1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十四年三月二十三日（月曜日）午後二時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/0
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001・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) ソレデハ是ヨリ
開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/1
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002・田健治郎
○男爵田健治郞君 此米穀法ニ付キマシテ
ハ先日來委員會ニ於テ色〓質問モアリマシ
タシ、略〓分リマシタガ、愈〓今日ハ最早採
決ヲナサレル場合ダラウト思ヒマス、其場
合ニ當リマシテ當局大臣カラ尙ホ一應ノ御
說明ヲ承ッテ置キタイコトガアリマスノデ、
御出席ヲ煩ハシタ次第デアリマス、勿論此
二月二十三日ノ本會議ニ於キマシテ大臣カ
ラ此提案ノ趣旨ヲ縷々御述ベニナッテ居リ
マスル、是デ大體ハ了水ガ出來ルノデアリ
マス、併シ委員會デ此段々質問應答ノアリ
マシタノニ照シテ見マスルト、市價ト云フ
コトニ付テ色〓疑義ガ起ッタノデアリマス
勿論政務次官ヨリ段々說明モセラレマシタ
次第デアリマシタガ、是ハ非常ナ大切ナコ
トデアリマス、ソレ故ニ尙ホ一層御趣旨ノ
アル所ヲ確メテ置キタイト云フノガ委員各
自ノ考デアリマス、元ノ案ハ現法律ハ、卽
チ米穀ノ需給トナッテ居リマスルガ、此需
給ト云フコトハ主トシテ、今迄ノ習慣上ト
云ッテモ宜イ位ナ譯デ、數量ノ調節ニアッタ
ノデアル所ガソレ丈デハドウモマダ事實
ノ上ニ於テ十分ニ效ヲ奏シニクイカラ今度
市價ト云フ字ヲ明カニ八レ、市價モ調節ノ
目的ノ一ツニスル、ト云フ、斯ウ云フ御說
明デアルガ、其市價ナルモノニ付テハ或ハ
何力標準デモアッテ、或ハ生產上所謂生產
費ト云フヤウナモノノ根據デモアッテ、ソレ
ニ當嵌マルノカ、市價ト云フ意味ガ····ト
云フヤウナ質問モアリマシタガ、サウデハ
ナイ、必シモサウデハナイト云フコトデ色
色之ニハ論ガアッタノデアリマス、詰リ疑
義ガアッタノデアリマス、所ガ當初主務大
臣ヨリ御說明ニナリマシタ趣意ヲ見マスル
ト云フト、免ニ角此國民ノ主要ナル食糧ノ
米ガ或ハ投機者ノ如キ思惑ノ爲ニ、或ハ暴
騰シ或ハ暴落スルト云フヤウナ急激ナ變動
ノ起ルコトハ、生活ヲ脅カスヤウナ嫌ガア
リマスカラ、成ルベクサウ云フコトノナイ
ヤウニスルコトガ目的デアルト云フコトヲ
縷々御述べニナッテ居リマス、サウスルト
云フト此法律ノ市價ト云フコトハ、必シモ
米ヲ吊上ゲルトカ或ハ下ゲルトカ云フコト
ガ決シテ目的ヂヤナイ、卽チ成ルベク米ト
云フモノハ平準ヲ得セシメ、是ハマア國民
ノ生活上デハ當然此平準ヲ得ルト云フコト
ガ一番貴イコトニ相違ナイト思ヒマスガ、
其平準ヲ得セシメテ、或ハ暴騰シ或ハ暴落
スルト云フヤウナ急激ナ變動ヲ起サヌヤウ
ニスル、ソレガ爲ニ或ハ暴騰ノ虞ガアル時
ニハ暴騰ヲシナイヤウニ、色〓政府ノ持米
ヲ賣ルトカ、或ハ暴落ノ虞ガアル時ニハ、
サウ云フコトヲシナイヤウニ幾ラカ買入レ
ルトカ、サウ云フヤウナ卽チ成ルベク暴騰
暴落ヲ制シテ平準ヲ得セシムルコトノ働キ
ニ依ッテ、又此調節ノ働キニ依ッテ豫防スル
ノデアルト云フヤウニ解釋ガ出來ルノデア
リマスガ、果シテ左樣ナ儀デゴザイマセウ
カ、是ハ頗ル此法律ヲ實施セラルヽ上ニ付
テ肝要ナ點デアラウト存ジマスガ故ニ、尙
念ノ爲ニ御尋スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/2
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003・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 全ク唯〓田男爵
カラ御述べニナッタ通リデアリマシテ、再
ビ私ガ玆ニ當局者ノ趣旨ヲ辯明スル必要ノ
ナイ位ニ十分當局ノ考ヘ通リノコトヲ御述
ベニナテ、御質シニナッタノデアリマス、
此市價ハ今日加へマシタ理由ハ全ク唯今御
述べニナッタ通リ、私ガ本會議ニ於テ述べ
マシタ通リ、決シテ之ニ依ッテ米ガ高過ギ
ルカラ之ヲ廉クシナケレバナラヌトカ、廉
イカラ之ヲ吊上ゲナケレバナラヌト云フ、
サウ云フ働キヲスル考ハ毛頭ナイノデアリ
やっ、固ヨリ市價ハ矢張リ需要供給ノ經濟
上ノ原理ニ基イテ自ラ定マルベキ所ニ定マ
リ、而シテ其經濟上ノ原理ノ働キニ依ッテ
定マルベキモノガ、當然ソコニ定マラズシ
テ其間ニ投機思惑ト云フヤウナモノガ起ッ
テ來テ、不自然ニ其市價ノ暴騰暴落ヲ來ス、
是ガ一番禍ニナルノデアリマスカラシテ、
左樣ナ場合ニ於テ此市價ノ、米價ノ平準ヲ
成ルベク保タシメ、而シテ米價ニ急激ナル
不自然ナル激變ノナイヤウニスル爲ニ、或
時ハ出動シテ賣リ、或時ハ出動シテ買フト
云フコトニナル、而シテ其賣買ノ目的ハ米
ノ値ヲ吊上ゲルトカ、或ハ高イモノヲ引下
ゲルト云フ趣旨ニ非ズシテ、不自然ニ暴落
スルモノハ之ヲ抑ヘ、不自然ニ騰貴スルモ
ノハ之ヲ抑ヘル、サウシテ成ルベク米價ノ
變動ノ幅ヲ縮メテ、常ニ平準ヲ保タシタイ、
是ガ眼目デゴザイマス、左樣御承知願ヒタ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/3
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004・田健治郎
○男爵田健治郞君 唯今當局大臣ノ明カナ
ル御答辯ニ依ッテ、御趣旨ノアル所ハ了解イ
タシマシテゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/4
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005・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郎君) 御質問ハアリマ
セヌカ
〔「ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/5
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006・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) ソレデハ直チニ
討議ニ移ッタラ如何デスカ、御意見ガアリ
マスレバ御述べヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/6
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007・八條隆正
○子爵八條隆正君 今囘政府ノ御提出ノ米
穀法ノ改正案、之ヲ先般來數次ノ委員會デ
御說明ヲ承ッタノデアリマスガ、ドウモ十分
ニ了解シ兼ネタ所ガアリマシテ、如何ナモ
ノデアラウカト云フコトヲ考ヘテ居ッタノ
デアリマス、併ナガラ其後ノ〓究ニモ依リ
又唯〓田男爵卜農商務大臣トノ質問應答ヲ
承リマシテ、ソレニ依ッテ今回ノ改正案ノ
趣旨ガ十分ニ了解スルコトヲ得タノデアリ
マス、當初私ガ疑ヲ持ッテ居リマシタノハ、
現行法ニ於テ米穀ノ需給ヲ調節スルト云フ
コトガアレバ、是ハ要スルニ米價ノ調節ヲ
スル爲デアル、卽チ目的ハ米價ノ調節デアツ
テ、需給ノ調節ナルモノハ是ハ一ツノ手段
デアル、サウシタナラバ其目的デアル米價
ノ調節ガ隱レテ居ッテ、手段タル需給ノ調
節ト云フコトガ現行法ノ法文ニ現ハレテ居
ルノダカラシテ、今更市價ト云フ文字ヲ新
タニ加ヘルト云フ必要ハナイデハナイカト
云フコトガ、私ノ當初ニ於ケル疑デアッタ
ノデアリマス、然ルニ今伺フト、此今回ノ
改正案ハ、經濟上ノ自然ノ原則ニ依ル所ノ
米價ノ騰落ト云フモノヲ强ヒテ人爲ヲ以テ
政府ガ或ハ上ゲタリ下ゲタリスルト云フコ
トデナクシテ、經濟的ノ原則ニ依ル所ノ米
價ノ變動ニ對シテハ、敢テ干涉スルモノデ
ナイ、唯不自然ナ投機思惑ト云フガ如キ人
爲的ノ事柄ニ依ッテ、或ハ暴騰シ或ハ暴
落スル時ニ、之ヲ普通ノ經濟的原則ニ依ル
所ノ米價ノ程度ニ調節ヲシヤウト云フヤウ
ナ御考デアルトスレバ、其御趣旨ハ寔ニ結
構ノヤウニ存ズルノデアリマス、玆ニ於テ
米價ノ自然ノ原則ニ依ル所ノ騰落ヲ調節ス
ルニ非ズシテ、人爲的ノ騰落ニ對スル調節
策デアルト云フコトニ了解シタノデアリマ
ス、併ナガラ玆ニ恐ルベキコトハ、經濟上
ノコトト云フコトハ極メテ敏感デアリマス
ノデ、政府ガ其樣ナ目的ヲ以テナサラウトス
ル調節ニ當リ、出動ヲナサル時ニ當リ、其
手段方法ガ宜シキヲ得ヌ時ニハ、折角政府
ノ御希望ニナッテナサラウトスル所ノ調節
ガ、却シテ經濟界ヲ攪亂スルト云フヤウナ
虞ガナイトモ限ラナイ、ソレハ最モ愼ムベ
キ事柄デアラウト考へルノデアリマス、故
ニ政府ガ今囘ノ改正ニ依ッテ市價ノ調節ヲ
ナサラウ、實際愈、ナサラウト云フ時ニハ、
十分其點ニ付テ愼重ニ注意ヲ願ッテ而シテ
後實行ナサルヤウニ致サレタイ、爲ニ經濟
界ノ攪亂スルト云フヤウナコトノナイヤウ
ニ御願ヲシタイ、或ハ其方法トシテハ政府
御自身ガ十分當局者ガ慎重ニ御〓究ナスツ
テ其上デ御決行ナサルモ宜カラウ、或ハ現
在有ル所ノ米穀調節委員會デアリマシタカ、
アレノ運用ヲ十分ニ御圖リニナッテ、アノ
運用委員會ヲ十分發揚サレテ御〓究ナサル
ノモ、是モ一ツノ私ハ方法デアラウト存ジ
さっ、政テ此際ニ運用委員會ノ事ノミ言フ
ノヂヤアリマセヌガ、總テノ點ニ於テ愼重
ナル御注意ヲ拂ハレムコトヲ希望スルノデ
アリマス、此意味ニ於キマシテ、茲ニ一ツ
ノ希望ヲ申述ベタイト思ヒマス、其希望ヲ
相談イタシマスガ米穀ノ市價ヲ調節スルニ
當リ若シ其ノ方法宜シキヲ得サルトキハ、
却シテ市場ヲ攪亂スルノ虞ナシトセズ、依ツ
テ政府ハ之ガ實行ニ際シ十分愼重ナル注意
ヲ取ラレムコトヲ望ム斯ウ云フ希望デアリ
マン、私ノ望ム所ハトウカ委員會ニ於キマ
シテ委員諸君ノ御賛成ヲ得マシテ、此希
望ガ可決セラレムコトヲ希望スルノデゴザ
イマス、右ノ趣意ヲ申上ゲテ本案ニ贊成ヲ
致シマス、政府ハドウ云フ風ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/7
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008・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 八條子爵ノ御希
望ノ點ハ、誠ニ御尤ナ次第デアリ、當局ト致
シマシテハ我〓唯〓ノ御希望ノ點ニ付キマ
シテハ、常ニ深甚ノ注意ヲ拂ヒマシテ、此
法律ノ運用ニ於テ經濟界ノ攪亂等ヲ生ジナ
イヤウニ、其趣旨ヲ誤ラヌヤウニ、常ニ深
甚ノ注意ヲ拂ッテ御希望ニ副フコトニ致シ
マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/8
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009・田健治郎
○男爵田健治郞君 八條子爵ノ御希望ハ御
尤ト存ジマスガ、又當局大臣モ之ニ付テ十
分ノ注意ヲ拂フト云フ御意見ノヤウデアリ
マスカラ、今ノ通リノコトデ原案ヲ可決セ
ラレテ然ル可キト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/9
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010・大隈信常
○侯爵大隈信常君 私モ田男爵ト同樣デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/10
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011・中島久萬吉
○男爵中島久万吉君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/11
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012・佐藤友右衞門
○佐藤友右衞門君 今ノ希望條件ヲ附シマ
シテ、原案ニ賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/12
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013・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) ソレデハ採決イ
タシマス、唯〓八條子爵カラ御提出ニナリ
マシタ、希望條件ヲ付ケテ原案ヲ賛成スル
ト云フコトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/13
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014・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) ソレデハサウ致
シマス、モウ一ツノ案ノ方ノ特別會計ノ方
モ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/14
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015・荒井賢太郎
○委員長(荒井賢太郞君) ソレデハ兩案ト
モ是デ可決イタシマシタ、散會イタシマス
午後二時三十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長荒井賢太郞君
副委員長男爵中島久萬吉君
委員
侯爵大隈信常君
山脇玄君
子爵八條隆正君
男爵田健治郞君
男爵平野長祥君
佐藤友右衞門君
國務大臣
農商務大臣高橋是〓君
政府委員
農商務政務次官三土忠造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005003124X00419250323/15
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