譯ニハ行キマスマイ、初メハ一本デ藥ニスル-本
三木わ四本、五本トナッテ來ルト駄目デアル、ドウモサウナリ
易イ、學生ナドガ身ヲ誤ルコトハ夥シイモノデ、昔ハ私ノ國
ニ追剝ト云フ者ガアッテ、御一新前頃ニハ隨分物ヲ盜ラレタ
モノデアリマスガ、丁度サウ云フ譯デ、直接靑年ガ追剝ニ遭
フ譯デハナイガ、間接ニ追剝ニ遭ヒ、折角御父サン御母サン
カラ送フテ貰ッタ金ヲ失ッテシマフコトニナリマス、ドウカサ
ウ云フ譯デスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/6
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007・春日俊文
○春日委員 提案者ニ重テ御尋致シマス、然ラバ本案提出
ノ趣旨ハ酒ヲ節スル事ニアルノデアルカ、節スレバ結構デ、
節シ方ニ付テ提案スル、斯ウ云フ御趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/7
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008・根本正
○根本委員 節スル節シ難イト云フ問題ヂヤナイ、靑年ニ
ハ宜シクナイ、靑年ニ對シテ節スルカラ宜イト云フ譯デハ
ナイ、節スルトモ節シナイトモ、主トシテ之ヲ極メテ安全ナ
道ヲ步カセンケレバ、國家トシテノ義務ガ立タナイト云フ
意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/8
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009・春日俊文
○春日委員 然ラバ御尋致シマスガ、酒ハ必ズシモ害ガ無
イト提案者自ラモ言ッテ居ラレル、シテ見ルト初メハ人ガ
酒ヲ飮ム、中頃カラ酒ガ酒ヲ飮ミ、終ニハ酒ガ人ヲ飮ム、斯
ウ云フ御說明ハ少シ當ッテ居ラヌ、酒ガ害ガ有ルト云フ前提
ノ下デナケレバ禁酒スルコトハ出來ナイ、酒ハ節シ難イカ
ラ必ズ禁ズルト云フナラバ、子供ニ向ッテ汁粉ヤ餅ヲ禁ジテ
貰ハナケレバナラヌ、私共ノ子供ハ其爲ニ始終病氣ニナッテ
困ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/9
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010・根本正
○根本委員 御答致シマスガ、此酒ガ幾分藥デ有ルカ無イ
カト云フコトハ醫者ノ方面デアッテ醫者デサヘモ藥ニヤ
ルカラ、全部正メテシマフト云フコトハ明瞭ニハ言ヘナイ、
併シ飮酒ハ未成年者ニ對シテハ宜シクナイガ、此未成年者
ニ對シテ或ハ十五瓦トカ、二十瓦トカヲ限ッテ與ヘルコトガ
果シテ出來ルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/10
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011・海江田準一郎
○海江田委員長 一寸御注意致シマスガ、外ニモ質問者ガ
アリマスカラ、成ベク議論ニ涉ラナイヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/11
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012・春日俊文
○春日委員 今ノ御說ノ如ク、趣意ハ大體分リマシタガ、醫
者ガ說明シタ譯デナク、ハッキリ明瞭ナ事デナイ、醫者ガ藥
ダト云フ程度ハ差支ナイ、斯ウ云フ御趣意デアレバ洵ニ結
構ナ法律ト思ヒマスガ、唯ダ如何ニモ實情ニ適サヌ法律ニ
ナリハシナイカト私ハ憂ベル、御醫者サンノ所ニ行ッテ證
明書ヲ貰ッテ來テ、オ前ハ先ヅ一「オンス」位ハ飮ンデモ宜カ
ラウ、二「オンス」位ハ飮ンデモ宜カラウト云フ、一々證明書
ガナケレバ未成年者ハ飮ムコトガ出來ヌ、未成年者ト云フ
ト如何ニモ子供ノヤウニ聞エルケレドモ、未成年者ノ中ニ
ハ今申ス通リ十八、十九、一一十、二十一ノ者マデ這入ル、是等
ノ人ニ向ッテ御醫者サンノ證明ヲ持ッテ來ナケレバ賣ラナ
イ、又御醫者サンガ只證明書ヲ吳レバ宜イガ、只ハ書イテ
吳レナイ、又一々證明書ヲ貰ヒニ行ッテモ居レナイ、デアル
カラ此點ハ提案者ニ明ニシテ戴キタイ、酒ト云フモノハ未
成年者ニ取ッテ絶對ニ害ガ有ルカドウカ、唯酒ハ節シ難イモ
ノデアル、是ハ飮ミ始メルト中〓限リノ無イモノデアルト
云フノデアルカ-私ハ念ノ爲ニ私ノ立場ヲ申シテ置クガ
私ハ酒ハ嫌ヒデアル、私ガ酒飮ミナルガ故ニ此說ヲ主張ス
スル譯デハアリマセヌカラ、是ハ私ノ立場ヲ明ニシテ置キ
マスガ、酒ト云フモノハ未成年者ニ取ッテ絕對ニ害ノ有ルモ
ノデアルカドウカ、唯節シ難キモノデアルガ故ニ御禁ジニ
ナルト云フノデアルカ、此點ヲ明瞭ニ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/12
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013・根本正
○根本委員 明瞭ニ御答致シマス、未成年者ニ對シテハ絕
對ニ酒ト云フモノハ宜シクナイ、併ナガラ藥トシテハモウ
私ノ範圍ヲ脫シテ居ルカラ、其處ノ此法案ニハ別段關係ハ
ナイ私ハ酒ハ未成年者ニハ絕對ニ害ガ有ルト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/13
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014・海江田準一郎
○海江田委員長 〓水君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/14
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015・清水留三郎
○〓水委員 私ハ政府委員ニ質問シタイノデスガ、此未成
年者飮酒禁止法ト云フモノヲ、政府ニ於テハ緊急缺クベカ
ラザル法律ト御認メニナルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/15
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016・湯地幸平
○湯地政府委員 緊急缺クベカラザルモノト云フ程度マデ
ニハ考ヘテ居リマセヌガ、併シ此法律ハ有ルガ宜イカ、無イ
ガ宜イカト云ヘバ、有ル方ガ宜イト思ヒマス、是ハ常識ニ依ツ
テ判斷シテ酒ヲ飮ンダガ宜イカ、飮マヌガ宜イカト云ッタ
ラ、飮マヌ方ガ宜イト云フ事柄ハ-議論ハアリマセウガ、
マア自分ノ家ノ息子デモ酒ヲ飮ムコトヲ喜ブカ、飮マヌ
ノヲ喜ブカト云ヘバ、飮マヌ方ヲ喜ブ、是ハ常識ニ依ッテ飮
マヌ方ガ宜イ、サウスルト斯ウ云フ法律ガ出レバ或ル程度
マデ之ヲ止メルコトガ出來ル、ソコデ警察デ取締ガ徹底的
ニ出來ルカト云フト、ソレハ餘程困難デアリマセウ、今煙草
ヲ禁ゼラレテ居リマスガ、是ト同ジヤウナモノデ、徹底的ニ
取締ヲスルト云フコトハ困難デアリマスケレドモ、併シ國
家ノ利益上カラ打算シテ行クト云フト、取締ハ困難デアッテ
モ、斯ウ云フ法律ガ出テ居レバ一般靑年ニ警告ヲ與ヘルコ
トニナリ、又親ガ子供ニ話ヲスル時デモ斯ウ云フ法律ガ出
來テ居リ、罰則等ガアルカラ飮ンデイカナイト云フ事例ニ
取ルコトモ出來ル、先ヅ斯ウ云フ法律ノ有ル方ガ國家ノ爲
ニ利益デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/16
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017・清水留三郎
○〓水委員 未成年者喫煙禁止法ト云フモノハ、私共ノ見
所ニ依ルト、取締ガ十分デナイ、是モ亦同ジヤウナ結果ニ陷
ルダラウト云フノハ、今ノ政府委員ノ御言葉ニ依ッテ私共承
知スルコトガ出來マスガ、取締ガ十分出來ナイ、法律ヲ公布
シテ、果シテ法律ノ效果ガアルト御認メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/17
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018・湯地幸平
○湯地政府委員 取締ガ出來ナイト云ッテモ、全然出來ナイ
ノデアリマセヌ、現在刑法ヤ其他ノ規則ノ中ニ色々罰則ガ
アリマスケレドモ、是ハ悉ク取締ハ出來テ居ラヌ、例ヘバ窃
盜ヲシテハイカヌト云ッテモ泥棒ガ澤山アルヂヤナイカ、成
程法ヲ犯ス者ガアリマス、併シ取締ガ出來ルカ出來ナイカ
ト云フ事柄ハ詰リ其程度ノ論デアリマスカラ、全然取締ガ
出來ヌトハ中上ゲラレナイ、徹底的ノ取締ハ困難デアルト
云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/18
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019・清水留三郎
○〓水委員 此法案ノ條文ノ各項ニ亘ッテアリマス事ニ付
テ、政府委員ハ大體適當ヲル條文ナリト云フ御考ヲ有ッテ居
リマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/19
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020・湯地幸平
○湯地政府委員 此條文ハ大體ハ宜カラウト思ヒマスガ、
併シ字句ノ修正等ハモウ少シ練ッテ見ナケレバ分リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/20
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021・清水留三郎
○〓水委員 然ラバ御尋致シマスガ、第一條第二項ノ中ニ
未成年者ニ對シテ親權ヲ行フ者、若ハ親權者ニ代リテ、之ヲ
監督スル者、未成年者ノ飮酒ヲ知リタルトキハ、之ヲ制止ス
ヘシトアリマス、尙ホ第三條ニハ「第一條第一項第三項ノ規
定ニ違反シタル者ハ科料ニ處ス」ト云フ規定ガアリマス、之
ニ就テ私カ疑ヲ挾ンデ居リマスノハ、結婚ノ場合デス、現在
ノ法律ニ於テモ未成年者ノ結婚ヲ許シテ居リマス、然ルニ
結婚式ノ場合ニ於テ今ハ酒ヲ飮ンデ居ル、此法律ガ實施サ
レルト云フト、絕對ニ飮マセルコトガ出來ナイ、酒ヲ飮マセ
レバ科料ニ處セラレルトナルト、今ノ日本ノ結婚制度ト云
フモノヲ破壞スルコトニナル、結婚ノ場合ニ水デ盃ヲスル
ト云フコトハ如何ニモ不吉ノヤウデ、今日ノ風俗習慣ニ反
シマス、然ラバ御茶ニスルカ、是ハ全ク茶化シテシマフ、ド
ウスルコトモ出來ナイ、斯ウ云フコトニナルノデ、結婚ノ場
合ニ於テハ、此法律ノ適用ガ絕對ニ出來ナクナルト思フガ、
之ニ就テ政府委員ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/21
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022・湯地幸平
○湯地政府委員 ソレハ政府委員ヨリモ發案者ニ聽イテ載
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/22
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023・春日俊文
○春日委員 逐條ニ亘ル事ハ後〓シニシテ、大體提案ノ趣
意ニ付テ、モウ少シ質問シタラドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/23
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024・清水留三郎
○〓水委員 ソレデハ後ニ保留シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/24
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025・海江田準一郎
○海江田委員長 松下君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/25
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026・松下禎二
○松下委員 提案者ニ御尋致シタイ、私少シ遲レマシタカ
ラ、或ハ御說明ガアッタカ存ジマセヌケレドモ、未成年者ト
云フノハ幾歲迄ノ人間ヲ指シテ言ハレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/26
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027・根本正
○根本委員 是ハ法律ニ規定サレテアル所ノ滿二十歲以下
ノ者ヲ謂フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/27
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028・松下禎二
○松下委員 法律デ二十歲ト規定シテアルト私ハ存ジマセ
ヌガ、徵兵令ノ方ニハ二十歲トアルヤウデアリマスガ、刑法
民法、、告違ッテ居ルヤウデス、民法デハ二十五歲、刑法ノ方デ
ハ十四歲トナッテ居ルト思ヒマス、日本デハ何年ヲ以テ成年
トスルト云フ法律ガアルヤウニ記憶シテ居リマセヌ爲ニ
昨年私ハ成年調査ニ關スル建議案ヲ出シタノデアリマス、
不幸ニシテ握潰シニナリマシタガ、若シ徵兵令ニ於ケル二
十歲ヲ以テ成年ト考ヘテ居ラレルナラバ、是ハ少シ誤ッテ居
リハセヌカト思ヒマス、日本ノ男子ハ-調査機關ヲ設ケ
ル必要ガアル位デアリマスカラ、玆ニサウデアルト云フ斷
定ハ出來マセヌケレドモ、十八歲ヲ以テ成年トスルノデア
リマス、身心ノ狀態ニ總テ成熟スルノデアリマス、デアリマ
スカラ、成熟シタ者ニ對シテモ酒ヲ禁ズルト云フコトハド
ウ云フモノカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/28
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029・根本正
○根本委員 此年齡ハ、未成年者喫煙禁止法モ同ジ精神デ
滿二十歲以下ノ者ヲ指シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/29
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030・松下禎二
○松下委員 然ラバ未成年者ガ酒ヲ飮ム所ノ人員、及酒ノ
量竝ニ之ニ依ッテ來ル所ノ弊ヲ、統計的ニ數字ヲ以テ現ハシ
テ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/30
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031・根本正
○根本委員 サウ云フ細カナ事ハ、私ニハ出來マセヌ、司法
省ノ方ニ就テ、全國デ酒ノ結果デドレダケ罪セラレタ者ガ
アルカト云フコトヲ聽イタ事モアリマスガ、サウ云フ緻密
ナ調ハ日本デハ未ダ出來テ居ラナイ、御承知ノ通リ一昨年
ノ十月國勢調査ト云フモノガ出來マシタガマダ漸ク人口
調査ヲシテ居ルノデ、是カラマア牛ガ何匹トカ、松ガ何本ト
カ云フヤウナ國勢調査モ追々出來ルノデ、是モ私ナドガ國
勢調査ニ付テ建議ヲシテ、只今ノ御質問ノヤウナ緻密ナル
所マデセヌケレバナラヌト云フノガ、國勢調査ノ趣旨デア
リマス、所ガ日本デハ其程度ニ至ッテ居リマセヌカラ、恐ラ
ク政府ニ於テモ只今ノヤウナ御質問ノドレダケドウナッテ
居ルト云フ細カナ事ハ、多分御調査ニナッテ居ラヌト思フ、
私ニ於テモサウ云フヤウナ調査ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/31
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032・松下禎二
○松下委員 是ハ酒ヲ買ヒニ少年ガ行ッタ場合ニ於テハ、酒
ヲ賣ッタ者ガ罰セラルヽヤウニナッテ居リマスガ、親ノ使或
ハ他ノ人ノ使トシテ酒ヲ買ヒニ行ッタ場合ハドウデアリマ
セウカ、自分ニ飮ム爲ニ買ヒニ行クトノ區別ハドウシテ分
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/32
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033・根本正
○根本委員 是ハ本會デモ御質問ガアリマシタガ、、詰リ自
分デ飮ムノト飮マナイト云フノハ、賣ル方ノ人又買フ方ノ
人デ、常識ヲ以テ判斷ヲスルノデアッテ、此人ハ必ズ親ノモ
ノトシテ買ッテ行ッテ、途中デ飮ムカ飮マナイカ、ソコ迄ハ分
リマセヌ、ダカラ賣ル方ノ人ガソレヲ知ッテ賣ッタ時分ニハ
罰スル、例ヘバ蕎麥屋へ行ッテ、二十歲以下ノ者ニ酒ヲ賣ッタ
時分ニ罰スルト云フノデ、知ラナケレバ仕方ガナイ、ソコ迄
亘ルコトハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/33
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034・松下禎二
○松下委員 先程春日君ニ對スル御答辯ノ中ニ、斯ウ云フ
コトヲ申サレタヤウデアリマス、未成年者ガ酒ヲ飮メバ害
ガ有ル、靑年者ハ左程害ガ無イ、五十歲以上ノ者ニハ特ニ害
ガ有ル、特ニ五十歲以上ノ者ニ害ガ有ルナラバ、未成年者ニ
酒ヲ飮ムコトヲ禁ズルヨリモ、五十歲以上ノ者ニ酒ヲ飮ム
コトヲ禁ジタ方ガ、尙更宜クハナカラウカ、殊ニ議院內ニ於
テハ酒ノ爲ニ色々吾々ノヤウナ眞面目ナ者ノ顏ニ泥ヲ塗ル
事ガアリマスヤウデス、此本案ヨリモ老年ノ方ヲ取締ッテ戴
キタイト思フガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/34
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035・根本正
○根本委員 洵ニ道理ノアル御質問デス、併ナガラ此未成年
者ト云フ者ハ、御同様ノ國稅ヲ以テ〓育ヲサレ、マダ分別ガ
付カナイカラシテ、國デ世話ヲシナクレバナラヌ、是カラ徵
兵ニモ出サナケレハナラヌト云ッテ、大ニ責任ノアル者デア
ル、中頃ノ三十歲トカ、四十歲トカ云フ者ハ、酒ノ害ガ無イト
言ッタ譯ヂヤナイ、ソレハ薄イノデアル、矢張害ハ有ルノデ
アル、若イ人ハ十分發達ガ出來ナイカライケナイ、年ヲ取。フ
テ來ルト今度ハ弱クナルカライケナイト云フ、比較的ノ話
デ、決シテ三十、四十ノ人ガ害ガ無イト云フ譯ヂヤナイ、
是ハ斯ウ云フ譯デアル、此法律ハ金ヲ出シテ立派ナ人ヲ作
ル爲ニ、一億五千万圓トカ、一億七千万圓トカ出ス、ソレデ
以テ〓育シテ居ルノデアルカラ愼マナケレバナラヌ、五十
歲以上ノ人ハ自分デヤッテ居ルノデ、ソンナニ干渉シナクテ
モ、モウソロ〓〓先モ短イノデアルカラ、サウ云フ人マデハ
干涉シナイ、斯ウ云フヤウナ意味デアリマス、又法律ガ未成
年者ニ對シテサヘ出來ナイ所ノ日本帝國デ、五十歲以上ノ
人ニハ尙更御反對ガ多カラウト思フ、先ヅ之ヲ以テ一ツ御
滿足ニナルコトヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/35
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036・松下禎二
○松下委員 政府委員ノ方ニ御尋致シマスガ、此法律ノ趣
旨ハ惡クハナイヤウデアリマスガ、我國ニ於テハ少シ國情
ニ適シナイヂヤナイカト思ハレル、歐米ニ於テハ勞働者ガ
非常ニ多イ爲ニ、無智ノ者ガ多イ爲ニ、若イ者ニモ酒ヲ飮マ
シテ居ルカラ、斯ウ云フ法律ヲ作ル必要ガアルケレドモ、日
本ニハ其必要ガナイ、殊ニ米國ノヤウナ勞働者ノ集ッテ居ル
詰ラナイ國ハ、勿論此種ノ法律ガ必要デアリマス、我國ニ於
テハ斯ウ云フ法律ガナクテモ、〓育方面デ之ヲ取締ルコト
ガ出來ナイダラウカ、卽チ學校ニ於テ倫理學ヲ十分ニ〓ヘ
タナラバ、斯ウ云フ法律ガナクテモ制裁ヲ加ヘ得ルモノヂ
ヤナカラウカト思ヒマスガ、如何デアリマセウ、政府委員ニ
御尋シタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/36
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037・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 只今ノ御尋ニハ私カラ御答致シマス、御
承知ノ通リ、禁煙ノ問題ニ付キマシテハ、學校〓育ニ於テモ
之ヲ薰育ノ一ツトシテ、是マデ厲行ニ努メテ居ル次第デア
リマス、現ニ明治四十二年ニ文部大臣ヨリ訓令ヲ發シテ居
リマシテ、ソレニ依リマスト、學校ニ於テ禁煙ノ事ニ付テハ
當局者ハ相當注意ヲシテ居ルト云フコトハ、無論當局大臣
トシテ了承スル所デアルガ、尙ホ是ガ徹底ヲ期スル爲ニハ
能ク家庭ト聯絡ヲ取ッテ、サウシテ圓滿ナル實行ヲ期スベ
シ、斯ウ云フヤウナ意味ノ訓令ガ出テ居ルノデアリマス、精
神カラ申シマスト、學校〓育ヲ以テ、未成年者ノ自覺ニ依ノ
テ此禁酒ト云フコトガ出來マスレバ、甚ダ結構ナ事デアル
ノデアリマス、又〓育ト致シマシテハ、其方面ニ頻リト骨ヲ
折ッテ居ルノデアリマスガ、實際ト致シマシテハ、多少飮メ
マス者ガ現ハレテ來ルト云フ事實ガアルノデアリマス併シ
私其ハ出來ルダケ〓育ノ方面カラ是ガ徹底ニ努メタイ、斯
ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/37
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038・松下禎二
○松下委員 學校ト家庭トノ間ニ聯絡ヲ取ッテ、酒ナド飮マ
ヌヤウニサシテ居ルト云フ御答辯デアリマスガ、倫理ノ方
デ之ヲ取締ルコトガ出來ナイ、法律ヲ設クレバ之ヲ取締ル
コトガ出來ルト御思ヒニナルノデアリマセウカ、ドウデア
リマセウカ、私ノ考デハ法律ヲ制定セラレテモ、決シテ根絕
ヤシスルコトハ出來ナイモノデアル、丁度法律ヲ以テ泥棒
ヲ禁ジテアッテモ、矢張泥棒ノ種ハ盡キナイト一樣ヂヤナイ
カ、斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/38
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039・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 只今ノ御尋ハ、丁度御尋通リデゴザイマ
シテ、例ヘバ學校〓育ニ於キマシテ、矢張泥棒シテハイケナ
イト云フヤウナ事ハ倫理學ノ方ニ於テ〓へテ居ルノデア
リマス、併ナガラ、世間ニハ多少犯罪者ト云フ者ガ現ハレテ
參ルノデアリマス、是ハ甚ダ遺憾ト思ヒマシテ、私共ハ極力
斯ウ云フ事ノナイヤウニシタイト云フコトヲ努メテ居ル次
第デアリマス、併ナガラ事實ハドウモ、矢張〓育デ窃盗ヲシ
テハイカヌト云フコトヲ〓ヘテ居ッテモ現レテ參リマス、是
ニ於テ矢張法律ト云フモノガ必要ニナッテ參ルノデアリマ
ス、飮酒ノ事ニ付キマシテモ、私共ハ極力〓育上カラ成ベク
サセヌヤウニシタイト云フ希望ヲ持ヲテ居リマスガ、矢張
動モスルト飮酒者ガ現レテ參ル、サウ云フ場合ニハ法ナド
ノアリマシタ方ガ、〓育ノ徹底ヲ期スル上ニ餘程效果ガア
リハシナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、大體サウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/39
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040・松下禎二
○松下委員 モウ一ツ提案者ニ御尋シタイノデスガ、先程
申シマシタ通リニ、成年男子デアリマスト、十八歲デモ成年
デアリマスガ十八歲以下ノ者デ酒ヲ飮ンデ居ル者ガ實際ニ
於テ多イノデアリマセウカ、私ハ是ハ我國ニ於テハ少イト
思ヒマスガ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/40
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041・根本正
○根本委員 我國ニ於テハ主ニ中學校ヘ行ッテカラ飮ムデ
スナ、卽チ十七八歲カラ二十歲位マデノ者ガ酒ヲ飮ム、中學
ヘ這入ッテ直グデハナイガ、十八九歲ト云フ、是カラ高等學
校ヘ行カウト云フ年頃ノ者ガ危險ナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/41
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042・松下禎二
○松下委員 今危險ダト仰シヤル十八九歲以上ノ者ハ酒ヲ
飮ンデモ差支ナイノデス、酒ヲ飮ンデモ成年者ト同シコト
デアリマス、酒ト云フモノガ藥デアルトハ申シマセヌ、少量
飮メバ藥デアルガ、多量飮メバ其身ヲ亡シ、又家ヲ亡シ、國
ヲ亡スコトニモナリマスカラ害ガ有リマスガ、成年者ニ許
シテ十八九歲ノ者ニ許サヌト云フノハ無意義ダト思フ、旣
ニ十七八歲ニナルト、精神狀態モ肉體モ共ニ成熟シテ居リ
マスカラ、成年者ト看テ差支ナイ、サウスレバ此法案ハ無意
義デナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/42
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043・根本正
○根本委員 是ハ矢張二十歲以下ノ人ヲ禁ジタ方ガ洵ニ適
當ナモノト認メテ居リマス其上ノ人モ無論必要デアリマ
スガ、ソレニハ此法律ハ關係シナイ積リデアリマス、未成年
者ニ對シテハ、矢張國家ガ干涉シテ酒ヲ飮マセナイヤウニ
スルノガ必要ダト認メテ居ルノデス、年齡ノ御意見ハ御議
論トシテ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/43
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044・春日俊文
○春日委員 私ノ質問ニ對スル提案者ノ御答辯ハ要領ヲ得
マセヌカラ、政府委員ニ御尋シマスガ、今旣ニ松下博士ノ言
ハレタ通リ、十七八歲ノ者ハ成熟シテ居リマス、是等ノ者ニ
禁酒ヲサセルト云フコトハ意味ヲ成サヌ、提案者ハ前提ニ
於テ何デモカンデモ酒ハ害ガ有ルト仰シヤル、先刻警保局
長ノ御說明ニ依レバ、此法律ヲ作ッテ置クコトハ、必シモ實
行ガ確實デアルト云フ譯デハナイケレドモ、禁酒ヲサセル
コトニ付テハ便宜デアルト云フ風ナ考ノヤウデアルソレ
ハ成程法律ヲ出シテ置ケバ出サヌヨリモ優ッテ居ルコトハ
明デアル、併ナガラ此法律ハ左樣ニ效力ノアルモノデハナ
イ、文部省ガ〓科書デ酒ハ有害ダト云フコトヲ〓ヘテ居ル
ト言フケレドモ、酒ハ害ガ有ルト云フ此前提ヲ確實ニシナ
ケレバ、此法案ヲ審議スル餘地ガ無イ、故ニ政府委員カラ誰
方デモ宜シイ、酒ハ未成年者ニ對シテ絕對ニ害ガ有ルト云
フ學理上ノ御話ヲ承リタイ、適當ニ飮メバ決シテ害ガ有ル
ベキモノデナイ、今日ノ不完全ナ醫學ノ立場カラ、酒ハ有害
ダト云フ論ハ私共滿足致シマセヌ、實際ニ於テ地方ノ人ハ
酒ヲ飮ム、麥飯ト味噌汁ト澤庵漬ダケデハ榮養分ヲ攝ルコ
トガ出來ナイ、二三杯ノ酒ヲ飮ムト云フコトガ非常ニ榮養
ヲ助ケテ居ル、田舍ノ子供ガ完全ニ發達シテ居ルノハ共爲
ナンデス、東京邊デハ無暗ニ干涉スルカラ子供ガ完全ニ發
育シナイノデアル、此點ニ對シテ綿密ナル政府委員ノ學理
上ノ御說明ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/44
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045・海江田準一郎
○海江田委員長 アナタノ御質問ニ對スル御答ハ、衞生局
長ガ御出デニナッテカラ願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/45
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046・清水留三郎
○〓水委員 各條ニ付テハ追テ質問ヲ致シマスガ、先ヅ大
體論トシテ一言承リタイノハ、先程提案者ノ御話ニ依ルト
各國ニ於テ禁酒ヲシテ居ル、サウシテ非常ニ成績ガ擧ッテ居
ルト言ヒマシタガ、ドウモ禁酒ト云フモノハ、現在ニ於テ資
本家階級「ブルジヨア」階級ニハ非常ニ便宜デアリマスガ、
勞働者階級ニハ非常ニ不便デアル亞米利加ノ例ノ如キモ
然リデアッテ、金持階級ハ依然トシテ酒ヲ飮ンデ居ル、飮メ
ナイノハ勞働者デアル、何故カト云フト、內所デ飮メバ非常
ニ高イ金ヲ取ラレル、デアルカラ私ガ亞米利加ノ最近ノ事
實ヲ知ッテ居ル人カラ聞ク所ニ依レバ、亞米利加デ一番禁酒
ニ反對シテ居ルノハ勞働者ノ細君デアル、今迄ハ勞働者ガ
働イテ歸ッテ來テ一杯ノ酒ヲ飮ム、ソレガ爲ニ多クノ家庭ニ
於テハ圓滿ニ行ク、所ガ酒ヲ禁ジテカラ飮メナクナッタモノ
ダカラ、家ニ歸ッテ來テ非常ニ不平ヲ言フ、隨テ勞働者階級ノ
多クノ家庭ハ不安デアル最近ニ於テ亞米利加ニ於テ禁酒
反對ヲシテ居ルノハ勞働者ノ細君デアル、是等ノ事實カラ
見テモ、此法案ガ成立シテ未成年者ガ酒ヲ飮ム事ガ出來ナ
イト云フコトニナルト、金持ノ息子ハ御茶屋ヘ行ク、サウス
ルトドン〓〓飮マセル、勞働者ノ息子ガ居酒屋へ行ッテモ酒
ヲ賣ッテ吳レヌト云フコトニナッテ、此法律ハ「ブルジヨア」
階級ニハ便利デハアルガ、勞働者階級ニハ不便デアル、之ニ
對スル提案者ノ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/46
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047・根本正
○根本委員 ソレハ下級勞働者ノ或ル一部分ヲ御調査ニナ
ヲタ所ノ御質問デ、サウ云フコトハアルニ相違ナイト思ヒマ
ス、併ナガラソレハ御議論デアッテ、私ナドノ調査ヲシテ居
ル所ニ依ルト、非常ニ勞働者ガ喜ンデ居ル、只今ノ御質問デ
ハ勞働者ノ細君ガ不滿ダト云フ御話デアリマスガ、ソレハ
サウ云フ酒ヲ飮ムオ神サンニバカリ交際シテ居ル御方ハ左
樣ニ見ラレルデアリマセウガ、私ノ調査シテ居ル所、又亞米
利加ノ新聞ナドヲ見ルト、勞働者ノ細君ナドハ非常ニ悅ン
デ居ルト云フノハ、是迄亭主ガ一週間働イテ貰ッタ金ヲ皆途
中デ酒ヲ飮ンデ取ラレテシマッタガ、今日ハ一週間ノ勞銀ハ
五十弗ナリ、六十弗ナリ、家ニ持ッテ歸ルカラ、是迄著ルコト
ノ出來ナカッタ物モ著ルコトガ出來ル、又是迄食べラレナカ
ッタ「ビフテキ」モ食ベラレルヤウニナリ又子供ノ〓育モ出
來テ洵ニ結構デアルト云フコトヲ、私共ハ聞イテ居リマス、
アナタ方ノ御耳ニ達スルノハ、ソレト反對ノ事ガ御耳ニ達
スル、是ハ所謂外國カラ日本ニ來テ北海道ニ行ッタ人ガ、日
本ト云フ國ハ雪バカリ降ッテ寒イ國ダト言ヒ、又四國ヘ行ッ
タ人ハ大變暖イ國ダト言フノト同ジコトデ亞米利加ハ御承
知ノ通リ西カラ東マデ三千里、北カラ南マデ二千里モアル
國ダカラ、アナタノ仰シヤルヤウナ說モアルニハ相違ナイ
ガ、全體ハ悅ンデ居ル、其證據ニハ紐育市ダケデ此禁酒ノ結
果一箇年ニ一億二千万弗ノ貯金ガ殖エタト云フ、是ハ勞働
者ナドガ酒ガ飮メナクナッタ結果、生產ガ殖エ實業ガ興ッテ
來タ爲デアル、見樣ニ依ッテ違フノデ、盲人ニ遭ッタ人ハ盲人
ノ話ヲシ、美人ニ遭ッタ人ハ美人ノ話ヲスル、是ハドウモ色
々デアッテ私ハサウデナイト思フ、此禁酒ノ爲ニ却テ善クナ
ッタ者ガアル斯ウ云フ風デアリマスカラシテ、ドウカ其邊
ハ能ク亞米利加ノ事實モ調査ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/47
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048・清水留三郎
○〓水委員 只今亞米利加ノ何レカノ禁酒雜誌カ何カヾ、
極端ナ例ヲ以テ根本君ニ報告ヲセラレテ來テ居ルノデ、先
程根本君ノ述ベテ居ラレル話モ極端ノ例デアル、大體カラ
中シマスト、酒ノ害ヲ受ケル者ハ百人ノ中十人カ、一一十人シ
カ害ヲ受ケナイ、ソレヲ僅ノ者ガ害ヲ受ケルト云フダケデ、
法律ヲ以テ規定スル、而モ此禁酒法案ハ殆ド實行不可能デ
アル、實行不可能ト云フノハ、先程政府委員ハ能ク取締ッテ
居ルト言ヒマスガ、私ノ見ル所ニ依ルト泥棒スル事ヲ取締
ッテ居ルニ過ギナイ、往來デ平氣デ學校ノ生徒ガ煙草ヲ吸ツ
テ居ッテモ少シモ取締ラナイ、殆ド是ト同ジデアル、此中ニ
アリマスル所ノ年齡ニ於テ、果シテ料理屋ニ這入リ込ンダ
場合ニ、其人ガ二十歲デアルカ、二十一歲デアルカ、二十二
歲デアルカ分ラヌ、何時モ其人ニ戶籍謄本ヲ持ッテ來イト云
フ譯ニハ往カナイ、是ハ到底實行不可能デアル、斯ウ云フ風
ナモノヲ每年々々提出シテ、是ガ每年々々貴族院デ否決サ
レテ、全ク此法律ノ權威ガ無クナル、法律ノ問題ハ權威問題
デアル、每年々々根本君ハ同樣ナ案ヲ御提出ニナル、內情ハ
知リマセヌガ、併シ法律ノ權威ト云フコトヲ重ンズルナラ
バ、寧ロ是ハ出サヌ方ガ宜カラウト思フ、之ニ就テ根本君ハ
ドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/48
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049・根本正
○根本委員 私ハ大ナル考ヲ持ッテ居リマス、只今御話シノ
中ニ、泥棒ヲシテハナラヌト云フコトヲ法律デ定メテ置イ
テモ、百人ノ中十人外惡イ事ヲスル人ガナイト云フヤウナ
御話デアリマシタガ、十人カ十人マルデナクナレバ尙ホ宜
イデハアリマセヌカ、十人殘ッテ居レバ、其十人ノ泥棒ヲ取
締レバ宜イノデハアリマセヌカ、若シ之ガ無カッタナラバ十
人ガ十人、百人ガ百人、皆惡イ事ヲスルカモ知レマセヌデ
アルカラ是ハ惡イ結果ヲ見ルコトハ唯一ツデモ減ス方ガ宜
イ、斯ウ云フヤウナ是ハ趣意カラ出テ居ルノデアリマス、必
ズ一々完全ニ取締ルコトガ出來ルト云フコトハ、ドウモ何
ノ法律デモ出來ナイコトデアリマス、デアリマスルカラ、其
邊ハ完全ニ之ガ取締ガ出來ヌト云フヤウナコトハ、前ニ泥
棒ノ御話モアッタ共通リデアリマスケレドモ、幾部分カ宜イ
事ガアッタナラバ宜イデセウ、假ニ立派ナ人ノ御子樣デモ、
十人ガ十人善ク出來レバ宜イ話デアルガ、若シ之ガ引掛ッテ
十人ノ中ニ一人デモ酒ヲ飮ンデ惡クナッタラ、洵ニ御氣ノ毒
千万デアル、又殊ニ此酒ノ害ガ有ルカ無イカニ付テ、御醫者
樣ニ二派アル、東京帝國大學ノ片山博士ノ如キハ絕對ニ惡
イト云フ說デアリマス、又或ル御醫者樣ノ如キハ、少シハ飮
マセテモ宜イ、私ノ見ル所ニ依レバ、ソレヲ飮マセテモ宜イ
ト云フ御醫者樣ハ、病人ノ禮ヲ貰ヒタイト云フ譯デモナイ
ケレドモ、病人ヲ餘リ顧ミナイ人ダラウト思フ、眞ニ病人ヲ
憂ヘ國家ヲ憂フル所ノ片山博士ノ如キハ、立派ナ人デアラ
ウト思フ、片山博士、西澤博士ノ如キハ、帝國大學ノ博士デ
アル、而モ帝國大學デ〓鞭ヲ執ッテ居ル所ノ博士-日本帝
國大學ノ博士ガ卽チ禁酒主義ヲ執ッテ、今日帝國大學デ〓へ
テ居ル、又中ニハ飮ム博士モアルガ、酒ヲ飮ムコトヲ宣傳ス
ル博士ハ酒屋ノ顧問デアルト云フコトヲ聞イテ居リマス、
サウ云フ博士ハ贊成スル話デアル、酒屋ノ顧問デアルカラ
·ソソハ到底理窟詰デハ出來ナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/49
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050・春日俊文
○春日委員 御答辯ヲ下サル政府委員ガ御見エニナリマシ
タカラ、モウ一遍一寸簡單ニ申上ゲマスガ、此未成年者ニ取
ッテハ、酒ハ絕對ニ害ガ有ルカ無イカト云フコトニ付テノ政
府委員ノ御說明ヲ承リタイ、之ニ就テハ提案者ニ御尋ヲシ
マシタガ、ドウモハッキリ致シマセヌ、節シ難イガ故ニイケ
ナイト云フヨリ外ニハ到達點ガナイノデアリマス、若シサ
ウ云フモノデアッタナラバ、本案ハ必要ガナイト云フコトニ
ナラウト思ヒマス、ソレデアルナラバ、眞ニ吾々ハ審議スベ
キモノデナイト思フノデアリマス、酒ハ絕對ニ未成年者ニ
ハ害ガ有ル、殊ニ未成年者ト云フ者ノ中ニ於キマシテモ、幼
者ニ取リテハ勿論害ノ有ルコトハ御說明ヲ伺ハヌデモ宜シ
イノデアリマス、未成年者トハ卽チ二十歲ニ達スル迄ノ者ヲ
未成年者ト云フト仰シヤルノデアリマスルガ、十七八歲ノ
何等成年ト異ナル所ノナイ者ニ向ッテ害ガ有ルカ無イカ、殊
ニ提案者ノ先程松下博士ノ質問ニ對シテ御答ニナッタ所ニ
依ルト、十七八歲ガ一番イケナイト言ハレタガ、果シテ酒ガ
絕對ニ害ガ有ルカ否ヤト云フコトヲ、學理的ニ御說明ヲ得
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/50
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051・潮惠之輔
○潮政府委員 御答ヲ致シマスガ、學理的ト云フコトデア
リマスルガ、ソレハ又專門ノ方カラ御答ヲシテモ宜シウゴ
ザイマスガ、只今御尋ノヤウナ酒ノ種類モ問ハズ、場合モ問
ハズ、總テヲ通ジテ一言ニ有害カ無害カト云フ御答ヲスル
ノハ困難デアリマス、酒ト云ヒマシテモ色々アル、「アルコ
ール」分ニ依リマシテ違ヒマスノデ、本案デ云フ所ノ酒ハ如
何ナルモノデアルカ、私ハマダ提案者ニ承ッテ居リマセヌカ
ラ存ジマセヌガ、或程度ノ「アルコール」分ヲ含ンデ居ルモ
ノハ、現ニ醫者ガ醫藥用ニ用ヰル場合モアルノデアリマス
其意味ニ於キマシテハ酒ハ卽チ絕對ニ有害ナリトモ言ヘ
マイト思フ、寧ロ疾病治療ニ使フ場合ガアル、併ナガラ未成
年者ノ如キ身體ノ發育ノ途中ニアル者ニ、「アルコール」ヲ
飮マセルト云フコトハ、身體ノ組織ノ上ニ藥物的ノ色々ナ
變化ヲ起スノデアリマス、當局ト致シマシテハ飮マセヌコ
トヲ希望ハ致シマス、大體左樣ニ御答スルヨリ外ニ、先刻申
上ゲタ通リ一律一〓ニ酒ハ有害無害ト云フコトハ甚ダ困難
デアラウト思ヒマス、尙ホ技術ニ亘リマシテノ點ニ付テ御
尋ガアリマスレバ、技術官ヲシテ詳シク御話ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/51
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052・春日俊文
○春日委員 政府委員ノ御說明ヲ得マシタガ能ク分リマシ
タ、提案者ノヤウニ此點ニ於テ酒ハ絕對ニ害ガ有ルト云フ
ヤウナコトデハナイ筈ト私ハ思ッテ居リマス、今〓水君ノ御
質問ニ對スル提案者ノ御說明ニ依リマスレバ、此法案ニ依ツ
テ一人デモ助ケ得ラルレバ結構デアル、年齡ナドニ付テハ
ソレハ適當ニ判斷シロ、斯樣ニ仰セラレマスガ、必シモサウ
云フモノデハナイト思フ、酒ハ絕對ニ害ガ有ルト云フ前提
ナラバ、吾々ハ直ニ此案ニ向ッテ贊成ヲ表シテ、提案ニ向ッテ
不都合ナ箇所ハ之ヲ修正シテ行ク、卽チ逐條審議ヲ進メマ
スガ、絕對ニ害ガ無イト云フコトハ明カデアリマス、デアリ
マスカラシテ一人デモ助ケ得ラルレバ、ソレデ宜イト云フ
事ハ此法制ノ根本ノ趣旨ニ於テ不面目、不眞面目デアル
一人デモ助ケ得ラルレバ宜カラウト云フコトハ、耶蘇〓ノ
〓會ノ御說〓デナラ結構デアリマスガ、併シ本案トシテハ
往ケナイ、私ハ必ズ此點ハ實行不可能デアルト思フ、只今湖
衞生局長ノ御說明ノ如ク、總テノ點ニ於テ實行サルベキモ
ノデハナイノデアリマス、害ノ有ルト云フコトデアルナラ
バ、是ハ一國ノ大問題トシテ禁酒法案ノ成立ニ贊成スルガ、
害ガ有ルカ無イカ分ラナイ、殊ニ況ヤ一番「アルコール」ノ
少ナイ所ノ日本酒ト云フモノガ日本ニハ一番行ハレテ居
ル、「アルコール」ノ多イモノガ必シモ行ハレテ居ナイ一部
ノ人ニ限リ-「ブランデー」「ウヰスキー」ト云フヤウナモ
ノハ金持シカ飮ンデ居リマセヌ、總テノ農家ノ子弟ハ日本
酒デアル、日本酒ノコトニ付テハ現ニ事實ガ證明シテ居ル、
如何ナル學理デモ之ヲ破ルコトハ出來ナイト云フコトハ
私ガ先刻申上ゲタ通リデアリマス、殊ニ三宅博士等ハ非常
ニ身體ノ發育ノ爲ニモ宜シイト云フコトヲ證明シテ居ル、
斯樣ニ明瞭ナモノヲ、禁酒法案ヲ設ケ、立法ヲ制定スルト云
フコトハ寧ロ私共ニ如何ニモ一部ノ耶蘇〓ノヤルヤウナ
コトハ吾々ハ審議ヲセヌコトガ宜カラウト思ヒマスカラ、
是モ質問ヲ終ルト同時ニ意見ノ全部ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/52
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053・松下禎二
○松下委員 只今春日サンノ言ハレル通リニ、本案ノ提出
者ノ御考デハ、立法セラルヽ前ニ考ガ少シ違ッテハヰナイカ、
卽チ成年未成年ト云フ者ニ對シテ解釋ニナッテ居ルガ、醫科
大學ニ於テ調ベタ所ニ依ルト、日本ノ女子ガ成年トナルニ
ハ十六歲半、男子ガ十七歲三ケ月、ソレデ成年ニナル、サウ
シマスト云フト、先程ノ御答ニハ酒ヲ飮ム未成年者ト云フ
モノハ十七八歲以上ノ者デアル、其者ハ成年者デアル、酒ヲ
飮ンデ差支ナイノデアル、酒ハ泥醉スルヤウニ飮ムト勿論
害ガ有リマスケレドモ、少量ナラバ醫學上必要缺クベカラザ
ルモノデアリマス、片山君ナドカ彼此レ言ハレルノハ北六
節酒シ惡クイ、泥醉ニ陷リ易イコトヲ誠メテ居ル、又水戶黃
門ノ說ヲ引カレマシタガ、卽チ一杯人酒ヲ飮ム、二杯酒酒ヲ
飮ム、三杯酒人ヲ飮ムト云フコトヲ例ニ引カレマシタガ是
モ酒ハ絕對ニ惡イト云フノデハナイ、澤山飮ムカラ惡イト
云フコトヲ〓ヘテアル勞働國デアリマス米國ノヤウナ處
ハ、泥醉ニ陷リ易イ、日本ハ東洋ノ君子國デアリマス、餘リ
泥醉スルマデ飮ミマセヌ、又殊ニ幼年者ハ酒ヲ飮マナイ家
庭ニ於テ之ヲ禁ジテ居ル斯ウ云フ無益ナ法律ヲ制定スル
必要ハナイ、又酒ニモ色〓ノ種類ガアリマス、日本ノ普通ノ
〓酒正宗トカ、澤ノ鶴トカ云フヤウナモノソレ等ハ十三
「パーセント」バカリノ「アルコール」ヲ含ンデ居ル、アレハ
歐羅巴ニ於ケル葡萄酒ト同ジヤウニ「アルコール」ヲ含ンデ
居ルノデアリマスガ、其量ハ非常ニ强イ、殊ニ獨逸ナドニ於
キマシテハ麥酒ヲ醸造シタ、初メハ麥酒ハ非常ニ滋養物ガ
アルト云フ議論デ乳呑兒ニ飮マシタ事ガアル、併シソレガ
弊害ガアルト云フコトヲ知ッテ、此節ハ酒ヲ飮ムナト云フ事
ヲ宣傳シテ居ル者モ多少アリマスケレドモ、泥醉サヘシナ
レバ少量デアッタナラバ、尤モ共量ハ人ニ依ッテ違ヒマスケ
レドモ、少量ヲ用ヰタ場合ニハ却テ身體ノ發育ヲ助ケルモ
ノデアル、決シテ害デハナイ、如何ナル醫學ノ書物ヲ讀ミマ
シテモ、少量ノ酒ガ害ニナルト云フノデナイ、若シ有ッタト
スレバソレハ間違ッテ居リマス、酒ノ組織細胞ニ對スル作用
ハ之ヲ適當ニ用ヰレバ有益デアル、丁度米ト同ジデス、米モ
澤山食ベレバ害ガ有ル、牛肉モ其通リ、又牛乳デモ其通リ、
ソレヲ極端ナ所ヲ捉ヘテ斯ウ云フ法律ヲ制定スルト云フノ
ハ、少シ好マシキモノデハナカラウト思ヒマス、又〓水君ノ
質問ニ對シテ御答ニナッタ所ニ、米國ノ禁止ノ例ガアリマシ
タ、米國ニ於テ親シク聞イテ居ル、私ハ米國人ニ向ッテ斯ウ
云フ事ヲ聞イタ、酒ノ害ノ有ルコドハ十二分知ッテ居ル、
十二分知ッテ居ルケレドモ、酒ノ利益ト云フコトヲ-飮酒
ノ利益ト云フコトヲ知ラナイ、ソレニ付テ說明ヲ加ヘルト、
ソレハ分ラナイ、更ニ言葉ヲ續ケテ申シマスルノニ、勞働能
率ガ林酒ノ爲ニ減ジタ、是ハ紐育デ聞イタノデアリマスガ、
華盛頓ニ於テモ同樣ナコトヲ聞イタノデアリマス、却テ禁
酒ノ爲ニ勞働能率ガ減ズル、禁酒ト云フモノハ果シテ善イ
カ惡イカ、是ハ大ナル調査ヲ要スルコトデアラウト思ヒマ
ス、勿論眞ノ未成年者、卽チ私ノ言フ十七歲以下ノ者ガ酒ヲ
飮ムト云フノハ、殊ニ少量ナラ宜イデスケレドモ、多量ニ飮
ムト云フコトハ、是ハ考物デアリマスケレドモ、我國ノ國情
カラ申シマシテモ、十七歲以下ノ未成年者ガ酒ヲ飮ムト云
フ者ハアリマセスカラシテ、斯ウ云フ法律ガアッタ所ガ害ハ
無イデアリマセウケレドモ、利益ハ無イ、寧ロ無イ方ガ宜
イ、是ハ米國見タヤウナ勞働國ハ必要デアル、我ガ東洋ノ君
子國ニ於テ斯ウ云フモノガアルト云フコトハ國ノ耻辱デ
アルト思フ、矢張春日君ノ言ハレル通リ、此案ヲ撤囘シタ方
ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/53
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054・根本正
○根本委員 私ハ撤囘シマセヌ、ト云フモノハ此未成年者ノ
所謂年齡ノ御解釋ガアリマシタガ、ソレハ旣ニ日本デ今日
ハ二十歲以下ト云フ事ニナッテ居リマスガ、此法案ガ諸君ノ
御贊成ヲ得テ二十歲以下ノ人ニ當嵌メタイト思ヒマスH
又片山博士ノ如キハ二十五歲以下、ト云フノハ兵隊ニ行ッテ
酒ヲ飮ムヤウニナルカラ是ハ二十歲以下デハイカヌ、二十
五歲ニシタイト云フノデ只今ノ御說カラ見ルト七ツバカリ
違ッテ居リマス、同ジ博士ノ中デモ二十五歲ニシタイト云フ
博士モアルシ、又今日ノ博士ノ仰シヤル所ニ依レバ、十七八
歲ニシタ方ガ宜カラウト云フ博士モアル、博士ノ中ニモ色
〓アリマスカラ、私ハ二十五歲ト云フノハ、今日日本ニ於テ
ハ矢張未成年トハ言ハナイカラシテ、普通誰レモ知ッテ居ル
未成年者、之ニ就テハ明治四十一年以來、政府ニ於テモ何ト
カ取締ガ出來ヤウト云フノデ、二十歲ト云フコトニシタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/54
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055・海江田準一郎
○海江田委員長 諸君ニ御諮リヲ致シマス、時間モ十二時
ニ近付イテ居リマス、此案ノ提案者トシテ、明治三十三年以
來御熱心ニ提案シテ居リマスカラ、モウ一回質問ヲ繼續シ
タイト思ヒマスガ、如何デアリマセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/55
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056・清水留三郎
○〓水委員 提案ノ御說明ニ依リマスト、是ハ結婚ノ場合
ニ於テ未成年者ニ、日本ノ法律ニ依ルト許シテアル、併シ此
法律ヲ實施サレルト、事實ニ於テ結婚式ガ日本ノ今迄ノ習
慣ノヤウニ出來ナイ水デヤルトカ、御茶デヤルト云フヤウ
ナ、斯ウ云フコトノ特別ノ例外ヲ設ケナケレバナラヌト云
フコトモアリマシタガ、ソレニ付テ提案者ノ御意見ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/56
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057・根本正
○根本委員 年々御意見ノアル所モ問題ニナッタ次第デア
リマスガ、ソレハ儀式ト云フノデ、酒ヲ飮ムト云フ方ノコト
ニナルモノデナイト云フヤウナ解釋デ、常識ヲ以テ、マア結
婚ノ時ニハ一滴カ二滴デ濟ム事デ、是ハ何處マデモ酒ヲ飮
ムト云フ方ノ事デナイ、神樣ヘ上ゲルノデアッテモ、何モ法
律デソレヲ妨ゲルト云フコトモ無論ナイノデ、其邊ハ常識
ヲ以テ御判斷ニナレバ、大〓御分リニナルト云フヤウナ先
例ニナッテ居リマス、ソレデ矢張政府ナドノ意見デモ、必ズ
其處ノ結婚ヲスル所ノ坐敷マデ行ッテ取締ルト云フノデモ
ナイ、此法案ハ賣ル人ノ方ヲ罰スルト云フノデ、假ニ此法ヲ
犯シテモ、未成年者ノ方ハ罰スルト云フコトハ明ニナッテ居
リマセヌガ、元ハ罰スルト云フコトニナッテ居ッタガ、ソレデ
ハ取締ニ甚ダ困難デアル、賣ル方サヘ罰スレバ宜イ、飮マナ
ケレバ此害ハ無イノデアル、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、結
婚ノ場合ニ酒ヲ飮ムノハ儀式ヲ擧ゲル爲メデ、其處ニ盃ヲ
遣ッタリ取ッタリシテ酒ノ害ヲ受ケルモノデナイト、斯ウ云
フ事ニ提案者ハ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/57
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058・清水留三郎
○〓水委員 今ノ御說明ニ依リマスルト云フト、第一條ノ
第二項ハ全ク空文ニ屬スル、「未成年者ノ飮用ニ供スルコト
ヲ知リテ酒類ヲ販賣又ハ供與スルコトヲ得ス」トアリマス、
斯ウ云フ風ノコトヲマルッキリ提案者ハ此案ノ條項ト反對
ノ意見ヲ述ベテ居ル、斯ウ云フ禁止法案ヲ、提出者ハ實行ノ
出來ヌヤウナコトヲ言ハレテ居ルノダカラ、是ハ能ク御考
ニナッテ御撤囘ニナルヤウニシテ、此次ノ會ヲ開カレンコト
ヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/58
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059・根本正
○根本委員 此次マデ考ヘル必要ハナイ、酒ヲ飮ムコトヲ
制止スルトアッテモ、結婚ノ場合ノ如キハ制止ハシナイ、酒
ヲ飮ムト云フ程ノ事デナイ、儀式ノ爲ニスルモノハ制止ス
ルコトハナイ、酒ヲ飮ンデ害ヲ受ケル程酒ヲ飮ム場合ヲ制
止スルノデ、結婚ノ儀式ノ時ニハ制止スルマデ飮ムト云フ
ヤウナコトハ日本國中無イノデス、ソレカラ先ノ事ハ分リ
マセヌケレドモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/59
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060・春日俊文
○春日委員 此案ハ根本委員ガ極メテ御熱心ニ年々歲々御
提案ニナッテ居ルノデアッテ、洵ニ提案者カラ見レバ重大ナ
事デアル、反對シヤウカ贊成シヤウカ、兎ニ角大切ナモノデ
アリマス、ソレニ付キマシテモ、私ハ今松下博士カラ提案者
ニ御警告ニナッタヤウニ、此案ハ洵ニ日本ノ國ノ體面ニモ係
ハルト云フヤウナ意見モアリ、殊ニ私共ハ之ヲ此次ニ審議
スル場合ニハ、日本ノ儀式制度ニ付テ述べタイト思フガ、ソ
レモ出來ナイデハ困ル、斯樣ナ重大ナモノハ成ベク〔笑聲起
ル〕笑ヒ事デハアリマセヌ、私ハ眞面目ニ〓究シテ居リマス
今日午後ニ繼續シテヤッテ戴キタイ、私ハ希望シテ此委員ニ
ナッタノデアルガ、私ハ今日アタリハ懲罰ニ付セラレルト思
フガソレガ出來ナイ間ニヤラレテハ困ルカラ、私ハ成ベク
今日午後ヤッテ戴キタイ、ソレガ出來ナカッタラ一一三日間ヲ
措イテヤッテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/60
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061・海江田準一郎
○海江田委員長 ソレデハ今日午後繼續シマス、時間ハド
ウデス
〔「時間ハ二時頃カラ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/61
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062・海江田準一郎
○海江田委員長 ソレデハ午後一時半カラ開會致シマス、
是デ休憩致シマス
午前十一時四十五分休憩
午後一時二十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/62
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063・海江田準一郎
○海江田委員長 午前ニ引續キ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/63
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064・根本正
○根本委員 本案ニ對シテ御質問モゴザイマセヌナラバ、
一應內務省ノ政府委員モ御出デニナルサウデスカラ、御意
見モ一應伺ッテ置イテサウシテ外ニ御質問モナケレバ、本日
ハ此程度デ質問ヲ打切ッテ此次ニ御採決ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/64
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065・春日俊文
○春日委員 私ハ先刻質問ヲ終ッタト申上ゲタガ、實ハマダ
本案ノ內容ニ付キマシテハ一ツモ質問ヲシテ居ラス、若シ
討論ヲシテ可決ニナルトスレバ法文ノ不備ヲ一々指摘シ
ナケレバナラヌ、討論モシナケレバナラヌ、質問モシナケレ
バナリマセヌカラ、質問ヲ留保シテ置キクイ、併シ大體ノ空
氣ハ否決ニ定マッタヤウデスカラソレナラ止メマスガ、此不
備ナ法制ヲ通スト云フコトハ、洵ニ委員達ガ法制ノ智識ガ
無イヤウデ馬鹿ニ見エルト思ヒマス、ソレデ問ヲ留保シ
ニ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/65
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066・海江田準一郎
○海江田委員長 質問モ大體盡キタヤウデアリマス、又政
府委員モ衆議院ノ方へ行カレタヤウデスカラ、本日ハ是デ
打切リマツテ、次囘ハ公報デ御知ラセ致シマス
午後一時三十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513269X00119220221/66
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