1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 勸修寺經雄君
副委員長 服部一三君
子爵 八條隆正君
道家齊君
男爵 山本達雄君
荒川義太郎君
仲小路廉君
男爵 福原俊丸君
男爵 横山隆俊君
男爵 小畑大太郎君
永田秀次郎君
村野常右衞門君
今井五介君
金杉英五郎君
二階堂三郎左衞門君
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大正十二年三月十四日（水曜日）午後一時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=0
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001・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 是カラ產業組合中央金庫法
案ノ特別委員會ヲ開キマス、是ハ衆議院提出案デゴザイマ
スガ、政府ノ方モ御贊成デアリマスシ、尙ホ聞ク所ニ依リマ
スト、豫テ斯ウ云フ風ノ御腹案モアッタヤウデゴザイマスカ
ラ、先ヅ以テ當局ノ大體ノ御說明ヲ聽イタラドウカト思ヒ
マスガ、如何デゴザイマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=1
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002・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) ソレデヤ一ツ大體ノ御說明
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=2
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003・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 本案ハ衆議院提出ノ案デアリ
マスルガ、本案ニ對シマシテ政府ガ贊成ヲ致シ、又其議事ニ
始終參加ヲ致シテ居リマシタカラ、政府ヨリ本案ニ贊成シマ
シタ趣意ヲ以チマシテ本案ノ說明ヲ申シマスル產業組合
中央金庫ヲ設置スルト云フコトニ付テハ從來カラシテ政
府ニモ其計畫ガアリ調査モ致シマシタ、其必要ヲ認メマシ
テ、農商務當局ニ於キマシテハ、此事ニ付テハ前年來調査ヲ
致シテ居リマシタ次第デゴザイマス、ト申シマスノハ今日
ニ於テ產業組合ハ約一万四千バカリ全國ニアリマス、ソレ
デ相當ニソレ〓〓活動ヲ致シテ居リマスルノデゴザイマス
ルガ、何分ニモ金融上ニ於ケル中央ノ中心ヲ持ッテ居リマセ
ヌモノデ、其點ニ對シマシテ甚ダ不便ヲ感ジテ居リマスル、
尤モ勸業銀行等カラ融通ヲ受ケテ、多少ノ働キハ致シテ居
リマスケレドモ、勸業銀行農工銀行ノ方ハ、銀行ノ立場カラ
見マシテ金融ヲ致シマスノデアリマスモノデ、信用ヲ基礎
トシテ貸付ケルト云フヤウナコトニ對シマシテハ、如何ニ
モ現行ノ狀態ニ於テハ不十分ノ點ガアリマスルソレデ何
等カソレニ對シテハ中央ノ金融機關ト云フモノヲ設置ス
ルノ必要ガアルト云フコトヲ認メテ居リマシタケレドモ、
之ヲ設置シマスルニハ相當政府ノ援助モ必要デアリマスル
カラ財政上、其他ノ關係カラ致シマシテマダ成案ヲ得ルニ
至ラナカツタノデゴザイマスルガ、幸ニ今回衆議院カラシ
テ提案ガアリマシテ、ソレニ付キマシテ種々政府ニ於テモ
考究ノ結果、案ニ對シテハ政府ノ希望モ陳述シマシテ、其希
望ヲモ衆議院デ容レマシテ、其結果今回當院ニ廻付ニナリ
マシタ案ノ成立ヲ見ルニ至リマシタノデゴザイマスルガ、
本案ノ趣意ト致マスル所ハ、詰リ各產業組合ガ自カラ資金
ヲ持寄ッテ、相互主義ノ下ニ相互ニ扶助シ合フト云フ主義ノ
下ニ、此金融機關ガ成立シテ居リマスル、即チ各產業組合ガ
各〓出資者ニナル、併ナガラ產業組合ダケヲ以テハ滿足ニ資
金ヲ得ラレマセヌカラ、之ニ對シテ政府ガ半額ダケハ出資
ヲスル、即チ三千万圓ノ資本ニ對シテハ千五百万圓政府ガ
出資ヲスル、千五百万圓ハ各產業組合ガ出資ヲ致シテ中央
金庫ヲ設置スル、サウ致シマシテ此產業組合ノ營業ト致シ
マシテハ、所屬ノ產業組合ニ對シテ信用ヲ以テ貸付ケルト
云フコトヲ基礎ト致シテ居リマスル、即チ組合員ニ限ッテ貸
付ノ金融ヲ致サウト云フコトガ、根本方針ニナッテ居リマス、
即チ相互主義カラ來テ居リマスルノデゴザイマシテ、廣ク
營業ヲスルノデハナイ、所屬組合員ニ對シテ金融ヲスル共
金融ヲ致スニ際シテハ、矢張リ信用ヲ基礎ニシテ貸付ヲス
ル、即チ今日ノ銀行業デ致シテ居リマスノハ、多クハ長期ノ
貸付デアッテ、之ニ對シマシテハ矢張リ銀行ノ業務ノ本體カ
ラ致シマシテ、擔保ヲ取ッテ貸付ケテ居ル、斯ウ云フ狀況ニ
ナッテ居リマス、ソレ故ニ銀行ノ力ハ中以下ノ、所謂信用ヲ
以テ融通シ合フト云フ方ニハ餘リ及ンデ居リマセヌ、其及
ンデ居ラナイ所へ此產業組合中央金庫ガ融通シテ行カウ、
即チ信用ヲ基礎ニシテ貸付ケルト云フコトニナッテ居リマ
ス、ソレ故ニ此業務ノ上ニ於キマシテモ、五年未滿ノ定期貸
付ト云フコトヲ趣意ニシテ五年以上ノモノニナリマシテ
ハ產業組合ハ貸付ヲシナイ、是ハ銀行ニ讓ルベキモノデアッ
テ、產業組合中央金庫トシテハ五年以下ノ定期貸付ノ方ニ
力ヲ注グ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソレデ大體此貸
付モ信用ヲ基礎ニスル、即チ無擔保貸付ヲ原則ニシテ居ル、
併ナガラ擔保ヲ取ッテ貸付ケテモ差支ヘナイガ、先ヅ無擔
保、信用ヲ基礎ニシテ貸付ケルト云フコトニ原則ヲ置カウ
ト、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、而シテ此ノ所屬產業組
合員以外ニ對シマシテハ餘裕金ノ運用トシテ、公共〓體等
ニ貸付ヲスルコトハ出來ルト云フコトニナッテ居リマス、併
ナガラ是ハ餘裕金ノアッタ場合ニ、公共團體等ニ貸付ヲスル
コトガ出來ル、斯ウ云フ途ヲ開イテ置キマスルノデゴザイ
マシテ、當然ノ營業トシテハ、所屬產業組合員ニ金融ヲスル
ト云フコトニナッテ居リマス、斯ウ云フ趣意ニナッテ居リマ
ス、ソレカラ一方資金ノ方ニ於キマシテモ、一般ノ預金ハ
取扱ハナイ、併ナガラ公共團體、公益法人ノヤウナモノノ預
金ハ取扱ヒヲ致スガ、一般ノ預金ノ取扱ハ銀行業務ト抵
觸スル虞ガアルカラ、本金庫ニ於テハ取扱ハナイ、斯ウ
云フ趣意ニナッテ居リマス、結局イタシマスルノニ、相互
主義カラ來マシテ、所屬組合員ガ其資金ヲ持寄ッテ、互
ニ有無相通ジテ助合ハウ、斯ウ云フ主義ニナッテ居ルノデ
アリマスサウ致シマシテ、此金庫ガ出來マスルト云フト、相
當ノ資金ヲ有シ、各產業組合ガ今日マデ實行イタシテ居リ
マシタ仕事ヲ爲スニ於テハ一層金融ノ便ヲ得ルモノト信
ジマスガ、併シ是ダケデ大シタ資金ノ滿足ヲ得ナイコトト
認メマスルカラ、本中央金庫ニ對シテ、拂込額ノ十倍マデノ
債劵ノ發行ヲ認メテ居ル、即チ之ニ依ッテ資金ノ補足ヲシテ
行カウ、斯ウ云フ仕組ミニナッテ居リマス、大體申上ゲマス
ルト、本金庫ノ組織ハ右樣ノ性質デゴザイマシテ、結局今日
ノ一万四千ノ產業組合ニ對シマシテ、中央ニ金融機關トナ
ルベキモノヲ之ニ依ッテ設ケテ行カウ、斯ウ云フ趣旨デアリ
マス、大體サウ云フ仕組ニナッテ居リマスカラ、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=3
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004・服部一三
○服部一三君 大臣ニ御尋ネ致シマスルガ、一万四千バカ
リノ今組合ガアル、サウシテ其モノドモガ互ニ出資シテ相
助ケテ行クト云フ組織ト云フコトハ大變宜イコトデアリマ
スガ、其一万四千ノ中果シテドレ位ノ數ノモノガ、信用ヲ以
テ貸シテモ宜イモノガアルノデセウカ、一万四千ガ皆シッカ
リシタ宜シイモノニナッテ居リマセウカ、ソレヲ先ヅ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=4
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005・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 私ヨリ御答へ致シマス、產業組
合ニ付キマシテハ、御質問ニ相成リマシタル如ク、此一万四
千ノ產業組合ガ、悉ク善良ナリト申スコトハ出來ナイダラ
ウト存ジマス、發達ノ時ニアリマスモノガ、未ダ相當ニアラ
ウト存ジマスルケレドモ、又大ニ發達シテ居リマスルモノ
モ、非常ニ多イノデアリマス、此一万四千ノ中ニ於キマシ
テ先ヅ相當成績ノ宜シカラウト存ジテ居リマスルモノハ、
半數以上ハ無論相當ノ成績ハ擧ゲテ居リマス、最近ニ於キ
マシテ、六千有餘ノ相當ノ組合ニ付キマシテ調ベマシタル
モノガアリマス、是等ノ關係ノ預金ニ於キマシテモ、六千有
餘ノ組合ニ付キマシテ、約七千四百万圓位ノ定期及當座預
金ヲ持ッテ居リマス樣ナ次第デアリマス、是等ノ組合ハ大體
ニ於テ優良ナ成績ヲ擧ゲルヤウニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=5
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006・服部一三
○服部一三君 今日マデ農工銀行或ハ勸業銀行ニ、農工銀
行ノ手ヲ經テサウシテ產業組合ニ貸付ケテ居リマスル金額
ト云フモノハ、餘程多額ノモノニ上ッテ居リマスガ、其利率
ヲ見テ見マスト、高イ所デ五分九厘、六分ニ致シテ居ルモノ
ハナイノデアリマスガソレデ今度此金庫ヨリ貸付ケマスル
ノハ、凡ソドレ位ノ利率ヲ以テ貨付ケルコトニサセル御見
込ミデアルカ、ソレヲモウ一應発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=6
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007・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 利率ノ點ニ付キマシテハ誠
御尤モナ點デゴザイマスガ、執行上ニ於キマシテ此金利ノ
決メ方ハ餘程重要ナ點ト存ジテ居リマス、是等ノ點ニ付キ
マシテハ現在ノ所利率ノ何割ト今ノ所確立シテ居リマセ
ヌ、併ナガラ從來ノ例モゴザイマスルカラ、之ヲ中心ト致シ
マシテ、大藏當局トモ能ク相談ヲシテ決メタイト存ジテ居
リマスガ、大體今ノ御話ノ範圍ヲ中心ト致シマシテ、確定イ
タスコトニナラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=7
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008・服部一三
○服部一三君 各組合カラ出資ヲ致シマスル其金ニ對シテ
ハ多少ノ配當ヲ爲サル御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=8
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009・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 是ハ產業組合法ヲ準用イタスコ
トニナッテ居リマス、從ッテ利益金ノゴザイマシタ時ニハ配
當ヲ致シマスルケレドモ、配當ニ付キマシテハ、他ノ資本團
體ト違ヒマシテ、多クノ配當ヲサセナイコトニ、現在ノ產業
組合ニアリマシテハ、御承知ノ如ク年六分ノ配當ヲ致シテ
居リマス、但シ特別ノ事情アリマシタル場合ニハ一割マデ
ノ配當ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトニナッテ居リマス、是
等ノ規程ヲ準用イタシマスル規定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=9
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010・服部一三
○服部一三君 サウ致シマスルト云フト貸付ノ利率ハ凡テ
六分以內、サウシテ出資ニ對シテモ今日マデモ凡ソ六分位
ノ配當ヲシテ居ッタカラ、或ハソレヨリ多少ハ多額ニナルカ
モ知ラヌケレドモ、ソレ位ト云フ御見込ミノコトト承知イ
タシマスガ、サウ致シマスト、先刻大臣ノ御話ノ債劵發行ヲ
許ス、拂込金額ノ十倍マデハ許スト云フ御話デアリマシタ
ガ、債劵ヲ發行イタシマスルト云フト私共ノ思フノニハ
四朱以下ノモノデ債劵ガ發行サレルトハ思ヒマセヌガ、其
金ヲ以テ六朱以下ニ金ヲ貸シテ行ク時分ニハドウシテモ損
ヲシテ行カナケレバナラヌト云フヤウニチョット算盤ガナ
リマスガ、ソレ等ハドンナモノデアリマセウカ、其上出資金
ニ對シテモ配當スルト云フノハチヨット算盤ガ立タヌヤウ
デアリマスガ、多分此政府ノ金········政府ノ出資ニ對シテハ
少シモ配當ガナイカラ、ソレデ行ケルト云フ御見込カモ知
レマセヌガ、是モ先キハ配當ヲ御取リニナルヤウナ風ニ此
ナンデハ見エル、其算盤ト云フモノガ能ク立チマスデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=10
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011・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 私ノ御答申シマシタ言葉ガ足リ
マセヌデゴザイマシタガ、五分九厘ト申上ゲマシタノハ政
府ヨリ融通イタシマスル低利資金ノ關係ヲ申上ゲタノデゴ
ザイマス、勸業銀行ニ於キマシテ此五分九厘以內ニ於テ融
通イタシテ居リマスルノハ、政府ヨリ融通イタシマスル低
利資金ノ金利デゴザイマス、自分ノ吸收イタシマシタル資
金ヲ貸付イタシマスル金利ハ是ハ時ニ依ッテ相違ガゴザイ
マスケレドモ、相當髙イノデゴザイマス、從ッテ私ノ先ホド
御答申上ゲマシタノハ、低利資金ノ金利ガ恐ラク五分九厘
以內ニ於テ定マルコトダラウト申上ゲタノデ、一般預金ヲ
吸收イタシマシテ、貸付ケマスル金利ハ、其時ノ金融ノ關係
如何ニ依ッテ其金利ガ定マルコトト存ジマス、一言附加ヘテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=11
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012・服部一三
○服部一三君 サウ致シマスルト、此金庫カラ貸出ス金利
ト云フモノハ、今日迄勸業銀行ヤ農工銀行カラ借リタ金ヨ
リハ高イ利息ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ譯ニナルノデ
アルト承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=12
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013・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 五分九厘ト云フ利率ハ、是ハ政
府ヨリ融通イタシマスル低利資金ノ金ノ方ノ利率デゴザイ
マシテ一般ヨリ吸收シマシタ資金ヲ貸付ケマスル場合ニ
於キマシテハ、五分九厘ヨリ無論高イト存ジマス、ソレハ一
般ノ金融ノ狀態ヲ見マシテ、矢張リ勸業銀行農工銀行等ノ
貸付ケル利率ヲ中心ト致シマシテ、是ハ定メルコトニナラ
ウト思ヒマス、必シモ農工銀行、勸業銀行等ヨリ高イ利率ニ
ナルコトハアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=13
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014・服部一三
○服部一三君 所ガ今日迄勸業銀行農工銀行カラ貸シタ金
ノ利率ト云フモノハ······貸シタト言ヒマスカ、此產業組合
ニ貸シタ金ノ利率ト云フモノハ、六分ニ達シテハ居ラナイ
ノデス、アナタノ方カラ御廻シニナッタ表ニ依ッテ調ベルト
ソレダカラ勸業銀行ヤ農工銀行ヨリ借リル金利ヨリ、
高ウ貸スコトニスルト云フコトニナルヤウデスガ、如何デ
スカチヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=14
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015・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 具體的ニ申上ゲマスガ、勸業銀
行ガ自行ノ資金ヲ貸付シテ居リマスルノハ、產業組合ニ對
シテ年賦金トシマシテハ現在七分六厘、定期ノ場合ハ七分
九厘デ貸シテ居リマス、唯低利資金ヲ融通イタシマスル場
合ニ於テハ、直接勸業銀行ガ貸付シテ居リマスルノハ五分
四厘、代理貸付ヲ致シテ居リマスルノガ五分九厘デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=15
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016・服部一三
○服部一三君 三万圓以下ノ時分ニハ五分九厘、ソレ以上
ノ時分ニハ五分三厘カ四厘カニナッテ居ルト思ウテ居リマ
スガ、ソレハ勸業銀行········低利資金ダケデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=16
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017・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=17
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018・服部一三
○服部一三君 尙ホ此其擔保貸付ヲスルコトニナッテ居リ
マシテ、サウシテ貸付ノ金額ニ付テハ少シモ制限ガ無イノ
デアリマスガ、是ハ十五條デシタカドノ條カニ、必要ト認メ
タトキニハサウ云フ制限ナンゾモ拵ヘルコトガアルカモ知
レヌト、斯ウナッテ居ル、ガ此制限ガ無イナラバデス、無擔保
デアル、無擔保デアルカラ洵ニ借リ易イコトデアリマスル
カラ、ドウシテモ澤山借リヤウト云フ傾ニナルコトハ明カ
ナモノデアラウト思フノデスガ、ソレニ對シテ制限ヲ附ケ
テ御置キニナラヌト云フト、弊ガ起ル虞ハナイデアリマス
ルカ、今日現ニ各銀行ナドデ大變因ルコトガ起ッテ居ルノデ
アルガ、是モ畢竟アレハ擔保ヲ取ル制度デアッテモ擔保ヲ
取ラズニ信用デ貸シタ所ガ隨分アッテ、サウシテ隨分金額ノ
多イガ爲メニデス、現ニ行詰ッテ居ル所モ澤山アルト私ハ聞
イテ居ルノデアルガ、此ノ中央金庫ハ無論擔保ハ取ラナイ、
從ッテ澤山···澤山ト言ウタ所ガ他ノ銀行デ借リル程澤山
デハアリマスマイケレドモガ、勸業銀行ノ力ニ比較シテ隨
分澤山借リタイト云フナニハ起ルニ遠ヒナイガ、總テ斯ウ
云フコトニハ情實ト云フモノガ起リ易イ、制限モ何モシテ
ナケレバ、尙更ラ起リ易イモノデアリマスルガ、サウ云フコ
トハ初メニハ弊ハ起ラヌト云フ御見込デアリマセウカ、是
ガ若シモサウ云フ弊ガ起ッタ時分ニハ此法律案ニ依リマス
ルト云フト、拂フコトガ出來ヌモノガアッタ時分ニハ、監督
官廳へ持ッテ行ッテ照會シテサウシテ取上ゲル、斯ウナッテ居
リマスガ、是ハ規定ハサウナッテ居テモ隨分ムヅカシウハア
リマセヌカ、町村ト產業組合ハ違フノデアリマスガ、町村ガ
サウ云フ借金ヲシテ居ッタナラバ、或ハ監督官廳カラ取上ゲ
ルコトモ出來マセウガ、多クノ產業組合ハ有限責任デアル、
有限責任ノ所へ持ッテ行ッテソレカラ取ルト仰シヤルコト
ハ、隨分ムツカシウハナイカ、サウスレバ初カラ········隨分此
弊ハ起リ易イヤウニ思ヒマスルガ、何故初ニ之ヲ制限ヲ御
附ケニナラヌノデアリマセウカ、必要ガ起ッタ時分ニソレヲ
拵ヘルト云フ案ガアリマスルナレドモ、サウ弊ガ起ッタ時ニ
御拵ヘニナラナクテモ初カラサウ云フ御用意ニナッタ方ガ
宜カラウヤウニ思ヒマスルガ、ソレニハ弊ハ起ラヌト云フ
御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=18
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019・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯今ノ御質問ハ寔ニ御尤モト
思ヒマスルガ、此ノ中央金庫ハ信用ヲ基礎ニシテ無擔保貸
付ヲ原則ニスル、ソレカラ唯〓御述ベニナリマシタ十五條
ハ擔保ヲ徴シテ貸付ヲスル、斯ウ云フコトダケヲ規定シテ
アルノデゴザイマスガ、無論是ハ業務規程ニ於テハ詳シイ
制限ノ規定ガ必要ダト思ヒマスルソレデ信用ヲ土臺ニシ
テ貸付ケルノデゴザリマスルカラシテ、此信用調査ト云フ
コトニハ十分ノ力ヲ入レテ、正確ナル調査ヲ致サナクテハ
ナラナイト信ジテ居ルノデ、其信用調査ニ基イテ貸付ヲ致
シマスルノデゴザイマスルカラ、或組合ニ對シテハ凡ソ共
組合ノ積立金ハ此位デアル、其組合ノ成績ハ斯樣デアル斯
ウ云フヤウナコトガ一々信用調査ノ上ニ現レテ來マス.其信
用調査ノ上ニ現ハレテ來マシタモノヲ土臺ニシテ貸付
ヲスル、斯ウ云フコトニナリマシタノデゴザイマスルカヲ、
自カラ唯〓御述べニナリマシタ制限ト云フコトハ、最モ必要
デアラウト當局ハ考ヘテ居リマス、是ハ如何ナル信用組合
ニ於キマシテモ、信用ヲ基礎ニシテ貸付ケル場合ニ於テハ
其程度ニ應ジマシテ貸付額ニ十分ノ制限ヲ立テヽ置クト云
フコトハ總テアリマスルノデゴザイマスルカラ、法律ニハ
規定シテアリマセヌケレドモ、此機關ヲ實際ニ働カセル場
合ニ於テハ、其點ハ最モ必要ナコトト信ジテ居リマス、即
チ費途ニ對シテモ制限ヲ付ケル必要ガアル、土地ノ買人資
金ニ對シテハ是位ノ組合ニ於テハ貸付ケルコトガ出來ルノ
デアルカラ、其他ノ多額ノ事業ニ對シテハ、一口是ダケノ金
額ト制限ヲシテ貸付ケルト云フヤウニ、仔細ナ費途ニ對シ
テモ制限ノ必要ハアラウ、唯今服部サンノ御述べニナリマ
シタコトハ、極メテ必要ナコトデアヲテ、是ハ極メテ必要ナ
コトデアッテ、業務規定ニ於テ十分規定ヲ要スルコトト信ジ
マスル法律ニハ一樣ニ規定ガ出來マセヌカラ規定シテ
アリマセヌケレドモ、信用ヲ基礎トスル以上ハ、十分ナル貸
付ニ對シテ制限シテ行ク點ハ制限ヲセナクテハナルマイ
ト、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=19
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020・服部一三
○服部一三君 必要ナ時ニサウ云フ制限ヲ設ケル、初メカ
ラサウ云フコトニ付テハ規定ハ御設ケニナルト云フ御見込
デアリマスルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=20
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021・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 其通リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=21
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022・仲小路廉
○仲小路廉君 極ク大體ノ點ニ付キマシテ一二點農商務大
臣ニ御尋シテ置キタイ、此ノ中央金庫ノ案デアリマスガ是
ハ數年前ヨリ農商務省其他ニ於テハ、隨分之ニ付テ調査モ
アリ、又〓究モ盡シ、種々ニ考慮モサレタト存ジマスル殊
ニ是ハ金融ノ關係デアリマシテ、申サバ一種ノ銀行事業ト
モナルベキモノデアリマシテ、大藏省トノ關係モ甚ダ密接
ナモノデアリマス、定メシ大藏省トノ間ニモ十分ニ御話合
ノアッタコトダト存ジマス、私ハ此案ノ成立ニ付テ種々ニ憂
慮ヲ致ス點カラ、此事ヲ御尋イタスノデアリマス、斯樣ナ政
府部內ニ於テモ種々ニ考究、考慮ヲサレタ問題デアリマス、
ソレガ今日此提案ガ政府ヨリ提出サレズシテ、却ッテ議員ヨ
リノ提案ニナッタト申スコトハ、是ハドウ云フヤナ事情デゴ
ザイマシタラウカ、此點ハ此法案ノ成立ニ付テ世上ノ疑惑
ヲ解ク上ニ於テモ甚ダ大切ナコトト存ジマス、是ハドウ云
フ事情ヨリシテ政府ヨリ提案サレズシテ、之ガ議員カラ提
出サレタノデアルカ、ドウカ先ヅ此點ニ付テ農商務大臣ノ
御說明ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=22
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023・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 政府ニ於キマシテモ、仲小路
君ノ御述ベニナリマシタ通リ、此產業組合ノ中樞機關タル
中央金庫ニ付キマシテハ、前年來考究モシ調査モ致シテ居
リマシタ、又農商務當局トシテモ早晩斯ウ云フモノハ必要
デアルト云フコトモ考慮イタシテ居リマシタガ、併ナガラ
種々ナル他ニ仕事モアリマスルガ爲ニマダ政府ニ於テ之
ヲ提案ヲ致スマデニ議ガ熟シテ居リマセヌノデゴザイマシ
テ唯今仲小路君ノ御述べニナリマシタ通リ、本案ハ農商務
省一個ノ考ヲ以テ決スルモノデハナイノデゴザイマシテ、
多大ノ實施額ヲ要スル次第デゴザイマスカラ、其點ニ對シ
マシテハ財政ノ當局ト熟議ヲ遂ゲナクテハナラヌ、斯ウ云
フコトデゴザマスカラ、ソレ等ノ關係カラ致シマシテ必要
ト認メテ居リマスルケレドモ、今日マデ之ヲ提出スルト云
フマデニ取運ンデ居リマセヌ、然ルニ衆議院ニ於キマシテ
御承知ノ通リ農村振興ニ關スル建議案ガ提出ニナリマシ
テ、其農村振興ノ建議案ノ中ニ澤山ノ事項ガ列擧シテアリ
マスガ、其中ニ於キマシテ矢張リ產業組合、中央金庫ノ設立
ヲ必要トスルト云フ項目ガアリマス、ソレ等ノ點カラシテ
衆議院デ討議ノ結果、今日農村ノ振興ヲ圖ルニハ金融機關
ヲ設置スルト云フコトガ最モ必要デアルト云フ意見ノ下
ニ、本案ハ衆議院ヨリ提出ニナリマシタノデゴザイマスサ'
ウ致シマスルト政府ニ於テモ種々考究イタシマシテ、衆議
院ニ於キマシテ本案ガ提出ニナッタ以上ハ、案其モノハ異存
ノ無イ宜イモノデアリマスカラ、之ヲ成立セシムルコトガ
出來ルナラバ、成ルベク同意ヲ表シテ成立サセタイ、斯ウ云
フコトカラ各關係ノ當局ガ熟議ヲ遂ゲテ、閣議ヲ決メテ本
案ニ贊成ヲ致シマス次第デゴザイマシテ、衆議院ノ提出
案ニ贊成ヲ表シタ經過ハ右樣ノ通リデゴザイマス、政府デ
提出イタシマセヌカッタノハ本案ハ必要ト認メテ居リマス
ケレドモ、未ダ熟議ノ廉ガ多々アリマシタ爲ニ、遂ニ今日マ
デ提出ヲナスマデニ運ンデ居ラナカッタト云フ事情デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=23
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024・仲小路廉
○仲小路廉君 唯今ノ大臣ノ御說明ヲ承ハリマシテ、私少
々遺憾ニ存ズルノデアリマス、御說明ノ趣旨ニ依リマスル
ト斯ウ云フヤウニ受取レルコトニナルノデアリマス、此案
ハ必要ナモノガアッタガ、金融ノ關係其他ニ於テ、大藏省ト
ノ間ニモ十分ノ議ヲ遂ゲナケレバナラヌ、今期ノ議會ニ提
案ガ出來ナカッタノハ未ダ十分ナ熱議ガ遂ゲラレテ居ラナ
カッタカラ、政府ハ之ヲ提出ヲシナカッタノデアル、然ルニ衆
議院ニ於テハ農村ノ振興ヲ今日ノ急務トシテ、其振興策ノ
一トシテ斯云フ制度ヲ立テルコトヲ必要ナリトシテ提案ヲ
シタカラ是ニ同意ヲシタ、斯樣ニナルノデアリマスルガ、其
半面カラ申スト、若シモ衆議院カラ此提案ヲシナカッタナラ
バ、政府ハ今回ノ議會ニ出サヌ積リデアッタ、ソレハマダ大
藏省其他ノ間ニ十分議ガ熟シテ居ラナカッタ爲デアル斯
樣ナコトニ論結サレルヤウニ見エマスルガ、此點ハ甚ダ本
案ノ爲メニ遺憾ニ思フノデアリマス、加之農村振興ノコト
ハ實ニ今日ノ急務デアルコトハ、之ハ疑ヒナイコトデアル、
特ニ政府ニ於テモ其點ニハ早ク御考ヲ用ヰラレナケレバ
ナラヌコトト存ジマス、最モ其點ニ力ヲ盡スベキ當局ノ大
臣トシテ、十分ノ考ヲ有ッテ居ラレタニ相違ナイ、相違ナイ
ガ、此時期ニ於テ此金庫法案ヲ提出スル迄ニ部內ノ議ガ熟
シテ居ラナカッタ、斯樣ナ狀勢ニ伺ハレルノデアリマスル
ガソレデアリマスルト云フト、何カ未熟ナモノデアッタガ、
偶〓他ノ方カラ出テ來タカラ是ニ同意ヲ表シタモノデアル、
斯樣ニナリマス、、私共ハ此案ノ成立ノ爲メニモ、種々ノ世上
ニ流布サレルヤウナ疑惑ハ之ヲ解キタイト思フ、況ヤ此案
ノ如キモノハ質實ナ農村ノ爲メ、又國家ノ爲メニ必要ナ、此
產業組合ノ如キ純然タル社會的事業ニ付テハ、何處迄モ弊
害ノ這入ラヌヤウニ致サネバナラヌ、是ハ最モ政府ニ於テ
御考慮ニナルベキコトカト思フノデアリマス、ソレガ政府
以外ノ或力ノ爲メニ斯樣ナコトガ出來タ、併シ未熟ナモノ
デアルガ、其力ノ爲メニ斯ウ云フコトガ成立スル、斯樣ナコ
トニナッテ來ルト、數年ノ年月ト種々ノ經歷ヲ經テ折角成
立ッテ參ッタ此產業組合ナルモノガ、誠ニ一點ノソコニ關係
ヲ起シテ、遂ニハ種々ノ弊害ガ其點ヨリ浸潤スルト云フコ
トニナリハセヌカト存ジマス、私ハ實ニ此農村ノ爲メニ產
業組合ノ爲メニ此點ヲ憂ヘルノデアリマス、定メシ其點
ニ付イテハ農商務大臣モ御同感ダト存ジマス、何故ニ今回
ハ左樣ナコトニナッタノデゴザイマセウカ、此點ニ付キマシ
テハ私ハ大藏大臣ノ御出席モ願ヒマシテ、我ミノ此案ヲ議
スル上ニ付イテハ、兩相ハ勿論ノコト政府部內ニ於テモ、十
分熟議サレテ何等ノ遺漏ガナカッタト云フ點ダケハ領得ヲ
シタイト存ジマス、尙ホ唯今憂フルヤウナ點ニ付キマシテ、
農商務大臣ノ御說明ガアリマスレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=24
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025・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 本案ガ政府以外ノ所カラ提出
ニナッタ、ソレニ付イテ最モ公平デナクテハナラナイ產業組
合ノ金融機關ガ、或ハ何等カノ目的ノ爲メニ提出ニナッタト
スルト云フト、其運用ニ不公平ナ點ガ出來ヤシナイカ、、弊害
ヲ起シハシナイカト云フヤウナ御趣意デゴザイマスガ、私
ノ考ヘル所デハ、此案ハ衆議院ニ於テ農村振興ト云フコト
ヲ衆議院ニ於ケル各派一致デ建議ヲ致シ、而シテ本案ノ如
キモノヲ造ルト云フコトガ最モ農村振興ニ對シテハ必要
デアル、今日ノ農村ノ疲弊ヲ救濟スル爲メニハ、金融機關ヲ
設置スルト云フコトガ最モ必要デアル、斯ウ云フ純粹ナル
農村ノ疲弊ヲ救濟スルト云フ點カラ、是ハ出發シテ居ルモ
ノト私ハ認メテ居リマス、而シテ此本案ノ審議ニ當リマシ
テモ、唯〓御述べニナッタヤウナ一方ニ偏スルト云フヤウナ
弊害ニ陷ルト云フコトハ極力之ヲ防ギタイト云フヤウナ
意味ガ現ハレテ居リマス、例ヘバ理事ノ選擧ニ付キマシテ
モ最モ官選ト云フコトハ嫌フモノデハアルガ、併ナガラ
是ヲ自由ノ選擧ニ任セルト、或ハ左樣ナ黨派的ノ關係デ互
ニ爭フト云フヤウナコトガ產業組合界ニ起ッテ、其爲メニ適
當ノ人ヲ得ルコトガ出來ナイデハナカラウカト云フヤウナ
恐レヲ抱イテ、理事長ノ如キモノ、平素ニ於テハ官選ハ最モ
嫌フノデゴザイマスガ、本案ニ付テハ右中上ゲマシタヤウ
ナ心配カラシテ、却ッテ官選ノ方ガ宜シイデハナカラウカ
斯樣ナ工合ニ決議ヲ致シタヤウナ次第デゴザイマシテ、ソ
レ等ノ點ニ付キマシテ考ヘテ見マシテモ本案ハ衆議院ニ
於テ全ク農村救濟ト云フ趣旨カラ出テ居ル案ト云フコト
ハ當局ハ認メテ居リマス、而シテ是ガ施行ニ當リマシテ
ハ無論主務省ノ嚴重ナル監督ノ下ニ之ガ施行サレルモノ
デゴザイマスカラシテ、唯今仲小路君ガ最モ御心配ニナル
ヤウナ弊害ハ生ゼザルヤウニ、十分務メル精神デ居リマス、
又本案ニ付イテハ政府部内ニ於キマシテモ、關係ノ省即チ
大藏省ト農商務省ノ間ニ、十分之ガ熟議ヲ遂ゲマシテ意見
ヲ衆議院ヘ對シテ提出致シマシタ、其意見ノ通リニ是ガ修
正サーレマシタ次第デゴザイマスカラ、政府部內ニ於キマ
シテハ十分熟議ノ結果本案ニ贊成スル方ガ宜カラウト云フ
コトデ、賛成ヲ表シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=25
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026・仲小路廉
○仲小路廉君 ソレカラ先刻農商務大臣ノ本案ニ對スル御
說明ヲ承ハッタノデアリマスルガ、本案ノ趣意ハ成ルベク短
期ノモノニシテ、少額ノ資金ヲ貸付ケルト云フコトガ目的
デアル是ガ爲ニハ普通銀行業務トハ、多少其點ノ趣ヲ異ニ
シテ居ルト云フヤウナコトガ、此金庫ヲ特ニ設置スルト云
フコトノ御說明ノ理由デアリマシタガ、之ニ付イテ伺ッテ置
キタイコトガアリマスノハ、今日ハ此ノ農村振興ト云フコ
トニ付テハ、誰モ皆心配ヲ致シテ居ルノデアリマス、政府ニ
於テモ此心配ガアッタコトト思フ既ニ今期議會ニ於テ提案
ヲサレマシテ、過日我々ガ審査ヲ致シタノデアリマスルガ、
勸業銀行法中ノ改正、農工銀行法中ノ改正、ソレニ伴フ拓殖
銀行、種々ノ銀行法中ノ改正ガアリマシタ、是等ガ皆ナルベ
ク社會ノ零碎ノ資金ヲ吸收スルニ努メテ、其道ヲトリタイ
ト云フコトノ爲ニ、從前カラ許サレテ居ッタ各種勸業債權、
其外債劵ノ發行ノ········尙其上ニ今回ハ更ニ割引シタル債劵
マデモ發行セシムル道ヲ取ッテ、サウシテ努メテ此民間ニ浮
遊シテ居ル、浮遊シテツイ浪費ニ傾キ易イ金額ヲ、零碎ナモ
ノヲ努メテ之ヲ吸收ヲシテ、サウシテ成ルベク地方產業ノ
爲ニ低利ノ資金ヲ貸付ケタイ、斯ウ云フ趣旨ヲ以テ、今回ノ
改正案モ出來タノデアリマス、我ミ大藏大臣ノ說明並ニ其
趣旨トシテ、今日ノ目下ノ急務ニ際シテ適當ノ御考案デア
ルトシテ、贊成ノ意ヲ表シタノデアリマス、此ノ如ク出來得
ルダケノ道ヲ採ッテ、低利ノ資金ヲ一面ニ吸收スル、而シテ
其貸付方法ハ、丁度只今農商務大臣ノ御述べニナルト同ジ
趣旨デ、成ルベクハ少額ノモノヲ廣ク貸付ケル道ヲ採リ、各
種ノ組合ニ努メテ其道ヲ採ラセル遂ニハ無資無產ノモノ
デアリマシテモ、其人々ガ勤勉ニシテ、正直ノ者デアルナラ
バ、物質ノ擔保ハナク、信用ハナクトモ、其人ノ人格的、平生
カラノ行ヒガ非常ニ正直デアルトカ、勤勉デアルトカ云
フヤウナモノガ十人モ集マルナラバ、之ニ相當ノ資金ニ貸
付ケルト云フヤウナ趣旨ガ行ハレテ來テ居ル、即チ零碎ノ
資金ヲ吸收スル爲ニハ、出來得ルダケノ方法ヲ盡シテ色々
ナ道ヲ講ジテ、又貸付ノ方法ニ付イテハ、今日社會政策ニ必
要ナ、必ズシモ財產ノミヲ目的トシナイ、共人ノ平生ノ行ヒ
其人ノ信用ニ依ッテ、貸付ケラレルト云フ道モ開カラレテ來
テ居ルノデアリマス、斯ノ如キ事ガ、一面ニ適當ナ金融機
關、勸業銀行ト云ヒ農工銀行ト云ヒ、適當ナル筋道ニ依ッテ、
今ノヤウナ道ガ行ハレテ來テ居ル、其際ニ又一面ニ中央金
庫ガ出來ルノデアリマス、先刻來服部君カラモ、御疑念ガ
アッタノハソレデアリマス、其道ニ依テノミ相當ノ資金ヲト
云ヘバ、矢張リ相當高利ノ資金デナケレバナラヌコトニナッ
テ來ル、低利ノ資金ニ依ルトスレバ、國庫ノ預金部カラ出ル
モノデゴザイマセヌカラシテ、矢張郵便貯金其他ニ伴フヤ
ウナ割合デナイト云フト、ナカ〓〓低利ノモノハ集マルマ
イト思ヒマス、此制度ニ依ッテ果シテ目的トサレルダケノ低
利ノ資金ヲ產業組合ノ各部分ニ融通シ得ルコトガ出來ル
カ出來ナイカ、縱シ又ソレガ立派ニ產業組合ノ方ノ關係カ
ラ出來得ルトナルト、又一面ニハ銀行業ノ方ニ影響ヲ持チ
ハセヌカト思ヒマス、扨此間ノ調和ハドウ見テ宜シイカト
云フコトハ私ハ密ニ心配ヲ致シテ居ル、實ハ斯ウ云フコト
ノ出來ル以前ニ、理由ガアッタノデアリマス、以前ハ此農商
務大臣モ、定メテ御承知デアラウト思ヒマスルガ、各府縣ニ
農工銀行ノ株劵ヲ持ッテ居ッタコトガアル、ソレガ丁度先年
解キマスル時分ニ、其始末ヲドウ云フ風ニシタラ宜カラウ
カ、ソレガ各府縣ニ散漫ニ割ッテ仕舞フト、詰リ纒マッタコト
ガ出來テ居ナイ、ドウシテモ玆ニ產業組合ト云フモノガア
ル以上ハ、ソコニ中央ニ一ツノ本部ヲ置クコトガ必要デハナ
カラウカ、利用組合ノ如キハ矢張リ勤儉貯蓄デアリマスカ
ラ、サウ云フモノニ勤儉貯蓄ノ爲ニ零碎ノ資金ガ集マッテ來
ルカラ、ソレガ金額ガ少ナイト云フト、他ニ廻ス時分ニハ
大シタ效能ガナイカラ、餘リ地方地方ニ散漫ニナラナイ爲
ニ、中央ニ取經メテ一ツノ本部トシテ置ケバ、便宜デハナイ
カト云フ趣旨モアッタノデアリマス、ソレ等ノ點ニ付テハ、
如何ニ御考慮ニナッタノデアリマスカ、他ノ銀行トハ別種
ノ、今申スヤウニ內輪同志相互ニ利益ヲ擧ゲテ行カウト云
フヤウナ趣旨ガアリマスルト、此ノ中央金庫ト云フモノハ
銀行トハ又別ノ關係デアル、斯樣ナ點ヲ十分御說明ヲ下サ
イマスルト云フト、我こガ此案ヲ協贊イタスニ付キマシテ
モ、斯ウ云フ譯ダカラ、是ハ是デ其機能ヲ十分ニ振ハスコト
ニナルノダ、斯ウ云フ風ナコトニナリタイト思ヒマス、ドウ
カ此點ニ付テハ、十分深切ナル御說明ヲ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=26
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027・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 只今ノ御質問ハ、本金庫ト現
在ニ於ケル勸業銀行、若クハ農工銀行等ノ業務ノ關係ニ於
テ、互ニ相牴觸スルヤウナコトハナイカ、又現在ノ銀行機關
ニ於テモ、農村ニ對スル金融ニ付キマシテハ、相當計畫ハシ
テ居ル次第デアルカラシテ、其上ニ是等ノ機關ヲ又設ケル
ト云フニハ、何等カ斯ウ云フ機關ヲ設ケル特別ノ必要ヲ認
メテヾナクテハイカヌト、共邊ハ如何、斯ウ云フ御質問ノヤ
ウニ了承イタシマシタガ、如何ニモ御尤モナ御質問デアリ
マシテ現在ノ勸業銀行、若クハ農工銀行ノ業務ヲ改正シ
テ、更ニ本案ニ於ケルガ如キ業務ヲ取扱ハセル、斯ウ云フコ
トモ無論一ツノ方法デアラウトハ思フノデアリマス、又現
在ノ銀行業ガ、漸次十人以上トカト云フモノガ聯合シテ信
用ヲ以テ借入レル場合ニハ、ソレニ貸付ケルト云フ道ヲ開
キツヽアルト云フコトハアルノデアリマスガ、併ナガラ、實
際ノ狀況ニ付テ考ヘテ見マスルト、只今日本勸業銀行ガ全
體ニ於テ貸付ケテ居リマスル金額ハ、三億六千万圓バカリ、
大正九年ノ貸付額ガ、其中年賦貸付ニナッテ居ルモノガ三億
二千万圓ニナッテ居リマシテ、定額貸付三千六百万圓ト、斯
ウ云フコトニナッテ居リマス、是ハ勸業銀行ハ本則トシテ、
五十ケ年以内ノ長期年賦ノ貸付ト云フコトヲ本則ト致シテ
居リマシテ、唯例外トシテ五年以內ノ定期貸付ヲナスコト
ガ出來ル、斯ウナッテ居リマスルカラ、此本則ノ長期年賦償還
ノ貸付金、即チ不動產ヲ抵當トシテ貸付ケルト云フ方ニ重
キヲ置ク、又重キヲ置クベキモノデアリマスカラ、貸付總額
三億六千万圓ノ中、三億二千九百万圓ト云フモノハ年賦貸
付ニナッテ居ル、ソレカラ三千六百万圓ガ定期貸付ニナッテ
居ル、之ヲ更ニ此中ドノ位ガ產業組合ニ貸付ケテアルカト
調ベテ見マスルト、產業組合ニ對シテハ此中千六百万圓ヲ
貸付ケテアリマス、所ガ其千六百万圓ノ中、年賦貸付ガ千四
百万圓デアリマシテ、本金庫案ガ希望シテ居リマスル定期
貸付ト云フモノハ、僅ニ二百万圓ニ過ギナイノデアリマス、
現狀ニ於テ···ソレカラ農工銀行ノ貸付高ヲ調ベテ見マス
ト、是以テ全國ノ農工銀行ノ貸付總額ハ、大正九年ニ於テ
三億四千九百万圓デゴザイマス、其中年賦貸付ガ二億七千
七百万圓、定期貸付ガ六千六百万圓ト云フ數ニナッテ居リマ
ス、其外尙ホ短期ノ定期ト云フモノガ二百五十八万圓バカ
リアリマシテ、全體ニ於キマシテ矢張リ大部分ヲ占メテ居
リマスノハ年賦貸付ニナッテ居リマス、又農工銀行ノ貸付額
ノ中、ドノ位ガ產業組合ニ貸付ケテアルカト見マスルト、大
正九年ニ於ケル農工銀行ノ貸付總額ガ三億四千九百万圓デ
アリマスルガ、其中產業組合ニ貸付ケテアル高ハ三百十万
圓ニ過ギナイ、此三百十万圓ノ中年賦貸付ガ七十餘万圓、定
期貸付ガ二百三十餘万圓、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、
斯樣ナ狀況デアリマシテ、今日勸業銀行モ農工銀行モ、主ト
シテ農業ニ對シテ貸付ケル機關デアリマスルガ、其貸付ノ
狀況ヲ見マズルト、矢張リ兩銀行ノ貸付ノ本來ノ性質ニ基
イテ、最モ多キヲ占メテ居リマスモノガ年賦償還ノ貸付デ
アリマス是ハ當然ノ事デアリマシテ、農村ニ於キマシテハ
自然貸付ガ長期ニ瓦ルノデゴザイマス、到底普通ノ商業ニ
對スル貸付ノヤウニ、迅速ニ回收ノ出來ナイ性質ノモノデ
アリマスカラ········農事ノ改良ト云フモノハ長年月ニ亙ッテ
施サナケレバナラヌ、從ッテ其資金ハ長期ノ貸付ヲ要スルト
云フコトガ本則デゴザイマスカラ、多ク年賦貸付ヲスルヤ
ウニナリマス次第デゴザイマス、併ナガラ今日產業組合ガ
働イテ居リマスル範圍ハ、斯樣ナ長期ニ亙ル農事ノ改良ト
云フヤウナ事デナクシテ、寧ロ非常ニ短期ノ例へバ生產
物ノ販賣ニ對スル資金ガ入ルトカ、肥料ノ購入ニ對スル資
金ガ人ルトカ、斯ウ云フヤウナ事デ、短期ノ融通資金ヲ必要
トスルモノガ多イノデゴザイマシテ、サウ云フモノニ對シ
テハ兩銀行ノ力ガ到底及バナイ、本則ノ長期貸付ノ方ニ全
力ヲ注イデ居ッテ、其餘力ヲ以テ只今ノ短期ノ貸付ニ當ッテ
居ルヤウナ次第デアリマシテ、今日農村ガ要求スルヤウナ
資金ノ要求ニ對シテ、、滿足ヲ與ヘル程ノ働キヲ兩銀行ニ於
テ爲ス餘力ガ無イノデゴザイマス、又是ハ銀行業トシテハ
廣ク一般ノ貸付先ノ狀況ヲ考ヘテ、貸金回收ノ確實ナル保
障ヲ得ルニ非ズンバ、容易ニ貸付ヲスマイト考ヘマスカラ、
勢ヒ不動產ヲ抵當ニ取ッテ貸付ヲスルヤウナ次第ニナルノ
デ、信用ヲ基礎トシテ貸付ケル方ニハ、自然手ガ廻ラヌト云
フ狀態デゴザイマス、此點ガ最モ農村ニ於テ金融ニ困難ヲ
感ズル點デアリマシテ、之ニ向ッテ何等カ金融ノ便ヲ與ヘル
ト云フ施設ヲ取ルコトガ、今日急務デアラウト思ヒマス、其
點ニ向ッテ此ノ中央金庫ガ働キヲシヤウト云フノデ、即チ五
年以下ノ短期貸付ヲ目的トシテ、擔保ヲ取ラナイデ信用ニ
基イテ貸付ケル、斯ウ云フコトニスルノデアリマスカラ、銀
行ノ力ノ及バヌ所ヲ本金庫ガ貸付ケテ行カウ、又銀行ノ
力ノ及ブ銀行ノ本務トスル所ノ長期貸付ニハ、本金庫ハ手
ヲ出サヌ、斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ、此點ニ於テ
兩々相俟ヲテ農村ニ對スル金融ノ働キヲ爲スモノト認メテ
居リマスルノデ、又此金庫ノ出來マシタ爲ニ、從來ノ銀行ノ
機能ニ妨ゲヲ及ボスト云フコトハ無カラウ、或ハ却ッテ銀行
本來ノ長期貸付ノ方ニモウ一層從來ノ銀行ハ力ヲ注イ
デ、定期ノ貸付ニ付テハ寧ロ本金庫ニ讓ッテシマフト云フヤ
ウナ狀況ニナルカモ知レナイト思フ、サウナリマスレバ兩
々相俟ッテ農村ノ金融ニ便宜ヲ與ヘルコトニナリハシナイ
カト思ヒマス、サウ云フ趣意デゴザイマスカラ、本金庫ハ從
來ノ銀行ト業務ノ範圍ヲ互ニ相犯サナイヤウニスル必要ガ
アル、又サウナクテハ此金庫ヲ特ニ置イタ理由ハ立タナイ
ノデアリマスカラ、此意味ニ於テ衆議院ノ原案ニ付テ政府
ハ希望ヲ述ベマシテ、修正ニナッタ箇所ガ兩三箇所ゴザイマ
ス、ソレハ一般定期預金ト云フモノヲ扱フコトニナッテ居ツ
タノヲ修正シテ、一般ノ定期預金ハ扱ハナイト云フコトニシ
タノト、ソレカラ餘裕金ガアッタナラバ普通ノ貸出ヲヤラウ
ト云フ案ガ一箇條アリマシタノヲ、是モ修正ニナリマシテ、
ソレハ寧ロ一般ノ銀行業務ト牴觸スル嫌ガアルト云フコト
デ、其箇條ハ削除ニナリマシタ、何レモ右ノ趣旨ニ基イテ修
正ニナリマシタ次第デアリマシテ當局ニ於キマシテハ
本案ガ成立ニ相成リマスレバ、從來ノ勸業銀行農工銀行ト
相俟ッテ、農村ノ金融ニ便利ヲ與ヘルコトデアリマスカラシ
テ、其業務ハ相牴觸スル所ハナイト認メテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=27
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028・仲小路廉
○仲小路廉君 只今農商務大臣ガ數字ヲ學ゲテ今日マデノ
事ヲ御說明ニナリマシタガ、其點ガ丁度過日此農工銀行勸
業銀行其外ノ諸案ヲ審査イタシマシタ時分ニ、其委員會デ
我々共カラモ質問イタシタコトガアルノデアリマス、今回
勸業銀行、農工銀行、北海道拓殖銀行、其外ノ法律ヲ改正セ
ラレマシタ趣意ノ中ニハ、是マデノ長期擔保貸付ト云フコト
ノ外ニ、此現在ノ農村ノ事情ニ應ズル爲ニ、成ルベクハ信用
程度ヲ擴メテサウシテ、短期無擔保ノ少額貸付ヲスルト云
フ趣旨ガ今度ノ改正案デアリマス、是ハ丁度唯今農商務大
臣カラ御說明ニナッタ共缺漏ヲ補フ爲ニ、今度勸業銀行農工
銀行其外ノ改正ガ出來タ、是ガ即チ時運ノ急務トシテ我ミ
之ニ贊成ヲ表シタノデアリマス、サウ云フ途ガ一方ニ開カ
レテ來テ居ルヤウニ思フノデアリマスカラ、ソコデ詰リ是
ガトウモサウ云フ特殊銀行トノ間ニ、餘ホド矛盾ノ關係ヲ
起シハセヌカト我〓ハ心配イタスノデアリマス、ノミナラ
ズ又實際カラ申シテ斯ウナル、此ノ中央金庫モ一債劵發行ノ
力ヲ有ッテ居リマス、併ナガラ御承知ノ如ク勸業銀行債劵其
外ガ、アア云フ風ニ一種ノ割增ノ金額ガ付イテ、ソレガ三千
圓五千圓ト云フノデ、是ハ餘リ人ノ射倖心ヲ惹起シハセヌ
カト云フ社會ノ非難ガアルニ拘ハラズ、其非難ガアルニ拘
ハラズ、今日ハソレガ矢張リ零碎ノ資金所謂「ポケツトマネ
ー」ガ殖エルト、ソレガ爲ニ物價騰貴ヲ來シ勞働賃銀ガ高ク
ナッテ來ルコトデアルカラ、今ノヤウニ割增金ヲ附ケルト云
フコトハ一方カラ言ヘバ忍ビ難イコトデハアルケレドモ、
成ルベク社會全般ニ浮遊シテ居ル金ヲ回收シテ、サウシテ
出來ル限リ之ヲ低利ノ資本ニ回ハシテ行カウト云フ趣旨
カラ、アア云フ事モ出來テ居ルノデアリマス、ノミナラズ今
度更ニ又割引債劵ヲ發行スル途モ開カレテ居ルノデアリマ
ス、ソレ是レヲ併セテ考ヘマスト、此方ヨリモ勸業銀行農工
銀行ノ方ガ、餘ホド機能ガ發揮サレルヤウナ途ニナッテ來ハ
セヌカト思ヒマスカラ、サウスルト果シテ此目的通リニナ
ルカ否ヤト云フコトモ、間題デハナカラウカ知ラヌト存ズ
ルノデアリマス、デ私ハ此案ノコトニ付キマシテハ先カラ
申シマシタ通リニ、眞實此案ノ今日ノ狀態トシテ、產業組合
ノ爲ニ必要デアルト云フ特色ト特殊ノ理由ガ欲シイト云フ
ノデアリマス、定メシサウ云フ點ニ付テ十分御協議モアラ
ウト存ジマスカラ、私ハ此際委員長ニ願ヲテ置キマスルガ、
ドウカ大藏大臣ノ御出席ヲ求メマシテ大藏大臣カラモ十
分ニ御說明ヲ戴キマスト我ミモ甚ダ安心ヲ致スノデアリ
マス、大藏大臣、農商務大臣、兩大臣ノ意見ヲ十分ニ伺ヒマ
シテサウシテ十分此議ガ熟シテ居ルト云フコトヲ承知イタ
シマスルコトガ、本案ノ爲ニ必要ノコトト存ジマス、ドウカ
次回ニハ大藏大臣ノ御出席ヲ求メルヤウニ希望イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=28
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029・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯今ノ仲小路君ノ御意見、御
質問ニ對シテ今一應申述ベテ置キマスガ、成ルホド今回ノ
勸業銀行農工銀行ノ改正案ハ零碎ナル資金ヲ益〓集メ易イ
ヤウニスルト云フ趣意ノ改正ニ相違ナイト思ヒマス、ソレ
ハソレデ宜シイト思フノデゴザイマス、ト申シマスルノハ、
本則ハ先刻來申述ベマス通リ、長期年賦ノ貸付デアリマス
ケレドモ、矢張リソレダケデハ滿足ノ金融ヲ得ナイ點ガ幾
ラモアリマスカラ、聯合シテ貸付クル場合ニ於テ、聯合シテ
借入申込ノアル場合ニ於テ、少額ノ金ヲ貸付クル途ヲ開ク
コトガ必要デアラウト思ヒマス、ガソレハ產業組合バカリ
デナク全般ニ亙ルモノニ對シテノ途ヲ開カルル譯デアリマ
ス、從來開イテアルノデアリマスガ、マダ水產組合漁業組合
種々ナルモノガアリマス、ソレデ本案ハ產業組合ガ前申上
ゲマシタ通リ相互主義ニ依テ致スノデゴザイマシテ、互ニ
資金ヲ持寄ッテ有無相通ジテ、御互ニ便利ヲ圖ラウジヤナイ
カト、斯ウ云フ主義ノ根本ヲ有シテ居ルノデゴザイマス、ソ
レニ對シテ政府ガ半額ノ出資ヲ致スト云フコトハアリマス
ルガ、根本ニ於テハ相互主義デアルノデ、是ハ私共ノ考デハ
信用組合ハ此方法ヲ以テ金融ヲシテ行クト云フコトガ最モ
必要デハナカラウカ、唯普通ノ營業機關タル銀行ニノミ金
融ヲ待ツト言ヒマシテモ、ソレハ銀行ハ銀行ノ立場ガアリ
マスルカラシテ、中ミ一組合ニ對シテノミ金融ヲ圖ル譯ニ
行カズ、又營業、上カラ申シマシテ、回收ノ確實ナル點ニ向ツ
テ放資ヲスルト云フコトハ當然ナコトデアルカラシテ、相
互持寄ッテ行クト云フ主義ハ一般ノ金融機關ガアッテモ、其
外ニ於キマシテ左樣ナ相互的ノ組織ヲ以テ、互ニ有無相
通ジテ金融ノ便利ヲ圖ルト云フコトハ宜シイコトデアッテ、
是ガ一番此組合ノ發達助長ヲ助ケテ行クニハ必要ナコトヂ
ヤナカラウカト私ハ思ヒマスル、ソレデ此法案ハ此趣旨ニ
基イテ居リマシテ、外國ノ例ニ徵シマシテモ長期貸付ノ金
融機關ハ存シテ居ルケレドモ、其傍ニ於テ又自ラ自分達ガ
寄合ッテ出資ヲシテ、金融ノ便ヲ圖ッテ行クト云フ方法ヲ執ツ
テ居ルノデゴザイマシテ是ガ最モ其組合ノ發達ニ效力ノ
アル方法デアル、又サウナクテハナラヌコトト私ハ考ヘテ
居リマス、此趣旨ニ於テ是ガ出來テ居リマスカラ、是ダケノ
コトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=29
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030・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 唯〓大藏大臣ニ出席スルヤウニ
ト云フコトデアリマス、其コトハサウ云フ風ニ中傳ヘテ置
キマスルガ、先程御質問ニナリマシタ勸業銀行法中改正、並
ニ農工銀行法中改正ニ付キマシテ、此十人連帶ノ貸付ニ付
キ、此ノ中央金庫トノ關係ニ付テノ御話デゴザイマシタガ、
何レ大藏大臣ニ向ッテノ御尋ネデアラウト思ヒマスガ、私カ
ラ念ノ爲一言申上ゲテ宜シウゴザイマスナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=30
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031・仲小路廉
○仲小路廉君 有難ウゴザイマスガ、今ノコトハ此改正ガ
極ク低廉ノ資金ヲ、小サナ所ニ廻スト云フ趣旨デアッタト云
フ例ニ申シタノデアリマスルガ、ソレヨリ根本ノ極ク要點
ニ付キマシテハ關係モ大キイコトデゴザイマスルカラ、私
ハ大藏大臣ヨリ大體御說明ヲ承ハリマシテ、サウシテ政府
ノ計畫ガ能ク熟シテ今日ノ要求ニ應ズルガ爲ニ、農商務省
モ大藏省モ一致シテ、各種ノ特殊銀行ト牴觸モナク、兩々行
ハレテ行クモノダト云フ趣意ヲ、十分ニ了解シテ置イテ、此
案ニ對スル極ク滿足シタ意味ヲ以テ贊否ヲ決シタイト思ヒ
マス、敢テ局長ノ御說明ヲ斷ルト云フ趣旨デハゴザイマセ
ヌケレドモドウカ大體ノコトデゴザイマスカラ、大藏大臣
ヨリ御趣意ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=31
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032・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 議事ノ進行ニ付テ委員長ニ御尋ネシ
タウゴザイマスガ、本案ノ法文ニ付キマシテハ農商務大臣、
ソレカラ大藏大臣ノ兩大臣ノ所管ニナッテ居リマス、ソレ
デ本日ハ多分其關係カラ農商務大臣ガ御出席ニナッテ、農商
務大臣ノ御說明ガアリ、又大體ノ農商務大臣ヘノ質問應答
ガアルコトト私ハ心得テ居リマスガ、便宜上ソレハ大藏大
臣ガ次ニ御出マシニナッテ御說明ヲ承ッタ後ニ、御質問イタ
スコトニナリマセウカ、ソレトモ本日繼續シテ農商務大臣
ノ質問ヲ御進メニナリマスカ、ソレヲ承リタイノデアリマ
ス、何レ何デゴザイマセウカ、法文ノ條項ニ關シマシテハ兩
大臣ノ說明ガアリ、大體ノ質問ガ濟ンダ後ニ逐條審議ニ移
ルコトト心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=32
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033・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 唯〓チヨット大藏大臣ノ都
合ヲ聞イテ參リマスガ、今出ラレナイカラソレ迄農商務大
臣カラ御答辯ヲ願ヒマシテ、若シモ出席ガナイヤウデゴザ
イマスナラバ、唯今御話シノヤウニ大體ノ質問ヲ濟マシテ
カラ、條文ノ逐條審議ヲ願ッタラドウカト思ヒマス、又時間
ガゴザイマシテ、他ニ農商務大臣ニ御質問ノ方ガゴザイマ
スカラ、是モ四時頃迄シテ頂イタラドウカト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=33
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034・金杉英五郎
○金杉英五郞君 チヨット二三點承リタイト思ヒマスガ、私
モ先刻仲小路サンノ仰シヤッタヤウニ、此名案ガ政府カラ出
ナカッタコトヲ甚ダ遺憾トスルモノテゴザイマス、孔子、孟
子ノ仁義道德モ耶蘇「キリスト」ノ〓ヘモ野生ノモノデアリ
マス、若シ名案デアルナラバドンナ所カラ出タッテ、少シモ
差支ヘナイト思ヒマスカラ、安心シテ居ル譯デアリマス、ソ
レニ付テ承リタイコトハ。是ハ先刻農商務大臣ノ御述べニ
ナリマシタヤウナ御趣意ヲ貫徹スルモノデアルカナイカト
云フコトデアリマス、ト申シマスノハ御承知ノ通リ歐羅巴
ニハ產業立憲ト云フ言葉ガアリマス、產業ニシテモ經濟ニ
シテモ總テ、立憲的ニナラナケレバナラヌト云フヤウニ承ツ
テ居リマス、日本ノ今日迄ノ狀態ヲ見マスルノニ、產業ニシ
テモ經濟ニシテモ、ドウモ產業封建、產業專制トカ、或ハ經
濟封建トカ云フヤウナ傾ガアリハシナイカト云フヤウニ思
フノデアリマス、ト云フノハ是迄設ケラレテアリマス所ノ
勸業銀行ニシテモ、農工銀行ニ致シマシテモ、最初ノ趣旨ハ
何時デモ、便益均霑ト云フノデアルガ、段々時ヲ經ルニ從ヒ
マシテ、是ガ專制ニナリ、橫暴ニナリ、偏頗ニナルト云フヤ
ウナコトハ、皆樣御承知ノ通リノ次第デアルト思フ、一口ニ
申シマスレバ、或權勢カラノ紹介ガアリ、或有力ナ場所ニ限
ツテ貸付ケルト云フヤウナ傾キガアッテ、決シテ一般ニ便益
均霑ノ機關トハナッテ居ラナイヤウデアル此法案ハソレト
ハ稍〓趣ヲ異ニ致シマシテ、例ヘバ第十三條第一項ノ如キ、
擔保ナシニモ貸スト云フヤウナコトガアルノト、ソレカ
ラ御趣意モ中產階級、或ハ小產階級、即チ中小產業者ニ資金
ノ融通スルト云フノガ主ナ目的ノヤウデアリマスカラ、
稍〓趣ハ違ッテ居リマスケレドモ、是トテモ設立ノ後ニハ
年ヲ經ルニ從ッテ何時カ知ラヌ中ニ封建振リヲ發揮スル
ト云フヤウナコトニナリハシナイカト云フコトヲ、深ク私
心配スルノデアリマス、是ハ固ヨリ「ゾチアール、ポリチツ
ク」、「ソチアールレホルム」ヲ土臺ニシテ御設ケニナッタノ
デアリマスカラ、是迄ノモノトハ遠ッテ決シテソンナコトハ
ナイト云フ御趣意カ知レマセヌガ、工合良ク運用ノ出來ル
モノデアリマセウカ、其點ニ付テ少シ伺ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=34
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035・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯今金杉君ノ御質問ニハ、此
ノ中央金庫ガ愈〓實際ニ、其業務ヲ開始シタ後ニ於キマシテ
ハ矢張リ普通世間ニ行ハレテ居ルヤウニ、其貸付ガ或ル勢
力ノ爲ニ左右サレテ、公平ナル態度ヲ失ッテ、其爲ニ主トシ
テ農村ノ金融ノ便ヲ與ヘルト云フコトニ、障害ヲ及ボスコ
トハナイカト云フヤウナ御尋デゴザイマスガ、是ハ此金庫
ノ運用ヲ擔任スル人ノ運用如何ニ依ルコトト思ヒマス
ガ、此金庫ハ組織ノ上ニ於テハ成ベクサウ云フ弊害ニ陷ラ
ナイヤウニ組織イタシタノデアリマス、即チ普通株式會社
デアリマスレバ、議決權ハ株數ニ應ジテ有スルノデ、議決權
ハ即チ株數ニ比例スルモノデゴザイマスガ、此ノ中央金庫
ノ持株ノ如何ニ拘ラズ、各組合ガ平等ニ一個ヅツヲ有ッテ居
ル、斯ウ云フ組織ニナッテ居リマス、即チ政府ハ三千萬圓ノ
資金ノ半額、一千五百萬圓持ッテ居ルニモ拘ラズ、其議決權
ハ只一票デゴザイマス、即チ一万四千ノ···假ニ全國ノ產
業組合ガ悉ク加入スルトスレバ、一万四千ノ產業ノ組合ガ
這入ル譯デゴザイマス、其一万四千ノ評決權ノ中僅カ政府
ハ一票ヲ有ッテ居ルニ過ギナイ、他ノ產業組合モ持株ノ多少
ニ拘ラズ、組合ハ一票ヅツシカ持タナイト斯ウ云フコトニ
ナリマシテ、其組織モ即チ相互的信用ヲ基礎ニスルト云フ
コトカラ來マスノデ、株數ノ多少ニ依ッテ其議決權ヲ有タセ
ルト云フコトノ組織ニナッテ居リマセヌ、又此ノ中央ニアル
機關ヲ運用スル役員ニ付キマシテモ、評議員ト云フモノヲ
二十人バカリ設ケテ居リマス、之モ各組合カラ選出サセマ
シタリ、或ハ政府ガ適當ト認メタモノヲ任命イタシテ居リ
マシテ、成ベク此ノ中央金庫ノ事務ガ公平ニ施行サレ、公平
ニ貸付ケルヤウニ致スト云フ主義ノ組織ニシテ居リマス、
政府モ無論共趣意ヲ以テ監督スル積リデゴザイマスカラ、
唯今ノ御心配ニナルヤウナコトハ防ゲル程度ニ於テ、十分
取締ヲシテ行ク積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=35
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036・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) チヨット申シマス、大藏大臣
ハ衆議院ノ豫算總會ノ爲ニ今日ハ到底出ラレナイサウデア
リマスカラ、今日ハ農商務省ノ方ニ向ッテ、御質問ダケニ止
メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=36
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037・金杉英五郎
○金杉英五郞君 此十四條ニ擔保ヲ取ッテ貸付ケルコトア
ルベシト云フコトガアリマスガ、十三條ノ第一項ヲ成タケ
用ヒナイヤウニシテ、第十四條ヲ用フルト云フヤウナコト
ニナッテ行キハシマセヌカ、斯ウナッテ來マストドウモ是マ
デノ癖トシテ、ヨクサウ云フコトガアルノデス、サウスルト
本當ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイヤウニ思ヒマスガ、此
二ケ條アルト、ドウシテモ擔保ノアル方へ先ヘ貸スト云フ
コトハ當然ノコトノヤウニ思ヒマスガ是ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=37
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038・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 是ハサウ云フコトニハサセナ
イ積リデゴザイマス、ト申シマスノハ先刻申上ゲマス通リ、
信用ヲ基礎ニシテ貸付ケルノデアルカラ、信用調査ヲ十分
ニ綿密ニ致シマシテ、其信用ノ程度ニ應ジテ貸付ヲスルト
云フコトガ本則ニナッテ居リマス、併ナガラ折角ノ資金デア
ルガ、如何ニモ無擔保、信用ノミヲ以ッテハ貸付ケラレナイ、
併シ何等カノ擔保ヲ提供スルナラバ其資金ハ貸付ケ得ルト
云フヤウナコトガアッタ場合ニ、擔保ヲ提供シテモサウ云フ
モノハ貸付ケナイト云フコトニナルト、却テ機關ノ運用ヲ
妨ゲルカラ左樣ナ場合ヲ考慮イタシマシテ、第十四條ニ於
テ、必要アリト認メタル場合ニ於テハ擔保ヲ懲シテ、前條第
一號二號ノ業務ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトヲ設ケマシ
タノデ、載意ハ何處マデモ十三條ノ規定シマシク方法ニ依ツ
テ、貸付ケルト云フコトガ趣意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=38
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039・金杉英五郎
○金杉英五郞君 先達テ本會議ニ於キマシテモ、ドナタカ
御質問ニナッタヤウデアリマスガ、此資本ノ三千万圓ト云フ
モノハ、兎ニ角「ゾチアールポリチック」ヲ實際ニ應用シヤウ
ト云フ大問題ニ對シテ、餘リ少額ノヤウニ思ヒマスガ、何ト
ナレバ全部拂込ンダトシテモ一万四千ノ組合ガ三千圓宛
借リテモ四千二百万圓ニナル、而シテ一組合ニ三千圓位ノ
金ヲ借リタッテ何ニモナラヌヤウナ氣ガスル加之此規則ニ
依リマスト、最初ハ六百何万圓ト云フ極ク少ナイ金シカナ
イヤウデアリマス、一方ニハ債劵ヲ澤山募集スレバソレデ宜
イデヤナイカト云フ考モアリマスカ知レマセヌガ、是ハ當
テニナラヌ、債劵ト云フモノハナカナカ豫想ノ出來ナイモ
ノデアル、是ハ若シ爲サルナラバ思ヒ切ッテ大キナ金ニスル
ト云フ御考ハナイデセウカ、大キクシナケレバ私ハアナタ
ノ御考ノヤウニナルマイト思ヒマスガ、如何ナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=39
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040・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 如何ニモ唯今金杉君ノ御質問
ニナッタヤウナコトヲ衆議院ニ於テモ屢ミ聞キマシタノデ
ゴザイマス、併シ是ハ一方政府ノ財政カラモ一ツ考慮ガ必
要ト思ヒマス、ト申シマスノハ三千万圓ノ半額、千五百万圓
ト云フモノハ政府ハ出資ヲスルノデゴザイマスカラ、其點
カラモ之ヲ考慮スル必要モアラウト思ヒマス、ソレカラ致
シマシテ或ハ成ルホド唯今仰シヤツル通リニ資本金ガ多
ケレバ多イダケ宜シイノカモ知レマセヌガ、併ナガラ此組
合ハ他ノ株式會社ヤナンカト異ナリマシテ、第四條ニ於キ
マシテ、「資本金全額ノ拂込前ト雖モ出資者總會ノ決議ニ依
リ政府ノ認可ヲ經テ資本金ヲ增加スルコトヲ得」ト云フ斯
ウ云フ一ケ條ガアリマス、ト申マスノハ是ハ各國ノ例ニ徵シ
マシテモ其通リデゴザイマスガ、斯樣ナ相互的機關ノ組合
ハ利益ガアリマスレバ其利益ハ積立テ置イテ、直ニソレヲ
資本ノ方ニ廻ハシテ其持分ヲ殖ヤシテ行クト云フノガ通例
デアリマス、是ハ產業組合ニ利益ヲ配當イタシマスル、又產
業組合ハ其利益ヲ組合員ニ配當スルト云フコトニ付テハ制
限ヲ受ケテ居リマスル、自然利益金ハ積金ニスルト云フヤ
ウナ景況ニナリマスカラ、利益ノアルニ從フテ拂込ヲサセ
又增資ヲサシテ宜イノデアリマシテ、是ハ自ラ殖エテ行ク、
自ラ資本金ヲ利益金ニ依テ增殖シテ行クト云フ手段ヲ執ツ
テ行クノデゴザイマス、ソレガ四條ノ二項ニ普通株式會社
ノ時ノ增資ノ場合ト異ッテ總會ノ決議ニ依テイツデモ增資
ガ出來ルト云フコトニナルソレ故ニ或組合ガ例バ一一百口
シカ持ッテ居ラヌ、併シ利益金ガアッタガ爲ニ此口數ヲ三百
口ニ增ス、即チ增資ト云フ結果ニナルノデゴザイマス、斯ウ
云フヤウナコトガ出來テ行クノデゴザイマスカラシテ、自
ラ資本金ヲ蓄積シテ殖ヤシテ行ク、斯ウ云フ子段ヲ執ツ
テ行ッタナラバ、最初カラ餘リ餘計ニセナクテモ、漸次其目
的ヲ達シテ行クコトニ、差支ガナイダケノ資本金ヲ得ルヤ
ウニナリハセナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=40
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041・金杉英五郎
○金杉英五郞君 私ノ質問ハソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=41
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042・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 ソレデハ私ハ少シ農商務大臣ニ御尋
ネ致シタイト思ヒマス、少シ迂遠ナル御尋デアリマスガ此
ノ中央金庫ノ業務ノ主モナルモノハ、產業組合ト取引ノヤ
ウデアリマスガ、產業組合ト云フモノハ經營事業ノ如何ニ
依リマシテ、四種ノ區別ガアルト考ヘマス、信用組合、購買
組合、販賣組合、利用組合、斯ウ分レテ居ルノデアリマスガ、
ドウモ此業務ノ規定ニ依リマスト、主モナル仕事ト云フモノ
ハ信用組合ト云フヨリ出來ヌヤウニモ考ヘラレルノデアリ
マスガ、其邊ハ如何ナモノデゴザイマセウカ、先ヅソレヲ一
ツ承ッテ置キタイノデアリマス、全般ノ四種ノ產業組合ト取
引ガ出來ルモノデアルカドウカト云フコトヲ、先ヅ第一ニ
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=42
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043・荒井賢太郎
○國務大臣 荒井賢太郞君)小畑男爵ノ御質問ニ御答ヘイ
タシマスガ、其前ニチヨット唯〓金杉君ノ御質問ニ對シテ御
答ヲシタ中ニ、私ガチヨット言ヒ違ヘタコトガゴザイマスカ
ラ訂正シテ置キマス、此組合ハ利益ヲ蓄積シテ漸次增資ス
ルト云フコトニ、二百口ヲ持ッテ居ルモノハ三百口ニ致スト
中シマシタガ、口數ハ二百口ヲ超ユルコトヲ得ズト一方ニ
アルノデゴザイマスカラ、二百口以內ノ百口ヲ持ッテ居ルモ
ノハ百五十口ニスルコトモ出來ル、斯ウ云フ意味ニ中上ゲ
ルコトニ訂正シテ置キマス、ソレカラ今小畑男爵ノ御質問
ハ是ハ信用組合ノミナラズ各種ノ產業組合ト取引ノ出來
ル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=43
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044・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 續イテ御尋ネ致シマスガ、ソレテハ.
此法文ニゴザイマス所屬產業組合、所屬ト云フ意味ガ或ハ
出資ト云フ意味デゴザイマスカ、ドウ云フ意味デゴザイマ
セウカ、ソレヲ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=44
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045・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 御質問ノ通リデゴザイマス、
詰リ出資シタル產業組合ト云フ意味デゴザイマス、加入シ
タ產業組合、斯ウ云フ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=45
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046・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 產業組合ニハ農業關係ノ事業ヲ經營
シテ居ル者モゴザイマセウシ、又商業ニ關係シタ者モアル
ト心得テ居リマスガ、此區別ガ御分リデゴザイマスルナラ
バ、個數、ソレカラ資金ト云フカ、今日ニ及ビマセヌガ、次會
デ一ツ承リタイト思ヒマスガ、其趣旨ハ頻リト中央金庫ノ
御設立ニ贊成ヲナサル趣意ハ中小農ノ專ラ金融機關ニナ
ルト云フ御話デゴザイマスケレドモ、其理由カラシテソレ
ヲ承ハリタイト斯ウ心得マスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=46
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047・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯今請求ノ材料ハ、後カラ差
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=47
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048・小畑大太郎
○男爵小畑太太郞君 ソレカラ先達テ豫算委員會デ承ハリ
マシタノデスガ、丁度唯今仲小路君モ共趣旨カラ御質問ガ
ゴザイマシタノデゴザイマスガ旣ニ此農業ノ金融機關ト
致シマシテハ、勸業銀行農工銀行モアリマスシ、又地方ニハ
拓殖銀行興業銀行モアリマスシ、又遞信省ノ簡易保險ノ責
任積立金ト云フモノモ、農業ノ方ニ幾分カハ廻ハサレテ居
ル確カ三百万圓、今日ノ狀態デ出シテ居ラレルト思フノデ
アリマスガ、ドウモ此機關ノ何カ惡イノデゴザイマセウカ、
之ニ付マシテハ二年前ニ勸業銀行ト農工銀行ガ合併サレマ
ス際ニ於キマシテ、其趣旨カラ矢張リ小農ノ金融機關ガ十
分ナラヌガ爲ニ、合併ヲサレルト云フ御趣旨デゴザイマシ
タノデスガ、不幸ニシテ私ハ其御說ニ大變ニ反對ヲ致シマシ
タ、其理由ハ丁度佛蘭西ガ以前·····是ハ固ヨリ日本ガ眞似
タンデゴザンスケレドモ、勸業銀行、農工銀行ノ如ク分立シ
テ設立サレタモノデゴザイマスケレドモ、合併ヲサレマシ
タ、然ルニ最近ニ至リマシテ、ソレガ中央集權ト云フ有樣デ
アリマシテ、地方資金ノ融通ガ大變困リマシテ、丁度今日ノ
此ノ中央金庫ノヤウナモノガ、變態ノ銀行ガ出來マシタノ
デアリマスガ、或ハサウ云フヤウナ虞レガアリマセヌカト
云フコトデ、私專ラ反對ヲ致シンタデゴザンスケレドモ、マ
ア其實ハ旣ニ合併ニナリマシタノデゴザイマスガ、其結果
ヲ見マスト、今日斯ウ云フ變態ノ銀行ガ現ハレテ來タノデ
ゴザイマスガ、機關ノ不備デゴザイマスカ、或ハ是ハ運用ヲ
スル人ノ如何ニアルデハナイカト、自分ハ考へルノデゴザ
イマス、其點ハ農商務大臣ハ如何ニ認メテゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=48
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049・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯今ノ御質問ハ詰リ現在ニ於
テ農工銀行勸業銀行ノ合併ト云フモノデ出來テ、各地方ニ
於テソレ〓〓特殊ノ機關タル農工銀行ガ中央ニ一ツニナ
ル、サウ云フヤウナ結果カラシテ、各地方ニ於テ萬遍ナク金
融ヲ爲スコトガ出來ヌト云フヤウナ所カラ、斯樣ナモノガ
又一ツ生ジタ譯デナイカト、斯ウ云フ御質問ノヤウニ伺ヒ
マシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=49
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050・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 先ヅ大體ソンナコトデゴザイマス
ナ、或ハソレヲ裏カラ申シマスルト詰リ今日ノ中央金庫ヲ
設立ヲ見ナクテモ宜イヤウニ、勸業銀行農工銀行ガ合併サ
レタ理由デアルニモ拘ハラズ、今日中央金庫ト云フモノガ
新タニ出來ルト云フコトハ、如何ナル御趣旨デアラウカ、斯
ウ云フコヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=50
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051・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 勸業銀行ト農工銀行トノ合併
ノ理由ニ付テハ私ハ多少議論ガ色々アラウト思ヒマスル、
是ハ舊來カラアリマシタ議論デアリマスガ、併シ此銀行ノ
合併ハ一兩銀行ノ有スル目的ヲ完全ニ働カセヤウト云フニ
ハ、矢張合併スベキモノデアル、合併シタ方ガ却ッテ其機
能ヲ發揮セシームルト宜イト云フ意味デ合併サレタモノト
認メテ居リマス、而シテ本案ハ先刻モ中上ゲマシタ通リ、
全ク兩銀行ト貸付ノ主體ヲ此條件ヲ餘程根本ニ於テ異
ニシテ居ルノデアリマシテ、兩銀行ノ方ハ長期年賦ノ貸付
ヲ意味シテ居ル、本案ハ其兩銀行ノ主トシテ從事シテ居ル
仕事ニハ全ク本金庫ハ携ハラナイ、サウシテ兩銀行ガ今日
例外トシテ取扱ッテ居ッテ、而シテ餘リ力ガ廻ハッテ居ナイト
云フ點ニ付テ、專ラ本金庫ガ力ヲ盡サウト云フ、斯ウ云フ趣
旨ニナッテ居リマス、ソレ故ニ此金庫ガ必要ト云フモノハ兩
銀行ガアリマスニモ拘ハラズ、從來カラ政府部內ニ於テ唱
ヘラレテ居リマシタノデ、ト申シマスルノハ何等兩銀行
ノ業務ト正面ニ於テ牴觸スベキモノデナイ、又兩銀行ノ働
キハ本金庫ノ働ト兩々併立シテ相俟ッテ行ケルモノデアル、
寧ロ本金庫ガ設立サレレバ、農村ニ對スル金融機關トシテ
ハ、茲ニ中以上ノモノモ中以下ノモノモ其便益ヲ受ケルト
云フコトニナル、斯ウ信ジマスカラ、是ハ兩銀行以外ニ特殊
ノ金融ノ働キヲ爲スモノト政府ハ認メテ居リマス次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=51
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052・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 御答辯ニ依リマスルト云フト、現在
ノ金融機關ニ不備ノ點ガアル、其不備ノ爲メト云フヤウニ
承ハラレマスガ、然ラバ此不備ノ點ヲ現在ノ金融機關ニ備
ヘルヤウニ致シマシタラ、新シク設立ヲセズニ濟ム次第デ
ハアリマスマイカ、尙一言申上ゲテ置キマスガ、先程仲小路
君ノ御質問ニ大分數字デ御答辯ガゴザイマシタガ、其數字
ニ依ッテ拜聽イタシマスト云フト、寧ロ勸業銀行農工銀行ノ
資金ノ貸出シガ、此ノ中小農ノ目的トスル所ハ、寧ロ年賦貸
付デアッテ、此ノ中央金庫ノ目的トスル信用ノ短期ノ貸付ト
云フモノハ、寧ロ數ガ少ナイ樣ニ拜聽イタサレマシタノデ
アリマスガ、唯此ノ中央金庫ト現在ノ勸農兩銀行ノ營業狀
態ノ相違ト云フモノハ、片ッ方ハ擔保ヲ取レバ中央金庫ノ方
ハ無擔保デアルト云フヤウナ相違デ、頻ト御主張ガアルヤ
ウデアリマスケレドモ、勸農兩銀行トモ十人以上ノ連帶保
證サヘアレバ、無擔保デ貸出シモ出來ルノデアリマスカラ、
ドウモ其點ハ大差ナイト心得テ居リマス、其他ニ何カ不備
ノ點ガゴザイマスナラバ、現在ノ金融機關ニ其不備ノ點ヲ
補フヤウニサレマスナラバ、ソレデ十分デハナイカト斯ウ
素人考ガ致スノデアリマス、ソレヲチヨット御尋イタス次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=52
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053・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 現在ノ銀行ニ不滿ノ點ガアル
カラ、之ヲ中央金庫ヲ別ニ設立スル、斯ウ云フ趣旨デハナイ
ト私ハ考ヘテ居リマス、現在ノ勸業銀行農工銀行ハ、銀行ト
シテ働クノミデアリマスルカラ、其銀行トシテノ業務ハ現
在ノ法律デ規定シテ居ルノハ當然デアッテ、ソレデ差支ナイ
コトト思フ、併ナガラ其以外ニ於テ信用ヲ基礎ニシテ組合
員ガ互ニ資金ヲ持寄ッテ、有無相通ジテ融通シヤウト云フ、
斯ウ云フ方法ヲ設ケルノガ即チ本案デゴザイマスルカラシ
テ、是ハ或ハ銀行業ヲ斯ウ云フ點マデ推擴ゲタナラバ、必ズ
シモ別ニ本案ノヤウナモノハ設立スル必要ガナイジヤナイ
カト云フノハ、是ハ一種ノ御意見ダラウト思ヒマス、左樣ナ
點マデ銀行業ヲ擴ゲルト云フコトガ宜シイカドウカト云フ
コトハ、議論モアルコトデアル、私ハ又銀行本來ノ筋合トシ
テハ、今日ノ程度ニ於テ銀行業務ト云フモノヲ認メテ行ク
ト云フコトガ宜シイノデナカラウカ、斯樣ニ信用ノミヲ基
礎ニシテヤルト云フコトハ、各自ガ持寄ッテ互ニ融通スルト
云フ基礎ニ於テ初メテ出來ルコトデアッテ、之ヲ一般營業機
關タル銀行ニ望ムト云フコトハ餘程困難デアル、ソレデ詰
リ本案ニ於テ中央金庫ノ利益ノ配當モ六分ニ制限スル、サ
ウシテ是ハ營利會社デハナクシテ、公益法人デアルト云フ
ヤウナ立前ニナッテ居リマス、サウ云フヤウナコトヲ普通ノ
營利會社タル銀行ニ望ムト云フコトハ、非常ニ困難ナコト
デアリマスカラ、斯ウ云フ機關デ兩々相俟ッテ働イテ行クト
云フコトガ宜イノデアラウ、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカラ
先刻申シマシタ數字ハ詰リ勸業銀行農工銀行ト云フモノ
ハ、長期年賦ノ償還ノ貸付ヲ本則ト致シテ居リマス、ソレ故
ニ兩銀行トモ三億何千カノ貸付ノ中、大部分ハ長期年賦ノ
貸付ヲ致シテ居リマス、ソレカラ本案ハ長期年賦ノ方ニ携
ハリマセヌデ、五年以下ノ定期貸付ヲ目的トシテ居リマス
カラ、兩方相牴觸シテ居ル所ハナイト認メル、斯ウ云フ數字
ヲ例ニ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=53
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054・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 銀行ノ方ノコトハ御所管遠ヒデゴザ
イマスカラ、餘リココデハ申上ゲ兼ネマスノデゴザイマス
ガ、唯今ノ銀行デ此ノ中央金庫ノ爲スガ如キ低利ノ貸出シ
ハ出來ヌト云フコトデゴザイマスガ、銀行トシテモ、中央金
庫ノ得ルダケノ特典ガアッタナラバ、必ズ低利貸出シモ出來
ヌト云フコトハナカラウ、政府ガ千五百万モ出ストカ、所得
稅營業稅ヲ免除スル、是ダケノ特典ガアリマスナラバ十分
働キガ出來ルト思ヒマスガ、是ハ別ノコトデアリマスカラ、
ソレカラ違ッタ方面ノ御尋ネヲ致シマスガ、過日モ伺ッタノ
デゴザイマスガ、產業組合ノ事業ノ御監督ト云フコトハ地
方廳デナサルト云フコトノ御話デゴザイマスケレドモ、今
回千五百万モ政府ノ出金ガアル以上ハドウ云フ風ニ御監
督ガ出來マセウカ、大藏省ハ千八百バカリノ銀行ニ對シテ
モ、隨分御骨折リデ御監督ニナリマスノデゴザイマスケレ
ドモ、是デスラ往々間違ヒガアリマスシ、今回ノ豫算委員會
第一分科ニ於キマシテモ、低利資金ノ運用ニ付テハ、最モ嚴
重ニ監督スルト云フ條件附デ可決イタシマシタ位デ、尙ホ又
此產業組合ノ低利資金モ、最モ嚴重ナ御監督ガ必要ト考ヘ
ルノデアリマス、然ルニ今日地方ノ狀態ヲ見マスト、產業組
合ノ紊亂ト云フモノハ甚シイノデアリマス、ソレデ私ガ窃
ニ疑ッテ居リマスノハ殆ド御放任ト云フヤウナ有樣デハ
ナカラウカ、ソレカラ又之ガ相互扶助ト云フヤウナ趣旨カ
ラ起ヲテ居リマスモノデスカラ、職員ナドガ十分ノ報酬ヲ得
ラレヌモノデスカラ、其點カラ隨分面白カラヌト云フコト
デアリマシテ、私ノ知ッテ居ル田舍ナゾデモ、相當ニ迷惑ヲ
感ジタコトモアリマス、今日マデモ少シハゴザイマシタガ、
今後ハ斯クノ如ク多額ノ金ヲ政府ニ仰グコトデアリマス
ガ、ソレ等ニ對シマシテドレダケノ御監督ニナリマスカ、大
藏省モ御監督ニハナラウト思ヒマスガ、土臺ガ產業組合デ
アリマスカラ、農商務ノ御監督ト思ヒマスガ、其點ハドウ云
フコトデアリマスカ、一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=54
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055・長滿欽司
○政府委員(長満欽司君) 唯今小畑男爵ノ御議論ハ誠ニ御
尤モ、今日ト雖モ產業組合ガ宜イトハ申上ゲマセヌノデア
リマシテ、中ニハ唯〓御話ノ如キ宜カラヌモノモナイトモ限
ラヌ、併シ大體近來餘程良クナッテ參ッタカニ考ヘテ居リマ
ス、而シテ、今日ノ監督ハ第一次トシテハ地方ニ、多クハ地
方費ヲ以テ特別吏員ヲ置イテ居リマス、而シテ農商務省ハ、
ソレニヨル事ト致シマシテ、常ニ巡回的ニ實地ニ付テ取締
ヲ致シテ居リマス、併シ一氣ニ組合全部ヲ監督シ得ラレマ
セヌカラシテ、兩三年ニ亙ッテ一巡スル位ノ所デゴザイマ
ス、此監督ニ付キマシテハ尙ホ一層地方廳農商務省モ、モ
ウ少シ監督ノ十分ニナルヤウニヤリタイ考デ居リマスノデ
スガ、今日マデモ實現シナイノハ遺憾ニ思ッテ居リマス、本
案ガ成立イタシマシタナラバ、此ノ中央金庫ノ方面ニ、又信
用ノ調査モ致シマスガ、政府ニ於キマシテモ出來ルダケノ
監督ヲ進メテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=55
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056・荒川義太郎
○荒川義太郞君 私モチヨット伺ッテ置キタイノデス、先刻
カラ皆サンノ御質問デ私ノ伺ハムトスル所ハ往々出テ居リ
マスルカラ、最早ヤ今日ハサウ伺ハナイ積リデアリマシタ
ガ、チヨット分ラヌ所ガアリマスカラ、御導ネシテ置キマス
ケレドモ、私共ノ一番疑念ト致シマスノハ、何シロ今度ノ此
ノ中央金庫ト云フモノハ、信用ヲ目的トシテヤルモノデア
リマスカラ、無擔保デ貸スト云フノガ趣意デアリマス、餘程
ソレニ付テハ注意シナケレバナラナイ、其弊害ノ點ヲ防グ
ト云フコトニ付テモ、先刻來各員ノ色ミ御質問ガアリマシ
タデゴザイマスガ、併ナガラ先刻間違ッテ居リマシタカ知レ
マセヌガ、チヨット私ノ耳ニ這入ッタノハ、此一万四千バカリ
ノ產業組合ノ中、先ヅ宜イト認メルモノハ、六千位デアルト
云フヤウナ御答ノヤウニ聞イテ居リマスガ、サウスルト云
フト、アトノ未ダ八千バカリノモノハ餘リ信用ノナイモノ
ト見エマス、サウ致シマスト云フト、之ヲ信用程度ヲ調査シ
テ御貸シニナルトシタナラバ殆ドアト八千バカリハ借リ
ラレナイモノカモ知レナイ、若シモ一万四千皆這入ルモノ
トスレバ、ソレ等ノ點モ未ダ調ベルコトニ付テドウ云フコ
トガアルカト云フト、先刻農商務大臣ノ御話ニゴザイマシ
タ、業務規程ト云フモノヲ拵ヘテ監督スル、又評議員ト云フ
モノガアル斯ウ云フヤウナ御話デアリマスガ、之ヲ一々業
務規程デゴザイマセウカ、金ヲ貸スニモ一々評議員ニ聞イ
テヤルモノデアリマセウカ、此評議員ト云フノハ實ハ能ク
ハ分リマセヌガ、サウ云フコトデナイヤウニ考ヘテ居リマ
スガ、其點ニ付テハドウ云フコトデアリマスカ、ソレヲ一ツ
伺ッテ置キタイ、此貸ス上ニ付テノ懸念ハナイモノデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=56
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057・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 先程申上ゲマシタノハ、六千
有餘ト申シマシタノハ成蹟ガ比較的優良ナモノニ付テ申
上ゲマシタノデゴザイマス、其以外ニ付キマシテモ、此貸付
シ得マスモノニ付テハ相當ニアラウト思ヒマス、又此評議
員ノ任務ト致シマシテハ、銘々ノ組合ニ貸付ケマスル場合
ニ一々相談スル趣意デハゴザイマセヌ、大體此資金ノ融通
ヲ致シマスル上ノ大方針、及ビ是等ニ關シマスル主要ナ事
項ヲ相談イタシマスルト云フ仕組ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=57
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058・荒川義太郎
○荒川義太郞君 ソレヲ私モ疑ヒマシテ御質問シタノデア
リマス、此信用ヲ調ベルト云フコトハ餘程是ハムヅカシイ
モノデ、十分是ハ懸念ヲスレバドコマデモ切リノナイコト
デアリマスガ、又一面ニハ先刻仲小路君デシタカ出マシタ
ガドウゾ弊害ト云フコトニ付テハ餘程考ヘテ見ナケレバ
ナラヌノデ、成程先刻理事モアル、監事モアルト云フノダカ
ラ、サウ云フ虞レハナイト云フヤウナ御話デアリマスガ、何
分ニモ一體之ヲ業務規程ダケデ取締ッテ居ッテハ貸ス上ニ於
テ官選ノ役人ガヤルカラ間違ガナイ、斯ウ云フコトハナカ
〓ムヅカシイコトノヤウニ私ハ思フノデアリマス、旣ニ
司法官スラ種々ノ誹謗ヲ受ケルヤウナ場合モ隨分アルノデ
アリマスカラ、況ヤ服務紀律ガアルト云フ譯デモナイノデ
アリマス、官選トハ言ヒナガラ斯ウ云フ業務ニ從事スル者
ニ付テハ餘程懸念ガアルヤウニ考ヘマスガ、ソレニ付テハ
十分弊害ヲ防グト云フ御考ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=58
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059・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 御答ヘ致シマス、成程此無擔
保デ貸付ケルコトガ原則デゴザイマスルガ故ニ、此貸付ノ
方針ヲ誤ッテ、濫ニ信用ナキモノニ貸スト云フコトガ、頻々
ニ出來マスレバ、此金庫ノ事業ト云フモノガ玆ニ頓挫イタ
シマス、私共ハ一面非常ニ其方ハ苦心イタシマスルト共ニ、
寧ロ初メノ間ハ資金ノ關係、其他ノ事情ニ依ッテ、中小產者
ニ行渡ラナイヤウナコトガ、寧ロアリハシナイカト云フコ
トヲ懸念イタシテ居リマス、而シテ今日ノ信用組合ト云フ
モノハ一組合ニ於テサウ莫大ナモノハ餘リナイノデアリ
マス、或特種ノ信用組合等ニ於キマシテハ、相當積立金ナド
ヲ有シテ居ルモノモゴザイマスケレドモ、マダ產業組合ノ
發達ガ十分デゴザイマセヌ故ニ、資力ノ薄イモノガ多イノ
デゴザイマス、サウ云フ關係デゴザイマスカラ、資本モサウ
潤澤デナシ、初メノ間ハ餘程貸付ニ致シマシテモ、考慮ニ考
慮ヲ加ヘテヤルノガ寧ロ大切デハナイカト思フノデアリマ
ス、併ナガラ今日御承知ノ如ク產業組合ノ聯合會ガ地方ニ
ゴザイマスガ、ソレハ相當融通ヲ致シテ居リマス、ソレ等ノ
成績ヲ見マスルト云フト主トシテ對人信用デヤッテ居リマ
スルケレドモ、割合ニ成ハハイイイデイリデサウ云フ關
係ヲ考慮イタシマスレバ相當ノ取締ヲ致シ、又相當ナル理
事者ヲ得マスルコトト考ヘマスルガ故ニ、御心配ノヤウナ
コトハナカラウト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=59
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060・荒川義太郎
○荒川義太郞君 之カラ先キハ意見ニナリマスカラ·······大
體伺ッテ置キマスガ、小畑男爵デアリマシタカノ御尋ネニ對
シテ、、監督ハ農商務省デモ十分ヤルシ、地方デモヤラセルト
云フコトデアリマスガ、此地方デヤルナリ、農商務省デヤル
ナリ、監督ヲスルニ付テハ、若シ本案ガ通レバ何カ監督ノ費
用デモ別ニ御取リニナル御考デアリマスカ、是迄隨分地方
ナドデモ色〓云ウ云フ法律ニ對シテ、唯〓費用モ何モナイデ
監督シロ監督シロト斯フコトガ、隨分アルケレドモ、費用ガ
出ナイデ是迄ノ人デヤルノデアルカラ、行屆カヌノハ言フ
迄モナイ、ソレデハ困ルカラ、監督ノ費用ナドモ斯ウ云フ法
律ガ通レバ、無ケレバナラヌト云フヤウニ私ハ考ヘルノデ
アリマスガ、其邊ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=60
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061・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 產業組合ガ漸次數ヲ增シマス
ル場合ニ於キマシテハ、今日デハ各地方廳ニモ國庫カラ相
當ノ人ヲ廻シタイノハ、農商務當局トシテハ切ニ希望イタ
シテ居リマス、併ナガラ今日ノ場合マダ實現イタシテ居ラ
ヌノハ、甚ダ遺憾デアリマスガ、本案ノ如キモノガ通過デモ
致シマスレバ本案ノ施行ト同時ニ、政府デ考慮シナケレバ
ナラヌコトデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=61
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062・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 外ニ御質問ハゴザイマセヌ
カ········ゴザイマセヌケレバ、今日ハ是デ散會イタシマス
午後三時二十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵勸修寺經雄君
副委員長服部一三君
委員
子爵八條隆正君
道家齊君
荒川義太郞君
中小路廉君
男爵橫山隆俊君
男爵小畑大太郞君
村野常右衛門君
今井五介君
金杉英五郞君
二階堂三郞左衛門君
國務大臣
農商務大臣荒井賢太郞君
政府委員
大藏省銀行局長黑田英雄君
農商務次官岡本英太郞君
農商務省農務局長長滿欽司君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00119230314&spkNum=62
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