1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十四年三月十四日（土曜日）午後一時二十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/0
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001・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郎君) 是ヨリ開會イタ
シマス、前回デ一應質問ハ終ッタコトニナッ
テ居リマスルガ、尙ホ其後ニ漏レタモノガ
アリマスレバ、質問ヲシテモ宜シイト云フ
コトニナッテ居リマスルノデ、多少尙ホ質問
ヲ致シタイト云フ申出デガアリマスカラ、
矢張リ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/1
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002・平野長祥
○男爵平野長祥君 モウ是迄大分質問應答
ハ重ネラレマシテ、大体ノコトハ諒承イタ
シテ居ルノデアリマス、又衆議院ニ於ケル
委員會等ノ速記錄モ一覽ヲ致シマシテ、略、
當局トノ質問應答ニ付テ、大体ノコトハ察セ
ラレマシタノデアリマスガ、尙ホソレ等ニ
マダ漏レテ居リマスル點ニ付テ、私ノ考へ
テ居リマス所ヲ一應述ベテ政府ノ御所見ヲ
伺ッテ見タイ點ガアルノデアリマス、ソレハ
此米穀法ガ今回「數量又ハ市價」ト云フコト
ヲ御入レニナッテ御改正ニナルト否トニ拘
ラズ、是ハ伺ッテ見タイノデアリマス、特ニ
今囘此「市價」ト云フコトヲ御人レニナリマ
シテ、運用ヲサレマスル上ニ付テハ、尙更
必要ト本員ハ考ヘマスルノデ、伺ンテ見タイ
ノデアリマス、第一ニ伺ヒタイノハ、是モ
過日來カラ次官ノ御答辯デ略〓大要ハ察セ
ラレテ居リマスガ、兎モ角此ノ市價ト云フ
モノノ標準、此標準ヲ何レニ置クカト云フ
コトハ、是ハ仲〓仰セノ通リ難カシイ問題デ
アッテ、所謂達觀的ニ御覧ニナルヨリ仕方ガ
ナイト思ハレルノデアリマス、併ナガラ御
言葉ノ中ニ始終アルガ如クニ、是ハ生產者
側ノ方ニ困ラヌ程及、消費者ノ側モ困ラヌ
程度ニ其中庸ヲ御覽ニナルト云フコトデア
リマスガ、其生產者ノ困ラヌト云フ程度ハ、
農民ノ詰リ困ラヌト云フ程度ハ、生產消費
以下ニ價格ガ下ルト一云フコトガ、是ガ打撃
デアラウト思フノデアリマス、ソレカラ推
シテ見マスト、ドウモ最低ハ何ダカ生產費
ニアルカノヤウニ思ハレマス、尤モ此生產
費モ色〓區々デ違ヒマスノハ本員モ承知シ
テ居リマス、又天災其他ノ場合ニ於テ、生
產費ノ非常ニ掛ル場合モアリマスガ、サウ
云フ特例ヲ除イテ、全國平均ニ取リマシタ
所ノ生產費ガ、ドウモ最低ノ土臺ニナッテ居
リハシナイカト御言葉ノ中デ察スルノデア
リマス、併ナカラソレハ兎ニ角ト致シマシ
テ、達觀的ニ其中庸ノ値頃ヲ御覽ニナッテ、
斯ウ云フモノデアレバサウナサルヨリ仕方
ガアルマイト思フノデアリマスガ、サウ致
シマスト、是ハ隨分人〓ニ依ッテ常識ヲ以テ達
觀的ニ物ヲ見ルト云フコトモ十人十色デア
リマシテ、色と違フデアラウト思フノデア
リマス、デ唯今ノ當局ニ對シテハ十分ノ信
賴ヲ持シテ居リマスルカラ、サウ云フコトヲ
申シ上ゲルノハ甚ダ失禮ノヤウデアリマス
ガ、將來如何ナル方ガ局ニ當ラレルカ、豫想
ノ出來ナイコトデアリマシテ、隨分是等ノ
コトハ立法制定當時ニ餘程注意ヲ要スルコ
トデアラウト私ハ思ヒマス、仍シテ幸ヒニ此
米穀委員會ナルモノガアリマシテ、現ニ今
日迄矢張リ相當諮問モサレテ居ルヤウデ
アリマス、此點ニ付テモ衆議院ニ於ケル委
員會ニ於ケル速記錄ヲ見マシテモ、ドウモ今
日迄ノ委員ノ顏觸レガ多ク商工業者ニ傾イテ
居ノテ、生產業者ノ代表ト見ラレルベキ所ノ人
ハ殆ド一人モナイヤウデアルカラ、是ハ成
ルベク平均ニ入レラルヽヤウニシタイナン
ト云フヤウナ御希望モアルヤウニモ速記錄
デ拜承スルノデアリマス、是ハ誠ニ御尤モ
ナコトトモ思ヒマスルガ、私ハ尙ホ一步進ン
デ、此委員會ナルモノヲ、モウ少シ權威アル
モノニ御改正ニナリマシテハ知何ガナモノ
デアリマセウカ、今日デハ眞ニ諮問機關デア
ル、餘リ委員ガ互ニ議論ヲ戰ハシテ、何カ
新タナル案ヲ作ッテ、ンレヲ政府ノ參考ニ供
スルト云フヤウナヤリ方ハナイヤウニ聞イ
テ居リマスルガ、サウ云フ風デナク、何ト
カ將來ハ、丁度今回預金部ノ制度ガ改正ニ
ナリマシテ、預金部ニ委員會制度ガ布カレ
テ、之ニハ諮問機關デアルト同時ニ運用機
關デアル、此運用ノコトモ十分ニヤラサシ
テ、サウシテ其委員ノ多數ノ意見ト合致シ
タル所ヲ以テ初メテ運用ヲ爲スト、斯ウ云
フヤウナヤリ方ニ爲スッタナラバ、是ハ國
民全体ガ·····如何ナル當局ガ椅子ニ座ハラ
レヤウトモ、國民全体ノモノガ餘程安心ヲ
スルコトデアラウト思フノデアリマス、又
其委員ハ、衆議院ノ委員會等ニ於キマシテ
質問應答ヲ、重ネラレマシタコトニ照ラシマ
シテモ、或ハ生產者側カラモ相當ノ人ヲ入
レ、又商工業者ノ代表者夕ルベキ者ヲ入レル
トカ、是ハ御尤モデアリマスルガ、是ハ成
ルベク此米ト云フコトヲ土臺トシテ、之ニ
對シテノ知識經驗ノアル所ノモノヲ十分綱
羅スル、今日ノ委員ノ顏觸レモ全体····私
ハ能ク承知イタシマセヌガ、多クハ餘程此
米ニ緣ノ遠イ人〓ノ御顏ガ竝ンデ居ルヤウ
ニ見受ケルノデアリマス、サウ云フコトデ
ナク、眞ニ委員會ノ組織モサウ云フ米ニ對
スル知識經驗ニ富ンダ方ヲ以テ網羅サレ
テ、サウシテ其委員會ナルモノハ、諮問機
關デアルト同時ニ、運用機關タルヤウニ、モ
ウ少シ權威アルモノニシテ、サウシテ當局
ガソレヲ土臺トシテ運用サレタナラバ、此
元ニナル所ノ市價ト云フモノガ、成ル程達
觀的ニ御覽ニナルト云フコトニナリマシテ
モ、ソレハ餘程此國民全體ハ安·心ヲシテ居
ラレルコトデアラウト察スルノデアリマス
ルガ、將來何等カソレ等ノ點モ御改正ニナ
リマスヤウナ御考デモアリマスカ、其御所
見ヲ第一ニ伺ッテ置キタイノデアリマス、次
ニハ此米穀法制定當時二八、今日マデハ農
商務省ノ····農商務省ニ於テ管轄サレテ、
此運用ヲ掌ラレテ來タノデアリマス、今囘
此豫算ノ成立ト共ニ農商務省ハ二ツニ分離
サレルノデアリマス、農林省ト商工省トナ
ルノデアリマスル、デ矢張リ農林省ニ於テ
此米穀法ノ運用ト云フモノヲ掌ラレルコ
トト思フノデアリマスルガ、一方ニハ商工
省ニ於テハ、或ハ商務局、工務局アタリノ
管轄範圍ニ於テノモノト云フモノハ、多ク
農民ト反對ノ側ニアル所ノ消費者側ノ者デ
アルノデアリマス、デ私ハ能クハ存ジマセ
ヌガ、是迄ニ於キマシテモ農商務省一省內
ニ於テモ、常ニ農務局商務局アタリノ意見
ガ常ニ相反シテ、色と議論モ常ニ戰ハサレ
テ居ルヤウニ聞イテ居リマス、併ナガラ是
ハ一省ノ元ヲ掌ラレル一大臣ノ下ニアルコ
トデ、省内ニ於テ何トカ御纏メモ付クコト
デアリマスカラ、是ハ宜カラウ、兎ニ角何
等カノ形デ運バレルデアリマセウケレド
モ、將來ハ二ツニ分離サレマシテ、一省每
ニ確立シテシマヒマスコトニナリマスルト、
單ニ農林省ダケデ運用····總テノコトヲ掌
ラレルト云フコトニナリマシテハ如何ノモ
ノデアリマセウカ、又ソレ等ニ付テハ或ハ
商工省ト特ニ御相談ノ上一々運用サレルト
云フコトニナルノデアリマスカ、一省內ノ
コトデアリマスルト左程デモアリマスマイ
ガ、二省ニ分レテ、其省ノ主腦者ノ意見ガ
相相違スル場合ニハドンナコトニナリマセ
ウカ、或ハ閣議ニ於テ之ヲ決定シテ一々運
バナケレバナラヌト云フヤウナコトニデモ
ナルノデアリマスカ、ソレ等ノ點モ、運用
上ドウ云フコトニ將來爲サル積リデアルカ、
是等モ伺ッテ置キタイ、其御考モ第二ニ伺
ヒイタイノデアリマス、是ダケヲ先ヅ伺ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/2
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003・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 先ヅ便宜ノ爲ニ
二番目ニ御尋ネニナッタ點カラ御答ヘ致シ
やっ、是マデ御承知ノ通リ農商務省ノ中ノ
食糧局デ米ヲ主トシテ扱テ居ンタノデアリ
マスガ、米ノ買上トカ、賣拂トカ云フヤウナ
場合ニハ、商務ト工務ト農務等ガ意見ノ違
フヤウナコトハナイノデアリマス、寧口意
見ノ違ヒノ生ジタノハ關稅問題デアリマ
ス、關稅問題デアルト云フト閣議ニ掛ルノ
デアリマスカラ····勿論商工省ト農林省ト
分レマシテモ、兄弟姉妹見タヤウナ省デア
リマスカラ、非公式ニ内相談モ出來マスシ、
閣議デ決定出來マスカラ、其方ハ心配ハナカ
ラウト思フノデアリマス、是マデ私ノ知レル
範圍ニ於キマシテハ、米ヲ何時買上ゲ、幾ラ
買上ゲタ、何時幾ラ賣ルカ、ドウ云フ方法デ
ヤルカト云フウナコトニ付キマシテハ、局
ト局トノ間ニ意見ノ違ッタコトハ今マデ無
カッタ、是ハ私ハ心配ハナカラウト思ヒマス、
尙ホ成ベク商工ナドノ消費者ヲ代表シ、且
ツ商工業者ヲ代表シテ居ル者ノ意見モ非公
式ニ徵スル方法モ出ルト思ヒマス、第二ノ方
ノ御質問デアリマスガ、是ハ私ハ忌憚ナク
申上ゲタイト思ヒマスカラ、速記ヲ止メテ
戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/3
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004・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) ソレデハ速記ヲ
止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/4
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005・平野長祥
○男爵平野長祥君 是ハ直接ニ此改正案ニ
ハ關係ハナイカモ知レマセヌガ、ドウモ衆
議院ノ委員會ニ於ケル速記錄ナドヲ拜見致
シマスルト多クハ此農村振興ト云フコトガ
土臺ニナッテヤミクモ其一點張リデ何カ議
論ヲ立テラレテ居ルヤウニ見エルノデアリ
マスガ、ソレハ農村ノコトヲ特ニ思ハレル
點カラハ無理カラヌコトデアリマスケレド
モ、特ニ此生產費ト云フコトヲ常ニ言ハレ
テ居ッテ、其生產費ヲドウスルカト云フコト
ニ付テハ餘リ議論モナイヤウニ見受ケルノ
デアリマスガ、私ノ考ヘデハ此ノ消費者ノ
側ニ於ケル價格ニ付テモ、亦此生產費ニ付
テモ何カ低減ヲセシムル途ハ隨分アルノデ
アリマスガ、最モ此ノ生產費ノ大部分ヲ占
メテ居ルモノハ勞銀並ニ肥料デアラウト思
フノデアリマスルガ、此勞銀等ハ矢張リ
米ガ高クナレバ勞銀ガ高クナルト云フノ
ハ、是ハ自然ノ勢ヒデアリマスルカラ、是ハ
勞銀ノ點等ハ商工業者ノ方モ共通デアルノ
デアリマスルガ、此ノ肥料ノ點ニ於キマシ
テハ随分今日迄私ガ直接聞キ及ンデ居リマ
ス所ニ於テモ、農民ハ苦シメラレテ居ルカ
ノヤウデアリマス、又農民自身ノ自覺モス
ルノデアルカ知レマセヌガ、近頃ハ農民ハ多
ク此金肥ノミニ片寄シテ居ルヤウデアリマ
ス、又其方ガ使用スルノニ非常ニ樂デモアル
ノデアリマス、此金肥ヲ製造シ、又此仲介ニ
立ッテ販賣スル所ノれニ随分不正ナ行爲モ
アルカノヤウデアリマス、是ハ肥料取締法デ
以テ随分地方其他デ御檢査ニナッテ罰則ヲ
與ヘラレタモノモアルカモ知レマセヌケレ
ドモ等是ニ付テハ當局ノ手心ガ餘リ緩慢ニ
過ギテ居ルノデハナイカ、例ヘテ見マスレ
バ、肥料製造業者ニ於キマシテモ、茲ニ二百
噸カラノ能率ノアルモノガ餘リ十分ニ肥料ヲ
造ルト肥料ガ安クナルカラ、或ハ百噸或ハ
百五十噸ニ能率ヲ止メテ居ルト云フヤウ
ニ、製造業者ガ己レノ懷中都合ニ依ッテ、サウ
云フコトヲ隨分シテ居ル、又其中間ニ立ッテ
居ル所ノ販賣業者ニ於キマシテモ、是一
農民ニ肥料ヲ生產ノ初期ニ貸シテ置イテ、
收穫ノ時ニ其價ヲ取ルノデアリマスルガ、
ソレニ其間ノ金利ト云フモノハ非常ナ····
殆ド都會ニ於ケル所謂高利貸ノ程度ノモノ
ヲ取ッテ居ルヤウニ聽イテ居リマス、ソレガ
故ニ隨分此小農アタリハ、常ニ收穫時ニナッ
テ殆ド肥料販賣商ニ大部分ヲ取リ去ラレ
ルト云フヤウナ有樣モアルト云フヤウナコ
トモ隨分聽クノデアリマスルガ、何等カン
レラノ肥料ヲ取締ル、サウ云フ取締ト云フ
ダケデナク、何カ眞面目ニ相當價格ニ農民
ガ買ハレルト云フ方法ヲ講ジテヤル、サウ
シテ生產費ノ大部分ヲ占メテ居ル所ノ肥料
費ト云フモノヲ減少セシメルト云フヤウニ
ナリマシタナラバ、矢張リ此生產費ノ減少
ト云フモノモ期セズシテ段々低減シテ行ケ
ルンヂヤナイカト思ハレル、又一方消費者
側ニ於キマシテモ、其價格等モ近頃聞キマス
ルノニ、農民ノ手カラ買フ相場ト都會ノ各
地ニ在ル小賣商ノ手カラ取ッテ拂ヒマスル價
ト殆ド、一石ニ付テ十二三圓モ開キガアル
ト云フコトヲ聞イテ居ル、斯ノ如キ開キガ
運賃モ無論デアリマセウガ、其他ノ色ミナ
モノモ仲介者ノ手ニ依ッテ、其他ノモノガ嵩
ンデ來ル、就中過日モ次官ノ御話ニ依リマス
レバ、小賣商ノ餘リ多イト云コトモ大原因
デアラウト思フ、是等ノコトモ何等カ御取
締ニナタッラバ、矢張リ其開キモ少ク消費
者モ割合ニ相當相場ニ近イ所ノ米ヲ得ラレ
ルト云フヤウナコトニナッテ、其根本的ノ兩
側ニ對スル低減セシムル所ノ方法ヲ御講ジ
ニナッテ居ラレルノデアリマセウカ、又將來
ナゾドウ云フ御考デアリマセウカ、ソレ等
ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/5
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006・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 農家ノ肥料購入
ノ方法ニ付キマシテハ、隨分不利益ノ點ガ
多イノデアリマス、ソレカト云シテ肥料製造
業者ガ非常ノ暴利ヲ博シテ居ルカト云フ
ト、サウデモナイ、寧ロ農家ガ肥料ヲ買入レ
ルノニ極ク近慾ナコトヲ考ヘマシテ、却テ
不利益ニ陷ッテ居ルト一云フコトガ大體ノ情
勢デナイカト思ッテ居ル、當局ト致シマシテ
ハ一番先ニ、產業組合ノ所謂購買組合デ一
〓ニ買ハス方ガ一番良イト思ッテ、是ハ隨分
奬勵イタシタコトガゴザイマスルガ、御承
知ノ通リ此農家ノ人、ガ自覺セズシデ、唯
目前ノ利益ニ趨リマス爲ニ、購買組合デ一
遍ニ買ッテ居リマスト云フト、其肥料ガ少シ
下ガッタリスルト、横カラ商人ガ來テ賣込ン
デ來ル、サウスルトソレヲ破約シテ商人カ
ラ買フ、サウスルト購買組合ガ折角買入レ
タ物ハ持腐レニナリ處分ニ困ルト云フ事ガ
頻々ト起ル、サウ云フコトノ爲ニハドウシ
テモ購買組合ヲ發達サセ、購買組合ガ共同
購入シタ方ガ得ナンデアル、然ルニ少シ安
イト近慾ヲ以テ直グ買フト云フ低級ノ人ガ
多イ、サウシテ肥料ヲ買入レマスルノニ價
格ノ非常ノ變動ヲ避ケテ、サウシテ有利ニ
買人レルト云フコトハ、モウ共同購入ニ限
ルト思フ、之ニ優ル方法ハナイト思フ、共
同購入ヲ致シマスレバ肥料ノ資金ハ產業組
合中央金庫等カラ資金ヲ借入レル、極ク低
利ナ金ヲ借入レラレル、ソレヲ流用シタナ
ラバ····ドウシテモ地均シヲシテ掛ラナケ
レバナラヌ、サウ云フコトガ出來テ參リマ
スト云フト、商人ガ如何ニ不正ノ事ヲシヤ
ウトシテモ矢張リ商人ト競爭シマスカラ、
共同購入ノ方ノ安全ニヤル方ニドウシテモ
趨ルノデアリマス、根抵ハ私共ソコカラ變
ヘテ掛ラナケレバナラヌト思フ、ソレカラ
小賣商人ノ多イ爲ニ消費者ガ高イ物ヲ買フ
ト云フコトハ、都市ニ於テ殊ニ多イノデア
リマス、是ハ先達テ山脇サンノ御質問ニ對
シテ御答ヘ致シタ通リ、六大都市ニ於キマ
シテハ、此中央卸賣市場モアリ、且ツ公設
市場モ設ケテアル、色と段々ヤッテ居ルノデ
アリマス、此中央卸賣市場ガ出來ル、サウ
シテ此小枝トシテ公設市場ガ段々出來ル、
サウシテ同時ニ生產者ノ側カラ云ヘバ出荷
團體トシテ、サウシテ直接中央市場ニ持ッテ
行ク、生產者自ラ運搬、販賣モ組合ガ團體デ
有利ニ賣出サナケレバナラヌト思フ、今度
ノ豫算ニモ其經費ハ要求シテ居ルガ、是マ
デモホンノ少シノ金デアリマスケレドモ、
出荷〓體ニ金ヲ出シタノデアル、餘程是ハ
消費者モ得ヲシ生產者モ得ヲスル、成ルベ
ク此組織ヲ普及シテ、サウシテ販賣組織ヲ根
本カラ變ヘテ行クト云フヤウニ致シタイト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/6
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007・山脇玄
○山脇玄君 此現行米穀法ニ依リマスト云
フト、例ヘテ見マスナラバ、或年ノ末頃ニナッ
テ米ガ非常ニ安クナッテ、ソレデアルモノ
デスカラ此農會ナドカラ農商務省へ出テ、
ドウゾモウ少シ値段ヲ引上ゲテ吳レナケレ
バ困ル、斯ウ訴ヘテ來ルノデスネ、所デ農商
務省ノ言ハレルニハ、マダ今年ハ米ガ多イ
カドウカ、翌年ニナラナケレバ分ラナイカ
ラ、今ドウモ急ニ其調節ハ出來ナイ、ドウシ
テモ春マデ待タナケレバナラナイト云フヤ
ウナコトデ、ドウシテモ米ヲ上ゲルコトハ
出來ナイ、現行法デハ····所ガ今度ノ改正
案ニ依ルト、此市價ト云フコトナリ、此米
ガドレ程全國デ出ルト云フコトヲサウ確メ
ナイデモ、米ノ價ガ安イト云フ場合ニハ、此
改正法律案ニ依ッテ引キ上ゲガ出來ルト云
フ、元ト斯ウ云フ不便ガアッタケレドモ、今
度ノ改正ニ依ッテ、サウ云フ便利ガ得ラレル
ト云フ話ヲ聞クノデスガ、農商務省ノ御考
モサウ云フヤウナ意味デ今度改正ニナルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/7
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008・三土忠造
○政府委員(三土忠造尹石) 全ク御說ノ通リ
デアリマス、現行法ハ御水知ノ通リ、大體數
量主義ト云フモノデ行ッテ居リマスルカラ、
愈〓、實收ノ分ルノハ二月ノ初メデアリマス
カラ、二月ノ初メニ實收ノ報告ガ集マリマ
スカラ、先ヅソレマデハ其年ノ米ノ出廻ル
關係ガ分ラヌ譯デアリマス、ソレデ其ノ需
給關係ヲ見テ、朝鮮カラ幾ラ這入ル、臺灣カ
ラ幾ラ這入ル、外米ハ幾ラ這入ルト云フコ
トヲ見込ンデ、ソレカラ大體キマルノデア
リマス、買フカ買ハヌカガ、尤モ嚴格ニサウ
行シテハ居リマセヌガ、大体サウ云フ方針デ
行ッテ居ルノデス、今度ハ米ノ、十月十一月
前後ニ出マス時分ニ、翌年ノ數量ガドレ程
デモ、餘リ安ケレバ直グ買ウコトガ出來ル、
モウ數量ヲ見ズシテ、安ケレバ直グ買ウ、高
ケレバ直グ賣ルト云フコトデ、始終調節ス
ルコトガ出來ルノデアリマス、又私共ガ最
モ重キヲ置イテ居ルノハ、米ノ價格ヲ安
定スル、屢〓申上ゲマスガ、値幅ハ成ルベク
狹クアッテ欲シイ、ソコデ政府ハ、市價ト云
フコトヲ入レテ、其法律デ考ヘラレタ市價
ヲ調節スルト云フ目的ヲ以テ、イツデモ數
量ノ如何ニ拘ラズ、出動スルト云フコトニ
ナッテ居リマスト、又出動スル必要ナクテ、
商人ガ非常ニ投機思惑ヲスルト云フヤウナ
コトヲ控ヘテ、ソレデ以テ、此一ツノ文句
ガアルダケデ、米價ガ幾分カ安定スルト云
フ利益ハ餘程アルト田心ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/8
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009・平野長祥
○男爵平野長祥君 尙ホ一ツ伺ッテ見タイ
ノハ決算、此特別會計法中ノ決算デアリマ
スルガ、過去三ヶ年間、米穀法ガ施行ニナリ
マシテカラ、損出ガ大分重ネラレテアリマ
スルヤウニ承知シテ居リマスガ、其高ハ全
體ニ於テ差引ドノ位ニナッテ居リマスカ、先
ヅ之ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/9
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010・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 大體ハ今マデデ
一千四百万圓餘ノ損デリアマス尤モ其中デ、
內譯ヲ大體、致シマスト震災關係、震災關
係ノモノト、ソレカラ倉庫、米穀倉庫ニ這
入ッテ居リマスモノガ是ガ借入金ニナッテ居
リマスガ、是ガ缺損ノ方ニナッテ居リマス、
ソレト合セマシテ約半額、本當ノ米ノ損ハ
震災ガ無カッタナラバ七百万圓バカリデア
リマス、細ナ數字ヲ以テ申上ゲマスト十三
年度ノ決算ハ致シテ居リマセヌカラ十二年
度末マデノ缺損ノ總額ガ一千四百八十五万
圓ンレカラ其中デ震災ニ依ルモノガ七百
二十六万圓、ソレカラ米穀ノ燒失其他輸送
等ノ色〓救恤的ニヤリマシタカラ其經費デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/10
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011・平野長祥
○男爵平野長祥君 ソレハ倉庫ノモ這入ッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/11
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012・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 倉庫ノ分ハマダ
十二年度米デアリマスカラ大シタ計算ニナッ
テ居リマセス、ソレカラ尙ホモウ一ツ十二年
度末マデノ損益ノ內譯ヲ申シマスト云フ
ト、詰リ是ハ二箇年分デアリマスガ、十年度
米ハ寧ロ利益デアリマシテ利益ガ百二十二
万圓、百二十餘万圓ノ利益デアリマス、ソ
レカラ十一年度末ノ損失ガ差引デ結局七百
万圓バカリ、七百五万圓ト云フ損ニナッテ居リ
やっ、ソレデ八百万圓以上ノ損ト云フコト
ニナッテ居リマス、十二年度末ノ損失ガ前申
シマシタ通リニ差引千四百八十五万圓、差
引イテ、ソレダケノ損ニナッテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/12
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013・平野長祥
○男爵平野長祥君 是ハドウシテモ米ノ出
廻期ニ成ルベク高ク買フト云フ御方針デ、
端境期前ニ成ルベク高マルヤツヲ、米價ノ
高マルヤツヲ低メムガ爲ニ拂出シニナルト
云フコトデアリマスカラ、是ハドウシテモ
損失ガ年々歲々重サナルト云フコトノ御覺
悟ガナクテハナラヌノヂヤナイカト思ヒマ
スガ、特ニ今囘此市價ト云フコトヲ御入レ
ニナッテ御改正ニナリマシテ、是マデ御答辯
ニナリマシタ所ヲ拜承イタシテ見マスト、
全國ノ米ノ需給ノ關係ガ一地方一地方ニ、
或ハ米ノ不足ヲ生ジ又ハ米ノ非常ニ輻湊スルト
云フヤウナ場合ニ於テハ立ドコロニ出動シ
テ時々刻々米價ノ安定ヲ得セシメムガ爲ニ
買上拂下等モヤルト云フヤウナ御話デアリ
マシテ見ルト、一年ヲ通ジテ餘程〓曰ヨリハ
其度數モ多クナラウト思フノデアリマス、
從テ此損失ト云フモノモナカ〓〓今日マデ
ノ如キモノニ止マラズシテ將來益、非常ニ
多クナルノデハナイカト考ヘラレマス、結
局總體ノ二億圓ト云フモノモ何時ノ間ニヤ
ラ其額マデ達スルト云フコトモ、餘リ遠キ
將來デナイト云フヤウナ感ジモスルノデア
リマスガ、是ハ御改正ニナリマシタ曉ニハ
サウ云フコトガ度重サナルト云フコトハ覺
悟セヌケレバナラヌダラウト思ヒマスル
ガ、ソコ等ノ御見込ハ如何デアリマスカ、
其點ヲチヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/13
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014・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 大體ニ於テ米穀
法運用ニ付テ幾分カ損ヲスルト云フコトハ
覺悟セナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ改
正スルトセヌトニ拘ラズ、其覺悟デ掛ラナケレ
バナラヌト思ヒマス、ソコデ改正シタラ損ガ
餘計立ツカトニムフコトニナルノデアリマス
ガ、是ハサウハナラヌト思ヒマス、ト云フ
ノハ大體ニ於キマシテ買フ時分ハ安イト思
フカラ買フノデアリマス、賣ル時分ハ高イ
ト思フカラ賣ルノデアリマス、ソレデアリ
マスカラ金利、倉敷料、損傷、減量、手數料ト
云フヤウナモノハ損ニ立ツ譯デアリマス、
假ニ賣ラヌニシテモ持シテ居ル、持シテ居ル
ト費用ガ大變掛ル、持ッテ居ラズニ始終賣ル
ト云フコトニナルト割合ヒ金利ヤ倉敷料ハ
無クナリマスカラ精密ノ計算ハムヅカシイ
ノデアリマスガ、米穀法ヲ改正シタガ爲ニ
損ガ多クナルト云フコトハアルマイト思ヒ
マス、チヨット米一石ノ現在ノ所デハ民間ノ
倉庫ニ供託スル、委託スルト致シマシテ、金
利、倉敷料、損傷、減量、手數料等ヲ合セテ一
石ニ付キ一ケ年金利ヲ入レナイデ三圓乃至
四圓、金利ヲ入レマスト五圓位ニ付クカモ
知レマセヌ、一年ノ間米ヲズット持ンテ居レバ
買入レタ時分ヨリ五圓高ク賣シテ損益ナシ
ニナリマス、今計畫シテ居リマスノハ政府
ノ立テノ居ル倉庫デゴザイマスガ、此倉庫
ガ計畫通リヤレルカヤレヌカ問題デアリマ
スガ、東京デ三十万石、大阪デ二十万石、是
ハ大體出來上ガッテ居リマス、地方ニ五十万
石、合セテ百万石ト云フモノ、是ダケハ出來
ル積リデアリマス、是ダケガ果シテ必要カ
ドウカ、今疑問トナッテ居リマスガ、是ガ出
來マスト是ハ建築資金ハ一般會計カラ借
入レテ居ルノデアリマス、此特別會計デ借
入レテ居ルノデアリマスカラ、借入金デヤッ
タノデゴザイマス、是ガ出來レバ詰リ減
量·····倉敷料ト云フモノヲ拂ハズニ此倉庫
ニ入レマスト云フト米ノ損傷、減量等ノ損
失ガ少クナリマス、倉庫ヲ建テタナラバ現
在ノ位ノ元金ハサウ遠カラズシテ取返セル
ト云フヤウナ計算ニナッテ居リマス、是ガ出
來タ後ニ於テハ一般會計ニ累ヲ及ボサズニ
濟ミヤシナイカト斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/14
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015・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) 私ハ速記ヲ止メ
テ少シ疑ノ點ヲ御聽キシタイ、速記ヲ止メ
テ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/15
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016・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) ソレデハ今日ハ
是デ散會イタシマス
午後二時五十分散會
出席者左ノ如シ
委員長荒井賢太郞君
副委員長男爵中島久萬吉君
委員
侯爵大隈信常君
山脇玄君
子爵八條隆正君
男爵田健治郞君
男爵平野長祥君
男爵橫山隆俊君
佐藤友右衞門君
政府委員
農商務政務次官三土忠造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00319250314/16
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