1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十四年三月十六日(月曜日)
午前十時八分開議
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議事日程 第二十四號 大正十四年三月十六日
午前十時開議
第一 請願委員長報告
第二 日本無線電信株式會社法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第三 長州鐵道株式會社所屬鐵道買收の爲公債發行に關する法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第四 染料製造奬勵に關する法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第五 鐵板の輸入税に關する法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第六 教育改善及農村振興基金特別會計法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第七 朝鮮鐵道用品資金會計法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第八 朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第九 特別都市計畫區域内に於ける寺院の國有境内地讓與等に關する法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十 外國人土地法案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十一 船舶無線電信施設法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十二 會計士法案(衆議院提出) 第一讀會
第十三 議院法中改正法律案(衆議院提出) 第一讀會の續(委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 一昨十四日正五位男爵伊江朝助君、正五位男爵稻
田昌植君、何レモ男爵議員補關選擧ニ當選セラレマシタニ依ッテ、伊江男爵
ノ席次ハ安川男爵ノ次席ト確定シ、其部屬ヲ第八部ニ定メ、稻田男爵ノ席次
ハ高木男爵ノ次席ト確定シ、其部屬ヲ第八部ニ定メマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ書記官ヲシテ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
去ル十一日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可
決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
輸出組合法案
重要輸出品工業組合法案
同日請願委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
請願文書表第八囘報告書
同日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ケラレタル旨ノ通牒ヲ受領セ
リ
遞信省所管事務政府委員
遞信省管船局長宮崎〓則君
去ル十二日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
治安維持法案特別委員會
委員長公爵二條厚基君副委員長男爵田健治郞君
貴族院令中改正案外二件特別委員會
委員長公爵近衞文麿君副委員長岡野敬次郞君
商業會議所法中改正法律案特別委員會
委員長侯爵德川圀順君副委員長服部一三君
議院法中改正法律案特別委員會
委員長服部一三君副委員長子爵西尾忠方君
同日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
朝鮮鐵道用品資金會計法案可決報告書
朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案可決報告書
特別都市計畫區域內ニ於ケル寺院ノ國有境內地讓與等ニ關スル法律案可
決報告書
議院法中改正法律案可決報告書
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
日本無線電信株式會社法案
同日衆議院ヨリ左ノ議案ヲ提出セリ
會計士法案
去ル十三日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
船舶無線電信施設法案特別委員會
委員長侯爵大隈信常君副委員長淺田德則君
齒科醫師法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵中川久任君副委員長三宅秀君
同日委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
〓育改善及農村振興基金特別會計法案修正報告書
外國人土地法案修正報告書
船舶無線電信施設法案可決報告書
請願委員會特別報告第三號
同日政府ヨリ左ノ報告書ヲ受領セリ
大正十一年四月一日ヨリ同十二年三月三十一日ニ至ル竝大正十二年四月
一日ヨリ同十三年三月三十一日ニ至ル朝鮮總督府所屬臺灣總督府所屬及
樺太廳所屬官有財產增減異動報告書
一昨十四日鐵道敷設法中改正法律案外一件特別委員會ニ於テ當選シタル正
副委員長ノ氏名左ノ如シ
委員長子爵新庄直知君副委員長倉知鐵吉君
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
長州鐵道株式會社所屬鐵道買收ノ爲公債發行ニ關スル法律案
染料製造奬勵ニ關スル法律案
鐵板ノ輸入稅ニ關スル法律案
同日議員ヨリ左ノ議案ヲ提出セリ
少年團日本聯盟事業助成ニ關スル建議案(發議者公爵近衞文麿君外七名
贊成者侯爵佐佐木行忠君外八十七名)
本日第二部ニ於テ豫算委員伯爵柳澤保惠君ノ補闕選擧ヲ行ヒシニ其ノ結果
西野元君當選セリ
水八重工〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=3
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004・林博太郎
○伯爵林博太郞君 目下豫算委員ニ付議セラレテ居リマスル大正十四年度歲
入歲出總豫算、同特別會計豫算、同豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲ス
ヲ要スル件、右ノ審査期限ハ今十六日ト相成シテ居リマスルガ、尙ホ愼重ナ
ル調査ヲ要シマスルタメ、更ニ四日間延長シ、來ル二十日マデト致スベシト
云フ動議ヲ提出イタシマス、ドウゾ諸君ノ御贊成ヲ請ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=4
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005・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 林伯爵ノ豫算審査期限延長ノ件ニ同意ノ諸君ノ起
立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス
불교가로小心木発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第一、請願委員長報〓、一條公爵
〔公爵一條實孝君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=8
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009・一條實孝
○公爵一條實孝君 第二囘請願委員長報告ヲ致シマス、去ル二月九日第一囘
報〓ヲ致シマシタル以來、委員會ハ二月二十七日、三月十三日ノ二囘開會イ
タシマシタ、又分科會ハ第一分科ニアッテハ四囘、其他ノ分科ニアッテハ何レ
モ五囘ヅツ開會イタシマシタ、請願文書表第四囘ヲ二月十日ニ第五囘ヲ二月
十八日ニ、第六囘ヲ二月二十五日ニ、第七囘ヲ三月四日ニ、第八囘ヲ三月十
一日ニ合計五囘提出イタシマシタ、請願委員會特別報告ハ二月二十七日、三
月十三日ノ二囘提出イタシマシタ、三月十四日午後四時締切ニ於テ第一囘報
告後受領イタシマシタル請願件數ハ二百五十四件、五百七十八通デ、其連署
人名數七萬七千九百八十七名デアリマス、之ニ第一囘報〓ノ際、文書表未揭
載二十七件、三十四通ヲ加ヘマスルト二百八十一件、六百十二通トナリマス
此中、請願文書表揭載件數ガ二百二十七件、四百三通デアリマシテ、之ニ第
一囘報〓ノ際、審査未了デアリマシタル七十九件、二百六十六通ヲ合セマスル
ト、合計三百六件、六百六十九通ニ達シマス、之ニ付キ審査イタシマシタル
結果、院議ニ付スベシト議決シタルモノガ五十八件、六十八通、院議ニ付ス
ルヲ要セズト議決イタシタルモノ十件、十通デアリマス、其他ノ二百三十八
件、五百九十一通ハ審査未了デアリマス、尙ホ請願文書表未揭載件數五十四
作、二百九通ゴザイマス
山古小山王平山東京発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=9
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010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、日本無線電信株式會社法案、政府提
出衆議院送付、第一讀會、犬養遞信大臣
日本無線電信株式會社法案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候
也
大正十四年三月十二日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
日本無線電信株式會社法
第一條日本無線電信株式會社ハ外國無線電報ノ取扱ノ爲ニスル無線電信
ノ設備及其ノ附屬設備ヲ爲シ之ヲ政府ノ用ニ供スルコトヲ目的トスル株
式會社トス
第二條日本無線電信株式會社ハ前條ニ定ムルモノノ外主務大臣ノ命令ニ
依リ又ハ其ノ認可ヲ受ケ左ノ事業ヲ營ムコトヲ得
一外國ニ於ケル無線電信事業及無線電話事業ノ經營
二外國ニ於ケル無線電信又ハ無線電話ノ設備ノ貸付及工事ノ請負
三無線電信又ハ無線電話ノ用品ノ製造及販賣
四前三號ニ揭クル事業ニ對スル投資
第三條日本無線電信株式會社ノ資本金ハ二千萬圓トス但シ主務大臣ノ認
可ヲ受ケ之ヲ增加スルコトヲ得
第四條日本無線電信株式會社ノ存立期間ハ設立登記ノ日ヨリ五十年トス
但シ主務大臣ノ認可ヲ受ケ之ヲ延長スルコトヲ得
第五條日本無線電信株式會社ノ株式ハ記名式トシ政府、公共團體、帝國
臣民又ハ帝國法令ニ依リテ設立シタル法人ニシテ其ノ議決權ノ過半數カ
外國人又ハ外國法人ニ屬セサルモノニ限リ之ヲ所有スルコトヲ得
第六條政府ハ外國無線電報ノ取扱ノ爲ニスル國有ノ無線電信局設備及其
ノ附屬設備竝無線電信局設置ノ爲購入シタル土地ヲ以テ出資ノ目的ト爲
スコトヲ得
第七條第一條ニ揭クル設備ニ依リテ取扱ハルヘキ電報ノ受付、配達及機
械上ノ送受信ノ事務ハ政府之ヲ行フ
第八條政府ハ日本無線電信株式會社ノ設備ヲ使用シ之ニ依リテ取扱ヒタ
ル電報ノ料金中本邦收得分ニ當ルモノノ一部ヲ勅令ノ定ムル所ニ依リ該
設備使用ニ對シ日本無線電信株式會社ニ交付ス
第九條每營業期ニ於テ配當シ得ヘキ利益金額ガ拂込資本金額ニ對シ一年
百分ノ十二ノ割合ヲ超過スルトキハ日本無線電信株式會社ハ該超過額ノ
二分ノ一ヲ政府ニ納付スヘシ
第十條日本無線電信株式會社ハ其ノ創立初期ヨリ十年間政府持株ニ對シ
利益配當ヲ爲スコトヲ要セス
每營業期ニ於テ配當シ得ヘキ利益金額カ政府持株以外ノ株式ノ拂込資本
金額ニ對シ一年百分ノ八ノ割合ヲ超過スルトキハ該超過額ニ付テハ前項
ノ規定ニ拘ラス政府ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ其ノ持株ニ對シ利益配當ヲ
爲サシムルコトヲ得但シ創立初期ヨリノ配當シ得ヘキ利益金額ヲ通算シ
政府持株以外ノ株式ノ拂込資本金額ニ對シ一年百分ノ八ノ割合ニ達セサ
ルトキハ此ノ限ニ在ラス
前項但書ニ規定スル利益金額中政府持株ニ對シ配當シタル金額アルトキ
ハ之ヲ控除シテ計算ス
第十一條政府ハ日本無線電信株式會社ノ業務ヲ監督ス
第十二條主務大臣ハ日本無線電信株式會社ノ業務ニ關シ監督上必要ナル
命令ヲ爲シ又ハ外國無線電報ノ取扱上必要ナル無線電信ノ設備若ハ其ノ
附屬設備ヲ爲スヘキコトヲ命スルコトヲ得
日本無線電信株式會社カ前項ノ規定ニ依リテ主務大臣ノ命シタル設備ヲ
爲スコトヲ怠リタルトキハ第八條ノ規定ニ依ル交付金ノ一部ヲ交付セサ
ルコトヲ得
第十三條取締役及監査役ノ選任及解任、定款ノ變更、利益金ノ處分、社
債ノ募集、合併竝解散ノ決議ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非サレハ其ノ
效力ヲ生セス
主務大臣ハ取締役カ法令、定款又ハ主務大臣ノ命令ニ違反シタルトキハ
之ヲ解任スルコトヲ得
第十四條日本無線電信株式會社ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非サレハ其
ノ所有スル無線電信ノ設備又ハ其ノ附屬設備ニ屬スル物件ヲ讓渡シ又ハ
擔保ニ供スルコトヲ得ス
第十五條政府カ勅令ノ定ムル所ニ依リ相當ノ價格ヲ以テ日本無線電信株
式會社ノ所有スル無線電信ノ設備及其ノ附屬設備ノ全部又ハ一部ヲ買收
セムトスルトキハ會社ハ之ヲ拒ムコトヲ得ス
第十六條日本無線電信株式會社左ノ各號ノ一ニ該當スルトキハ取締役又
ハ其ノ職務ヲ行フ監查役ヲ百圓以上千圓以下ノ過料ニ處ス
-主務大臣ノ命令ニ依リ又ハ其ノ認可ヲ受ケタルニ非スシテ第二條ニ
揭クル事業ヲ營ミタルトキ
二主務大臣ノ命令ニ違反シタルトキ
三本法ニ規定セサル事業ヲ營ミタルトキ
非訟事件手續法第二百六條乃至第二百八條ノ規定ハ前項ノ過料ニ之ヲ準
用ス
附則
第十七條本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第十八條政府ハ設立委員ヲ命シ日本無線電信株式會社ノ設立ニ關スル一
切ノ事務ヲ處理セシム
第十九條設立委員ハ定款ヲ作成シ主務大臣ノ認可ヲ受ケタル後株式總數
ヨリ政府ニ割當ツヘキ株式ヲ控除シタル殘餘ノ株式ニ付株主ヲ募集スヘ
シ
第二十條株式申込込證ニハ定款認可ノ年月日竝商法第百二十六條第二項
第二號、第四號及第五號ニ規定スル事項ヲ記載スヘシ
第二十一條設立委員ハ株主ノ募集ヲ終リタルトキハ株式申込證ヲ主務大
臣ニ提出シ其ノ檢査ヲ受クヘシ
第二十二條設立委員ハ前條ノ檢査ヲ受ケタル後遲滯ナク各株式ニ付第一
囘ノ拂込ヲ爲サシムコトヲ要ス
前項ノ拂込アリタルトキハ設立委員ハ遲滯ナク創立總會ヲ招集スヘシ
第二十三條創立總會終結シタルトキハ設立委員ハ其ノ事務ヲ日本無線電
信株式會社ノ取締役ニ引渡スヘシ
〔國務大臣夫養毅君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=10
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011・犬養毅
○國務大臣(犬養毅君) 日本無線電信株式會社法案ヲ提出イタシマス、此法
案ハ極メテ重大ナモノデゴザイマスルガ、御承知ノ通リ、日本ニ於ケル國際通
信ハ是マデ外國ノ手ニ電信ハ多クノ部分ヲ奪ハレテ居ル、非常ナル是マデ政
治上經濟上一切ノモノデ苦痛ヲ感ジタノデアリマスガ、幸ニ近年、無線電信ノ
發達ガアリマスノデ、此方デゴザイマスルト海底線ヨリハ却テ經費モ安ク出
來ル、此方ガ便利デアルカラ更ニ是マデノ非常ナ苦痛ヲ感ジテ居タノハ是デ
緩和サレル、斯ウ云フ意味カラ致シマシテ、是非トモ此大規模ノ長距離ニ亙
ル無線電信ノ設備ヲシタイト、斯ウ云フコトハ長イ間、政府ノ計畫デゴザイ
マシタ、御承知ノ通リニ、丁度之ニ付キマシテハ列國トモ非常ナル大競爭デ、
大正九年ニ華盛頓デ開キマシタ國際通信豫備會議、ソレカラ其次ニ開キマシ
タ巴里ニ於ケル會議、之ニ於テモ列國ノ間ナカ〓〓要求ガ多ウゴザイマシ
テ、容易ニ收マリガ著カナカッタ、ソコデ其最後ノ會議ノ時ニ、次ノ通信會議
ノ開カレル時ニ現在、成立シテ運用シテ居ル所ノ設備竝ニ其後五箇年以內ニ
成立スベキモノト云フモノヲ決メマシテ、其國〓ノ持チ前ニ致スト、斯ウ云
フ決定ヲ致シタノデアリマス、所ガ或事情ノ爲ニ其後、會議ガ開カレマセヌ
ガ。大分延ビテ居リマシタガ、此秋ニ開クラシイノデアリマス、サウスルト
ソレニ臨ミマス迄ニハドウシテモ此設備ハ······計畫ハ定メテ置カナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フコトデアリマス、尤モ此秋ニ開カレルト云フコトハ最近ニ
承ッタノデアリマスガ、何時開カレルカ分ラヌトシテ見レバ、ドウカシテ
之ヲ拵ヘタイ、ソレデ政府ニ於キマシテモ是マデ大分設備ヲイタシテ居リマ
スガ、丁度其後ノ計畫ハ非常ニ財政困難、就中大震災ノ爲ニ總テノ此計畫ガ
頓挫シタ、斯ウ云フ有樣デアル、最早棄テ置ケヌノデアルカラドウスルカ、
政府ハ自分ガ資本ヲ出スコトハ出來ナイ、ソレデ時機ヲ失シマスルト永人ニ
此權利ヲ失ッテシマウ、何故永久ニ失フカト申シマスルト、技術上ノ問題ト
シテ承ル所ニ依リマスト八千米突カラ三萬米突ノ電波ニ致シマスルト、
世界ノ總テデ百三十四ホカナイ、其中デ此五大國ノ要求シテ居ルダケデモ百
十一、ソレカラ又一萬米突カラ二萬米突ノ間ノガ何デモ一番技術上有利ナモ
ノデ、便利ナモノデ、又能率ノ擧ガルモノダサウデアリマスガ、其方ニスル
ト六十九ホカナイ、斯ウ云フ有樣デアリマシテ、餘ス所ガ幾ツモナイノデア
リマス、餘ス所ガ二十幾ツト云フホカナイ、此二十幾ツヲ列國トモ互ニ獲得
スル、斯ウ云フ有樣デアル、殊ニ是マデ百三十四ノ中デ百十一要求シタノハ
五大國デアル、其外ノ國ハ他ノ二十三ト云フ間ニ是ハ打込マレル譯デアリマ
ス、ドウシテモ此際ニ次ノ通信會議マデニ打取ッテ置カナケレバナラヌ、所ガ
財政ハ非常ニ困難ト云フノデ餘儀ナク民間ノ資本ニ依ルト云フコトニシタ、
デ、最早此非常ニ切迫ノ際デアリマスノデ、其設備ハ官タリ民タルヲ問ハヌ、
ドウシテモ此帝國ニ於テ相當ノモノハ取ッテ置カネバナラヌト云フコトカラ
決斷イタシテ、此無線電信會社ニ設備ヲ致サセマスルノガ對米第二局、ソレ
カラ歐洲局ト極東南洋局、此三ツヲ新ニ設備ヲサセル、斯ウ云フモノニナッ
テ居ル、ソコデ是ダケノモノハ總テ新設備デアリマスカラ、僅ナ年間ニドン
ドン之ヲ拵ヘテ參リマスカラ利益ヲ擧ゲルト云フコトハ出來ナイ、是デハ迚
モ民間ノ資本家ガ之ニ投ズル氣遣ヒハアリマセヌノデ、ソンナラ八步ノ補償
ヲ政府ハスルカト云フト、是モ財政困難ノ上カラ八步ノ補償ト云フコトハ餘
程困難デアル、ソコデ是マデ政府ニ有ッテ居リマスル所ノ磐城局、之ヲモブ
チ込ミマシテ、是ハ現在幾分カモウ利益ガ擧ッテ居リマスカラ、此磐城局ヲ
ブチ込ミマシテ、サウシテ計算イタシマスル十年間······磐城局ハ利益ハアリ
マスルガ、ソレデモ十年間ニハ迚モ八步ニ達シナイ、ズット低イ率デアリマ
ス、ソコデ十年間ハ政府ノ持前ノ分ニ對シテハ配當ヲ取ラヌ、ソレカラ十年
以後ニナリマスレバ、政府ノ持前ニ配當ヲ取ル、十年以內ト雖モ、平均シテ
八步以上ニ出ル時ニハ政府ノ持前ノ方ニモ配當サセル、政府ノ持前ハ何デア
リマスカト云フト磐城局、ソレカラ次ニ設備ヲ致シマスル積リデ名古屋ノ附
近ニモ電信局ヲ一局打立テル地面ガアリマス、無線電信ノ場所ニ充テル地面
ガアリマス、此無線電信ノ場所ニ割當テルモノ、斯ウ云フモノヲ政府ノ持株
トシテ、サウシテ八步以上ニ達シタ時ニ配當ヲ受ケル、ソレカラ一割二步以
上ニ利益ガアッタ時ニ政府ノ方ニ報效金ヲ出サス、是ガ大體ノ案デゴザイマ
ス、ドウゾ御協贊ヲ下サイマスヤウ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=11
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012・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ特別委員ハ船舶無線電信施設法案ト同一委
員ニ致シマス
古吉市立木正车発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第三、長州鐵道株式會社所屬鐵道買收ノ爲公
債發行ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會、鐵道政務次官俵
孫一君
長州鐵道株式會社所屬鐵道買收ノ爲公債發行ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候
也
大正十四年三月十四日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
長州鐵道株式會社所屬幡生小串間鐵道買收ノ爲政府ハ該買收ニ必要ナル額
ヲ限度トシ公債ヲ發行スルコトヲ得
〔政府委員俵孫一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=13
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014・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 唯今、上程セラレマシタ公債發行ノ法律案ニ付テ御
說明申上ゲマス、長州鐵道株式會社所屬幡生小串間ノ鐵道ハ目下建設中ノ國
有鐵道、萩線及長門線ト相連リマシテ、山陰山陽ノ重要ナル路線デアルノデア
リマス、是カラ國有鐵道ノ建設ノ進行ニ伴ヒマシテ、其連絡上、長州鐵道株
式會社ノ買收ヲスル必要ガアルノデアリマス、而シテ長州鐵道ノ終點小串ヲ
起點トスル國有鐵道ノ小串瀧部間ノ鐵道建設ガ最早竣工ニ近ヅキマシテ、來
ル七月頃ニ開通ノ運ビニ相成ッテ居ルノデアリマス、依テ此長州鐵道株式會
社所屬ノ幡生小串間ノ鐵道ヲ買收スル必要ガアリマスノデアリマス、是ガ爲
ニ公債ヲ發行ヲ致シタイト存ジマス、ドウゾ御審查ノ上、協賛ヲ與ヘラレム
コトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=14
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015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ鐵道敷設法中改正法律案ノ特別委員ニ付託
イタシマス
山古市小王平山亮発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=15
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016・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第四、染料製造奬勵ニ關スル法律案、政府
提出、衆議院送付、第一讀會
染料製造奬勵ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候
也
大正十四年三月十四日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家逹殿
第一條政府ハ染料ノ製造ヲ奬勵スル爲本法施行ノ日ヨリ六年ヲ限リ每年
百萬圓以内ノ奬勵金ヲ交付スルコトヲ得
前項奬勵金ノ總額ハ六年ヲ通シ四百萬圓以內トス
第一項ノ染料ノ品種ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第二條本法ニ依リ奬勵金ノ交付ヲ受クルコトヲ得ヘキ者ハ帝國法律ニ依
リ設立シタル株式會社ニシテ其ノ資本ノ半額以上及議決權ノ過半數カ帝
國臣民ニ屬スルモノニ限ル
前項ノ會社ハ命令ノ定ムル所ニ依リコールタール分溜物ノ處理ヲ以テ染
料製造ノ工程ヲ開始スルコトヲ要ス
第三條奬勵金ノ額ハ各品種ニ付其ノ市價及生產費ヲ標準トシ相當利益ヲ
參酌シテ主務大臣每年之ヲ定ム
第四條詐欺ニ因リ會社カ奬勵金ヲ受ケタル場合ニ於テハ其ノ受ケタル奬
勵金ニ法定利息ヲ附シテ之ヲ償還セシム
前項ノ償還金ハ國稅滯納處分ノ例ニ依リ之ヲ徵收スルコトヲ得但シ先取
特權ノ順位ハ國稅ニ次クモノトス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔政府委員三土忠造君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=16
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017・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 唯今、上程サレマシタル染料製造奬勵ニ關スル法
律案ニ付キマシテ、提案ノ理由ヲ申上ゲマス、染料工業ハ產業上、國防上、保
健上、學術上、最モ重要ナル產業デアリマシテ、此事業ノ成立スルヤ否ヤト
云フコトハ、國家ニ重大ナル關係ヲ有スルモノデアリマス、故ニ大正四年歐
洲戰爭中、海外ノ染料輸入ガ杜絕サレマシタ際ニ於キマシテ、染料醫藥品製造
奬勵法ヲ制定イタシマシテ、本業ノ成立ヲ策スル所ノ法案ヲ立テタノデアリ
マント。當時ニ於キマシテ未ダ我國ニ於キマシテハ、染料工業ハ其芽生エダモ
見ルコトガ出來マセナンダ狀態デアリマス、所謂、暗中模索ノ中ニ此研究ヲ始
メマシタノデアリマスガ、爾來、九箇年ノ歲月ヲ經過イタシマシテ、割合ニ長
足ノ進步ヲ致シマシタ、尤モ此間ニ於キマシテ當事者、殊ニ技術家ハ非常ナ
苦心慘澹ヲ致シマシタ結果、我國ニ於キマシテモ最モ必要ト致シマスル染料
中······染料ハ六十六種デアリマスルガ、其中、三十餘種ノ成功ヲ致シタノデ
アリマス、然ルニ歐洲戰爭終局後、主トシテ獨逸ノ染料工業ガ軍需工業ニ移ツ
テ居リマシタノヲ普通ノ工業ニ還元ヲ致シマシテ以來、非常ナル安價ヲ以テ
主トシテ東洋市場ヲ目掛ケテ賣リ崩シテ參ッタノデアリマス、卽チ我國ニ於
テ旣ニ成立イタシテ居リマス染料ニ付キマシテハ、非常ナ安價ヲ以テ賣ッテ
參リマシテ、我國ニ未ダ成立シテ居リマセヌ染料ニ付テハ、非常ナル高イ價
格ヲ以テ賣ッテ參ル、斯ウ云フコトニナリマシタ爲ニ、折角我國ニ成立イタ
シマシタル染料工業ガ非常ナ打擊ヲ受ケマシタ、然ルニ此工業ハ前申ス通リ、
國家重大ノ工業デアリマスルカラ、昨年六月ニ政府ハ省令ヲ以テ輸入制限ヲ
致シタノデアリマス、此輸入制限ノ結果ト致シマシテ、既製品ノ「ストック」
モ捌ケマスルシ、又大量生產ニ移リマシタ爲ニ、却テ價格モ低廉ニナリマシ
タ、爾來、順調ニ進ンデ居ルノデアリマスガ、玆ニ最モ必要ト致シマスル未
ダ成立イタシテ居リマセヌ染料中、二十種ヲ選ビマシテ、之ニ對シマシテ相當
ノ保護ヲ致サナケレバ、到底我國ニ成立スル見込ハ無イノデアリマス、此二
十種ニ付キマシテハ、既ニ出來マシタル染料ヨリモ更ニ深遠ナル學理ト、精
緻ナル技術ヲ要スルノデアリマス、而シテ一面ニ於キマシテハ現行法ハ本年
十月ヲ以テ終了ニナルノデアリマスカラ、新ニ玆ニ法案ヲ作製イタシマシテ、
是迄ノ保護ノ方針ヲ一變イタシマシテ、既ニ成立イタシマシタルモノニ付キ
マシテハ略〓打切リマシテ、新ニ成立セシメナケレバナラヌ二十種ヲ選ビマシ
テ、之ニ對シテ所謂、製品補助ノ方法ニ依リマシテ、正味五箇年間ニ四百萬圓
以內ノ補助金ヲ交付イタシマシテ、此二十種ヲ完成セシメタイト云フノデア
リマス、此趣旨ヲ以テ本案ヲ作製イタシタノデアリマス、何卒御審議ノ上、
御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=17
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018・山脇玄
○山脇玄君 私ハ政府委員ニ、モウ少シ詳シク御說明ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、唯今、政府委員ノ御說明ニ依リマスト云フト、六十六種ノ中、三十種ハ法
律ノ保護ニ依ッテ成立スル見込ガ立ッタ、然ルニ尙ホ二十種ホド政府ノ保護ヲ
受ケナケレバ成立シナイモノガアルト云フ御趣意デアリマシタ、ソコデ伺ヒ
タイノハ、大正四年カラ法律ニ依ッテ成立イタシマシタ三十種ハ、今獨逸製
品ト競爭ヲシ得ル程度ニ進ンデ居リマスヤ否ヤ、是ガ一點、イマ一ツハ此染
料品ガ御承知ノ通リ、世界戰爭前マデハ殆ド獨逸ガ獨占ヲシテ居ッタ、斯ウ云
フコトデアリマスル、デアリマスカラ是カラ獨逸ガ次第ニ囘復イタシマスル
ト云フト、益〓東洋市場ニ輸出ヲシテ參ルニ違ヒナイ、サウ云フ際ニモ矢張
リ日本ハ此工業ヲ補助シテ、何處マデモ獨逸品ト競爭ヲサセルト云フ御考デ
アリマスヤ否ヤ、此二點ヲモウ一應農商務次官ヨリ詳シク御說明ヲ願ヒタイ
ノデアリマス
〔政府委員三土忠造君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=18
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019・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 御答ヘ致シマス、旣ニ我國ニ於テ成立イタシマシ
タル染料ガ將來、獨逸ノモノト比較シテ競爭シ得ルヤ否ヤト云フ御質問ト考
ヘマス、日本ニ於キマシテ旣ニ成立セシメマシタルモフノ中デ、獨逸品ト比較
シテ、其品質ニ於キマシテモ劣ラナイモノガ隨分多イノデアリマス、而シテ
生產費其他ノ關係ニ於キマシテモ獨逸ノ染料ガ正當ナル生產費及正當ナル
運賃、保險料等ヲ加ヘ、且ツ現行法ニ依ル三割五分······從償三割五分ノ關稅
ヲ加算イタシマシタ價格ヲ以テ我ガ市場ニ這入ッテ來ルト致シマスナラバ、
現在ニ於キマシテハ優ニ競爭シ得ル程度ニ發達イタシマシタ、唯、昨年マデ獨
逸ガヤリマシタヤウニ、我ガ旣成品ニ對シテ非常ナル損ヲシテ競爭ヲシテ參
ルヤウナ場合ガアリマスルナラバ、無論之ニハ競爭ガ出來マセヌカラシテ、
當分ノ內、之ニ對シマシテハ輸入制限ヲ加ヘテ置ク積リデアリマス、ソレカラ
將來獨逸ガ益〓產業ガ復興イタシマシテ、此製造工業ニ向ッテ精力ヲ注イデ、
更ニ安價ヲ以テ東洋ニ集注シテ來タ時分ハドウスルカト云フ御質問デアリマ
スルガ、御承知ノ通リ、世界各國トモ此工業ハ是非トモ國防上、產業上或ハ保
健上、學術上等ノ見地ヨリ、國內ニ成立セシメナケレバナラヌト云フ堅キ方
針ヲ執ッテ居リマシテ、我國ノミナラズ、英國佛國等モ輸入制限······禁止ヲ
致シテ居ルノデアリマス、亞米利加ハ大體七割ノ非常ナ重稅ヲ課シマシテ、
之ニ依ッテ獨逸品ノ輸入ヲ防止イタシテ居ルノデアリマス、唯今ノ所デモ前
申ス通リ、獨逸ガ正當ナル價格ヲ以テ輸入シテ參リマスルナラバ競爭ガ出來
マスルガ、若シ不正當ニ輸入シテ參リマスル場合ニハ、輸入制限ヲ何時デモ
行ヒマシテ之ニ依ッテ保護イタス積リデアリマス、他ノ經濟上ノ產業品ト違
ヒマシテ、ドウシテモ國家存立上、必要デアリマスルガ故ニ、此方法ヲ採ルコ
トハ非常ナル場合ニ於テハ已ムヲ得ヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=19
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020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサ
セマス
〔成瀨書記官朗讀〕
染料製造奬勵ニ關スル法律案特別委員
候爵細川護立君子爵冷泉爲勇君神野勝之助君
男爵中島久萬吉君三宅秀君片岡直輝君
藤山雷太君三木與吉郞君富永猿雄君
山市小山嘉永吉発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第五、鐵板ノ輸入稅ニ關スル法律案、政府提
出、衆議院送付、第一讀會、大藏政務次官早速整爾君
鐵板ノ輸入稅ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十四年三月十四日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
關稅定率法別表輸入稅表中第四百六十二號第四項甲ノ三イノ內硅素鋼板
(硅素ノ重量カ全重量ノ百分ノ一以上ノモノ)竝同項乙ノ一イ及同項乙ノ二
ニ揭クル物品ノ輸入稅ハ當分ノ内同輸入稅表ニ依ラス別表ニ依ル
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
(別表)
輸入稅品名單位稅率
表番號
四六二鐵
四板
甲金屬ヲ鍍セサルモノ
甲ノ三其ノ他
イ厚〇·七ミリメート
ルヲ超エサルモノノ
內硅素鋼板(硅素ノ
重量カ全重量ノ百分
ノ一以上ノモノ)每百斤〇·三〇
乙卑金屬ヲ鍍シタルモノ
乙ノ一錫鍍シタルモノ
(葉鐵及葉鋼)
イ尋常ノモノ同〇·七〇
乙ノ二電鍍シタルモノ
(波形ト否トヲ別タス)從價一割八分
備考從量稅率ノ單位ハ圓トス
〔政府委員早速整爾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=21
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022・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 議題トナリマシタル鐵板ノ輸入稅ニ關スル法律案
ニ付キマシテ大體ノ說明ヲ申上ゲマス、御承知ノ如ク、現行日英通商航海條約
ニ依リマスル日英協定稅率ハ今月十日限リ其效力ヲ失フコトトナッタノデア
リマス、然ルニ該協定品目中ニ於キマシテ鐵板中ノ或種ノモノハ本邦ニ於テ
其生產量ガ十分デアリマセヌ等ノタメ、協定稅率ノ失效ト共ニ、是等物品ニ
對シ現行法定稅率ヲ其儘適用イタシマスルコトハ實際上、不都合ヲ來シマス
ルト同時ニ、此鐵板中、或種ノモノノ稅率ハ其原料品ニ對スル稅率ガ多額デア
リマスル結果、內地產業ヲ維持イタシマスル上ヨリシテ、原料品ノ稅率トノ
間ニ相當權衡ヲ得セシムルノ必要ガアルノデアリマス、依テ是等ノ物品ノ稅
率ニ付キマシテハ、此際、當面ノ急ニ應ジマスル爲ニ、適當ナル稅率ヲ設クベ
キ必要ニ迫ッテ居ルノデアリマスカラ、玆ニ本案ヲ提出イタシタル次第デア
リマス、何卒御審議ノ上、御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=22
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023・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサ
セマス
[小林書記官朗讀]
鐵板ノ輸入稅ニ關スル法案特別委員
子爵松平直平君子爵柳生俊久君男爵岩倉道倶君
男爵東郷安君藤田四郞君西野元君
佐藤傳兵衞君島定治郞君成〓信愛君
吉南山호주가賣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=23
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024・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第六、〓育改善及農村振興基金特別會計法案、
政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、藤村男爵
〓育改善及農村振興基金特別會計法案
右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
大正十四年三月十三日
右特別委員長
男爵藤村義朗
貴族院議長公爵德川家達殿
特別委員ノ修正ニ係ル條ノミ
テ印刷シ其ノ池ハ之ヲ略ス
ハ修正削除ノ符號ナリ
第三條本基金ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ師範〓育ノ改善及農村產業ノ振興
ニ必要ナル費途ニ之ヲ使用ス
〔男爵藤村義朗君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=24
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025・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 唯今、上程ニナリマシタル〓育改善及農村振興基金特別
會計法案ノ特別委員會ノ經過ヲ御報告申上ゲマス、此法律案ハ造幣局ガ補助
貨幣ノ改鑄ニ依リマシテ、十三年度末マデニアルベキ益金約一億八千萬圓ノ
中、一億三千萬圓ヲ元資金ト致シテ新ニ特別會計ヲ置キマシテ、之ヲ有利ニ運
用シテ得タル利益金ヲ每年〓育改善及農村振興ノ爲ニ使ッテ行クト云フ案デ
アルノデアリマス、單ニソレダケノ簡單ナル法案デハゴザイマスルケレドモ、
其內容ヲ見マスルノニ、政府ノ重要政策トシテ認メラレテ居リマス所ノ師範
〓育ノ改善及農村產業ノ振興ハ、此法律案ノ通過ニ依ッテ初メテ實行サレ得
ルノデアリマス、又此基金ノ差當リノ運用ハ、政府ノ三大政綱ノ一ト致シテ居
リマス所ノ財政整理及公債政策ノ爲ニハ極メテ密接ノ關係ヲ有シテ居ルノデ
ゴザイマス、卽チ一億三千萬圓ノ中、一億四百萬圓ハ臨時軍事費五億五千五
百萬圓ノ中、調達未濟額ノ方ヘ貸付ケルコトト相成リマシテ、本年度限リ此
臨時軍事費特別會計ハ整理閉鎻サレルノデアリマス、殘ル二千六百萬圓ハ十
四年度ノ公債計畫一億五千萬圓ノ新規發行額ノ一部ト致シマシテ公債デ持ツ
ト云フコトニ相成ル、而シテ斯ノ如ク運用イタシマシテ得マシタ所ノ收入六
百五十萬圓ノ中、四百萬圓ヲ師範〓育ノ改善ニ使ヒ、二百五十萬圓ヲ農村振
興ノ各種ノ事業ニ使フト云フヤウナ仕組ニナッテ居ルノデゴザイマス、斯樣
ナ次第デ改鑄益金ト云フ不時ノ利益ガアリマシタ爲ニ、臨時軍事費モ整理サ
レ得ル、公債計畫ノ足シ前ニモナル、師範〓育ノ改善モサレル、農村振興モ
實行サレルト云フヤウナ譯デ、案其モノハ一ツノ特別會計設置ニハ過ギナイ
ノデアリマスガ、其政府ノ政策ニ影響イタシマス所ハ頗ル大ナルモノガアル
ノデアリマス、而シテ本案ニ依リマスレバ、〓育改善及農村振與ノ必要ナル
費途ハ勅令ニ依ッテ規定サレルト云フコトデアリマス、此勅令ニ依ッテ定メラ
レル事項ハ何デアルカト申シマスト、師範〓育ノ改善ト致シマシテハ第一ニ
師範學校ノ本科及専科ニ付キ、文部大臣ガ增加ノ必要ヲ認メタ學級增加ノ爲
ニ要スル經常費ノ補助、第二ニハ大正十四年度及大正十五年度ニ於テ、專攻
學級增加ノ爲ニ要スル校舍ノ建築費及〓授上必要ナル設備費ノ補助、此二項
目ノ補助トシテ四百萬ヲ北海道及各府縣ニ交付スルト云フノデアリマス、ソ
レカラ農村ノ振興ノ爲ニハ、豫算ノ定ムル所ニ依リマシテ左ニ揭クル費途ニ
使用スル、第一穀物調製設備其他產業共同施設ノ普及及奬勵費、第二共同繭
倉庫竝共同乾繭裝置設置助成費、第三農業倉庫助成費、第四農具ノ改良普及
奬勵費、第五產業組合事業督勵費、第六副業奬勵費、第七畜產共同施設奬勵
費第八種牡牛馬ノ補充竝畜力利用奬勵費、第九船揚場及船溜場設備其他漁
業共同施設奬勵費、ソレカラ是等ノ補助金ノ費途又ハ奬勵金交付ニ關シ必要
ナル事項ハ主務大臣ニ於テ之ヲ定ムト云フ如キ事項ガ勅令ニ依ッテ規定サレ
ルノデアリマス、デ、委員會ニ於キマシテハ本案ノ趣旨及內容ニ關シマシテ、
三囘ニ亙リマシテ關係各省ノ政府委員ニ對シテ詳細ナル質疑應答ヲ重ネ、
ル後、愼重ナル審議ヲ遂ゲタノデゴザイマス、其詳細ハ速記錄ニ依ッテ御覽ノ
通リデアリマスルガ、今玆ニ極メテ簡單ニ質問ノ主ナル事項ノミヲ申上ゲマ
スレバ、補助貨幣ノ改鑄益金一億八千萬圓ノ中、一億三千萬圓デ特別會計ヲ設
置スルト云フコトデアルガ、殘リノ五千萬圓、是ハドウスルンデアルカ、造幣
局特別會計資金トシテ留保セラルヽ趣デアルケレドモ、左樣ナ必要ガアルカ、
留保スル理由ハ何處ニ在ルト云フ如キ質問モ出マシタ、ソレカラ又〓育改善、
農村振興ト云フ如キ、全ク異ッタ性質ノ事業ヲ、同一計畫ノ下ニ置クト云フ
ノハドウ云フ理由デアルカ、又助成ノ費途ノ割合ガ、法律若クハ勅令ニ依ツ
テ規定セラレズシテ、每年豫算ニ依ッテ定メラレルト云フコトデアルガ、斯
ノ如キハ各省間ニ於テ豫算爭奪ノ弊ヲ起スヤウナコトハ有ルマイカ、又基金
ハ如何ニシテ運用セラルヽノデアルカ、基金ヲ有利ニ運用スルト云フ意味ニ
於テ、國債ニ次ギ確實ナル府縣債ノ如キニモ、此基金ヲ以テ投資セラルヽノ
デアルカ、又基金ヲ有利ニ運用シテ六百五十萬圓以上ノ收入ヲ得タル場合、
其差金ハ〓育及農村、何レノ方面ニ使フノデアルカ、按分デ使フカ、或ハ折半
シテ使フカ、或ハ何レカノ一方ニ使フンデアルカ、又〓育改善ヲ師範〓育ノ
改善ニ限定シタノハドウ云フモノデアルカ、單ニ〓育改善トシテ、限定シナイ
方ガ、寧ロ立法ノ權衡上、當ヲ得タモノデハナイカト云フ如キ質問ガ發セラレ
タノデアリマス、又師範〓育ノ改善ニ付キマシテハ、一部制ト二部制トノ優
劣如何、卒業生ノ質ト量トノ問題、學科ノ內容ノ改善、師範學校ノ〓員ノ質
又ハ供給ニ關スル問題、或ハ義務〓育年限延長ノ問題等ニ亙リマシテ、幾多ノ
質問ガ發セラレタノデゴザイマス、ソレカラ農村振興ノ方面ニ關シマシテハ、
今日ノ急務ハ農村振興ト云ハムヨリハ、寧ロ農村ノ維持安定デアル、今囘ノ
計畫ノ如キハ甚ダ陳腐極マル計畫デアル、何カ此計畫以外ニ適切ナル方策ハ
無イモノデアラウカ、又二百五十萬圓位ノ金ヲ、幾多ノ施設ニ之ヲ分配シテ
使フヨリハ、寧ロ最モ急務トスル所ノモノニ集中シテ使フ方ガ、農村ノ經濟
力ヲ增進セシメル上ニ於テ、一層有效デハアルマイカ、又自作農ノ創定ニ付
テ、政府ハドウ云フ考ヲ有ッテ居ルカト云フ如キ質問ガ出タノデゴザイマス、
大體ニ於キマシテ、委員ノ間ニ最モ意ヲ注ガレマシタ問題ハ、第一ハ此一億
三千萬圓ノ基金ノ運用方法如何、第二ハ基金ヲ有利ニ運用シテ年五分以上ノ
收入ガアリタル場合、卽チ六百五十萬圓以上ノ收入ガアッタ場合ニ、其差益
ヲドウ使フカ、第三ニハ六百五十萬圓ノ收入ハ〓育改善ニ四百萬圓、農村振
興ニ二百五十萬圓ト分ケルサウデアルガ、是ハ法律デモ定メテハナク、又勅
令デモ定メテハナイノデ、詰リ豫算デ定メルト云フコトデアリマス、左樣ナ
コトガ適當デアルカドウカ、唯豫算デ之ヲ決メルト云フコトデアレバ、例ノ
豫算爭奪ト云フガ如キ弊害ガ起ルト云フ問題ガ出タノデアリマス、ソレカラ
第四ニハ政府ガ示ス如キ事項ヲ定ムル爲ニ、殊更ニ此法律ニ伴ウテ、勅令ヲ發
布スル必要ガアルカドウカ、ソレカラ第五ニハ、法律ニ於テ殊更ニ〓育改善ヲ
師範〓育ノ改善ノミニ限定スルニハ及バヌノデハナイカ、ト云フ是等ノ四五
ノ點ガ委員ノ間ニ於テ最モ論議セラレタ點デアリマス、第一ノ基金ノ運用ト
云フコトニ付キマシテハ、本案ノ趣旨ヲ說明セラレマスル際ニ於キマシテ、
政府ハ之ヲ有利ニ運用スルト云フコトデアリマシタガ、旣ニ前ニモ申上ゲマ
シタ如ク、大正十四年度ニ於テハ、此基金ノ運用方法ハ既ニ豫定サレテ居ル
ノデアリマス、是ハ大藏大臣ガ豫算案說明ノ際ニモ述ベラレマシタ通リ、臨
時軍事費公債計畫ノ方ニ使フト云フコトハ既ニ決マッテ居リマス、故ニ少ク
トモ十四年度ニ於キマシテハ、五分以上、有利ニ運用スルト云フコトハ、困難
ナル問題デアルノデアリマス從テ第二ノ問題デアル所ノ差益金ノ費途ニ付
キマシテハ、少クトモ明年度ニ於キマシテハ、何等問題ハ起ラヌノデアリマ
ス、第三ノ所謂豫算爭奪ト云フコトニ付キマシテハ、色〓ノ議論モゴザリマ
シタガ、結局、是ハ政府部內ノコトデアル、内閣デ統一セラルベキコトデアル
カラ、法律ヤ勅令デ窮屈ニ規定スルヨリハ、豫算ニ於テ審議決定スルコトニ
致シタ方ガ却テ伸縮アラシメル所以デ、其方ガ宜イデハナイカト云フヤウナ
說ガ有力デアッタノデアリマス、併ナガラ以上ノ諸問題ニ付キマシテ、各省
政府委員ノ答辯說明ニ於テ、最初多少ノ明瞭ヲ缺イタ所モゴザイマシタ、不
十分デアッタ點モアリ、又說明ニ矛盾ノ廉モアリマシタ、又關係各省ニ於ケ
ル意思ノ疎通ガ幾分不十分デアリマシタ爲カ、ドウモ各省思ヒ〓〓ノ思惑ガ
ゴザイマシタ爲ニ、政府委員ノ應答ニ多少齟齬モアッタノデアリマスケレド
モ、要シマスルニ、明年度ハ政府ノ財政計畫ニ於テ此基金ヲ五分以上ニ廻スコ
トハ不可能デアル故ニ、六百五十萬圓以上ノ收入ハナイ、併ナガラ法律ノ精
神ヨリ申セバ、基金ハ成ルベク有利ニ運用シテ、一文デモ多ク收入ヲ殖ヤス
ベキデアッテ、明年度計畫ノ如ク、無理ニ釘付ケスルノハ一時ノ變態デアル
カラ、將來ハ一般會計カラ此金ヲ取戾シテ貰ッテ、出來ルダケ有利確實ナル
方面ニ運用スルノガ本筋デアルト云フヤウナコトニ議論ガ落著イタシタンデ
アリマス、又第四ノ政府ガ示スガ如キ事項ヲ勅合ヲ以テ定メルト云フコトハ、
施設事項進捗上、又ハ時勢ノ變化ニ伴ウテ、是等ノ事項ニ改善ヲ要シマスル
場合、一々勅令ノ改正變更ヲ要スルコトト相成リマシテ、頗ル煩雜ニ涉ルノ嫌
ヒガアル、施設事項ノ如キハ每年ノ豫算ニ於テ審議決定サレヽバ宜シイノデ、
何モ勅令ヲ以テ窮屈ニ規定シテ置ク必要ハナイト云フ如キ意見ガ質問應答ノ
間ニ有力ニ交換サレタンデアリマス、又第五ノ〓育改善ニ要スル費途ヲ師範
〓育ニ限定スル必要ガアリヤ否ヤト云フコトニ付キマシテ、師範〓育ノ改善
ノ必要デアルト云フコトハ、本委員會ニ於テハ之ヲ認メル、併ナガラ如何ナ
ル方法ニ於テ改善スルヲ可トスルカノ此內容ニ至リマシテハ、是ハ豫算ノ審
議ニ於テ決セラルベキ問題デ、本委員會ハ唯、師範〓育政善ノ要否ヲ決定スレ
バ宜シイノデアル、其趣旨ニ於テハ贊成デアル、併シ此法律ニ於テ單ニ師範
〓育ノミニ限定スル必要ハ無イ、將來、基金ノ運用其宜シキヲ得テ收入ガ大イ
ニ增加シタ場合ニ、其增加額ヲモ師範〓育ノ改善ニノミ充テネバナラヌト云
フコトハ、文部省モ或ハ却テ御迷惑ニ相成ル場合ガ無イトモ限ラヌ、又時勢
ノ進化ニ依リマシテ、師範〓育以外ノ改善ヲ急務トスル場合モ想像シ得ラレ
ル、故ニ此法律ニ於テ師範〓育ト限定シ置カムヨリハ、師範ノ二字ヲ削除イ
タシテ、單ニ〓育改善ト致シテ置イタ方ガ、基金ノ費途ニ彈力性ヲ與ヘル、政
府ノ裁量ノ範圍ヲ廣メテ、適用ヲ廣クスルノ得策ナルニ如カズ、年々ノ用途
ハ豫算ニ於テ決定スレバ何等ノ支障ハ無イノデナイカト云フ議論ガ、極メテ
有力ノヤウニ見受ケラレタンデアリマス、ソレカラ討議ニ移リマシテ、一委
員ヨリ唯今申上ゲマシタ如キ趣旨ニ依ッテ、第三條ノ條文修正ノ提議ガアリ
マシタ、卽チ本案第三條「本基金ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ師範〓育ノ改善及
農村產業ノ振興ニ必要ナル費途ニ之ヲ使用ス」此條文ヲ改正シヤウト云フ提
議デアリマス、此條文ノ中「勅令ノ定ムル所ニ依リ師範」此數字ト、ソレカ
ラ「農村產業ノ振興」ノ此「產業」ト云フ二字、之ヲ削除シヤウト云フノデ
アリマス、卽チ「本基金ハ〓育ノ改善及農村振興ニ必要ナル費途ニ之ヲ使用
ス」斯樣ニ修正シヤウト云フノデアリマス、而シテ委員ハ之ニ附言サレマシ
テ、此修正ハ決シテ師範〓育ノ改善又ハ農村產業ノ振興ニ反對スルノ意味デ
ハナイ、勿論、今日豫算委員ニ於テ審議中ニ屬シマスル師範〓育改善ニハ異論
ノアル意味デ之ニ反對シ或ハ之ヲ阻止又ハ修正セシメムトスルノ意思ヲ以テ
本案ヲ修正スルノデハナイ、ソレ等ハ豫算ニ於テ審議決定スベキ問題デアル
ト云フコトヲ附加ヘラレマシタンデアリマス、而シテ此修正ハ全會一致ヲ以
テ可決イタシマシテ、本案全部右ノ如ク修正シテ可決ニ相成ッタンデアリマ
ス、又一委員ヨリ次ノ如キ希望決議ガ提議サレマシタ、「本特別會計ノ基金
ハ本年度ニ於テハ財政計畫上到底ナシ得難キ由ナルモ次年度以降ニ於テハナ
シ得ル限リ之ヲ有利ニ運用シテ其差金ハ本特別會計ノ使用シ得ル金六百五十
萬圓ニ差加へ〓育方面農村振興ノ方面ニ其時ノ狀勢ニ應ジ其緊急ト認ムベキ
向ヘ使用シテ其施設ヲシテ遺憾ナカラシムル樣セラレタシ」ト云フ希望決議
デアリマス、本委員會ニ於キマシテハ之ヲ委員會ノ希望決議ト致シマシテ、
異議ナク可決イタシタノデゴザイマス、大體ノ經過ハ右樣デゴザイマス、此
段御報〓申上ゲマス
〔鎌田榮吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=25
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026・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 唯〓、議題ニナッテ居リマスル此農村振興及〓育改善特別基金
ノ制ヲ設ケラレルト云フ此事ニ付キマシテハ、唯今、委員長ヨリ詳細ナル御報
告ガゴザイマシテ拜承イタシマシタ、而シテ之ト關聯ヲシテ居リマスル所ノ
此豫算ニ付キマシテハ、豫算委員會ニ於テ私ヨリ當局ニ質問ヲ致シマシタ、
ソレニ對スル御答辯モアリマシタ、此質問ノ趣意ハ、此特別會計ノ制ヲ設ケ
ルト云フコトガ根本的ニ誤ッテ居リハシナイカ、第一、今囘ノ政府ノ財政整
理此財政整理ヲナサルヽニ付キマシテハ、成ルベク財政ヲ簡單ニシテ複雜
ナル種々ノ制ヲ廢スル、是ガ先ヅ根本的ノ整理デナケレバナラヌ、政府亦此
趣意ニ依リマシテ種々ノ特別會計ヲ減廢セラレタト云フコトモ、是モ事實デ
アリマシテ、私ハ其點ニ付テハ頗ル賛成ヲ致シテ居ルノデアリマス、然ルニ
今囘又此農村振興、〓育ノ改善ノ爲ニ、新ニ一ツノ特別會計ヲ設ケルト云フ
コトニナッタノデ、併ナガラ其趣意ハ至極結構デアリマスケレドモ、抑、貨幣鑄
造益金ヲ特別會計ニ依ッテ之ヲ保留シテ、其益金ノミヲ使用シテ······農村及
〓育ノ爲ニ使用スルト云フコトガ、何故ニモウ一步進メテ之ヲ根本的ニ農村
ノ振興及〓育ノ改善ノ爲ニ使ハナイノデアルカト云フコトガ、私ノ質問ノ趣
意デアッタノデアリマス、卽チ今日ハ〓育上又農村產業上ニ種々ノ施設スベ
キコトガ多イノデ、併ナガラソレヲ思フヤウニ出來ナイノハ全ク財政ノ窮迫
カラ起ル、文部大臣ハ此國民ノ要望タル所ノ義務〓育年限延長、最モ非常ナ
急務デアルケレドモ、何分財政ガ許サナイ、農商務大臣モ農村振興ニ付テハ
種々ノ施設ガアルケレドモ何分財政ガ許サヌカラシテ、思フコトハ出來ナイ、
斯ウ云フコトデアリマシテ、如何ニモ其通リ、ドウシタッテ金ノ無イコトハ
出來ナイ、所謂無イ袖ハ振レナイノデアルト云フ點ニ付テハ頗ル御同感デア
リマスケレドモ、私ノ見ル所デハ金ガ有ル、大變ナ金ガ有ル、卽チ此貨幣鑄
造······改鑄益金ナルモノハ、一億八千萬圓ト云フ大金ガ有ル、其一億八千萬圓
ノ中、五千萬圓ハ貨幣鑄造ノ運轉資金トシテ之ヲ保留スル、此事サヘ私ハ甚
ダ疑ヲ懷イテ居ルノデアリマス、貨幣ノ爲ニ······貨幣鑄造若クハ改鑄ノ爲ニ
資金ガ要ルナラバ、ソレハ年々總豫算ニ於テ積ッテ宜シイ譯デアル、併ナガ
ラ旣ニ相當金ノ要ルコトガ起ッテ居ルサウデアリマスカラシテ、是ハ先ヅ五
千萬圓ヲ保留スルト云フコトハ論外ト致シタ所デ、一億三千萬圓ヲ何故ニ元
資共ニ之ヲ使用シナイ、此金ヲ使用イタセバ、文部大臣ノ最モ急務ト認ムル
所ノ義務〓育年限延長モ、是モ先ヅ其臨時費及當分ノ經常費ヲ支辨シ得ルコ
トガ出來ル、農村振興ニ於テモ、今日ノ計畫以上ノコトガ出來ルノデアル、
何故ニ之ヲ使用シナイカト云フコトニ付テ、大藏大臣又文部大臣等ノ說明ヲ
伺ヒマスト云フト、此金ハ第一國民ノ皆持ッテ居ッタ銀貨ノ目方ヲ減ジテ、サ
ウシテ改鑄ヲシタ、其爲ニ出來タ金デアル、國民ノ金ヲ政府ニ益金トシテ取ツ
タノデアルカラシテ、國民全體ノ爲ニ利益ニナルヤウニ之ヲ使ヒタイト思フ、
ソレガ爲ニ永久之ヲ保存スル、斯ウ云フ御說明デアル、私ハ國民、成程、國
民ノ「ポケット」カラ出ナイ金ト云フモノハ一文モナイ、政府ニアル金ハ皆
國民カラ出タ金デアル、ソレヲ國民ノ爲ニ使フト云フコトハ無論ノ話デアル
ナラバ、何ガ此國民全般ノ利益ノ爲デアルカト云ヘバ、卽チ國民······卽チ第
二ノ國民タルベキ所ノ人〓ノ頭腦ノ中ニ智德ノ改善ト云フ、此智德ノ種ヲ植
ヱ付ケルト云フコトハ、萬世ニ亙ッテ國民ノ利益ニナルト云フコトハ、是一
明白ナル、申ス迄モナイコトデアル、何故ニソレニ向ッテ使ハレナイカ、又
此益金、何故ニ此銀貨ノ目方ヲ減ジタカト言ヘバ、是ハ申ス迄モナク、卽チ
當局者ガ說明サレルガ如ク、銀ノ相場ガ高クナッテ、ソレニ比シテ日本ノ補
助貨幣ノ目方ガ重モ過ギルカラシテ、是ガ卽チ溶液點ニ達シタ銀貨ヲ鑄潰シ
タ方ガ得ニナルト云フコトカラシテ、是ハドウシテモ銀貨ノ目方ヲ減サナイ
ト云フト、貨幣ガ段々地金ニ化シテシマウト云フ點カラ之ヲ減ジタ、量目ヲ減
ジタ、其益金デアル、ソレニ付テ私ハ當時伺ッタガ、此日本ノ貨幣ハ銀貨ガ
溶液點ニ達シタト同樣ニ、今日ハ此金貨ガ旣ニ溶液點ニ達シテ居ル、今日ハ
先ヅ四十弗ト云フモノガ今日ノ此爲替相場、サウシテ見レバ五分ノ一、五分
ノ一ハ、百圓ニ付テ二十圓ト云フモノハ、此貨幣ノ方ガ重クナッテ居ル、貨
幣ヲ溶解スレバ、百圓溶解スレバ二十圓儲カル、一萬圓溶解スレバ二千圓儲
カル、斯ノ如キ今日ハ爲替ノ狀態ニナッテ居ル、御承知ノ如ク、金ハ一匁五
圓ト云フコトニ貨幣制度カラナッテ居ル、今ノ貨幣デ云ヘバ一匁五圓ノ割ニ
ナッテ居ル、所ガ實際ノ賣買ハ六圓五十錢ト云フコトニナッテ居ル、卽チ三割
ノ今日ハ相違ヲ起シテ居ルノデアリマスカラシテ、是ガ溶液セラレズニ居レ
ル譯ハナイ、如何ニ此兌換ヲ止メテ、全ク法律上定マッテ居ル所ノ兌換ト云フ
モノヲ停止シテ、事實ハ引換へナイノデアルガ、又解禁モシナイデ外國ヘ出
ルコトヲ止メテ居ルノデアルケレドモ、何シロ斯ノ如キ貨幣地金ノ間ニ相違
ガ起ッテ居ル以上ハ、非常ナル貨幣ナルモノハ不安定ナル狀態、動モスレバ
之ヲ溶カサレタナラバ、莫大ナル利益ヲ得ラレルコトノ狀態ニナッテ居ルモ
ノガ、如何ニ政府ノ力ト雖モ、日本銀行ノ努力ト雖モ、之ヲ止メルコトハド
ウシテモ出來ナイ、ドウシテモ水ガ漏ルガ如クニ始終漏ッテ居ルト云フコト
ハ私ノ此前述ベタ通リ、此銀貨ヲ改鑄スルト云フコトガ利益デアルナラバ
金貨ヲ改鑄シタナラバ更ニ利益デアル、貨幣其モノハ成ルベル安定スルト云
フコトガ必要デアル、此安定スルト云フコトガ、物ノ、物價ノ尺度トナッテ、
安定スルト云フコトガ必要デアルト云フコトハ自明ノ理窟デアルガ、此安定
ヲ缺イテ居ルト云フノガ、今日ノ最モ財政上ノ缺陷デアル、爲替ガ下ガッテ
居ルト云フヨリハ、貨幣ノ上下スル、浮沈スルト云フコトガ非常ニ恐ルベキモ
ノニナッテ居ル、何故ニ之ヲ銀貨同樣ニ之ヲ改鑄スルト云フコトヲシナイノ
デアルカ、ト云フコトノ理窟ハ立派ニ立チ得ル、是ハ此法案ニ直接關係ハナ
イコトデアリマスガ、今斯ノ如キ理窟ニ依ッテ得タル所ノ此益金ヲ、之ヲ使
ハナイト云フノハ、モウ一ツノ理窟ガアル、永久ニ保存スルト云フ意味ノ外
ニ臨時軍事費ナルモノノ特別會計ヲ廢スル、ソレガ爲ニハ玆ニ一億五千萬圓
ノ公債ヲ公募······募集スル中ノ二千五百萬圓ダケハ、此益金ノ卽チ今囘ノ法
律ニ依ッテ基金トナルモノノ中カラ、二千五百萬圓應募シヤウト云フ、此二
千五百萬圓應募シナケレバナラヌト云フ必要ノ爲ニ、一億三千萬圓全部ト云
フモノヲ抑留シテ置カナケレバナラヌト云フコトハナイ、若シソレニ應ズル
必要ガアレバ、其中カラシテ二千五百萬圓ダケ應ズレバ、アト一億五百萬圓
殘ルノデアリマスカラ、此一億五百萬圓ナルモノヲ、國民全體ノ「ポケット」
カラ出、國民ノ所有ニ屬スル所ノ銀貨ノ量目ヲ減ジタガ爲ニ出タル所ノ益金
デアルガ爲ニ、國民將來ノ爲ニ永ク之ヲ利用シヤウト云フナラバ、何ガ故ニ
之ヲ農村振興、〓育改善ト云フ大切ナル計畫ニ向ッテ元利共ニ之ヲ使用シナ
イノデアルカト云フコトニ付テ伺ッタノデアリマスケレドモ、此點ニ付テハ
更ニ要領ヲ得ナイ、唯矢張リ以前私ガ茲ニ述ベタ通リノ御說明ガアッタノデ
アリマス、併シ是ハ豫算ニ付テ私ハ伺ッタノデアリマス、今此法案ヲ決定ス
ル場合ニ、當局者ノ御答辯及私ノ玆ニ申上ゲタコトガ、諸君ノ贊否ヲ表セラ
ルヽ上ニ多少ノ御參考ニモナルカト思ヒマスルガ、私ハ此事ヲ當局ニ向ッテ
更ニ此法案ニ付テモ多分同樣ノ御考デ居ラレタコトト思ヒマスガ、玆ニ一應
ノ御說明ヲ願ヒタイト思フ
〔政府委員早速整爾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=26
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027・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 唯今ノ鎌田サンノ御尋ニ對シテ私カラ大體御答ヲ
致シタイト思フノデアリマス、鎌田君ノ御意見ハ、貨幣ノ改鑄ニ依ッテ生ジ
タル益金ハ、之ヲ基金トシテ留保シナクトモ、國家必要ノ經費ニ向ッテハ其
元金ヲドン〓〓使ッテモ宜シイデハナイカト云フ御考ガアルカノヤウニ伺ハ
レルノデアリマスガ、是モ一應ノ御意見ト承リマス、併シ是ハ大藏大臣ガ豫
算委員會デ申述べマシタル如ク、政府ト致シマシテハ此貨幣ノ益金ハ元金ヲ
消費シテシマフト云フコトヲシナイノデ、之ヲ益金トシテ留保スルト云フコ
トガ今日ノ場合得策デアルト信ジテ、此基金法案ヲ提出スルコトニ至ッタノデ
アリマス、元金ヲ使フガ宜イカ、元金ハ依然トシテ之ヲ基金トシテ留保スル、
其利息ニ依ッテ色〓ナ計畫ヲスルガ宜イカト云フコトハ、自ラ意見ノ分ル
所デアリマスガ、今日ノ政府ノ財政計畫ト致シマシテハ、斯樣ナモノヲ留保
ヲスルコトガ必要ダト考ヘタニ外ナラヌノデアリマス、而シテ此留保シテア
ル現金ヲドウ云フ風ニ使フカト云フコトニ付キマシテハ、唯〓、鎌田君ノ御話
ニ多少違ッテ居ル點ガアリマスカラ、辯明ヲ致シテ置カナケレバナラヌノデ
アリマス、臨時軍事費ノ特別會計ヲ閉鎻スルニ付キマシテ要ル金ハ一億四
百萬圓ナノデアリマシテ、此一億四百萬圓ノ臨時軍事費ノ財源トシテ公債ニ
俟ツベキ筈ニナッテ居ッタノデアリマスガ、多年此市場ノ景況ニ依ッテ、公債
ヲ募集スルコトガ出來ナカッタ爲ニ、此一億四百萬圓ト云フモノガ依然トシ
テ今日ハ公債ニ依ルコトガ出來ナイデ殘ッテ居ル、一般會計カラ之ヲ一時立
替ヘテ居ルト云フ情勢ニナッテ居ルノデアリマスカラ、今囘、此基金ノ制度ヲ
設ケマシテ、此基金ニ依ッテ臨時軍事費ノ滯ッテ居ル此一億四百萬圓ノ片ヲ付
ケルト云フコトニ相成リマスノデ、ソレカラ二千五百萬圓ト云フコトヲ御述
ベニナリマシタガ、是ハ臨時軍事費トハ關係ガナイノデアリマス、此殘リノ
二千五百萬圓ハ、大正十三年度ノ此財政計畫ノ中ニ入レルベキ筈ニナッテ居
ルノデアリマス、是ハ大正十三年度ニ於テ······十三年度デハアリマセヌ、十
四年度デアリマス、十四年度ニ於テ募集ヲシナケレバナラヌ······發行ヲシナ
ケレバナラヌ公債ノ中、二千五百萬圓ハ此金ニ依ッテ處理ヲ致シタイト云フ
計畫ガ、財政ノ上ニ於テ立テラレテ居ルノデアリマス、サウ云フ風デアリマ
シテ、今此基金ヲ使ッテシマフト云フコトニ相成リマスレバ、臨時軍事費ノ處
分ヲスル此一億四百萬圓ノ片ヲ付ケルト云フコトモ、出來ナクナルノデアリ
や、ろ、從テ大正十四年度ノ財政計畫ノ上ニモ狂ヒガ生ジテ來ルト云フコトニ
相成ルノデアリマス、政府ト致シマシテハ此基金ノ制度ヲ設ケテ、元金ヲ使
ハズニ、其利子ニ依ッテ國家必要ノ經費ニ充テルト云フコトガ、今日デハ得
策デアルト信ジタノデ、唯今申シタヤウニ臨時軍事費會計ノ處置ヲスルシ、
又十四年度ノ財政計畫ニ依ッテ、唯今申スヤウナ此二千五百萬圓ノ公債財源ヲ
得ルト云フ途モアルノデアリマスカラ、併セテ此特別會計ノ基金制度ヲ設ケ
ルト云フコトガ必要デアルト信ジタニ外ナラヌノデアリマス、〓略是ダケノ
コトヲ御答申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=27
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028・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 此席カラチヨット申上ゲマス、全體ニ政府ノ財政整理ノ御方
針ハ特別會計ヲ廢シテ······廢シ得ルモノハ廢シテ、成ルベク會計ヲ簡單ニス
ルト云フコトガ御趣意デアルト云フコトハ、私モ賛成ヲスル所デアリマス、
斯ノ如キ特別會計ヲ設ケナクテモ他ニ方法ガアッテ、此金ヲ使ハナイナラバ
使ハナイデ、ソレデ以テ公債ヲ銷却スルコトモ出來ル、銷却シテ而シテ銷却
シタガ爲ニ生ズル所ノ餘裕ト云フモノハ、財政上ニ起ッテ來ルノデアリマス
カラシテ、之ヲ年々六百五十萬圓ナラ六百五十萬圓ト云フモノヲ使ッテ行ク
コトガ出來ル、大體ノ御方針ガ財政ヲ成ルタケ簡單ニシテ特別制ヲ設ケナイ
ト云フコトナラバ、斯ノ如キ方法ニ依ラザルコトヲ私ハ宜シイト信ズル、併
ナガラ大體、政府ノ御趣意ノアル所ハ分リマシタカラ是デ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=28
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029・玉利喜造
○玉利喜造君 私モ質問ヲ、是ハ委員長ノ方ニ致シタイノデゴザイマス、ド
ウカ······改鑄益金ハ〓育ノ方ト、ソレカラ農村振興ノ方ニ向ケラレルト云フ
コトハ、早ク聞イテ居リマシタ、其時ノ割振リノ步合ト云フモノハ······割合
ト云フモノハ、今私ノ承ル所ノ〓育ノ方ガ四百五十萬圓、ソレカラ農村振興ノ
方ガ二百萬圓ト云フコトハ(聽取シ難シ)居ッタヤウニ思ウテ居リマシタ、
是デサヘモ私ハ疑ガアルノデゴザイマスガ、先程、委員長ノ御報告ニ依リマス
ト、此委員方デモ豫算爭奪ト云フコトニ付テ御心配ガアッタヤウデアリマス
ガ、私ノ心配シテ居ルノモソレデゴザイマス、殊ニ今度ノ此金ハ二省ニ亙ッ
テ割振ラレルコトニナルノデアリマスカラシテ、一ツノ金ヲ二省ニ分ッテ毎
年使ハルヽト云フコトニ至リマシタナラバ、ドウデアリマスカ、此四百五十
萬圓、二百萬圓ト云フモノハ、決シテソレハ狂ヒハナイト、相違ハ起ラヌト
%
云フノデアリマスカ、何カ都合ニ依ッテハ更ニ融通ガ出來ルヤウナ風ニナッテ
居ルデスカ、ドウモ承ッテ見マスト、私ノ心配ヲシテ居リマスノハ、師範〓
育ト云フノヲバ〓育ニ直ス、大變範圍ガ廣クナリ、農村產業ノ振興ト云フノ
ヲバ農村ト云フコトニナッテ、其範圍ガ廣クナッテ來タ、兩方トモ色彩ガ薄ク
ナッテ來ル、薄クナッテ來ルト其間ニ融通ガ出來ルモノト私ハ見テ居ルノデア
リマス、卽チ豫算爭奪ガ出來ルモノト見テ居ルノデアリマス、ソレハドウ云
フコトデアリマスカ、チヨット二百萬圓ト四百五十萬圓ト、其何ト云フモノ
ハ金ヲ使フコトハチヤント勅令デデモ規定シテ出來ルコトデアリマスカ、何
モナイデ每年ソレダケヅツ出スト云フコトニシテ、内規デモシテアル位ノモ
ノカ、チヤントソレダケニ極マッテ居ルモノデアリマスカ、私ハ前カラ經驗
ガアルノデアリマス、例ヘバ農會ノ補助費ノヤウナモノハアレハ僅カナモ
ノデアリマスガ、三十萬圓ノ金ヲバ全國ノ農會ニ割當テルト云フコトデ、四
百圓以上ハ補助スルコトガ出來ヌトナッテ居リマシタ、其當時ハソレデモ大
變農會ノ爲ニ宜シイノデアリマス、大變喜ンデ居リマシタ、ソレデ四百圓ノ
補助ヲ農會ガ貰ッテ居ッタ所モ隨分アリマシタ、ソレガ漸々減ゼラレテ漸ク半
分位ノ金ヲバ補助サレルト云フヤウナコトニナッテ居リマシタ、其當時初メ
通過シタ頃ハ熟心ナ人達ガ運動シテ、サウ云フコトニハナリマシタケレドモ、
後ニナルト歷史モ何ニモ知ラナイデ、ボンヤリトシテ來ルノデアリマス、是
ハ農商務省ニ屬シタ金ヲ一省內デサウ云フコトヲスルノデアリマスケレド
モ、ソレガ十五萬圓······サウデス、十五萬圓ニナッタ、十五萬圓ヲ皆農會ニ
給與シナイ、補助シナイ、サウ云フコトニナッテ居ッタ、外ニ農業ノ仕事バカ
リデナイ、農業ノ爲ニ使ッタモノト見テ居リマスガ、使フコトニナリマシタ、
ソンナヤウナコトデ初メハ立派ニサウ云フコトガ說明サレマスケレドモ、後
ニナルトソレガボンヤリトナッテ來マスカラ、願ハクバ最初カラ二ツニ分ケ
ルコトヲ希望スルノデアリマス、先ヅ免モ角、委員長ニ一ツ何ヲ御問ヒ致シ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=29
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030・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 玉利君ノ御質問ニ御答ヘ致シマス、一億三千萬圓カラ出
マシタ收入ノ六百五十萬圓ノ中、四百萬圓ハ〓育ノ改善ニ使用スル、二百五
十萬圓ハ農村振興ノ費用ニ使用スル、此事ハ政府委員ノ說明ニ依リマスレバ、
確定イタシテ居ル、金額ヲ四百萬圓ト二百五十萬圓トニ分ケテ使用スルト云
フコトニ確定シテ居ルノデアリマス、其數額ハ政府ノ說明スル所ニ依リマス
レバ、先ヅ約十年位ハ此割合デ繼續スベキモノデアルト云フヤウナ考ノヤウ
ニ承リマス、尙ホ詳細ナコトハ、ドウゾ政府委員ヨリ御聽取ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=30
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031・玉利喜造
○玉利喜造君 尙ホ委員長ニ御尋ヲ致シマスガ、唯、政府部內デ以テ確定シテ
居ルト云フギリヂヤ、ドウモ安心ガ出來ナイノデアリマス、何カ勅令デモサ
ウ云フコトニナルノデアリマスカ、其見込ノ所ヲ聞キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=31
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032・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 政府デ確定シテ居リマス金額ハ、是ハ豫算ニ依ッテ豫算
委員デ決メル譯デゴザイマス、審議シテ決定スル譯デゴザイマス、政府ノ方
デハ四百萬圓、二百五十萬圓ト決メテ居リマスノデアリマスケレドモ、其決
定ハ豫算委員會ニ於テ致スノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=32
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033・玉利喜造
○玉利喜造君 サウナルト尙ホ〓〓···サウナリマスト尙ホ〓〓心配ガ强
クナッテ參ルヤウナ心持ガ致シマス、ドウモ〓育ト云フ字ニ擴張シテ、ソレ
キリデヤッテ來タノデ、ソレカラ一方ノ方デハ農村ト云フコトニナッテ來マス
カラシテ、農村デヤル〓育ハ是ハ農村ノ爲ト云フノデ、〓育ノ方デソレヲ爭
奪シテ取ッテシマヘバ說明ガ濟ム譯デアリマスカラ、ソンナヤウナコトガ行
ハレハセヌカ、其爲ニ又色彩ヲ濃厚ニセヌデボンヤリシテ置イタカラ、サウ
ナッタヂヤナイカト云フ虞レガアルノデアリマス、私ハ是非是ハドウカシテ
此通リノ修正ニ依ッテデモ······ドウカ之ヲ改正シタイコトヲ望ムノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=33
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034・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本員ハチヨット政府ニ御問ヒ致シマス、三條ノ委員會ノ
修正ニハ御同意ニナッタコトト考ヘマスガ、サウナリマスト三條六條ノ原案
ノ意味ガ變ハッテ來ルヤウニ本員ハ思ヒマス、原案ノ意味デハ每年度決算額
ヲ繰入レルト云フコトニ本員ハ解シテ居リマス、三條修正ノ結果トシテ豫算
額ヲ繰入レルト云フコトニナルデアラウト思フ、其方ガ便利ト思ヒマス、他
日、間違ノナイヤウニ之ヲ確メテ置キマス
〔玉利喜造君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=34
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035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 今政府委員ガ答辯セラレマスカラ、其後デ願ヒタ
イト存ジマス
〔政府委員早速整爾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=35
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036・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 唯〓、阪谷男爵ノ御尋デアッタノデアリマスガ、此
第三條ノ修正ガ出來マシタ場合ニ、第六條ノ規定ト意味ガ違ッテ來ハシナイ
カト云フ御尋ノヤウニ承ッタノデアリマス、是ハ修正ガ出來マシテモ別ニ第
六條ト照合シテ見マシテモ、ソコニ意味ノ違ッタコトハナイヤウニ考ヘマス
ガ、ドウ云フ所デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=36
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037・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 原案ノ通リデアリマスト決算額ヲ繰入レルコトニナル、
卽チ豫算デ決メマシテモ豫算通リ金ヲ使ヘルモノデハナイ、所ガ今度修正ニ
ナリマスト範圍ガ廣クナルカラ、豫算デ繰入レタ方ガ大藏省ハ却テ便利ダラ
ウ、サウスルト何十何錢ト云フ小サナモノハ御切リニナッテモ宜イト云フコ
トニナル、卽チ範圍ガ原案デアルト云フト限定サレテ居ルケレドモ、之ヲ委
員會ガ限定ノ意味ヲ除キマシタカラ、決算デ繰入レルト云フ必要ハ無イダラ
ウト思フ、其方ガ宜カラウト思フ、ソレニ政府モ同意シタノカ、斯ウ云フコ
トヲ伺ッタノデアリマス
〔政府委員早速整爾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=37
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038・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 政府ガ此第六條ニ依リマシテ歲入ニ此金額ヲ繰入
レ、ソレカラ一般ノ歲出デ拂出スト云フ規定ニ依ッテ、豫算ヲ組ミマス場合
ニ於キマシテハ、第三條ガ修正ニナリマシテモ、修正ニナリマセヌデモ、別ニ
變ハッタコトガナイヤウニ思フノデアリマス、政府ハドコマデモ豫算ニ依ッテ
是ハ要求スルト云フコトニナッテ居リマス、併シ此「勅令ノ定ムル所ニ依リ」
ト云フ文字ガ無クナリマシタ爲ニハ、其活用ノ範圍ガ廣クナッタト云フコト
ハ、今男爵ノ仰セラレル通リデアラウト思フノデアリマス、大體ノ趣意ニ於
テ違ッタコトハナイト存ジマスル爲ニ、政府ハ此修正ニ對シテハ無論同意ヲ
スルト云フ考ヲ有ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=38
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039・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 政府委員ハ能ク御分リニナラヌヤウデアリマス、原案ノ
六條ヲ御尋ネスルノデアリマスガ、是ハ決算額ヲ入レル意味デアリマスカ、
豫算額ヲ入レル意味デアリマスカ
〔政府委員早速整爾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=39
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040・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 私ノ申スコトガ甚ダ言葉ガ足リマセナカッタノデ
アリマス、第六條ノ意味ハ、實際、御說ノ通リニ、是ハ豫算デ繰入レマスケ
レドモ、實際ハ矢張リ決算デ繰入レルコトニナルノデアリマス、御尋ノ通リ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=40
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041・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソレデアリマスカラ今度ハ委員會ノ修正シタノニ依ッテ、
六條ガ豫算デ繰入レテ宜イト云フコトニナルノデアラウ、其方ガ便利ト思フ
カラ、其方へ政府ガ同意シタト、斯ウ仰シヤッタラ宜イト思フ
〔政府委員早速整爾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=41
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042・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 免ニ角、政府ハ此修正ニ對シテハ同意ヲ致ス積リ
デアルノデアリマスカラ、左樣御諒承ヲ願ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=42
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043・玉利喜造
○玉利喜造君 政府委員ノ方ニ御尋ネ致シマスガ、先程、特別委員長カラノ報
告ニ依リマスト、六百五十萬圓ノ割振リ方ノ、其割合ト云フモノハ、政府デ
以テ決メラレルノデアルト、ソレハ餘程確定シタカラト見エル、ソレハドウ
云フモノデアリマスカ、唯サウ決定シテ居ルト云フ切リノコトデアッテ、勅令
ニデモ、ソレノ割振リノコトガ現ハレテ出テ來ルヤウナコトニデモナルノデ
アリマスカ、ドウ云フ御見込デアリマスカ、ソレヲチヨット伺ヒタイ
〔政府委員早速整爾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=43
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044・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 唯〓ノ御尋ニ御答ヘ致シマスガ、是ハ先刻、委員長
カラモ御申述ベニナリマシタ如ク、此基金カラ生ズル金ノ割振リハ、例ヘバ
農村振興ノ爲ニハ幾ラ使フ、或ハ〓育改善ノ爲ニ幾ラ使フト云フ、其割振リ
ハ全ク豫算ニ依ッテ御決メヲ仰グト云フ積リデアルノデアリマス、年々ソレ
ハ豫算ニ提出ヲ致スノデアリマスカラ、豫算ニ依ッテ諸君ノ御協贊ヲ求メル、
斯ウ云フ趣意ニ政府ハ決定イタシテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=44
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045・澤柳政太郎
○澤柳政太郞君 委員長ニ御質問イタシタイト思フノデアリマスガ、本案ハ
政府提出デ衆議院ニ於テ可決シテ、而シテ本院ヘ廻付サレタノデアリマス、
本院ニ於テハ委員會ニ於テ修正ヲサレタノデアリマスガ、此御修正ニナッタ意
味ハ、將來、政府ノ運用上ニ於テ融通ガ利クデアラウト云フ御深切ヨリシテ
「產業」ノ二字ヲ削リ、「師範〓育」ヲ「〓育」ト云フコトニ御改メニナッタノ
デアリマスガ、一院デ決議シタル所ノモノヲ、是非本院ニ於テ其內容ニ於テ、
目的ニ於テ變更スル必要ヲ認メテ修正ヲサレタコトデアルナラバ、是ハ無論
本院ノ權能ノ有ルコトト思フノデアリマス、先刻、段々詳シク御話ニナリ
マシタケレドモ、謂ハバ此修正ノ如キハ有ッテモ宜シ、無クテモ宜シト云フ
ヤウナ修正デアラウト思フノデアリマス、旣ニ一院デ決議ヲ經テ居リマスル
以上ハ、何故ニ之ヲ本院ニ於テ斯ノ如キ有ッテモ宜シ無クテモ宜イヤウナ修
正ヲナサッタノデアリマスルカ、或ハ當初、本案ガ貴族院ニ提出サレマシタナ
ラバ、斯ノ如ク修正サレタ方ガ幾分カ宜カッタカモ知レマセヌケレドモ、免〓
角、衆議院ノ決議ヲ經テ居ルモノデアルノデアリマス、恐ラクハ此修正案ガ決
議ニナリマシテ、衆議院ニ送付ニナッタナラバ、衆議院モ異存ヲ唱ヘルト云
フ氣遣ヒハ私ハ無カラウト思フノデアリマスケレドモ、サウ云フヤウナモノ
ニ對シテ本院ガ修正ヲ加ヘル私ハ必要ガ無イト思フノデアリマスガ、之ニ對
シテ一院ノ決議ヲ經タルモノニ對シ、本院ガ更ニ修正ヲ加ヘル必要ヲ御認メ
ニナッタ理由ヲ、若シ有リマスルナラバ承リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=45
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046・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 委員會ハ先程私ヨリ申上ゲマシタ理由ヲ以チマシテ、修
正ヲ可ト致シタノデアリマス、其修正ガ有ッテモ宜シ、無クトモ宜シト云フノ
ハ、是ハ澤柳君ノ御見解デアリマス、御見解ハ御自由デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=46
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047・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 私モ委員長ニ對シテ御質問ヲ致シマス、此問題····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=47
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048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) モウ少シ大キナ御聲デ御述ベニナッタラ、委員長
ハ喜ビマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=48
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049・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 是ハ最モ急務中ノ急務ナルモノデアリマシテ、已ムコトヲ得
ナイ所ノモノデアリマス、ソレデ〓育上ニ於キマシテハ、師範改善ヲ以テ最
モ急務トスル、又產業ニ付テハ農村ノ產業ヲ興スガ最モ必要ナコトト思ヒマ
ス、斯ウ云フ點ヨリシテ、實ハ此窮迫ナル財政ノ中ヨリ選ンデ之ヲ支出スル
ニ至ッタノデアリマス、デアリマスルノニ、若シ此主要ノ目的タル「師範」ト
云フ文字ヲ除キ「產業」ト云フ文字ヲ除キマシタナラバ、其範圍ハ委員長自
カラ述ベラレマシタ通リ、大ニ廣クナリマスケレドモ、別ニ〓育上ナラバ何レ
デモ宜シイ、殊ニ此急務ト云フコトニ至リマシテハ、大イニ違フ點ガアリマ
ス······ソレデ、愈〓此法律ヲ制定シテ行ク以上ハ、費用ノ目的ト云フモノヲ
定メルト云フコトガ、一番肝要デアル、此目的トスル所ノ師範ト云ヒ、產業
ト云フ文字ヲ除イテシマヒシテ、然ラバ此師範ノ外ニ〓育上ニ何タル重要ナ
コトガアッテ······(聽取シ難シ)又產業ノコトモ、農村ニハ產業デナク、其外
ニ最モ斯ウ云フ重要ナモノガアル······(聽取シ難シ)何カソコニ御考ガアルニ
違ナイト思ヒマスガ、何故ニ此修正ヲ必要トスルカ、其譯ヲ御示シヲ願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=49
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050・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 仁尾君ノ御質問ハ私甚ダ恐縮デアリマスガ、能ク御趣意
ガ分リ兼ネタンデアリマスルケレドモ、委員會ニ於キマシテハ、師範〓育ガ
急務デナイ、又農村產業ノ振興ガ急務デナイト云フコトヲ申シタンデハゴザ
イマセヌ、何レモ急務デアルト認メテ居ルノデアリマス、唯法律ト云フモノハ
永久ニ亙ルモノデゴサイマスルカラ、或場合ニ於テハ、師範〓育ノ代リニ他
ノ〓育改善ガ必要ニ、最モ急務ニナルト云フヤウナ場合ガ起ラヌトモ云ヘナ
イ又農村產業ノ振興ノ以外ニ急務ガ起ラヌトモ限ラナイ場合ガアリ得ルノ
デゴザイマス、相當年月ノ間ニハ······デアリマスカラ政府ノ裁量ノ範圍ヲ擴
メマスル爲ニ、此修正ヲ行ッタンデゴザイマス、若シ私ノ御答辯ノ趣旨ガ御
質問ノ趣旨ト間違ッテ居リマシタラ、重ネテ御問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=50
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051・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 私ノ御尋ネスルノハ〓育ノ中デ、師範ノ外ニ、師範改善ノ外
ニ、何ノ急務ガアリマスカ、此急務ガアルガ爲ニ、此師範ト云フ文字ヲ取一ツ
タノデアルカ、又農村ノコトニ付キマシテモ、農村振興······此產業ノ外ニ何
ノ急務ガアッテ、此產業ヲ除イタカ、何カソコニ目的ガナクテハ、此法文ニ修
正ヲスル必要モアリマスマイト思ヒマス、ソレヲドウゾ、無ケリヤ無イ···
又師範ノ急務ト云フコトハ認メテ居ル、然ラバソレノミニ止メテ置ケバ宜イ
モノヲ、之ヲ範團ヲ廣クスルト云フ、師範ノ外ニ何カ急務トシテセニヤナラ
ヌモノガアルト云フコトガアッテノコトデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=51
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052・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 御尋ハ師範〓育ノ外ニ何カヨリ以上ノ〓育改善等ハアリ
ハシナイカ、產業振興以外ニ何カ農村振興ニ付テヨリ以上急務ガアル爲ニ修
正シタンデハナイカト云フヤウナ御尋ノヤウニ伺ヒマシタガ、左樣ナ趣意デ
修正シタ譯デハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=52
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053・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 此師範ト云ヒ、農村振興ト云ヒ、此文字ヲ取リマシテ、此勅
令ノ第三條ノ制限ヲ取リマシタ以上ニハ、政府ガ施行上決シテ此外ノコトニ
ハ使ハナイト云フ保障ヲドウシテ御取リニナリマスカ······(聽取シ難シ)
何カ目的ガアッテ分ツベカラザルモノデアレバ、制限シテ置クノガ適當ナコ
トデアラウト當フ、ソレニ制限ヲ設ケズシテ自由ニサレテ、ドウシテ··
(聽取シ難シ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=53
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054・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 御質問ノ趣意ガ分リマセヌガ、政府ニ於カレマシテハ、
差當リ師範〓育改善及農村產業ノ振興ニ使用スルト云フコトヲ明言サレテ居
ルンデアリマス、委員會ハ之ヲ信ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=54
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055・玉利喜造
○玉利喜造君 政府委員ニ御尋ヲ致シマスガ、是ハ是非、矢張リ二ツノ補助ヲ
バ一口ニシテ出シテ置カナキヤナラヌ必要ガアリマスカ、ドウシテモ將來ハ
ドウモ爭奪ガ行ハレルノヂヤナイカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、先程カラ
詰リ委員長カラノ御說モ聽キマシテ、ドウモ矢張リサウ云フコトガ行ハルヽ
ヂヤナイカト考ヘル、ドウ云フ目的ガアッテ此壙張ヲヤッタカト云フ御問ガア
リマシタガ、ソレハ最モ都合ノ宜イ融通ガ利クヤウニヤッタノヂヤナイカト
私ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、サウ云フヤウニ御說明モ聽イタト考ヘテ居
リマス、之ヲ二ツニ分ケタラ餘程都合ガ惡イノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタ
イト云フノハ、唯政府ノ肚ノ中デ決メテ置クト云フ意味ノコトデアリマシ
テ、大變、ドウカシマシタナラバ、農業ノ方ニ賛成者ガ多ウシテ、又勢ガ付
イテ來タナラバ、ソレヲ〓育ニ使フ方ノモノモ其方ニ取ラウトスル、又貴族
院ノ如キハ或ハ反對ノ方デ以テ、其〓育ノ方ガ大變賛成ノ方ガアッテ、其方
ニ〓心ノ方ガアッテ、產業ノ方ハ〓心デナイ方ガアルノデナイカト考ヘテ居
リマスガ、豫算ハ衆議院ノ方カラ出テ來テ、先ニ議スルト云フコトデアリマ
スカラ、幾分ハ······(聽取リ難シ)併ナガラ互ニ今度ハ、農林省ト文部省トノ
間デ以テ油斷ガナラヌヤウナコトガ起ルノデナイカト云フコトヲ考ヘテ居ル
次第デアリマス、寧ロ之ヲ二ツニ分ケルト云フコトヲ希望シテ居ルノデアリ
マスガ、是ハ出來ニクイノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=55
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056・早速整爾
○政府委員(早速整爾君) 唯〓ノ御尋ニ御答ヲ致シマス、何故ニ此〓育ノ問
題ト農村ノ問題ガ一〓ニナッテ、此特別會計法トシテ現ハシタカト云フコト
ニ付テ疑ヲ御持チニナッテ居ルヤウニ見エルノデアリマス、是ハ委員會デモ、
左樣ナコトニ付テ色〓御質問ハアッタノデアリマスガ、元來、此特別會計法
ヲ設ケマス趣意ハ前刻モ御話ガアリマシタ如ク、先ヅ此貨幣改鑄ノ益金、此
資金ノ一億三千萬圓ト云フモノヲ土臺トシテ此特別會計ト云フモノヲ設ケル
ト云フコトニナリマシタノデ、詰リ一億三千萬圓ノ資金會計ヲ置クト云フコ
トガ、是ガ特別會計法ヲ設ケル主眼ニナッテ居リマス、ソレデ一億三千萬圓ノ
資金ヲ以テ此基金ノ特別會計ヲ置クト云フコトニナリマシタガ爲ニ、今度此
基金ニ依ッテ生ズル金ヲ支出スル場合ニハ何處ニ向ッテ支出スルカ、一部分ハ
農村振興ノ爲ニ、一部分ハ〓育改善ノ爲ト、斯ウ云フ風ニ此基金ノ運用
ニ依ッテ生ズル利益ノ其使用方ガ二ツニ分レルト云フコトニナッテ居ルノデ
アリマシテ、農村問題ト〓育ノ問題ヲ一ツニ纏メテ置クト、將來ニ於テ
色〓玆ニ混雜ガ生ジハシナイカト云フコトハ、一應御尤モノ御尋ナノデア
リマスケレドモ、併ナガラ唯今中ス通リニ此基金ノ特別會計ヲ設ケルト云フ
ノハ、唯今申シタヤウナ趣意カラ起ッタノデアリマスカラ、是ハ一ツノ
特別會計ニシタニ過ギナイノデアリマス、要スルニ、將來此金ノ按排ハ豫算ニ
依ッテ皆サンノ御協賛ヲ仰グト云フコトニ致シタイト思ッテ居ルノデアリマス
カラシテ、政府ガ十分注意ヲ致シテ進ンデ參リマスレバ、此間ニ於テ左樣ニ
御心配ニナルヤウナ混雜ヲ避ケルコトガ出來得ルモノデアラウト信ジテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=56
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057・嘉納治五郎
○嘉納治五郞君 私モ此事ニ付テ一言イタシタイト思ヒマスルガ、本案ハ元
ト衆議院カラ廻ッテ來タモノデアリマシテ、其衆議院ノ決議ガ不當デアルナ
ラバ本院ニ於テ修正スルコトハ何等差支ナイ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=57
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058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 嘉納君ニチヨット確メタイデスガ、唯今ノ委員會
ニ於テ修正セラレタル條項ニ付テノ質疑デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=58
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059・嘉納治五郎
○嘉納治五郞君 質疑デゴザイマス······併ナガラ此修正ト云フモノハ私ハ原
案ノ改惡デアルト思フノデアリマス、ドウ云フ譯デ政府ガ之ニ御贊成ニナリ
マシタカ、又委員會ガ之ヲ斯ウ決議ニナリマシタカ、少シク私ノ意見ヲ述べ
テ御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス、今日此原案ノ趣旨ニ依リマシテ、斯ノ如
キ基金ノ利子ヲ〓育ニ利用スルコトガ出來タナラバ、何ニ利用スレバ宜イカ
ト云フト、今日ノ〓育上最モ急務トスル所ノモノニ其金ヲ用ヰナケレバナラ
ヌ、ソレガ爲ニ〓育ノ甚シイ今日困難ヲ感ジテ居ル所ノ事柄ニ之ヲ注ガナケ
レバナラヌト云フコトヲ考ヘテ見ルト、今日ノ小學〓育ノ改善ト云フコトヲ
除イテ外ニ急務ハナイノデアリマス、其師範〓育ニ幾干カノ金ヲ餘分ニ用ヰ
ルト云フコトガ出來ルト云フコトハ、今日ノ急務中ノ急務タル所ノ小學〓育
ノ改善ガ出來ルノデアリマス、ソレ故ニ斯ノ如キ財源ニ依ッテ長ク怠ラレテ
居ッタ所ノ小學〓育ヲ改善シヤウト云フノガ、恐ラクハ政府ノ御趣旨デアラウ
ト思フ、又農村產業上ノ振興ニ付テモ、是ハ多ク論ゼラレ、又多クノ人ガ此必
要ヲ認メテ居ル、ソレ等ノコトニ限定シテ、サウシテ一定ノ金ヲ使フト云フ
コトハ、是ハ將來ノ計畫ガ立ッテ、サウシテ其效果ヲ十分ニ現ハスコトノ出
來ル方法デアルノデ、若シ或時ニハ之ヲ用ヰル、或時ハ他ノモノニ用ヰルト云
フコトニナルト計畫ガ立タナイ、又〓育財源ト云フモノハ此基金ノ利子ヨリ
外ナイナラバ、ソレハ師範〓育トカ產業振興ト云フコトニ確定シテハ困リマ
スケレドモ、必要ガアルナラバ〓育ノ財源、又產業ノ振興ノ財源ト云フモノハ
何處カラデモ亦得ル途ガアル、ダカラシテ此漸ク得ラレタ所ノ此基金ノ利子
ト云フモノハ、是マデ怠ラレテ居ッテ是非何トカセネバナラナイト云フ焦眉
ノ急ニアル所ノモノニ限定シテ、サウシテ其金ヲ用ヰルト云フコトハ、計畫
ガ立ッテ甚ダ宜シイコトデアラウト思フ、折角サウ云フ案ノ立ッタノヲ、之ヲ
破壞シテ又衆議院モ之ヲ決定シタノヲ、ソレヲ又變更シヤウト云フヤウナコ
トニナルト云フコトハ、是ハ私ハ甚ダ好マシクナイコトト思ヒマスガ、サウ
云フ理由ノアルニ拘ラズ、委員會ハ斯ノ如ク御修正ニナリ、又政府ガ之ニ御
同意ニナッタト云フコトハ、私ハ其意ノ在ル所ヲ甚ダ解スルニ苦シムノデア
リマス、私ノ唯今ノ考ヲ打破ルダケノ理窟ガアッテ、斯ク御修正ニナッタモノ
ナラバ其理由ヲ承リタイ、ドウ云フ必要ガアッテ此必要ナル師範〓育ノ改善
ト云フコトヲ······此基礎ヲ鞏固デナクナサルト云フコトニ御定メニナッタノ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=59
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060・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 度〓申上ゲルノデアリマスガ、委員會ニ於テ修正サレマ
シタ理由ト致シマシテ、別ニ師範〓育或ハ農村產業ト云フ如キコトニ限定シ
テ置ク必要ハナイ、法律ハ永久ニ存スルモノデアル、今日ハ成程、師範〓育
ノ改善ガ必要デアラウ、又農村產業ノ振興ガ必要デアラウ、併ナガラ是デ永
久ニ存續サセル必要ガナイカラ、ソレデ政府ノ自由ノ裁量ヲ與ヘル爲ニ修正
シタノダト云フ意味ニ依ッテノ修正ニ外ナラヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=60
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061・嘉納治五郎
○嘉納治五郞君 唯〓承ッタ所デハ格別ノ理由ニナラヌヤウニ私ハ思フ、如何
トナレバ〓育ノ爲ニ費サルベキ財源ト云フモノハ此基金ノ利子バカリガ財源
デハナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=61
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062・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 嘉納君ニ伺ヒマスガ、尙ホ質問ヲ繼續ナサルノデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=62
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063・嘉納治五郎
○嘉納治五郞君 イヤ、今簡單ニ唯〓ノ御答辯ガ私ハ甚ダ意味ヲ成サヌト思
ヒマスカラ、ソレヲ確メル爲ニ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=63
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064・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 修正ニ對スル御意見ナレバ第二讀會ニ移ッテカラ
十分御述べニナッタ方ガ最モ穩當デアラウト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=64
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065・嘉納治五郎
○嘉納治五郞君 ソレハソレデモ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=65
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066・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) サウ願ヒタク存ジマス、休憩ヲ致シマシテ午後ハ
一時三十分カラ開會イタシマス
午後零時十一分休憩
小童事立
午後一時三十九分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=66
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067・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=67
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068・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別ニ御發言モナイト認メマスカラ採決ヲ致シマ
ス、日程第六ノ法案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=68
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069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=69
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070・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=70
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071・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=71
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072・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=72
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073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
北京市が発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=73
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074・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際、問題ニ供シマスノハ第二條迄ヲ問題ニ供シ
マス、原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=74
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075・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=75
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076・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ第三條ヲ問題ニ供シマス、第三條ノ委員會ノ
修正ニ對スル反對ノ通〓ヲ得マシタ故ニ、其發言ヲ許シマス、嘉納治五郞君
〔嘉納治五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=76
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077・嘉納治五郎
○嘉納治五郞君 先程、委員長ヨリノ報〓ヲ承リマシテ、最初政府ノ御說明ニ
依ッテ了解イタシマシタ所ノ此案ノ第三條ニ於テ、「師範〓育」ト云フコトヲ
唯「〓育」ト改メ、又「農村產業ノ振興」ト云フコトヲ唯「農村ノ振興」ト改メル、
其理由モ大體拜聽イタシマシタガ、私ハ其修正ハ却テ原案ヲ損ウタ結果ニナ
ッタラウト信ズルノデアリマス、其理由ヲ大體申述ベタイト思ヒマス、今日、諸
般ノ困難ナル問題ガ我國ニ起ッテ居リマスルガ、其中ノ多クノ問題ハ小學〓
育ノ改善ニ俟タナケレバナラヌコトデアラウト思フ、我〓ガ如何程、力ヲ用ヰ
テモ、最モ效果ノアルモノハ小學兒童ニ及ボス力ニ依ッテデアラウト思フ、ソ
レ故ニ今日ノ我國ノ最モ大切ナル問題ハ、如何ニシテ今日ノ小學〓育ヲ一層
良クスルカト云フコトニアルノデアル、小學〓育ヲ改善スルニハドウシテモ
師範學校ノ改善ニ依ラナケレバナラナイ、師範學校改善ノ爲ニハドレ程ノ費
用ヲ費シテモ、又ドレ程ノ多勢ノ人ガ之ニ力ヲ用キテモ、尙ホ十分ト云ハレ
ナイト云フ程ノ實ハ大切ナ問題デアラウト思フ、今日我國ノ〓育全般ノ爲
ニ、四億二千萬圓ノ金ヲ使ッテ居リマス、其中、小學〓育ニハ二億四千萬圓
ホド使ッテ居ル、此一事カラ考ヘテ見テモ、此二億四千萬圓ノ金ヲ有效ニス
ルカ有效ニシナイカト云フコトハ、此方法如何ニ依ル、然ルニ其方法ハ小學
〓育ノ改善ニ俟タナケレバ良クスルコトハ出來ナイ、又中等〓育、高等〓
育、各般ノ〓育ヲ改善スルト云フニモ、矢張リソレ等ノ學校ニ進ンデ行ク生
徒ト云フモノハ、小學校カラ進ンデ行クノデアル、小學〓育ヲ改善セズシ
テ。其高等ノ學校ニ進ンデ行ク所ノ生徒ヲ優良ナル者ニスルト云フコトハ、
是レ望ミ得ラレザルコトデ、言ウテ見ルト優良ナル小學〓員ヲ作ルト云フコ
トハ、一面ニ二億四千萬圓ノ金ヲ有效ニ使フト云フコトデアリ、同時ニ又其
他ノ莫大ナ金ヲ使用シテ居ル所ノ〓育ノ結果ヲ良クスルト云フコトニナルノ
デアリマスカラ、今日ノ場合ニ於テハ、小學〓育ニ金ヲ餘計使フトカ使ハヌ
トカ云フコトハ、殆ド私ハ問題ニ置クコトデナイト思フ、今日ハ全力ヲ盡シ
テ小學〓育ノ改善ニ向ハナケレバナラヌト思フ、此度、文部省ノ立テラレタ
所ノ案ニ依リマスト、四百萬圓ヲ師範〓育改善ノ爲ニ用ヰルト云フコトニナ
ッテ居ル、私ハ是ハ甚ダ少イト思フ、今日、師範〓育ヲ改善スルニハ、六百萬、
八百萬ノ金ヲ用ヰテモマダ決シテ足レリトハシナイ、然ルニ財政上ノ都合モ
アル、色〓ノ關係カラシテ先ヅ極メテ小サク見積ッテ、四百萬圓ト云フ所ノ豫
算ヲ立テラレタノデアラウト信ズルノデアリマス、ソレ故ニ此後若シ五朱ノ
利子ガ六朱ニナリ、六朱半ニナリ、其以上ニナッタトテモ、到底八百萬圓、千
萬圓ノ金ノ得ラルヽ譯デモナシ、四百萬圓ガ五百萬圓ニナルカ、五百五十萬
圓ニナルカ、ナニガシカノ增加ハアリマセウケレドモ、ソレ位ナ增加ハ勿論
之ヲ師範〓育ノ爲ニ必要缺クベカラザルモノデアラウト思フ、又農村產業振
興ト云フ方カラ考ヘマシテモ、段々當局者ニハ色〓御計畫ガアルヤウデア
ル、其計畫ト云フモノモ私ハ決シテ其位ノ金デハ決シテ滿足スルコトノ出來
ルモノデハナカラウト思フ、ソレ故ニ今日二百五十萬圓デ、是ガ三百萬、四
百萬圓ニナレバ尙更、其目的ガ能ク達成セラルヽノデアル、シテ見マスト將
來此基金ノ利子ガ殖エマシタ所ガ、ソレヲ師範〓育竝ニ產業振興ト云フコト
ニ向ケラレテモ、決シテ無用ナコトデハナイノミナラズ、極メテ必要ナコト
デアラウト思フ、若シ產業ノ振興ナリ又〓育ノ上ニ付テノ金ガ、此基金ノ利
子カラノミ得ラルヽト云フノデアルナラバ、是ハ餘程考慮スベキコトデアラ
ウ、將來ドウ云フコトガ起ッテ來ルカモ知レナイ、其場合ニ又師範〓育以上
ニ、又產業振興以外ニ、金ノ出途ガナケレバナラヌケレドモ、此政府ノ豫算
ト云フモノハ、何モ基金ノ利子バカリヲ當テニシテ居ルノデハナイノデ、必
要ニ應ジテ財源ト云フモノハ幾ラデモ出ルモノデアルシテ見ルカラ此格段
ナ目的ヲ以テ決メタモノニ付テハ、是ハ其使途ヲ確定シテ置カナケレバ計畫
ガ立タナイ、師範〓育ノ進步改善ト云フコトニ致シテモ豫メ計畫ヲ立テヽ
今年ハ斯ウスル、來年ハドウスル、其計畫ニ依ッテコソ、初メテ其目的ガ達
成セラルヽノデアル、所ガ今年ハ斯ウ決メテ置クケレドモ、唯是ハ〓育ノ爲
デアル、來年度ハ又當局者ガ代ッテ、又外ノ方ニ金ヲ持ッテ行クト云フヤウナコ
トデ、目的ノ立タヌト云フヤウナコトガアッタナラバ、是ハ甚ダ其金ガ十分
ニ生キテ使ハレナイ譯ニナッテ、產業モ其通リデアラウト思フ、ソレ故ニ是
ハ折角當初ノ文部省ノ案、又農商務省ノ案ト云フモノハ、私ハ誠ニ良イ案デ
アラウト思フ、斯クシテ目的ヲ確立シテ置イテコソ、初メテ確實ナル計畫ガ
立チ、ソレニ從ッテ年々ノ〓育ナリ產業ナリニ付テノ進步ヲ圖ッテ行クコトガ
出來ルデアラウト思ヒマヌカラ、是ハ是非、最初政府ノ提出サレタ案ノ通リ
ニ復活スルコトヲ私ハ希望スルノデアリマス、簡單ニ是ダケノコトヲ······
〔玉利喜造君「簡單ニソレニ贊成スルコトヲ申シタイ、ソレデ演壇ニ
登ラヌデモ宜イヂヤナイカト思ヒマスガ······」ト述フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=77
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078・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 玉利君ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=78
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079・玉利喜造
○玉利喜造君 贊成演說·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=79
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080・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 贊成ト云フノハ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=80
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081・玉利喜造
○玉利喜造君 嘉納君ノ說ニ賛成···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=81
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082・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 修正案ニ反對ト云フコトデ御演說ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=82
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083・玉利喜造
○玉利喜造君 何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=83
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084・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 嘉納君ノ唯〓ノ御意見ニハ別段贊成ヲ要シナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=84
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085・玉利喜造
○玉利喜造君 要シナイ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=85
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086・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 先ヅ御著席ヲ願ヒタイ、玉利君ノ御發言ヲ議長ハ
御止メ申スデモ何デモナイ、詰リ委員ノ修正ニ反對ノ御意見ヲ御持チニナッ
テ居ルト議長ハ認メマスカラ、其意味ニ於テ御演說ヲ願ヒタイト思ヒマス、
嘉納君ノ說ニ贊成······詰リ同ジコトデアリマスガ、嘉納君ノ反對說ニ賛成ハ
別段要ラナイ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=86
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087・玉利喜造
○玉利喜造君 モウ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=87
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088・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別段御述べニナリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=88
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089・玉利喜造
○玉利喜造君 嘉納君ノモノニ贊成、委員會ノ修正ニ反對発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=89
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090・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 採決ヲ致シマス、委員會ノ修正ニ同意ノ諸君ノ起
立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=90
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091・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=91
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092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第四條ヨリ終リ迄ヲ問題ニ供シマス、原案ニ御異
存ゴザイマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=92
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093・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=93
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094・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=94
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095・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=95
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096・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=96
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097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
불호안호爪水素発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=97
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098・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=98
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099・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
南京市立八重発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=99
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100・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第七及第八ノ法案ハ同一委員ニ付託セラレマ
シタカラ、一括シテ委員長ノ報告ヲ煩ハシ、議題ト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=100
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101・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第七、朝鮮鐵道用品資金會計法案、第八、朝
鮮私設鐵道補助法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委
員長報告、酒井伯爵
朝鮮鐵道用品資金會計法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
大正十四年三月十二日
右特別委員長
伯爵酒井忠正
貴族院議長公爵德川家達殿
朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十四年三月十二日
右特別委員長
伯爵酒井忠正
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵酒井忠正君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=101
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102・酒井忠正
○伯爵酒井忠正君 唯今、上程ニナリマシタル朝鮮鐵道用品資金會計法案竝
ニ朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案、二案ヲ一括イタシマシテ、委員會ノ經
過竝ニ結果ヲ御報〓イタシマス、委員會ハ四囘開キマシテ、政府委員ヨリ說
明ヲ求メマシテ、質問應答ヲ重ネタノデアリマス、其質問應答ノ〓要ヲ御報
告申上ゲマス、此朝鮮鐵道ハ大正六年ニ朝鮮總督府ヨリ滿洲鐵道株式會社ニ
委託經營ヲ委ネラレタノデアリマシテ、當時ノ政府當局ノ意見ト致シテハ、此
鐵道ハ日本ト滿洲トノ連絡ヲ十分ニ致シテ、東亞大陸ノ交通ヲ便ナラシメヤ
ウト云フ趣旨ニ依ッテ致サレタノデアリマス、然ルニ歐洲ノ戰亂竝ニ露西亞ノ
革命等ニ依ッテ、其交通ガ杜絕セラレテ、其目的ヲ達スルニ至ラナカッタノデ
アリマス、然ルニ今ヤ日露ノ基本條約モ締結イタサレマシテ、交通ガ再ビ開
クニ至ッタ際ニ、此委託經營ノ目的ヲ擧ゲナイ、未ダ目的ヲ達セザル前ニ於キ
マシテ、再ビ朝鮮總督府ニ取戾スト云フコトハ尙早デハナイカト云フヤウナ
質問ガアリマシタ、之ニ付キマシテ政府當局デハ八年問ノ經驗ニ依リマシテ、
當時ノ當局ガ見テ居ッタ滿洲ヲ本位ニスル所ノ當時ノ考ガ實際ニ當ッテ之ニ
伴フコトガ容易デアリマセヌデ、現在ニ於テハ朝鮮總督府ト滿鐵トノ間ノ意
見ノ確執ガアルナラバ免ニ角、其間ガ一致イタシテ居ッテ連絡其他ノ兩者ノ
關係ガ協調ヲ得テ居リマスル今日ニ於テハ、總督府ノ經營ニ致シテモ又滿鐵
ノ經營ニ致シテモ、其間ニ於テ大差ハナイノデアッテ、國際鐵道トシテノ使命
ヲ果ス上ニ於テハ何等、其間ニ差異ハナイト云フ當局ノ意見デゴザイマス、次
ニ財政上ノ利害ニ關スル質問ガゴザイマシタ、是ハ財政上ニ於テ朝鮮鐵道ヲ
滿鐵ニ經營サセテ置イタ方ガ、却テ朝鮮特別會計上ヨリ見テ不安ガナク、却テ
利益ガ多クハナイカト云フ質問デアリマス、之ニ對シマシテハ總督府ノ方デ
ハ取戾シタ方ガ朝鮮ノ財政上ノ結果ハ良好デアル、ソレデ今取戾シマシテモ、
急激ニ其鐵道經營ニ變更ヲスルト云フコトハ出來ナイ狀態デゴザイマスル
ガ、追〓ト節約ノ方法ヲ講ジテ結局、利益ヲ見ルコトハ確實デアルト云フコト
ノ確信ヲ有ッテ居ルノデアリマス、又鐵道行政上ノ方面ノ方カラノ質問ト致シ
テハ、總督ハ滿鐵ニ十分ノ監督ヲスルコトデ以テ十分デアッテ、其目的ヲ達ス
ルノニハ總督府ニ取戾サナクテモ宜イヂヤナイカ、又若モ總督府ニ取戾スナ
ラバ何等カ其間ニ滿鐵ニ經營サセルト云フコトニ付テ障害ガアルカト云フヤ
ウナ質問デアリマシタ、之ニ付テハ具體的ノ點ニ於テ大量貨物ヲ取扱ッテ居ル
所ノ滿洲鐵道ノ經營ト、比較的小量貨物ヲ取扱フ所ノ朝鮮ノ經營ト云フモノ
ハ、其間ニ適合シナイ點ガアルト云フコトデアリマス、又滿鐵ニ於テハ「ホテ
ル」ノ經營デアルトカ、或ハ温泉ト云フヤウナ方面ニ重キヲ置イテ經營ヲシテ
居ルト云フコトハ、朝鮮ニ取ッテハ、ソレヨリモ寧ロ朝鮮ノ地方產業ノ開發ノ
方ヲ重ク見テ經營ヲスルト云フコトガ、朝鮮ニ取ッテハ最モ都合ノ宜イト云フ
意見デアリマス、又朝鮮總督府ニ於テハ私設鐵道ハ直接ニ之ヲ管理シテ居ル
ノデアリマスガ、國有鐵道ダケヲ滿鐵ニ委託シテ居ルト云フコトハ甚ダ其統
一上、不便デアルト云フ點モ述ベラレマシタ、要スルニ、監督ノミニ依ッテ滿鐵
ニ經營ヲ委託スルヨリモ直接ニ其衝ニ當ルト云フコトガ、鐵道經營ヲ爲ス上
ニ於テ最モ實際ニ適合シタコトデアルト云フ見解デアリマス、其他、車輛ノ統
一デアルトカ、從業員ノ統一、有事ノ際ノ運轉統一ト云フヤウナ點ニ付テ質問
モゴザイマシタガ、之ニ付テハ滿鐵ト總督府トノ間ニ隔意ナイ協調ガ出來テ
居ル以上、何等、差障リハナイト云フ意見デアリマシタ、質問ヲ終リマシテ討
議ニ這入リマシタ際ニ、委員ノ中ヨリ二點ノ希望條項ガ出マシタ、一ツハ、
朝鮮鐵道ハ朝鮮內部ノ開發ヲ圖ルト同時ニ、亞細亞大陸トノ連絡ヲ通ジ、國
際交通ノ完備ヲ求ムル所ノ目的ヲ有ッテ居ル、今般朝鮮鐵道ヲ朝鮮總督府ノ
直營ニ移スニ付テ國際交通ノ發展ニ努力セラレムコトヲ望ムト云フ希望デア
リマス、他ノ一ツハ私設鐵道ノ普及進捗ヲ圖ルノニハ······朝鮮鐵道ノ普及進
捗ヲ圖ルコトハ、朝鮮開發ノ爲ニ極メテ緊要ナコトデアル、然ルニ現行法ニ
依ル補助ノ方法ヲ以テシテハ豫期ノ成績ヲ擧グルコトハ困難デアル、故ニ政
府ハ次ノ議會ニ於テ更ニ適切ナ計畫ヲ提案セラレムコトヲ望ム、此二ツノ希
望決議ヲ致シマシテ、採決ノ際ハ異議ナク兩案ヲ可決イタシタ次第デアリマ
ス、右御報〓申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=102
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103・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今、特別委員長ノ報告セラレマシタ兩案トモ第
二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=103
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104・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=104
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105・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=105
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106・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=106
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107・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ兩案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル西大路子
爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=107
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108・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
廿三九水三平山東発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=108
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109・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兩案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=109
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110・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=110
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111・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=111
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112・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=112
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113・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ兩案ノ第三讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=113
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114・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
平山三十立発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=114
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115・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=115
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116・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
불平平和车発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=116
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117・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第九、特別都市計畫區域內ニ於ケル寺院ノ國
有境內地讓與等ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委
員長報〓、候爵德川義親君
特別都市計畫區域內ニ於ケル寺院ノ國有境內地讓與等ニ
關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十四年三月十二日
右特別委員長
候爵德川義親
貴族院議長公爵德川家達殿
〔候爵德川義親君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=117
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118・徳川義親
○侯爵德川義親君 特別都市計畫區域內ニ於ケル寺院ノ國有境內地讓與等ニ
關スル法律案ノ特別委員會ノ報〓ヲ申上ゲマス、本委員會ハ三囘開キマシテ
政府委員ノ說明ヲ求メマシテ、愼重審議イタシマシテ、此法案ヲ可決イタシ
マシテゴザイマス、特ニ此經過ニ付キマシテ又質問等ニ付キマシテ申上ゲル
ダケノコトハゴザイマセヌガ、簡單ニ此可決ニ至リマシタ徑路ダケヲ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマス、此法案ノ主モナル點ハ、寺院若クハ佛堂ノ國有境內地
又ハ寺院ノ管理シテ居ル國有墳墓地ガ特別都市計畫法ノ土地區劃整理施行地
域ニ編入セラレタル場合ニハ、其寺院、佛堂、墳墓ガ大正十七年八月三十一日
迄ニ其換地ニアラザル土地ニ移轉スルトキハ、寺院境內地讓與審查會ノ議ヲ
經テ、其換地及從前ノ土地ニ定著シテ居ル國有物件ノ全部又ハ一部ヲ當該寺
院又ハ佛堂ニ讓與スルコトヲ得ルト云フノガ、一ツノ要點デアリマシテ、其次
ノ要點ハ、特別都市計畫法ニ依リマシテ土地整理ヲ施行スル場合、必要ニ依リ
マシテ土地整理ヲ施行スル場合、必要ニ依リ寺院佛堂ノ境內地又ハ墳墓地ヲ
土地區劃整理施行地區ニ編入シ得ルト云フ二ツノ點ガ主モナル點デゴザイマ
シテ、前年ノ大震火災ニ依リマシテ東京市內ニ於テ燒ケマシタル寺院ノ數ガ
五百ニ餘リマシテ、其境內地及墳墓地ハ可ナリ大キナ面積ガアルノデアリマ
ス、國有境內地ヲ管理シテ居ル御寺ノ數ガ約百五十、坪數ニ致シマシテ五萬
七千坪バカリゴザイマス、國有墳墓地ノ方ハ至ッテ僅デアッテ、全東京市ノ中
ニタッタ四坪シカナイサウデアリマス、ソレカラ是ハ本問題ニ關係イタシマ
セヌガ、此市有ニ屬シテ居ル境內地ヲ管理シテ居ル者ガ三百七十、坪數ニシ
テ約十四萬坪アルサウデゴザイマス、特別都市計畫法ニ依リマシテ區劃整理
ヲ致サウト致シマスルト、土地ヲ一割提供イタサネバナラナイノデ、中ニ燒
ケマシタ寺院ト云フモノガ承知シナイノデ、此諒解ヲ得ルコトガ甚ダ困難ナ
ノダサウデアリマス、是デハ此區劃整理ト云フモノガ出來マセヌノデ、ソコ
デ此法律ニ依リマシテ國有ノ境內地墳墓地ト云フモノヲ寺院又ハ佛堂ニ交付
スルコトガ出來ルヤウニ致シマシテ、サウシテ寺院ト致シマシテモ之ニ依ツ
テ維持ヲスルコトガ出來ルヤウニ援助シテヤルト云フコトガ一ツデゴザイマ
ス、サウシテ之ニ依リマシテ土地區劃整理ト云フモノニ參加サセマシテ、サ
ウシテ若シ此參加シナイ場合ニハ强ヒテ之ヲ區劃整理ノ地區ニ編入セシメ得
ルト云フノデアリマス、サウシテ之ニ依ッテ帝都復興ノ事業ノ圓滑ナル遂行
テ期スルモノデゴザイマス、此法案ハ衆議院ニ於キマシテハ、此原案ニゴザ
リマスル、「從前ノ土地ニ定著スル國有物件ノ全部又ハ一部ヲ當該寺院又ハ
佛堂ニ讓與スルコトヲ得」ト云フコトヲ修正シテゴザリマス、本委員會ニ於
キマシテモ、是ハ衆議院ノ修正通リ可決スベキモノト致シマシテ、衆議院ノ
修正通リ可決イタシタ次第デゴザリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=118
-
119・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=119
-
120・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=120
-
121・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=121
-
122・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=122
-
123・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=123
-
124・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
불교하고爪面発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=124
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125・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=125
-
126・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=126
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127・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=127
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128・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=128
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129・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシト」呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=129
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130・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
山市小山東京発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=130
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131・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=131
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132・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
山东小山本市発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=132
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133・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十、外國人土地法案、政府提出、第一讀會
ノ續、委員長報告
外國人土地法案
右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
大正十四年三月十三日
右特別委員長
伯爵寺島誠一郞
貴族院議長公爵德川家達殿
特別委員ノ修正ニ係ル條ノミヲ印刷)
シ其ノ他ハ之ヲ略ス小字ハ修正文
第二條帝國法人又ハ外國法人ニシテ社員、株主若ハ業務ヲ執行スル役員
ノ半數以上又ハ資本ノ半額以上若ハ議決權ノ過半數カ前條ノ外國人又ハ
外國法人ニ屬スルモノニ對シテハ勅令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ其ノ外國人
又ハ外國法人ト同一ノ國ニ屬スルモノト看做シ前條ノ規定ヲ適用ス
前項ノ資本ノ額又ハ議決權ノ數ノ計算ハ勅令ノ定ムル所ニ依ル
第五條帝國法人ニシテ社員、株主若ハ業務ヲ執行スル役員ノ半數以上又
ハ資本ノ半額以上若ハ議決權ノ過半數カ外國人又ハ外國法人ニ屬スルモ
ノニ對シテハ前條ノ規定ヲ適用ス
前項ノ資本ノ額又ハ議決權ノ數ノ計算ニ付テハ第二條第二項ノ規定ヲ準用ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=133
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134・水上長次郎
○水上長次郞君 本案ノ特別委員長ハ病氣ノ爲ニ今日ハ出席ヲ致シマセヌノ
デ、副委員長タル私ニ於キマシテ御報告申スコトニナリマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=134
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135・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 登壇ヲ望ミマス
〔水上長次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=135
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136・水上長次郎
○水上長次郞君 是ヨリ唯〓、議題トナッテ居リマスル所ノ外國人土地法案ニ
付キ、特別委員會ノ經過竝ニ結果ニ付テ御報告ヲ致シマス、本案ハ第一條ヨ
リ十一條マデアリマシテ、一見極メテ簡單、且ツ輕微ナヤウナ法案ノヤウニ
感ジラレマスルガ、深ク其內容ニ立入ッテ考ヘマスルト云フト、極メテ重大
ナル意味ヲ含ムモノデアリマス、申ス迄モナク、コノ我國ニ於テハ、此土地
ニ關シテハ一種特別ナル信念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、又極メテ長イ所ノ
傳統ヲ有シテ居ルノデアリマス、古來カラモ申シマスル通リ、此土地ト云フ
モノハ人ノ物デナク、神ノ物デアル、デアリマスルカラシテ、神土トカ、神
地トカ云フ所ノ名ガアルノデアリマス、デアリマスカラシテ、古來ハ申スマ
デモナク、日本全國ノ土地ト云フモノハ寸地尺土ト雖モ王土ニアラザルナシ
ト云フノデ、一人ノ人ガ之ヲ自由ニスルト云フコトハ出來ナカッタノデアリ
マス、サウシテ又土地ヲ耕ス······土地ヲ耕耘スル所ノ人〓ハ御初穂トカ稱へ、
或ハ又此土地ハ神樣ヨリ拜借シテ居ルト云フヤウナ觀念ヲ以テ常ニ耕作ヲシ
テ居ッタノデアリマス、デアリマスカラシテ、御維新後、外國トノ關係
デ、交際又條約等モ結ビマシタケレドモ、單リ此土地所有ノコトニ付テハ、
絕對ニ外人ニ對シテ讓リ渡シヲ禁ジテ來タノデアリマス、卽チ明治六年ノ十
八號ノ布〓ヲ以チマシテ、外國人ニ對シテハ、土地ハ一切賣買ハ出來ズ、又
質入モ出來ズ、抵當ニ入レルコトモ出來ナイト云フ嚴重ナル法律ガアッタノ
デアリマス、爾來五十有餘年間、未ダ曾テ尺地寸土ト雖モ外國人ニ所有權ヲ
渡シタコトハ無イノデアリマス、此法案ハ明治六年ノ布〓ニ、卽チ外人ニ對
シテハ土地ノ賣買竝ニ質入抵當ヲ禁ジタ所ノ法律ヲ廢シテ、勝手自由ニ外人
ニ對シテ此土地ノ賣買等ヲ許スト云フコトノ意味ヲ含ンダ所ノ法案デアリマ
ス、デ、斯ノ如キ歷史カラ申シマシテモ、又神土信念カラ申シマシテモ、又
一面、經濟上カラ考ヘマシテモ、極メテ國民ノ實生活ニ對シテハ關係ノ深イ所
ノ法案デアリマスルカラシテ、委員會ニ於キマシテハ、愼重熟議、極メテ鄭
重ナル取調ヲ致シタノデアリマス、ソレガ爲ニ委員會ハ三囘開キマシテ、何
レモ午前午後引續イテ、殆ド三日間ト云フモノハ、終日此審議ニ力ヲ盡シタ
ヤウナ有樣テアリマシタ、先ヅ第一ニ法案ノ審議ヲ······本案ノ審議ヲ始メマ
スニ當リマシテ、我〓ノ念頭ニ忽チ浮ンデ奇異ノ情ヲ起シマシタル事柄ハ、
皆サンモ御承知ノ通リ、明治四十三年、今ヨリハ十五年前、「外國人ノ土地
所有權ニ關スル」ト云フ法律ガ出テ居リマシタノデアリマス、法律案ハ二十
六囘ノ議會ニ於テ議決ニナリ、サウシテ四十三年ノ三月ニ御裁可ニナッテ、公
布ノ手續マデモ濟ンダノデアリマス、而シテ其法案ト云フモノハ勅令ヲ以テ
之ヲ實施ト云フコトニ定メテアリマシタ、然ルニ十有五年ノ今日ニ至リマシ
テモ、實施ニナラナカッタノデアリマス、抑〓此法案ノ制定セラレマシタ原因
ト云フモノハ、斯クセナケレバナラヌト云フ必要ガアッテ制定セラレマシタ
ニ拘ラズ、十有五年ノ長イ間、實施ヲ見ナカッタト云フノハドウ云フ理由デア
ルカ、ドウ云フ事情ガアッタモノデアルカト云フコトハ、何人モ直チニ念頭
ニ浮ブ所ノ疑問デアリマス、又實施シナカッタ理由事情ニ付テハ、本法案ヲ
審査スルニ重大ノ關係ヲ有シテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ審査ノ
劈頭ニ當リマシテ、第一ニ其實施セラレナカッタ所ノ理由ヲ政府委員ニ質問
ヲ致シタノデアリマス、政府委員ノ答ヘラルヽ所ニ依リマスルト云フト、四
十三年ノ五十一號ノ法律ト云フモノハ固ヨリ其當時、斯クセナケレバナラヌ
所ノ必要ガアッテ制定ヲセラレタモノデアル、而シテ其當時ニ於テハ色〓取
調ベノ事項モアリ、其他ノ事情モアッテ、四十四年、制定ノ翌年ニ於テ、愈
實施スルト云フコトノ運ビニナリカケタサウデアリマス、所ガ第一ニ之ヲ實
施スルコトノ出來ナイト云フ所ノ事由ト云フモノハ、其五十一號ノ法律ニ於
テ規定セラレテ居ル所ノ事柄ガ、幾分カ之ヲ實施スル上ニ於テ、支障ニナリ
ハシナイカト云フ點ガ二三アッタト云フコトデアリマス、ソレカラモウ一ツ
ハ彼レ此レ致シテ居ル中ニ、朝鮮ノ併合ノ事ガ起ッタノデアリマス、サウ
致シマスト云フト、朝鮮ノ狀態、又朝鮮ノ土地ノ所有ニ關スル所ノ狀態ニ付
キマシテモ、一變ヲ致シマスルノデアルカラシテ、此法律、卽チ五十一號ノ
法律ヲ實施スルニ當ッテモ、其事ヲ十分ニ考慮ニ加へナケレバナラヌト云フ
必要ガ起リマシタノデ、彼レ此レ調査中、一年延ビ、二年延ビ、三年延ビ、續
イテ大戰爭ガ始マリマシテ、ソレガ爲ニ色〓外國トノ關係、或ハ又引續イテ條
約調査會ト云フヤウナモノガ設ケラレマシタ所ガ、益〓其法案ニ付キマシテ、
實施スル上ニ付テハ、尙ホヨリ以上ノ障礙ノアルト云フコトヲ心付イテ、旁、
以テ今日マデ實施ヲ見ルニ至ラナカッタノデアルト云フコトデアリマス、色
色其事情ヲ承リマシタケレドモ、我〓ニ於キマシテハ、ドノ理由ガ最モ主モ
ナル理由デアルカ、ドノ事情ガ最モ主タル事情デアルカト云フコトノ了解ニ
苦シンダノデアリマス、段々懇談若クハ協議ヲ致シマシタ末ニ、或ハ此點デア
リハシナイカト云フコトヲ確メマシタノハ、卽チ五十一號ノ法律ニ於テ規定
セラレテ居ル中ニ、隨分外國ニ於テハ餘リ見受ケナイ所ノ規定モアリ、又之
ヲ實施スレバ、折角所有權ヲ外人ニ開放シテ、却テ之ヲ禁止スルヤウナ結果
ヲ見ヤシナイカト思ハレルヤウナ節モ二三アルノデアリマス、デアリマス
ルカラシテ要スルニ、今日マデ實施ガ出來ナカッタト云フノハ、全ク法案ニ於
テ······五十一號ノ法律ニ於テ、實施スル上ニ付テ、一方ニ所有權ヲ許シテ、
所有權ノ移轉ヲ許シテ置キナガラ、容易ク之ヲ使用スルト云フコトガ出來ナ
イヤウナ箇所ガアルト云フノガ、最モ重モナル理由デアルト解シタノデアリ
マント。ソコデ本案ト其五十一號トノ法律ヲ、比較參照シテ見マスルト云フト、
其事ガアリ〓〓ト法文ノ上ニ現ハレルノデアリマス、デ、試ニ一例ヲ取ッテ
申シマシタナラバ、五十一號ノ法律ニ於キマシテハ、外國人ニ對シテハ土地
ノ所有權ヲ享有スルコトハ出來ル、併ナガラ享有セムト欲スルモノハ先ヅ以
テ日本ニ住所若クハ居所ヲ設ケナケレバナラヌ、又外國ノ法人ニシテ、日本ノ
土地ノ所有權ヲ享有セムトスルニハ、必ズ先ヅ內務大臣ノ許可ヲ得ナケレバ
ナラヌ、或ハ又外國人デモ、若クハ外國法人デモ、日本ノ土地ヲ享有セムト
欲スルモノハ、何レノ場所ニ於テモ出來ヌ、又何レノ國ノ人デモ自由自在ニ
享有スルコトハ出來ナイ、其享有シ得ラルヽ所ノ國民ト云フモノハ、勅令ヲ
以テ之ヲ定ムト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、住所ヲ設ケルト云ヒ、
勅令ヲ以テ之ヲ定ムルト云ヒ、內務大臣ノ許可ヲ得ルト云フヤウナコトハ、
非常ニ手續ヲ要スルコトデアリマスルノデ、是等ガ畢竟今日マデ實施ヲ見ル
ニ至ラナカッタ原因デアリハシナイカト云フコトガ十分ニ分ルノデアリマス、
デ、四十三年ノ法律ガ實施セラレナカッタ所ノ理由ハ、前申上ゲマシタ所ノ
通リデアリマスガ、扨テ此本案ノ內容ニ付テハドウデアルカト云フコトヲ是
ヨリ申上ゲマスルガ、本案ノ內容ハ全ク日本ノ土地ヲバ外人ニ自由ニ所有ヲ
······有有スルコトヲ許スト云フ所ノ趣意ガ最モ骨子トナッタモノデアリマス、
デアリマスカラ此法案ガ裁可セラレ實施セラレタナラバ、外國ノ人ハ自由ニ
自在ニ日本ノ土地ヲ享有スルコトガ出來ルノデアリマス、デ、本案ノ骨子ハ
右申上ゲマシタ通リデアリマスガ、扨テ外人ガ本案ニ依ッテ、土地ノ所有權
ヲ享有スルコトノ出來ルノハ、全クノ無條件デアッテ、聊カノ制限モナク、
又何等ノ條件モナシニ、全クノ無條件デ享有スルコトガ出來ルカト申シマス
ルニ、サウハ參ラヌノデアリマス、卽チ本案ノ第一條ニ於キマシテ、外國人
ト云フモノハ······外國人又ハ外國ノ法人ト云フモノハ、日本ノ土地ヲ所有ス
ルコトガ出來ルガ、併シ其外人又ハ法人ノ國ニ於テ日本人ガ土地ニ關スル所
ノ權利ヲ享有セムトスルニハ或ハ條件ヲ附ケ或ハ禁止シ或ハ又制限ヲスルト
云フヤウナ場合ニハ、其外國人ガ日本ニ於テ享有スル場合モ同樣ノ禁止若ク
ハ條件、制限ヲ附スルト云フコトガ、卽チ第一條ノ本旨デアルノデアリマス、
此本案ノ第一條ヲ一見イタシマスルト云フト、ドナタデモ御同樣ト思ヒマス
ルガ、何ガ規定シテアルカト云フコトガ、チヨット一見分ラヌノデス、四十
三年ノ法律ハ、第一條ヲ見マスルト云フト、外國人又ハ外國ノ法人ト云フモ
ノハ日本ニ於テ所有權ヲ享有ス、ト斯ウ書イテアリマス、所ガ本案ニ於キマシ
テハ、外國人若クハ外國ノ法人ハ日本ニ於テ土地ノ所有權ヲ享有スルト云
フコトガ書イテナイノデアリマス、唯外國人ガ日本ノ土地ヲ享有セムトスル
ニハ是レ〓〓ノ條件ヲ附スルト云フヤウナ意味合ヒガ規定シテアルノデア
リマス、享有スルト云フコトハ言ハズシテ、享有スルニハ云々ト云フコトガ書
イテアル、ソコデアリマスカラシテ、チヨット見ルト、禁止ノ條件ノヤウニ
モ見エ、或ハ所有權ヲ享有スルニハ非常ニムヅカシキ制限ガアルカノヤウナ
感ジガスルノデアリマス、併ナガラ能ク其趣意ノ在ル所ヲ考ヘマスルト云フ
I:御承知ノ通リ、民法ノ總則第二條ニ於キマシテ、外國人ハ、法令又ハ條
約デ禁止スル場合ヲ除クノ外、私權ヲ享有スルト云フコトガ書イテアルノデ
ゴザイマス、ソレデ外國人ハ條約若クハ法令ヲ以テ禁止ヲセラレヌ以上ハ、日
本內地デ日本人同樣ニ私權ヲ享有スルコトガ出來ルノデアリマシテ、所有
權ナリ其他ノ權利ヲ勝手ニ享有ガ出來ルト云フ法文ガアルノデアリマス、此
法文ガアル以上ハ、別ニ本案ニ於テ外國人ハ日本ニ於テ所有權ヲ享有スルト
云フコトヲ書クノハ重復デモアリ、又蛇足デアルカラシテ本條ニ於テハ其事
ハ書カナンダノデアルト云フコトガ、政府委員ノ說明ナリ、能ク研究シタ結
果分ッタノデアリマス、併ナガラ此法文ノ體裁カラ見マシテモ、亦立法ノ技
術カラ考ヘマシテモ、法文ト云フモノガ何人デモ一見其趣意ノ在ル所ヲ了解
シ得ラレルヤウニシナケレバナラヌト云フコトカラ考ヘマシテモ、甚ダ此第
一條ノ規定ト云フモノハ面白クナイ感ジヲ起シタノデアリマス、デアリマ
スカラ委員會ノ席ニ於キマシテモ、此法文ハ矢張リ五十一號ノ法律ト同樣ニ、
先ヅ外國人ハ日本ニ於テ所有權ヲ享有スト云フ大原則ヲ揭ゲ、而シテ後ニ、
其享有セムト欲スル外國人ノ屬スル國ニ於テ日本人ニ所有權ヲ禁止シ若クハ
條件ヲ附ケルトカ制限ヲ附ケタトキニハ、日本デモ同樣ナ禁止トカ制限ヲ
加ヘルゾヨト云フコトヲ規定シタ方ガ宜シイデアラウト云フノデ、或ハ事ニ
依ッテハ之ヲ修正案トシテ出サウカト云フヤウナ話モアッタノデアリマス、所
ガ段々審査研究ヲ遂ゲマシタ末、他ノ法令等ヲモ參酌イタシマシテ、桑比
申上ゲマシタ通リ、法文ノ體裁上、多少ノ面白カラヌ所ガアルケレドモ、矢張
リ此儘ニシタ方ガ宜シイト云フコトデ、遂ニ修正ノ意見ハ提出スルコトガナ
クシテ終ハッタノデアリマス、デアリマスカラ此第一條ト云フモノハ原案通リ
ニ決シマシタノデアリマス、ソレカラ其外ニ本條ニ付キマシテ質疑ハ多〓ア
リマシタガ、其中ノ最モ主モナルモノト、サウシテ委員會ニ於テ修正ノ意見ガ
出マシテ修正ニナッタ所ノ此二項ノ點ニ付テ聊カ其〓要ヲ申上ゲヤウト思ヒ
マンカ其第二條ニ於キマシテハ、帝國ノ法人又ハ外國ノ法人ト云フモノハ、社
員ノ、ソレカラ株主、業務ヲ執行スル役員ノ數ガ全體ノ半數以上デアルカ、
或ハ又資本ノ半額以上ヲ有ッテ居ルカ、若クハ其事業ヲ······議決イタシマス
ル議決權ノ過半數ト云フモノガ外國人ノ所有ニ係リマシタトキニハ、其法人
ト云フモノハ、矢張リ其法人ト云フモノノ屬スル所ノ國ニ於キマシテ、日本人
ニ對シテ所有權ノ移轉ヲ禁ズルトカ或ハ條件ヲ附スト云フヤウナ場合ニハ、
其法人ト云フモノハ、矢張リ外國人ト看做スト云フコトガ規定シテアルノデ
アリマス、之ニ付テハ種々ナ疑問ガ起ッタノデアリマスガ、其最モ主モナル點
ハ此外國ノ法人ト云フモノハ、固ヨリ日本ノ法律ニ依リマシテ其認可ヲ受
ケ、サウシテ事業ヲ開始セナケレバナラヌノデアリマスガ、併シ法人ノ資本ト
云フモノハ必シモ記名ノ株ニ限ッタモノデナイ、或ハ無記名ノトキモアラウ、
記名ノトキデアリマシタナラバ、其株ノ過半數ハドレダケ、議決權ハドレダ
ケト云フコトハ、直チニ株ノ枚數、若クハ株ノ數ニ依ッテ分リマスガ、若モ
無記名式デアリマシタ場合ニ於キマシテハ、其過半數ハ何ニ依ッテ決メルカ、
甚ダ之ヲ決メル上ニ於テハ困難ヲ來ス場合ガアラウト思フノデアリマス、
例ヘバ千萬圓ノ資本ヲ有シテ居ル會社ニ於キマシテ、若シ無記名ノ株デ發行
シマシタ······株デアリマシタ場合ニハ、五百萬圓ハ資本ノ額カラ申シスレバ
半數デハアリマスケレドモ、其國ニ屬シテ居ル所ノ人ガ有ッテ居ル株ガ果シ
テ五百萬圓以上ノ株デアルカドウカト云フコトハ事實分ラヌノデアリマス、
例ヘテ申シマスレバ、米國ニ於テ「キャリフォルニヤ」ニ於テハ、日本人ニ對
シテハ土地ノ所有ヲ禁ジテ居ルノデアリマス、所デ「キャリフォルニヤ」ノ人
ガ日本ニ於テ會社ヲ組織スル、或ハ英人モ之ニ加ハル、佛人モ之ニ加ハルガ、
「キャリフォルニヤ」ノ人ガ其會社ノ資本ノ半額以上ヲ所有シテ居リマシタナ
ラバ、其「キャリフォルニヤ」ノ國ニ於テハ日本人ニ土地ノ所有ヲ禁ジテ居リ
マスルカラシテ、日本デモ亦同樣ニ之ヲ禁ジナケレバナラヌノデアリマスケ
レドモ、其「キャリフォルニヤ」ノ人ガ有ッテ居ル株ガ記名デアレバ、直チニ株
ノ數ト云フモノガ分ルノデアリマスケレドモ、若シ無記名ニナリマスト云フ
ト、實際三分ノ二以上ノ株ヲ有ッテ居リマシテモ、半數以下ノ株ヲ有ッテ居ル
カ、半數以上ノ株ヲ有ッテ居ルカ、ソコガドウモ判然認メルコトガ出來ナイノ
デアリマス、是ガ是ダケノ規定デハ隨分法律ヲ潜リ又脫法ヲスル所ノ行爲ハ
間〓アリハシナイカト云フ疑ガ起リマシタノデ、サウ云フヤウナ脫法行爲ヲ
防グ所ノ何カ途ヲ講ゼナケレバナラヌト云フノデ、玆ニ一ノ修正案ガ提出ニ
ナッタノデアリマス、其修正案ノ趣意ハ、此第二條ノ末項ヘ持ッテ行キマシテ、
別項ト致シマシテ「前項ノ資本ノ額又ハ議決權ノ數ノ計算ハ勅令ノ定ムル所
ニ依ル」此一項ヲ加ヘタノデアリマス、ソレデ若シ會社ノ資本ト云フモノガ
總テ無記名デアリマシタナラバ、過半數ト云フコトハ何ヲ標準トシテ認メル
カ、認ムルニ由ガアリマセヌカラシテ、サウ云フ場合ニハ勅令ヲ以テ其計算方
法ヲ定ムルト云フコトニ致シタノデアリマス、ドウシテ勅令ニ於テ其數ヲ計
算スルカト申シマスナラバ、ソレハ會社ノ內情ニ立入ッテ深ク調査ヲ致シ、
內偵調査ヲ致シテ、サウシテ先キニ申シマシタ例ニ依リマスト云フト、「キャ
リフォルニヤ」人ハ無記名株ヲドレ程有ッテ居ルカ、又之ヲ所有スルニ付テハ
何處デ買ッタ、買ッタ時ニハドレ程ノ株ヲ買ッタト云フコトハ種々ナ方法ヲ以
テ調査イタシマシテ、サウシテ其會社ノ資本ノ半數以上ヲ有ッテ居リマシタ
ナラバ、其半分デアリマス所ノ過半數ノ持主ト云フコトヲ認メルコトニナ
ルノデアリマス、斯ウ云フ別項ヲ加ヘマスト云フト、先キニ申上ゲマシタ通リ
殊更ニ日本ノ法律ヲ潜ッテ、サウシテ日本ノ保護ヲ受ケルト云フヤウナ不正
直ナ人間ト云フモノハ、先ヅ防ギ得ルコトニナルノデアリマス、ソレカラ第
三條ニ於キマシテ外國ノ一部ニシテ土地ニ關シテ特別ナル立法權ヲ有スルモ
ノハ本法ノ適用ニ付テハ之ヲ國ト看做スト云フ一條ガアリマスガ、之ニ付テ
モ種々ナ疑問ガ起リマシタノデ、是ハ極メテ重大ナコトト思ヒマスカラ、私
御報告申上ゲテ置キマスガ、本法ニ於テハ外國ニ於テ日本人ノ所有權ノ移轉
享有ヲ禁ズルトカ、或ハ制限スルトカ、或ハ條件附ト云フヤウナ場合ニ於テ
ハ、日本ニ於テモ同樣ニ之ヲ取扱フト云フコトハ、先程御報告申上ゲタ通リ
デアリマスガ、若シ亞米利加ノ如キ聯邦全體ニ於テハ日本人ニ土地ノ所有ヲ
禁ゼズシテ、或一州若クハ或二州ニ於テ土地ノ所有ヲ禁止シタ時ニハドウス
ルカト云フコトガ差當ッテ、此第一條ニ付テハ疑ガ起ルノデアリマス、皆サ
ン御承知ノ通リ、唯今亞米利加ノ聯邦ノ一州「キャリフォルニヤ」ニ於テハ日本
人ニ對シテ土地ノ所有ヲ禁ジテ居ルノデアリマス、又近頃新聞ノ傳フル所ニ
依リマスト、「カンザス」州ニ於テ「キャリフォルニヤ」同樣ニ日本人ニ對シ
テ所有權ヲ禁ジタト云フコトヲ聞キマシタ、一國全體ガ日本人ニ對シテ土地
ノ所有ヲ禁ジテ居リマシタナラバ、ソレハ第一條ニ依リマシテ、其國ノ人
ハ日本ニ於テ所有權ヲ得ルコトガ出來ヌトスレバ極ク簡單デアリマスケレド
モ、若シ獨立ノ一國ヲナシテ居ル其中ノ一部ガ所有權ノ移轉ヲ禁ジタト云フ
場合ニハ、格段ナル法律ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトカラ、玆ニ三條ノ
一ツノ規定ガ設ケラレルコトニナッタノデアリマス、此三條ノ規定ニ依リマ
スルト云フト、「キャリフォルニヤ」ノ如キハ固ヨリ米國聯邦ノ一部デハアリ
マスルケレドモ、立法權ト云フモノヲ特別ニ持ッテ居ルノデアリマス、司法
權モ特別ニ持ッテ居ル、此點カラ申シマシタナラバ殆ド獨立ノ一國ト云フテ
モ差支ナイヤウナ狀態デアルノデアリマス、ソレデアリマスカラシテ此本案
ヲ適用スル上ニ付キマシテハ、假令聯邦ノ一州デアッテモ、特別ニ立法權ヲ有
スル場合ニ於テハ、ソレハ一國ト看做シテ本法ニ於テハ之ヲ取扱ヲスルト云
フコトニ此法文ニ於テ定メタノデアリマス、デアリマスルカラシテ米國ノ多
クノ聯邦ハ、日本人ニ土地ノ所有權ヲ禁ジマセヌガ、若シ「キャリフォルニヤ」
地方ノ如ク日本人ニ對シテ土地ノ所有ヲ禁ジテ居リマス所ノ人ガ、日本ニ來
テ土地ヲ所有セムトスルトキニハ、日本ニ於テハ之ヲ禁止スルト云フコトニ
ナルノデアリマス、斯ク定メマシタナラバ、「キャリフォルニヤ」ノ人ガ自國
ニ於テハ日本人ニ對シテ土地ノ所有權享有ヲ禁ジテ居リナガラ、日本ヘ來
テ勝手ニ所有權ヲ得ルト云フコトノ出來ナイコトハ明カデアリマスルガ、併
ナガラ斯ウ云フヤウナ場合ハドウデアラウカト云フ一ツノ疑ガ起リマシタノ
ハ、國民ガ一國ノ國籍ヲ離脫スルトカ、或ハ他國ニ歸化スルト云フコトハ事
重大デシテ、又其手續モ甚ダ面倒ナンデアリマシテ、容易ニ爲スコトハ出來
マセヌガ、併シ米國ノ各聯邦ニ於ケルガ如ク隣接シテ居ル州ガアリマスルト
云フト、例ヘバ「キャリフォルニヤ」州ノ人民ガ日本ニ於テ土地ヲ所有セムト
思フケレドモ、自國ニ於テ之ヲ禁ジテ居ルガ爲ニ、日本ニ於テモ之ヲ禁ズル
カモ知レヌト云フ疑カラシテ、唯表面上「コロラド」トカ、或ハ隣州ノ「ワ
シントン」州アタリニ一時籍ヲ轉ジテ、サウシテ實際「コロラド」州ノ人間
デアルヤウニ裝ウテ、日本ニ來テ土地ヲ所有セムトシタナラバ、ドウデアラウ
カ、斯ウ云フコトハ隨分實際有リ勝ナコトデ、有リ得ルコトデアルカラ、此
點ニ付テハ如何ナル取締法ヲ以テ之ヲ取締ルノデアルカト云フコトノ疑問ガ
起ッタノデアリマス、之ニ對シテハ政府ノ答辯セラレル所ニ依リマスト云フ
ト、如何ニモサウ云フヤウナ懸念ハ無イデモアルマイ、併ナガラソレニ付テ
ハ或ハ領事ナリ或ハ公使ナリ、其他相當ノ機關ヲ經テ十分取締ヲスル積リデ
アッテ、決シテサウ云フヤウナ脫法ノ行爲ハ實際上有ルコトハアルマイト云
フヤウナ答デアリマシタ、併ナガラ是ハ實際有リ得ルコトデアリマスルカラ
シテ、若シ此三條ト云フモノヲ、實際ニ行フニ付キマシテハ、餘程ノ注意ト
餘程ノ考慮ヲ要セナケレバナラヌト云フコトヲ、呉〓モ政府ニ對シテ話シタ
ヤウナ次第デアリマス、デ、若シモサウ云フヤウナ虞レガアルカラト云フコ
トデ、此本條ノ規定ヲ或ハ變更シ、或ハ本條ノ規定ヲ設ケナイト云フコトニ
ナリマスト、本法全體ノ運用ト云フモノハ全ク無クナル次第デアリマスカラ
シテ、サウ云フヤウナ弊害ハ實際ニ於テ萬々無イヤウニ、十分ニ取締ヲシナ
ケレバナラヌト云フコトデ、本法ハ此儘ニ可決シタヤウナ次第デアリマス、
ソレカラ其次ニ最モ重要ナル規定ハ第四條デアリマス、第四條ニ依リマスト
云フト、外國人ニ對シテハ大體日本ノ國何レノ土地デモ、其所有權ノ享有ヲ
許ス、併ナガラ國防上必要ナル地域ニ付テハ、豫メ其地域ヲ指定シテ所有權ノ
享有ヲ禁ズルコトガ出來ルト云フ法文デアリマス、現法文ヲ現行法卽チ四十
三年ニ制定ニナリマシタ所ノ法律ニ比較シマスルト云フト、餘程相違シテ居
ルノデアリマス、四十三年度ニ制定ニナリマシタ法律ニ依リマスト云フト、北
海道、臺灣、樺太、此三箇所ト云フモノハ國防上ニ必要ナル地域ト同樣、外國人
ニ對シテ所有權ノ享有ヲ許サヌコトニナッテ居ルノデアリマス、其理由如何ト
申シマスルニ、御承知ノ通リ北海道ト云フモノハ、今尙ホ開拓未著手ノ所ガ澤
山アリマシテ、至ル所ニ茫々タル原野ガ散在シテ居ルノデアリマス、又其土地
モ極メテ廉價デアル、而モ地質ハ豐饒デアッテ、何ヲ作リマシテモ十分ニ收
穫スルコトガ出來ルノデアリマスカラシテ、今豐富ナ資本ヲ擁シテ遠大ナル
計畫ノ下ニ此北海道ノ茫々タル原野ヲ開拓スルト云フヤウナ考デ、買占メル
ト云フヤウナコトヲ致シマシタナラバ、隨分有利ナコトデアル、且ツ前途ニ於
テ非常ニ有望ナルコトデアリマスカラシテ、若シ一朝、外人ニ所有權ノ移轉ヲ
容易ニ許シマシタナラバ、豐富ナ資本ヲ擁シテ居ル外人ハ、一層所有權移轉
ノ開放ヲ機トシテ、豐富ナ資本ヲ以テ盛ニ該道ノ荒蕪地ヲバ買收シ、或ハ思
惑ノ爲メ或ハ製造若クハ工業ノ爲ニ、鑛業若クハ耕作ノ爲ニ買入レルト云フ
虞レガアリハシナイカト云フ所ノ懸念ガアッタノデアリマス、ソレデアリマ
スルカラシテ北海道ト云フモノハ全部外人ニ對シテハ、土地所有權ヲ享有ス
ルコトハ出來ナイト云フコトニナッテ居リマス、今ヲ去ル十五年前ニ於テ此懸
念ガアッタガ爲ニ北海道ヲ除外シテ居ッタナラバ、今日ニ於テモ尙ホ同一ノ懸
念ガアルモノト考ヘナケレバナラヌカラシテ、本法ヲ施行スルニ當ッテハ、矢
張リ北海道、若クハ之ニ類スル所ノ樺太ト云フヤウナモノヲ、除外ヲシタラド
ウダラウト云フ意見ガ委員會ニ於テ起リマシタノデアリマス、ソコデ段々委
員ニ於テモ協議ヲ致シマシタ末ニ、修正案トシテ除外例ノ一項ヲ設ケルコト
ノ修正案ヲ提出イタシタノデアリマス、其趣意ハ第一北海道、ソレカラ樺太、
此兩地方ニ於テモ一切外國人ハ所有權ヲ享有スルコトヲ許サナイ、サウシテ
又其上ニ國防上必要ナル地域ハ勅令ノ定ムル所ニ依ッテ、勝手次第ニ其地域ハ
外國人ハ所有權ヲ享有スルコトガ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ法文ニシタラ宜
カラウト云フコトニナッタノデアリマス、所ガ段々協議ノ末、···協議若ク
ハ討論ノ末、遂ニ其修正案ト云フモノガ成立タナカッタノデアリマス、其成
立タナカッタ理由ト云フモノハ、成程、現行法通リ明治四十三年ニ於テ制定セ
ラレタ所ノ法律ニ於キマシテハ、北海道、臺灣、樺太ノ如キハ除外シテアル、
又當時ニ於テハ多少斯ノ如キ懸念モアッタデアラウ、併ナガラ十五年ヲ經過
シタル今日ニ於テハ、最早其虞レモアルマイ、又折角、外人ニ對シテ所有權ノ
享有ヲ開放スルノニ、此處モイカヌ、彼處モイカヌ、是モイカナイト云ッテ
種々樣〓ナル制限ヲ設ケルト云フコトハ、此本法ノ趣意ニ鑑ミマシテモ甚ダ
不徹底ナヤリ方デアル、又現ニ日本ニ於キマシテハ所有權ハ享有スルコトハ
出來マセヌケレドモ、所有權ニ等シキ地上權ト云フモノハ外國人ノ勝手次第
ニ所有スルコトガ出來ルノデアリマス、現ニ所有シテ居ル者ガ澤山アルノデ
アリマス、而シテソレガ爲ニ別段、實際ニ於テ弊害ハ見ナイ、又其地上權ヲ得
ルコトガ出來ルカラト云ッテ、到ル處デ外國人ガ地上權ヲ得テ居ルト云フヤ
ウナ事蹟モ無イノデアリマス、是等ヲ考ヘテ見タナラバ、假令、今所有權ガ自
由ニ獲得スルコトガ出來ルニシタ所ガ、決シテ右申シマシタヤウナ懸念ト云
フモノハ生ズルモノデナイト云フヤウナ考ガ遂ニ勝ヲ占メマシテ、修正案ガ
成立タナカッタノデアリマス、其時ニ一ツ議論ニ上ボリマシタノハ朝鮮ト臺
灣デアリマス、朝鮮ト臺灣ト云フモノハ御承知ノ通リ殆ド植民地ノ觀ガアリ
マスルノデ、今十分ニ大キナ資本ヲ以テ土地ナリ或ハ山林ナリヲ買收セラ
レマシタナラバ、隨分其結果ト云フモノハ恐ルベキ所ノ事情ヲ生ズルデアラ
ウト云フコトモ、是モ北海道ト同ジ懸念ガアルノデアリマス、然ルニ此朝鮮
ニ於キマシテハ、現在デハ外國人ニ所有ヲ禁ジテアリマスケレドモ、併シ本
法ガ實施サレマシタ曉ニ於キマシテハ、朝鮮ハ特別ノ法律ヲ以テ外國人ニ所
有權ノ移轉ヲ禁ズルコトニナル筈ニナッテ居ルノデアリマス、又臺灣ニ於キ
マシテモ矢張リ朝鮮ト同樣、其懸念ハアリマスルガ、併シ臺灣ニ於テモ領有當
時ニ於キマシテハ、外國人ノ所有ヲ自由ニサシテ居リマシタガ、現今ニ於テ
ハ外國人ハ所有スル事ガ出來ナイコトニナッテ居ルノデアリマス、此後ニ於テ
矢張リ是マデト同樣ニ、外國人ニ對シ所有權ヲ移轉スルコトヲ禁ズルコトニ
ナル筈デアリマスルノデ、朝鮮ト臺灣ノ如キハ全ク此法案ノ適用ノ範圍外ニ
ナリマスノデ、假令其事情ハ北海道、樺太ト同一デアリマスケレドモ、此二
箇ノ區域ニ付テハ格別懸念ハ無イト考ヘルノデアリマス、ソレカラモウ一箇
條修正ヲ致シマシタノハ、此ノ本法ノ第五條デアリマスガ、此規定ノ趣旨ト
云フモノハ前ニ說明ヲ致シマシタ第二條ト略〓同ジコトナノデアリマス、唯
第二條ノ方ハ帝國ノ法人又ハ外國ノ法人ニ限ッタ條デアリマシテ、此第五條
ノ方ハ帝國ノ法人ニバカリ關シタ條デアリマス、ソレデ帝國ノ法人、卽チ日
本人ガ組織シテ居ル所ノ會社、ソレニ「キャリフォルニヤ」州ノ者トカ或ハ又
ハ「キャリフォルニヤ」州ト同樣、日本人ニ對シテ土地所有權ヲ禁止シテ居ル所
ノ國ノ人〓ガ其社員トナリマシテ、サウシテ資本金額ノ半額或ハ株式ノ過半
數以上、議決權ノ過半數以上ヲ有ッテ居リマシタ時ニハ、先程說明ヲ致シマ
シタ通リ、矢張リ是ハ「キャリフォルニヤ」人ト看做シテ······其法人ヲ一七七
リフォルニヤ」人ト看做シマシテ、第一條ノ規定ニ基キマシテ、日本ニ於テ
土地ノ所有ヲ禁ズルコトガ出來ルト云フノガ、卽チ第五條ノ本文ノ趣意デア
リマス、ソコデ此場合ニ於テモ前二條ト同樣ニ、其資本ガ若シ無記名式デア
リマシタ時ニハ、先程申シマシタト同樣ニ、之ヲ認定スルノハ頗ル困難デア
リマスカラシテ、先キニ修正イタシマシタト同一ノ趣意ニ基キマシテ、第五
條ニモ同樣ノ一項ヲ加ヘタノデアリマス、其加ヘマシタ文句ハ、卽チ「前項
ノ資本ノ額又ハ議決權ノ數ノ計算ニ付テハ第二條第二項ノ規定ヲ準用ス」斯
ウ云フコトニナッタノデアリマス、ソレデ若シ「キャリフォルニヤ」人、卽チ
日本人ニ對シテ土地ノ所有ヲ禁止シテ居ル所ノ國人ガ日本ノ會社へ入社シ
テ、サウシテ資本ノ過半數ヲ有ッテ居リマシタナラバ、其會社ハ日本人ノ組
織シテ居ル所ノ法人デアリマスルケレドモ、其法人ニ對シテハ土地ノ所有ヲ
禁ズルコトガ出來ルノデアリマス、以上說明申上ゲマシタ通リ、本案ニ對シ
テハ二箇ノ修正ヲ加へマシテ、サウシテ他ノ種々ナル點ニ付テハ、政府ノ說
明ニ依リマシテ十分ニ其趣意ノアル所ハ能ク分リマシタモノデアリマスカ
ラ、唯此二箇條ダケヲ修正ヲ加ヘマシタナラバ、本案ニ於テハ之ヲ施行シタ
所ガ少シモ差支ナイ、又先程申シマシタ通リ、別段此法案ヲ實施イタシマシ
タ所ガ、國民ノ信念ヲ害シ若クハ傳統ヲ傷ツケルト云フヤウナコトハ、實際
ニ於テ生ジ得ナイモノト云フコトニ確信ヲ致シタノデアリマシテ、サウシテ
以テ本案ハ二箇ノ修正ヲ以テ完全ナモノト思料イタシマシテ、決議ヲ致シタ
次第デアリマス、以上委員會ノ經過竝ニ結果ニ付テ御報告ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=136
-
137・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ
〔河村讓三郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=137
-
138・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 河村君ハ御質疑デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=138
-
139・河村譲三郎
○河村讓三郞君 質問デス、本員ハ第六條ノ第三項ノ規定ニ付テ簡單ナ質問
ヲ致シマス、若シ特別委員會ニ於テ問題トナッタコトデアリマシタナラバ、委
員長ヨリ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス、然ラザレバ政府委員ノ御答辯ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、此第六條第三項ニ依リマスト、遺產相續人又ハ包括承繼人ガ
外國人デアリマシテ、土地ヲ享有スルコトヲ得ザル場合ニハ三年間ニ其土地
ヲ讓渡スルコトヲ要スル規定デアリマス、而シテ特定遺贈ノ受遺者ニ付テハ
何等ノ規定ガ無イノデアリマス、假ニ特定遺贈トシテ或ル土地ヲ贈與スルト
云フ遺言ヲシマシタ者ガ死亡シタ場合ニハデス、其特定遺贈ノ受遺者ハ土地
ノ所有權ヲ得ルコトガ出來ナイノデアリマスカ、或ハ一旦所有權ハ得マスケ
レドモ、三年內ニ讓渡ヲセヌケレバナラヌノデアリマスカ、其疑問ハ必ズ此規
定ヨリ生ズルノデアラウト考ヘマス、如何ナル趣意デ此遺贈ノ規定ガ出來テ
居リマスカ、是ハ此特定遺贈ノ效用ニ付キマシテハ二樣ノ立法例モアリマス
ルシ、研究者ノ意見モ異ニシテ居ル所デアリマス、又大審院ノ判例モアッタ
カノヤウニ記憶イタシマスカラ、此法律ガ實施サレテ是ガ外國文ニ飜譯サレ
テ外國ニ參リマス時分ニハ、必ズ此問題ハ生ズルコトデアラウト考ヘマスカ
ラ。此際ニ詳細ニ政府ノ御說明ヲ承ッテ置クコトガ必要デアラウト考ヘマシ
テ。態ト此質問ヲ提出スル次第デアリマス
〔政府委員岩崎幸治郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=139
-
140・岩崎幸治郎
○政府委員(岩崎幸治郞君) 唯今、河村サンノ御質シニナリマシタコトハ、
特定承繼人ノ御尋デゴザイマシタカ、此承繼人ト云フコトノ外ニ、此特定ノ
承繼人ニ付テノ御尋デゴザイマシタノデスカ、チヨット、アスコニ居リマシテ
肝腎ノ所ヲ聽キ漏ラシマシタカラ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=140
-
141・河村譲三郎
○河村讓三郞君 此承繼人ト云フ明文ノ內容ヲ何レ御考ヘニナッテ居リマセ
ウガ、此中ニハデス、無論、包括受遺者ハ這入ッテ行キマス、遺產相續人、包
括受遺者ノ問題ガ起ルノデアリマス、其規定ガアリマスデスネ、包括受遺者
ノ規定ガアリマシテ、特定受遺者ノ規定ガナイノデスナ、特定ノ不動產ヲ或
人ニ遺贈スルト云フ遺言ヲシテ死ンダ者ガアリマシタ場合ニ、其遺贈ノ目的
物ハデス、死亡ニ依ッテ當然受遺者ノ所有ニ移ルカ、或ハサウデナイ、卽チ
物權的效力ヲ生ズルノデハナイ、債務的效力ヲ生ズルノデアッテ、遺言者カ
ラ相續人ガ其權利ヲ移轉スル義務ヲ負フノデアル、又之ヲ移ス義務ガアルト
云フ風ニ遺言ノ效力ヲ御解釋ニナルノデアルカ、其特定遺贈ノ效力ノ御解釋
ヲ玆ニ明カニシテ置キタイト斯ウ云フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=141
-
142・岩崎幸治郎
○政府委員(岩崎幸治郞君) 能ク分リマシタ、第六條ノ三項ニ付キマシテノ
唯今ノ御質問ハ、民法ニ規定シテ居リマス所ノ效果ト少シモ異ナル所ハナイ
ノデアリマス、卽チ相續人ハ移轉ノ責任ヲ有ツノデアリマシテ、遺言ニ依。ツ
テ直チニ物權的效果ヲ發生スルモノデナイト云フコトヲ政府ハ考ヘテ居リマ
ス、若シ此相手ノ特定ノ人ニ關係イタシマスル點デアリマスルナラバ、國籍
ノ關係モ十分分ッテ居ルコトデアリマスカラ、勅令ニ依ッテ禁止サレテ居ルモ
ノデアリマスルナラバ、移轉スルコトガ出來ナイ結果ヲ生ズルノデアリマス、
若シ足ラナイ所ガゴザイマシタナラバ更ニ御答ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=142
-
143・河村譲三郎
○河村讓三郞君 モウ一度伺ヒマス、先ヅ包括受遺者ノ場合ハ遺言ガ效力ヲ
生ズルトキニハデス、當然、所有權ガ受遺者ニ移ルト解釋サレテ居ルト思ヒマ
ス、ソレデスカラ三年間ニ制限スルト云フ規定ガ生ズルノデアル、ソコデ包
括受遺者デハナイ、特定受遺者ノ場合ニハ、遺言者ガ死亡シテモ當然、所有權
ハ移ラナイト云フ解釋デアルカ、ソンナラバ其御解釋ト云フモノハ如何ナル
規定ニ依ッテ生ズルノデアリマスカ、民法百七十六條デスカ、物權ノ設定移
轉ハ意志表示ニ因リテ效力ヲ生ズルト云フ規定ガアリマス、遺言者ガ死ネバ
卽チ遺言者ノ意思ガ效力ヲ生ズルノデアリマスカラ、其意思表示ニ因ッテ效
力ヲ生ズルト云フコトハ、一般ノ規定ニ依レバ矢張リ死亡ニ依ッテ當然、此權
利ガ移ルト云フ風ニ解釋シナケレバナラヌノデアリマス、此一般ノ規定ニ對
シテ何カ例外ノ規定ガアッテ、此特定遺贈ハサウデナイ、當然移權ハシナイ、
何カ之ニ對シテ例外ノ規定デモアッテ、サウ云フ御解釋デモ執ルノデアルカ、
其點ヲ明カニシテ置キタイ
〔政府委員岩崎幸治郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=143
-
144・岩崎幸治郎
○政府委員(岩崎幸治郞君) 先程、私ノ申上ゲマシタ遺言ノ效果ノコトニ付
キマシテハ、遺言狀其物ニ付テ私ハ申上ゲテ居ッタノデアリマシテ、其點ニ付
キマシテノ解釋ハ本法ニ依ッテ別段定メハ無論シテ居リマセヌ、別段考慮ヲ
有ッテ居ルモノデアリマセヌ、民法ノ解釋ト同樣ノ解釋ヲ以テ此法律ニ於キマ
シテモ持ッテ行ッテ、少シモ差支ナイノデアリマス、ソコデ相續人ノ責任如何ト
云フ御尋ガアリマシタトキニ、私ハ遺言者ノ死亡シタ後ト云フコトヲ考ヘテ
居ナイデ、遺言者ガ遺言狀ヲ書イタ場合ニ於ケル相續人ノ責任云々ト云フ風
ニ了解イタシテ申上ゲタコトハ、非常ナル私ノ誤リデアリマシタ、御說ノ如
ク遺言者ガ死亡イタシマシタ場合ニ於キマシテハ、民法ノ解釋ト同樣ニ、此法
律ニ於キマシテモ移轉スルノデアリマス、ソレデ然ラバ此三年間ハドウ云フ
風ナ形デ所有權ガアルノデアルカト申シマスルト、矢張リ移轉ハ致スノデア
リマスケレドモ、此間ニ第六條ニ揭ゲテアル所ノ手續ヲシナケレバナラヌト
云フ一ツノ事柄ガ殘ッテ居ルコトト了解イタシテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=144
-
145・河村譲三郎
○河村讓三郞君 少シ本員ハ了解ヲ致シ兼ネルノデアリマス、此遺言者ノ死
亡ニ依ッテ所有權ガ移轉シナケレバ受遺者ガ三年間ソレヲ讓渡スコトガ出
來ナイ、受遺者ノ所有ニ移リマスカラ受遺者ガソレヲ三年間ニ他人ニ讓ラ
ナケレバナラヌト云フ理由ガ生ズル、ソレデ包括遺贈ノ場合ニハ無論其所有
權ガ移ルト云フコトヲ認メテ居ルダラウト思フノデアリマス、ソレデ此包括
的ノ場合ニハ遺產相續ノ場合ト同樣、相續ノ開始ニ依ッテ其效力ガ生ズルト
云フ規定ガゴザイマスカラ、死亡ヲスレバ當然、所有權ガ移ルト云フコトニナ
ル、斯カル規定デアリマス、然ルニ特定ノ場合ニ單獨ニ不動產ヲ遺贈スルト
云フ場合ニ於テハ別段ノ規定ガナイノデアリマス、一般ノ規定トシテハ意思
ヲ表示スレバ、ソレデ效力ガ生ズルト云フコトニ規定シテアリマス、サウスレ
バ矢張リ特定ノ場合ニ於テモ包括的ノ場合ト同樣ニ、所有權ガ受遺者ニ移ツ
タト云フコトニナル、所ガ其人ハ外國人デアッテ不動產ヲ所有スルコトガ出
來ナイノデアリマス、然ラバ矢張リ三年間ニ其權利ヲ或人ニ讓渡シナケレバ
ナラヌト云フコトニナリハセヌカ、サウナルモノナラバ此規定ガ要ルガ、此
第三項ニハ此規定ガナイ、唯包括的相續ノ場合ニハ三年間ニ讓渡セヌケレバ
ナラヌ、特定遺贈ヲ受ケタモノニ付テハ何等ノ規定ガナイ、ソレハ其場合ニ
ハ權利ガ移ラメト云フ解釋デモ御執リニナッテ居ラレルカ、卽チ債務的ノ效
力ヲ御認メニナッテ、ソレカラ相續人ガ權利ヲ移轉スルト云フ義務ヲ負フダ
ケデアッテ當然移ルノデハナイ、然ルニ其人ガ相續ヲスルコトガ出來ヌトシ
タナラバ、其實行ハ出來ナイデハナイカト云フ御解釋ヲ御執リニナッテ居ル
ノデハナイカト、此法文ヲ見マスト思ハレル、ソレカラ例ヘバ三年間ニ讓渡
スルト云フコトハ實質上ノ規定デハナイ、權利ノ規定デナイ、唯形式的ノ手
續デアルト思フ、三年間トスルト云フコトハ、三年間ニ所有權ノ權利ヲ希望
セラルヽ人ニ讓渡サレルトノ規定デアルト云フノデアラウト思フ、形式ダケ
デ民法ニ關係ガナイ、形式ダケデアルト云フナラバ、少シ私ニハ分ラヌ
〔政府委員岩崎幸治郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=145
-
146・岩崎幸治郎
○政府委員(岩崎幸治郞君) 此三年間ノ間ノ權利ノ狀態ノコトニ付キマシ
テ、私ノ唯今申上ゲタノハ矢張リ所有權ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲタ、
唯形式ト申上ゲナイデ、三年間ニ斯樣ナ手續ヲセヌケレバナラヌト云フ趣意
ヲ申上ゲタノデアリマス、サウシテ特定ノ承繼人ノコトニ付テ御尋ガアリマ
シタガ、遺言ノ效力ヲ發生イタシマスト同時ニ所有權ガ移轉スルト云フコト
ハ、是ハ民法ノ解釋ト、チヨットモ異ナラナイノデアリマス、唯此點ニ付キマシ
テ是ニハ何等ノ規定ガナイト云フコトノ御懸念ガ起ルコトデアラウト存ジマ
スガ、此特定ノ承繼人ニ付キマシテハ、第一條ノ精神ニ依リマシテモ大體ニ於
テ了解ハ出來得ルコトト政府ハ存ジテ居リマス、右樣御了解願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=146
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147・河村譲三郎
○河村讓三郞君 遺憾ナガラ本員ハ御說明ヲ承ッテ十分了解スルコトガ出來
マセヌ、此上モウ御答ヲ願フコトモ如何カト思ヒマスカラ是デ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=147
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148・土方寧
○土方寧君 唯今、河村君ト政府委員トノ質問應答ヲ聽イテ居ッテ、却テ疑ヲ
起シマシタカラ簡單ニ伺ヒタイト思ヒマス、河村君ノ御質問ノ六條三項ニ付
テ······此三項ニハ相續人及包括承繼人ノコトガ書イテアル、河村君ノ御懸念
ハ特定不動產、土地ナラバ土地ノ受遺者ノコトデ、···ト云フヤウナコトカ
ラ起ッテ來ル、最後ニ政府委員ガ御述べニナッタコトガハッキリシナカッタ、ソ
レガ私ノ懸念トナッタノデアリマス、若シ特定不動產ノ遺贈ヲ受ケル受遺者
ガ外國、「カリフォルニヤ」人カ何カデアリマスレバ、此法律ガ出來レバ土
地ヲ持ツコトガ出來ナイ、「カリフォルニヤ」人ガ日本ニ在ル土地ヲ遺言デ
ヤルト云ッテ置イタ所ガ遺言ノ效力ハ生ズル、當リ前ノ場合ニハ外國人デモ
受遺者ニ權利ガアルケレドモ取得ガ出來ナイ、買フコトモ賣ルコトモ遺贈ヲ
受ケルコトモ出來ナイ、サウ云フコトハ場合ガ違フト私ハ考ヘル
〔政府委員岩崎幸治郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=148
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149・岩崎幸治郎
○政府委員(岩崎幸治郞君) 遺言ノ效力ヲ發生イタシマスル場合ニ、其外國
人ガ日本ニ於テ土地ヲ所有スルコトヲ禁ジラレテ居ルモノデアリマスナラ
が。無論イケナイノデアルト云フコトハ當初ニ於テ私ハ申上ゲタノデアリマ
ス、其場合デアリマスルナラバ、問題ガ起ラナイノデアリマス、遺言ノ效力ヲ
發生イタシマス時ニ受遺者ガ外國人デアリマシテ、日本デ土地ヲ所有スルコ
トヲ禁ゼラレテ居ルモノデアリマスレバ、殆ド疑問ノ餘地ガナイノデアリ
マシテ、其者ハ法律ノ禁制ノ結果トシテ遺言ハアリマシテモ效力ヲ發生シナ
イ、土地ノ所有ヲスルコトガ出來ナイト解釋スルガ正當デアリマシテ、問題
トナリマシタル所ハ卽チ包括承繼人トカ相續人ト云フヤウナモノニ付テ問題
ガ起ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=149
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150・土方寧
○土方寧君 簡單ニ質問ヲ致シタイト思ヒマス、第一條ニ付テ第三條ノ適用
デアリマス、斯ウ云フ規定ガナケレバナラヌノハ條文ハ誠ニ厄介ニナッテ居
ルヤウデゴザイマスガ、日本ノ關係ハ亞米利加デアラウト思ヒマス、先刻委
員長ノ御報告ニモ、ソレハ問題ニナッタヤウデアリマス、問題ニナッテモ委員會
デ政府委員ノ說明ヲ聞イテモ了解ガ出來ナイ、然ルニ「カリフォルニヤ」州
デ日本人ニ土地所有權ヲ與ヘナイ、借地權モ與ヘナイ、其「カリフォルニヤ」
人ガ日本ニ來マシテモ、此法律ガ出來レバ土地ノ讓渡ガ出來ナイコトニナリ
マセウ、斯ウ云フ場合ハドウデアリマスカ、「カリフォルニヤ」ニ生レテ紐
育ニ行ッテ營業ヲシテ居ッタ者ガ日本ニ商賣上來テ居ッタ場合ニドウナリマス
カ、モ一ツハ紐育生レデ其處カラ「カリフォルニヤ」ニ行ッテ營業ヲシテ居
ル、ソレガ日本ニ來テ土地ヲ買ウ、ト云フ其二ツノ場合ニハドウナリマスカ、
委員會デ詮議ガアッテ、其點ニ付テ委員長カラ御答ガ出來レバ委員長カラ、ソ
レデナケレバ政府委員カラ···
〔政府委員岩崎幸治郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=150
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151・岩崎幸治郎
○政府委員(岩崎幸治郞君) 御尋ノ點ハ專ラ國籍ニ依ッテ判定スル考デアリ
やゞ、專ラ國籍ニ依ッテ判定スル考デアリマス、紐育ノ人ガ「カリフォルニ
ヤ」ニ參リマシテモ、紐育ノ國籍ヲ有ッテ居リマスレバ、其紐育ノ國籍ニ依ッ
テ判斷ヲ致シ、又「カリフォルニヤ」ノ人ガ紐育へ參ッテ居リマシテモ、國籍
ガ「カリフォルニヤ」デアリマスルナラバ「カリフォルニヤ」ノ國籍ヲ有ッテ居
ル人トシテ、本法デハ取扱ヲ致スノデアリマス、唯居所トカ、住所トカ云フ
事柄ニ依ッテ此法律ノ適用ハ起ッテ參ラヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=151
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152・土方寧
○土方寧君 御答ガ間違ッテ居リハシマセヌカ、亞米利加ハ四十八州アルガ、
殆ド同一ノ關係デアル、外國人ニ對シテハ、國籍ハ一ツシカナイ、紐育ニ居
テモ亞米利加人、「カルフォルニヤ」ニ居テモ亞米利加人ト云フ國籍シカナイ
ガ、ドウデスカ
〔政府委員岩崎幸治郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=152
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153・岩崎幸治郎
○政府委員(岩崎幸治郞君) 如何ニモ此條約國ニ對シマシテハ合衆國人ト致
シテ一ツデアリマセウ、ケレドモ其人ノ組合國ニ於ケル所ノ國籍ト云フモノ
ハアルデアラウト存ジマス、居住バカリデハアルマイト思ヒマス、私ハサウ
云フ風ニ了解イタシテ居ルノデアリマス、外國ニ對シマシテハ亞米利加人ト
申シマスレバ北米合衆國ノ人トシテ取扱フノデアリマスケレドモ、各國〓ニ
於キマシテハ其國ノ國籍ハ無論有ッテ居ルコトト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=153
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154・土方寧
○土方寧君 今國籍ト申シタノハ却テ誤解ヲ招ク因デアルカモ分リマセヌ
ガ、成程、亞米利加合衆國ノ人民トシテ、一面ニ於テハ亞米利加合衆國人民、
サウ云フ國籍ヲ有ッテ居ル、卽チ「ナショナリティー」ヲ有ッテ居ル、同時ニ
紐育ノ「シティズンシップ」ヲ有ッテ居ル、外ノ國デ言フ國籍トハ違フ、ソコ
ガ厄介ナ所デ、「シティズンシップ」ト云フヤウナコトノ御考デアルナレバ、
ソレハ通常ノ言葉デスガ、モウ一點疑ハシイノハ御存ジノ通リ日本ヤ歐羅巴
大陸デハ總テ傷害事件ニ付テハ國籍主義ヲ採ッテ居ル、「ナショナリティー」ヲ
標準ニシテ居ル······(聽取シ難シ)ソレダカラ「カリフォルニヤ」生レノ者ガ
紐育ニ行ッテ居ル假定ノ場合ニハ、此人ハ紐育ノ「シティズンシップ」ヲ得テ
居ルノデハナイ、假リニ定住シテ營業シテ居ッタモノハ「ドミシル」ハ其所
ニアル、住所地ハアル、ソレガ日本ヘ來テ、日本デモマダ歸化シテ居ナイ、
殆ド日本デ永住スル積リデ商賣シテ居ッテ土地ヲ買ハウ、サウ云フ場合ニハ
國籍ハアルマイガ、マア一生居ル積リカドウカ知リマセヌガ、亞米利加ヘ歸
ルト云フ意思ナクシテ日本デ商賣シテ居ル、見樣ニ依テハ日本ニ住居ヲ轉ジ
タト云フ關係ニ居ル、ソレガ土地ヲ買ハウト云フ場合ハドウナリマスカ
〔政府委員山川端夫君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=154
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155・山川端夫
○政府委員(山川端夫君) 私ガ一應御答ヘ申上ゲマス、今御話ノ通リニ亞米
利加人ハ亞米利加ノ國籍ヲ有シテ居リマス、サウシテ各州ノ市民權ヲ有ッテ
居リマス、其ノ市民權ハ主モニ住居ニ依ッテ決メテ居ル、ソレデ實際ノ場合ニ
於キマシテハ色〓面倒ナ關係ガ起ルダラウト思ヒマス、ソレデ此法律ニ依リ
マシテ特ニ亞米利加ノ一州ニ對シマシテ此禁止制限ヲ設ケルト云フ場合ニ
斯ウ云フ關係ヲ考慮イタシマシテ勅令ニ依ッテ色〓必要ナ制限ヲ致ス積
リデアリマス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=155
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156・土方寧
○土方寧君 三條ノ適用ニ付テハ別ニ勅令デ定ムト云フコトハ見エマセヌ
カン
〔政府委員山川端夫君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=156
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157・山川端夫
○政府委員(山川端夫君) 亞米利加ノ各州ニ付テ特ニ區別イタシマシテ制限
ヲ致シマスル時ニハ、此勅令ニ依ッテドウ云フモノヲ制限スル、ドウ云フ禁止
ヲスル、サウ云フ色〓ナ事柄ハ總テ勅令ニ依ッテ定メル積リデ居リマス、ソ
レデ大體ニ於キマシテハ亞米利加ノ或一州ヲ以テ國ト看做シテ、之ニ對シテ
制限シ得ルト云フノガ第三條ノ規定デアリマス、ソレヲ實施スルニ付キマシ
テ必要ナ規定ハ勅令ニ依ッテ定メル積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=157
-
158・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=158
-
159・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=159
-
160・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=160
-
161・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=161
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162・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=162
-
163・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
三重心动小心木発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=163
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164・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今問題ニ供シマスノハ題名及第一條ト御承知ヲ
請ヒマス、原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=164
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165・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=165
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166・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ第二條ヲ問題ニ供シマス、委員會ノ修正ニ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=166
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167・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=167
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168・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ第三條、第四條ヲ問題ニ供シマス、原案ニ御
異存ゴザイマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=168
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169・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=169
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170・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ第五條ヲ問題ニ供シマス、委員會ノ修正ニ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=170
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171・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=171
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172・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ第六條ヨリ第十一條マデ問題ニ供シマス、原
案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=172
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173・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=173
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174・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=174
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175・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=175
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176・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=176
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177・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
皇帝王한후에発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=177
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178・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=178
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179・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
三重市MULL発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=179
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180・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十一、船舶無線電信施設法案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、侯爵大隈信常君
船舶無線電信施設法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十四年三月十三日
右特別委員長
侯爵大隈信常
貴族院議長公爵德川家達殿
〔候爵大隈信常君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=180
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181・大隈信常
○侯爵大隈信常君 船舶無線電信施設法案ハ、海上ニ於キマス所ノ生命財產
ノ安全ヲ期スルコトヲ以テ自的トシテ提案サレテ居ルノデアリマス、然ルニ
現今ニ於キマシテハ世界ノ列國中、獨逸ヲ除キマシテ殆ド總テノ海運國ニ於
キマシテ、悉ク此趣旨ノ法律ヲ制定シテ居リマシテ、內外ノ船舶ニ此無線電
信ノ設置ヲ强制シテ居ル次第デアリマス、ソレ故ニ我國ノ船舶ニ致シマシテ
モ、遠洋航海ニ從事イタシテ居リマスモノハ自然、是等ノ諸國ノ强制ヲ受ケマ
シテ、無線電信ノ設置ヲ有シテ居ル所ノモノガ澤山アリマスノデアリマス、
然ルニ近海航路ノ船舶ニアリマシテハ、未ダ此種ノ設備ヲ持ッテ居ルモノガ
多クナイノデアリマス、然ルニ近時我ガ近海方面ニ於ケル海難ノ實況ヲ見マ
スノニ、無線電信ノ設置ガアリマスコトニ於キマシテハ、此禍難ヲ防止シ、
或ハ少クトモ其災害ノ程度ヲ減少シ得ラルヽト信ゼラレルコトガアリマ
スノデアリマス、仍テ此無線電信設置ニ關スル法律案ヲ我國ニモ實施スル
ト云フコトニナッタ次第デアリマス、外國ノ立法例中、本案ハ先ヅ佛蘭西ノ
立法例ニ則リマシテ、又我國ノ船舶業者ノ經濟狀態等ヲモ顧ミマシテ、近海
航路又ハ遠洋航路ニ從事スル所ノ總噸數二千噸以上、又ハ人員五十名以上
ヲ搭載スル船舶ニ對シテ强制スルト云フコトニナッテ居ル次第デゴザイマ
ス、併ナガラ總噸數五百噸未滿ノモノ、又總噸數五百噸以上二千噸未滿ノ船
舶ニシテ、內地ノ沿海ヲ去ル百浬ヲ超エザル區域内ヲ航行スル所ノモノ、其
他五百噸以上二千噸未滿ノモノニ致シマシテ、朝鮮、臺灣、樺太等ノ沿岸ニ
シテ、大體、内地沿岸ヨリ百浬ノ航行ニ準ジ得ベキ區域內ヲ航行スル所ノモ
ノ、又ハ同樣ノ小型ノ船ニ致シマシテ、構造上設置スルコトヲ不適當ト認ム
ル所ノモノヲ、此法律カラ除外スルト云フ所ノ見込デアルト云フ當局ノ說明
デアリマシタ、本法ノ施行ノ結果、此適用ヲ受ケマス所ノ船舶ノ總數ハ、約
八百三十艘デアリマス、然ルニ旣ニ無線電信ノ設置ヲ有シテ居ルモノガ約五
百三十艘ニ及ンデ居リマスガ故ニ、新ニ此法律ヲ以テ强制セラレルモノハ約
三百艘デアリマス、ソコデ此新シク强制ヲ致シマス爲ニ通信ノ從事者、卽チ
有資格者ト云フモノヲ供給スル必要ガアルノデアリマス、其者ガ凡ソ三百四
十名バカリヲ要スルコトニナリマス、又之ヲ年々補充スル必要ガ起リマスガ
故ニ、數百名ノ技術者ヲ玆ニ要スルコトニナリマス、是等ノ從事者ノ養成充
實、又其他諸般ノ事情ヲ考慮イタシマシテ、少クトモ一箇年ノ猶豫期間ヲ置ク
ト云フ見込デアルト云フ、是亦當局カラノ言明ガアリマシタ、尙ホ又本法ハ
植民地ノ船舶及外國船ト雖モ、本法ノ强制區域ニ當ルベキ航路ヲ航行シ、內
地ノ港灣ニ出入スル場合ニ於キマシテハ、之ヲ適用スルト云フコトニナルノ
デアリマス、而シテ海外諸國ハ先キニモ申上ゲタ通リニ、何レモ此施設ヲ强制
イタシマシテ、我ガ船舶亦此强制ヲ受ケテ居リマス實況デアリマス、故ニ我
國ニ於キマシテモ、之ヲ外國ノ船舶ニ强制シテモ何等ノ差支ハナイト云フ、
是亦當局ヨリ說明ヲ受ケマシタ、デ、委員會ハ審議ノ結果、本案ハ實ニ適切ナ
ルモノト認メマシテ、全會一致ヲ以テ可決シタ次第デゴザイマス、右御報告
申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=181
-
182・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=182
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183・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=183
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184・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=184
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185・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=185
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186・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開クト云フ動議ニ御異存
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=186
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187・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
南小店东山市発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=187
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188・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=188
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189・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=189
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190・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=190
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191・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=191
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192・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=192
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193・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
市五香斋発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=193
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194・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=194
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195・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
市立臺No〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=195
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196・八條隆正
○子爵八條隆正君 此際、日程ヲ變更シ、曩ニ本員ヨリ議長ニ提出シテ置キ
マシタル國有財產法第二十六條ニ依ル報告書審査ニ關スル動議ヲ追加シ、此
際議題ニ供セラレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=196
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197・池田政時
○子爵池田政時君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=197
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198・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 八條子爵ノ議事日程變更ノ動議ニ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=198
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199・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
吉市小호주嘉発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=199
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200・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 八條子爵ノ動議ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
國有財產法第二十六條ノ規定ニ依ル報告書審査ニ關スル動議
右提出候也
大正十四年三月十六日
發議者
子爵八條隆正
贊成者
子爵靑木信光
貴族院議長公爵德川家達殿
政府ヨリ國有財產法第二十六條ノ規定ニ依ル報告書ヲ受領シタルトキハ之
ヲ決算委員ニ付託シテ審查ヲ爲サシムヘシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=200
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201・八條隆正
○子爵八條隆正君 唯今、議題トナリマシタル國有財產法ニ依ル報告書ヲ決
算委員ニ付託シ審査セシムベシトノ動議ニ關シマシテ、其趣意ヲ申述ベタイ
ト思ヒマス、從來、國有財產ニ關シマシテハ、明治二十三年勅令第二百七十五
號、官有財產管理規則第十六條及第十七條ニ依リマシテ、各省大臣ハ十年每ニ
官有財產ノ目錄ヲ調製シ、又每年其增減異動報告書ヲ調製イタシマシテ、帝國
議會ニ報告スル手續トナッテ居ッタノデアリマス、然ルニ本院ニ於キマシテハ
右報告書ヲ受領シ、保存スルバカリデアリマシテ之ヲ審査スルコトガ無カッ
タノデアリマス、然ルニ大正十年法律第四十三號ヲ以テ國有財產法ガ制定セ
ラレマスルヤ、政府ハ每會計年度ニ於ケル國有財產ノ增減總計算書ヲ調製シ、
又毎五年三月三十一日現在ノ國有財產現在額ノ計算書ヲ調製イタシマシテ、
之ヲ會計檢査院ノ檢査ヲ經テ帝國議會ニ報告スル手續トナリマシテ、卽チ國
有財產ノ報告竝ニ其增減異動ヲ明確ニスルコトニナッタノデアリマス、依テ
本院ニ於キマシテモ是等ノ報告等ヲ單ニ受領シテ看過スルコトナク、之ヲ決
算委員ニ付託シ審査セシメマシテ、一ハ以テ財政監脅ノ一助トナシ、他ハ以
テ決算審査ノ完璧ヲ期スル必要ガアルト認メマシタノデアリマス、右ノ理由
ニ依リマシテ、本動議ヲ發議イタシタモノデアリマス、何卒御賛成ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=201
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202・阪本さん之助
○阪本彰之助君 チヨット御尋ネ致シタイト思ヒマス、發議者ニ質問ヲ致シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=202
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203・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=203
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204・阪本さん之助
○阪本彰之助君 唯今、突然ノ御發議ニ接シマシテ規則等ヲ取調ベル遑ガア
リマセヌノハ甚ダ遺憾デアリマスルガ、御發議ニナリマシタ以上ハ無論十分
御研究ノアッタコトト存ジマスルガ、自ラ決算委員ノ職務ト云フモノハ取極メ
ノアルコトデアリマシテ、唯今ノ如キコトヲ付託イタシテ審查ヲ託スルト云
フコト迄ハ、議院內ノ仕事トシテ便宜上、差支モゴザイマセヌガ、若シ決算委
員ノ中、不當ナリト認メタトキニ、之ヲ議場ニ報告スルトキ、卽チ決算ノ事
柄ト同樣ニ扱フト云フコトニ付キマシテハ法規上、力ノアルモノデゴザイマ
スカ、又差支ナイモノデアリマスカ、其邊ハドウ云フ御研究ニナッテ居リマス
カ、御尋ネシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=204
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205・八條隆正
○子爵八條隆正君 唯今ノ阪本釤之助君ノ御質問ニ御答ヲ致シマスガ、唯今
ノ規則ニ依リマスト、決算ノ委員ハ單ニ決算ヲ審查スル權限ヲ有ッテ居ルバ
カリデアリマス、併ナガラ動議ヲ出シマシタ此國有財產ニ關スルコトハ、勿
論決算ニ關聯イタシテ居リマシテ、之ヲ審查スルコトニナリマシタナラバ、
決算委員ニ付託スルヲ以テ最モ適當ナリト信ズルノデアリマス、而シテ私ノ
動議ニ御贊成ガ多クゴザイマシテ、院議ヲ以テ左樣ニ決シマシタ上ハ、卽チ決
算委員ニ付託セラレマスノデアリマス、決算委員ニ付託サレマスル上ハ、決算
委員ニ於テ付託セラレタル報告書ヲ審査スルノニ、適當ナル規定ヲ設ケル必
要ガアルト存ジマス、併ナガラ此規定ヲ設ケルコトハ是ハ第二段デアリマシ
テ、唯今ノ動議ハ決算委員ニ付託スベキヤ否ヤト云フコトニ付キマシテ、決
算委員ニ付託スベシトノ動議ヲ提出イタシタノデアリマス、左樣御承知ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=205
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206・阪本さん之助
○阪本彰之助君 唯今ノ動議ハ最早賛成ガアッテ成立シテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=206
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207・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 賛成ガゴザイマスカラ動議ハ成立シテ居ルト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=207
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208・阪本さん之助
○阪本彰之助君 至極結構ナコトトハ存シマスルガ、唯今申述べマシタ通リ、
此審査ヲ經マシタ結果ガ、政府ニ對シテ相當ナ力ノアルモノデアルト云フコ
トニナリマセヌト賴リナイコトニナリマス、其關係等ハドウ云フモノデア
ルカト云フコトヲ、少シ熟考モ致シ調査モ致シテ見タイト存ジマスガ、或ハ
私一人ノ考カモ知レマセヌガ、出來得ルコトナラバ暫時留保イタシテ、次ノ
本會議ニデモ御提案ニナリマシタナラバ、此動議ノ益〓價値アルコトヲ發見
サレルト存ジマス、咄嗟ノ間ニチヨット違例デゴザイマスカラ、賛否ヲ決ス
ルノニ迷ヒマスルカラ、本員ノ考トシテ一囘ダケ留保スルコトヲ希望イタシ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=208
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209・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 阪本君ニ御確メ致シマスガ、唯今ノ八條子爵ノ動
議ハ本日議了セズニ、他日ニ延期スルト云フコトニ議長ハ解釋シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=209
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210・阪本さん之助
○阪本釤之助君 一應自分ノ意見ヲ定メル爲ニ、調査ヲ致ス時間ヲ與ヘラレ
ムコトヲ希望スルノデアリマスガ、會期モ切迫シテ居リマスカラ、何時、本會
ヲ御開キニナルカ知リマセヌガ、兔ニ角、一兩日デアレバ、ソレ迄ニ取調ベタ
イト考ヘルノデアリマス、明日デモ、少シ何デゴザイマスガ、或ハ中一日クラ
ヰ經チマシタ會議ニ於テ上ボセルナラバ、至極結構デハナイカト存ジマス、サ
ウ云フ御積リノ御方モアリハセヌカト考ヘマス、併シ私一人ノ考ナラバ主張
スルノモ如何デアリマスガ、皆樣ノ御相談ノ上ノコトデゴザイマセウガ、本員
ノ如キハ初メテ承リマスカラ、至極結構トハ存ジマスガ、其結構ナ事ニ付テ差
支ノナイト云フコトヲ確メテ安心シテ贊成ヲ致シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=210
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211・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 阪本君ノハ一ツノ動議ト認メマスカラ、贊成者ガ
ナクテハ成立タヌト考ヘマス
〔士方寧君「贊成」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=211
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212・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 土方君ハ阪本君ノ動議ニ御賛成デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=212
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213・土方寧
○土方寧君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=213
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214・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 然ラバ阪本君ノ動議ハ成立イタシマシタ、他ニ御
發言モナイト存ジマスカラ、先ヅ以テ阪本釤之助君ノ延期ノ動議ニ付テ採決
ヲ致シマス、阪本彰之助君ノ延期スベシトスル動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請
ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=214
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215・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 少數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=215
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216・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 八條子爵ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=216
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217・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス
吉市小三皇帝発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=217
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218・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十三、會計士法案、衆議院提出、第一讀會、
之ニハ質疑ノ通告ガゴザイマス阪本彰之助君
會計士法案
右本院提出案及送付候也
大正十四年三月十二日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
會計士法
第一章會計士ノ職務
第一條會計士ハ當事者其ノ他ノ關係人又ハ公務所ノ囑託ニ依リ會計ニ關
スル職務ヲ行フモノトス
第二條會計士ハ農商務大臣ノ監督ヲ受ク
第二章會計士ノ資格
第三條會計士タラムトスル者ハ左ノ條件ヲ具備スルコトヲ要ス
一帝國臣民ニシテ民法上ノ能力ヲ有スル者
二會計士試驗ニ合格シタル者
三會計士銓衡委員會ノ銓衡ヲ經タル者
第四條會計士試驗及銓衡ニ關スル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第五條左ニ揭クル者ハ會計士タルコトヲ得ス
一無期若ハ六年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處セラレタル者但シ國事犯ニシ
テ復權シタルトキハ此ノ限ニ在ラス
二刑法第二編第一章乃至第三章第五章第七章乃至第十三章第十六章乃
至第二十三章第二十五章第二十六章第三十二章第三十三章第三十五章
乃至第四十章ノ規定ニ依リ懲役又ハ禁錮ノ刑ニ處セラレタル者但シ國
事犯ニシテ復權シタルトキハ此ノ限ニ在ラス
三破產若ハ家資分散ノ宣告ヲ受ケ復權セサル者又ハ身代限ノ處分ヲ受
ケ債務ヲ辨償セサル者
四懲戒ノ處分ニ依リ免官免職又ハ除名セラレタル者
五禁治產又ハ準禁治產ノ宣告ヲ受ケタル者
第六條會計士ハ他ノ職業ニ從事シ法人ノ取締役理事無限責任社員若ハ法
人其ノ他ノ使用人トナリ又ハ報酬アル公務ヲ兼ヌルコトヲ得ス但シ法令
ニ依リ議員若ハ委員トナリ公務所ヨリ特ニ囑託ヲ受ケタル職務ヲ行ヒ民
法第三十四條ノ法人ノ理事トナリ又ハ學校ノ〓職ヲ兼ヌルハ此ノ限ニ在
ラス
第三章會計士名簿
第七條會計士ハ會計士名簿ニ登錄セラルルコトヲ要ス
第八條會計士名簿ニ關スル規定ハ農商務大臣之ヲ定ム
第四章會計士ノ權利及義務
第九條會計士ハ其ノ職務ニ關シ報酬及旅費ヲ受ク
第十條會計士ハ左ニ揭クル事項ニ付其ノ職務ヲ行フコトヲ得ス
-官公吏又ハ監査役監事若ハ檢査役トシテ其ノ職務上關與シタル會計
事項
二取締役無限責任社員理事〓算人管理人仲裁人又ハ辯護士トシテ其ノ
職務上關與シタル會計事項
第十一條會計士ハ左ニ揭クル事項ヲ爲スコトヲ得ス
一會計士ニ非サル者ト共同シテ職務ヲ行ヒ又ハ會計士ニ非サル者ヲシ
テ自己ノ名ヲ以テ職務ヲ行ハシムルコト但シ豫メ農商務大臣ニ屆出ア
ル事務員ヲシテ個個ノ事務ヲ代理セシムルハ此ノ限ニ在ラス
二直接間接ニ他人ヲシテ自己ノ職務ヨリ生スル利益ノ分配ニ與ラシメ
若ハ與ラシムルコトヲ約束シ又ハ職務受託ニ關シ他人ニ對シテ手數料
若ハ報酬ヲ與ヘ若ハ受クル約束ヲ爲スコト
三他人ノ職務ヨリ生スル利益ニ付其ノ分配、手數料若ハ報酬ヲ受ケ又
ハ受クルコトヲ約束スルコト
四債權取立ノ受託又ハ之ニ類スル行爲ヲ爲スコト
第五章會計士會
第十二條會計士ハ會計士會ヲ設立シ其ノ規約ヲ定メ農商務大臣ノ認可ヲ
受クヘシ其ノ規約ヲ變更セムトスルトキ亦同ジ
第十三條會計士ハ會計士會ニ加入シタル後ニ非サレハ其ノ職務ヲ行フコ
トヲ得ス
第六章罰則
第十四條會計士又ハ會計士タリシ者故ナク其ノ職務上取扱ヒタル事項ニ
付祕密ヲ漏泄シタルトキハ六月以下ノ懲役又ハ千圓以上ノ罰金ニ處ス
第十五條刑法第百九十七條及第百九十八條ノ規定ハ會計士ノ職務執行ニ
付之ヲ準用ス
第十六條第七條ノ登錄ヲ受ケサル者會計士會ニ加入セサル者又ハ職務停
止中ノ者會計士ノ稱號ヲ用ヰ其ノ職務ヲ行ヒタルトキハ六月以下ノ懲役
又ハ千圓以下ノ罰金ニ處ス
第七章懲戒
第十七條會計士此ノ法律又ハ會計士會ノ規約ニ違反シタルトキハ懲戒ニ
付ス
第十八條懲戒ハ左ノ四種トス
一譴責
二千圓以下ノ過料
三三以下ノ職務停止
四除名
第十九條懲戒ハ農商務大臣之ヲ行フ但シ會計士會ハ其ノ決議ニ依リ之ヲ
申告スルコトヲ得
附則
本法施行ノ期日ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
會計士銓衡委員會ノ銓衡ヲ經タル者ハ當分ノ内第三條第二號ノ規定ニ拘ラ
ス會計士タルコトヲ得外國人カ帝國内ニ於テ第一條規定ノ職務ヲ行フコト
ニ關シテハ命令ヲ以テ之ヲ定ム発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=218
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219・阪本さん之助
○阪本彰之助君 簡單デゴザイマスカラ、コレデ御許シヲ願ヒタイ、會計士
法案ナルモノハ大正三年以來ノ懸案デアリマシテ、旣ニ衆議院ノ可決ヲ經マ
シタコト三囘ニ及ンデ居ルノデアリマス、此度デ既ニ四囘モ衆議院ノ議決ヲ
經テ居ルノデアリマスガ、本院ニ於テ是ガ可決ヲ見ザル所以ノモノハ、政府
ノ態度ガ煮エ切ラヌ、强ヒテ御異存モ仰シヤラヌヤウデアリマスガ、而モ
御贊成デモナイト云フヤウナ態度ガ或ハ院議ニ影響ヲ與ヘテ居ルノデハナイ
カト思ヒマス、最早十年以上ニモナルノデアリマスカラ、政府ノ御〓究ハ段
段付イテ居リマセウガ、政府ハ此案ノ成立ヲ非常ニ御賛成デアルノデアリマ
スカ、或ハ又ドウデモ宜イガ反對デアルト云フヤウナ意味デアリマセウカ、
若シ御贊成デアルナラバ政府案デモ御出シ下サルコトガ、頗ル宜クハナイカ
ト思フノデアリマスガ、併シ今日マデ御提出ニナラヌ所ヲ見マスルト、必要
ト認メテ居ラヌト云フコトニモ想像致シマスガ、何レデアルカ、無論、衆議院
デ反對シテ居ラレヌヤウデアリマスカラ、成立テバソレデ宜イ位ナ態度カト
存ジマス、成ルベク是ハ三度モ衆議院ヲ經テ居リマスカラ、本院ニ於テモ、今
議會ニ於テハドチラカ、潔ク可決スルカ、否決スルカ、態度ヲ決メタラドウカ、
先ヅ前提トシテ政府ノ御意思ハ那邊ニ在ルカト云フコトヲ分明ニ一ツ承リタ
イノデアリマス、ソレト同時ニ、本案ニ依リマスト農商務大臣ノ監督ヲ受ケル
コトニナッテ居リマスガ、私共ノ考デハ大藏大臣カ司法大臣ガ監督ヲナサル
ノガ當然デナイカ、物其モノガ農商務省ニ關係ノコトモ多々ゴザイマセウ、
會計士ノ從事スル仕事其モノガ農商務大臣ノ御所管ニナルコトガ多イカモ知
レマセヌガ、會計士其モノノ性質ヲ見マスルト、矢張リ大藏大臣ノ仕事ノ上
ニ多ク關係スルコトデアル、又司法大臣ガ之ヲ監督スルコトモ至極宜クハナ
イカト思ヒマス、ドウシテモ大藏大臣若クハ司法大臣ノ監督ニ屬スベキモノ
デアルト存ジマスガ、衆議院案ニ全ク反對デアレバ御說明ハ要シマセヌガ、
御反對デナイナラバ、是等ニ付テ政府ハ如何ニ御考ヘニナッテ居ルカト云フ
コトヲ、此場合、御說明ヲ願ヒマス
〔政府委員堀切善兵衞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=219
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220・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 唯今ノ阪本サンノ御質問ニ御答辯ヲ申上ゲマ
ス、會計士法案ニ付キマシテハ、政府モ近來、經濟上ノ進步ニ伴ヒマシテ、企
業ノ數ガ段々ニ多クナリ又非常ニコノ複雜イタシテ參リマスル爲ニ、其會計
ノ監督等ノ點ニ專門ノ會計士ヲ拵ヘ、而シテ世ノ中ノ經濟界ニ志ス者ニ安心
シテ投資セシムルノ途ヲ開キタイト云フ考ハ早クヨリ懷イテ居ッタノデアリ
マス、今日ニ於テモ其考へ······卽チ衆議院ノ本案ニ對シマスル趣意ニハ、政府
モ何等、異存ガナイノデアリマス、唯、唯〓ノ第二段ニ於テ御尋ノゴザイマシ
タ通リ、本案ハ色〓ナル關係ヲ有ッテ居ルノデ、卽チ司法省、大藏省等ノ關
係ガ非常ニ密デアリマス、大藏省ノ所管ニ致スベキカ、司法省ノ所管ニ致ス
ベキカ、農商務省ノ所管ニスベキカト云フ點ニ付テハ、尙ホ十分考究イタサ
ナケレバナラヌノデアリマス、又今囘、提出サレマシタ會計士法案ノ案其モ
ノニ付テモ大分是ハ〓究ヲ要スル、卽チ今日同意イタシ兼ネル點ガ少クナイ
ノデアリマス、同時ニ經濟界ニ殊ニ大ナル關係ヲ有ツノデアリマスル、而シ
テ經濟界ノ事ハ非常ニ複雜〓妙ヲ極ムルノデアリマスルカラ、本案ヲ政府自
ラ提出イタシマスル際ニハ、餘程經濟界ノ情況ヲ見テ其時期ヲ選ブト云フコ
トガ大事デアラウト考ヘルノデアリマス、從テ政府ハ主義ニ於テ本案ニ贊成
イタシマスガ、條文其モノニハ異議ガゴザイマス、出來得ルダケ早ク政府ハ
自ラ然ルベキ案ヲ立テヽ協賛ヲ得タイト、斯樣ナ考ヲ有ッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=220
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221・阪本さん之助
○阪本釤之助君 誠ニ煮エ切ラヌ御答辯デアリマシテ、主義ニハ贊成シテ居
ル、併シ法案ハ不十分デアル、若シ貴族院ガ衆議院ニ同意イタシマスト云フコ
トニナルト、イヤ〓〓デ御贊成ニナルカモ知レヌト云フヤウナ風ニ聽取ラレ
マス、政府ハ法案其モノニ對シテハ不十分デアル、今ハ其時期デナイト云フヤ
ウナ御考デアルナラバ、潔ク反對ナサルガ宜シイ······マア今ノ所ハ止メテ貰
ヒタイト云フ御答デアルト想像サレルノデアリマスガ、果シテ然ラバ次ノ議
會マデニ御審議ニナッテ······何レノ所管ニ屬スルガ宜イカ位ハ、政府ガ一三十
分閣議ヲ御開キニナリマシタナラバ直グ決マリサウニ思ヒマスガ·······今期議
會中ニモ出來サウニ思ヒマスガ、今ハ經濟界ガ沈衰シテ居ル、會計士ガ出來タ
カラト云フノデ、無闇ニ銀行ヤ會社ヲ調べテ廻ル譯デモアリマセヌシ、會計
士ガ出來ルト云フト經濟界ニ幾分其影響ガアルト云フコトハ甚ダ私ハ了解ニ
苦シムノデアリマス、決シテソンナ譯ノモノデハアリマセヌ、既ニ會計士ト云
フ者ハ出來テ居ル、大分世間ニ出來テ居ッテ、私ハ實ハ會計士ハ最早公設ノ
モノガ出來テ居ルノカト思ッテ居ッタノデアリマスルガ、何シロ、マダ是ハ私設
ノ會計士デアッテ、公設會計士ハマダ出來テ居ラヌト云フコトヲ認メタノデ
アリマス、此儘ニシテ置キマシテハ色〓弊害ガアリハシナイカト思ヒマス、
此點カラ申シテモ、早ク御決メニナルコトガ宜カラウト思ヒマスケレドモ、
法文ガ氣ニ入ラヌカラ贊成ガ出來ナイ、斯ウ云フコトデアリマス、唯今申シ
タ通リ、衆議院ハ通ッタケレドモ、ドウモ不十分ダト思フカラ貴族院ハ否決
シテ吳レルガ政府ノ悅ブ所デアルト、斯ウ云フ御解釋ト私ハ鑑定ヲ致シマス
ルガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ、若シ違ッテ居リマシタラ御答辯ヲ願ヒマ
ス
〔政府委員堀切善兵衞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=221
-
222・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 重ネテ先程御答辯申上ゲタコトヲ簡略ニ申上ゲ
やゝ、本案ニ政府ハ贊成イタスコトガ出來ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=222
-
223・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サ
セマス
〔小林書記官朗讀〕
會計士法案特別委員
侯爵久我常通君山脇玄君子爵大宮以季君
子爵伊集院兼知君道家齊君河村讓三郞君
男爵小畑大太郞君志村源太郞君橋本辰二郞君
仙草小心小心亭発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=223
-
224・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十四、議院法中改正法律案、衆議院提出、
第一讀會ノ續、委員長報告、服部一三君
議院法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十四年三月十二日
右特別委員長
服部一三
貴族院議長公爵德川家達殿
〔服部一三君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=224
-
225・服部一三
○服部一三君 議院法中改正法律案ニ付キマシテ、委員會ノ模樣ヲ報告イタ
シマス、此案ハ皆樣ノ御手許ニアリマシテ、其條文ニアル通リニ各議院ノ議
長。副議長及議員ハ別ニ定ムル所ノ規定ニ從ヒ無賃ニテ國有鐵道ニ乘車スル
コトヲ得ル、是ニハ何ノ說明ヲ要シマセヌ、明カデアリマス、ソレデ委員會
ニ於キマシテハ、委員ト政府委員トノ間ニ質問應答ヲ重ネマシテ、其質問應
答ノ結果トシテ得マシタ重立ツ點ヲ申シマスレバ、曩ニ鐵道大臣ハ近頃無賃
乘車劵ノ濫發ニ向フ傾向ガアル故ニ、是ハドウシテモ大ニ整理シナクテハナ
ラヌト云フ決心ヲ持タレマシテ、旣ニ皆樣御承知ノ通リ、鐵道從業員ノ外ハ、
總テ假令我〓ガ多年受ケテ居ッタ乘車劵ノ如キモ、總テ今後發行シナイト云
フコトニ御定メニナッタノデアル、是ハ大整理ヲ行ハレル上ニ於テハ、誠ニ必
要ナル御決斷デアッタト本員等ハ思フノデアリマス、唯今申シマスル通リ、此
整理ト云フコトヲ實行サレタノハ、決シテ收入ヲ多クスルトカ、少ウスルト
云フ點カラ起ッタノデハナイ、卽チ濫發スル弊ヲ止メナクテハナラヌト云フ點
カラ起ッタ所ノ整理デアッタノデアリマス、ソコデ若シ此案ガ兩院ヲ通過シタ
以上、大臣ハドウ云フ御方針ヲ執ラレルカト云フ質問ニ對シマシテハ、無論、
是ガ兩院ヲ通過シテ、サウシテ法律ニモナルト云フコトデアリ、又是ガ斯ウ云
フ決議ニナッタ所デ、ソレガ卽チ整理ノ目的ヲ紊スモノデ決シテナイ、卽チ斯
ウ云フヤウナ法律ニ定メタ其者ニ與ヘルト云フコトハ整理ヲ決シテ害スルモ
ノデハナイノデアル、故ニ直グ同意スルトモセヌトモ言ヘナイケレドモ、之ニ
付テハ十分考慮スルト云フ言葉デアリマシタ、反對ヲ必ズシハシナイト云フ
意味ノ御答デアッタノデアリマス、ソコデ我〓ハ參考ノ爲ニ歐米諸國デハド
ウ云フヤウニシテ居ルト云フコトノ調ベヲ致シマシタ所ガデス、議員ノ任期
中、無賃乘車劵ヲ與ヘル所ノ國ガ八箇國デアリマシテ、其中ノ二箇國ハ憲法ヲ
以テ之ヲ制定シテ居ルノデアリマス、又會期中、無賃乘車劵ヲ與ヘル所ノモノ
ガ四箇國、又選擧區ヨリ議院ノ所在地マデノ無賃乘車劵ヲ與ヘルト云フ國ガ
二箇國、全ク與ヘナイト云フコトニシテ居リマスルノガ一箇國デ、モウ一箇
國チヨット不明ナ所ガアリマス、斯ノ如ク任期中、無賃乘車劵劵ヲ與ヘルト
云フ國ノ方ガ大多數デアリマスル、ヤラヌ國ハ唯一箇國デアル、ソレデ外國
ノ例ハ唯今申上ゲタ通リ、又此案ガ通過シタガ爲ニ政府ノ整理ノ精神ニ一向
妨ゲハシナイト云フコトモ明カ、其上、此案ハ旣ニ衆議院ヲ殆ド滿場一致ト云
フコトニ近イヤウナ大多數ヲ以テ通過シテ居ルト云フコト、此三ツノ點ヲ我
我ハ見出シタノデアリマス、ソレデ終リニ於テ異議ナク原案ヲ可決シタ次第
デアリマス、尙ホ一言報告スルコトガアリマスルガ、ソレハ委員ノ中ニ斯ウ
云フ希望ヲ述ベラレタノデアリマス、從來、鐵道大臣ノ裁量ヲ以テ「パッス」ヲ
下付スルコトハ違法ナリトノ論モアリ、又現大臣ハ鐵道關係者ヲ除ク外、一切
「パッス」ヲ下付セザル方針ニテ、內規ヲ以テ之ヲ定ムト言ハルヽモ、內規ハ
外部ニ對シテハ效力ナク、又後任大臣ヲ拘束スルコトモ出來ザルガ故ニ、今
後法律ヲ以テ「パッス」ヲ下付スベキ者ノ範圍ヲ限定セラレムコトヲ望ムト云
フ、斯ウ云フ希望ヲ述ベラレマシテ、是ハ皆サンニ此事ヲ報〓シテ吳レト云
フコトデアリマシテ、本員モ喜ンデ之ヲ報告スル次第デアリマス、右ニテ報
告ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=225
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226・藤本閑作
○藤本閑作君 委員長ニ御尋ネシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=226
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227・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 質問デゴザイマスカ·······シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=227
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228・藤本閑作
○藤本閑作君 委員長ヨリ唯今、御報告ガアリマシタガ、旣ニ法律ヲ以テ議院
規則ガ制定シテアリマシテ、其規則ノ中ニハ議員ハ旅費或ハ歲費ヲ受ケルコ
トガ出來ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスルガ、唯今、御報告ニナリマシタ
所デハ無賃乘車ト云フコトデアリマスガ、卽チ旅費ノ方ニ關係ヲ有ツモノデ
アリマスガ、其無賃乘車ガ出來ルヤウニナリマシタナラバ、從前、國庫カラ支
給サレツヽアリマシタ旅費ノ中ノ汽車賃、唯今ノモノハ將來支給ハ止メテシ
マリア議員ハ汽車賃トシテ從來旣ニ支拂ハレツヽアッタモノハ將來無用ニナ
ル、斯ウ云フ風ノ御趣旨デ、唯今ノ御報告ノ通リ本案ヲ委員會デ御決定ニナ
ッダノデアリマスカ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=228
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229・服部一三
○服部一三君 唯〓、藤本君ノ御述べニナリマシタ通リニ、旅費ハ今後下付ニ
ナラヌコトノ規定ガ設ケラレルデアラウト云フコトデアリマス、ソレヲ御答
ヘ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=229
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230・藤本閑作
○藤本閑作君 此改正案ノ文面ノ中ニハ、豫テ伺ヒマスト云フト、唯今、委
員長ノ御答辯ニナリマシタ意味ハ伺ヒ得ヌノデアリマス、此點ガ私ニハ分リ
マセヌ、又別ニ旣ニ法律ヲ以テ議員ニ旅費歲費ト云フモノガ與ヘラレルコト
ニナッテ居ル、議員ガ自分ノ職責ヲ達シマスル上ニ於テ、何等ノ不便ハナイ
コトニ旣ニ法律ノ上デ待遇ヲ我〓ハ受ケテ居ル、然ルニモ拘ラズ無賃乘車ト
云フモノヲ與ヘルト云フコトハ、甚ダ其意ヲ了解スルニ苦シムノデアリマ
ス、唯〓、外國ノ例ヲ御引キニナリマシタガ、外國ハ外國······各位モ御承知デ
アリマセウガ、現政府ハ財政ノ整理、總テノ政費ヲ緊縮スルト云フコトニ於
テ現政府ハ非常ニ努メラレツヽアルノデアリマス、又毎年ノ決算報〓ノ上ニ
付テ見テモ皆樣十分ニ御承知ノコトデアリマセウト思ヒマスガ、唯〓審査中
ノ十一年度ノ決算ヲ見マスルト云フト、數多ノ官吏ノ中ニハ不心得ノ人ガアッ
テ、官金若クハ官品ヲ橫領シ、若クハ官衙ノ吏員ノ不注意ニ依ッテ國家ニ多
大ノ損害ヲ及ボシテ居リマスル、是等ノ件數ハ數十件ニ上ボッテ居ルト云フ
コトハ會計檢査院ノ報告ニ見テモ明カデアリマス、私ガ窃ニ是等ノ國家ニ
損害ヲ及ボシタモノト見ルベキモノヲ私見ニ依ッテ推算ヲ致シマスルナラバ、
今決算審査中ノ大正十一年度ダケデモ三百萬圓アルト思ッテ居リマス、旣往
ニ溯ッテハ綿密ニ調査ハ致シマセヌガ、矢張リ是ト大同小異ノコトデアラ
ウト考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ政府ガ綱紀ノ肅正ヲ現內閣成立以來、殊
ニ高唱セラレ、民間ノ識者モ亦之ニ和シテ、何卒シテヨリ以上ノ綱紀ノ嚴正
ナラムコトヲ希望スル此場合ニ於テ、此無賃乘車ハ事甚ダ輕微ニ似タリト雖
モ、國民ノ心ニ如何ニ感ゼラレルデアリマセウカ、所謂、思想善導、政費ノ節
減官紀綱紀ノ肅正、斯ウ云フヤウナコトト相照シテ、委員長ハ委員會ニ
於キマシテ、定メシ是等ノ點ニ御考慮ヲ爲サレタ上デ、此無賃乘車ヲ御決定ニ
ナッタコトト存ジマスガ、其邊ハ如何樣ナ委員會ノ內容デアリマスルカ、幸ニ
詳細ニ御示シヲ願フコトヲ得マシタナラバ、本員ハ大ニ滿足シテ贊成ニ吝カ
ナラヌモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=230
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231・服部一三
○服部一三君 チヨット御質問ノ趣旨ガ能ク分リマセヌガ、之ヲ議決シタラ
色〓ノ惡思想ガ起ルダラウトカ何トカ云フヤウナコトノヤウデアリマスガ、
又是ガ經濟上ニ非常ニ響クト云フコトデ御質問デアリマスガ、チヨット餘リ
何ンカ長ク御話デアリマシタカラ、チヨット要點ヲ摑ミ兼ネマスガ、多分一
ツハ經濟上ニモ大變響クヂヤナイカ、政府ハ緊縮緊締ト言ッテ居ル場合ヂヤ
ナイカト云フヤウナコトガ一ツノ點デアッタカト思ヒマス、ソレナラバ私演
壇デモ申シマシタ通リ、此議員ダケノ「パス」ノ爲ニ儉約ヲスルトカ、收入ヲ增
ストカ云フコトニ響クト云フコトヲ考ヘテ、此整理ヲ初メニシタモノデハナ
イ、是ガ餘リ濫發デ、遣ラナクテモ宜イ者ニ造ル弊ガアルカラ、之ヲ整理シタ
ト云フコトデアリマスカラ、之ヲ遣ルカラ國ノ經濟ニ於テ大影響ガアルト云
フコトハ私共ハ思ヒマセヌ、之ヲ御答へ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=231
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232・藤本閑作
○藤本閑作君 御答ニ對シテ重ネテ質問スルノハ甚ダ恐縮デアリマスガ、唯
今ノ御答辯デハ私ハ了解シ得ヌノデアリマス、ソレデ一ツ一ツ御尋ネ致シタ
イト思ッテ居リマスガ、旣ニ現行ノ議院法ガ所謂法律デ制定ニナッテ居ル、其議
院法ニハ歲費竝ニ旅費ヲ受ケルコトガ出來ルト云フ規定ニナッテ居リマス、卽
チ我〓議員ハ現ニ議員ノ職責ヲ盡シマスル上ニ於テ何等不便ハナイモノト考
ヘテ居ル、然ルニモ拘ラズ更ニ此無賃乘車ヲサセルト云フコトハドウ云フ御
趣旨デアリマスカ、旣ニ定マッテ居ル所ノ議院法ニハ、汽車ニ乘レバ汽車賃ヲ
遣ル、人力車ニ乘レバ人力車賃ヲ遣ル、日當モ遣ル、旅行ニ於テハ既ニ相當ノ
程度ニハ我〓ハ便利ハ旣ニ受ケテ居リマス、ソレデアリマスカラシテ無賃乘
車ノ必要ハドコニアリマスカ、私ハ分ラヌノデアリマス、之ヲ第一ニ御尋ヲ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=232
-
233・服部一三
○服部一三君 藤本君ハ今ノ制度デソレデ滿足デアルト云フコトデアリマス
ガ、私共委員會デハ矢張リ此案ノ通リニ決メテ······ソレデ今ノ旅費、乘車賃
ト云フヤウナモノハ止メテ貰ヒタイト云フコトハ、ソコハ意見ガ違フノデア
リマスカラ、ドウモ仕方ガナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=233
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234・藤本閑作
○藤本閑作君 意見ノ相違ト云フ譯デハアリマスマイト思ヒマス、旣ニ在來
ノ此議院法ヲ能ク御覽ニナッタラ分ルデアリマセヌカ第三章第十九條ニ「各
議院ノ議長ハ歲費トシテ七千五百圓副議長ハ四千五百圓貴族院ノ被選及勅任
議員及衆議院ノ議員ハ三千圓ヲ受ケ別ニ定ムル所ノ規則ニ從ヒ旅費ヲ受ク但
シ召集ニ應セサル者ハ」云〓、斯ウ云フヤウニ現行法ニ立派ニ、法律ハ我〓
議員ニ對シテ相當ノ待遇ヲ與ヘテ居ルノデアリマス、然ルニモ拘ラズ、無賃デ
乘車ヲスルコトノ出來得ルヤウナ改正案ヲ·······衆議院ノ改正案ヲ本院ノ委員
會ニ於テ御審議ニナリマスルニ於テハ、定メシ各種ノ方面カラ十分ニ御調査
アルベキ筈デアリマス、私ガ先刻カラ御尋ネスルノハ唯私ノ意見デアルカラ
ト云フヤウナ風ニ委員長ハ仰セラレテ、私ノ承服シ得ルヤウナ御答辯ノナイ
ノハ私ハ甚ダ遺憾ニ思ヒマス、決シテ委員會ノ內容ハ私ハソンナコトデハナ
カッタト信ジテ居リマス、ドウゾ希ハクハ委員長カラ詳細ナ說明ガ戴カレル
筈ダト思ヒマスルガ、如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=234
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235・服部一三
○服部一三君 モウ意見ノ違ヒデアリマスカラ私ハ申上ゲマセヌ、ドウゾ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=235
-
236・藤本閑作
○藤本閑作君 アレ程ニ申シマシテモ意見ノ相違ト云フ一點張リデ、私ガ了
解シ得ヌノハ甚ダ遺憾デアリマスルガ、先例ニ依リマスレバ委員長カラ御答
辯ガナクトモ、場合ニ依レバ他ノ委員カラデモ御說明シテ戴カレルト私ハ記
憶シテ居リマスガ、此場合ニ於テ他ノ委員ノ方〓カラデモ私ノ疑問ニ對シテ
御說明ヲシテ戴キマシタナラバ、私ハ甚ダ滿足スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=236
-
237・土方寧
○土方寧君 私モ委員ノ一人デアリマス、折角、藤本君カラ委員長ニ限ラズ外
ノ委員カラデモ出來ルナラバ說明ヲ願ヒタイ、委員全體ノ意見ヲ代表セヌカ
存ジマセヌガ、私ガ委員會デ皆樣ノ御話ヲ承ッタガ、自分ノ考ヘル所ヲ申上
ゲマスガ、是ハ固ヨリ衆議院ノ提案デ、委員會デモ色〓政府委員ニ質問ガアリ
マシタ、サウシテマア討論〕ト云フヤウナコトモ無カッタノデアリマス、別
ソンナムヅカシイ問題デハナイ、從來、兩院ノ議員ナドモ受ケテ居ッタガ、今度
ノ整理ノ爲ニ剝奪セラレタノデアル、矢張リ從來モアッタモノダカラ貰フ方
ガ宜カラウ、外國ニモ例ガアルカラ、ソレ位ノ待遇ハ受ケテモ宜カラウト云フ
ヤウナ話デアッタ、旅費ト云フモノハ、議員タル以上ハ年々何處ヘ行クニモ
旅費ヲ貰フ、藤本君ハ東京往復ノ旅費、東京滯在位ノモノデアルカモ知レヌ、
所ガ出ス方ハ非常ナ大變ナ優遇デアリマス、ソレ位ハ前ニモ貰ッテ居ルカラ
今ニナッテソレヲ剝奪セヌデモ宜カラウ、ソレモ一理アル、斯ウ云フコトデ
事柄ハ私ハ贊成イタシタ、併ナガラ遠方カラ來ル人ハ大分汽車賃モ要ルノデ
アリマス、ソレハ重複シマスケレドモ遣ルコトニスル、遣ラヌト云フ場合ニ
ハ勅令ヲ改正スレバ宜イ、勅令ノ改正ハ議場ニ諮ラヌデモ宜イノデアリマ
ス、二重ニ汽車賃ヲ與ヘルコトニナル「パッス」ヲ與ヘルト云フコトハ······、私
ハ立ッタ序デニ申上ゲマスガ、今度ノ鐵道省ノ整理案ハ尤モデアリマス、サ
ウカト云ッテ全體ニ何人ニモ「バッス」ヲ與ヘルト云フコトノ必要モナイ、或地
位ニ居ル者ニ限ッテモ宜イデアリマセウ、斷ジテナイト云フコトハナイ、ソ
レデ法律デ決メテ貰ヒタイト云フコト······(聽取シ難シ)兩院議員、樞密顧問
官ト云フヤウナ特殊ノ地位ノ者ニハ遣ッテ宜イ、或特殊ノモノハ法律デ決メ
テ置ケバ鐵道大臣ガ更ッテモ差支ナイ、サウシテ政府委員ハ······(聽取シ難シ)
會期ガ迫ッテ居ルノデ仕方ガナイノデアラウ、斯ウ云フ法案ヲ出スト云フナ
ラバ之ニ贊成スルト云フコトガ、私一己ノ意見デアリマスガ、斯ウ云フコト
ヲ希望トシテ委員會デ述ベマシタガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=237
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238・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 他ニ御發言モナイト認メマスカラ採決ヲ致シマ
ス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=238
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239・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=239
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240・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=240
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241・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=241
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242・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=242
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243・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス
山西小山永垂直発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=243
-
244・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=244
-
245・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=245
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246・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=246
-
247・大山綱昌
○大山綱昌君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=247
-
248・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=248
-
249・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
불호하호小心亭小発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=249
-
250・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=250
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251・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=251
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252・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ノ議事日程ハ決定次第御通知ニ及ビマス、本日
ハ是ニテ散會イタシマス
午後四時三十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003242X02419250316&spkNum=252
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