1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十二年三月七日午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 鈴木錠藏君
理事 正木照藏君 理事 清瀬一郎君
理事 守屋松之助君
宮崎三之助君 清瀬規矩雄君 栗林五朔君
安原仁兵衞君 矢野丑乙君 向井倭雄君
田邊熊一君 武内作平君 中原徳太郎君
高田良平君
同月六日委員南鼎三君辭任に付其の補闕とし守屋松之助君を今七日委員板野友造君辭任に付其の補闕として清瀬一郎君を孰れも議長に於て選定せり
同月五日治安警察法中改正法律案（砂田重政君提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
内務大臣 水野錬太郎君
出席政府委員左の如し
外務省條約局長 山川端夫君
社會局長官 塚本清治君
社會局部長 河原田稼吉君
社會局部長 田子一民君
遞信次官 若宮貞夫君
遞信省管船局長 宮崎清則君
本日の會議に上りたる議案左の如し
工場法中改正法律案（政府提出）
工業勞働者最低年齢法案（政府提出）
船員の最低年齢及健康證明書に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/0
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001・鈴木錠藏
○鈴木委員長 是ヨリ開會致シマス、板野友造君辭任サレ
マシテ、〓瀨一郞君ガ補闕トシテ議長ヨリ指名ニナリマシ
タ、ソレカラ南鼎三君ガ辭任サレマシテ、補闘トシテ守屋松
之助君ガ指名サレマシタ、而シテ板野君ト南君ハ共ニ理事
デアリマシタ、卽チ二名ノ理事ノ闕員ヲ生ジマシタカラ、其
補闕トシテ〓瀨一郞君ト守屋松之助君トヲ委員長ヨリ指名
致シタイト思ヒマス、御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/1
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002・鈴木錠藏
○鈴木委員長 然ラバ兩君ニ決シマシタ、通〓順ニ依テ質
問ヲ許シマス、矢野丑乙君-居リマセタカ、ソレナラ次ニ
高田良平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/2
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003・高田良平
○高田委員 深夜ノ就業時間ノ事ニ付テ伺ヒマス、前囘ノ
委員會ニ於テ、政府委員ハ晝間ノ就業時間ヲ一時間短縮セ
ル理由ハ、職工ノ保護上竝ニ精神ノ慰安ヨリ生ズル生產能
率ノ增進ニ依リ、、職工ノ得ル所ガ多イカラデアルト云フヤ
ウナ御說明デアリマシタガ、然ラバ深夜就業ニ於キマシテ、
現行法ニ午後十時ヨリ午前四時マデトアルヲ、改正法ニテ
ハ午後十時ヨリ午前五時マデトシ一時間ノ延長ヲナシタ
理由ガ、寔ニ不徹底ノヤウニ思ハレルノデアリマス、此深夜
一時間延長シタル理由ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/3
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004・河原田稼吉
○河原田政府委員 深夜就業ノ害ノアリマスコトハ私ガ
此ニ呶々スル必要モナイノデアリマス、而シテ玆ニ一時間
ノ延長ヲ致シマシタル理由ハ、理想カラ言ヘバ、夜ハ休養サ
セルコトガ最モ必要ナ事デアルト思ヒマス現ニ國際勞働
條約案ニ於キマシテモ、婦人及小兒ノ夜業禁止ニ關スル條
約ト云フモノガアリマス、其中ニハ子供若クハ婦人ニ對シ
テハ、午後十時カラ午前五時ニ至ルマデ、少クトモ繼續七時
間ノ時間ヲ含ム、十時間若クハ九時間ノ休憩時間ヲ與ヘル
ヤウニセヨ、斯ウ云フ規定ガアルノデアリマス、ソレデ之ニ
對シマシテ、日本モ現在ハ夜業ヲヤッテ居ルケレドモ、當時
カラ三年後、卽チ千九百二十二年、詰リ昨年カラ夜業禁止ヲ
實行スル、直グハ出來ナイカラ、少シク間ヲ置イテ實行スル
ト云フ除外例ヲ求メテ、其主旨ニ贊成ヲシテ居ッタヤウナ次
第デアリマス、デアリマスカラ產業トカ云フ方面ヲ度外シ
マシテ、單純ニ職工ノ保護及國民衞生ノ見地カラ言ヘバ、理
想カラ言ヒマスレバ、只今申シタヤウニ、條約案ノ趣旨ガ卽
チ少クモ午後十時カラ午前五時迄ノ七時間、竝ニ十時間若
クハ九時間ノ休憩時間ヲ與ヘルト云フコトガ理想ノ事ト考
ヘルノデアリマス、サリナガラ斯ノ如キハ一面ニ於キマシ
テ日本ノ產業狀態其他ヲ考ヘナケレバナリマセヌノデ、唯〓
午後十時カラ午前五時ニ至ル時間ダケハ禁止スル、サウ云
フ事ニシテ、ソシヲ外ニシテ十時間若クハ九時間ノ休憩ヲ
與ヘルト云フ主義ヲ取ラナカッタ次第デアリマス、只今申シ
マス通リ、一面ニ於テ國際勞働條約ノ精神ヲ尊重シ、又一面
ニ於テ日本ノ產業狀態等モ考慮シテ、右樣ナ案ヲ立テマシ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/4
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005・高田良平
○高田委員 保護職工ニ關スル衞生上ノコトニ付キマシテ
御尋ネ致シマス職工ノ衞生保全中、、最モ重大ナル關係ヲ及
ボシマスノハ、晝間ノ就業ヲ一時間短縮シタトカ、又ハ年齡
範圍ヲ十五トアルヲ十六ニシタトカ云フ樣ナコトヨリモ
職工ノ多クガ病氣又ハ身體ヲ衰弱ナラシメル一大原因トモ
認メラルルコトハ卽チ食糧及寢具、慰安ノ三點デアルダラ
ウト私ハ思ヒマス、而シテ是等ニ最モ關係ノ多イノハ中
流以下ノ工場ガ一番其例ガ澤山アルノデアリマス、故ニ工
場主ガ職工ニ對スル是等ノ待遇ノ宜シイ工場ニ於キマシテ
ハ、職工ノ元氣ガ旺盛デアッテ自分ノ宅ニ居ルヨリモ、却テ
工場ニ這入ッテカラ身體ガ健康ニナッテ、長時間ノ就業ニモ
容易ニ堪ヘルコトガ出來ルト云フ例ガ澤山多イノデアリ
マス、之ニ反シテ外面ニ見エル形式的ニ工場法ニ束縛サレテ
居ル工場ハ、ソレ等ノ形式的ノ設備ニ要スル經費ヲ他ニ於テ
補塡シナケレバナラヌ爲ニ、食糧ノ方トカ、或ハ寢具ノ方ト
カ慰安ノ方トカ云フコトニ於テ費用ヲ削ル、ソレガ爲ニ一
而外觀ヲ見タナラバ、立派ニ其工場ト云フモノハ完備シテ
居ルヤウニ見エマシテモ、能ク探ッテ見マスルト殆ド工場
ハ半病人ノ者ガ多ク、又一寸見テモ顏色ナドモ惡イ、斯ウ云
フ例ガ多イノデアリマス、故ニ是等ノ工場ニ於キマシテハ、
周圍ノ圍ヒナドヲ嚴重ニシテ、殆ド工女ヲ牢屋ノ內ヘデモ
入レテ置クヤウナ形ニシテ、門番或ハ其他ノ護衞ヲ嚴重ニ
スルト云フコトノ結果ハ、多クハ外觀的ノ形式ニ因ハレテ、
是等ノ條件ヲ具備セシメンガ爲ニ、他ノ方ノ費用ヲ削ルヤ
ウナ事ガ往々多イノデアリマス、ソレニ付キマシデ今朝廻
シテ吳レマシタ表等ヲ見マシテモ、非常ニ食糧、寢具、慰安
方法、是等ニ關シテ工場衞生上非常ニ影響ガアルト信ジテ
居ルノデアリマス、是等ノ食糧及寢具慰安等ニ付キマシテ、
政府デハ特別ノ制度制裁ヲ加ヘラルヽ御考ガアリマスカド
ウデスカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/5
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006・河原田稼吉
○河原田政府委員 御尤ナ御意見ト思ヒマスガ、職工ノ保
護竝ニ國民保健ノ向上ト云フ事ニ付テ、工場ノ設備、衞生ノ
設備、或ハ榮養問題ト云フモノガ、重大チル關係ガアルト云
フコトハ御同感デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ、現行
法ノ第三條ニ御承知ノ如ク工場ノ設備、衞生問題、危害豫防
等ニ付テハ、主務大臣ガ命令ヲ以テ之ヲ定ムルト云フコト
ニナッテ居リマス然ルニ今日マデ未ダ詳細ナ命令規定ガ出
テ居リマセヌデ、是ハ〓究ノ上適當ナ方法ヲ立テ第三條ノ
施行規則ヲ作リタイト考ヘマス、ソレカラ尙ホ是等ニ伴ヒ
マシテ、矢張幼年工ノ年齡ノ問題トカ勞働時間ノ問題ナド
モ、職工保健ノ上進ト云フ點ニ付テ榮養設備、工場設備ノ
完備ト共ニ、、適當ニ考ヘルコトガ極メテ必要デアラウト存
ジマス、是等ニ對スル改正案ヲ提出致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/6
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007・高田良平
○高田委員 職工募集ノ事ニ付テ伺ヒタイ、工場法ノ改正
ニ當ッテ、職工募集ニ關シマシテハ、更ニ何等改正ヲ行ヒタ
ル主要ナ點ハ無イ樣デアリマス、尤モ本項目ハ其募集方法
ニ許可方法トカ、一切地方長官ノ隨意ニ行フ制度ニナッテ
ール爲ニ、各縣共ニ認可及募集ノ方法ガ違ッテ居ルノデアリ
マス故ニ募集ノ都度各縣每ニ認可ヲ取ラナケレバ募集ガ
出來ナイ爲ニ、認可證ヲ取ルマデニ、非常ナ手數ヲ煩ハシ、
日數ヲ經ル場合ガ澤山多イノデアリマス、之ニ付テ工場主
モ又職エモ苦痛ヲ感ズル點ガ澤山アリマス、此募集方法ニ
付テ改正スルト云フヤウナ御意思ハアリマスカドウデスカ、
御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/7
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008・河原田稼吉
○河原田政府委員 是亦只今御述べニナリマシタヤウニ、
今日ノ狀態デハ各命令ノ規定ニ讓ッテアリマシテ、而モソレ
ガ各地方デ各〓異ニシテ隨テ募集上不便モアリ、不統一デ
アルト云フノデ、此點ニ付キマシテハ篤ト攻究シテ適當ナ
規定ヲ作リタイト考ヘマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/8
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009・武内作平
○武内委員 工場法ニ關スル行政事務ヲ農商務省カ內務省
ニ移管シタラ、ドウ云フ事ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/9
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010・塚本清治
○塚本政府委員 勞働問題共他之ニ關係アル社會問題ニ付
キマシテハ、從來御承知ノ通リ農商務省、內務省、或ハ事柄
ニ依ッテハ遞信省、又國際勞働會議ノ方面カラハ外務省ト云
フガ如ク、多クノ官廳ニ分チ掌ラレテ居リマシタ爲ニ、非常ニ
不便ヲ感ズル、之ヲ統一シテ匡正ヲスルト云フコトガ、國家
社會ノ爲ニ便利デアルト云フ趣旨デ出來タノデアリマス、
其中ニ工場ニ關スル工場法ノ規定ノ實行ヲ、農商務省カラ社
會局ニ移シタト云フ理由ハ工場法施行工場監督ト云フ問
題ハ、今日ニ於テハ產業ノ方面カラ見ル必要アルト同時ニ、
漸次行政ノ上カラ云ヒマスルト云フト、分科致シマシテ、社
會政策的見地カラ特ニ之ヲ見ルト云フコトノ適當デアルト
云フ適當サガ漸次著シクナッテ來タ、農商務省ニ於テ一般產
業行政ト云フ爲ニ之ヲ集メルト云フコトモ宜シイ事デハアッ
タノデアリマスルケレドモ、其重要ノ程度ガ漸次高マッヲ
參リマシタニ付テハ、之ヲ引離シテ別ノ官廳、而モ他ノ多ク
ノ社會問題ヲ集メタ立廳ニ於テ統一聯絡ヲ圖ッテ行クト云
フコトガ適當デアル、便利デアルト云フ考デアル併ナガ
ラ申マデモナク之ヲ實行スルニ當リマシテハ、勿論產業ト
密接離ルベカラザル關係ノアル問題デアルガ故ニ、其社會政
策的見地カラト、又產業發展ノ上カラトノ關係ヲ餘程顧慮
致シマシテ、畢竟ハ資本勞働等ノ協調ヲ遂ゲ、產業ノ發達ヲ
圖リ、人類ノ幸福ヲ進メテ行ク上ニ都合好ク計ッテ行カナケ
レバナラヌト云フ趣旨デヤッテ行ク積リデ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/10
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011・武内作平
○武內委員 此改正案ヲ御提案ニナルニ付テ、民間ニ御諮
詢ニナリマシタカ、ナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/11
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012・塚本清治
○塚本政府委員 工場法中改正法律案ニ付キマシテハ、全
國一般ノ商業會議所ト、紡績業者ノ國體、或ハ工業倶樂部、大
阪工業會等、關係業家ノ團體ニ草案ヲ送リマシテ、御意見ガ
アッタナラバ囘答シテ貰ヒタイト云フコトデ協議ヲ遂ゲタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/12
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013・武内作平
○武內委員 何故ニ勞働團體ニ御諮問ニナラナカッタカト
云フコトガ、私ノ是非御尋シタイ事デゴザイマス、只今參考
資料トシテ戴キマシタ書類ノ中ニモ、政府委員ガ御說明ニ
ナッタ通リ、商業會議所トカサウ云フヤウナ種類ノモノヽ囘
答ガアリマス、又或ハ紡績業者デアルトカ、工業會デアルト
カ、其他各種ノ團體ニ御諮問ニナッテ、其答辯書モ新聞紙其
他雜誌等ニモ載ッテ居リマシテ、ソレモ拜承致シマシタ、所ガ
共中ニ勞働團體ニ諮問シタト云フコト勞働國體ノ意見ヲ
徵セラレタト云フ事實ヲ少シモ見ルコトガ出來ナイ、只今
ノ政府委員ノ本法ノ施行ヲ農商務省カラ內務省ニ移シタ、
是ハ主トシテ資本ト勞働トノ協調ヲ保ッテ、其向上發展ヲ期
サンケレバナラヌノデアルト、斯ウロデハ仰シヤル、ソレナ
ラバモウ少シ勞働ニ付テ理解ヲ持タナケレバナラヌ、勞働
者ノ意見ヲ知ラナケレバナラスソレヲ知ラナイデ、資本ト
勞働ノ協調ダトカ勞働者ヲ保護スルノグトカ言ッテ見タ所
デ實際ソンナ事ガ行ハレルモノデナイ、第一ニ是程ノ立法
ヲスルニ當ッテ、現時ノ狀勢ニ鑑ミテ見テモ、是非勞働團體
ヘ之ヲ諮問スルコトハ當然ノ事、或ハ勞働團體ハ官僚式
ニ言ヘバ政府ノ認メタル勞働團體ハナイ抔ト仰シヤルカ知
レマセヌガ、多數勞働者ノ寄ッテ居ル所ニ協調會ノ如キモノ
モアリマスシ、其他種々ノ團體ガ出來テ居ル、或ハ團體デナ
クトモ、勞働者側ニ於テ其他ムヅカシイ側カラ言ヘバ或ハ
勞働者ノ聯盟ト云フヤウナモノモ出來テ居ル、サウ云フモ
ノデナクテモ、爰ニ勞働者側ニ於テ斯ウ云フヤウナ風ノモ
ノヲ〓究ヲシテ居ル人ハ澤山アル、大キナ工場へ行ケバ職
工側デ〓究ヲシテ居ル者モ澤山アル、之ニ諮問モセズシテ、
ソレ故ニ社會政策ヲヤッテ居ル、資本ト勞働ノ協調ヲヤリツ
ツアルナント言ッテモ、本當ノ勞働問題ハ理解ガ出來ナイト
思フ、何故是程重大ノ問題ヲ提案スルニ付テ、資本團體タル
商業會議所、工業倶樂部、燐寸組合トカ云フ所ニ諮問シテ、
勞働者ニ何故諮問シナカッタノデアリマスカ、明確ナル御答
辯ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/13
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014・塚本清治
○塚本政府委員 御尤ナ質問ト考ヘマスガ、勞働團體ニ關
スル諮問ノ手續ハ取ラナカッタ從來ノ例ニ依ッテ、關係方面
ニ諮問ヲ致シテ協議ヲ遂ゲタノデアルガ勞働團體ニ關ス
ル勞働者ノ保護ニ付テハ、矢張色々ナ實業家ノ團體ニ於テ
モ相當考慮シテ居ル、又御承知ノ協調會ノ如キハ、矢張學者
モ入ッテ居ル、勞働者ノ利害ヲ最モ諒解シテ居ル人達モ幹部
ニ入ッテ居ル斯ウ云フ方面カラモ意見ヲ提出サレテ居ル、
凡ソ勞働者ノ利害、勞働者ノ保護ニ關シテハ相當必要ナル
意見材料ヲ吾々ハ受ケテ居ルト思フ、又吾々ノ方ノ調ニ於
テモ、其方面ノ事ハ相當行屆イテ居ルト信ジテ居ル、ソレ故
ニ强テ今日ノ勞働者ニ關スル〓體ニ諮問スルコトヲシナカ
ツタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/14
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015・武内作平
○武內委員 只今御座ナリノ御答辯ヲ聽イタノデアリマス
ガ、是ハ私ガ詳シク申サナクトモ、無論協調會ノ如キモノモ私
ハ社會ノ重要ナル機關トシテ認メマス、認メマスケレドモ勞
働者側カラ申シマスルト、是ハ矢張資本家ノ提灯持デアルヤ
ウナ考モ持ッテ居ル、サウシテ之ニ致シマシタ所ガ資本ヲ供
給スルトカ〓種々ノ幹旋ヲ致シテ居ル者ハ御承知ノ通リ總
テ實業家ナノデアリマス、又實業家ノ中ノ者デ、勞働者側ノ
モノヲ調査ヲシタ、ソレデ一通リナ事ハ聽イテ居ルト云フ
ヤウナコトヲ仰シヤリマシテモ、矢張是ハ資本家ガ勞働者
ノ〓體ヲ調査シテ、ソレヲ報告シタト云フニ止マル、是デハ
ドウシテモイケナイ、社會局ノ責任者ニデモナッテ、同時ニ
勞資ノ協調ヲ爲サルト云フコトニナレバ、資本家ノ方デ勞
働者ノ希望、勞働者ノ狀態ト云フモノヲ御聽ニナッテ、直接
ニ勞働者ノ意見モ聽カナケレバナラヌコトト思フ、此際ニ
强イテ追窮スル譯デハナイガ、折角社會局ガ出來テ居ル上
ハ、サウ云フ方面ノ御注意ガアッテ、勞働者ノ心理狀態モ〓
究サレテ、斯ウ云フ案ヲ立テラレンコトヲ今後ハ努メラレ
ンコトヲ希望致スノデアリマス、次ニ伺ヒマスノハ此全國
ニ在ル各種ノ工場中ニ、工場法ノ規定ヲ遵奉シテ居ラヌ工場
ガ極メチ多イト思ヒマス、政府ハ現行法ノ設備ニ付テドウ
云フ監督方法ヲ御執リニナッテ居ルカ、遺憾ナク此工場法ガ
行ハレテ居ルト御考ニナッテ居ルカ、其事ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/15
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016・河原田稼吉
○河原田政府委員 要スルニ工場法ノ徹底ヲ期スルニハ
ドウシテモ監督方法ヲ十分ニスルコトガ必要ト考ヘマス、
現在ハ御承知ノ通リ各地方廳ニ工場監督官ガ配置ニナッテ居
リマス、是ハ總數ハ約二百二三十アッテ、本省ノ社會局ニ屬
シテ居リマス、社會局ニ矢張十二人許リ工場監督ノ判任官
ガ居リマシテ、地方ノ監督官ヲ監督スルト、斯ウ云フ事デ工
場法ノ施行ノ徹底ヲ期シテ居リマス、唯〓今日ノ工場法ハ
マダ-第十三條ハゴザイマシテモ、此工場ニ最モ重要ナ
規定デアリマスル工場ノ設備、衞生ノ改善ト云フ事ニ付テ
ノ細カイ規定ガ出テ居ラメノデアリマス、今日ハ主トシテ
負傷ニ關スル規則ノ業務上ノ負傷疾病シタ者ニ扶助料ヲ遣
ラウト云フ事デアリマス、是ハ今日ノ工場法デハ重要ノ規
定デアリマスガ、將來ハ此十三條ノ設備ノ事項ト云フモノ
ヲ十分〓究ノ上、發布致シマシテ、此工場法ヲ實行致シテ參
リマシタナラバ、今日ヨリ尙ホ進ンダ施設ガ出來ハセヌカ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/16
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017・武内作平
○武內委員 折角立派ナ法律ガ出來マシテモ、安全ニ施行
セラレヌナラバ〓ニ畫イタ餅ノヤウナモノデアリマスガ
今後ハ此施行ガ完全ニ行クヤウニ、政府當局ノ御努力ヲ希
望致シマス、ソレト同時ニ斯ウ云フ事ヲスルノガ非常ニ良
イ一ツノ方法ト思フコトハソレハ工場法ニ依テ極メマシ
タ工場主ノ遵奉スベキ事項デアリマス、ソレヲ工場法ノ中
ニ規定ヲ設ケテ、工場主タル者ハ大キク其事ヲ書イテ、職工
ノ居ル所ニ貼出ストカ、或ハ其規則ヲ印刷シテ、必ズ職工ニ
渡サレルト云フヤウナ風ノ事ヲ致シタナラバ、近來ハ御承
知ノ通リ中々職エモ自覺シテ、一般ノ國民ノ知識ノ程度ヨ
リモ進步シテ居ル連中モアリマス、ソレデ詰リサウ云フ事
ガアルト云フコトナラバ、若シ工場主ガ間違ッタ事ヲスレバ
異議ヲ言フト云フ風ニナリハシナイカト思ヒマス是ハ私
ノチ明デハアリマセヌデ、協調會アタリデハサウ云フ事ヲ、
工場法ヲ基礎ニシテ職工規則ト云フモノヲ設ケテ、ソレヲ
揭示サセルト云フ事ニシタラ宜イト思ヒマスガ、之ニ對ス
ル政府ノ意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/17
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018・河原田稼吉
○河原田政府委員 御尤ナ御意見ト考ヘマス、實ハ今日デ
モ段々安全シタ工場ニ於テハソレ〓〓規定ヲ作ッテ、揭示
スルナリ何ナリデ、周知セシムル方法ヲ執ッテ居リマスケレ
ドモ、之ヲ法規デ規定サレタコトハアリマセヌノデ、只今申
述ベマシタ十三條ノ細カイ施行命令ヲ出シマスサウ云フ
風ノ就業規則ト申シマスカ、職工規則ト申シマスカ、サウ云
フモノヲ作ッテ職工ニ周知セシムル方法ヲ執リタイド考ヘ
テ居リマス際テ御意見ハ御同感ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/18
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019・武内作平
○武內委員 一々逐條ニ御尋致シタイノデアリマスガ、サ
ウスルト又皆サンモ御迷惑デアリマセウカラ、モウ一點ダ
ケ伺ッテ、後トハ質問ヲ留保シテ置イテ、逐條ニ付テ御尋ネ
スルコトニシテ、玆ニ御尋ネシタイノハ、本法ノ十五條デア
リマス、工場主ハ是ハ非常ニ重大ナ事項ニ屬スルト思ヒマ
ス、「工場主ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ、職工ガ業務上負傷シ
疾病ニ罹リ又ハ死亡シタル場合ニ於テ本人又ハ其ノ遺族若
ハ本人ノ死亡當時其ノ收入ニ依リ生計ヲ維持シタ者ヲ扶
助スヘシ」ト云フ規定ガアリマス、所ガ此十五條ハ只今ノ現
行法ニ比較シマスルト云フト、進步シタ規定デアリマスカ
ラ、滿足ヲ致スノデアリマスガ、現行法ニ依レバ、御承知ノ
通リ重大ナル過失ノアッタ者ハ扶助セヌト云フ規定ガアル
ノデアリマス工場主ノ或ル者ハ過失ガナクテモ、アレハ
職工自身ガ過夫ニ依ッテ負傷シタノデアルカラ扶助シナイ
ト云フノデ、其重大ナル過失ニ依ルトキハ此限ニアラズト
云フ條項ヲ取ラレルノデアリマスカラ、是ハ工場法ノ全體
ヲ通シテノ一大進步ト考ヘマスガ、唯〓私ノ御尋シテ置キ
タイノハ「工場主ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ此勅令ノ
中ニ、矢張只今中上ゲマシタヤウナモノヲ「過失ノアル者ハ
此限ニアラス」ト書ケバ、折角進步シタト御推稱申上ゲタ事
モ何ニモナラナイト思ヒマスガ勅令ノ定ムルト云フ其勅
令ニハドウ云フ事ヲ御定メニナル御考デアリマスカ、其御
考ガアレバソレヲ拜聽シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/19
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020・河原田稼吉
○河原田政府委員 此「勅令ノ定ムル所ニ依リ」トゴザイマ
スノハ、只今御說ノゴザイマシタヤウニ、重大ナル過失ト云
フコトハ重大ナル過失ノ由來スル條件ヲ除キタイト云フ
趣意カラ出タ次第デアリマス、例ヘバ泥醉シテ業務ニ從事
シテ負傷シタトカ、或ハ故意デヤッタトカ云フヤウナ場合ハ
是ハ考ヘナケレバナラヌ、現ニ此問題ハ昨年布カレマシタ
現行法ノ問題ト關聯シテ、例ヘバ泥醉負傷シタ場合ハ、是ハ
扶助ガ出來ヌ、サウ云フ事ノ箇ガ條ゴザイマスガ、要スルニ
現行法ト相俟ヲテ同ジ步調デ行キタイト考ヘテ居リマス、强イ
テサウ云フ者ヲ除外スレバ泥醉ヲ負傷シタトカ云フ場合ハ、
外シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/20
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021・武内作平
○武內委員 現行法ノ上ニモ矢張御說ノ通リ、泥醉トカ故
意トカ云フ事ニ付テハ、非常ニ問題ガアッテ矢張サウ云フ
風ノ除外例ガ設ケテアリマスガ、現行法ノ制定サレタ時ハ
今日トハ餘程社會モ違,テ居リマス、サウシテ其時分ニモ、
必シモ多數ノ人ガソレヲ健康ナリト考ヘタ譯デモナカッタ、
故意ニ死亡シタリ、故意ニ負傷シタリスルト云フコトハ元
來豫想ノ出來ヌ事デアリマスシ、又泥醉ト云フヤウナコト
ヲ言ッテ見マシテモ、仕事ヲスルノニ泥醉ヲシテヤレルト云
フコトハ、元來事實問題トシテハ豫想スルコトノ出來ヌ事
ノヤウニ思ヒマスカラ、ソレハ現行保險法ト均衡ヲ取ラル
ル點ニ付テハ、强イテ惡イト申スノデアリマセヌケレドモ
成ベク此點ニ於テハ職工ノ趣意ガ貫徹出來ルヤウナ寬大ナ
勅令ヲ定メラレンコトヲ希望致シマス此際ニ私ハ政府ヘ
注文ガアリマスガ、只今參考書トシテ御廻シ願ヒマシタ工
場法ニ關スル列國ノ法規ヲ受取リマシテ一覽シタノデアリ
マスガ、十五條ニ關スル規定ハ此中ニ無イヤウデアリマス
カラ、御面倒デアリマスガ、列國殊ニ五大國ノ第十五條ニ關
係シテ居ル所ノ規定ヲ拔萃シテ、十五號ニ關聯シタ法規ヲ
參考ニ御廻シヲ願ヒタイ、是ハ非常ニ重大ナ問題デアリマ
ス、ソレカラモウ一ツ書類ヲ御廻シ願ヒタイノハ此法律第
四十六號ガ出來マシタ原案ヲ御廻シガ願ヒタイ、詰リ現行
法ノ原案、政府ノ起草サレタ原案デアリマス、現行法ハ政府
ガ其當時ニ於テハ餘程進步シタ立法トシテ御起草ニナッタ
ノデアリマスガ、種々資本家ノ運動ノ爲ニ全然骨拔ニサレ
テシモウタノデアリマスガ、此原案ハ餘程進步シタ規定デ
アッタト思ヒマスカラ、本案ヲ審議スルニ必要ナ事ト考ヘマ
ス、モウ一點伺ヒタイノハ、第一條ノ十五人ヲ十人ニ改メル
コトニ依ッテ、新ニ本法ノ適用ヲ受クル工場ノ數ガドレ程カ
ト云フコトハ、ドナタカラカ評質問ガアッテ、政府委員ガ追ツ
テ取調ベテ答辯スルト云フコトニナッテ居リマス、共續ノ事
デスガ、ソレハ數デナクシテ、業務ノ種類、新ニ工場法ノ適
用ヲ受クル工場ガ殖エル、ソレニ付テノ會社ノ業務ノ種類、
ソレハ今御調ベガナイナラバ追ッテヾ宜シイ、遂條ニ付テ御
尋ガアリマスガ、ソレハ留保致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/21
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022・鈴木錠藏
○鈴木委員長 今武內君ノ御注文ノ中、適用スル業務ノ種
類ト云フコトハ、政府ガ送ッテ來タ中ニ含マレテ居ルヤウニ
思ヒマス、若シソレデ足ラナカッタナラバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/22
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023・守屋松之助
○守屋委員 今度ノ第一條ニ依リマスト、十五人ヲ十人ニ
改メラレタコトニ付テ一應御尋致シタイ、政府ノ御廻シニ
ナリマシタ參考書ヲ見マスト云フト、十五人ヲ十人ニ改メ
ル諮問ニ對シテ賛成ヲ表シテ居リマスノハ主トシテ商業
會議所ノ囘答ガ多イヤウニ見受ケマス、是等カラ考へマス
ト、從來農村ニアリマス小サナ工場ノ如キモノモ、今囘ノエ
場法ヲ適用シナケレバナラヌヤウニナッタ、詰リ商業會議所
ノ事業範圍ノ中ニアリマス工業ノ保護ニ對シテハ商業會
議所ハ頻リニソレヲ稱シテ居ル、又農業方面カラ考ヘマス
ト農業副業トシテハ、ドウシテモ十人位ヲ以テシナケレバ
ナラヌ場合ガ澤山アリマスカラ、之ヲ若シモ工場法ヲ適用
サレルコトニナリマスレバ、農村ノ產業組合、利用組合ノ如
キハ、工場法ヲ適用サレル場合ガ無イデモナイ、斯カル場合
ニハ農村振興ノ事ト商工業ノ振興ノ問題トガ、相衝突スル
ヤウナ事ガ無イトモ限リマセヌ、御承知ノ如ク農村ハ都市
ト違ッテ餘程衞生ノ上ニ於キマシテハ都市ヨリハ空氣モ
良シ、食料ナドモ直接農村カラ新鮮ナ物モ攝取スルカラ衞
生狀態ガ大ニ都市トハ趣ヲ異ニシテ居ル、斯ル狀態ニ在ル
農村ハ、都市ニ在ル小サナ工業ノ狀態トハ趣ヲ異ニシテ居
リマスカラ、今囘ノ工場法ヲ適用スルニシテモ、都市ニ於ケ
ル十人以上ノ工場ト、農村ニ於ケル十人以上ノ工場ニ對シ
テハ適當ナル範圍ヲ定メルコトガ必要デナイカト思フノ
デアリマス、工場法施行令ニ依リマスルト、動力ヲ使用スル
モノニ對シテハ工場法ヲ適用スルケレドモ其以外ノモノ
ニ對シテハ工場法ヲ適用シナイコトニナッテ居ル、例ヘテ言
ウテ見ルト、足袋ノ裁縫ノ如キ、勤力ヲ使用シナイモノニ對
シテハ、工場法ヲ適用シナイコトニナッテ居リマスケレドモ
今日ハ農村ノ副業モ段々進步シテ來テ、農業ノ方デモ動力
ヲ使用スルコトガ多々アル、農業ガ農業方面ニ對シテ動力
ヲ使用スルト云フコトニナリマスレバ動力ノ餘ッタモノヲ
副業ノ方面ニ使用スルノハ勢ヒ仕方ガナイ、斯ウ云フ場合
ニ農村ガナッタ時ニ、此工場法ヲ適用サレルト云フコトニナ
ルト、遂ニ農村ノ副業ノ進步ヲ妨ゲル虞ガアルト思フノデ
アリマス、此點ニ於テドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ、一
應御尋致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/23
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024・河原田稼吉
○河原田政府委員 十五人ヲ十人ニ致シマシタ理由ハ、茲
ニ申上ゲル必要モ無イト思ヒマスガ、要スルニ是ハ一面ニ
於キマシテハ勞働者ノ保護デアッテ、卽チ現行法ガ出來マ
スル際ニ、原案ニモ十人ト云フ原則ヲ採ッタノデアリマス、
今日旣ニ工場法施行後十數年ヲ經テ居ル今日ニ於キマシテ
ハ、前ニ原則ニ採ッタ十人ト云フコトニ改正スルコトガ至當
ト考ヘマス、又國際勞働條約ノ中ニモ、日本ハ十人ニスルト
云フコトニナッテ居リマス、共等ノ點ヲ今日參酌致シマシ
テ、今日改メルコトガ必要ト認メタノデアリマス又農村ト
ノ關係、是ハ農村デヤッテ居ル場合ニ於キマシテ、工場ト見
ラレヌヤウナモノハ無論工場法ノ適用ハ無イト考ヘマス、
工場ト見ラレル場合ニ於キマシテモ、先ヅ十人以上ノ者ヲ
使ッテ居ルモノハ例ヘバ織物デ言ヒマスレべ、力織機ノ二
十臺位ハ使ヘルト云フノデ、マア大體工場ノ體裁ヲ爲シテ
居ルモノハナイト思フノデアリマス、其他ノ事業ニ付キマ
シテモ、工場ト見ラレヌモノハ、工場法ノ適用ハシナイ筈デ
アリマス、ソレカラ產業組合等デヤッテ居ル事業ニ付テハ
是ハ今日實際工場法ガ適用サレテ居ラヌヤウナ實況デアリ
マス、農村ニ付キマシテハ、自ラ又各國ノ場合ニ依ッテソレ
〓〓情ヲ異ニスルコトモアラウト考ヘマスガ、今日ノ所
ハ先ヅ原則トシテハ十人以上ト云フコトニ改メルコトガ必
要デアラウト云フノデ出來タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/24
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025・守屋松之助
○守屋委員 私ハ此原動力ヲ用ヒルト云フ場合ニハ工
場法ヲ適用スルト云フコトニ相成ッテ居リマスカラ、農村ニ
於テ原動力ヲ用ヒマスル場合ハ亦工場法ヲ適用シナケ
レバナラヌト思フ、サウシテ農村ニ於ケル工場ノ狀態ト、ソ
レカラ都市ニ於ケル工場ノ狀態トハ、自然先程モ申上ゲマ
シタヤウニ趣ガ違ッテ居ル、サウスレバ勢ヒ此間ニ何カ適當
ナル區別ヲ以テ、農村ノ工業ニ對シテ保護爲サルト云フ御
意向ガアルカナイカト云フコトヲモウ一遍承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/25
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026・河原田稼吉
○河原田政府委員 都市ト農村ト云フ場所的ノ關係デ、工
場法ヲ適用スルヤ否ヤト云フコトヲ區別ヲ立テルコトハ
餘程困難デハナイカト存ジマスノデ、要スルニ仕事ノ種類
性質ニ依ッテ決メルヨリ仕樣ガナイト思ヒマス、施行令ノ第
一條ニ揭ゲテアリマス、是等ノ仕事ハ隨分農村ノ副業ニ屬
スルヤウナ仕事ガ多イノデアリマスカラ、自然ト第一條ノ
規定ニ依リマシテ、農村ノ副業ハ除外サレルヤウナ結果ニ
ナル場合ガ多カラウト考ヘマス、ケレドモ農村ト都會ト云
フヤウナ場所ノ區別デ以テ工場法ノ適用ト否トヲ決メルト
云フコトハ餘程困難デハナイカト考ヘマス、要スルニ其事業
ノ中、種類性質ニ依ッテ決メタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/26
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027・守屋松之助
○守屋委員 仕事ノ種類性質ニ依ッテ其人數ヲ御決メニナ
ルト云フコトニナリマスレバ、仕事ヲスル性質ニ依リマシ
テ、勿論職工ノ衛生狀態ニ關係ヲ及ボスコトハ當然デアル、
然ラバ職工ノ衞生狀態ガ仕事ノ種類ニ依ッテ關係スルノデ
アレバ、農村ト都市トノ狀態カラ考ヘマスレバ衞生狀態ニ
關係ガアルト私ハ思ッテ居リマスガ、其點ニ付テハ如何デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/27
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028・河原田稼吉
○河原田政府委員 單ニ衞生狀態カラ申七バ、其場所ニ依
リマシテ都會ト農村トガ非常ニ健康ニ及ボス關係ト云フモ
ノモ違ヒマスカラ、是ハ御意思ノ通リト考ヘマスガ唯〓工
場法ノ目的トスル保護ノ範圍ト云フモノハ一面ニ於キマ
シテハソコニ使ハレテ居ル職工ノ扶助ト云フ事ガ一ツノ保
護ノ目的デアリマス、卽チ其業務上負傷スルトカ、業務上ノ
疾病ヲシタ場合ニハ工場主ハソレ〓〓扶助ヲシナケレバ
ナラヌト云フヤウナ規定ガアリマスノデ、此點ガ都會ト農
村ト云フ區別ハ立タヌノデハナイカト思ヒマス、都會ニ在
ル職工ハ扶助ノ保護ヲ受ケルガ、農村ニ於ケル職工ハ扶助
ノ保護ヲ受ケヌト云フコトハ、不均衡ニナリハセヌカト思
ヒマス、ソレカフ又十三條ノ問題ガアリマスガ、行政官廳ハ
命令ノ定ムル所ニ依ッテ、工場共他ノ設備ガ危害ヲ生ジ、衞
生其他公益ヲ害スル虞アリト認ムルトキハ豫防又ハ除害
ノ爲必要ナル事項ヲ工場主ニ命ズルコトガ出來ルト云フ規
定デアリマスガ是亦事業ノ種類性質ニ依ッテ決メナケレバ
ナラヌ事ト思ヒマスノデ、此點ハ〓括的ニ農村ト都市ト云
フ風ニ區別ガ立テニクイノデハナイカト思ヒマス、衞生關
係ダケカラ中セバ、農村ト都市トハ區別ガアリマスガ、十三
條ノ規定若クハ扶助ノ關係ト云フ事カラ考ヘマスルト地
域ダケデハ區別ガ立チニクイ、隨テドウシテモ事業ノ性質
種類ト云フ事ニ依ッテヤッテ行クノガ適當デハナイカ、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/28
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029・守屋松之助
○守屋委員 次ニ御尋致シマスガ、紡績組合其他ノ工業團
體ニ就テ御諮問ニナリマシタ時ニ、時間ノ短縮ニ依リマシ
テ、工賃ノ關係ハドウ云フ風ナ答申ヲ致シテ居リマスカ卽
チ時間ヲ短縮致シマスト云フト、從來十二時間勞働シテ居ツ
タ者ガ、八時間勞働ニナリ、或ハ八時間半勞働ニナルト隨
テ能率ニ關係ガアルカラ、工賃ヲ工場主ガ支拂フノニ、十二
時間働イテ居ルヨリハ少ナイエ賃ヲ支拂フヤウニナリハシ
ナイカト思ヒマス、此場合ニ職工ハ少ナイ工賃ヲ以テ肯ン
ジテ居ルカ、或ハ從來ノ通リニ、十二時間働クト同樣ノ工貸
ヲ要求スルノデアルカドウカ、此點ニ付テ進步シタル工場
ニナレバ、工場委員會ナドヲ設ケテ居リマスカラ、之ニ何レ
諮問シテ居ルニ違ヒナイト思ヒマス、其點ニ付テ御調べニ
ナッテ居ル事ガアレバ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/29
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030・河原田稼吉
○河原出政府委員 當方カラ紡績聯合會其他ニ諮問致シマ
シタ答申ノ中ニハ工賃ノ事ハ何トモ申シテ參ッテ居リマセ
ヌ、唯〓色々當業者ノ話ヲ聞キ、又コチラデ色々調査シ又考
ヘマシタ結果ニ依リマスト云フト、先ヅ一時間位ノ時間短
縮デアルナラバ一面ニ於テ勞働者ノ健康狀態ヲ增シマス、
其結果病氣缺勤等モ少クナリマス、又一面各個人ノ能率モ
或ル場合ニ於テハ上ルト云フヤウナ事モアリマスカラ、大
體ニ於テ大シタ障リハナイノデハナイカ、場合ニ依ルト或
ハ却テ生產ニ好イ影響ヲ及ボスト云フ事モ出來ハセヌカト
思ハレマスノデ、其結果トシテ自然ト賃銀ノ方ニハ惡イ影
響ハ及ボサヌノデハナイカト云フヤウニ考ヘテ居リマス
二三ノ當業者ニ意見ナドヲ徴シマシテモ、時間短縮ノ結果
賃銀ニハ左程ノ影響ハ及ボサヌデアラウト云フヤウナ風ニ
伺ッテ居ルノデゴザイマスガ、紡績組合會其他ニ對スル答申
ノ中ニハ、何等其點ハ書イテ參リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/30
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031・守屋松之助
○守屋委員 工場主ノ方カラ考ヘマスト云フト、時間ヲ短
縮致シマシテ、工賃ヲ少ナク支拂ッテ、サウシテ比較的個人ノ
能率ヲ上ゲルコトガ出來ルコトニナリマスカラ、工場主ト
シテハ非常ニ結構デアル併シ勞働ノ方カラ考ヘマスト
云フト、自己ノ身體ノ保健カラ言ヒマスト云フト、或ハ時間
短縮ト云フ事ガ必要デアルカモ知レナイケレドモ、今日ノ
生計カラ申シマスト云フト勞働時間ヲ減少シタ爲ニ、工賃
ヲ少ナク貰フト云フコトニナルト、忽チ自己ノ生活ノ不安
感ズルコトニナル此點ニ付テハ社會局トシテハ相當ト御
考ヘニナラナケレバナラヌ點デハナイカト考へテ居リマ
ス、若シモ工場主ノ方デハ時間ヲ短縮シタ爲ニ工賃ヲ少ク
拂ヒ、サウシテ勞働者ノ方デハソレガ爲ニ生活ノ不安ヲ感
ジタト云フコトガ起ッタ時ニハ工場主ニ命令シテ能率ニ
依ッテノ工賃ヲ設定スルヤウナ風ニ命令ナサルナリ、或ハ御
注意ナサイマスカ、又サウ云フ場合ニ對スル御意見ヲ有ッテ
御出デニナリマスカ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/31
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032・河原田稼吉
○河原田政府委員 此賃銀問題ト云フノハ、中ミ困難ナル
問題ト考ヘマスルノデ、色々學說ニハ最低賃銀法トカ、或ハ
國際勞働條約ノ或ル部面ニモ、例ヘバ女子トカ子供ヲ一定
ノ時間以上ニ働カシタ場合ニハ割增賃銀デヤルヤウニセ
ヨト云フヤウナ條項モアル位デアリマスガ實際此賃銀ノ
關係ト云フモノハ餘程ムヅカシイ問題デアリマシテ、行政
命令ヲ以テ賃銀ハ斯ク々々デナケレバナラヌトカ、生產ガ
上ッタラ斯ウシナケレバナラヌトカ云フヤウナコトヲ規定
スルコトハ餘程實際問題トシテ困難デアリマスカラ、此點
ハ十分ナ〓究ヲ遂ゲナケレバナリマセヌケレドモ、直ニ實
行シ得ルト云フコトハムヅカシイ事デハナイカト考ヘテ居
リマス、併シ唯〓此儘トアリマシテモ、只今申述ベマシタヤ
ウニ、時間短縮ノ結果、生產ニモ大シタ影響ヲ及ボサナイ場
合ニハ自然トソレガ勞働者ノ力ニ依ッテ出來夕次第デアリ
マスカラ、假令時間短縮ガアリマシテモ、サウ賃銀ニハ直ニ
影響ハ及ボサヌノデハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リ
マス、今囘工場法ヲ改正致シマスニ付テモ、單ニ勞働者ノ身
體的ノ保護バカリデナク、例ヘバ夜業ノ問題ニ致シマシテ
モ、直グ夜業禁止ヲ實行シマスレバ是ハ一番身體ノ上カラ
言ヘバ理想的デアリマスガ、ソレノ生產ニ及ボス影響、隨テ
失業トカ、賃銀ニ及ボス影響トカ、價格ノ騰貴トカ云フヤウ
ナ事モ考ヘマシテ、適當ナ程度デキメマシタヤウナ次第デ
アリマスノデ、當局ト致シマシテハ無論勞働ノ賃銀ニ及ボ
ス影響等ニ付キマシテハ、十分ニ考慮致シタ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/32
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033・守屋松之助
○守屋委員 此賃銀問題ニ付テハ、御說明ノ通リ中々ムヅ
カシイ問題ダラウト私モ思ッテ居リマス、賃銀ヲ時間ニ依リ
マシテ今日迄支給シテ居リマスガ、之ヲ或ハ一週間ノ勞働
ニ對シテ何ボト云フ風ニヤルカ、若クハ賃銀ヲ定メルニ能
率ニ依ッテ賃銀制度ヲ定メルカト云フコトハ、色々其方面ニ就
テ〓究ガ出來テ居ルダラウト思フ、ソレデ時間ヲ短縮スル
ト云フコトハ、一面工場主ノ方デハ賃銀ヲ少ナク拂ッテサウ
シテ能率ヲ高メルコトニナリマスカラ、或ル程度ニ於テハ
利益ヲ增スコトニナルガ、又時間ノ短縮ニ依ッテ生產ノ數量
ハ少ナクナリマスカラ、勢ヒ工場費ハ高クナル譯デアリマ
ス、サウ云フ風デ一面工場主ノ方ハ能率ハ上ルケレドモ、生
產原價カラ申シマスト、非常ニ高イ物ガ出來ルコトニナリ
マスカラ、工場主ハ工場法ノ適用ガ苦痛デアラウト思ヒマ
ス、又職工ノ方カラ申シマスト、時間ヲ短縮サレタ爲ニ、隨
テ自己ノ賃銀ガ減ッテ來テ、生活ノ脅威ヲ受ケルコトニナル
點ガアリマスカラ、是ハドウシテモ一週間ノ賃銀ヲ設定ス
ルコトガ、今日ノ場合適當デハナイカト思フ、此點ニ付テハ
ドウ云フ御意見ヲ持ッテオヰデニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/33
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034・河原田稼吉
○河原田政府委員 段々御尤ナ御考ト思ヒマスガ、先程モ
申述ベマシク如ク、賃銀支給方法ト產業トノ關係ハ餘程ム
ムカシイ點ガアリマスノデ、是等ハ將來大ニ〓究ヲ盡シタ
イト思ヒマスガ、今日ノ所ハドチラガ宜イト云フコトニ付
キマシテ、マダ結論ヲ得テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/34
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035・守屋松之助
○守屋委員 先程高田君カラ御質問ニナリマシタ中ニ、第
四條中ノ深夜業ニ付テ午後ノ十時カラ翌朝ノ午前五時マデ
七時間ノ休養ヲ與ヘルガ適當デアルト云フ御話デアリマシ
タ、吾々ハ此七時間ト云フコトニ贊成ヲ唱ヘル者デハアリ
マセヌガ、時間ニ依ッテ、午後十時カラ午前五時マデト云フ
ヤウニ御決メニナルヨリハ、或ハ午後十時半カラ午前五時
半ト云フ風ニ、三十分デ御決メニナルコトガ時ト場合ニ依ツ
テハ適當デナイカト思ヒマス、又午前五時カラ午後十時ト
云フコトハ勞働會議ニ於テ決ッタコトデアッテ、各國モ此例
ヲ採ッテ居ルト云フ所カラ決メタモノトスレバ、日本ノ地形
ト各國ノ地形トハ違ヲテ居リマス、又氣候風土ニ於テモ違ツ
テ居リマスカラ、各國ノ例ニ依ッテ決メタト云フコトハ甚
ダ意味ヲ成サヌモノト思フ、日本ノ勞働時間ニ對シテハモ
ウ少シ氣候風土ノ關係等ヲ斟酌シテ御決メニナルノガ適當
デハナイカト思ヒマス、此點ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/35
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036・河原田稼吉
○河原田政府委員 現行法ハ御承知ノ通リ午後十時カラ午
前四時ト云フコトニナッテ居リマスガ、之ヲ實際ニ徵シマス
ト午前四時カラ始メルコトニナルト、ドウシテモ三時カラ
起キテ-通勤工ナドハモット早ク起キナケレバナリマセ
ヌ寄宿舍ニ居ッテモ矢張午前三時前後カラ起キナケレバナ
ラヌ是ハ餘リ早過ギルト云フ點ヲ斟酌シマシテ、矢張國際
勞働條約案ノヤウニ、午後十時カラ午前五時マデガ適當シ
タ時間デハナイカト考へタ次第デアリマス、是等ノ點ニ付
テハ當業者ノ方ニモ午前四時ハ早過ギルト云フ意見モアル
ヤウニ存ゼラレマスノデ、旁〓午前五時ト云フコトガ實際
ニ適ンテ居ルト考ヘタ次第デアリマス、今日マデハ休養時
間ガ六時間デアリマスガ、是ハ少クトモ七時間位ニ延長シ
タイト云フ趣旨カラ、午前五時ト云フコトニ致シマシタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/36
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037・守屋松之助
○守屋委員 但書ヲ見マスト、午後十一時マデ就業セシム
ルコトガ出來ルコトニナッテ居リマス、午後十一時マデ就業
スルコトニ致シマスト、先程御話ノ通リニ四時ニ就業スル
者ガ三時頃ニ起キナケレバナラヌト同樣ニ、十一時マデ就
業スレバ自分ノ家ニ十一一時デナケレバ歸レヌコトニナル
是ハドウ云フ意味デ延長ナスッタノデアリマスカ、寧ロ是ハ
先程申シマシタヤウニ十時半頃マデニシマシタ、サウシテ
午前ノ方ヲ三十分繰上ゲルト云フ風ニナスッタ方ガ適當デ
デハナイカト思フ、先程質問致シマシタ意味デモウ一應伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/37
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038・河原田稼吉
○河原田政府委員 但書ノ方ハ極ク稀ナ場合デ、產業狀態
其他ニ依ッテ、已ムヲ得ズ十一時マデハ許スト云フ次第デア
リマスカラ、矢張原則ハ午後十時カラ午前五時ト云フコト
ガ適當デハナイカト思ッテ居ル、三十分ノ仲縮ハ是ハ程度問
題デ醫學上ナリ何ナリカラ見テ午後十時カラ午前十時半
マデニスルト、午後十時カラ午前五時マデト、ドチラガ宜イ
惡イト云フコトハ、是ハ見積リデ行クヨリ外仕方ガナイト
思ヒマス、夜ハ矢張午後十時マデヤレバ自然十一時頃ニナ
リマスカラ、成ベク夜ハ早ク歸ス方ガ宜クハナイカト思ヒ
マス、ソレカラ先程申シマシタ日本ガ國際聯盟ノ一員トシ
テ國際勞働會議ノ仲間ニ入ッテ居リマス以上、差支ナイ限リ
ハ條約案ノ趣旨ニ從フ方ガ國際審議ノ上カラ中シマシテモ
宜シイ、斯ウ云フコトニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/38
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039・守屋松之助
○守屋委員 私ハマダ各條項ニ付テ質問ガアリマスケレド
モ、今日ハ是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/39
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040・鈴木錠藏
○鈴木委員長 矢野君、今農商務省ノ政府委員ガ參リマセ
ヌカラ、午後ニデモ又呼ブコトニ致シマセウ、ソレカラ宮崎
君ノ番デスガ、今一寸居ラレマセヌカラ、中原君、十二時マ
デニモウ十分シカアリマセヌガドウセ午後一時カラ開キ
マスカラ、午前ハ此位ノ程度ニテ止メテ置イタラトウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/40
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041・中原徳太郎
○中原委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/41
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042・鈴木錠藏
○鈴木委員長 ソレデハ午後一時カラ始メマス
午前十一時五十二分休憩
午後一時三十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/42
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043・鈴木錠藏
○鈴木委員長 午前ニ引續キマシテ開會致シマス、守屋君
カラ一ッ質問ノ漏レガアルサウデアリマスカラ、守屋君ニ許
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/43
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044・守屋松之助
○守屋委員 午前ニ色々御說明ガアリマシタ-國際勞働
會議ノ結果云々ト云フヤウナ御言葉デ御說明ニナリマス
ト、殆ド此勞働問題ニ對シテハ持チ切レヌ程アリマスガ、折角
此勞働問題ニ對シテ餘程御〓究ニナッテ居ル貴方デアリマ
スカラ、モウ一ッ私ハ承ッテ置キタイ、先程申シマシタ通リ現
行法ニ於キマシテハ午前四時カラ午後九時迄ニ深夜業ト云
フモノハナッテ居リマスガ、今日御改正ニナリマスノハ午
前五時カラ午後十時迄トナリマス、是ハ實際大キイ工場ニ
ナリマスト、必ズ之ヲ二交代ニシナケレバナラヌ、二交代ニ
シテ働クコトニナレバ、先程御話ノ午前四時カテ就業スル
コトニナレバ、三時頃カラ起キナケレバナラヌ、又午後十時
マデヾ終業スルコトニナリマスレバ、歸リ途ニ職エガ三十
分位ノ時間ヲ要スルカラ、十時半乃至十一時ニ自分ノ家ヘ
歸ルト云フコトニナル、是ガ一人ノ職エガサウ云フヤウニ
働クナラバ、御說ノヤウデアリマスケレドモ、一一交代ト云フ
コトニナレバ午前三時半ニ起キタ者ハ矢張中間デ交代シ
テ自分ノ家ヘ歸ヘルコトニナリマスサウスルト必ズシモ
午前五時カラ始メナクテモ宜イヤウニ思フ、此點ハ國際勞
働會議ノ結果、午前五時カラ午後十時ト云フ風ニナッテ居ル
コトデアラウト思ヒマスケレドモ實際問題トシテ、我國ノ
製絲業者或ハ紡績業者其他ノ工業カラ觀察政シマシテ、二
交代制度ヲ採ル工場ニナレバ、其方ガ適當デナイカト思フ、
此點ニ付テ國際勞働會議ノ結果云々ト云フコトハ離レテ、
本當ノ實際問題トシテハ、此方ガ宜イトカドウトカ云フ御
意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/44
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045・河原田稼吉
○河原田政府委員 國際問題ヲ離レマシテ、日本ノ現狀カ
ラ申シマスト、朝ノ五時カラ六時ニスルト云フコトハ是
ハ決シテ惡クナイ、唯〓十時カラ十一時若クハ十一時カラ
十二時ニスルト云フコトガ惡イノデハナイカ、是ハ實際職
工ノ勤務ニ就ク狀況カラ申シマシテモ、夜十一時ニ終ルト
ナレバ、矢張何ノカンデ家ヘ歸ルト十二時ニナル、十時ニ終
ルナラバ何ノカンデ十一時ニナルト云フヤウナコトデアリ
マスカラ、先ヅ十時ト云フ位ニシテ置キマスノガ總テノ點
ニ於テ便利デナイカト思ヒマス、ソレカラ此深夜業ノ問題
ニナリマスト、ドウ云フ結果ヲ及ボスカト申セバ是ハ中々
ムヅカシイ問題デアリマシテ、是ハ御醫者樣ノ代辯ノヤウ
デアリマスガ、人間ノ體溫ハ日光ニ遠ザカッテ居ル場合程體
溫ガ下ル、斯ウ云フ狀況デアリマス、サウシテ只今マデノ調
査ニ依リマスト云フト、一番十時カラ下リマシテ、十時カラ
四時マデノ間ガ一番體溫ガ下ルヤウニ見受ケラレルノデア
リマス、ソレカラ十時カラ十一時ニナリマスト、一層體溫ガ
下ルト云フヤウナ次第デ、一番下ッテ居リマスノガ十一時カ
ラ四時マデ、斯ウ云フ次第デアリマス、四時カラ五時ニナッ
テ行クト、又昇ルト云フヤウナ狀況デアリマスカラ、ドウシ
テモ夜ノ方ノ關係ニ於キマシテ、十一時以後マデ認メテ行
クト云フコトハ是ハドウモ面白クナイノデハナイカト考
ヘマス次第デアリマス、是ハ國際問題ヲ離レテノ實況デア
リマスガ、尙ホ外國ノ事例等ニ徴シテモ大抵十時カラ五
時、一番長ク認メテ居ル所デモ、就業時間ヲ十時カラ五時マ
デハ禁ジテ居ルト云フ實況デアリマス、是ガ原則ト見テ宜
クハナイカト思ヒマス右樣ナ次第デ、原則トシテハ夜ハ十
時、已ムヲ得ナイ時ハソレ以上延スト云フコトハ適當デハ
ナイカト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/45
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046・武内作平
○武內委員 一寸一ロデスガ、國際勞働總會ノ條約ノ記錄
ヲ參考ニ御配布ニナッテ居ルノデアリマスガ、私ノ手許ヘハ
第一囘ノ分ハ來テ居リマスガ、第二囘ハ受取ッテ居リマセヌ
ガ、第何囘マデ御配布ニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/46
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047・河原田稼吉
○河原田政府委員 第三囘マデ御配布ヲシテ居ル譯デアリ
マスガ、御手許ニ行ッテ居リマセヌケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/47
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048・武内作平
○武內委員 第四囘ノ國際勞働會議ニ於テ、日本ノ勞働狀
熊ヲ甚ダ不審ナリトシテ調査ヲスルト云フ決議ヲシタト
云フコトデスガ、政府ノ方デハ未ダ秘密ニサレテ居ルガ、新
聞社ナドニハサウ云フ電報ガ來テ居ルト云フコトデアリマ
スガサウ云フ事實ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/48
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049・河原田稼吉
○河原田政府委員 是ハ斯ウ云フ狀況デゴザイマス、當時
日本カラ勞働代表トシテ出マシタ田澤代表ガ質問書ヲ出シ
マシテ、日本ハ第一囘勞働會議以來參加シテ居ルケレドモ、
第一回勞働會議ノ條約案ヲ未ダ日本ハ十分實行シテ居ラ
ヌ、是ハ怪シカラヌヂヤナイカト云フコトノ質問書的ナモ
ノヲ發表シタ次第デアリマス、ソレニ對シマシテハ日本ノ
政府側ノ代表者ハ全部ハ實行ニ至ラヌケレドモ、例ヘバ失
業ニ關スル條約案ト云フヤウナモノハ、旣ニ法律ニモ作リ、
批准モシテ居ルソレカラ例ノ健康保險ノ仕事ヲ十分ニス
ルト云フヤウナコトニ付キマシテハ現行保險法デヤッテ居
ル、併シ其他ノ時間ノ問題トカ、、幼年工ノ問題等ニ付テハ
或ハ幼年勞働者ノ最低年齢法ノ問題ハ、目下調査中デアル
サウシテ出來ルダケ其精神ヲ汲ミタイト云フコトヲ說明シ
テ居リマスカラ、日本ニ對シテ調査ヲスルト云フヤウナ國
際勞働事務局ニ於テ、日本デ實行シテ居ラヌカラ調査ヲス
ルト云フヤウナコトハナイヤウニ思ヒマス、唯〓斯ウ云フ
關係ガアリマス當時日本ノ代表及印度ノ代表ノ希望ニ依
リマシテ、東洋ニ於ケル勞働狀況、之ヲ調査スル爲ニ國際勞
働事務局ノ支局ヲ東洋方面ニ置イテ吳レ斯ウ云フ希望ガ
出マシテ、是ハ國際勞働局デ其主義ニ贊成致シマシテ、近キ
將來ニ於テ國際勞働事務局ノ支局ヲ先ヅ日本ニ置カウ、斯
ウ云フコトニ相成ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/49
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050・鈴木錠藏
○鈴木委員長 內務大臣ガ見エマシタガ、御質問ニナリマ
スナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/50
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051・正木照藏
○正木委員 私ハ大臣ノ御出席ヲ御願シタ趣意ハ、此工場
法ニ關聯致シマシテ、大體ノ政府ノ御方針ヲ承リタイ點ガ
アルノデ、御願シタ次第デアリマス、第一近頃日本ノ方デモ
餘程不景氣ノ風ガ甚シクナッテ參リマシタニ付キマシテハ
失業者ガ大變澤山出テ居ル、又ウント出來ツヽアル、斯ウ云
フヤウナ次第ニナッテ居ッテハ、是ハ中々容易ナラヌ問題デ、
英吉利ノ如キハ失業者ノ間題ハ政治上ノ大部分デアリマス、
殆ド內閣ノ重大ナル問題トナッテ居ル、日本ニ於キマシテ
ハ政府ト致シマシテハ、此失業者救濟ニ付テドウ云フヤウ
ナ御方針ヲ御執リニナリ、又今後御執ニナラント云フ御考
デアリマスカ、大體ニ付テソ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/51
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052・水野錬太郎
○水野國務大臣 御答致シマス、此失業者ノ救濟竝ニ將來
ニ關シマスル保護ト云フコトハ、洵ニ重大ナル問題デアリ
マシテ、之ニ付キマシテハ政府トシテモ愼重ニ考慮セネバ
ナラヌコトヽ思ヒマス、殊ニ只今御話ニナリマシタガ如ク、
事業界ノ萎靡ニ伴ヒマシテ失業者ノ增加スルト云フコト
モ、考慮セネバナラヌト思ヒマス、之ニ付キマシテハ先ヅ第
一ニ失業者ガ生ジマスレバ、則チ之ニ對シテ何ト申シマス
カ仕事ヲ與ヘルト云フコトヲ考ヘテ行カネバナラヌ、唯〓
御承知ノ如クニ、我國ニ於マシテハ歐羅巴、亞米利加等ノ
狀態トハ異ル所モアリマスルカラ、必シモ彼ノ國ニ於テ行
ハレルガ如キ制度ヲ直グ採用スル譯ニ參ラヌト思ヒマス、
兎ニ角失業者ニ對スル保護救濟ト云フ事ニ考ヘ及ボサナケ
レバナラヌ、之ニ付キマシテハ先ヅ今日デハ此職業紹介所
ト云フモノガアリマスルガ、此職業紹介所ノ努力ヲ十分ニ
致シマシテ、失業者ノ生ジマシタ時ニハ、之ニ對シマシテ職
業ヲ紹介シテ仕事ヲ與ヘル云フコトニ致シマシタ、ソレカ
ラ又我國ニ於キマシテハ、兎ニ角農業國デモアリマスシ、出
來ルダケ歸農ノ方法モ講ゼナケレバナラヌ、或ハ又職業保
護ノ趣旨ニ於キマシテ、移植民ト云フ方モ考ヘナケレバナラ
ヌノデアリマス、是等ノ事ニ付キマシテハ、只今出來ルダケ
ノ力ヲ致シテ居ル次第デアリマス、尙ホ將來ニ於キマシテ
ハ唯〓ソレダケデハイケヌト思フ、ドウ致シマシテモ是ハ
所謂失業保險ト云フヤウナ制度モ設ケテ行カナケレバナラ
ヌ、段々此社會諸般ノ問題ニ關シマシテハ矢張社會保險
ト云フ事ガ一番必要ト思フ健康保險ノ如キモ來年ヨリ實
施スルコトニナッテ居リマス、尙ホ失業保險ト云フ事ニ付テ
モ考慮シナケレバナラヌト思ッテ居リマス、但シ失業保險ノ
制度ヲ實行致シマスルニ付キマシテハ、失業統計ノ正確ナ
ル基礎ヲ造ラナケレバナラヌト云フコトハ勿論、又被保
險勞働者ノ職業ノ範圍、保險方法ト云フ事モ十分ニ考ヘナ
ケレバナラヌ、又ソレニ付キマシテハ相當國ノ財源ト云フ
モノモ要ルノデアリマスカラ、其財源ト云フモノヲ考ヘナ
ケレバナラヌ、又我國特有ノ退職給與金ト云フ制度モアリ
マスカラ、是等ノ事ハ互ニ調和シテ考慮シナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス、此事ニ付キマシテハ各種ノ基礎材料ヲ
蒐集スルコトガ必要デアリマシテ、之ニ付キマシテハ十分
ナル調査ヲ遂ゲマシテ、其基礎ヲ得マシテ成案ヲ得ルヤウ
ニシタイ、斯ウ云フヤウナ事ニ付キマシテ、諸般ノ方面ヨリ
是ガ〓究ヲ遂ゲルト云フコトニ致シテ居ルシ、又致シタイト
云フ考ヲ持ッテ居ル、大體申シマスレバ左樣ナ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/52
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053・正木照藏
○正木委員 政府ノ御意思ハ、失業保險モ御調ベガ出來次
第ニ實行スル、斯ウ云フヤウナ御答デアリマシタガ、其通リ
諒解致シマシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/53
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054・水野錬太郎
○水野國務大臣 左樣デアリマス、是ハ是非サウシタイト
思ヒマス、ソレニハドウ致シマシテモ基礎材料ヲ調ベナケ
レバナラヌカラ、其材料ヲ調ベルコトニ極力力ヲ致シテ、今
折角共方ニ考ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/54
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055・正木照藏
○正木委員 次ニ御伺致シマスルガ、勞働組合ト申シマス
コトハ吾〓必要ト考ヘマス、ドウシテモサウ云フヤウナモ
ノハ拵ヘナケレバナラヌト思フ、ソレニ付テノ政府ノ御考
ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/55
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056・水野錬太郎
○水野國務大臣 左樣デアリマス、勞働組合ト云フ事モ、是
ハ何レノ時カ造ラナケレバナラヌコトヽ考ヘマス、併シ御
承知ノ通リ、我國デハ勞働組合ニ對シマシテハ今日自山ノ
主義ヲ執ッテ居リマス、デアリマスカラ今日デモ任意的ニサ
ウ云フ組合ヲ造ルダケニナッテ居ル次第デアリマス、併シ之
ヲ法ニ基ク所ノ組合制度ト致シマスルニハドウシテモ法
人格ヲ與ヘナケレバナラヌ、又ソレニ付キマシテハ、組合ノ
組織竝ニ組合員トシテノ行動、又ハ其組合ノ方法モ、或ハ職
業制ニスルガ宜イト云フ說モアリマスシ、地方的ニシテ宜
イト云フ說モアリマス、又組合ガ出來マシタ以上ハ、ソレニ
對スル保護ト取締モ必要デアリマス、是等ノ事柄ヲ綜合致
シマシテ考ヘテ居リマス、是等モ相當ノ時期ニ、相當ナ材料
ヲ備ヘテ攻究シタイト田心ッテ居リマス、唯〓併ナガラ是ハ〓
日直ニ之ヲ制定スルカドウカト云フコトハ、今少シク考慮
ヲ要スル、併シ是ハ私ノ考デハ、何レノ時カサウ云フ制度ヲ
作ラナケレバナラヌコトニナルト思ッテ居リマスノデ、只今
直グニ是ガ成案ヲ得ルト云フコトハ出來マセヌガ、サウ云
フ方面ニ付キマシテハ、諸般ノ制度法規ト共ニ考慮致シタ
イト云フ考ヲ以テ調査〓究シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/56
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057・正木照藏
○正木委員 是ハ或ハ農商務省ニ於テ原案ヲ拵ヘルトカ、
又ハ內務省ニ於テ案ガ出來タト言ッテ、、其間ニ何カ外觀カラ
見マスト、事務ノ管轄爭ト申スト可笑シウゴザイマスガ、何
カ統一ヲ缺イテ居ル爲ニ、其案ガ出ルノガ遲レタ、斯ウ云フ
コトヲ言ッテ居リマスガドウデアリマスカ何デモ兩方共
ニ、農商務省デ出來タ、內務省デ出來タト言ッテ、、種々管轄ノ
爭ガアル形ニナッテ居リマス、貴方ハ之ニ對シテ別段御反對
デモナイノデアルケレドモ、未グ其案ガ出テ來ナイト云フ
ノハ、サウ云フヤウナ關係デ出テ來ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/57
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058・水野錬太郎
○水野國務大臣 是ハ今迄ノ事ヲ打明ケテ御話致シマスト、
マダ私ノ關係シテ居ル前ノ事デアリマスガ、勞働組合法ト
云フ事ニ付キマシテハ農商務省デモ調査シテ一應ノ案ガ
出來タサウデス、內務省ニ於テモ是ハ案ガ出來テ居ル、其內
容ニ付キマシテ、多少異ヲテ居ル所ガアル、大體ニ於テ違ッテ
居リマセヌガ、多少異ナッテ居リマス、是ハ產業調査會ト云
フモノガアリマシクガ、ソレニ付議シテ居ッテ、其儘ニナッテ居
ル、其內容ニ付キマシテハ、是ハ多少今迄ノ所デハ農商務省
ノ見タ所ト、内務省ノ見タ所ト多少違ッテ居ル所ハアル是
ハ一理アルト思フ、是ハ何モ管轄爭ト云フヤウナ意味デナ
クシテ、兎ニ角兩方ニ於テ〓究シタ案ガ出來タ、私共ハ今日
我國ノ實況ニ照シテ、之ヲ如何ニシタラ宜イカト云フコト
ニ付キマシテハ、政府一體ト致シマシテ、農商務省トカ、内
務省トカ、遞信省トカ云ハナイデ、政府全體トシテ考慮ヲ盡
シタラ宜カラウト云フコトニ付マシテ其等ノ諸案ヲ綜合
致シマシテ〓究ヲ遂ゲテ居ルト云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/58
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059・正木照藏
○正木委員 次ニ御尋致シマスルガ、追〓社會ノ文化ガ進
ムト申シマスルカ、交通頻繁ノ爲ニ色々ノ思想ガ這入ルト
申シマスカ、兎ニ角今口ノ勞働社會ノ空氣ト云フモノガ、色
々ノ空氣ガ這入ッテ居ルヤウニ認メマス、此勞働社會ニ於キ
マスル所ノ空氣ヲ保ツト云フ事ハ、日本ノ外務政策トシテ
最モ必要ナ事ト考ヘマス、ソレニ付テ政府ハ何カ御方策ガ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/59
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060・水野錬太郎
○水野國務大臣 一寸御尋ノ趣旨ヲ諒解致シマセヌデシタ
ガ要領ヲ一寸·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/60
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061・正木照藏
○正木委員 或ハ「ストライキ」ヲ起サヌデモ宜イ時ニ「ス
トライキ」ヲ起ス、其起ルニ妙ナ何カ煽動者ト言ハレルヤウ
ナ人間ガ這入ッテ來タト云フヤウナコトガアル、何トナク或
點ニ於キマシテハ勞働社會ノ空氣ガ惡化スル傾ガアルト思
フ、勿論一面ニ於テハ其爲ニ人道問題等ガ進ンデ居ルコト
モアリマス、或ル點ニ於テハ餘程妙ナ形ニナッテ居ル、ソレ
ハ何分多數ノ者デアリマスカラ、自ラ外ノ社會ニ及ボスト
云フコトニナラウト思ヒマス、ソレニ付テハ政府ハ何カ矯
正スルト申スカ、サウ云フコトニ付テ策ヲ御立テニナル御
考ガアルカドウカト云フコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/61
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062・水野錬太郎
○水野國務大臣 勞働者ノ現在ノ狀況ニ付キマシテハ、只
介御話ノヤウナ情勢モアラウト思フ、兎ニ角戰時竝ニ戰後
ニ於キマシテ、勞働問題ト云フノガ御承知ノ如クニ歐米ニ
於キマシテ、中々强イ勢ヲ以テ起リツツアッタノデ、其餘勢
ト致シマシテ我國ニモ其風潮ハ殖エテ來タト思フ、一四分
ラ申シマスレバ勞働者ノ自覺ト申シマスカ、或ハ勞働者ノ
權利思想ノ發達ト申シマスカ、云フヤウナコトデ、必ズシモ全然
私ハ惡イトハ思ハナイ、一面ニ於テハ其マア通俗ニ云フ所ノ
惡化シタト云フ狀勢モ是モ亦無イ事ハナイト思フ、ソレデ
アリマスカラ此問題ヲ適當ニ解決ヲ致シマスルニハ勞働
者竝ニ資木家ノ兩省ノ協調ヲ保チ、兩者ノ利益ヲ圖ッテ以テ
產業ニ資スルト云フ所ニ著眼シテ行カネバナラヌト思フ
今具體的ニドウ云フ方法ガアルカト云フコトヲ中上ゲルコ
トハ實ハムヅカシイノデアリマスガ、要スル勞働者ノ自覺
ヲ俟チマシテ勞働者ノ地位ヲ向上シ、又其人格權利モ相當
ニ尊重シ、一面ニ於テハ資本家ニ於テモ之ニ對スル相當ノ
考慮ヲ爲シ、サウシテ相互ノ關係ニ於テ圓滿ナル協定ヲ爲
シ得ルヤウナ方法ヲ晝スルコトガ最モ必要デアラウト思ツ
テ居ル、其趣意ニ隨ヒマシテ、是等ニ對シマスル考ヲ決メテ
行カネバナラナイト云フコトデ、折角共點ニ付テ總テノ方
面ニ亘リマシテ調査ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/62
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063・正木照藏
○正木委員 就キマシテハ御伺致シマスガ、勞資協調會ト
云フモノガゴザイマシテ、是ハ如何ナル今動キヲ爲シツ
アリマスカ、大臣ノ仰シヤル通リ、サウ云フモノガ中ニ這
入ッテ調和スルコトガ必要デアルト思フガ、、未ダ勞資協調會
ト云フモノハ何ヲシテ居ルカ、更ニ甚ダ遺憾トシテ居ル、ソ
レ等ニ付テノ方針ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/63
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064・栗林五朔
○栗林委員 議事ノ進行ニ付テ御尋致シマス、只今ノ工場
法中ノ改正案ノ議事ト心得テ居リマス、十數件ガ此委員會
ニ付セラレテ居リマスガ、此一問題ガ數日間經過シテ居ッテ
未ダ何等直接マダ遂條ニ付テノ議事ニ及ンデナイノデアリ
マス、只今正木君其他ノ御質問ヲ伺フト殆ド總テノ工場若
クハ勞働者ニ關スル有ユル範圍ニ亘ッテ居ルト聞イテ居リ
マスガ、果シテ質問ノ範圍ヲ委員長ハ限定サレテ居ルカ、只
今ノ議題ハ工場法ノ改正案ニ制限サレテ居ルカドウカ、他
ノ議案ニ對シテモ此際ニ質問ヲ御許シニナルカ、此點ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/64
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065・鈴木錠藏
○鈴木委員長 是ハ正木君ハ內務大臣ニ對シテ、此工場法
ヲ制定スルニ付テ關聯シテ失業保險法其他ノ事ニ付テ大體
ノ事ヲ聞キタイト云フ申出ガアッタ、正木君ニ於テモ此點ハ
御了承ト思ヒマスカラ、餘リ失業問題トカ、其他ノ方面ニ亘
リマスルト、遂ニ問題ノ軌道ヲ逸スルヤウニナリマスカラ、
其意味ニ於テ御質問ヲ願ッテ、サウシテ更ニ又別ニ失業問題
或ハ勞働問題モ本委員會ニ付議サレテ居リマスカラ、其時
ニ細葉ニ亘ッテノ御質問ヲサレタイト思ヒマス、ドウカ其御
考デ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/65
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066・正木照藏
○正木委員 私ハ努メテ詳細ニ亘ラヌヤウニ只今質問シテ居
ル御聞キノ通リ何モ別ニ時間ヲ費ス爲ニヤルデモ何デモ
ナイ、栗林君ノ議事ノ事ニ付テノ御答ト言ヒマスカ、甚ダ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/66
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067・栗林五朔
○栗林委員 ソレハ違フ私ハ此議題ノ範圍ヲ御尋シタイノ
デス、只今ハ一體何ノ議事デアリマスカト云フコトデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/67
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068・鈴木錠藏
○鈴木委員長 工場法ノ改正···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/68
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069・栗林五朔
○栗林委員 工場法ハ此ニ擧ゲテアル數條ノ改正ニ過ギナ
イ、之ニ何等ノ關係ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/69
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070・鈴木錠藏
○鈴木委員長 工場法改正ニ付テ、時間問題、年齡問題等カ
ラ、之ヲ出シタ方針ノ大體ヲ聞キタイト云フコトカラ正木
君ノ質問ガ起ッタモノト思ヒマス、ソレデ正木君ニ於テモ細
葉ニ亘ッテ聞ク譯デモナク、ソレカラ大臣ニ於テモ長ク此所
ニ居ラレマセヌカラ、大要ニ於テ聞キタイト云フノデアリ
マスカラ、長キニ亘ラヌ限リニ委員長ニ於テモ許シタ、餘リ
細葉ニ亘ッテ、本問題以外ニ亘ルヤウナレバ考慮シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/70
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071・栗林五朔
○栗林委員 一般ノ工業ニ關スル御尋ナレバ吾々モ尙ホ
御尋シタイ事ガ幾ツモアリマス、併シ付託セラレテ居ル案
ノ中ニ、勞働組合モ種々、治安警察總テノ問題モ十數件アリ
マス、是ハ範圍ヲ限定サレテ議事ヲ進メテ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/71
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072・鈴木錠藏
○鈴木委員長 勿論諒承シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/72
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073・正木照藏
○正木委員 大體ノ事ニ付テ政府ノ御方針ヲ承ルコトハ極
メテ必要デアル、大體ヲ承ランケレバ、條文ダケ一條二條聞
イテモ判ラヌ、私ノ質問ハ極ク大體デ承ラントスル事ハ勞
資協調ノ何ヤラ團體ガアリマスガ、ドウ云フ仕事ヲシテ居
リマスカ、政府ハアノ働キヲ以テ御滿足ニナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/73
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074・水野錬太郎
○水野國務大臣 勞資協調會ハ正木サンモ御這入リニナッ
テ居ルカドウカ知リマセヌガ、兎ニ角兩三年前ニアヽ云フ
會ガ出來タノデ、サウシテ、今日勞資協調會デヤッテ居リマス
ル仕事ノ大要ハ、此勞働問題ニ關スル內外ノ制度、或ハ勞働
者ノ〓養、勞働者ノ爲ニスル職業ノ紹介トカ、或ハ又勞働ニ關
シマシテ諸般ノ爭議ノ起リマシタ場合ニ、ソレニ關スル調
査ト云フヤウナ事ヲ大體ヤッテ居ル次第デアリマシテ、是ハ
マア御承知ノ如クニ私ノ法人デアリマシテ、一ノ公益法人
ニ過ギナイノデ、内務省ガ直轄シテ之ヲ使ッテ居ルトカ云フ
意味デアリマスノデ、大體ニ於テサウ云フヤウナ事ノ調査
ナリ施設ト云フコトハ、必要デアルト云フコトヲ考ヘマシ
テ、出來ルダケ內務省ニ於テモ之ヲ援助シテ居ルヤウナ、大
體今日ノ狀態ハ左樣デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/74
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075・正木照藏
○正木委員 次ニ政府ガ今度社會局ヲ御置キニナッテ、卽チ
此本案工場ノ如キコトモ社會局カラ案ガ出テ居ル、是ハド
ウ云フヤウナ御主義デゴザイマセウカ、例ヘバ今後勞働組
合等ヲ御出シニナルニモ、矢張此局カラ御出シニナルコト
ニナリマスカ、或ハ此間私ガ本會議デ御尋ネシマシタ海員
ノ保險ニ關スル事モ矢張オ遣リニナルト云フヤウニ承ッテ
居リマスルガ、何分ニモ例ヘバ工場ノ事ニ付キマシテハ生
產等ニ非常ニ關係ガアリ、海員保險ナラバ、海運ト關係ガア
リ大分事務ニ付キマシテハ專門ニ亘ランナラヌ問題デア
ルソレヲ社會局一ツニ纒メテヤルト云フノハドウ云フヤ
ウナ御方針カラサウ云フ風ニナッタカソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/75
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076・水野錬太郎
○水國務大臣 從來勞働ニ關シマスル行政ガ、諸省ニ分レ
テ居ッタノデアリマス、或ハ農商務省、或ハ內務省、或ハ外務
省ト云フ風ニ分レテ居リマシタガ、是ハ或ル程度迄統一シ
テ、成ベク總テノ事柄ヲ一ツノ處ヘ纏メテ取扱フト云フコ
トガ、事務ノ處理上便利デアルト云フコトガ、從來部內ノミ
ナラズ、民間ニ於キマシテモサウ云フ意見ガ出タノデアリ
マス、如何ニモソハ適當デアラウト斯ウ云フ考デ、サウシテ
從來內務省ニ於キマシテハ社會局ト云フモノガアッタ、之ハ
矢張社會政策竝ニ社會事業ニ關シマスル事務ヲ取扱ッテ居フ
タノデアリマス、ソレデアリマスカラ是等ヲ一ツノ所ニ統
一スルコトガ便利デアルト云フコトニナリマシテ、從來ノ
社會局ノ仕事ノ範圍ヲ擴張致シマシテ、勞働ニ關シマスル
行政ハ此社會局ト云フ所デ取扱フト云フコトニ致シマシタノ
デテリマス、ソレデアリマスルカラ、今後ニ於キマシテハ
只今御話ニナリマシタ勞働組合トカ、或ハ失業保險、或ハ海
員保險トカ勞働ニ關シマスルコトハ、此局ニ於テ取扱フコ
トニナルノデアリマス、併ナガラ斯ノ如キ勞働問題ト云フ
モノハ、主トシテ產業ト云フ見地ニ重キヲ置カナケレバナ
ラヌ、產業ノ發展ト云フコトニ伴ヒマシテ、勞働問題ト云フ
コトヲ考ヘナケレバナラヌ、同時ニ又單ニ產業ト云フコト
ノミニ限局シテハ行ケヌ、社會政策ノ問題トシテ考慮シテ
行カナケレバナラヌト云フノデスカラ、此兩方面ノ事ヲ考ノ
中ニ入レテ、立法モシ、施設モシテ行政モシテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトデアリマスル、隨テ是等ノ事ニ付キマシテハ、
關係ノアル場合ニハ關係ノアル所ト相談スルコトハ勿論デアリマ
ス、同時ニ又社會局ニ於キマシテハ、是等ニ關シマスル諸般
ノ專門家モ居リマスルカラ、ソレ等ト常ニ連絡ヲ執ッテ、此
趣旨ニ基イテ勞働ニ關スル行政ヲ統一シテ質行シテ行キ
タイト、斯ウ云フ趣旨デ今日社會局ナルモノガ出來マシタ
所以デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/76
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077・正木照藏
○正木委員 私ハマダ他ニ質問ガアリマスルガ、大臣ニ對
スル質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/77
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078・武内作平
○武內委員 一寸今ノ大臣ノ答辯デ私ノ聽取リ兼ネタ點ヲ
一寸確メテ置キタイカラ御許シヲ願ヒマス、失業保險ハ何
時議會ヘ御提出ニナル御豫定デアルカト云フコトヲ聽キタ
イ、ソレデ私共ノ考ヘマス所デハ、失業保險ノ如キモノハ
五大國ハ申スニ及バズ、歐羅巴、亞米利加ノ諸國デモ、失業
保險ノ制度ノ無イナドト云フ國ハアリヤシナイ、殊ニ勞働
問題ニ付テ國民ガ非常ニ緊張シテ居ル際デアリマスルカ
ラ、是ガ制定ハ最モ緊要ナ事デ、一日モ忽ニスベカラザル事
デアルト考ヘテ居ルガ、大臣ノ只今ノ答辯ヲ聽キマスト、相
當ナ時期ニ於テ相當ナ考慮ヲスルト云フヤウナ風ノ御答辯
デアリマシテ、修辭ノ妙ヲ極メルト云フノカ、答辯上手ト云
フノカ、一向要領ヲ得マセヌガ、、結局今急イデ調査ヲシテ居
ルガ、此議會ニハ間ニ合ハヌカモ知レヌ、併シ次ノ議會ニハ
是非出スト云フ決心ヲ以テヤッテ居ルノデアルカ、又次ノ議
會ニモ間ニ合ハヌ、二年モ三年モサウ云フ事ヲ出スヤウナ
機會ニ到ラヌト云フコトデアルカ、極ク簡單ニ一言御答辯
ヲ得タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/78
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079・水野錬太郎
○水野國務大臣 私ハ只今正確ニ失業保險法ノ制定竝ニ其
提案ノ時期ヲ明言スルコトヲ得ナイノヲ遺憾ト致シテ居ル
ノデアリマス、ソレハ御承知ノ如クニ、外國ナドニ於キマシ
テ、失業保險制度ノアル國モ多クアリマスルガ、併シソレハ
失業ニ關シマシテ諸般ノ設備モ出來テ居リマスルシ、調査
モ出來テ居ルノデアリマス、我國ニ於キマシテハ勞働ニ關
スル法制ト云フノハ、實ハ近時ノ事デアリマシテ、マダ十分
ナル基礎材料ガ無イノデアリマス、ソレデアリマスカラド
ウシテモ失業保險制度ト云フモノヲ作リマスルノニハ第
ニ職業紹介ト云フモノヽ普及ヲ圖ッテ行カナケレバナラヌ職
業紹介ト云フモノモ公設ノモノヽ出來マシタノハ近時ノコ
トデアリ、職業紹介法ノ出來マシタノモ一兩年ト云フヤウ
ナ譯デアルノデアリマス、隨テ失業統計ト云フモノモ十分
ニ出來テ居ラナイノデアリマスソレデ又被保險勞働者ノ
職業ノ範圍ト云フ事ニ付キマシテモ、正確ノ材料ハ今日迄
ハ餘リ無イノデアリマス、ソレデアリマスカラシテ、此失業
統計ト云フモノヽ基礎ヲ造ッテ行カナケレバナラヌノデ、今
年ノ豫算ニ此調査費ヲ取リマシテ是デ一ツ正確ナ基礎ヲ
拵ヘル、失業保險ト云フモノハ御承知ノ如ク事業家カラモ
金ヲ出ス、勞働者側カラモ金ヲ出ス、政府カラモ金ヲ出ス、其
金ハドノ位必要デアルカ、又ソレヲドウ云フ風ニシテ行カナ
ケレバナラヌカト云フコトモヤッテ行ガナケレバナラヌ、故
ニ只今申シマシタヤウナ基礎材料ガ必要デアルノデアリマ
シテ、之ニ依ッテ根本ノ土臺ヲ作ッテ行カナケレバナラヌト
云フコトニナリマスカラ、先ヅ第一ニソレニ力ヲ入レルト
云フコトニナリマス、之ハ出來ルダケノ努力ヲ致シタイト
思ヒマスルガ、今ソレガ來年出來ルカ何時出來ルカト云フ
コトノ明言ハドウモ致スコトハ出來ナイノデス、決シテ殊
更ニ要領ノ得ナイ事ヲ申スノデハナイ、サウ云フコトデア
ルノデアリマスカラ、折角調査ヲシテ居ルト云フコトニ御
諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/79
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080・武内作平
○武內委員 只今内務大臣ノ御答辯ハ、成程一ツノ辯論ト
シテノ答辯ニハナッテ居リマスルデアリマセウ、御說ノ通リ
基礎材料、失業ノ統計ト云フモノガ得ラレテ居ナイノハ私
モ承知シテ居リマス、併ナガラ此正確ナ統計ヲ得ルトカ云
フヤウナコトニナリマスレバ、三年ヤ五年デハ到底サウ云
フ完全ナモノヽ得ラレサウナ譯ハナイ、大體ニ付テ是ガ緊
急缺クベカラザルモノデアルト云フコトナラバ、出來ル得
ル限リ諸般ノ材料ヲ集メルト云フコハ尤ノ事デアルケレ
ドモ、併ナガラ大體ニ付テ出來得ル程度、比較的完全ナ所謂
次善ヲ得ルト云フ方針デヤルヨリ外私ハ致方ガナイト思
フ、大臣ノ仰シヤルヤウナ風ニ總テノ失業ノ統計ヲヤルノ
デハ、三年モ十年モ掛ッテ年々ー統計デモ取ッテ見ナケレバ、
ドウセ正確ナモノハ得ラレナイ、今日失業保險ニ關スル日
本ノ國情、國際關係、國際勞働總會等ノ關係ハ最モ急速ヲ要
スルモノデアリマス、デアルカラシテサウ云フヤウナ諸般
ノ材料ノ完備スル以前ニヤラウト思ヘバヤリ得ナイコト
ハナイノデアルサウ云フヤウナ十分ナモノガ出來ナクト
モ、大體ニ付テ成ベク早ク此案ヲ施行スルト云フ決心ヲシ
テ戴キタイノデアリマスガ、今ノ大臣ノ御考ヲ聽クト、十年
モ先キデナケレバ出來ナイモノト認メテ質問ヲ打切ルヨリ
仕方ガナイト思ヒマスカラ、是デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/80
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081・鈴木錠藏
○鈴木委員長 大臣ニ對スル工場法ニ付テノ御質問ガアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/81
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082・中原徳太郎
○中原委員 特ニ大臣ニ伺ヒタイト云フ意味デハアリマセ
ヌガ、、私ノ質問致シマス條項ハ、主トシテ保健衞生ト云フ立
場カラ申スノデアリマスカラ、幸ニ御出席ニナッタノデスカ
ラ、自分ガ質問中ハ御在席ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ前二
囘ニ亘リ保健衞生ノ立場カラ質問致シマシタガ、申ス迄モ
ナク工場法ハ保護法デアリマスカラ、主トシテ使用人勞働
者ニ對スル保護ト云フコトガ本來ノ趣旨デアリマコガ、此
意味ニ於テ飽迄モ之ヲ徹底シナケレバナラヌモノト思ヒマ
スガ、其中デ病人ノ就業ヲ禁止スルコトニナッテ居リマス、
此病人ヲ發見スルノハ、ドウ云フ手續ニ依リ、ドウ云フ工合
ニシテ實行セラレテ居リマスカ、事實上重要ナル事ト考ヘ
マスカラ御尋致シマス、此前ノ政府委員ノ御答〓ニハ、夜業
ハ禁止スル意嚮デアルト承リマシタガ、此工場法竝ニ改正
案ニ依リマスト、避クベカラザル事由ヨリ臨時必要アル場
合ニハ、行政官廳ノ許可ヲ得テ、十六歲以上ノ女子ニ限リ、
夜業ニ從事セシムルコトガ出來ルト云フコトデアリマシタ
ガ、行政官廳ノ許可ヲ得レバ夜業ガ出來ルト云フコトニナッ
テ居ルト、其避クベカラザル事由ハドノヤウナ場合デアリ
マセウカ、其次ニ急速ニ腐敗シ、又ハ變質スル虞アル原料、
又ハ材料ノ損失ヲ防グ爲ニ必要ナル場合ハ、夜業ニ從事セ
シムルコトヲ得ト云フヤウニナッテ居リマスガ、斯樣ナ事デ
夜業ニ從事セシムルノデアリマセウカ、避クベカラザル事
由トシテ、行政官廳ノ許可サヘ得レバ出來ルト云フコトデ
アルト、其所ニ何等カ弊害ガ起リハシナイカ、或ハ資本者ガ
行政官廳ニ運動デモシテ、何デモ避クベカラザル事由ニシ
テ、夜業ヲ繼續スルト云フヤウナ事實ガ起ッテ來ハセヌカト
考ヘマス其點ハ如何ナル御考デアリマセウカ、今一ツハ年
齡ノ事デアリマスガ、前ニ伺ッタトキノ御答辯ニハ、十四歲
未滿デモ工業ニ從事セシムルコトヲ得ト云フコト·甘草·
ハ十二歲以上デ小學校ヲ卒業シテ居レバ就業サセテモ差
支ナイ、且ツ此目的ハ小學校ヲ卒業シタ十四歲未滿ノ少女
ヲ遊バシテ置クト、樣々ナ惡イ事モ起ルカラ、就業サセル方
ガ社會政策上必要デアルト云フ御答辯デアリマシタガ併
ナガラ私ノ考デハ斯樣ナ子供ヲ就業セシムルコトハ保健
衞生上有害デアル、又一方ニハ是カラ失業勞働者ノ數モ多
クナルノデアルカラ、其失業勞働者ヲ其方ニ包容シテ、幼年
者ノ方ハ絕對ニ使ハヌ方ガ宜イト思ヒマス、殊ニ此前ニモ
申シマシタガ、義務〓育ノ年限ガ增加シ、二年增スコトニナ
ルト、十二歲以下デハ小學校ヲ卒業サレヌコトニナリマス
サウ云フ場合ニハ無用ナコトニナリマス、無用ナコトニナ
ラヌマデモ、只今ノ理由ニ依ッテ、私ハ之ヲ削除シタ方ガ良
イト考ヘマスガ、此三箇條ニ付テ政府委員ノ御說ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/82
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083・塚本清治
○塚本政府委員 第一ノ御尋ハ職工ガ疾病ニ罹ッタトキ就
業ヲ禁止スルコトニナッテ居ルガ、如何ニシテ其疾病ヲ發見
スルカト云フ御趣意ト思ヒマスガ、是ハ第十四條ノ規定ニ
依リ、殊ニ改正案ニ依リマスト、工場監督人ガ是等ノ爲ニ工
場ニ臨ミ其病者ヲ發見スルコトニ努メ、必要ガアレバ工場
監督人ガ診斷セシメ、愈〓病者タルコトガ明ニナレバ就
業ヲ禁止スルヤウニシテ運用スル積リデアリマス、ソレカ
ラ第二ノ御尋ハ避クベカラザル事變ノトキハ夜業ヲ許ス
ト云フノハドウ云フ意味カト云フ御尋ト承リマシタガ是
ハ餘程稀ナ場合ト思ヒマスガ、天災等ノ場合ニ於テ一日モ
早ク囘復シナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニ備へタ規定
デアリマス、サウ屢〓起ルコトハナイノデアリマスガ、万一
ノ爲ニ規定ヲ豫メ設ケタノデアリマス、第三ノハ御意見ノ
ヤウニ承リマシタガ、單ニ國民ノ保健衞生ノ上カラノミ立
論致シマスト、御尤ト思ヒマスケレドモ一面ニ於テ先般來
申上ゲマシタ通リ、義務〓育ヲ卒ヘタ者ニシテ、十四歲未滿
ノモノヲ職業ニ就カシメナイデ置クコトハ、之ニ從事セシ
ムル不利益ニ比較シテ却テ多クハナイカ、小學〓育ヲ卒ヘ
テ職ヲ得ラレナイヤウナ者ハ、色々ノ誘惑ニモ掛リ易イ時
期デアリマスカラ、其方モ慮リテ、矢張職業ニ就カシメタ方
ガ宜カラウ、旣ニ義務〓育ヲ卒ヘテ居ルノデアルカラ、其方
ガ宜カラウト云フ見解デアリマス、或ハ義務〓育ノ年限ガ
延長ニナリテ十四歲ニ至ルニ、一般ニ未ダ卒ヘナイト云フ
ヤウナ場合ニナリマスレバ、自ラ別問題デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/83
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084・中原徳太郎
○中原委員 成程十四條ニハサウ云フ明文ハアリマス、之
ニ依テ病人ヲ見出シテ、就業禁止ガ出來ルト云フ御意見デ
アリマスガ、事實上法ト云フモノハ實行サレナケレバナラ
ヌモノデアリマスカラ、事實之ヲ行ヒ得ルヤト云フコトガ
問題デアリマス實際今日ノ工場デ、大工場ハ多少完全ナ設
備モアル所モアリマスガ、小工場デハ衞生上ノ設備トカ治
療上ノ設備ナド極メテ不完全デリアマス現在當該官吏ガ臨
檢シタ場合デモ、其所ラニアル藥品ナドハ多ク腐ッテ居ル
ヤウナモノデ、殆ド使用サレタコトモナイヤウナモノヲ發
見セラルヽト聞イテ居リマス、斯樣ナ次第デ、此明文ガアレ
バソレデ宜イト云フヤウナコトハ實際ノ施行上ニ於テハ、
不親切ナル答辯ト思ヒマス實際ニ於テハ斯樣ニスルト明
確ナル御答辯ヲ得タイト思ヒマス、ソレカラ第二ノ避クベ
カラザル事由云々是ハ滅多ニ應用スルコトガナイト云フ
御意見デアリマスガ、、只今述べマシタ如ク之ヲ濫用シテ、行
政官廳ノ許可サイ得レバ宜イノデスカラ、之ヲ避クベカラ
ザル事實トスルト云フコトナラバ如何ナル場合デモ差支
ナイ、サウ云フコトヲ認メタリ認メシメタリスルコトガ有リ
得ルト云フコトモ考ヘナケレバナラタノデアリマス、若シ
其位稀レナルモノナラバ、斯ウ云フ場合デアルト云フコトヲ
條文ニ明記シテ置クコトガ、法ノ實行上大切ト考ヘマス第
三ノ問題ハ度々承リマスケレドモ、私モ度々申シマシタガ、
是ハ意見ノ相違ニ涉リマスカ知レマセヌガ、十二歲以上デ
〓育ヲ受ケタ者ノ失業ハ、社會上有害デアルト云フ御意見
デアリマスケレドモ是ハ必ズシモ工場ノ女工又ハ手傅ニ
往カナケレバ善導ガ出來ナイト云フコトモアルマイ、良家
ノ家庭ニ女中ニヤルコトモ出來マス、是等モ勞働會議ノ結
果、日本ハ特殊國ノ待遇ヲ受ケテ、斯ノ如ク外ノ國ヨリ劣ッ
タ總テ規定ニナッテ居リマスガ、將來我國ノ位置ヲ考ヘテ
モ、ドウシテモ斯ウ云フ事ハ徹底的ニ極メテ置クコトガ、國
ノ權威カラ申シテモ必要デアルト考ヘマス、又保健衞生ヲ
等閑ニ附シテ、斯ノ如キ問題ヲ他ノ方カラ解決スルコトハ
其本末ヲ誤ルモノデアリマスノミナラズ現在ノ女工ハ
健康ガ極メテ惡イコトハ前ニ申シマシタ、又悲慘ナル生活
ヲシテ居リマシテ、屢〓工場ヲ遁出シテ、途中デ巡査ニ捕マ
リマスガ斯ウ云フ境遇ニ在ルコトハ人道上ノ問題デアリ
マスカラ、是ハ根本的ノ問題トシテ、保健衞生ニ重キヲ措カ
ナケレバナラヌ、勿論之ガ爲ニ產業奬勵ヲ妨害スルコトハ
イケナイト思ヒマスガ、併シ保護法案デアル以上ハ、保健衞
生ヲ第一トシナケレバナリマセヌガ、內務大臣ハ如何ナル
根本的ノ御考ヲ有シテ居ラレマスカ、此機會ニ於テ一寸伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/84
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085・塚本清治
○塚本政府委員 職工ノ病氣ヲ如何ニシテ發見スルカト云
フ御尋ハ法規上ノコトヽ思ヒマシテ、曩キノ如ク御答致シ
マシタガ實際ノ運用カラ申シマスルト各府縣ニ工場監督
官ヲ一名乃至數名配置シテアリマスノデ、其働ニ依ッテ發見
スルノデスガ、併シ多クノ工場ト澤山ノ女工ヲ見ルノデア
リマスカラ、不行屆ノ無イヤウニ努メナケレバナラヌト思
ヒマス、今度此法律ガ通過シマスレバ、工場監督官ノ數モ增
員シタイ考デ、別ニ追加豫算ヲ出ス考モアリマス、共周到ナ
ル監督ニ依ッテ、御心配ノヤウナ遺漏ノ無イヤウニ致シタイ
ト思ヒマス、次ニ避クベカラザル事故ニ依ッテ夜業ノ禁止ヲ
解カナケレバナラヌト云フコトハ從來ノ經驗ニ依ッテ、此
際ノ適用ノ見タコトガアリマス、大正七年、八年等ニ、或ハ
織物工場ニ於テ發電ノ故障ニ依リ、或ハ又暴風雨ニ依ッテ、
又ハ降雪ニ依ッテ、臨時休業致シタ場合ガアル、其囘復ノ爲
ニ夜業禁止ヲ解カザルヲ得ナイヤウナ事ガアリマシタ、又
軍需品ノ必要ニ制セラレテ、夜業禁止ヲ一時解イタ事デア
リマシタ、至ッテ稀ナ事デアリマスケレドモ萬己ムヲ得ナ
イ場合ハ、此規定ヲ適用スルコトモアルノデス、第三番目ノ
ハ矢張御意見ハ御意見トシテ承リマスガ、工業ニ從事セシ
メナイデモ、子守或ハ商業上ノ使用人ニナルヤウナ方法モ
アルデアリマセウ、併シ工業ニ從事セシムルコトモアルノ
デアッテ、保健衞生ノ不利益ヲ忍ンデモ、矢張他ノヨリ大ナ
ル不利益ヲ避ケタイ、色々ナ他ノ幼年ノ從事シ得ル仕事ア
リトシテモ、工業ニ從事セシムルコトニ依ッテ、職業ヲ授ケ
ルコトモ利害ヲ彼是考へマシテ、忍バナケレバナラヌト考
ヘマス、單ニ保健衞生上カラ觀察致シマスレバ御意見ハ御
尤ナガラ、ソレノミニ付テ考ヘテ居ル譯ニモ參ラヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/85
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086・中原徳太郎
○中原委員 内務大臣ハ保健衞生ニ付テノ長官デアリマス
ガ、工場衛生ニ對シテ、保健衞生上如何ニ御考ヲ有シテ居ラ
レマスカ、政府委員ハソレ以上ニ大切ナ事ガアルト云フ御
話デアリマスガ、子供ナドハ自體アッテノコトデ、十二三歲
ハ最モ發育ニ大切ナ時期デアリマスカラ、私ハ保健衛生ニ
最モ重キヲ措クコトガ大切デアルト存ジマス、大臣ノ御考
ハ如何デアリマスカ、伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/86
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087・水野錬太郎
○水野國務大臣 御意見ノ如ク、我ガ國民ノ保健衞生ノ最
モ大切ナルコトハ私ハ御同感デアリマス、殊ニ我國民ノ全
體ノ衞生狀態ハ、歐米諸國民ニ比シマスルト惡イノデアリ
マシテ、死亡率カラ申シテモ、傳染病ノ關係カラ申シマシテ
モ總テニ於テ劣ッテ居ルコトハ遺憾デアリマス、故ニ獨リ
工場法ニ付テノミナラズ、全體ト致マシテ、保健衞生ニ關ス
ル事柄ニ付テハ十分ニ力ヲ盡サナケレバナラヌコトハ申
ス迄モナイノデアリマス、ソレデ政府ハ保健衞生調査會ヲ
設ケテ、各方面ノ方々ノ御努力ヲ煩ハシ、之ニ對シテ十分ナ
ル方策ヲ立テタイト考ヘテ居リマス、市ニ肺結核療養所ヲ
ヲ設ケルトカ、榮養〓究所ヲ設ケルトカ、體育奬勵策ヲ立テ
ルトカ、或ハ國民衞生思想ノ普及ヲ圖ル爲ニ、簡單ナル出版
物ヲ出ストカ、幻燈、活動寫眞ニ依ッテ之ヲ奬勵スルトカ、出
來ルダケ力ヲ盡シツヽアル次第デアリマス、工場法ノ改正
ノ如キモ亦一端デアリマス、今迄ノ如ク幻年者ノ使用ナド
ニ付キマシテモ、甚ダ遺憾ノ事ガアル夜業ノ如キモ其通リ
ソレデアリマスカラ是等モ一國ノ產業ヲ阻碍シナイ程度ニ
於テ、、成ベク國民ノ衞生狀態ヲ改善シ、而シテ之ヲ發達セシ
ムルト云フ趣意ニ依リマシテ、是等ノ改正モ出來タ譯ナン
デアリマスカラ、御話ノヤウナ次第ニ付テハ、政府ト致シマ
シテハ出來得ルダケノ力ヲ盡シ、又今後一層ノ考慮ヲ致シ
タイト思フノデアリマス、今度ノ改正案ノ如キモ、蓋シ其一
端デアルト云フコトニ御承知願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/87
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088・矢野丑乙
○矢野委員 一寸御尋致シマス此條約ノ中ニ夜ノ十時ヨ
リ朝ノ五時ニ至ル時間ヲ深夜夜業ト云フコトニナッテ居リ
マス、然ルニ改正案ノ四條ノ但書ニ、十一時マデ許可ヲ受ケ
タナラバ延長スルコトガ出來ルトナッテ居リマス、是ハ條約
ニ違反シナイモノデアリマセウカ、十時ト限ッタノヲ一時
間延スコトヲ得トアル、是ハ條約ノ方ニ差支ナイデスカ、ソ
レヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/88
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089・河原田稼吉
○河原田政府委員 此條約トノ關係ニ付テハ、過日申上ゲ
マシタヤウニ、第一ニ工業勞働者最低年齡法案ト、工場法中
改正法律案ト二ツニ分チテアリマス一方工業勞働者最低
年齡法案ニ付キマシテハ、是ハ條約中工業ニ使用シ得ル勞
働者ノ最低年齡ニ關スルコトガアリマス、此條約案ハ、其條
約案自體ヲ日本ニ執行致シマシテ、卽チ十四歲以下ノ者ヲ
工業ニ使ッテハナラヌガ、十二歲以上デアッテ學校ヲ卒業シ
タ者ナラバ差支ナイト云フ除外例ガアリマシテ、是ハ條約
案自體ヲ何等ノ變更ナシニ法律トシ、而シテ共條約ヲ批准
ヲシテモ、私ハ一向差支ナイ、適當ト思ヒマス、是ハ法律ヲ
作ル上ニ於テ何等差支ナイト考ヘテ居リマス、工場改正案
ノカ、勞働條約案中、例ヘバ勞働時間ニ關スルモノソレ
カラ婦人ノ職業ニ關スルモノハ、產前產後ノ問題トシテ、或
ハ保護職工ノ年齡ニ關スル問題トカ云フヤウナ澤山ノ條約
ガアリマスガ、是ハ條約案自體ヲ日本ニ取ッテ來ルト云フコ
トハ、今日ノ事情ニ於テ適當デアリマセヌノデ、條約ノ精神
ヲ參酌シマシテ、苟モ日本ガ國際勞働會議ニ參加シテ居リ
マス以上ハ、出來ルダケ日本ノ現狀ニ於テ差支ナイ點デハ
其性質ヲ取リ、一面ニ於テ國內ノ狀況ニ考ヘテ、サウシテ其
精神ヲ取ッテ改正案ヲ出シタ、斯ウ云フ都合ニナッテ居リマ
スカラ、十時カラ五時ト云フコトガ原則ニナッテ居リマスガ
十一時マデ延シマシテモ、是ハ條約ノ關係ニ於テモ別ニ差
支ナイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/89
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090・矢野丑乙
○矢野委員 只今十一時マデ延長スルコトヲ得ト云フノハ
許可スレバ是ハ差支ナイト云フ御辯明ヲ得マシテ、甚ダ滿
足スル譯デアリマスガ、然ラバ無制限ニ言フ譯デハアリマ
セヌガ、モウ一時間、十二時マデ延スト云フコトハ-政府
ガ御同意ナルヤ否ヤヲ質問スル譯デナイ、條約ニ十二時マ
デ延シテモ差支ガナイカ御尋シタイ、條約ノ文面ニ差支ナ
イヤウニ伺ッタガ、假リニ十一時マデト云フノヲ十二時マデ
延スコトヲ得ト改正スルコトニナッテ、條約違反スルト云フ
コトガ起キルカ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/90
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091・河原田稼吉
○河原田政府委員 條約ノ關係ハ別ニ差支ゴザイマセヌ、
唯〓現行法デスラ十時ト云フコトニナッテ居リマス、餘リ延
スト云フコトハ條約ノ精神ニドウカト思ヒマス、條約ノ點
カラ言ヘバ條約違反ト云フコトニハナラヌ、條約自體ヲ批
准スルノデアリマセヌカラ、差支ガナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/91
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092・矢野丑乙
○矢野委員 ソレカラ改正案ニ十一時間ハ勞働時間ト云フ
コトニナッテ居リマス、之ヲ一時間延シテ-是モ政府ガ御
同意ニナルカナラヌカト云フコトヲ御尋ネスルノデゴザイ
マセヌ一時間延ス、卽チ十二時間ニスルコトガ場合ニ依、ツ
テ必要ガアル場合ニ、一時間延シテ十二時間ニスルコトハ
條約ニ違反シマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/92
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093・河原田稼吉
○河原田政府委員 條約ノ關係ニ於キマシテハ、先程申述
ベマシタヤウニ、此點モ條約ヲ批准スルト云フノデアリマ
セヌカラ、法律的ニ言ヘバ差支ナイ、唯〓大體ノ精神カラ言
ハバ、ソレハ議論ハゴザイマセウガ、條約違反ト云フコトハ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/93
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094・宮崎三之助
○宮崎委員 私ハ工業ノ方ニハ素人デアリマシテ、一體工
場經營ナドヽ云フ經驗ガ無イ、此度委員トナリマシタノデ、
工場法其他ノ法令等ヲ深ク〓究シタノデアリマスガ、或ハ
私ノ質問ガ緊緊ヲ失スルカモ知レマセヌ、念ノ爲メ申上ゲ
テ置キマス、此改正案ハ主トシテ保護職工ニ關スルモノデ
アリマシテ、國際條約ノ關係ガ根本義ヲ爲シ、又社會政策ガ
根本義ヲ爲シテ居ル、之ニ關聯シテ工場法ノ根本ノ立方ニ付
テ大體御尋シタイ、此工場法ヲ能ク見マスト、此法ノミデハア
リマスマイガ、兎ニ角工場土ノ取締ガ嚴ニシテ、職工ヲ非常ニ優
待シ過ギルモノガナイカト、私自身ガ見タ所デハサウ思フ、工場
法施行令第二章以下第四章ヲ見マシテモ職工又ハ其遺族
ニ付テモ、隨分優遇ノ規定ガ出テ居ル、然ルニ工場主ニ對シ
テハ、民法ノ定ムル義務條件ノ外ニ、工場法ニ於テ特ニ色々
ノ規定ガアッテ、而モ其取締ニ付テ色々罰金其他ノ制裁ガアッ
テ、詰リ立方ガ總テ工場主ヲ取締ルコトニナッテ居リマス、
之ニ反シテ職工ノ方ハドウカト云フト殆ド優遇ハ非常ニ
シテアリマスガ職工ニ對スル所ノ特別ノ取締ガ無イヤウ
ニ考ヘル、此施行令ノ二十四條ガ是等ガ漸ク職工ニ對スル
制裁ニナッテ居リマスガ、私ガ考ヘマスルトドウモ餘リ大
事ニシ過ギルト云フト、學問ノ無イ職工ナドハ、非常ニ己惚
レテシマッテ、ドウモ工場主ニ突蒐ルコトガ多イヤウニ事實
思フノデアリマス、是ハ事實ノ問題デアリマスガ、大工場ハ
別デアリマスガ、家庭工業ナドノ場合ハ、能ク二三人ノ職工
ガ組ンデ、大事ノ職業中ニポカットサボッタリ、仕事ヲ止メタ
リスル、此爲ヘハ少カラヌ工場主ガ損害ヲ見ル、或ハ鑄物工
場、硝子工場トカ云フ場合ニ於テハ、其爲ニ仕事ノ順序ガ違
フ、或ハサウ一遍鑄物ヲ仕直サナケレバナラヌト云フヤウ
ナコトデ、尠カラヌ損害ガ生ズル場合ガアル、已ムヲ得ヌ場
合ハ仕方ガナイガ、故意ニヤル場合ガアル、餘リ大事ニ爲サ
ルカラサウ云フコトガアッテ非常ニ困ルト云フ聲ヲ聞クノ
デアリマス、實ハ私ノ考デハ昔カラ日本ニハ親方弟子ト云
フ關係ガアッテ、殊ニ家庭工業ノ關係ニ於キマシテハ親方
弟子ト云フヤウナ古來ノ良イ風習ガアル親方ハ「オヤッカ
タ」ト云フノデ、弟子ハ弟ト子ト云フノデ、此關係ハ實ニ密
接ナルモノデアリマシタガ、此法規ニ於テハ非常ニ職工ヲ
保護シテアッテ怠業ヲスルトカ、仕事ノ中途デ廢メルトカ
云フ事、或ハ騒擾罪ニナラザル範圍ニ於テ同盟スルト云フ
ヤウナ事ニ付テハ制裁ガナイガ、之ニ付テ何等カ制裁ヲ設
ケナケレバ、產業發達ノ上ニ於テ如何デアラウト思フ、是ハ
私ノ考デハナイガ、十人以內ノ家庭工業ノ方面カラ聞キマ
スト、工場法デ餘リ職エヲ大事ニスル爲ニ、職工ガ仕事ノ途
中デ怠業スルトカ廢メルトカ云フ事ガアルガ、政府ハ此點ニ付
テ考慮サレタ事ガアリマスカ、或ハ是等ニ付テ特別ノ規定
ヲ設ケル意思ガアルカナイカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/94
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095・塚本清治
○塚本政府委員 只今ノ御尋ハ、工場法制定ノ精神ニ關ス
ル事デアリマスガ、工場法ノ規定ニ付キマシテハ、只今ノヤ
ウニ見ラルヽ方モ世間ニハアルノデス、又他ノ一方ニ於
キマシテハ勞働者ノ保護ガ足リナイト云フ見解モアル、其
兩方ノ間ヲ都合好クヤッテ行カウト考ヘタノガ此工場法デ
アリマス、產業ノ發達ヲ阻碍シナイヤウニ、而シテ勞働者ノ
保護ノ屆クヤウニト云フ意味デアリマス、工場法ノ内容ハ
多々アリマスケレドモ、勞働者側ノ保護ニ對シマシテハ勞
働時間及夜業ノ問題、殊ニ保護職工ノ勞働時間竝ニ其夜
業、又衞生ノ設備、危害豫防ト云フヤウナ、勞働者ノ心身ノ
保護ヲ十分ニスル、又同時ニ勞働者ノ負傷疾病其他ノ災害
ニ對シテ、事業主、工場主ノ方カラ扶助ヲサセルコトニナッ
テ居リマシテ總テ勞働者ノ保護ナラザルハナイト云フヤ
ウナ風ニ規定ノ上デハナッテ居リマス、併ナガラ是ガ卽チ
社會問題デアルノデアリマシテ、斯樣ニシテ以上勞働者ヲ
保護スルコトガ、社會ノ健全ナル發達ヲ遂グル所以デアリ、
國家ノ將來ノ進運ヲ圖ル所以デアル、抑〓資本主カラ見
マシテモ、今日生產能率ヲ擧ゲル上ニ於テ勞働者ノ能率ヲ
擧ゲル上ニ於テ、現在ノ利害ノミニ目ヲ著ケテ、或ハ長時間
ニ涉リ、過激ナル業務ニ服サシメテ、今日生產ヲ大ニシ、產
額ヲ增スト言フガ如クヤッテ行クコトガ、利益デアルガ如ク
ニハ見エマスケレドモ、併ナガラ職工勞働者ノ體力ニハ自
ラ限リガアリマスカラ、万一斯ノ如クニシテ過激ナル勞働
ニ服スルコトガ續イテ行キマシタナラバ、自ラ心身ノ健康
ヲ害シ、獨リ之ヲ人道上ヨリ見テ氣ノ毒デアルバカリデナ
ク、漸次能率ヲ低下スルニ至リ、資本家事業主ノ方ニ於テ、
却テ不利益ヲ招クト云フヤウナ事ニモ立至ルノデアリマス、
ソレ故ニ其兩者ノ關係ヲ適當ニ考ヘテ立法シテ行クノガ宜
シイノデアリマス、大體ノ趣旨ハ今申シタヤウナ譯デアリ
マス、日本固有ノ風習トシマシテ、雇主ト雇人トノ間ニ一種
ノ情愛ノ存シタコトヲ私ハ認ムルノデアリマス、全ク西洋
ノソレト等シイトハ思ヒマセヌ、主從ノ情愛ト云フモノガ
隨分厚カッタト思フノデス、ソレ故ニ必ズシモ西洋ノ立法ヲ
其儘襲用スルコトモ適當デナイトハ思ヒマスルガ、併ナガ
ラ漸次ニ大規模ノ產業トナリ、大仕掛ノ工場組織ノ工業ニ
ナリマスト云フト小サイ工場ニ於ケル、小仕掛ノ工業ニ於
ケル如ク、雇主ト屈ハレ人トノ間ガ、主從ノ厚キ情愛ヲ以テ
ノミ共關係ヲ律スル譯ニ參リマセヌカラ、自ラ法ニ依ッテ一
定ノ規定ヲ立テヽ以テ共關係ヲ適當ニ按排シ、勞働者ノ勞
働能率ヲ保護スルコトガ必要トナッテ參ルノデアリマス
「サボタージユ」ノ如キ、是モ却テ工場法ガ適當ニ規定セラ
レ、其運用ニ宜シキヲ得タナラバ、之ヲ防グコトノ效果ガア
ルノデハナイカ、自ラ種々ノ原因モアリマセウケレドモ、其
主從ノ情愛、又勞働者保護ニ依ッテ、却テサウ云フ弊モ除タ
コトガ出來テ、結局勞働能率ノ增進、產業發達ト云フコトノ
結果ヲ期待スルコトガ出來ルノデハナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/95
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096・宮崎三之助
○宮崎委員 私モ心身上ノ健康ヲ保護スル事、其他、總テ人
道上ノ問題ニ付テ、此法案ニ賛成スルノデ、突飛ナ話ヲスル
ノデハアリマセヌガ、唯〓私ハ先程政府委員ノ仰シヤッタ日本
古來ノ主從ノ關係、親方弟子ト云フヤウナ關係ハ此法案ノ
何處ニ斯樣ナ純朴ナ規定ヲ設ケラレタカト云フコトガ見エ
ヌ、此法ノ立方ト云フモノハ工場主ト云フモノハ職工ヲ殘酷
ニ酷使スル者デアル、職工ハ牛馬ノ如キモノデアルト云フ觀
念デ拵ヘタモノデアルト思フ、是ハ一ツノ例デアリマス
ガドウモ近頃餘リ職エヲ大事ニスルト言フト變デアリマ
スガ、斯ウ云フ規定ガ出來テ、非常ニ工場主ト云フモノニ付
テムヅカシイ規則罪則ガアル爲ニ、無智ナ連中ガ色々ナ事
ヲヤルヤウニ思フノデアリマス、先程申シマシタ、或ハ作業
中ニドウモ此處ノ親方ガイカヌカラ廢シテシマヘト云フノ
デ、其鑄物工場ヲ廢メテシマウ、其爲ニ其工場デハ鑄物ヲモ
ウ一遍ヤリ直スト云フヤウナ事ガアル是等ハ餘程其原因
如何ヲ調査シテ、或ハ相當ノ制裁ヲ加ヘナケレバナラヌト
云フヤウナ必要ガアルト思フノデアリマスガ、ソレ等ニ付
キマシテ少シモ規定スル所ガナイ、唯〓民法上ノ規定、刑法
上ノ規定ニ依ッテ、損害ガアレバ訴ヘレバ宜カラウト云フコト
デアルガ、ソレデハ特殊ノサウ云フ場合ヲ保護スル目的ヲ
達シナイト思フ、只今政府委員ノ御話ニ依リマスト職工ガ
心身モ健全ニナリ、或ハ扶助規則モ出來タナラバ、決シテ左
樣ナ事ハヤラヌダラウト云フヤウナ御話モアリマスガ現
ニ其徒弟ノ問題デアリマスガ是ハ御案內ノ通リ、我國ニ於
テ一定ノ職業ヲ習フ爲ニ一一年ナリ三年ナリ奉公シテ、サウ
シテ暖簾ヲ分ケテ貰フト云フコトハ日本古來ヨリノ美風
デアッテ、之ガ却テ工場發達ノ基デナイカト思フノデアリマ
ス、ソレガ五年ナリ、七年ナリ年期ヲ終ヘズニ何時ノ間ニカ
出テ行ッテシマフ、是ニ付テ之ヲ雇主カラ見レバ、涕垂シ小
僧ヲ五年、七年ト育テヽ仕事ガ出來ルヤウニシテヤッテ、出
テ行カレテシマフト云フコトハ、是ハ雇主ニ非常ナ損害ヲ
及ボスモノデハナイカ、之ヲデス法律デ以テ十分保護スル
ト同時ニ、一方是等ノ職工ノ自省心トカ云フヤウナモノヲ
起サセル方法ヲ執ラレル方ガ、良イ方法デハナカラウカト
思ヒマス、如何ナルモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/96
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097・塚本清治
○塚本政府委員 徒弟ニ付キマシテモ、其他ノ勞働者ニシ
マシテモ契約期間內ニ或ハ出テシマフトカ、或ハ勞働時間
ニサボルト云フコトハデス、道德ノ問題トシテハ非常ニム
ヅカシイ問題デアリマセウ、簡單ニ言ヘバ畢竟法律ヲ以テ
之ニ制裁ヲ下スコトハ困難デアル矢張資本主ト勞働者ト
ハ互ニ協調シテ行カナケレバナラヌ、併ナガラ勞働者ニ對
シテモ〓育ニ依ッテ、〓育ヲ受ケルヤウナコトニ依テ德義モ
進ミマセウカラ、勞働者ノ利益ヲ斯ンナ不穩當ナ方法ニ據
ラナイデ、適當ナ方法ニ依テ保護ラシ、自ラ衞ルコトヲ發見
スルニ至リマセウカラ、徐々ニ進ンデ行ク、又ハ漸次其發達
ヲ期スル外ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/97
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098・鈴木錠藏
○鈴木委員長 本日ハ質問ハ此程度ニ止メマシテ、成ベク
明日ハ逐條審議ニ入リタイト思ヒマス-此際政府ニ御尋
シテ置キマスガ、工場法改正ノ結果、自然工場施行規則ノ改
正ヲスル必要ガアルト思ヒマス、何等之ニ對スル草案ガア
ルマスナラバ、此際提供ヲ願ヒタイト思ヒマス、如何デアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/98
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099・塚本清治
○塚本政府委員 草案ハマダ出來テ居リマセヌ、趣旨ハ機
會アル每ニ申上ゲテ居リマスガ、案文トシテハマダ出來テ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/99
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100・鈴木錠藏
○鈴木委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611787X00319230307/100
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