1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十二年三月十九日（月曜日）
午前十時十三分開議
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議事日程 第二十三號 大正十二年三月十九日
午前十時開議
第一 都市計畫法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第二 明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第三 市町村義務教育費國庫負擔法改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 瓦斯事業法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 岩北軌道株式會社所屬軌道經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 中央卸賣市場法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 煙草專賣法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第九 産業組合法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
第十 日本勸業銀行法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
第十一 郵便貯金法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
去ル十五日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ即日裁可ヲ奏請シ又可
決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
明治四十年法律第二十一號中改正法律案
朝鮮事業公債法中改正法律案
臺灣事業公債法中改正法律案
樺太事業公債法中改正法律案
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ衆議院提出案ハ即日裁可ヲ奏請シ又可決ノ
旨ヲ衆議院ニ通知セリ
辯護士法中改正法律案
同日本院ニ於テ否決シタル左ノ政府提出案ハ即日更ニ廟議ヲ盡サレムコト
ヲ奏請シ又否決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
樺太ニ於ケル鹽專賣ニ關スル法律案
同日本院ニ於テ可決シタル發明奬勵ニ關スル建議ハ文書ヲ以テ即日之ヲ政
府ニ呈出セリ
同日本院ニ於テ採擇スヘキモノト議決シタル恩給竝遺族扶助料增額ニ關ス
ル請願外四十八件ノ請願ハ各意見書ヲ附シ即日之ヲ政府ニ送付セリ
同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
大正十年度豫備金支出ノ件外二件(承諾ヲ求ムル件)特別委員會
委員長伯爵大原重明君
副委員長橋本圭三郞君
國有土地森林原野下戾ニ關スル法律案外一件特別委員會
委員長侯爵花山院親家君
副委員長谷森眞男君
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
都市計畫法中改正法律案
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案
同日衆議院ヨリ左ノ法律案ヲ提出セリ
產業組合法中改正法律案
日本勸業銀行法中改正法律案
郵便貯金法中改正法律案
去ル十六日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
遠洋漁業奬勵法中改正法律案特別委員會
委員長侯爵佐佐木行忠君
副委員長男爵平野長祥君
同日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
請願委員會特別報告第四號
大正十二年度歲入歲出總豫算案、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲
スヲ要スル件可決報〓書
大正十二年度各特別會計歲入歲出豫算案修正報告書
市町村義務〓育費國庫負擔法改正法律案可決報告書
中央卸賣市場法案修正報〓書
朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案可決報〓書
同日豫算委員男爵木越安綱君外二十一名ヨリ大正十二年度歲入歲出總豫算
案豫算委員會ノ報告ニ對スル少數者意見ヲ提出セリ
同日特別委員上山滿之進君外五名ヨリ中央卸賣市場法案特別委員會ノ報〓
ニ對スル少數者意見ヲ提出セリ
同日政府ヨリ左ノ報〓書ヲ受領セリ
大正十年四月一日ヨリ同十一年三月三十一日ニ至ル各省所管官有財產增
減異動報〓書
大正十年三月三十一日現在大藏省所管朝鮮總督府所屬官有財產目錄追加
一昨十七日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
工場法中改正法律案外二件特別委員會
委員長伯爵中川久任君
副委員長淺田德則君
西比利亞引揚ノ爲損害ヲ被リタル者等ノ救恤ニ關スル法律案特別委員
會
委員長伯爵寺島誠一郞君
副委員長男爵山根武亮君
同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
瓦斯事業法案修正報〓書
煙草專賣法中改正法律案可決報〓書
同日議員岡田良平君ヨリ三十三名ノ賛成ヲ以テ大正十二年度歲入歳出總豫
算案ニ對スル修正案ヲ提出セリ
同日議員上山滿之進君外五名ヨリ三十五名ノ賛成ヲ以テ中央卸賣市場法案
ニ對スル修正案ヲ提出セリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、日程第一、都市計畫法中
改正法律案、第二、明治四十一年法律第三十七號中改正法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會
〔左ノ通牒文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス以下之
ニ傚フ〕
都市計畫法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十二年三月十五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵徳川家達殿
都市計畫法中改正法律案
都市計畫法中左ノ通改正ス
第八條中「百分ノ十七」ヲ「百分ノ二十二」ニ改ム
附則
本法ハ大正十二年度分ヨリ之ヲ適用ス
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候
也
大正十二年三月十五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案
明治四十一年法律三十七號中左ノ通改正ス
第一條中「(沖繩縣ヲ除ク)、沖繩縣ノ區及町村」ヲ削ル
第二條中「百分ノ二十九」ヲ「百分ノ四十一」ニ、「百分ノ四十七」ヲ「百
分ノ六十一」ニ改ム
附則
本法ハ大正十二年度分ヨリ之ヲ適用ス
本法公布ノ日迄ニ北海道、府縣其ノ他ノ公共團體カ營業稅附加稅ニ付制限
外課稅ノ許可ヲ受ケタル場合ニ於テ其ノ制限外ノ賦課率ハ之ヲ本法ニ依リ
テ許可ヲ受ケタル制限外賦課率ト看做ス
〔國務大臣水野鍊太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=2
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003・水野錬太郎
○國務大臣(水野鍊太郞君) 唯今上程サレマシタ兩法律案ノ提出ノ理由ヲ說
明イタシマス、此度營業稅法ノ改正ニ伴ヒマシテ、地方ノ附加稅モ其制限內
徵收額ニ於キマシテ約千五百萬圓ノ減收ヲ見ルコトニナッタノデアリマス、而
シテ地方財政ノ狀況ニ鑑ミマシテ、是ガ補塡ノ必要ヲ認メルノデアリマス、併
シ一面現時經濟界ノ不振ノ際デアリマスルカラ、成ルベク營業者ノ負擔ノ增
大スルコトノナイヤウニ致シタイト考ヘマシテ、其歲入ノ缺陷ノ補塡ヲ約千
二百有餘萬圓ノ程度ニ止メマシテ、附加稅率引上ヲ爲スコトニ致シタノデア
リマス、沖繩縣ニ付キマシテハ、地租附加稅ニ關シマシテ從來特別ノ稅率ヲ
定メテ居ッタノデアリマスルガ、沖繩縣ノ今日ノ情勢ニ鑑ミマスレバ、之ヲ存
續スルノ必要ナキモノト認メマシテ、一般府縣同樣ニ改ムルコトヲ適當ト致
シマシテ、是ガ改正ヲ致シタイト思フノデアリマス、又都市計畫法中ノ特別
稅デアリマスル營業稅割モ、前述ト同樣ノ趣旨ニ基キマシテ、市町村ノ營業
稅附加稅率ニ準ジテ改正スルコトト致シタノデアリマス、是ガ此兩法律案ヲ
提出スル理由デアリマス、何卒御審查ノ上御協賛ヲ賜ハラムコトヲ希望イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長〔公爵徳川家達君) 別ニ御質疑モナイト認メマスカラ、兩案ノ特別委
員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
都市計畫法中改正法律案外一件特別委員會
侯爵蜂須賀正韶君子爵五條爲功君子爵〓岡長言君
男爵杉溪言長君岡田良平君男爵二條正麿君
中村純九郞君伊澤多喜男君鈴木摠兵衛君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=4
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005・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第三、市町村義務〓育費國庫負擔法改正法律
案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、蜂須賀候爵
〔左ノ報〓ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ倣フ〕
市町村義務〓育費國庫負擔法改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
大正十二年三月十六日
右特別委員長
侯爵蜂須賀正韶
貴族院議長公爵徳川家達殿
〔候爵蜂須賀正韶君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=5
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006・蜂須賀正韶
○候爵蜂須賀正韶君 市町村義務〓育費國庫負擔法改正法律案ノ委員會ノ經
過及ビ結果ヲ御報〓イタシマス、本議場ニ於キマシテハ、文部大臣ヨリ是ノ
提出理由ニ付テ御說明ガアリマシタカラ、ココデハ略シマスガ、本案ハ小學校
〓員ノ俸給ニ充ツル爲メ、每年國庫ヨリ一千萬圓ヅツ支出ニナッテ居リマシタ
モノヲ、今囘ハ之ヲ增額イタシ、小學校〓育費ノ增加、市町村ノ經濟ノ狀態ニ
鑑ミテ四千萬圓ニ增加シヤウ、斯ウ云フコトト、今一ツハ數年間ノ實蹟ト町村
ノ狀態ニ鑑ミマシテ、市町村ノ經濟ヲ緩和スル意味ニ於テ、又就學兒童ノ〓
育ヲ改善向上スルノ意味ニ於テ、是ガ分配方法ヲ改正シヤウト云フノガ本案
ノ趣旨デアルノデアリマス、本案ハ〓育界ニ於ケル最モ重要ナル案件デアリ
マスルデ、特ニ委員會ニ於キマシテモ愼重審議ヲ盡シタノデアリマシタ、詳
細ナコトハ速記錄ニ於テ御承知ヲ願フコトニ致シマシテ、玆ニ其重要ナル點
ヲ報〓イタシマス、第一ノ點ハ此國庫負擔金ノ一千萬圓ヲ今囘四千萬圓ニ增
加スルト云フコトデアルノデアリマシテ、是ハ衆議院ノ建議及ビ臨時〓育行
政調査會ノ建議ニ基キマシテ發案シタモノデアリマシテ、政府ニ於キマシテ
ハ成ルベク速ニ〓員給ノ半額ニ達セシメタイト云フ意思デアルサウデアリマ
スル、ケレドモ今囘ハ財政ノ都合上、四千萬圓ニ止メタノデアリマス、ソレ
デ此四千萬圓ハ現在ノ〓員俸給ガ一億二千萬圓ホドニナツテ居リマス故、四
千萬圓ト申シマスルト、丁度〓員給ノ三分ノ一ホドニ當ルノデアリマス、尙ホ
當局ニ就テ如何ニ之ヲ使用スルカト云フコトヲ質問ガアリマシタガ、是ハ地
方ノ狀況ニ適合スルヤウニシテ行キタイ、即チ或ル市町村ニ於テハ財政ノ緩
和ヲスルト云フコトニナル、又他ノ市町村ニ於キマシテハ、是ガ爲ニ〓育ヲ
向上スルト云フコトニナル、斯ノ如クニシテ結局ハ〓育ノ伸張改善ヲセシム
ル所以ニナルノデアルト云フ說明デアリマシタ、、又此負擔法ハ〓育ノ費用ノ
一部ヲ國家ガ補助スルト云フコトニアラズシテ、負擔スルト云フコトデアリ
まん
マシテ、今囘ハ多額ノ增額ヲスルコトデモアルノデアリマスカラ、此機會ニ
於キマシテ十分ニ監督權ヲ行使セラレテ〓育費ノ整理節約ヲ圖ラレタイト云
フヤウナル御意見モ出タノデアリマス、第二ノ點ハ此金額ノ分配方法デアリ
マスルガ、是ハ法文ガ大分複雜シタル計畫ニナッテ居リマス、此增加額即チ
四千萬圓ノ中ヨリ一割ヲ減ジ、是ハ第五條ノ規定ニアル所ノ、資力其他ノ事
情ニ依リ必要ト認メタル町村ヘ分配スル金額、之ヲ數字デ申上ゲマスト四百
萬圓、ソレヲ引去リマシタル殘リ九割ハ、現行法ニ依リマスルト、之ヲ同ジ
比例デ分配シテ居ッタノヲ、ソレヲ止メテ此度ハ九割ノ中ヨリ三分ノ二ニ當
ル金額ヲ市町村ニ分配スル、サウ致シマスト、殘リノ其分配スル額ハ二千四
百萬圓ホドニナル、併シサウ致シマシテ尙ホ殘リノ三分ノ一ハ、其中ヨリ第
四條第二項ニ規定セラレタル十五分ノ一ヲ超ユルコトヲ得ズト云フ制限ノ金
ヲ引去リマシタル殘額ヲ、此度ハ市ヲ除キマシテ町村ノミニ分配スル、此金
ガ約千百八十萬圓ホドデアルノデアリマス、而シテ其十五分ノ一ヲ超ユルコ
トヲ得ズト云フ制限ノ金ハ、資力ノ薄弱ナル二十個ホドノ市ニ分配ヲスル、
是ガ約二十萬圓ニナル、此市ニ分配スルト云フコトハ、全國ノ市トカ町村ト
カ申シテモ、或ハ町村ノ方ガ富裕デアル所モアリ、又市ガ薄弱デ······資力薄
弱デアル市モアルノデアリマスルデ、當局ニ於テハ此樣ナル分配方法ヲ案出
シタノデアリマス、之ヲ〓員俸給ニ割當テマスルト、六大都市ガ一割二分、
普通ノ都市ガ一割七分、普通ノ町村ガ三割、資力薄弱町村ガ五割五分ト云フ
勘定ニナルノデアリマス、茲ニ於テ一ツノ疑問ガ起リマシタノハ、分配ノ步
合ニ於テ市ノ配當金ノ方ガ如何ニモ少額デ、隨分大キナ都市デハ、都市ノ大
ナルダケニ多大ナル負擔ヲシテ居ルノデハアラウガ、其點ハ如何デアルカト
云フコトヲ委員ノ中ヨリ尋ネラレタノデアリマス、是ハ町村ノ方ニ割合ニ多
ク交付スルト云フノハ、矢張リ總括的ニハ市ガ町村ヨリ資力ガアルト云フ見
解カラ出テ居ルノダサウデアリマス、ソレハ矢張リ此案デハ此資力ヲ計ル
ノニ直接國稅額ヲ標準トシテ、市ト町村ノ貧富ノ度ヲ見タノデアリマシテ、
直接國稅ハ市ノ方ガ餘計ニ納メテ居ルニ依フテ、市ガ資力ガアルト認メタノ
デアルサウデアリマス、次ニ就學兒童數ニ比例スルト云フコトデアリマス
ガ、之ヲ出席兒童數ニ取ル方ガ宜クハナイカト云フ質問ガ出タノデアリマ
ス、所ガ出席數ニ取ルト云フコトハ、調査ガ非常ニ困難デアル、又就學兒童
數ヲ調ベルコトハ比較的簡單デモアリ、又ソレニ就學兒童數ニ據ルト云フコ
トニナレバ、兒童ノ出席ヲ奬勵スルト云フコトニモナルカラ、其方法ヲ執ッタ
ンデアルト云フ答辯デアリマシタ、第三ニハ、現行法ニテハ正〓員確〓員ノ
ミヲ計算シテアッタノデアリマスガ、今度ハ代用〓員ヲモ分配方法ノ基礎ニ算
入スルコトニナッテ居ルノデアリマス、デ代用〓員ナルモノハ、速ニ之ヲ排
除スベキモノデアルノニ、ソレヲ爲サズシテ、却テ此度ノ計算法ニ加算スルノ
ハ〓育ノ振興上却テ妨ゲニナルヂヤナイカト云フヤウナ御議論モアッタノ
デアリマスガ、是ハ資力薄弱ナル町村ヘ分配金ヲ餘計ニヤルヤウニシヤウ、
交付スルヤウニシヤウト云フノニハ、代用〓員ノ頭數ヲ矢張リ加算シタ方ガ
宜シイト、斯ウ云フヤウナ答辯デアリマシタ、其他負擔法ニ關聯イタシマシ
テ、師範制度ノ現狀トカ、義務〓育ノ年限延長等ノコトニ付キマシテ、質問
應答ガアッタノデアリマス、討論ニ移リマシテ、修正案モ出タノデアリマシ
タノデ、懇談會ヲ開キマシタ、委員諸君ノ意嚮ハ······大體ノ意嚮ハ、此負擔
法ニ依テ、其負擔額ヲ增加セラレルト云フコトハ欣ブベキコトデアルガ、同
時ニ小學校〓育ノ改善及ビ其經費ノ節約整理ト云フヤウナコトモ、此際特ニ
注意シテ、方法ヲ政府ニ於テ講ゼラレタイト云フヤウナコトデアリマシタ、
本委員會ノ當初ヨリ委員ノ一人ハ、小學校〓育ヲ經濟的ニ施設スル上ニ於テ
ハ、〓員給ヲ目安ニ國庫ノ金ヲ配當スルト云フコトハ、〓育費ヲ整理スルト
云フコトノ目的ニ對シテハ妨ゲニモナリ、又整理ト云フコトヲ無效ニ屬セシ
ムル所以ニモナルデアラウト云フ御意見デアリマシテ、第三條ニ付テ修正案
ガ出タノデアリマス、ソレハ〓員數ヲ五分ノ一ニ、兒童數ヲ五分ノ四ト云フ
比例ニ依テ交付セラレタイト云フ修正案デアッタノデアリマスガ、是ハ採決
ノ結果一人ノ賛成者ノミニテ、否決ニ相成ッタノデアリマス、依テ本案ハ一
人ノ反對ガアッタダケデ、大多數デ原案ヲ可決イタシマシタ、此段御報告イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別ニ御發言モナイト認メマスカラ、本案ノ第二讀
會ヲ開クヤ否ヤニ付テ採決イタシマス、本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=8
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009・西大路吉光
○子爵西大寺吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=9
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010・蜂須賀正韶
○侯爵蜂須賀正韶君 賛成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=10
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011・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=11
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012・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=12
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013・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、原案ニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=13
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014・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=14
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015・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=15
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016・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=16
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017・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異議ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=17
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018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=18
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019・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=19
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020・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第四、瓦斯事業法案、政府提出、第一讀會ノ
續委員長報告、大河內子爵
瓦斯事業法案
右別冊ノ通修正セリ依テ及報〓候也
大正十二年三月十七日
右特別委員長
子爵大河內正敏
貴族院議長公爵德川家達殿
之ヲ略ス小字ハ修正-文ハ同削除ノ符號ナリ(之排判〓賀ノ修正に係ル條ノミヲ却刷シ其ノ他ハ)
第十二條瓦斯料金其ノ他命令ヲ以テ定ムル瓦斯供給條件ノ設定又ハ變更
ハ瓦斯事業者ト其ノ供給區域ノ屬スル市町村トノ協議ニ依ル協議調ハサ
〓ノ認可ヲ受クヘシ
ルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ主務大臣。之ヲ裁定ス
前項ノ場合ニ於テ主務大臣ハ關係市町村ノ意見ヲ徵スヘシ
主務大臣ハ公益上必要アリト認ムルトキハ瓦斯料金其ノ他瓦斯供給條件
ニ關シ必要ナル命令ヲ發シ又ハ處分ヲ爲スコトヲ得
市町村ト瓦斯事業者トノ間ニ存スル事業經營ニ關スル定ニ基キ瓦斯事業者カ市町村ノ承認ヲ求
メタル場合ニ於テ協議調ハサルトキハ主務大臣之ヲ裁定ス
〓ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ
第十六條瓦斯事業〓者其ノ事業〓ヲ讓渡〓セムトスルトキ主務大臣ノ許可
ヲ受クヘシ瓦斯事業ヲ營ム會社〓合併又ハ解散ヲ爲サムトスルトキ亦
同シ
〓勅令ノ定ムル所ニ依リ
第十七條市町村カ瓦斯事業ヲ營マムトスルトキハ○主務大臣ノ認可ヲ受
ケ其ノ管轄區域內ノ瓦斯事業ヲ買收スルコトヲ得
前項ノ規定ニ依ル買收ノ價格其ノ他買收ノ條件ニ關シ協議調ハス又ハ協
議ヲ爲スコト能ハサルトキハ主務大臣之ヲ裁定ス
前項ノ規定ニ依ル裁定中買收價格ニ付不服アル者ハ裁定ノ通知ヲ受ケタ
ル日ヨリ三月以內ニ通常裁判所ニ出訴スルコトヲ得
。又ハ認可
第二十四條本法若ハ本法ニ基キテ發スル命令ニ依リ許可○ヲ受クヘキ事
。又ハ認可
項ヲ許可○ヲ受ケスシテ爲シタル者又ハ第十二條ノ命令若ハ處分ニ違反
シタル者ハ五千圓以下ノ罰金ニ處ス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
。又ハ認可
本法ニ依リ許可〓ヲ受クヘキ事項ニシテ本法施行ノ際現ニ存スルモノハ
〓又ハ認可
之ヲ本法ニ依リ許可○ヲ受ケタルモノト看做ス
本法施行ノ際現ニ存スル瓦斯科金其ノ他瓦斯供給條件ハ本法ニ友リ設定セ
ラレタルモノト看做ス
第十七條ノ規定ハ本法施行ノ際市町村ト瓦斯事業者トノ間ニ瓦斯事業ノ買收ニ關シ期間ノ定アルト
キハ其ノ期間之ヲ適用セス
〔子爵大河內正敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=21
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022・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 瓦斯事業法案ノ特別委員會ノ結果ヲ御報告イタシマ
ス、此瓦斯事業法ニ關シマシテハ、從來長年ノ懸案デアリマシテ、瓦斯事業
ト殆ド同ジヤウナ性質ヲ有ッテ居リマス、電氣事業ニ於テハ、既ニ電氣事業法
ガ制定セラレテ居リマス、然ルニ瓦斯事業ハ寧口電氣事業ヨリモ以前カラ發
逹ヲ致シテ來タ古イ歷史アルニ拘ラズ、今日マデ此瓦斯事業ニ關スル取締若
クハ保護奬勵ヲ目的トスル所ノ事業法ガ制定セラレズニ居ルノデアリマス、
此事ニ關シマシテハ旣ニ四十五議會ニ於テモ此種ノ法案ガ提出セラレタノ
デアリマスガ、不幸ニシテ審議未了ノタメニ立法セラレズニ終ッタノデアリ
P マ、本法案ノ目的ハ過日提出セラレマシタル際ニ農商務大臣カラ御說明ノ
アリマシタル如ク、一面ニ於テ瓦斯事業ノ取締、其他之ニ關スル監督ヲ致ス
ノガ目的デアリマス、又他ノ一面ニ於キマシテハ此國家ニ取ッテ有益ナル
瓦斯事業ヲ保護奬勵スルノガ目的デアルノデアリマス、即チ國民生活ノ一ツ
ノ文化施設デアル、又同時ニ瓦斯ノ事業ノ副產物ハ化學工業ノ基礎トモナ
リ、或ハ又有事ノ日ニハ自動車燃料、爆藥原料等ヲ供給スル有益ナル事業デ
アリマスカラ、之ヲ相當ナル手段方法ニ依テ保護發展ヲ計ルコトガ必要デア
ルト考ヘラレルノデアリマス、然ルニ此法ヲ立法イタシマスニ當リマシテ、
困難ヲ感ズル點ガアリマスル、ソレハ全國ニ既ニ存在シテ居リマスル所ノ瓦
斯事業ハ、私設ノモノヽミヲ以テ七十二ノ多數アルノデアリマスルガ、其中
ノ約半數ニ當リマス所ノ瓦斯事業ハ其地方ノ市町村ト何等瓦斯供給ニ關シ
テ報償契約ヲ結ンデ居ラナイノデアリマスルガ、或ハ又瓦斯料金ニ關シテ市
町村ト交涉ヲ持ッテ居ラナイモノモアルノデアリマスル、其殘リノモノハ瓦
斯事業者ト市町村トノ間ニ報償契約ナルモノガ存シテ居リマシテ、此報償契
約ハ又各都市ニ依テ種々複雜ナル且ツ一樣ナラザル報償契約デアリマスルカ
ラシテ、之ヲ一括シテ此法ノ下ニ支配ヲ受ケルト云フコトニナリマスト、立
法ノ根本ニ於テ可ナリノ困難ヲ感ズルノデアリマス、從テ委員會ニ於ケル
所ノ質問應答ガ主トシテ此瓦斯料金及ビ瓦斯供給條件ノ制定又ハ變更ニ關ス
ル事項ト市町村ガ瓦斯事業ノ强制買收スル場合ノ問題デアッタノデアリマ
ス、即ヲ現在存シテ居リマス所ノ報償契約ニ依テ瓦斯事業者ガ其料金ヲ規定
セラレテ居リ、又或ル種ノモノハ利益配當ノ制限ヲ受ケテ居リ、又借入金ヲ
增資ヲスル場合ニ於テモ市町村ノ許諾ヲ受ケナケレバナラナイ、又增資ノ如
キニ當リマシテモ市町村ト協議ヲ整ヘナケレバナラナイノデアリマス、一 皿
ニ於テ需要ガ盛ンニナッテ更ニ多クノ瓦斯ヲ供給シ、或ハ隣接町村ニ供給シ
ヤウト致シマシテモ、此報償契約ニ基イテ增資又ハ借入金ヲスルト云フコト
ニ多大ノ困難ガアルノデアリマス、然ルニ報償契約ナルモノハ是ハ當然尊重
シナケレバナラヌモノデアリマスルカラ、如何ニシテ此間ノ問題ヲ解決スベ
キカト云フノガ最モ委員曾ニ於ケル質問應答ヲ重ネタ點デアリマス、委員會
ハ數囘之ヲ懇談會ニ讓リマシテ詳シク審議イタシタノデアリマス、尙ホ又報
償契約ニ依リマシテ市町村ガ瓦斯事業ヲ買收スルコトガ出來ルノデアリマ
ス、然ルニ報償契約ノナイ市町村ガ瓦斯事業ヲ自營スル方ガ有利デアルト
云フ場合ニ、旣ニ存シテ居ル瓦斯事業ヲ買收スル場合ニハ、ドウスレバ宜シ
イカト云フノデアリマシテ、此場合ニハ本法ニ於テハ第十七條ニ强制買收ノ
制度ヲ定メタノデアリマス、此强制買收ト、報償契約ニ依ル買收トノ間ニ又
多少ノ矛盾、疑問ガ生ズルノデアリマシテ、此點ニ付テモ詳シク審議イタシタ
ノデアリマス、其結果本案ニ修正ヲ加ヘマシテ尙ホ一部分ニ付テハ項ヲ增シ
マシテ、委員會ハ御手許ニアリマスル如キ修正案ヲ以テ全會一致可決イタシ
タノデアリマス、議決イタシタノデアリマス、此修正箇條ニ付テ極ク簡單ニ
御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマスル、即チ第十一條マデハ原案ヲ少シモ修正イ
タシマセヌノデ、第十二條ニ於テ「瓦斯事業者ト其ノ供給區域ノ屬スル市町
村トノ協議ニ依ル」ト云フ項ヲ削リマシテ、即チ「瓦斯料金其ノ他ノ命令ヲ以
テ定ムル瓦斯供給條件ノ設定又ハ變更」ニ當リマシテハ原案デハ必ズ瓦斯事
業者ハ供給區域ノ屬スル市町村トノ協議ニ依ラナケレバナラナカッタノデア
リマス、然ルニ此問題ニ關シテ何等契約ノナイ瓦斯事業者ハ、此法案ガ發布
セラレマシタ後ニ於テハ强制的ニ各市町村ト協議シナケレバナラナイ、是ハ
非常ナル困難ナコトデアルノミナラズ、例ヘバ東京瓦斯ノ如キハ此爲ニ八十
箇町村トモ協議ヲ重ネナケレバナラナイノデアリマス、之ヲ削リマシテ「瓦
斯料金其ノ他命合ヲ以テ定ムル瓦斯供給條件ノ設定又ハ變更ハ主務大臣ノ認
可ヲ受クヘシ」ト云フコトニ總テ主務大臣ガ裁定シ、認可ヲ與ヘル權利ヲ與
ヘタノデアリマス、併シ此場合ニ市町村ノ意嚮ヲ無視スルコトハ穩當ヲ缺ク
ノデアリマスカラ、茲ニ第二項トシテ「前項ノ場合ニ於テ主務大臣ハ關係市町
村ノ意見ヲ徵スヘシ」ト云フ項ヲ加ヘタノデアリマス、其次ノ即チ第三項ハ
原案ト變リゴザイマセヌガ、玆ニ印刷ノ誤謬ノ爲ニ御手許ニアリマスル所ノ
修正案ガ少シ違ッテ居ルノデアリマス、ソレハ第四項ニナルベキモノガ三項
ノ終リニ附ケラレテ居ルノデアリマス、即チ細字デ記サレマシタル「市町村
ト瓦斯事業者ノ間ニ存スル事業經營ニ關スル定ニ基キ瓦斯事業者ガ市町村ノ
承認ヲ求メタル場合ニ於テ協議整ハサルトキ主務大臣之ヲ裁定ス」ト云フ第
四項ニアルノガ玆ニ第三項ノ終リニ記入セラレテアルノデアリマス、此第四
項ニ付テ少シク御說明ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、ソレハ市町村ト瓦
斯事業者トノ間ニ存スル事業經營ト云フ意味デアリマスソレハ先程申上ゲ
マシタ如ク唯〓マデ存シテ居リマスル所ノ報償契約ニ依リマシテ、瓦斯事業
者ガ社債ヲ募集シ借入金ヲナス、若クハ增資ヲナス場合ニ於テハ、市町村ノ
承認ヲ得ナケレバナラヌト云フ即チ事業經營ニ關スル事業ヲ經營シテ行キマ
ス上ニ於テ必要ナル條項ニ付テ市町村ト協議ヲ致サナケレバナラヌノデアリ
マスガ、此場合ニ若シ協議ガ整ハナカッタ場合ニ於テハ、主務大臣ハ之ヲ裁定
スル權ヲ持ツノデアリマス、尙ホ又或ル種ノ報償契約ニ於キマシテハ、配當制
限ガ付セラレテアルノデアリマス、此配當制限ノ爲ニ瓦斯事業者ハ事業ヲ發
展シ得ルコトガ困難ノ場合ガアルノデアリマシテ、此時ニハ主務大臣ガ之ヲ
適當ニ裁定スル、即チ配當制限モ亦事業經營ニ關シテハ最モ緊要ナ事項デア
リマスカラ、之ヲ上下スル場合ニ於テ下ゲルト云フコトハ先ヅゴザイマスマ
イガ、上ゲル場合ニ於テ市町村ト協議ガ整ハナカッタ時ニハ主務大臣ガ之ヲ
裁定スル、斯ウ云フコトニ修正ヲ致シタノデアリマス、尙ホ第十六條ハ是ハ
原案ト殆ド意味ガ同ジデアリマスガ、唯字句ノ上ニ於ケル所ノ修正デアリマ
シテ、勿論第十六條ハ瓦斯事業ガ任意ノ讓渡ヲナス場合デアリマシテ、强制買
收ノ場合ハ更ニ含ンデ居ラナイノデアリマス、第十七條ガ强制買收ヲナス場
合ノ規定デアリマシテ、是ハ唯「勅令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ字ヲ此處ニ記
入シタノニ過ギナイノデアリマス、是ハ本條ダケデアリマスト云フト、例ヘバ
東京市ガ東京瓦斯株式會社ヲ買收イタシマス場合ニハ、單ニ東京市內ダケノ
事業ノミナラズ、此關係町村ノ事業モ買收イタシマセヌ場合ニハ供給ヲ斷タ
レル、是等ノ町村ハ供給ヲ斷タレルト云フ虞モアリマスシ、又買收ニ關スル
協議ガ一層困難ニナリマスカラ、ソレ等ノコトヲ考慮イタシマシテ、例ヘバ
或ル市ガ一ツノ瓦斯事業ヲ買收スル場合ニ於テ、買收後ト雖モ買收前同樣ニ
其地方ノ人民ハ勿論、關係市町村マデガ供給ヲ受ケ得ルヤウニ、或ハ瓦斯ノ副
業其他ニ於テモ最モ必要ナル設備ノ廢頽ニ歸セナイヤウニ不用ニナラナイヤ
ウナコトヲ、此勅令ニ依テ定ムルト云フ意味ニ於テ此處ニ「勅令ノ定ムル所
ニ依リ」ト云フ字ヲ入レタノデアリマス、其次ニ第二十四條ニ於キマシテ
ハ是ハ瓦斯事業法ト電氣事業法トノ權衡ガ取レナケレバナラヌト云フ議論
ガ委員會ニ於テ頗ル盛ンデアリマシテ、瓦斯事業法ヲ見ル時ニハ、電氣事業
法ト比ベテハ頗ル取締ガ苛酷デアルト云フ議論ガ多カッタノデアリマス、例
ヘバ罰金ノ如キモ電氣事業法ニ於テハ同ジヤウナ罰則ニ對シテ千圓ヲ課シテ
居ルノニ、瓦斯事業ニ於テハ五千圓ヲ課シテ居ルノハ不當デアルト云フ意
見カラ第二十四條ニ於テ又同樣ニ五千圓ヲ一千圓ニ引下ゲタノデアリマス、
此議論ハ尙ホ一委員カラ希望ヲ述ベラレマシテ是非後日ニ於テ瓦斯事業法ト
電氣事業法トノ權衡ガ取ラレルコトガ必要デアル、例ヘバ瓦斯事業法ニ規定
セラレマシタ第十四條ノ規定ノ如キ、電氣事業法ニハナイ規定デアリマシ
テ、即チ「瓦斯事業者ハ正當ノ事由アルニ非サレハ瓦斯ノ供給ヲ拒ムコトヲ
得ス」ト云フ條項ガ、之ハ電氣事業法ニハナイノデアリマスガ、併シ必要ナ條
項デアル、故ニ電氣事業法ニ於テモ同ジヤウナ條項ヲ適當ナ時期ニ於テ加ヘ
ラレムコトヲ望ムト云フノデアリマス、ソレカラ附則ニ於テ、附則ノ末項ハ
此細字デ書イテアリマス如ク變更ヲ致シマシタ、ソレハ「第十七條ノ規定ハ
本法施行ノ際市町村ト瓦斯事業者トノ間ニ瓦斯事業ノ買收ニ關シ期間ノ定ア
ルトキハ其ノ期間之ヲ適用セス」ト云フ附則デアリマシテ、即チ第十七條ハ
强制買收ニ關スル規定デアリマスカラ、若シ現在ノ瓦斯事業者ガ市町村トノ
間ニ買收ニ關スル契約ガ出來テ居リマスナラバ、其契約ヲ尊重イタシマシ
テ、其契約期間內ハ第十七條ヲ適用シナイ、即チ强制買收シナイト云フコト
ヲ明カニシタノデアリマス、故ニ此期間以後ニ於キマシテハ、是ハ第十七條ヲ
適用スルコトモアリマスレバ、尙ホ又市町村ト協議ガ整ヒマシタ場合ニハ、
即チ任意ノ讓渡デアリマスカラ、第十六條ノ支配ヲ受ケルモノデアリマス、
此意味ニ於テ附則ノ末項ヲ斯ノ如ク變更シタノデアリマシテ、ココニアリ
マス瓦斯事業ノ買收ト云フ字ハ、決シテ强制買收ヲ意味スルモノデハアリマ
セヌノデ、報償契約中ニ買收ト云フ言葉ガ使ハレテ居リマスカラ、玆ニモ同
あり
ジ言葉ヲ用ヰタニ過ギナイノデアリマス、此點ハ誤解ノナイヤウニ唯今明瞭
ニ致シテ置ク次第デアリマス、斯ノ如ク委員會ニ於テハ、全會一致ヲ以テ此
瓦斯事業法ヲ修正議決イタシタノデアリマス、此段委員會ノ經過及ビ結果ヲ
御報告イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=22
-
023・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 此際通〓ニ依リマシテ、矢口長右衞門君ニ發言ヲ
許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=23
-
024・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 唯〓委員長ヨリ詳細ナル御報告ガゴザイマシテ、其修正
ノ條項等ハ逐一明瞭イタシマシタ、政府案ニ依リマスト、瓦斯事業ヲ壓迫ノ
意味ガアルガ、此修正ニ依リマシテ保護奬勵ト云フ意味ヲ含ンダト云フコト
ハ、本員ハ大ニ賛成シ實ニ委員諸君ノ勞ヲ多トスルノデアリマス、而シテ私
ハ茲ニ此修正ニ付キマシテ、斯クマデ修正サレタ以上ハ今少シ進ンデハ如何
ト思フノデゴザイマス、ソレハ第十二條ノ但書ヲ削除シテハ如何ト云フコト
デアリマス、即チ「前項ノ場合ニ於テ主務大臣ハ關係市町村ノ意見ヲ徵スヘ
シ」ト云フコトガゴザイマスガ、是ハ言ハズトモ總テノコトニ付キマシテ市
町村ノ意見ヲ徴スルノガ、殆ド一定ノ規定ノヤウニナッテ居ルカラ、殊更ニ
玆ニ此條項ヲ揭ゲル必要ハナカッタカト云フ疑ガアリマス、而シテ之ヲ特ニ
置キマシタ理由ハ如何デゴザイマスカ、尙ホ第十七條ノ此買收セラルルニ付
キマシテ、相當價格ト云フコトガゴザイマセヌガ、寧ロ此ハ明カニ相當價格ト
記スル方ガ宜クハナカッタカ、即チ電氣事業法其他ニ付キマシテモサウ云フ
文字ガ這入ッテ居リマスガ、本條ニ單リ相當價格ト云フ文字ヲ入レナカッタ理
由ハ如何デゴザイマスカ、委員會ノ御意見、即チ委員長ノソレニ付キマシテ
ノ御意見ヲチヨット伺ヒタイノデゴザイマス、委員長ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=24
-
025・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 唯〓ノ第十二條ノ二項ニ關スル御質問ハ誠ニ其通リデ
アリマス、斯ノ如キコトハ殊更ニ法文ニ規定イタシマセヌデモ、當然主務大
臣ハ關係市町村ノ意見ヲ徵スベキ筈デアリマスガ、此法案ノ立法ニ當リマシ
テ、出來得ル限リ現在ノ報償契約ヲ尊重シタイト云フノモ、亦我〓ノ考ヘタ
點デアリマシテ、此報償契約ヲ尊重スル意味ニ於テ、法文ノ上ニ特ニ主務大
臣ハ市町村ノ意見ヲ徴スベシト云フ項ヲ加ヘタノデアリマス、是ハ此項ガナ
クテモ當然ノコトデアリマスガ、尙ホソレ等報償契約ナルモノガ存シテ居リ
マスルカラ、一層明カニスル爲ニ之ヲ記入シタニ過ギナイノデアリマス、相當
價格ト字ヲ記入シタイト云フ說モ出タノデアリマスガ、併シ是ハ勿論主務大
臣ガ之ヲ裁定セラレルヤウナ場合ニ於テハ、不當ノ價格デ以テ買收スルト云
フコトハ決シテナイノデアリマシテ、コヽニハ買收ノ價格ト云フヤウナコト
ガアリマスガ、此價格ハ當然相當價格デアリマス、相當價格デナイ場合ニ於
テハ、決シテ主務大臣ハ之ヲ裁定シナイノデアリマス、當然申スマデモナク
是ハ相當價格ト御承知ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=25
-
026・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 唯今ノ委員長ノ御答辯デ委員會ノ意ノアル所ハ諒ト致シ
マシタ、此項タル寧口末葉ニ屬スルモノデス、而シテ修正ニ於キマシテハ其
精神タルヤ至極徹底的デゴザイマスカラ、私ハ其以外ニ付テハ別ニ質問ハ致
シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=26
-
027・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=27
-
028・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=28
-
029・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=29
-
030・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=30
-
031・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=31
-
032・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=32
-
033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第一條ヨリ第十一條マデ問題ニ供シマス······原案
ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=33
-
034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ第十二條ヲ問題ニ供
シマス······特別委員ノ修正ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=34
-
035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ第十三條ヨリ第十五
條マデ問題ニ供シマス······原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=35
-
036・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君〕 御異議ナイト認メマス、次ハ第十六條及ビ第十七
條ヲ問題ニ供シマス······特別委員會ノ修正ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=36
-
037・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ第十八條ヨリ第二十
三條マデ問題ニ供シマス······原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=37
-
038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ第二十四條ヲ問題ニ
供シマス······特別委員會ノ修正ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=38
-
039・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ第二十五條、第二十
六條、第二十七條ヲ問題ニ供シマス·····原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=39
-
040・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ附則全部ヲ問題ニ供
シマス······特別委員會ノ修正ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=40
-
041・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、瓦斯事業法ト云フ標題マ
デ含ンダモノト御承知ヲ請ヒマス、是デ第二讀會ヲ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=41
-
042・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=42
-
043・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=43
-
044・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=44
-
045・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=45
-
046・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=46
-
047・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=47
-
048・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第五、岩北軌道株式會社所屬軌道經營廢止ニ
對スル補償ノ爲公債發行ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
ノ續、委員長報告、佐佐木侯爵
岩北軌道株式會社軌道經營廢止ニ對スル補償ノ爲公債發行ニ關スル法律
案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十二年三月十四日
右特別委員長
侯爵佐佐木行忠
貴族院議長公爵徳川家達殿
〔候爵佐佐木行忠君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=48
-
049・佐佐木行忠
○候爵佐佐木行忠君 本案委員會ニ於キマシテハ、政府委員ヨリ說明ヲ承リ
マシタ外、何等ノ質問モナク、何等ノ意見モナク、全會一致ヲ以テ可決イタ
シマシタ、御報〓イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=49
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050・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=50
-
051・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=51
-
052・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=52
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053・豐岡圭資
○子爵豊岡圭資君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=53
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054・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=54
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055・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=55
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056・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案ニ御異存ゴサイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=56
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057・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=57
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058・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=58
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059・豐岡圭資
○子傳豐岡圭資君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=59
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060・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=60
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061・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=61
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062・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=62
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063・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=63
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064・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第六、中央卸賣市場法案、政府提出、衆議院
送付、第一讀會ノ續、委員長報告、吉井伯爵
中央卸賣市場法案
右別冊ノ通修正セリ依テ及報〓候也
大正十二年三月十六日
右特別委員長
伯爵吉井幸藏
貴族院議長公爵徳川家達殿
(特別委員ノ修正ニ係ル條ノミヲ印刷)
シ其ノ他ハ之ヲ略ス小字ハ修正文
第七條開設者ハ前條ノ規定ニ依リ閉鎻ヲ命セラレタル市場ノ開設者及卸
〓勅令ノ定ムル所ニ依リ
賣ノ業務ヲ爲ス者ニ對シ〓損失ヲ補償スヘシ
前項ノ規定ニ依リ補償スヘキ金額ハ當事者ノ協議ニ依リ之ヲ定ム協議調
ハサルトキハ地方長官ノ決定ヲ求ムヘシ地方長官ノ決定ニ不服アル者ハ
決定書ノ送付ヲ受ケタル日ヨリ起算シ九十日內ニ通常裁判所ニ出訴スル
コトヲ得
中央卸賣市場法案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
右貴族院規則第五十六條及第四十八條ニ依リ提出候也
大正十二年三月十六日
上山滿之進
男爵坪井九八郞
男爵赤松範
藤田四郞
伊澤多喜男
片岡直輝
貴族院議長公爵德川家達殿
中央卸賣市場法案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
本案第一條中「又ハ特別ノ事情アル場合ニ於テハ民法第三十四條ノ規定ニ
依ル法人」ヲ削除スヘキモノナリトス
〔伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=64
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065・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 中央卸賣市場法案ノ提出ニナリマシタ理由ハ、物資配給
機關ヲ整備イタシマシテ、都市ニ於ケル食糧品ノ供給ヲ圓滑ニスルト同時ニ
其取引組織ヲ改善シテ、價格ノ決定ヲ公正ナラシメルガ爲ニ、中央卸賣市場
ノ制度ヲ設クルノガ必要デアルト云フ理由デアリマス、本會ノ委員會ハ五囘
開キマシテ、質問應答モ澤山アリマシタ、其政府ノ說明ト及ビ提出サレタ參考
書ニ依リマシテ、現在ノ市場ノ狀況ヲ申上ゲマスルト、現在ハ各都市ニ數箇
ノ市場ガ散在シテ居ルノデアリマス、併シ是ハ多年ノ間ニ段々ト出來上リマ
シテ、或市場等ニ於キマシテハ數百年掛ッテ出來タモノデアリマシテ、自然
ニ設備等ガ誠ニ不完全デアリマス、運搬ニ於キマシテモ、市場ト產地ノ間ノ
運搬ガ不完全デアリマシテ、是ガ爲ニ誠ニ費用ナドモ嵩ムノデアリマス、
ツノ例ヲ擧ゲマスルト、宮城縣ノ鹽釜カラ隅田驛マデニ、汽車ノ運賃ガ貸切扱
デ一噸ニ付キマシテ七圓七十五錢デアルノデアリマス、然ルニ隅田川ヨリ日
本橋ノ魚市場マデ一噸ノ荷物ヲ持ッテ參リマスルニ、十五圓九十錢掛ル、即チ
宮城縣カラ隅田川マデ來ル運賃ノ倍モ著京ノ後掛ル譯デアリマス、取引上
ニ於キマシテモ種々ナ弊害ガアリマシテ、今デハ生產者消費者及ビ市場開設
者等ガ無益ノ費用ヲ要シテ居ル譯デアリマス、消費者ノ仕拂代金ハ生產者
ノ手取代金ノ二倍ニ至ルコトハ普通デアル、又甚シイ例ヲ擧ゲマスルト、本
年秋刀魚ノ大漁ノ時ニ、卸賣市場デハ一尾一錢五厘ニ當ルモノヲ山ノ手邊デ
七八錢ニ賣ッタト云フ例モアリマス、種々取締モ付カナイノデアル、ソコデ中
央市場ガ出來レバ、斯樣ナ風ノ缺陷ヲ補ハレルト云フ譯デアリマス、中央卸
賣市場ハ成ルベク海ニモ陸ニモ便宜ナ場所ヲ見テ敷地ヲ選ビマシテ、鐵道ヲ
引込ミ繫船岸ヲ造リ「クレーン」等ヲ備ヘ、尙ホ自動車モ備ヘ、運搬荷役及ビ
遠方ヨリ物資ヲ引クコトヲ容易ナラシムルノデアリマス、又貯藏庫、冷藏庫
等ヲ設ケ、食糧品ノ供給量ヲ調節シ、取引方法ヲ改善シ、價格ノ決定ヲ公正
ナラシメ、其平調ヲ期スルコトガ出來ル、尙ホ又大事ナ食糧品ノ取扱ヲ衞
生的ナラシムルコトモ出來ルノデアリマス、主務大臣ハ第一期ノ計畫トシマ
シテ、六大都市ニ開設ヲ指定サレル筈ニナッテ居リマス、ソレニ對スル特別
ノ施設ニ付キマシテ補助ヲ與ヘラレルコトニナッテ居リマスガ、本年ノ豫算
ニハ三箇年分ト致シマシテ、二百四十萬圓ヲ要求サレテアリマス、此市場ノ開
設ニ付キマシテハ、開設ニ關スル要件ハ此法案ニアルノデアリマスルガ、此
法案ニ付キマシテ委員會ニ於キマシテハ、澤山ナ質問ガアリマシタ、其主ナル
モノハ第一條ト第六條ニ關スルモノデアリマス、第一條ニ市場開設ヲ命ゼラ
レル第一ノ開設者ハ公共團體ニ命ゼラレルコトガ規定シテアルノデアリマス
ケレドモ、萬一公共〓體ガ何カノ事情ニ依リマシテ此施設ヲナスコトガ出來
ナイ場合ニ於キマシテハ、民法ノ第三十四條ニアリマスル公益法人ニ指定セ
ラレルコトモアルト書イテアル、此點ニ付テ公益法人ニモ許ス場合ガアルト
云フコトニ付キマシテハ、澤山ナ質問ガアリマシタ、公益法人ノ取締ガナカナ
カムヅカシイヤウデアル、從來ノ政府ハ其取扱ガ能ク出來ナイノミナラズ、
公益法人其モノガドウモ深切ニ仕事ヲシナイ、現ニ二三年前ニ或ル評判ノ好
イ公益法人ガ土地ヲ買入レルニ付テ二日前ニ五萬圓ノ賣價デアッタモノヲ二
日目ニ之ヲ十八萬圓トカ十三萬圓トカ三倍ホドソレヲ高ク買ッタト云フヤウ
ナ不都合ナモノモアッタ、斯樣ナコトヲスル公益法人ニ市場ノ開設ヲ命ゼラ
レルト云フコトハ、誠ニ危險デアルト云フヤウナ、危險デハナイカト云フヤ
ウナ質問デアリマシタ、ソレニ對シテ、政府ハ先ヅ第一ニ公共團體ニ命ズル
ノデ、何カノ事情ニ依テ萬々一イケナイ時ニ是ハ公益法人ニ許スト云フ途ヲ
開イテ置カナケレバ、此大事ナ制度ガ空文ニナッテ仕舞ウ場合デアル、且ツ
從來ノ公益法人ハ民法ノ規定ニ依テ取締ラレルノデアルガ、此中央市場ニ於
キマシテハ民法ノ制裁ヲ受ケルノハ勿論デアリマスガ、其上ニ此法律ニ依テ
嚴重ナル取締ガ出來ルト云フヤウナ途ガ立ッテ居ル、ソレハ此法案ニアリマ
ス通リ諸君ガ御覽ニナリマシタ通リデアリマス、ソレデ差支ナイト云フヤウ
ナ答辯デアリマシタ、討論ニ入リマシテカラ此第一條ノ「又ハ特別ノ事情ア
ル場合ニ於テハ民法第三十四條ノ規定ニ依ル法人」、此三十字ヲ削除スベシト
云フ修正說、削除說ガ出マシタ、然ルニ是ハ遂ニ否決ニナリマシタ、六ノ賛
成デ反對ガ八人アリマシタ、次ニモウ一ツ修正ガアリマス、ソレハ第七條デア
リマス、第七條ニ「開設者ハ前條ノ規定ニ依リ閉鎖ヲ命セラレタル市場ノ開設
者及卸賣ノ業務ヲ爲ス者ニ對シ損失ヲ補償スヘシ」ト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマスガ、此補償ニ付キマシテハナカナカ面倒ガ起ルデアラウ、殊ニ近頃
此法案ガ議會ニ出マシテカラ新タニ問屋ナドヲ······新タニ卸賣業等ヲ願出ル
者ガ數百アル、是等ニ對シテモ補償スルヤウニシナケレバナラヌコトガ起ル
デアラウ、何カ是ニ標準ヲ決メテ制限ヲ立テテ置カナケレバ將來甚ダ面倒ガ
アラウト云フ所カラ、此損失ニ對シテハ「對シ」ノ下ニ「勅令ノ定ムル所ニ
依リ」ト云フ此十字ヲ加ヘル、サウシテ置イテ勅合デ相當ノ制限ヲ立テレバ
宜イト云フ意見デ、此修正ガ出タノデアリマスガ、此修正ハ大多數ヲ以テ可
決ニナリマシタ次第デアリマス、其他ノ條項ニ於テハ何モ異議ハアリマセズ
可決イタシマシタ譯デゴザイマス、斯樣ナ次第デゴザイマスルカラ、本場ニ
於テモ委員會ノ修正通リ御決定アラムコトヲ希望スルノデアリマスルガ、少
數者カラ此修正意見ガ是ニ出テ居リマスルガ、是ハ即チ第一條ノ中デアリマ
ス、是ハ唯少數意見ガ出テ居ルト云フコトダケヲ申シマシテ私ハ止メマス
ドウゾ委員會ノ意見通リ、修正通リ御賛成アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=65
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066・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 是ヨリ通〓ニ依リマシテ質疑ヲ許シマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=66
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067・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 極ク簡單デゴザイマスルカラ當席ヨリ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=67
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068・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=68
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069・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 委員會ノ席ニ於テモ度〓伺ッタノデアリマスガ、此際モウ
一度伺ッテ確メテ置キタイト思フノデアリマス、ソレハ本法案ノ規定ヲ御覽
ニナリマシテモ開設者、市場開設者、即チ公共團體若クハ公益法人ガ、公益
法人ソレ自身ガ卸賣ノ業務ヲ爲スコトガ出來ルカドウカト云フコトハナイノ
デアリマス、ソレデ委員會ニ度〓質問シマシタケレドモ、是ハ本案ヲ大體見レ
バ分ル、斯ウ云フヤウナコトデゴザイマスガ、兎ニ角法案ノ中ニナイノデア
リマス、今一應其點ヲ確メテ置キマス、言換ヘマスレバ市場開設者、即チ公共
〓體若クハ公益法人ハ彼レ自ラ其業務ヲ爲スコトガ出來ルカドウカト云フコ
ト、ソレカラ其次ニ伺ヒタイノハ、本案ニ公共團體ト申シテ居リマスルノハ、
普通ノ解釋通リ、地方公共〓體ト云フノハ府縣市町村ト私ハ解スルノデアリ
マスガ、念ノ爲ニサウデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ、ソレカラ其次ハ此第
一條ニ特別ノ場合ニ於テハ云々ト書イテアリマスガ、唯今委員長ノ報告ニモ
ゴザイマシタガ、萬已ムヲ得ザル場合ニ政府ハ許可スルノデアリマスガ、果
シテ萬已ムヲ得ザル場合ト云フコトガアルカ、其萬已ムヲ得ザル場合ト云フ
ノハ、ドウ云フ場合ヲ想像シテ居ラレルノデアリマスカ、此三點ヲ伺ヒタイ
大臣カラ御答ヲ願ヒマス
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=69
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070・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 伊澤君ノ三點ノ御質問ニ御答イタシマス、第
點ハ市場開設者、即チ地方公共〓體若クハ公益法人モ亦此市場ニ於テ賣買ヲ
致スコトガ出來ルノデアルカドウカト云フ御質問デアリマス、是ハ普通ノ場
合ニ於テハ問屋業者タル卸賣業者ガ開設セラレタル市場ノ中デ賣買スルト云
フノガ普通ノ場合デアリマスル、併ナガラ或ル特殊ノ事情ニ因テ開設者自ラ
卸賣ヲ致スト云フコトモ出來得ル見込デゴザイマス、致サセル積リデゴザイ
マンク、ソレカラ第二點ノ地方公共團體ト云フハ如何ナルモノデアルカ、之ハ
伊澤君ノ御述べニナリマシタ通リ府縣市町村ヲ指スノデゴザイマス、ソレカ
ラ第三ノ特別ノ事情アル場合ニ於テハ公益法人ニ開設ヲ許スト云フ特別ノ事
情ト云フノハ如何ナルモノヲ指スト云フヤウナ御趣意ノ御質問デアリマシタ
ガ、是ハ唯〓是〓ノ事情ヲ以テ特別ノ事情ト具體的ニ申上ゲルコトハ出來ナ
イノデゴザイマス、其時其場所ニ應ジテ、地方公共〓體ガ開設スルコトガ出來
ナイ場合ニ於テハ己ムヲ得ズ公益法人ノ開設ヲ認メル、斯ウ云フコトデゴザ
イマスルカラ、唯〓カラ是〓ノ事情ト云フコトヲ限定スル譯ニハ參リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=70
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071・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 唯〓ノ御答辯ノ中デ市場開設者ガ卸賣ノ業務ヲ爲スコトハ
例外的ノ場合デアルト云フヤウナ意味合ノ御答ガゴザイマシタガ、果シテサ
ウデゴザイマセウカ、私ハ寧ロ此法案ヲ通讀シ、且ツ委員會ニ於テ政府委員ノ
御說明ヲ伺,テ見ルト云フト、市場開設者ガ此業務ヲ爲スコトガ原則デアッテ、
問屋業者トカ其外ノ營業者ヲシテ之ヲ爲サシムルト云フコトハ寧ロ例外デア
ル、第十條ノ規定ニ依レバ寔ニ其事ハ能ク明瞭デアルト思フノデアリマス、
ノミナラズ委員會ニ於ケル政府委員ノ說明モサウデアッタト思ヒマス、其外ニ
內務省ニ設ケラレマシタ社會事業調査會ノ建議案ニモ其通リノコトガ書イテ
アルノデアリマスガ、果シテ政府ハ唯〓ノ農商務大臣ノ御答ノ通リノ御解釋
ヲ持ッテ居ルノデアリマセウカ、或ハ何カ御間違デハナイカト思ヒマスカラ、
モウ一遍伺ヒマス、ソレカラ特別ノ場合ト云フノハ今カラ判ラヌト云フコト
デアリマスガ、凡ソ法律ヲ制定スル場合ニハ、ドウ云フ場合ガ起リ得ルト云フ
コトヲ御考ニナッテ、サウシテ此特別ノ場合ト云フコトヲ書イタノダラウト
思ヒマス、ソレデ萬巳ムヲ得ザル場合ト云フコトハ、先刻委員長ノ報告セラ
レタ通リ、政府委員モ又屢〓申サレタ通リデアリマス、其萬已ムヲ得ザル塲合
ト云フノハドンナ場合デアルカ、ソンナコトハ兎ニ角案ヲ出サレルカラニハ、
何カ斯ウ云フ場合ガアルト云フコトヲ御豫測ニナッテ居ルノデアリマセウ、
一ツノ場合デモ二ツノ場合デモ宜イカラ是非御示シヲ願ヒマス
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=71
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072・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 第一ノ御質問ニ對シマシテ重ネテ御答ヲ致シマ
ス、市場ノ開設者ガ自ラ卸賣ヲ致スト云フコトヲ、伊澤君ハ木案ノ原則ノヤ
ウニ御解釋ニナッテ居ルヤウデアリマス、此普通ノ卸賣業者ガ市場內ニ於テ
致スト云フコトハ殆ド例外ノヤウニ仰ッシヤイマシタガ、是ハ決シテ左樣ナ趣
意ニハナッテ居ラナイ、ソレデ本案ハ市場開設者ガ致シマシテモ、ソレカラ
普通ノ問屋業者ガ致シマシテモ差支ハナイノデゴザイマスガ、普通ノ場合ニ
於テハ多ク問屋業者ガ其中ニ於テ致ス、斯ウ云フコトニナラウト思ヒマス、
ソレカラ市場開設者ガ卸賣業ヲ致スト云フ場合ハ却テ種類ガ少イコトデアラ
ウ、斯ウ信ジテ居リマス、普通ノ場合ニ於テ普通ノ問屋業者ガ致ス方ガ多イ
ト、斯ウ信ジテ居リマス、ソレカラ第三ノ何等カ特別ノ事情ノアル場合ト云
フノハ、具體的ニ是〓ノ事情ノ存スル場合ト云フコトヲ例示ヲ致シタラ宜カ
ラウト云フヤウナ御質問デゴザイマスルガ、是ハ公共〓體ノ財政ノ狀況カラ
モ來マセウシ、種々ナル事情ノ爲ニ、實際公共圍體ガ開設スルコトガ出來ナ
イト云フコトガ生ジ得ナイトハ限ラナイノデアリマスカラ、左樣ナ時ニ公益
法人ヲシテ開設ニ當ラシムル、斯ウ云フノデゴザイマシテ、唯今カラ是〓ノ
場合ト云フヤウナ具體的ノコトヲ申上ゲル譯ニハ行カヌト思フ、財政上其他
特殊ノ事情ノ爲ニドウシテモ開設スルコトガ出來ヌト云フコトガ生ジ得タ場
合ニ於テ、初メテ適用サレルノデアリマスカラ、ソレ等ノ場合ヲ豫メ限定シ
テ申上ゲル譯ニハ行カヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=72
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073・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 モウ一度ダケ伺ヒマス、唯今ノ此市場開設者ガ卸賣ヲ爲ス
ノガ原則デアルカラ、一方ハ或ハ例外ダ、斯ウ云フコトニ付キマシテハ、私ハ
唯〓第十條ヲ擧ゲタノデアリマスガ、第十條ニハ「地方長官ノ許可ヲ受ケタ
ル者ハ中央卸賣市場ニ於テ卸賣ノ業務ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトガゴザイ
マシテ、兎ニ角地方長官ノ許可ヲ受ケタ者ハ爲スコトガ出來ルコトニ、第十
條ニアルノデアリマスサリナガラ此法案ノ何所ヲ見マシテモ、開設者自身
ガ卸賣ノ業務ヲ爲スコトヲ得ト云フ箇條ハナイノデアリマス、デ委員會デモ
度〓質問イタシマシタ所ガ、政府ノ答辯ハ頗ル曖昧デアル、デアルカラシテ
結局此法案全體ヲ讀メバヤリ得ルノデアル、寧ロソレガ原則デアルト云フヤ
ウニ我〓ニ聞エタノデアリマス、唯今私ガ社會事業調査會ノ建議案ナルモノ
ヲ引用シタノデアリマスガ、此社會事業調査會ノ建議ニハ何ト書イテアルカ
ト云フト、「中央市場ニ於テハ市場設置者自カラ營業ヲ爲シ、又ハ地方長
官ニ於テ公認シタル者ヲシテ營業セシムルコトヲ得」、斯ウ書イテアル、此建
議ガ基ニナッテサウシテ此法案ト云フモノガ出來タト云フコトハ、屢〓政府當
局者ガ委員會ニ於テ言明シラ居ルノデアリマス、之ヲ讀ムトドウシテ唯今農
商務大臣ノ御答辯ノヤウナコトガ考ヘルコトガ出來マセウカ、諒解ガ何トシ
テ······少クトモ二ツノモノガ同一ノ地位ニアルト云フコトダケハ明カデア
ル、況ヤ大體ガ社會政策ノ意味カラ斯樣ナ仕事ハ公共團體ヲシテヤラセルト
云フコトガ、今日世界ノ趨勢デアッテ、又日本ノ大體ノ趨勢デアラウト思フ、
其事ハ假ニ別問題トシテモ、明カニ斯ウ書イテアル、サウシテ此法案ニハ何
處ニモ唯〓ノ農商務大臣ノ言ハレタヤウナコトハ書イテナイノデアリマス、
デ私ハ農商務大臣ガ何カ御間違ニナッテ居ルノデアラウト思フノデアリマス
ケレドモ、併シ是ハ幾度質疑ヲ重ネマシテモ同ジコトデアラウト思ヒマスカ
ラ、質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=73
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074・湯淺倉平
○湯淺倉平君 唯〓ノ質問ト應答ノ狀況ヲ伺ヒマシテ疑問ガ起リマシタカ
ラ、簡單ニ質問ヲ致シマス、本案第一條ノ特別ノ事情アル場合ト云フ文字ハ、
地方公共團體ニ於テ中央卸賣市場ヲ開設スル意思ナキ場合ト云フヤウニ解ス
ルノハ誤リデアリマスカ、若シ地方公共〓體ガ中央卸賣市場ヲ開設スル意思
ヲ持ッテ居ル場合ニ於テモ、公共團體ニ開設ヲ許サズシテ、民法第三十四條
ノ法人モ經營ヲ許サルル御考ガ政府ニ御有リナノデアリマセウカ否ヤ、更ニ
地方公共團體ト云フ文字ノ中ニ、府縣市町村ヲ含ムト云フ御答辯デアリマス
ルカラ伺ヒマスガ、市町村ト府縣ト共ニ中央卸賣市場ノ經營ヲ致シタイト云
フヤウナ場合ニハ、何レヲ先キニ致サレルノデアルカ、又市町村ガ市場經營
ノ意思ガナカッタ場合ニハ、府縣ヲシテ經營セシメル、或ハ順位カラ申シマ
シテモ、先ヅ以テ府縣ニ意思ガナイカト云フコトヲ確メラレテ、次ニ府縣ニ
經營ノ意思ガナカッタ場合ニ、市町村ニ經營セシメル、斯樣ナ風ノ御取扱ニナ
ル御考デアリマセウカ、是ダケノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=74
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075・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 御答イタシマス、勿論地方公共〓體ガ市場ヲ開
設シヤウト云フヤウナ意思ガアリ、又之ヲ開設スル場合ニ、勿論之ニ開設セ
シメル積リデ居ルノデアリマス、デ公益法人ニ開設ヲ許スヤ、地方〓體ニ於テ
開設スルコトガ出來ナイ事情ガアッタ場合ニ公益法人ニ許ス、斯樣ナ積リデ
ゴザイマス、ソレカラ地方公共〓體ニ於テ府縣ヲ先キニスルカ、市町村ヲ先
キニスルカト云フ御質問ノヤウデゴザイマスルガ、是ハ其時ノ事情ニモ依リ
マセウケレドモ、當局ノ考ヘル所デハ、先ヅ直接關係ヲ有スル公共〓體ヲシ
テ、先ヅ之ヲ開設セシメルト云フコトガ順序ノヤウニ考ヘテ居リマス、故
ニ府縣ト市町村ト共ニ開設スル意思ガアレバ、先ヅ以テ市町村ヲ以テ開設セ
シメルト云フコトガ適當ノ順序デアラウ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=75
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076・湯淺倉平
○湯淺倉平君 唯〓ノ御答辯デ少シ諒解イタシマシタガ、特別ノ事情アル場
合ト云フ文字ガ市町村ニ於テ市場ヲ經營スル意思ガナイト云フ趣旨ニ解スル
ノハ誤リデアルカ否カト云フ點ニ付キマシテ、當局ノ御答辯ハ市町村ニ經營
ノ意思ガアル場合ニハ之ヲ許ス、斯ウ云フコトハ一應御認メニナッテ居ル
ヤウデアルガ、市町村ガ經營スルコトノ出來ナイ事情ノアッタ場合ニハ公益
法人ニ許スト云フ御答辯ガ、其點ガ少シク明瞭ヲ缺イテ居ルト思ヒマス、ソ
レハ市町村デ市場ヲ經營スル意思ガアッテモ、當局ニ於テ市町村ガ經營スル
コトガ不可能ト云フ御認定ノ下ニ市町村ノ意思ニ頓著ナク、民法第三十四條
ノ法人ニ許サレルヤウナ場合ガアルカ否ヤ、ソレカラ次ニハ市町村ガ民衆ニ
直接ノ團體デアルカラ、先ヅ第一ニ之ニ經營セシムルト云フ御答辯ハ諒解イ
タシマシタ、併ナガラ市町村ガ經營ヲ躊躇シタ場合、其場合ニ上級公共團體
タル府縣ヲ差措イテ、公益法人ニ許サレル場合ガアルノデアリマスカ否ヤ、
公共〓體デアル市町村ガ經營ヲ躊躇シタル場合ニ於テ、上級ノ公共團體タル
府縣ヲ差措イテ、民法第三十四條ノ公益法人ニ直チニ經營セシムルト云フヤ
ウナ御取扱ニナル御見込ミデアルカ否ヤ
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=76
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077・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 市町村ニ於テ卸賣市場ヲ開設スルノ意思ノアル
場合ニ於テハ、公益法人ヲシテ開設セシムルト云フコトハ絕對ニセナイ積
リデアルカ、斯ウ云フ御質問ノヤウデアリマスガ、大體サウ云フコトデアリ
マセウ、併ナガラ市町村ノ開設ヲ促シテモ、何レ開設スル積リデゴザイマス、
併シ目下ノ狀況ニ付テ五年ナリ六年ノ間ハ到底開設出來マセヌ、開設ノ希望
ハ致シテ居リマスガ、併シ十年ノ後デナケレバ市町村ノ財政デハムヅカシイ
ト云フヤウナルコトガアリシナラバ、假令市町村ガ、地方公共〓體ガ開設ノ
意思ガアリシテモ、其ノ意思ガ何時實行出來得ルカ分ラヌ、ソコデ五年モ六
年モノ後デナケレバ、到底實行ガ出來マセヌト云フコトナラバ、斯ウ云フ特
殊ノ事情ノアリマスル時ニ、更ニサウ云フ場合ニハ公益法人ニ許ストハ申シ
マセヌケレドモ、能ク詮議ヲ要スルコトデアラウト私ハ思フ、ソレ故ニ市町
村ニ於テ若クハ府縣ニ於テ開設ノ意思ガアリ、又普通ノ考ニ於テ開設シ得ル
ト云フコトデナケレバイカナイト考ヘテ居ル、唯意思ガアッタ場合ニハ最早
特別ノ事情ト云フモノノ存スルノヲ認メナイカト云フコトヲ極端ニ申サレル
ト云フト、コヽ十年二十年ノ間ニ於テハ到底開設ハ出來マセヌガ、其後ニ於テ
ハ開設シマスト云フ意思ヲ持ッテ居ルト云フ場合ニ千、矢張リ特殊ノ事情ナ
シトシテ公益法人ニ許可スルコトガ出來ヌト云フヤウニ解釋スルト云フコト
ハ非常ニ窮屈ニナルダラウト私ハ思ヒマス、ソレ故ニ特殊ノ事情ト云フコ
トハ、其時ニ應ジテ世間ガ何人モ認メテ以テ是ハ尤モデアルト云フ事情ノ下
ニ於テハ、之ヲ公益法人ニ認メマシテモ差支ナイト私ハ信ジテ居リマス、次
ニ······ソレダケデゴザイマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=77
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078・湯淺倉平
○湯淺倉平君 モウ一ツノ御尋ハ、市町村ガ市場開設ノ經營ヲ躊躇スル場合
ニ於テハ、其上級ノ公共團體タル府縣ヲ、第二次ノ順位ニ置カレテ御取扱ニ
ナルノデアリマスカ、府縣ヲ差措イテ、市町村ニ開設ノ意思ガナイカラ、民
法第三十四條ノ法人ニ許可スルト云フヤウナ御取扱ニナルコトハナイノデア
リマセウカト云フ點ヲ御伺ヒ致シマシタ
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=78
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079・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 御答イタシマス、普通ノ場合ニ於キマシテハ
唯〓湯淺君ノ御述べノ通リ、地方公共〓體ニ先ヅ以テ經營サセルト云フ、斯
ウ云フ趣旨デアリマシテ、其地方公共〓體ノ中ニハ、市町村ノミナラズ府縣
ヲ包含シテ居リマスルカラ、若シ市町村ガ躊躇イタシマスル場合ニハ、次
ハ府縣ニ對シテ之ヲ勸メルト云フコトハ、普通ノ順序ト心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=79
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080・阪本さん之助
○阪本彰之助君 些細ナルコトデゴザイマスガ、チヨット承ッテ置キタイト思
ヒマス、此唯今修正ノ問題ニナッテ居リマスル第七條ノ第二項ニ、「九十日內
ニ通常裁判所ニ出訴スルコトヲ得」トアリマスルガ、總ジテ法文ニハ何日以
內トナッテ居ルノガ例ノヤウデアリマス、現ニ唯〓決議ニナリマシタ瓦斯事
業法案ニハ「三月以内ニ通常裁判所ニ出訴スルコトヲ得」、「以內」トアリマ
スカ、唯〓問題ニナッテ居リマスル第七條ノ第二項ニハ「九十日內」トアリマ
ス、「以」ト云フ字ガ、若シ謄寫若クハ印刷ノ際ニ落チタノデハアリマセヌデ
ゴザイマセウカ、初メテ政府ガ出サレタ時分ニハ「以」ト云フ字ガアッタノガ
何處カ轉々スル間ニ「以」ノ字ガ、一字漏レタノデハゴザイマセヌデセウカ、
愈〓出來上ッテ仕舞ッタ時ニ、何ヤラ氣ノ濟マヌヤウナ氣ガ致シマスガ、若シ左
樣デアルナラバ、此際御正誤ニデモナルヤウナ御便法ハアリマセヌカ、ソレ
トモ固ヨリ此通リデアル、斯ウ云フコトデアリマスレバ、ソレマデノコトデ
ゴザイマスガ、如何デアリマセウカ
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=80
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081・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯〓ノ御質問ハ、法制上ノ文句ノコトデゴザイ
マスルガ、是ハ近來ハ九十日內ト云フヤウニ、「以內」ト申シマセヌデ「內」ト
云フダケデ致シタト云フ例ガアルサウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=81
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082・阪本さん之助
○阪本彰之助君 諒解イタシマシタガ、ソレナラバ後デ······後デデモゴザイ
マセヌガ、今度唯今同一議場デ議セラレタ瓦斯事業法ニ、「以」ノ字ヲ付ケタ
ガ惡カッタト云フコトニナルノデゴザイマス、同日而カモ僅カ二十分カソコラ
ノ間ニ我ガ貴族院デ議スル議案ニ、片一方ハ「以內」トアリ、片一方ハ「內」ト
アルト云フコトハ、私共ノ如キ潔癖ナ者ニ取リマシテハ甚グ氣ノ濟マヌコ
トデアリマス、政府ガソレデ宜シイト云フコトデアレバ、殊更害ノナイコト
デアリマスカラ、別ニ何トモ申シマセヌガ、誠ニ氣ノ濟マヌコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=82
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083・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 他ニ御發言モナイト存ジマスカラ採決ヲ致シマ
ス、本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=83
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084・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=84
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085・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=85
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086・藪篤麿
○子爵藪篤麿君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=86
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087・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=87
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088・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、休憩イタシマス、午後ハ
一時三十分ヨリ開會イタシマス
午前十一時五十六分休憩
午後一時四十三分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=88
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089・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
本日本院ニ於テ修正議決シタル左ノ政府提出案ハ直ニ之ヲ衆議院ニ送付セ
リ
瓦斯事業法案
本日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ直ニ裁可ヲ奏請シ又可決ノ旨
ヲ衆議院ニ通知セリ
市町村義務〓育費國庫負擔法改正法律案
岩北軌道株式會社所屬軌道經營廢止ニ對スル補償ノ爲公債發行ニ關スル
法律案
本日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
家祿賞典祿給與未濟ニ關スル法律案外一件特別委員會
委員長子爵五島盛光君
副委員長男爵德川厚君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=89
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090・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、是ヨリ中央卸賣市場法案
ノ第二讀會ヲ開キマス
中央卸賣市場法案ニ對スル修正案
右議院法第二十九條ニ依リ提出候也
大正十二年三月十七日
發議者
上山滿之進男爵坪井九八郞男爵赤松範-
藤田四郞伊澤多喜男片岡直輝
賛成者
侯爵鍋島直映侯爵細川護立侯爵佐佐木行忠
淺田德則松室致大島健一
嘉納治五郞男爵西村精一江木千之
荒川義太郞仲小路廉男爵坂本俊篤
男爵目賀田種太郞男爵山內長人岡田良平
中村是公男爵斯波忠三郞男爵船越光之丞
男爵黑田長和男爵佐竹義準男爵藤村義朗
男爵小畑大太郞男爵東郷安男爵矢吹省三
谷森眞男仁尾惟茂木內重四郞
阪本 影之助若槻禮次郞菅原通敬
田所美治江木翼湯淺倉平
石谷傳四郞矢口長右衞門
貴族院議長公爵徳川家達殿
(-ハ削除ノ符號)
中央卸賣市場法案中左ノ如ク修正ス
第一條本法ニ於テ中央卸賣市場トハ地方公共〓體又ハ特別ノ事情アル場
合ニ於テハ民法第三十四條ノ規定ニ依ル法人カ魚類、肉類、鳥類、卵、蔬菜
及果實ノ卸賣ヲ爲ス爲主務大臣ノ指定スル都市及其ノ隣接地ニ於テ本法
ニ依リ開設スル市場ヲ謂フ
中央卸賣市場ニ於テハ特別ノ事情アル場合ニ於テハ前項ニ揭クル物品ノ
一部ノ卸賣ヲ爲サス又ハ其ノ他ノ日用品ノ卸賣ヲ爲スコトヲ得発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=90
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091・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 第一條ヲ問題ニ供シマス、第一條ノ修正案ニ對ス
ル說明ヲ上山君ニ願ヒマス
〔上山滿之進君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=91
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092・上山滿之進
○上山滿之進君 御手許ニ配付ニナッテ居リマス通リニ、第一條ニ我〓ハ修
正ヲ加ヘタイトスルモノデアリマス、此修正ハ特別委員會ニ於テ、六名對八
名デ否決ニナリマシタ、少數意見ト同樣デアリマス、先ヅ御斷リ申シテ置キ
マスガ、修正案トシテ提出イタシマシタノハ、第一條ノ中ノ「又ハ特別ノ事
情アル場合ニ於テハ民法第三十四條ノ規定ニ依ル法人」是ダケノ文字ヲ削
ルト云フダケデアリマス、併ナガラ此法案ノ中ニハ、之ニ關聯シタ箇條ガ
外ニ四箇所ホドアリマス、是ハ此第一條ガ修正ノ通リニ可決セラレテ、其
公益法人ヲ省ク趣意ガ認メラレタ後ニ於テ、事務局ニ於テ然ルベク法文ノ整
理ヲシテ戴ク積リデアリマスカラ、之ヲ御含ミヲ願ッテ置キマス、中央卸賣
市場ガ、今日ノ時代ニ於テ極メテ必要デアルト云フコトハ、我〓一切異論ハ
ナイノデアリマス、寧ロ一日モ速ニ斯ノ如キ機關ノ設備ノ出來ルコトヲ切望
ヲ致スノデアリマス、尤モ申スマデモナク、斯ノ如ク重要ニシテ必要ナルモ
ノデアリマス以上、是ガ健全ニ發達スルコトヲ第一ノ要件ト致スノデアリマ
ス、政府ノ原案ハ、此中央卸賣市場ノ健全ニ發達スルコトノ要求ニ對シテ
缺陷ガアルト云フノガ、我〓ノ主張デアリマス言葉ヲ換ヘテ申セバ、中央
卸賣市場ノ開設者ニ公益法人ヲモ許スト云フコトハ尠カラザル弊害ヲ起ス
虞ガアルト云フコトデアリマス、之ニ弊害ヲ起セバ勿論其法人ニ依テ經營セ
ラルヽ中央卸賣市場ガ健全デアルベキ筈ハナイ、其餘毒ハ其中央卸賣市場ノ
管轄ニ屬スル市民、總テ之ヲ負擔シナケレバナラヌコトニナルノデアリマ
ス、凡ソ斯ノ如キ卸賣市場ノ開設者タルベキ者ニハ必要ナ資格ガアルノデア
リマス、其第一ハ其開設者ノ資力ガ豐富デアルト云フコトガ必要デアル、
次ニハ其開設者ガ一切私ノ利益ヲ考ヘナイト云フコトガ必要デアル、若シ
此開設者ニシテ資力十分ナラザルニ於テハ、其事業ガ到底發達スルコトハ
出來ナイ、又若シ開設者ニシテ多少デモ私ノ利益ヲ考ヘルコトガアッタナラ
バ、之ニ依テ生ズル弊害ハ擧ゲテ言フベカラザルモノガアルコトハ當然デア
リマス、我〓ハ此意味ニ於テ中央卸賣市場ガ、市町村ニ依テ經營サルヽコト
ヲ最モ熱望スルノデアリマス、是ガ政府ノ原案ニモ第一ニ認メテアル、市町
村ナラバ開設者タル要件ノ資力モ十分デアリ、又市町村タル性質上、市町村
ガ私ノ利益ヲ求ムルコトモナイノデアリマス、此二ツノ要件ノ具備シタ市町
村ヲシテ、中央市場ヲ經營セシムル······開設セシムルコトガ最モ宜シイコト
デアリマスガ、其市町村以外ノモノニ、斯ノ如キ重要ナル社會事業ヲ營マス
ト云フコトハ、容易ナラヌ弊害ノ生ズルコトデアルト信ズルノデアリマス、
何故ニ公益法人ガイケナイカト云フコトヲ今少シ附加ヘテ申述ベタイ、公益
法人ナルモノハ申上ゲルマデモナク、財開法人ト社團法人デアリマスガ、其財
團ナリ社團ナリノ基本ニナル金ハドウシテ出來ルカト申セバ、財團ナラバ一
時ニ多額ノ寄付金ガ集マッテ、其寄付金ノ一團ガ法人ニナルノデアリマス、社
團ナラバ其社員ガ年々カ月々カ常ニ多少ノ金錢ヲ支出スル、或ハ事ノ始メニ
一定ノ金額ヲ出ス、サウ云フ金デ出來テ、ソレガ法人ニナルノデアリマスガ、
斯ノ如キ法人ニ寄付スル人〓ハ何等其寄付金ニ對シテノ報酬ヲ求メナイノハ
勿論デアリマス、是等ノ寄付ニ依テ成立ッタ財產ヲ以テ、寧ロ多クノ場合ニ
於テハ、其利子ヲ以テ民法ニ明カニ書イテアリマス通リ、祭祀、宗〓、慈善、
學術、技藝其他ノ公益ニ關スル什事ヲスルノデアリマス、是等ノ公益法人ニ
ハ極メテ例外ハ、如何ナル場合ニアルカ、唯今私ニハ殆ド想像ノ出來ナイ程
ノ稀有ナ場合デアラウト思ヒマスガ、普通ハ其資產ノ力ヲ以テ事業ヲ經營シ
テ行クベキモノデ、其事業ニ依テ利益ヲ擧ゲルト云フコトハナイノデアリマ
ス、是ガ常態デル、サウ云フ種類ノモノデアルガ故ニ、資產家ノ志ノアル人
ハ時ニ依テ又其事業ニ依テ可ナリ巨額ノ金ヲ寄付スルノデアリマス、併ナ
ガラ此中央卸賣市場ナルモノハ、是モ申上ゲルマデモナク、其市場ヲ開設ヲ
シテ其使用料ヲ取リ、其他種々ノ收入ガアル、此事業ニ依テ當然收入ガ生ズル
ノデアリマス、斯ル事業ニ對シテ如何ナル資產家モ、多額ノ金ヲ將來ノ報酬ナ
シニ、報酬ヲ豫期スルコトナシニ出スト云フコトハ、到底想像ノ出來ナイコ
トデアル、現ニ皆サンモ御承知ノ通リニ、濟生會ノ狀態ハ如何デアリマスカ、
豫定ノ寄付金ハ到底集マラナイ、約束ヲシタ寄付金モ容易ニ集マラナイ、然ル
ニ濟生會ハ其事業ニ依テ何等利益ヲ受ケナイノデアリマスガ、純粹ナ公益ヲ
目的トスル、即チ民法ニ言フ慈善ヲ目的トスル財團法人デアリマスケレド
モ、ソレデスラ寄付金ノ狀態ハ斯ノ如キモノデアリマス、又政府側デ特別委員
會ニ於テ引用ヲセラレタ理化學〓究所ノ狀態ハ如何デアリマスカ、理化學研
究所ノ設立ノ時ハ、私職務上多少ノ關係ヲ持ッテ居リマシタノデ、可ナリ當時
ノ事情ハ心得テ居ル積リデアリマス、理化學〓究所モ今日ノ時勢ニ於テ大ニ
理化學ノ〓究ヲ進メナケレバナラヌト云フ、純粹ナ公共心ヲ以テ發起セラレ、
サウシテ是ニハ御承知ノ通リニ、帝室カラ巨額ノ御下賜金ガアリマシタ、又
國庫カラモ巨額ノ補助金ヲ出シマシテ、サウシテ之ニ民間ノ有志ノ寄付ヲ加
ヘテ作ルト云フコトノ計畫デアッタ、所ガ其後ノ狀況ハ如何デアリマスカ、宮
內省ノ御下賜金ハ固ヨリ豫定ノ通リニ下ガリマシタ、政府ノ補助金ハ旣ニ先
達テ御決議ニナッタト思ヒマスガ、今年ハ增加マデシナケレバナラヌヤウニ
ナッタ、所ガ民間ノ寄付金ハ豫定ノ半バ少シ上ニ止マッテ居ルヤウニ思フノデ
アリマス、此理化學〓究所ハ如何デアリマスカ、如何ナル性質ノモノデアリ
マセウカ、中央卸賣市場ノ通リニ、其事業ニ依テ何カ收益ヲ擧ゲルコトガ出
來ルモノデアリマセウカ、無論サウデハナイ、全ク純粹ナ公益ヲ目的トシテ
成立ッタモノデアッテ、サウシテ恐レ多クモ帝室ノ御保護マデアッテ、サテ斯
ノ如キ狀況デアル、凡ソ今日ノ經濟社會ノ狀態ハ、是等ノ事實ヲ以テ雄辯ニ
說明サレテ居ルト思フ、政府ガ豫期セラレルガ如キ、或ハ希望セラルヽガ
如ク、多額ノ寄付金ガ後日ノ報酬ヲ豫期シナイデ、此中央市場ノ如キ、後ニ
利益ヲ擧ゲルコトノ出來ルヤウナ仕事ニ向ッテ寄付セラルヽト云フコトハ、
到底常人ノ考ヘルコト能ハザルモノデアルト思フ、所ガ此中央市場ヲ經營ス
ル爲ニ、財團法人ヲ······公益法人ヲ作ラスト云フコトデアリマスガ、ドウシ
テ政府ハサウ云フコトノ出來ルト云フ見込ガ立ッタノカ疑ハザルヲ得ヌ、寧
ロ疑ヒノ領分ヲ旣ニ通リ越シテ、全ク政府ノ考ヘテ居ラレルコトハ根據ノナ
イコトデアルト、斯ウ結論セザルヲ得ヌノデアリマス、要スルニ唯今申上ゲ
タヤウナ性質ノ公益法人デアッタナラバ到底成立ツ見込ハナイト云フコト
ハ、極メテ明瞭デアルト思フノデアリマス、實ハ此法案ノ大體ノ趣意ニ於テ
賛成ヲ致シテ居リマスノデアリマスカラ、成ベク種々ノ修正ヲ試ミルコト
ハ差控ヘタノデアリマス、此點ニ於テモ、唯〓中述べタ公益法人ノ點ニ於テ
モ、政府ハ是ガ出來ル積リデアルト言ハレルシ、私共ハ到底出來ナイ、斯ウ堅
ク信ズルノデアル、出來ル出來ヌノ單純ナ意見ノ相違ダケデアレバ、修正意
見ヲ提出シヤウトハ思ハヌノデアリマスガ、我〓ハ出來ナイト言フ、政府ハ出
來ルト言ハレル、其處ニ非常ナ疑惧ガアルノデアリマス、即チ表面ハ公益法
人ト言ヒナガラ、實ハ其關係者ガ一個ノ利益ヲ營ムコトヲ目的トシタ場合ニ
於テ、初メテ此公益法人ナルモノガ成立シ得ルノデアリマス、關係者ガ自己ノ
利益ヲ目的トセザル場合ニ於テハ、先刻申述ベマシタ通リニ、到底此公益法
人ハ成立ツ筈ハナイ、是ガ成立ツノハ私益ヲ目的トスルガ故ニ、公益法人
ノ皮ヲ被ッテ、サウシテ私益ヲ目的トスル團體ガ出來ルコトニナルノデアリマ
ス、是ガ最モ恐ルベキコトデアル、此意味ニ於テ是非共此公益法人ヲ此法案カ
ラ削ラナケレバナラヌト云フコトヲ深ク信ズル者デアリマス、然ラバ如何ニ
シテ狼ガ羊ノ皮ヲ被ッタヤウナ、公益法人ノ名ノ下ニ於テ營利團體ガ出來ル
カト申シマスト、是ハ極メテ簡單デ、表向ダケハ民法ノ規定ニ依テ、又主務
官廳ノ認可ヲ得テ出來モシマセウガ、實ハ其公益法人ニ資產財產ヲ寄付シタ
人〓ハ其公益法人ノ或ハ役員ニナリ、役員ニアラザルモ種々ノ關係者ニ
ナッテ、其公益法人ノ名義ノ中カラ配當トハ云フコトハ出來ナイノデアリマ
スケレドモ、事實配當ニ同ジキ、或ハ配當以上ノ賞與、慰勞金、手當、謝金、
何トデモ名ヲ附ケテ利益ヲ分配スルコトガ出來ルノデアリマス、是ハ此議場
ニ於テ一兩囘紹介セラレタト思ヒマスルガ、競馬倶樂部ナドニ、今日ハ存ジ
マセヌガ、過去ニ於テ盛ンニ行ハレタ方法デアル、斯ル方法ヲ以テスレバ法
律上何ノ差支ハナイ、サウシテ事實ハ營利團體デアル、而シテ看板ハ公益法
人斯ウ云フコトニナルノデアリマス、是ガ先刻申上ゲマシタ通リニ、若シ
卸賣市場ヲ經營スル公益法人ガ成立スルトナッタナラバ、必ズ私益ヲ目的ト
スルモノニナル、其私益ヲ目的トスル營利ノ組合、營利ノ閉體ノ形式ノ一ツ
ヲ唯今申上ゲタノデアリマス、其他斯ル事柄ニ巧妙ナ人〓ニ依テハ、種々ナ
形式ガ發明サレルコトデアラウト信ズルノデアリマス、其他此種ノ、斯ノ如
キ意思ヲ以テ組織セラレタ公益法人ノ內部ニ於テ、種々ノ弊害ノ釀サルルコ
トハ寧ロ當然ノ結果デアル、先日此議場ニ於テ同僚ノ方カラ述ベラレタ東京
府市場協會ノ如キ其一例デアリマス、市場協會ノ內部ノ醜態ニ付テハ本案
ノ特別委員會ニ於テ、詳細ニ同僚ノ委員カラ述ベラレタノデアリマス、若シ
私ノ懸念スル通リニ、營利團體タル公益法人ガ成立チマシタナラバ、ソレガ
我〓ノ日常生活ニ如何ナル影響ヲ及ボスノデアリマセウカ、我〓ガ中央卸賣
市場ヲ歡迎スル所ハ、是ニ依テ日常物資ノ配給ガ圓滑ニ行ッテ、從テ物價モ自
ラ安價ニ、安クナルト云フコトニアルノデ、又政府モサレバコソ此案ヲ提出サ
レタノデアリマス、然ルニ唯〓申述ベタヤウナ營利團體タル公益法人ガ之ヲ
經營スルニ至リマシタナラバ、是等ノ關係者ニ依テ利益サレルダケ、ソレダケ
我〓ノ日常生活ニ負擔ヲ及ボスコトニナル、最モ直截ニ簡明ニ申シマスレ
バ、物價ハ下ルドコロヂヤナイ、却テ引上ゲラレル虞ガアル、物價ノ多少ノ高
低ハ又忍ブト致シマシテモ、斯ノ如キ公益ヲ純粹ニ目的トシナケレバナラヌ
事業ニ於テ、私利ヲ營ムヤウナモノノ存在スルコト、跳梁跋扈スルコトヲ
我〓ハ容認スルコトハ出來ヌノデアリマス、政府ハ公益法人ハ已ムヲ得ザル
場合ニ於テ許スノデアル、原則ハ市町村ニ市場ヲ開設サスノデアル、萬已ム
ヲ得ザル場合ニ於テ、公益法人ニ許スコトガアルト云フコトノ、極メテ例外
ナ場合ノ御說明ニナッテ居リマスガ、午前ニ於ケル此點ニ關スル質問應答ニ
依テ諸君モ御承知下スッタト思ヒマスガ、其萬已ムヲ得ザル場合ト云フコト
ハ、全ク今日想像ノ出來ナイ、如何ナル場合ガアルト云フコトハ政府デモ
御說明ガナイ、最後ニ市町村ノ財政狀態云々ト云フコトノ仰セガアリマシタ
ガ、是ハ御答辯ニナラヌト思フ、市町村ノ財政ガ中央卸賣市場ヲ經營スルニ
不十分ナリト云フヤウナ、ソンナ市町村ハナイ、少ナクトモ差當リ之ヲ施行
セムトスル六大都市ガ、斯ル狀態ノ財政デアルト云フコトハ誰モ信ジナイ、
ソレヲ除クト其他ニ特別ナ場合、萬已ムヲ得ザル場合ト云フコトハ、政府デ
モ今日想像サヘナサルコトガ出來ナイノデアル、唯理論上サウ云フコトガ
何十年何百年ノ中ニ起ルカモ知レナイト云フ、空漠タル想像ヲ以テ此規定ガ
置カレテ居ルト云フコトハ、私ハ信ズルコトハ出來ナイ、矢張リ政府ハ何カ
斯ウ云フコトヲサレル御見込ガアルノデハナイカト思フノデ、正式ノ場合ニ
さきまえ
ハ御說明ガアリマセヌデアリマシタガ、正式デナイ場合ニ於テ私ノ諒解シタ
所ニ依レバ、此公益法人ニ依テ中央市場ヲ經營サス都市ハ東京市ナリト、政
府ハ御考ヘニナッテ居ルラシイ、萬々此事ハ私ノ誤ッタ觀測デナイト思フ、我
〓東京市民ハ遺憾ナガラ自ラ斯ル必要ナル卸賣市場ヲ經營スルコトガ出來
ナイノデアリマセウカ、甚ダ遺憾千萬ナコトデアリマス、私ハサウデナイト
思フ、ソレハ種々ノ事情ニ依テ此法案ガ出タラ、直チニ本年內ニ出來ル、或
ハ本年完成スルト云フヤウナコトニハ行カヌコトモアリマセウ、ケレドモ苟
モ日本ノ第一ノ都會デアル此東京市ニ於テ、コレンバカリノコトガ經營ガ出
來ヌトハ、到底信ズルコトハ出來ナイノデアリマス、東京市民ノ一人トシテ
ハ尙更ノコト、斯ノ如ク信ズルコトハ恥辱デアルト私ハ感ズルノデアリマ
ス、政府ハ何故ニ此公益法人ヲ削除スルコトニ熱心ニ反對サレルカト云フコ
トハ、私ニハ如何ニモ諒解ガ出來ナイ、此場合ニ於テ特別委員會ノ經過ノ一
部ヲ皆サンニ御紹介イタスコトノ必要ヲ感ズルノデアリマス、特別委員會
ハ數回ノ會議ヲ重ネマシテ、第四囘目ト記憶イタシマスガ、去ル十五日ニ懇
談會ヲ開イタノデアリマス、、懇談會ヲ開イタ譯ハ、修正ノ意見ガ二ツ出マシ
テ、其一ツハ委員會デ可決セラレタ第七條ノ點デアリマス、今一ツハ唯今玆
ニ議題ニナッテ居リマス、第一條ノ公益法人ノ削除デアリマス、種々懇談會
ヲ開イテ其懇談會ノ結果、委員ノ中カラ代表者ト、正式ニ選ンダ譯デハアリ
マセヌガ、自ラ委員ヲ代表サレテ、二三ノ方ガ政府ニ交涉セラレタ、政府ハ
考慮ノ結果翌朝返答ヲサレタ、其返答ハ公益法人ノ削除ニハ反對デアルト云
フコトデアッテ、更ニ又其朝ニナッテ、二三ノ諸君ヲ煩ハシ政府ニ再ビ交渉シ
タノデアリマスガ、結局政府ハ第七條方ハ同意セラレマシタガ、第一條ノ
公益法人ノ方ハ同意サレナイ、甚ダ私ニハ其意味ガ諒解ガ出來ナイ、平·方
質カラ言ヘバ先刻來屢〓申上ゲマシタ通リニ、公益法人ハ······本當ノ公益法
人ハ出來ナイモノデアル、若シ出來タレバ必ズ私利ヲ營ム虞ノアルモノデア
ル、而シテ政府ハ今此案ヲ實行スルニ付テ、主トシテ經營サセタイト思フノ
ハ市町村デアル、萬々已ムヲ得ザル時ハ初メテ公益法人デアル、サウシテ其
萬々已ムヲ得ザル場合ト云フノハ唯〓申述ベマシタ通リニ、政府ニ何等具體
的ノ御豫想ノナイ、表向デハサウナッテ居ル、又表向ニ於テハ東京市ニヤラ
セルト云フコトニナッテ居リマスガ、是モ今申シタ通リ東京市ガ公設市場ヲ
建テルコトハ出來ナイ道理ハナイト、斯ウ思フ、斯ル事情デアル以上ハ、宜
シク政府ハ公益法人ヲ削除スルコトニ同意ヲセラルベキ筋合デナケレバナラ
ヌ、普通ニ考ヘレバサウデアル、ソレヲ政府ハ强ヒテ削除ニ反對セラレ
反對ヲ固執サレルト云フ趣意ハ、私ニハドウシテモ諒解出來ナイノデアリマ
ス、政府ハ此問題ヲ以テ衆議院ノ方面ニ御交涉ニナッタサウデアル、是ハ新
聞ニモ出テ居リマス、是ハ確カニ事實ラシイ、衆議院ノ方面デモ此公益法人
ノ削除ニハ餘リ賛成デナイカノヤウニ傳ヘラレテ居ル、此點モ私ハ甚ダ諒解
ニ苦シムノデアル、茲ニ私ハ一ノ事實ヲ擧ゲテ諸君ノ御判斷ニ訴ヘタイコ
トガアリマス、ソレハ東京ニ於テ此法案通過ノ曉ニ、公益法人ヲ組織シテ、
中央卸賣市場ノ開設ノ役ニ當ラウトスル計畫ガ此法案提出前カラ成立ッテ居
ッタ點デアリマス、此大要ハ先日湯淺君カラノ御質問ノ中ニ述べラレテ居ラ
レル、斯ノ如キ公益法人ガ若シ成立ッテ、而シテ中央卸賣市場ノ開設ト云フ
コトニナルコトニナリマシタナラバ、其結果ハドウナルデアラウカ、甚ダ
憂慮ニ堪ヘナイノデアリマス、此公益法人ノ計畫ニ一、帝國議會議員ノ中
ニ深イ關係ノアル人ガアルサウデアリマス、其公益法人ハ財團法人デアリマ
シテ、此名稱ヲ東京中央市場ト呼ンデ居ル、玆ニ揭載シテ居リマスガ、財
團法人トシテ寄付行爲ガ第一條カラ第二十一條、秩序正シク成立ッタモノガ
アル、此財團法人ノ資產ハ何デアルカト云フコトヲ見マスルト、政府ノ補助
金ト低利資金ノ借入金ヲ以テ財團法人ノ資產トスル、先ホド申シマシタ通リ
ニ、巨額ノ淨財ヲ集メルコトハ斯ノ如キ法人ニ於テハムヅカシイ、ソコデ
斯ウ云フ規定ヲ設ケタンデアリマスガ、無資財ノ財團法人ガ、政府カラ頂戴
スルモノト、預金部カラ拜借スルモノト、其頂戴金ト拜借金ヲ以テ資產トシ
テ居ルト云フコトハ、果シテ純粹ナ財團法人ト稱スベキモノデアルカドウカ
ト疑ハレル位デアリマス、サウ云フ風ニ一口ニ言ヘバ出ノ好イ財團法人ガ計
畫サレテ居ルノデアリマス、其役員ニハ理事十名、幹事五名、サウシテ評議
員ガ若干名トアルカラ、幾十名モ置ケルコトニナッテ居ル、思フニ此法人ハ
政府ノ補助金ト低利資金ヲ以テ、自分達ハ一錢一厘ノ寄付金モシナイデ、中
央卸賣市場ヲ經營シ、ソレニ依テ得タル利益ヲ種々ノ名義ノ下ニ、關係者ニ
分ケテ取ルト云フコトニ過ギナイト思フノデアリマス、然ラズンバ斯ノ如キ
計畫ヲ立テル筈ハナイノデアル、而シテ茲ニ不思議ナ事ガ一ツアルノデアリ
やじ、 、其寄付行爲ノ要領ガ茲ニ出來上ッテ居ル、其要領ノ文句ノ中ニ、此寄
付行爲ハ此計畫者ガ自分デ拵ヘタモノデアラズシテ、計畫者ノ事業ノ監督ノ
位地ニ立ツベキ方面デ出來上ッタモノデハナイカト思ハレル節ガアル、私ハ
斯ク申セバトテ、農商務省デ內〓コンナ計畫ヲ立テテ、人ニヤラセヤウト
シテ居ル、サウ云フコトヲ私ハ申スノデアリマセヌ、唯農商務省カ東京府廳
カ或ハ市役所カ、何所カ分リマセヌガ、東京ノ中央卸賣市場ノ監督ノ位地ニ
アル何所カノ役所デ、其役所ノ何所カノ隅デ出來タモノデアルヤウニ見エル
文句ガアル、二三箇所アリマスガ、其最モ顯著ナルモノヲ申シマスト、第
ニ斯ウ云フコトガ書イテアル、政府ノ補助金竝ニ低利資金ヲ以テ財團法人東
京中央市場ヲ設立シ中央市場ニ即チ斯ル經營ノ事業ヲ行ハシムトアル、若シ
自分デ書イタナラバ行フト書クベキガ、行ハシムト書イテアリマスカラ、誰
カニ行ハシムル方針デ出來タト云フコトハ明カデアル、私ハ決シテ農商務省
ノ誠意ヲ疑フモノデアリマセヌケレドモ、斯ノ如キ怪シ氣ナモノガ法案提出
前カラ現ハレテ居ルト云フコトハ、我〓ノ最モ注意ヲシナケレバナラヌ點デ
アル、之ヲ要スルニ中央卸賣市場ノ出來ルト云フコトハ、雙手ヲ擧グテ贊
成ヲ致シマス、併ナガラ是ガ開設ノ任ニ當ルモノハ、ドウシテモ地方公共〓
體デナケレバナラヌ、地方公共團體ガ此開設ノ任ニ當レバコソ、資力モ豊富
デアリ、私利モ此間ニ行ハレルコトハナイ、ソレヲ甚ダ弊害ノ伴フコトノ多
イ公益法人ニモ、經營開始ノ任ニ當ラシメルト云フコトハ、如何ニモ此事業
ノ前途ノ爲ニ憂慮ニ堪ヘナイノデアリマス、是モ差當ッテ是非シナケレバナ
ラヌト云フコトデアルナラバ、又考ヘヤウモアリマセウ、併ナガラ政府ノ答
辯ニ依リマシテモ、別ニサウ云フ差當ッタ必要モナシ、第一其場合ヲ想像ス
ルコトガ出來ナイ位デアル、サウ云フヤウナ狀況デアリマス、斯ル弊害ノ虞
ノアルモノハ速ニ是ハ削除シテ、而シテ事ノ本體ニ立戾ッテ、必ズ此開設者
ハ地方公共團體デナケレバナラヌト云フコトニ致シマス、サウ致シマスト
自ラ此事業ガ速ニ進ムコトニナリ、例ヘバ東京市ガ開設ノ遲レルモノト豫想
サレテ居リマスヤウデアリマスケレドモ、是モ大阪ナリ、京都ナリ、神戶ナ
リ、橫濱ナリ、其他ノ方面ニ於テ市ガ自ラ公設市場ヲ經營サレタ曉ニ於テ、
東京市ノミガ公設市場ヲ開設シナイデ晏如トシテ居ルコトノ出來ナイノハ當
然デアリマス、是等ノ理由ヲ以テ此公益法人ニ關スル規定ヲ削除シタイ考デ
アリマス、ドウゾ滿場ノ御賛成ヲ願ヒマス
〔山脇玄君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=92
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093・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=93
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094・山脇玄
○山脇玄君 質問デスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=94
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095・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 今、上山君ガ復席サレテカラニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=95
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096・山脇玄
○山脇玄君 上山君ニ質問ヲシタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=96
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097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 今、上山君ガ席ニ復サレテカラニサレテ宜カラウ
ト思ヒマス、暫ク御待チヲ願ヒマス······モウ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=97
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098・山脇玄
○山脇玄君 唯今ノ上山君ノ御說ニ、第一條ノ修正說ヲ上山君初メ其他ノ方
ガ御提出ニナリマシタ、其趣旨ヲ伺ッテ略〓分リマシタガ、第七條ノ方モ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=98
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099・上山滿之進
○上山滿之進君 第七條ノ修正ハ特別委員會デ名數デ成立イタシマシタ、ソ
レハ特別委員長カラ報〓イタサレマシタ、此一條ノ方ハ特別委員會デ少數デ
否決サレマシタノデ、其一條ダケノ修正ヲ我〓カラ提出シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=99
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100・山脇玄
○山脇玄君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=100
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101・徳川家達
○議長(公爵徳川家逹君) 是ヨリ上山君外五名ヨリ提出セラレマシタ、第
條中ノ修正案ヲ問題ト致シ、討論ヲ許シマス、通〓ノ順序ニ依リマシテ高橋
琢也君ノ登壇ヲ望ミマス
〔高橋琢也君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=101
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102・高橋琢也
○高橋琢也君 私ハ唯今上山君ヨリ御說明ニナリマシタ、其中央卸賣市場
法案第一條ノ修正ニ反對ヲ致シマスルモノデゴザイマス、少シク其理由ヲ述
ベマセウト存ジマスガ、上山君ハ曩ニ此法案ノ特別委員會ニ於キマシテ、縷
々此第一條ノ削除ニ付テ御意見ヲ御述ベニナリマシタ、御意思ノアル所ハ
略〓諒承ヲ致シテ居ル積リデゴザイマス、唯今此議場ニ御述ニナリマシタ所
ヲ承リマシテ、過日又特別委員會殊ニ懇談會ニ於テ詳シク御述ベニナリマ
シタ、本案ノ第一條ノ「又ハ特別ノ事情アル場合ニ於テハ民法第三十四條ノ
規定ニ依ル法人」ト云フ此三十文字ヲ削除シタイト仰ッシヤルノデゴザイマ
ス、特別委員會ニ於キマシテモ、私ハ之ニ反對ヲ致シタ次第デゴザイマスル、
上山君ノ之ニ反對ナル御意思ヲ約メテ申シマスレバ、公益法人ナルモノハ弊
害ガ多イ唯〓モ縷々御述べニナリマシタコトデ、歸スル所ハ公益法人ナル
モノデハ、斯ウ云フコトハ實行サセラレナイト、旣ニ委員會ニ於テモ此實行
ハ不能デアル、若シ之ヲ實行サヤレバ直グ是ハ弊害ガ伴フノデアル、斯ウ仰ッ
シヤッタ、私ハサノミ弊害ノアルモノトハ認メテ居リマセヌ、勿論原則トシ
テハ地方公益〓體ト云フモノガ前ニ出テ居リマスル、政府モ地方公共團體
デヤリ得ル限リハ、是ハヤラセルト云フ、始終御答辯ノヤウデゴザイマシ
夕、萬已ムヲ得ザル場合ニ之ヲ公益法人ニ讓ラナケレバナラナイ、斯ウ言フ
ノシ、所ガ公益法人ナルモノガドウシテソレ程ノ弊害ガゴザイマセウカ、若
シ弊害ノアル點カラ言ヒマスルナラバ、寧ロ公益法人ノ方ガ少クハナイカト
私ハ思フ、地方公共圍體ト云フモノニハ一切弊害ガナイカ、御承知ノ如ク
是マデ大都市ノ事抦ニ於テモ明ラサマニ申サヌデモ諸君ガ御承知デゴザイマ
私ハ一々擧ゲテ申シマセヌ、二三ノ大都市ニ既ニ大キナ疑獄ガ起ツ
スカラ、
テ居リマスルノガアル、又先キニ起ッタノデアル、是等カラシテ見マシテモ、
地方公共團體ナルモノハ弊害ガナイトハイカナイ、弊害ノ有無ハ詰リ其內容
實質是ガ良ケレバ弊害ハナイ、是ガ惡ケレバ弊害ガドウシテモ伴フ、民法第
三十四條ニアル公益法人ノ如ク、御承知ノヤウニ祭祀宗〓ノヤウナモノハ斯
ウ云フコトニ關係ハ出來得マスマイ、併シ慈善學術技藝其他公益ニ關スル社
團又ハ財團ニシテ、利益ヲ目的トセザルモノト云フ、是ガ公益法人デアル、頻
ニ先刻カラ上山君ハ弊害ガ起ルト云フコトハ、公益デナク、私益ヲ先キニス
ルモノノ如ク、ソレヲ前提トシテノ御意見デハナイカト伺ハレタノデアリマ
スガ、元來公益法人ト云フモノハ私益ヲ圖ルモノデナク、私利ヲ目的トスル
モノデナイト云フコトハ分リ切ッテ居ル、其內容ガ惡ケレバ矢張リ害ガゴザ
イマセウ、一體利益ノアル所ニハ害ノ伴フモノデアル、ソレ故ニ監督官廳ガ
能ク常ニ之ヲ監督シテ、其利ヲ以テ害ヲ除クト云フコトニ努メ、況ヤ此內閣
ノ如キハ綱紀肅正ヲ金看板ニシテ居ラレル內閣デアルカラ、其樣ナ危險ナ
モノニ向ッテ、恐クハ中央卸賣開始ヲ命ゼラレルト云フコトハナイダラウト
私ハ信ジテ居ル、ソレデアルカラ詰リ御心配ノ點ハ誠ニ國家ノ爲メニ喜ブ
ノデゴザイマスルガ、或ハ是ハ杞憂ニ屬シハセヌカト存ジマスノデ、元來市
場其モノハ弊害ノ伴フモノデス、確カ泰西ノ諺ニモアッタヤウデゴザイマス、
虱ノ居ナイ乞食ハナイ、嚴ノ居ナイ穀物ノ庫ハナイ、泥坊ノ居ナイ市場ハナイ
トカ云フコトガアルカラ、市場ニ泥坊ハ殆ド附物デアルカラ、是ハ大ニ注意
ヲシナケレバナラヌ、木ヲ喰フ虫ハ木カラワクカラ、或ハ矢張リ紙魚ハ本ノ
中カラ生ズルヤウナ鹽梅式ニ、市場其モノガドウモ惡クナリ易イ、甚ダ腐敗
シ易イモノデアル、何レニヤラセルトシテモ、監督官廳ガ此監督ヲ怠リマシ
タナラバ、必ズ弊害ハ伴フデアラウト思ヒマス、又現ニ政府當局ハ疾クカラ
委員會ニ於テハ繰返シ繰返シ說明ヲセラレタノヲ聞クト、萬已ムヲ得ヌ場合
ニ公益法人ニ是ハヤラセルノデアッテ、出來得ル限リ公共〓體ニサセルノデ
アル、斯ウ云フノデアル、所ガ唯〓上山君ガソレハ東京デアラウ、東京ニ於
テ地方公共〓體ニヤラセルコトガ、是ガ出來得ナイト云フノデアラウカト、
御推定ノ御論ガアッタヤウニ、果シテサウデアルナラバ、此生活上ノ日常ノ
需要品、此配給ヲ滑カニシテ同ジ二百五十萬市民ノ生活ヲ安定セシメ、
方ハ之ニ依テ物價調節モ間接ニシ得ルコトニナル、多イト少ナイ、大キイ小
サイ問題ハゴザイマシタケレドモ、少ナクトモ其一助ニナルモノデアルノ
デス、然ルニ大阪府ヤ京都府ハ其恩典ニ浴シテ、東京市民ハ此恩典ニ浴スル
コトガ出來ナイトシタナラバ、ドウ致シマセウカ、殊ニ東京市民ニ對シテ
ハ氣ノ毒ナコトデアル、斯ウ言ハナケレバナラヌ故ニ、他ノ方法ヲ採ッテ矢
張リ同ジヤウニ此恩典ニ浴セシメル途ガナカッタナラバ、是ハ浴サセクイ
モノデアル、所謂一視同仁、東京ノ現在ノトコロデ其筋ノ調ヲ見ルト、
魚市場ガ年六千萬圓、蔬菜、果實、所謂靑物ノ市場ガ確カ神田ハ千七百
萬圓、サウシテ京橋、濱町、一ツ目、四ツ目、竹町、瓦町、駒込、芝ト此
八箇所、是ガ千八百五十五萬圓程デゴザイマシタガ、サウスルト靑物バカ
リデモ總計二千五百五十五萬圓程デアリマス、併シ是ニハ地廻リモ澤山ア
リマセウ、百姓ガ市ニ持ッテ出ルモノモアリマセウ、又魚ニシテモ、靑物
ニシテモ、卸賣ノ價格ノ恐ラク二倍以上ノ値ヲ以テ東京ノ市民ハ配給ヲ受
ケテ居ル次第デ、隨分此金額ハ大シタモノデゴザイマスガ、此金額ノ一割
ダケ安イ物ヲ買フトシテモ、年々東京市民ノ懷合ヒハソレダケ好クナッテ行
ク道理デアル、固ヨリ商習慣ハ違ヒマセウ、色〓ゴザイマスカラ、直チニ
是ガ何レガ安イカ、何レガ高イカ、又ドウ云フ方法ニ依ルト云フコトモ言
ハレマセヌガ、今申上ゲル通リニ、靑物市場ハ九箇所モアルクラヰデアル、
合シテ二千五百萬圓、ココニ可笑シイ······可笑シイト言ウテハ何ダケレドモ、
不思議ナノハ東京ハ、四分ノ三ハ魚類、京都モ三分ノ二ハ魚類デアルノニ、
大阪ハ却ッテ靑物ノ方ヲ餘計使用シテ居ル、靑物ヲ大阪ガ三千百萬圓、魚類
ノ方ニ二千五百萬圓、是等ハ地方デ違フ、從ッテ色〓地方ノ事情或ハ商習慣ノ
ヤウナモノモ違ヒマセウト思ヒマス、是ガ違フ爲ニ、或ハ之ヲ市ニヤラセル、
或ハ之ヲ適當ナ公益法人ニヤラセルト云フヤウナ『コトモ起ッテ來ル、況ヤ是
ハ六大都市バカリヂヤナイ、一度ビ是ガ大都市ニ行ハレタナラバ、少クモ廣
島トカ、吳トカ、福岡トカ云フ十五萬、十七萬ト云フ人口ノアル都市ニ行ハ
レルデアリマセウ、段々是ガ便利ニナッテ來レバ五萬、三萬ノ都市マデ行ハ
レル、サウナレバ尙ホ以テノコト、他ニ公益法人ノ如キモノ、地方ハ公共團
體ナドデナク、ソンナ窮屈ナコトヲセズニ他ニ之ヲ委託スル途ガアレバ最モ
良イコトデアルト私ハ信ズル、又先刻上山君ハ政府ガ衆議院ノ方ヘ當ヲテ見
タ所デ第一條ノ修正ハ衆議院ノ方ハ通過ガムヅカシイサウデアルト云フコト
ヲ仰ッシヤッタ、果シテサウデゴザイマスナラバ、是亦大イニ考ヘナケレバナラ
ヌ、何故ナレバ此法案ハ上山君モ是非成立タナケレバナラヌ、誠ニ今日ハ必
要ナモノデアルト仰ッシヤル、是ハ上山君其他修正意見ニ賛成ノ御方モ同論
デアラウト存ジマス、果シテサウデアルナレバ、之ヲ若シ修正シテ衆議院ニ
廻ハシタ場合ニ衆議院ガ容レナイ、兩院協議ノ結果ガ是ガ破裂スルト云フヤ
ウナコトニ萬一ナリマシタナラバ、所謂角ヲ矯メントシテ牛ヲ殺スト云フ結
果ニ陷ル、ソレハ私ハ甚ダ望マナイノデ、故ニ今日是ガ法案ニゴザイマシタ
所ガ害ハ無クシテ却テ便利デアラウト信ズル、此位申上ゲタナレバ此修正案
ニ私ガ反對ヲ致シマスル所以ハ誰方ニモ御了解ヲ下サッタカト信ジマスル、私
ハ是デ此壇ヲ降リマス
〔伊澤多喜男君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=102
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103・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ修正案ニ賛成ヲ致ス者デゴザイマス、此中央市場ナル
モノガ、社會政策ノ上カラ致シマシテ相當ニ必要デアルト云フコトヲ、私
勿論認メル者デゴザイマス、併ナガラ私ノ希望ヲ述ベマスナラバ、内務省ニ置
カレマシタ社會事業調査會ガ建議ヲ致シマシタヤウニ、先ヅ第一ニ公設市場
ヲ改善シテ、尙ホ其上ニ中央卸賣市場ヲ經營シタイ、是ガ矢張リ私モ同樣ノ
希望ヲ持ッテ居ル者デアリマス、去リナデラ公設市場ノコトニ多ク手ヲ染メ
ナイカラシテ、ソレデ中央市場ニ對シテハ反對スルカト云ヘバ、私ハソレホド
デハナイノデアリマス、中央市場ハ無論アルハナキニ優ッテ相當ニ必要ナモ
ノデアルト云フコトハ認メテ居ルノデアリマス、元來今日ノ社會ノ狀態カラ
申シマシテ物價ノ調節、殊ニ此〓料品ノ低廉ト云フコトハ總テノ方面ノ要求
デアリマシテ、特ニ下層階級ハ最モ之ヲ要求シテ居ルノデアリマス、而シテ食
料品ト申ス中ニハ、今日茲ニ揭ゲラレテアリマス所ノ腐敗的ノ〓料品、即チ
魚デアルトカ鳥獸肉デアルトカ、或ハ野英物デアルトカ、果實デアルトカ、
斯樣ナモノモ無論我〓國民生活ニ相當ニ關係ハアリマスケレドモ、モットモッ
ト緊切ニ關係ノアルモノ、米デアルトカ或ハ味噌醬油デアルトカ、薪炭デア
ルトカ、斯樣ナモノデアラウト思フノデアリマス、從テ是等ノモノニ最モ緊
切ニ關係ノアル公設市場ニ向ッテ相當ニ大イニ力ヲ注グト云フコトヲ、社會
事業調査會ガ建議シタト云フコトハ、私ハ尤モノコトト思ッテ居ルノデアリ
ずり、サリナガラ、デアルガ故ニ、此市場法案ニ反對スルカト云ヘバ、必ズシ
モ反對スルノデハナイト云フコトハ先刻申シタ通リデアリマス、デ私ガ修正
案ニ賛成シマスル理由ニ付キマシテハ、同僚ノ上山君カラシテ縷々御述べニ
ナリマシテゴザイマスカラ、大體自分ノ述ベルベキ部分ハ多ク述ベラレタノ
デアリマス、デゴザイマスカラシテ、自分ハ是ガ補遺的ニ多少述ベテ見タイ
ト思ヒマス、私ガ本修正案ニ賛成シマスルノハ、一體斯ノ如キ事業ガ公益法
人ヲシテヤラシムルノニ適當デアルカドウカ、又民法ノ三十四條ハ斯ノ如キ
事業ヲ爲スコトヲ認ムルカドウカト云フコトガ大ナル疑問ダト思フノデアリ
やっと、先刻來述べマシタ通リニ、上山君其他ガ述べラレタ通リニ、民法ニハ大
體此仕事ヲ列記的ニ書イテ、サウシテ其後ニ其他云々ト云フ文字ガ使ッテア
ルノデアリマス、斯樣ナ誰ガ見テモ營利的ノ仕事デアル、祭祀トカ、宗〓トカ、
美術トカ、慈善トカ、斯樣ナ仕事トハ全ク違ッテ純然タル營利的ノ仕事デア
ル、斯樣ナ卸賣事業ノ如キモノハ、一體公益法人ノ爲スベキ仕事ノ目的ト云
フコトニナルンデアリマセウカ、是ガ私ガ第一ニ疑ガアルノデアリマス、多
分私ハ左樣ナコトハ出來ナイト思フノデアリマス、又第二段ニハ各國ノ市場
ニ關スル法制ヲ調ベテ見マシテモ、地方公共〓體デヤラセルカ、然ラズンバ
私人若クハ株式會社ト云フモノニヤラシテ居ッテ、公益法人ニ市場ノ仕事ヲ
ヤラセルト云フヤウナ所ハ、本員甚ダ寡聞ニシテ聞イタコトガナイノデアリ
マス、ソレハサウアルベキコトト思フノデアリマス、何故カト云ヘバ先ニモ
述ベタ通リ公益法人ノ性質トシテ、斯ノ如キ純然タル營利ノ仕事ヲ爲スベキ
筈ハ決シテナイノデアリマスカラ左樣ナコトハアルベキ筈ハナイノデアリマ
ス、然ラバ我國ニハ斯樣ナモノガアルカ、是ハ私ハ委員會ニ於テ政府委員ニ
モ問ウテ見タノデアリマスガ、無論左樣ナコトノアル筈ハアリマセヌ、我國
ニハ從來斯樣ナモノハナイノデアリマス、公益法人デ市場ノ仕事ヲヤッテ居ル
ヤウナモノハ無論ナイノデアリマス、各國モ之ヲ認メズ、我國モ認メズ、又實
際ニモ何ニモナイ、誠ニ此度新發明ノ法案ヲ出サレタデアリマシテ、其點ニ於
キマシテハ私ハ政府者ノ勇氣ニ驚カザルヲ得ヌノデアリマス、唯今ノ點ニ付
テモ少シク布衍ヲ致シマスト云フト、例ヘバ今マデ日本橋ノ魚河岸デ卸賣ノ
問屋ヲシテ居ッタ、是ハ無論營利事業デ、又商賣人デモアル、ソレガ今度芝浦
ふく
ヘ市場ガ出來テソコヘ同一ノ人ガ行ッテ同一ノ行爲ヲスルト云フト、ソレハ
營業ヂヤナイ、モウ少シ言ヒマスルト云フト、先刻私ガ大臣ニ質問シマシタ通
リニ、市場ノ開設者ハソレ自身ニ卸賣ノ行爲ヲ爲スコトガ出來ルノデアリマ
スカラ、ソレデ芝浦ノ市場デ市ト云フ開設者モソコデ魚ノ卸賣ヲ爲シテ居ル、
其隣ニハ魚屋八兵衛ト云フモノガ卸賣ヲ爲シテ居ル、サウスルト云フト、
方ノ市ノ方デ爲ス卸賣ノ仕事ハ是ハ營利デハナイ、隣ノハ是ハ營利ノ仕事デ
アルト云フコトモ起リハセヌカト思フノデアリマス、前ノヤウニ日本橋デ
ヤレバ營利デアルケレドモ、芝浦デヤルト營利デナイ、店ヲ竝ベテ居ッテ、
市デヤルト營利デナイケレドモ、隣ノ魚屋ガヤルト營利ダ、誠ニ不可思議千
萬デアリマス、併シ是モ亦法律ノ解釋ノ仕方ニ依テ差支ナイカモ知レマセヌ
ケレドモ、結局其得タル利益ヲ自分ノ懷へ入レルカ入レナイカト云フコトニ
結局歸著スルト思フノデゴザイマス、所ガ先刻モ上山君ガ縷々述ベラレタ通
リ、今度現ハレテ來マシタモノハ、實際株式會社デアルベキモノヲ公益法人
ト云フ假面ヲ被ッテ出テ來タノデアリマスカラ、彼等ガ利益ヲ自分ノ懷ニ入
レルト云フコトハ最早當然ノコトデアル、其處ニ至ッテ一體ソレガ公益法人
デアルカドウカ、從テ此法律ガ公益法人トシテ認メテ居ルモノガ成立シ得ル
カドウカト云フコトガ、非常ニ疑問ダト思フノデアリマス、ソレカラ公益法人
ノ如キモノニ此獨占的ノ仕事ヲ許スト云フコトガ果シテドウ云フモノデゴザ
リマセウ、此法律デ見マスルト云フト、公益法人ハ自分ガ必要ト認ムル時ニハ
他ノ營業者ニ向ッテ市場ノ閉鎖ヲ命ズルコトヲ認ムルト云フ規定ガアルノデ
アリマス、詰リ此公益法人ガ出來テ市場ヲ開設スル時ニハ、東京デ云ヒマスレ
バ東京市中ノ······必要ト認レバ東京市中ノ魚卸業者ニ向ッテ全部之ヲ閉鎖サ
セルコトガ出來ル、斯樣ナコトガ一體國トカ或ハ公共〓體トカト云フモノハ
ヤリ得ルノデアリマスケレドモ、斯樣ナ公益法人ガ斯ノ如キ絕大ナル權力ヲ
有ッテ居ルト云フコトガ果シテ適當デゴザイマセウカ、此公益法人ノ經營者
ガ自分ノ私益ヲ營ムガ爲ニ、若シヤ此絕大ナル權力ヲ振フト云フコトニナ
リマシタナラバ、市民ハ遂ニ魚デアルトカ、或ハ靑物デアルトカ云フモノ
ヲ、或ル期間口ニスルコトガ出來ナイト云フヤウナ事實ガ起ラウト思フノデ
アリマス、各國ガ斯樣ナルモノニ向ッテ公益法人ヲ認メナイト云フノハ、私ハ
當然ノコトト思フノデアリマス、デ株式會社ナラ無論斯樣ナ絕大ナル權力ヲ
與ヘナイノデアリマスカラシテ、ソレハ無論問題ハアリマセヌ、サリナガラ公
益法人ニ向ッテハ、斯樣ナ絕大ナル權力ヲ與ヘヤウト云フノデアリマスカラ、
危險之ヨリ甚シキハナイト思ヒマス、次ニ私ハ上山君ト同樣ニ此公益法人、
政府ガ所期スルガ如キ公益法人ナルモノハ、到底成立シ得ベキモノデナイ、
出來ルナラバ羊皮狼身ノ全ク營利會社ガ出來ルノデアッテ、正シイ所ノ公益
法人ガ決シテ出來ル筈ハナイト云フコトヲ確信スルノデアリマス、ソコデ斯
ノ如キモノガ一體政府者ガ何故ニ斯樣ナモノヲ出シタカト云フコトニ付テ、
少シ〓究シテ見タイト思フノデアリマス、元來此社會事業調査會ニ於キマシ
テ內務省系統ノ案ハ私ノ申ス通リ、此事業ハ公共團體ニ限ルト云フ案デアッタ
ノデアリマス、所ガ之ニ對シテ農商務省側カラシテ、株式會社案ヲ對案トシ
テ出シタノデアリマス、サウシテ非常ニ是ハ調査會ニ於テ論爭セラレタノデ
アリマスガ、其結果トシテ遂ニ何ト申スカ鶴ノ如キ此公益法人ガ茲ニ加ハツ
テ來タノデアリマス、私ハサウ思ヒマス、是ハ最初ノ案ノ如ク株式會社デア
ルナラバ、或ハ先刻申シマシタヤウナ獨占ト云フコトハ許サナイ、獨占ヲ株式
會社ニ許ス筈ハアリマセヌカラ、獨占ナゾハ決シテ許サレナイ、又政府ノ補
助、······莫大ナル補助、或ハ低利資金ノ·····巨額ナル低利資金ノ貸付ト云フ
ヤウナコトハ、無論株式會社ナラバ出來ナイノデアリマス、株式會社ナラ
バ、イッソサッパリシテ宜シイノデアリマス、所ガ唯〓ノ通リニ、事實ニ於テハ
株式會社デアルケレドモ、名前ダケハ公益法人ダト云フノデアリマスカラ、
之ニ對シテ獨占ヲ許シ補助モスル、低利資金モ貨ス、斯樣ナコトニ相成ッタ
ノデアリマス、寔ニ此經緯カラ言ヒマスト云フト、寔ニ遺憾千萬ノコトダト
思フノデアリマス、ソレカラ此當局者ガ公益法人ヲ茲ニ是非加ヘナケレパナ
ラヌト云フコトヲ說明スル方法トシマシテ、是ハ無論公然言ハルルノデアリ
マセヌケレドモ、之ヲ辯護スル者ハ曰ク、東京市ハ多分此市場ヲ開設セヌダ
ラウ、デアルカラシテ之ニ對スル一ツノ牽制ノ方法トシテ、若クハ威嚇ノ方法
トシテ、此公益法人ト云フモノヲ入レテ置クガ宜シイノダ、ナニ決シテ實際
ニヤルノヂヤナイノダ、市ヲシテヤラセル牽制ノ方法トシテ斯樣ナモノヲ存
シタイト云ノヤウナ辯解ヲスルノデアリマス、所ガ果シテ然ラバ何故此政府
ハ調査會デ建議シマシタ方法ヲ執ラナカッタノデアリマスルカ、調査會ハ中
央市場設置綱要ノ第四項ニ於テ「主務大臣ハ必要ト認ムル時ハ地方〓體ニ對
シ中央市場ノ設置ヲ命スルコトヲ得」수斯ウ云フ規定ヲ設ケテ呉レト云フ
コトヲ建議シタノデアリマス、私ハ此規定ガ果シテ適當ナリヤ否ヤト云フコ
トハ今日ハ論ジマセヌ、サリナガラ當局者ガ言フガ如クニ、是非市町村ヲシテ
此仕事ヲ經營サシタイト云フ强イ希望ガアルナラバ、調査會モ斯樣ナル建議
ヲシテ居ル、政府ハ大體調査會ノ建議ニ依テ此案ヲ作ッタト言ッテ居ルノデア
リマスカラシテ、今ノ通リ强制的ニ市町村ニ命ズルコトノ規定ヲ何故ニ作ラ
ナカッタノデアリマスカ、サウシテ斯樣ナ公益法人ト云フヤウナ鶴的ノモノ
ヲ出シテ來テ、之ヲ牽制シヤウト云フヤウナ遁辭ヲ設ケルト云フコトハ、餘程
私ハ其意ヲ知ルニ苦ムノデアリマス、是ヨリ委員會ノ經過ニ付キマシテモ私
モ少シ述ベタイト思ヒマス、ソレハ大體上山君カラシテ先刻述ベラレタノデ
アリマスガ、先刻ノ通リ我〓ハ第一條ノ公益法人ハ是非除キタイト云フノデ、
政府ニ或ル人ガ交渉ヲシタ所ガ、政府ノ答辯ハ結局是ハ除クコトハ出來ヌト
云フコトデアリマシタガ、其時ニ政府ハドウヤラ或ル衆議院ノ方面ニ向ッテ交
涉ヲシタラシイ、其方面デハ其公益法人ト云フノハ本案ノ生命デアル、之ヲ除
カレルナラバ、場合ニ依レバ此案ハ不成立ニ終ッテモ致シ方ナイト云フ位ニ、
非常ニ强イ反對ガアッタヤウデアリマス、デ私ハ之ヲ聞イテ實ニ驚キ入ッタノ
デアリマス、唯今上山君モ縷々述ヘラレタ通リ、此案ノ出ル前カラシテ世上ニ
ハ怪シ氣ナル會社ガ生レントシテ居ル、此市場ナルモノヲ怪シ氣ナル會社ニ
依ッテ經營シヤウトシテ居ル、ソレハ事實ニ於テハ會社デアルケレドモ、公益
法人ノ名ヲ騙ッテ、サウシテヤラウトシテ居ル計畫ガアルト云フコトハ、種々
ナル方面カラシテ我〓共ノ耳ニ這入ッテ居ッタノデアリマス、然ルニ此第一條
ノ公益法人ト云フノハ、此案ノ生命デアルト云フコトニナッテ來ルト云フト、
我〓共ハ益〓疑ヲ深クシナクチヤナラヌノデアリマス、曾テ私ガ或ル地方ニ在
職シテ居リマスル時ニ、頻ト道路ヲ造ッテ吳レト云フコトヲ要求シテ參タノ
デアリマス、ソレデ事實是ハ必要ナ道路デアッタカラシテ之ヲ造ルコトニ致シ
タ、所ガ愈〓著手スル時ニナルト、其地方ノ政黨員ハ之ニ向ッテ極力反對シダ
ノデアリマス、昨日マデハ是非道路ヲ造ッテ貰ヒタイト云フヤウナコトヲ要
求シナガラ、著手スルト之ニ對シテ反對ヲスル、私ハ實ニ驚キ入ッタノデア
リマス、所ガ段々理由ヲ聞イテ見ルト、大イニ其處ニハ譯ガアル、何故カト云
フト、私ガ其道路ニ著手スル時ニ、從來町村請負デアッタモノヲ······村村デ
アッタモノヲ競爭入札ニ付シタノデアリマス、彼等ハ道路ヲ造ッテ貰イタイノ
デハナクテ、村請ニ致シタイ、村請ト云フノハドウ云フコトカト云フト、事
實ニ於テ其地方ノ有力者ノ請負デアリマス、有力者ガ自分ノ「ポケット」ヲ肥
品
ス爲ニ、道路ヲ造ッテ貰ヒタイト云フノデアル、道路ハ要ラナイケレドモ、
村請ヲシタイノダ、洵ニ私ハ能ク似タヤウナ例ガ其所ニ起ッテ來タノデ、實、
不可思議千萬ニ思ッタノデアリマス、兎ニ角市場法案ハ市場ト云フモノヨ
リモ財團法人ガ大切ナンダ、財團法人ガイケナケレバ、市場法案ハ潰シテモ宜
シイ、唯今ノ道路ノ例ト洵ニ能ク似テ居ル、ソコデ唯今高橋君カラシテ、財團
法人ト云フモノニハ弊害ハナイノデアル、監督宜シキヲ得レバ弊害ハナイノ
デアルト云フコトヲ縷々述ベラレマシタ、デゴザイマスルカラシテ一應此點
ニ付テ自分モ述ベテ置キタイト思ヒマス、自分ハ決算委員ト致シマシテ、偶然
東京市場協會ナルモノニ關スル事柄ヲ調ベタノデアリマス、デ一體此政府ガ
公益法人ナルモノニ對シテ、如何ナル監督ヲシテ居ルカト云フコトハ、決算
委員會ニ於テ屢〓承ッタノデアリマスルガ、結局政府ノ答辯ハ、日本全國ニハ
澤山ナ、數百、若クハ數千ノ公益法人ガアル、之ヲ監督スルニ別ニ吏員モ何
モナイノデアル、デアルカラシテ何等ノ監督ヲ施スコトガ出來ナイト云フノ
ガ、是ハ結局政府ノ極ク明瞭ナ答辯デアリマス、ソレデソレナラバ將來ハド
ウスルカト云フコトモ聞イテ見マシタ所ガ、將來ノコトニ付テハ考ヘテ居ラ
ヌケレドモ、別ニ大シテ人ヲ增スト云フコトモ豫算ニ載ッテ居ラヌカラシテ、
將來ト雖モ亦監督スルコトハ出來マイ、ソレカラ尙ホ進ンデ一體政府ハ公益
法人ト云フモノニ付テハ、實際ニ於テ一年ニ一遍ヤ二遍ハ調ベテ見タコトガ
アルカト云フコトヲ質問シタノデアリマスガ、是ハ驚キ入ッタコトデアリマ
スケレドモ、政府ト云フモノハ財團法人ニ付テ實際ニ付テ調ベタト云フコ
トハ、今日マデ長年ノ間一度モナイノデアリマス、ノミナラズ此東京市ノ市場
協會ナルモノハドウ云フ性質ノ公益法人デアルカト云フト、詰リ焼討當時ニ
東京市ノ慈善家ガ集マッテ、サウシテ自分ノ慈善ノ意味カラシテ相當ノ澤山ノ
金ヲ喜捨シテ、之ヲ市民ノ廉賣ノ爲ニ使ッテ吳レト云フヤウナ意味デ寄付サレ
タ金ガ元ニナッテ出來タ協會デゴザイマスル、ソレデアリマスルカラシテ、サ
ウ云フ意味カラ行キマシテモ、此公益法人ハ他ノ公益法人トハ違ッテ十分ニ監
視シナクテハナラヌモノデアルト思フノデアリマス、况ヤ此物價調節ト云フ
ヤウナコトハ原內閣ガ非常ニ力ヲ入レタコトデアヲテ、殊ニ公設市場ト云フモ
ノニ付テハ殆ド唯一無二ノ社會政策トシテ原總理大臣ガ力ヲ入レタノデアリ
やさ、其公設市場、而カモ輦糓ノ下ニ於テ經營スル所ノ東京市場協會ト云フ
モノノ有樣ハドウデゴザイマスカ、大正七年、八年、九年ト云フヤウナ其當
時ニ於キマシテハ、實ニ驚キ入ッタ亂脈ヲ極メタモノデアリマス、或ハ公設
市場ニ出テ來ル所ノ小賣商人カラシテ吏員ガ「コンミッシヨン」ヲ取ルトカ、
若クハ吏員ニナル者ガ上ノ方ニ向ッテカラ相當ノ賄賂ヲ出サナクテハナラヌ
トカ、此經營ノ仕方ト云フモノハ殆ド話ニナラヌノデアリマス、ソレデ其當
時新聞等ニモ散見ヲ致シタノデアリマスルガ、結局餘リニ亂脈ヲ極メタ爲ニ
遂ニ警察ガ之ニ向ッテ手ヲ加ヘタノデアリマス、又司法官憲モ之ニ向ッテ手ヲ
加ヘタノデアリマス、其結果常務取締役デアッタ所ノ某ハ遂ニ自殺ヲシタノ
デアリマス、ソレカラ是ハ最モ著シイコトハ、先刻上山君カラシテ御話ガ出
マシタケレドモ、大正九年ノ八月ノ三日ニ品川ニ二千坪程ノ士地ガ五萬圓デ
賣買サレテ居ル、ソレハ無論當然登記ニ載ッテ居リマス、約五萬圓デ賣買サ
レタノデアリマス、所ガ其僅ニ二日ヲ隔ッテ八月ノ五日ニ此市場協會ハ此地
面ヲ十八萬圓ニ購入シタノデアリマス、二日前ニ五萬圓ノ土地ヲ市場協會ナ
ル公益法人ガ之ヲ十八萬圓ニ買受ケタ、斯ウ云フ事實ガアル、是ハ會計檢查
院ノ報告書ニモアリマスノデ、私ガ決算委員會ニ於テ幾多ノ質問ヲ重ネテ、
政府モ之ヲ認メテ居ルノデアリマス、如何デゴザイマスルカ公益法人ノ當
局者ガ其人ヲ得ヌガ爲ニ、斯樣ナ失態ガ起ッタ、而シテ政府ノ監督ハドウデ
ゴザイマスカ、斯樣ナモノニ對シテスラ、一囘ノ實際ノ檢査モシテ居ラナイ
ノデアリマス、殊ニ私ガ遺憾ニ存ジマスルノハ、此事ハ殆ド公知ノ事實デア
ル、デ私ハ第四十一議會ニ於テ豫算ノ第三分科ニ於テ當時ノ内務大臣ニ向ツ
テ質問ヲシタノデアリマス、此協會ハ種々ノ弊害ガアルヤウデアル、公設市
場ニ付テハ色〓ナコトヲ自分ハ耳ニスル、デアルカラシテ、相當ノ監督ヲ施
サレタイ、ト云フ意味ノ私ハ質問且ツ希望ヲ述ベタ、所ガ其當時ノ內務大臣
ハ之ニ向ッテ、何ト言ッタカト云フト、人ノヤッテ居ル仕事ニケチヲ付ケテ貰
ヒタクナイ、斯ウ云フコトヲ申シテ終ッタノデアリマスガ、今ノヤウニ此
東京市ノ市場協會ト云フモノハ、此度ノ法案ニ依ッテ出來マスル所ノ市場ヲ經
營スル法人ト極ク同ジヤウナ、誠ニ能ク似寄ッタ性質ノモノデアリマス、其モ
ノガ、ソレガ殆ド唯一ノ日本ニ於ケル例デアルノデアリマス、又政府ノ當局者
モソレガ唯一ノ例ダト申サレテ居リマス、ソレガ斯ノ如キ狀態デアッテ、サウ
シテ政府ノ監督ノ狀態ハ又斯ノ如キモノデアル、ソレデ一體我〓ガ安心シテ
此公益法人ト云フモノヲ殘シテ、此案ヲ通スコトガ出來マセウカ、斯樣ニ申シ
マスレバ或ハ左樣ナコトハ旣往ニ於テハアッタカモ知レマセヌケレドモ、將來
ニ於テハ十分ニ監督ヲスル、又此法律ニハ普通ノ公益法人ノ監督ト云フコト
ノ外ニ特ニ此法律ニ於テ種々ノ監督規定ガアルカラシテ、ソレデ安心ダト云
フヤウナ說モゴザイマセウ、所ガ唯今ノ市場協會ト云フモノニ對シマシテ
ハ、只單ニ此公益法人トシテノ監督バカリデハナイノデアリマス、之ニ對シテ
ハ政府ハ百萬圓ノ低利資金ヲ貸シテ居ルノデアリマスカラシテ、ソレデ其百
萬圓ノ低利資金ヲ貸ス條件トシテ、非常ニ綿密ナ監督規定ヲ作ッテ、命令書ト
シテ與ヘラレテ居ルノデアリマス、此法律ガ規定スルヨリモモウ少シ綿密ナ
命令條件ヲ有ッテ居リマス、如何ニ法文ニハ書イタ所ガ、現在現ハレテ居ル事
實カラ申シマスレバ、斯樣ナモノデアル、到底我〓共ハ少クトモ旣往ノ事實ヲ
見テハ、政府ノ監督ト云フモノニ付テ決シテ安心スルコトハ出來ヌノデアリ
やき、況ヤ此公益法人ヲ特ニ入レナクチヤナラヌト云フ其動機ニ至ッテハ、前
來述ベル通リノ種々ノ怪ムベキ點ガアルノデゴザイマスカラシテ、我〓ハ決
シテ之ニ向ッテ賛成スルコトハ出來ナイ、或ハ是ハ所謂羹ニ懲リテ膾ヲ吹クト
云フヤウナコトヲ言ハルルカモ知レマセヌケレドモ、此羹ハ誠ニ恐ルベキ羹
デアッテ、私ハ是ハ多分熔ケタ鐵ノ如キモノデアラウト思フ、世ノ中ニハ軍艦
ナドヲ食べ物ニシテ、生活シテ居ル者モゴザイマシテ是等ノ人ニ向ッテハ熔鐵
ノ羹、ソレカラ「アーマー、ブレート」ノ膾ナドハ非常ニ結構カモ知レマセヌ
ケレドモ、我〓ハ左樣ナ膳羞ニ向ッテハ寧ロ戰慄スルモノデゴザイマスル
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=103
-
104・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 第一條ノ修正案ニ付キマシテハ委員會ニ於テ質
問應答ハ詳細ニアリマシテ、其時ニ於キマシテ、政府ノ意見ハ繰返シ繰返シ
詳細ニ述ベテ置イタ次第デゴザイマス、修正案ニ反對ノコトハ度〓申述ベタ
ノデゴザイマスカラシテ、當席ニ於テハ最早申上ゲル積リハナカッタノデア
リマス、唯併ナガラ今上山君竝ニ伊澤君ノ御說ヲ承ルト、此修正案ハ政府ガ固
執セナクテモ宜ササウナモノデアルガ、ソレヲ强ヒテ固執サレルノハドウモ
分ラヌ、何等カ此案ノ蔭ニ潜ムモノガアルノヂヤナカラウカト云フヤウナ、
矢張リ先日當議場ニ於テ質疑ガアリマシテ、其節私ヨリ明瞭ニ申上ゲテ置イ
タ、其點ニ付テ何等カ矢張リ御疑念ヲ有サレテ居ルヤウデアリマスカラ、是ハ
甚ダ政府ノ意外トスル所デゴザイマスカラ、其點ダケニ付テ辯明ヲ致シテ置
キマス、左樣ナコトハ毛頭ナイノデゴザイマス、是ハ屢〓說明ヲ申上ゲタ通
リ、此卸賣市場ハ原則トシテハ、何處マデモ地方公共團體ヲシテ開設セシメ
タイノデアル、併ナガラ是ハ强制的ノ手段ヲ取ッテハ居ラナイノデアル、此
事モ案ノ提出ノ際ニ此處デ申上ゲマシタ、デ强制的ノ方法ヲ取ッテ居ラナ
イカラ、萬一地方公共〓體ガ之ヲ開設シナイ、斯ウ云フ場合ニ於テ何等カノ
事情ノ下ニ開設スルコトガ出來ナクシテ、開設セラレナイト云フ場合ニ於
テ、斯ノ如キモノヲ設クルコトガ出來ナイト云フノハ甚ダ遺憾デアル、故
ニ斯ル場合ニ於テ營利ヲ目的トセザル公益法人ニ於テ開設セシメルヨリ外途
ガナイ、故ニ政府ハ斯ウ云フ手段ヲ取ッタノデアル、斯ウ云フコトハ明カニ度
〓申上ゲマシタ、ソレ故ニ若シ萬一ニモ此事ガ唯〓伊澤君ガ述べラレタヤウ
ニ、株式會社ガ何等カノ假面ヲ被ッテ公益法人トシテ出テ來ル虞ガアルト云
フ御疑念ガアッテハ甚ダ政府ノ趣意ニ違ヒマスカラシテ、其點ダケヲ一應御
辯明ヲ申上ゲテ置キマス
〔山脇玄君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=104
-
105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 山脇君ハドウ云フコトデ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=105
-
106・山脇玄
○山脇玄君 農商務大臣ニ唯今ノ御辯明ニ付テ一言質問ヲ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=106
-
107・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 農商務大臣ニ對シテ質問ヲスルト云フ御希望ナン
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=107
-
108・山脇玄
○山脇玄君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=108
-
109・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=109
-
110・山脇玄
○山脇玄君 唯〓農商務大臣ノ御辯明ヲ聽キマスルト、地方〓體ニヤラセタ
イケレドモ、地方團體ニ何等カ事情ガアッテヤラセナイ場合ハ、公益法人ニヤ
ラセルト云フ御說明デアリマシタガ、先刻伊澤君ノ御演說ノ中ニモ、社會局
ノ意見ト云フモノハ、地方公共團體ガ若シ開設ノ意思ノナイ場合ニハ、監督
官廳トシテハ命令ヲシテモ、ト云フヤウニ申シテ居ラレタヤウデアリマス、
私モ若シ地方公共〓體ガ開設スルノ意思ガナイ場合ニハ、監督官廳ノ命令ヲ
以テ之ヲ開設セシムルト云フコトハ至當ノコトヽ思フノデスガ、農商務大臣
ハサウ云フコトハアリマセヌカ、勿論法律ニハ書カレテナイ、法律ニハ書カ
ナイト云フヤウナ御考デアリマスヤ、ソレヲ伺ヒマス
〔國務大臣荒井賢太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=110
-
111・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 御答ヲ致シマス、唯〓ノ點ニ付キマシテモ、十
分ニ政府デハ考究ヲ致シマシタ、併ナガラ此地方公共團體ニ命令ヲ致シマシ
テモ、事實地方公共〓體ガ出來ナイ場合ニハ、如何トモスルコトガ出來ナイ、
開設イタスコトハ出來ナイ、左樣デアリマスカラシテ、斯樣ナコトヲ命令的
ニヤラセルト云フコトハ穩デナカラウ、成ルベク勸誘ヲシ、成ルベク進ンデ
ヤラセルコトニハ十分努力ヲスル、併シ法律デ之ヲ必ズヤレト云フコトニ命
令スルト云フコトハ、如何デアラウ、斯ウ云フコトデ其條項ハ這入ッテ居ラナ
イノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=111
-
112・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 是ヨリ上山君外五名ヨリ提出ノ修正案ニ付テ採決
ヲ致シマス、採決ニ付テ中村是公君外二十三名ヨリ記名投票ヲ以テ表決ヲ行
フコトヲ要求サレマシタ、故ニ規則百十八條ニ依リマシテ記名投票ヲ以テ決
シマス、規則第百十九條ニ依リマシテ修正案ヲ可トセラルヽ諸君ハ白色票
ヲ、否トセラルヽ諸君ハ靑色票ヲ御投票ヲ請ヒマス、是ヨリ書記官ヲシテ諸
君ノ氏名ヲ讀上ゲサセマス
〔書記官氏名ヲ點呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=112
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113・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御投票漏レハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=113
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114・佐竹義準
○男爵佐竹義準君 投票ノコトニ付テ質問ヲシタイ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=114
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115・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=115
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116・佐竹義準
○男爵佐竹義準君 投票ノ關係ニ付テ質問シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=116
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117・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) ドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=117
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118・佐竹義準
○男爵佐竹義準君 此記名投票ヲ致シマス場合ニ議員ノ出入口ハ閉鎖シテア
リマス、然ラバ此議員ノ出入口以外ノ政府委員ノ出入口カラ退席サレタ人ハ
此出席ノ中ニ御數ヘニナルノデアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=118
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119・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 佐竹男爵ノ御述ベニナッタコトハドウ云フコトデ
スカ、モウ少シ明瞭ニ御述ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=119
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120・佐竹義準
○男爵佐竹義準君 議員ノ記名投票ヲ致シマス場合ニハ出入ノ口ヲ閉鎖シテ
アル、然ルニ此中デ議員ノ出入口以外ノ政府委員ノ出入口カラ退席サレタ人
ガアルト私ハ認メル、是ハ投票ノ中ニ御數ヘニナルカドウカト云フコトヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=120
-
121・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 退席セラレタ御方ハ一人アルコトハ議長ハ認メテ
居リマス、何カ急ニ議席ニ居ラレナイコトガ起ッタダラウト考ヘマス、併シ
入場ハ嚴シク許サナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=121
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122・佐竹義準
○男爵佐竹義準君 此議事規則ノ表決ト云フ所ノ第百二十二條ニ「氏名點呼
·白んむ
又ハ記名若ハ無記名投票ヲ行フトキハ議場ノ入口ヲ閉鎖スヘシ」、斯ウ明文ガ
アル、用ガアレバ歸ルト云フコトハ私ニハ了解ガ出來ナイ、用ガアッテモ投
票ノ結果ヲ報〓スルマデハ退出ガ出來ヌモノト心得ル、皆ソレデ用ガアレバ
議員ノ出入口以外ノ政府委員ノ出入口カラ歸ッテ宜イト云フコトニナル、是ハ
先例ニナルト思ヒマスカラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=122
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123・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 議長ノ考デハ、閉鎖後ニ政府委員ノ出入口カラ議
席ニ就カレマシテハ、無論イケナイト存ジマス、或御方ガ今投票後ニ政府委
員ノ出入口カラ退場セラレマシタコトハ、規則ニハ稍〓反スル嫌ハアルカモ
存ジマセヌガ、投票ノ效果ニハ何等影響ヲ來サナイト考ヘマス、强ヒテ佐竹
男爵ノ御希望ナレバ議場ニ諮リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=123
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124・佐竹義準
○男爵佐竹義準君 是ハ先例ニ殘ルコトデゴザイマスカラ、ドウゾ議場ニ御
諮リニナリタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=124
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125・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 投票ノ結果ニ影響ノナイ場合ニハ·····唯今ノ場合
已ムヲ得ナイカト考ヘマス、其說ニ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」又ハ「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=125
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126・佐竹義準
○男爵佐竹義準君 私ハ影響ガアルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=126
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127・徳川家達
○議長〔公爵徳川家達君) ソレ故議場ニ諮ルノデアリマス、唯〓異議ナシト
云フ御聲バカリデアル··
(「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=127
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128・徳川家達
○議長 公爵徳川家達君)然ラバ採決ニ致シマセウ、此場合ニ限リ差支ナシ
トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=128
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129・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス、投票洩レハナイト考ヘマスカ
ラ開票ヲ致サセマス
〔藤田四郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=129
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130・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 藤田君ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=130
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131・藤田四郎
○藤田四郞君 此事件ダケデゴザイマスカ、私ハ其意味デゴザイマシタカラ
······今日ダケハ宜シイト云フコトデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=131
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132・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 議長ハ可ナリ明瞭ニ申上ゲマシタ積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=132
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133・藤田四郎
○藤田四郞君 此場合トハ今日ト私ハ解シマシタノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=133
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134・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ開票ヲ致サセマスガ、念ノ爲メ、將來ノ爲
メ議長カラ申上ゲマス、投票ノ場合ニハ、投票ノ結果ヲ議長ガ宣告スルマデ
ハ、退場セザルコトニ御注意ヲ願ヒタウゴザイマス
〔「分リマシタ」ト呼フ者アリ〕
〔書記官投票ヲ計算ス〕
〔伊澤多喜男君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=134
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135・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 伊澤君ハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=135
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136・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ希望ヲ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=136
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137・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 其御希望ハ、今投票ノ結果ヲ御報告シタ後ニ願ヒ
やっ、其方ガ宜カラウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=137
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138・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ノ結果ヲ御報告ニ及ピマス、投票總數二
百二十一、白色票ヲ投ジタル者即チ修正案ヲ可トスル者、七十五、靑色票ヲ投
ジタル者、即チ修正案ヲ否トスル者百四十六、故ニ修正案ハ否決セラレマシタ
〔參照〕
賛成七十五名
反對百四十六名
賛成者氏名
侯爵細川護立君候爵佐佐木行忠君山脇玄君
男爵木越安綱君服部一三君子爵加藤高明君
子爵松平直平君淺田德則君男爵山中信儀君
松室致君男爵山根武亮君大島健一君
嘉納治五郞君平井晴二郞君水上長次郞君
男爵宇佐川一正君男爵西村精一君江木千之君
荒川義太郞君仲小路廉君男爵坂本俊篤君
男爵古市公威君男爵西紳六郞君男爵武井守正君
男爵目賀田種太郞君男爵阪谷芳郞君男爵山內長人君
岡田良平君中村是公君上山滿之進君
男爵鍋島直明君男爵毛利五郞君男爵船越光之亟君
男爵千秋季隆君男爵北河原公平君男爵北大路實信君
男爵坪井九八郞君男爵神山郡昭君男爵〓水資治君
男爵黑田長和君男爵赤松範一君男爵佐竹義準君
男爵藤村義朗君男爵二條正麿君男爵小畑大太郞君
男爵調所恒德君男爵野田龜喜君男爵東郷安君
男爵辻太郞君男爵岩佐新君男爵周布兼道君
男爵高崎弓彥君谷森眞男君藤田四郞君
木內重四郞君鍋島桂次郞君川上親晴君
菅原通敬君伊澤多喜男君田所美治君
岡田文次君江木翼君湯淺倉平君
片岡直輝君鈴木摠兵衞君石橋謹二君
石谷傳四郞君齋藤善八君矢口長右衞門君
藤本閑作君橋本辰二郞君土田萬助君
西川甚五郞君勝田銀次郞君高橋隆一君
反對者氏名
公爵二條厚基君侯爵黑田長成君侯爵蜂須賀正韶君
伯爵萬里小路通房君伯爵吉井幸藏君伯爵松木宗隆君
伯爵寺島誠一郞君伯爵奧平昌恭君伯爵中川久任君
伯爵林博太郞君伯爵松平賴壽君伯爵勸修寺經雄君
伯爵小笠原長幹君伯爵堀田正恒君伯爵大原重明君
子爵唐橋在正君子爵靑山幸宜君子爵土方雄志君
子爵大宮以季君子爵山口弘達君子爵京極高德君
子爵本多實方君子爵勘解由小路資承君子爵高倉永則君
子爵藤谷爲寬君子爵樋口誠康君子爵稻垣太祥君
子爵毛利高範君子爵松平直德君子爵靑木信光君
子爵冷泉爲勇君子爵牧野忠篤君子爵酒井忠亮君
子爵永井尙敏君子爵伊集院兼知君子爵堀河護麿君
子爵五島盛光君子爵五辻治仲君子爵井上匡四郞君
子爵細川立興君子爵櫛笥隆督君子爵森〓君
子爵西大路吉光君子爵六〓政賢君子爵五餘爲功君
子爵榎本武憲君子爵柳生俊久君子爵京極高備君
子爵黑田〓輝君子爵京極高義君子爵今城定政君
子爵吉田〓風君子爵大給近孝君子爵本多忠鋒君
子爵豊岡圭資君子爵藪篤麿君子爵秋月種英君
子爵伊東祐弘君子爵片桐貞央君子爵大河内正敏君
子爵松平乘長君子爵堤雄長君子爵白川資長君
子爵野村益三君子爵池田政時君子爵丹羽長德君
子爵米津政賢君子爵〓岡長言君子爵八條隆正君
子爵立花種忠君子爵秋由重季君子爵渡邊千冬君
子爵牧野一子爵戶澤正己君子爵西尾忠方君
一成君君春光君
子爵大浦兼子爵蒔田廣城君子爵竹屋
子爵板倉勝憲君子爵米倉昌達君大山綱昌君
男爵杉溪言長君北里柴三郞君大久保利武君
男爵村上敬次郞君道家齊君富谷 は太郞君
佐藤三吉君渡邊廉吉君玉利喜造君
木場貞長君和田彥次郞君河村讓三郞君
男爵高千穗宣麿君小松謙次郞君男爵名和長憲君
男爵太秦供康君男爵新田忠純君男爵南岩倉具威君
男爵平野長祥君笠井信一君神野勝之助君
若林資藏君男爵若王子文健君男爵德川厚君
男爵永山武敏君男爵黑川幹太郞君男爵長松篤業君
男爵島津長丸君男爵楠本正敏君男爵永山盛興君
男爵橫山隆俊君男爵今園國貞君男爵藤堂高成君
男爵島津健之助君高橋琢也君石渡敏一君
澤柳政太郞君加太邦憲君橋本圭三郞君
山之内一次君中村純九郞君南弘君
安樂兼道君永田秀次郞君馬場鍈一君
湯地幸平君大谷嘉兵衞君和田豊治君
伊藤傳七君佐藤友右衞門君藤武喜助君
桑原善吉君村野常右衞門君竹村與右衞門君
津村紀陵君山田純精君金杉英五郞君
山田斂君伊丹彌太郞君中村圓一郞君
高橋源次郞君平尾喜三郞君橫山章君
三木與吉郞君成〓信愛君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=138
-
139・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 伊澤君、何カ御希望ガゴザイマスナラ、此際御述
ベヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=139
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140・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 將來ハ此記名投票ノ結果ヲ御報告ニナリマスマデハ、議場
ノ總テノ入口ニ向ッテ御注意ニナルヤウ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=140
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141・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 唯〓伊澤君ノ御注意ノ趣ハ、成ルベク御希望ニ副
ウヤウニ議長ハ取計ヒマセウ、又議員諸君ニ於テモ十分御注意ヲ請ヒタイト
思ヒマス、第一條原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=141
-
142・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ第二條ヨリ第六條マ
デ問題ニ供シマス、原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=142
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143・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、第七條ヲ問題ニ供シマス、
特別委員會ノ修正ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔山脇玄君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=143
-
144・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 山脇君ハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=144
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145・山脇玄
○山脇玄君 此七條ニ付テ委員ノ御方ニチヨット質問ガシタイノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=145
-
146・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 委員長ニ質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=146
-
147・山脇玄
○山脇玄君 ハイ、左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=147
-
148・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=148
-
149・山脇玄
○山脇玄君 委員長ニチヨット御尋イタシマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=149
-
150・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 成ルベク大キナ御聲デ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=150
-
151・山脇玄
○山脇玄君 宜シウゴザイマス、······七條ニ付テ御尋ヲ致シタイノデアリ
マスル、ソレハドウ云フコトデアルカト云フト、六條ニ關係ハ致シテ居リマ
スガ、既設ノ市場ニ閉鎻命令ガ下ッタ、何時此閉鎖ノ命令ヲ施行スルカト云
フコトニ付テハ法文ガドウモ甚ダ不明デアルノデアリマス、法文ヲ一通リズッ
ト讀ンデ見マスト云フト、閉鎖ノ命令ガ下ッテ、補償ノ金額ガ確定スル前ニ
其ノ閉鎖命令ヲ實行スルト云フヤウニ見エルノデアリマスガ、委員會デハ定
メシ此點ヲ御考究ニナッタラウト思ヒマス、若シ其補償額ガ決定セヌ前ニ此
閉鎖命令ガ實行サレルト云フコトニナルト、我〓消費者ガ困ルノミナラズ、
問屋、荷主ナドガ非常ニ苦痛ヲ感ズルダラウト思フノデアリマスガ、其邊ノ
點ハ定メテ十分御考究ニナッタダラウト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=151
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152・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 御答イタシマス、此閉鎖ヲ命ゼラルル場合ニハ主務大臣
ハ閉鎖ヲ命ゼラルル方ニモ亦開設者ニモ付キマシテ、能ク調べ且ツ協議ヲ致
シマシテ、サウシテ愈〓閉鎖シテ差支ナイト云フコトニナッタ場合ニ主務大
臣ハ閉鎖ヲ命ズルノデアリマスカラ、今御心配ノヤウナコトハナカラウト云
フコトニ伺ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=152
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153・山脇玄
○山脇玄君 モウ一應伺ヒマスガ、サウスルト云フト、補償金額ト云フモノニ
付テ協議ヲナサル、纒マルマイト思ヒマスガ、唯〓ノ御說明ニ依リマスルト
云フト、補償金額ノ決定前ニ、マダ決マラナイ前ニ閉鎖命令ヲ實行スルト云フ
コトニナル、斯ウ考ヘテ私ハ居リマスガ、ソレデ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=153
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154・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 此場合ニハ補償金ノコトニ付テモ相談ノ纒マッタ後デゴ
ザイマスカラ、又其金ヲ拂ッタトカ、何トカ云フヤウナコトハ後ニナルカモ知
レマセヌガ、私共ハ左樣ニ承知イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=154
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155・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 唯今議長ノ問題ニ供シマシタ第七條ハ御異議ナイ
ト認メマス、次ニ殘リ全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=155
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156・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=156
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157・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=157
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158・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=158
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159・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=159
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160・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=160
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161・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=161
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162・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=162
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163・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第七、煙草專賣法中改正法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
煙草專賣法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十二年三月十七日
右特別委員長
男爵阪谷芳郞
貴族院議長公爵徳川家達殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=163
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164・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 阪谷男爵······暫ク御退席ハ御見合セヲ請ヒマス
〔男爵阪谷芳郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=164
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165・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本案ニ付キマシテハ去ヌル十七日ニ委員會ヲ開キマシテ
十分ニ審查ヲ遂ゲマシタノデゴザイマス、是ハ近年煙草耕作人ノ習慣ガ非常
ニ改善シテ參リマシテ、從來設ケラレマシタ嚴密ナル取締ヲ緩和シテ差支ナ
イヤウニナッタカラ此改正ヲ致スト云フコトデゴザイマス、ソレハ葉煙草ノ專
賣法ノ上ニ於キマシテ耕作人ガ耕作ニ著手イタシマシタ後デ煙草ノ葉ヲ査定
スル、又量目ヲ查定スル、何レカノ査定ヲ致スノデアリマスルガ、葉ノ查定ト
云フコトハ非常ニ手數ヲ要シマスノデ此度ハ葉ノ査定ト云フコトヲ止メテ、
量目ノ査定ト云フコトノミニ致シ、其量目ノ查定ト云フコトモ亦場合ニ依
テハ省略スルコトガ出來ルト云フコトニ致サウ、デ葉ノ査定ト量目ノ查定ト
ハ最初ノ手續ハ略〓似タヤウナコトデゴザイマスルケレドモ、愈〓收納ニナリ
マシテカラ、政府ヘ納付イタシマスル場合ニ於テ、葉ノ查定ノ方デアルト云フ
ト一枚一枚、葉ヲ勘定シナケレバナラヌト云フ譯デ、非常ニ手數ガ掛リマス、
是ハ近年ハ多ク量目ノ查定ノミニ依ッテ居ルト云フコトデアル、ソレモ耕作人
ノ習慣ガ大變改善シテ參ッタニ付キマシテ、量目ノ査定モ時トシテハ之ヲ省ク
コトヲ得ルト云フコトニ致シタイト云フノガ此度ノ改正法ノ趣旨デゴザイマ
ス、委員會ニ於キマシテハ近來世ノ中ニ惡イ事ノミガ多ク流行スルノニ、斯
ノ如クニ煙草ノ耕作人ノ習慣ガ改善シテ參ッテ、法律ヲ嚴ニスベキ今日ノ流行
ノ場合ニ、却テ法律ヲ寬ニスルト云フコトハ、誠ニ結構ナコトデアル、併シ
將來ニ於テ又油斷ガ生ジテハナラヌカラ矢張リ法律ノ上デハ査定モ出來ルヤ
ウニシテ置イタラドウデアラウカト云フ質問ガアリマシタ、所ガ政府ノ說明
ヲ聽キマスト犯則人ノ數モ明治三十八年度ニ於テハ三千百五人モアッタモノ
ガ大正十年度ニ於テハ僅ニ三百五十九人ニ減ズルト云フヤウナ譯デアリ、實
際ニ於テ葉數即チ葉ノ查定ナルモノガ明治四十年度ニハ二十三萬二干三百六
十六人カラアッタノガ大正十年度ニハ僅ニ四人シカナイ、斯ウ云フヤウナ譯デ
事實必要ガナイコトデアルカラ、是ハモウ削ッテ決シテ差支ハナイト云フコト
デゴザイマシタノデ、無論法律ガ寬ニナルト云フコトハ希望スベキコトデア
リ又官民共ニ非常ニ手數ノ省ケルコトニナリマスルニ依ッテ、全會一致ヲ以
テ原案ヲ可決イタシマシタノデゴザイマス、ドウゾ本會ニ於キマシテモ速ニ
可決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=165
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166・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=166
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167・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=167
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168・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=168
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169・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=169
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170・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ二讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=170
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171・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=171
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172・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=172
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173・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=173
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174・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=174
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175・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=175
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176・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=176
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177・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=177
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178・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=178
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179・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第八、朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案、政
府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、佐佐木侯爵
朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
大正十二年三月十六日
右特別委員長
候爵佐佐木行忠
貴族院議長公爵徳川家達殿
〔候爵佐佐木行忠君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=179
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180・佐佐木行忠
○侯爵佐佐木行忠君 本案ノ特別委員會ノ經過ト結果トヲ申上ゲマス、本案
ノ內容ハ木會議ニ於テ說明セラレタ通リデアリマス、二日間委員會ヲ開キマ
シタガ、其中質問ノ一二ヲ申上ゲレバ、本案ハ二百五十萬圓ノ補助額ヲ三一日萬
圓マデハ補助ガ出來ル、斯ウ云フ案デアリマスルガ、ソレハ將來ノ朝鮮ノ私
設鐵道ノ資本ノ增加、或ハ又社債借入金ノ增加ヲ見込ンデアルノカ、見込ン
デ尙ホ三百萬圓デ足リルノカ、斯ウ云フヤウナ質問ガアリマシタガ、見込ン
デアル、斯ウ云フヤウナ御話デアリマシタ、又政府ガ補助ヲシタノニ拘ラズ、
會社ガ仕事ヲ始メナイト云フ場合ニ於テハドウナルカ、ト云フヤウナ質問ニ
對シマシテハ、ソレハ認許ヲ取消ストカ、或ハ又補助額ヲ返還サセル、斯ウ
云フヤウナ答辯デアリマシタ、質問ハマダ數多ゴザイマシタガ、ソレハ省略
イタシマス、採決ハ全會一致ヲ以テ可決イタシマシタ、右御報〓申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=180
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181・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=181
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182・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=182
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183・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=183
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184・豐岡圭資
○子爵豐岡圭資君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=184
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185・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=185
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186・徳川家達
○議長 公爵德川家達君)御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=186
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187・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=187
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188・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=188
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189・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=189
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190・豐岡圭資
○子爵豐岡圭資君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=190
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191・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=191
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192・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=192
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193・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=193
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194・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=194
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195・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第九、產業組合法中改正法律案、第十、日本
勸業銀行法中改正法律案、第十一、郵便貯金法中改正法律案、衆議院提出、
第一讀會
產業組合法中改正法律案
右本院提出案及送付候也
大正十二年三月十五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
產業組合法中改正法律案
產業組合法中左ノ通改正ス
第七十六條ノ二第一項中「又ハ農工銀行」ヲ「、農工銀行又ハ產業組合中央金
庫」ニ改ム
同條第二項中「銀行」ノ下ニ「又ハ產業組合中央金庫」ヲ加フ
附則
本法ハ產業組合中央金庫法施行ノ日ヨリ之ヲ施行ス
日本勸業銀行法中改正法律案
右本院提出案及送付候也
大正十二年三月十五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵徳川家達殿
日本勸業銀行法中改正法律案
日本勸業銀行法中左ノ通改正ス
第十五條ノ二中「農工債劵」ノ下ニ「又ハ產業債劵」ヲ加フ
第二十九條第三十四條及第三十六條中「北海道拓殖債劵」ノ下ニ「、產業債
劵」ヲ加フ
第三十條及第三十九條中「北海道拓殖債劵」ノ下ニ「、產業債劵」ヲ「北海道
拓銀行」ノ下ニ「、產業組合中央金庫」ヲ加フ
附則
本法ハ產業組合中央金庫法施行ノ日ヨリ之ヲ施行ス
郵便貯金法中改正法律案
右木院提出案及送付候也
大正十二年三月十五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵徳川家達殿
郵便貯金法中改正法律案
郵便貯金法中左ノ通改正ス
第四條第三號中「產業組合」ノ下ニ「又ハ產業組合中央金庫」ヲ加フ
附則
本法ハ產業組合中央金庫法施行ノ日ヨリ之ヲ施行ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=195
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196・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 此三案トモ產業組合中央金庫法案特別委員ニ付託
イタシマス、次ノ議事日程ハ決定次第本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、本
日ハ是ニテ散會イタシマス
午後四時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004603242X02319230319&spkNum=196
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