1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要輸出品工業組合法案
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委員氏名
委員長 伯爵 川村鐵太郎君
副委員長 藤田四郎君
石原健三君
中村是公君
男爵 郷誠之助君
男爵 東郷安君
橋本圭三郎君
馬越恭平君
今井五介君
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大正十四年二月二十八日（土曜日）午前十時二十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=0
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001・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) ソレデハ是
ヨリ開會イタシマス、例ニ依リマシテ一應
政府カラノ御說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=1
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002・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 兩法案一括イタ
シマシテ、提案ノ理由ヲ說明申上ゲマス、
本議場ニ於キマシテ農商務大臣ヨリ大體提
案ノ理由ヲ申述ベタノデアリマスガ、御承
知ノ通リ近來ノ工業ハ段ミニ經營ノ規模ガ
大キクナリマシテ、且ツ多量生產ニ移ッテ
居ル形勢デアリマスガ、我國ニ於キマシテ
モ段々此世界ノ趨勢ニ順應シテ工業ノ發達
ヲ來シテ居リマスケレドモ、マダ先進諸國
ニ比ベマスルト云フト非常ニ小規模ノ工業
ガ多イノデアリマス、大規模工業ニ屬シマ
スモノハ、或ハ綿毛紡織トカ、造船トカ、
或ハ車輛製造トカ云フヤウナ極ク少數ノモ
ノニ限リマシテ、大多數ハ極メテ小工業デ
アリマス、大正十一年末ノ調査ニ依リマス
ト云フト、五人以上ノ工場ガ約五万アリマ
シテ、其中百人以上ノ工場ト云フモノハ僅
ニ四百五十ニ過ギナイノデアリマス、動力
ナドノ設備ノ無イモノモ隨分多イノデアリ
マス、卽チ大體ニ於キマシテ此群小ノ中小
工業ガ雜然トシテ互ニ相競爭シテ居ルト云
フヤウナ情況デアリマス、是ガ爲ニ資金ニ
缺乏ヲ感ジ且ツ大量ノ注文ニ應ズルコトガ
出來ズ、多クハ問屋ニ依ッテ資金ヲ融通サ
レテ、問屋ノ注文ニ依シテ製作ヲスル、其自
己ノ生產シタ品物ガ何處へ行ッテ、ドウ云
フ風ニ使ハレテ居ルカ知ラナイ製造業者モ
隨分アルノデアリマス、是ガ卽チ我國ノ輸
出貿易品ノ聲價ヲ失墜シ、所謂粗製濫造、信
用不確實ト云フヤウナ議リヲ免レヌ原因デ
アリマス、ドウシテモ現代ノ工業ノ趨勢ニ
鑑ミマシテ、是等ノ中小工業者ヲ統一シテ
統制アル經營ヲセシメヌケレバナラヌ、ソ
レニハ組合ヲ組織セシメテ製品ノ統一ヲ圖
ル、製品ノ統一ヲ圖ルニハ生產過程ニ遡
テ原料ノ購人、加工ノ制限其他諸般ノ事
ニ亙リマシテ、共同設備ヲシテ成ルベク統
一シタル精良ナル製品ヲ造ラシメル、斯ウ
云フ方法ニ行カナケレバナラヌト云フコト
ヲ考ヘテ居リマス、現ニ各地ノ當局者カラ
モ左樣ナ要望ガ屢と間エルノデアリマス、
是マデ同業組合等ニ依リマシテ、製品ノ檢
査等ハ致シテ居リマスルケレドモ、生產過程
ニ遡シテ製品ノ改良統一ヲ得ルト云フコト
ハ出來テ居リマセヌ、之ヲヤラウト云フノ
ガ今囘重要輸出品工業組合法ヲ制定スル根
本ノ趣旨デアリマス、左樣ナ組合ガ出來テ
協同ノ經營ヲシ〓體的行動ヲシ、製品ノ統
制ガ出來マシタナラバ、自然信用モ確實ニ
サレ金融モ付クシ、外國ニ對スル不正ノ
競爭モシナクナル、斯ウ云フ結果ヲ得ラ
レルト思フノデアリマス、ソレカラ輪出
ノ情況ヲ見マスルト云フト、是亦資力ノ
乏シイ輸出商人ガ互ニ競爭イタシマシテ、
我國ノ折角開拓シタル海外市場ニ於キマシ
テ、無益ノ競爭ヲ以テ製ロ叩ヲ賣崩スト云フ
ヤウナコトガ現在ノ情況デアリマス、殊ニ
爲替資金ノ關係ニ於キマシテ、支那、南洋、
印度方面ニハ爲替資金ノ期間ガ短イ、金利
ガ高イト云フヤウナコトガ我國ノ輸出業者ノ
非常ナ不利益ナ點デアリマスカラ、是等輸
出業者ヲ打シテ一〓トシテ、組合ヲ組織シ
共同ノ施設ニナリマスト云フト、自然金融
ノ途モ附キマスシ、殊ニ輸出ニ付キマシテ
ハ此組合ヲ基礎トシ爲替手形等ノ資金ヲ安
クシ、且ツ期間モ長クスル方法ヲ講ジ
マシテ、此衰退シツヽアル我國ノ海外貿易
ノ振興ヲセシメタイタメ此組合法ヲ制定イ
タシマシタ次第デアリマス、卽チ重要輸出品
工業組合法ト輸出組合法ト此二ツハ姉妹法
ノ如キモノデアリマシテ、重要輸出品工業
組合法ニ依シテ組織シタル組合ガ製造イタ
シマシテ、檢査ニ合格シタル品物ヲ輸出組
合ガ取扱ヒマス場合ニハ特ニ爲替等ニ於テ
便宜ヲ圖ノテヤル、斯ウ云フ風ニシテ品
物ヲ改良シ、且ツ商取引ヲ改善イタシマシ
テ、海外貿易ノ發展ヲ圖ル、斯ウ云フ趣旨
カラ此兩案ヲ提出イタシマシタ次第デアリ
マン、大體右樣ナ次第デアリマシテ、詳細
ノ事ハ御質問ニ應ジテ申スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=2
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003・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 チヨット政府委員ニ伺ッテ
見タイト思フノデアリマス、ドウ此私ガ申
上ゲマスコトニ付テ御考ヘニナリマスカ、
ドウモ此日本人ハ私ノマア考ヘル所ニ依リ
マスト、仲宜クシテ一緒ニ仕事ヲスルト云
フ精神ガ非常ニ乏シイヤウニ考ヘルノデア
リマス、其結果トシテ今マデ色こノ組合モ
アリ、又農業ノ方ナドニ付テモ色と農會初
メ種々ノ會ガアルノデアリマスガ、ソレニ
付テ政府ニ於テモ非常ニ奬勵セラレテ居ル
ノダガ、ソレニ拘ラズ、豫期ノ成績ヲ得ル
コトガ出來ヌノハ、日本人ニ不思議ナル、
今申上ゲルヤウナ惡イ缺點ガ性質ニアルノ
デハナイカト、一般ニ私ハ考ヘルノデアリ
マスガ、農商務省ノ當局ハ日本人ニハ、サ
ウ云フ外國ニモ惡イ所モアルカモ知レヌ
ガ、均シテ外國人ノ、歐米諸國ノ人ト比較
シテ、サウ云フ一番ノ本ニ週フテ惡イ性質
ガアルト云フコトヲ御考ニナッテハ居リマ
セヌカ、ドウデアリマスカ、是ガサウスル
ト其本ニ逆シテ、若シソレガ事實トスルト、
此事ヲ矯正スルニ付テハ、學校ノ〓育スル
初メ、色ミ又考ヘヌケレバナラヌコトガ、
私ハ大體ニ有リハシナイカト、平-素大イニ
憂慮シテ居リマスモノデスカラ、今ノ御問
ヲ發シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=3
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004・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 我國ノ現在ニ於
キマシテ、此國民多數ガ團體ヲ組織シテ、
共同ノ施設ヲスルト云フヤウナ精神ガ非常
ニ乏シイコトハ、橋本君ノ言ハレル通リデ
アリマス、要スルニ其權利ノ觀念、義務ノ
觀念ガ乏シイコトガ一ツノ原因デアルカト
思ヒマス、是ガ又歷史的ニ考ヘマスト云フ
下、個人經營ノ仕事バカリシテ居ッタ國デ
アリマシテ、團體經營ノ仕事ヲスルヤウニ
ナリマシタ時代カラハマダ極ク日ガ淺イ
ノデアリマス、是等ノ切磋琢磨ヲ經テ居ラ
ヌト云フコトガ一ツノ原因デアラウト思ヒ
やっ、同時ニ又〓育方面ニ於キマシテモ、
團體行動ト云フヤウナ精神ヲ皷吹スル〓育
ニ於テ、是マデ缺點ガアッタト思ヒマス、
是ハ各方面カラ直シテ行カナケレバナリマ
セヌガ、斯ウ云フ團體經營ヲ致スト云フコト
ニ付キマシテモ、幾分カ〓體經營ニ依ッテ、
利益ガアルト云フコトニナラヌケレバ、其
精神ハ養フコトガ出來ヌト思フ、色ニナ〓
體法制ガ出來テ居リマスガ、產業組合ト
カ、畜產組合トカ或ハ同業組合ト云フヤウ
ナ風ニ出來テ居リマシテ、誠ニ遲々タル進
步デアリマスケレドモ、段々ニ良クハナリ
ツヽアルト思フノデアリマス、相當ノ年所
ヲ歷ナケレバ、本當ノ先進國ノヤウナ風ニ
ハナラヌト思ヒマス、又法制ニ依リマシテ
團體經營ヲ致スヨリカ家庭ト云フ團體ニ
依ッテヤル方ガ利益ダラウト云フコトガ覿
面ニ眼ニ見エルモノヲヤッテ行クト同時ニ、
根本ニ遡シテ〓育、ノ方面カラ卽チ餘程是ハ
皷吹シナケレバナラヌダラウト思ヒマス、
小學校ノ〓科書、中學校ノ〓科書等ヲ見マ
シテモ、明治年間ノ〓科書ト今日ト比ベテ
見マスト、餘程此讀本、或ハ修身等ノ本ニ
於キマシテ、團體行動或ハ權利義務ノ觀念
ト云フコトヲ皷吹スベキ材料ハ餘程多クナッ
タト思ヒマス、是ハモウ一層是カラ力ヲ用
ヰネバナラヌカト思ヒマス、要スルニ道德
ト云フモノハ時代ノ必要ニ應ジテ、幾分カ
變化シテ參ルノデアリマスカラ、今日ノ如
キ資本合同ノ時代、立憲自治ノ時代、〓體體
經營ノ時代トナッテ來マスト、之ニ應ジタ
ル道德ガ自然ニ發達シテ參リマセウガ、斯
ウ云フ時代ニナッテカラマダ日ガ淺イト云
フコトガ一番ノ原因デアリマシテ、段々ニ
其方面ニ特ニ私ハ力ヲ入レテ行カナケレバ
ナラヌト思ヒマス、左樣ニ私ハ見テ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=4
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005・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 皆サン御承知ノヤウニ、
戰後ニ於テハ歐米各國、就中獨逸、又英吉
利等ニ於テハ此會社ノ合同、合同デナクテ
モ互ニ原料ヲ拵ヘル、運搬スルト云フコト、
又製品ヲ販賣スルト云フヤウナモノガ組合
ヲ作リマシタ、拵ラッテ、互ニ助合ヒ、又資
本ノ共同使用ヲ主張シ、經費ノ節減ヲ圖ル
ト云フヤウノコトハ非常ニ盛ンニ行ハレテ
居ルヤウニ、本ダノ雜誌ナドデ見エルヤウ
デアリマスガ、日本デハドウモ政府ノ方ノ
何デモ、政府政府ト云フノモ大人氣ナイ話
デアリマスガ、日本デハトウモ何デモ矢張
リ政府ガ指導者ニ是マデナッテ居ル形勢ガ
アルノデアリマスカラ、政府ノ方デモ、餘
程指導セラレヌケレバ何ニモ仕事ハ行ハレ
ヌヤウデアリマス、サウ云フコトニ付テハ
無論外國ナドニモ法律ナドモアルカモ知レ
マセヌガ、法律デナクテモ誘導指導ノ力ニ
依ッテ、サウ云フ方へ國民ノ····ト言ッテハ
餘リ大キイカモ知レマセヌガ、今ノ工業者
ノ思想ヲ向ケサセルト云フコトモ出來ハセ
又カ、然ルニ今マデドウモサウ云フヤウナ
コトノ方ニハ餘リ力ガ屆イテ居ラヌヤウ
ニ私ハ思フノデアリマス、私ハ此戰ノ最中
ニ能ク戰後經營戰後經營ト云フコトヲ諸所
デ言ヒマスカラ、其戰後經營ニ一番ノ必要
ナルモノハ何カト云フト、日本ノヤウニ小
サイモノガ互ニ分在シテ喧嘩ヲシテ居ルト
云フコトヲ止メテ、大キナモノヲ拵へ合同
スル、是ガ戰後經營ニ一番大切ナモノデア
ルト云フコトヲ私ハ考ヘテ、所ニ依ッテ或
場合ニ色ミナ演說ナドモシタコトモアリマ
スガ、ドウモ今デモ私ハ窃ニ平常思シテ居
ルノデアリマスガ、此組合法ト云フモノモ
無論必要デアリマスケレドモ、モウチット
進ンデ大藏省ニ於テハ銀行ノ合同ト云フヤ
ウノコトニ付テ、大分盡力セラレテ居ッテ、
各方面ニモ其實例モアルヤウデアリマスケ
レドモ、此工業ノ方面ニ於テハ私ノ期待シ
テ居ッタヤウノモノガ現ハレテ居ラヌヤウ
ニ思フノデスガ、此點ニ付テハ農商務省ノ
當局者ハドウ云フ御考ヲ有ッテ御居デニナ
リマスカ、獨逸ノ如キ又英吉利ノ如キ、亞
米利加モサウデアリマスガ、アヽ云フヤウ
ナ隨梅ニ私ハ政府モ國民モ皆盡力シタナラ
バ、非常ニ良イ結果ヲ得ラレハセヌカト思ッ
テ居リマスカラ、其邊ヲチヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=5
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006・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 其點モ全ク御同
感デアリマス、農商務省ニ於キマシテハ、
是マデ相當其方面ニ於テ指導シテ居ルヤウ
ニ思ヒマスガ、同時ニ民間ニ於キマシテモ
段々其必要ヲ認メマシテ、事業ノ合同ト云
フコトモ今行ハレテ居ル、ボツ〓〓大
藏省ハ金融關係カラシテ、銀行ノ合同ヲ非
常ニ奬勵シマシテ各府縣ノ地方長官ニ命
ジテ、出來ルダケ一ツヤレト云フヤウナコ
トヲ命ジマシテ、ヤラシテ居ルヤウナ次第
デアリマスガ、農商務省ニ於キマシテハ
ソレ程ヤッテ居リマセヌケレドモ、事實ニ
於キマシテ銀行ノ合同ヨリハ工業會社ノ合
同ノ方ガ餘計進ンデ居リハセヌカト思フ、
ドノ方面ヲ見マシテモ段々ニ合同ガ行ハレ
テ居ル時代デアリマスガ、ドウシテモ前申
ス通リ近代工業ノ趨勢ハ大量生產ニ移ッテ、
サウシテ成ルベク價格ヲ安クシテ所謂良貨
デサウシテ價格ノ安イモノヲ造ッテ行クト
云フコトニセヌケレバナラヌ、此方面ニ依ッ
テ日本デモ或ハ進步ノ程度ガ遲イカ知リマ
セヌケレドモ、餘程合同ガ行ハレテ居ル、
殊ニ戰後ニ合同ガ行ハレツヽアルト考ヘテ
居リマスガ、農商務省ニ於キマシテモ出來
ルダケ其趨勢ヲ助成シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=6
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007・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 ドウモ大藏省ノ今銀行ノ
コトヲ私モ申上ゲタシ、三土君モ仰シヤッ
タノデスガ、地方ノ方ヘ行シテ又事實ヲ能
ク見ルト云フト、我ニガ考ヘテ居リ、新聞
ニ書イテアル程、實際ドウモ身ガ入ッテ居
ラナイ、ソレデ丁度勤儉貯蓄ト云フコトニ
付テ非常ニ當路ノ人ガ熱心ニ口ヲ酸クシテ
唱ヘラレテ居ルノガ、或所ヘ行クト云フト
段〓其曖味ガ冷却シテ居ルト云フノト同ジ
コトデ、私共ノ考デハ銀行ノ合同ナドモ、
モット政府ガカヲ入レ、其局ニ當ル人ガ眞
劒デヤレバ、マダ行クダラウト私ハ實ハ思
ウテ居リマス、ドウモ是ハ政府ヲ責メル譯
デモ何デモナイケレドモ、日本ノスル仕事
ハドウモ徹底シテ居ラヌデ、一方デハ非常
ニ勤儉貯蓄卜云フコトヲ言フカト思フト、
一方デハソレヲ打消スヤウノ行動ガアッタ
リシテ、本統ノ目的ヲ達スルコトガ出來ヌ
ト同ジク、ドウモ殘念ノ所ガアルヤウデア
リマス、私ハ今能ク事實ヲ知リマセヌカラ
御問ヒ申シタノデスガ、農商務省ノ方ノ側
ニ於テモ銀行ノ合同ヨリモ尙多ク合同ノコ
トガアルト云フヤウノ御話デアレバ誠ニ幸
ヒノ話デアリマスガ、モウ一ツ精神ヲ入レ
テヤッテ戴イタラマダ能ク行キハシナイカ
ト思ウテ居リマシタカラ申上ゲマシタノデ、
是ハマア御答モ何モ要リマセヌケレドモ、
チヨット申上ゲテ置キマス、ソレカラ此參
考書ヲ澤山頂戴シマシテ色ニマアナカ〓〓
澤山デ精シクハ見ラレマセヌケレドモ、
應皆目ヲ通シタノデアリマスガ、斯ウ云フ
是ハ農商務大臣ガ指定スルト云フヤウナコ
トニモナッテ居ルヤウデアリマスガ、此法律ガ
出タラ一番之ニ「アツプライズ」シテ宜イ工
業ハドウ云フモノガ一番宜イモノ、之ニ依ッ
テ非常ニ發達デモシサウト思ハレルモノハ
ドウ云フ仕事デアリマスカ、ドウモ此輸出
ノ品目ナドヲ調査シテ見マシテモ、實ハ大キ
ナ物ノ一ツ二ツヲ拔クト、モウ誠ニ憫ムベ
キ狀態デ、平ニ申セバモウ淚ガボロ〓〓ト
出サウノ狀態デアリマス、誠ニ殘念ノコト
デアリマスガ、此法律ノ發布ヲ俟ンテ此法
律ノ力ニ依ッテ益、發展シサウノ事業ト云シ
タラ、ドンナモノデアリマスカ、御考ヲ一
ツ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=7
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008・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 一番此組合ノ必
要ヲ感ジ且ツ是ニ改良シヤウカト思ハレマ
スノハ、織物、染色、莫大小或ハ「セルロ
イド」、硝子ノ製造、サウ云フモノガ主モナ
モノデナイカト思ッテ居リマス、ソレカラ
「ブラシ」ナドモアリマス、一例ヲ申シマス
ト模造眞珠ノ如キ、アレナドハ急ニ輸出ガ
殖ヱタノデス、十三年度ノ如キハ千万圓モアツ
タト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=8
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009・中村是公
○中村是公君 今ノ總額ハ全部デ幾ラニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=9
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010・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 模造眞珠ハ一箇
年ノ輸出一千万圓程、十三年ニアッタノデ
ス、非常ニ儲カルモノデスカラ皆競爭シテ
賣崩シテ仕舞ッタ、二三年モ經ッタラ無クナツ
テシマヒハシナイカト思ヒマス、斯ウ云フ
ノハ互ニ統一シテ賣崩サヌヤウニヤンテ行
ケバ餘程巧ク行キハセヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=10
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011・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 私バカリ聞イテ甚ダ何デ
スケレドモ、モウ一ツチヨット伺ッテ見タイ
ノデスガ、社會局ト云フモノガ出來テ、農
商務省ノ仕事ガ向ウヘ移タ、其結果トシテ
自分ノ所ノ所管デアッテ、サウシテンレヲ非
常ニ助長シテ能ク導イテヤラウト云フ頭ノ
人デナイ人ガ之ヲ監督スル、世話ヲスルト
云フコトニナッタ爲ニデスナ、我ニハ此工業
ノ進步ノ上ニ大イニ惡イ結果ヲ惹起シタノ
デナイカト斯ウ考ヘルノデアリマス、今ノ
農商務省、是ハ前ノ時ニサウ云フコトニナッ
タノデ、今其儘ニナッテ居ルノデアリマス
ガ、今日ノ農商務省モ何時マデモ此制度ヲ
維持シテ居ラレルト云フ御考デアルカ、昨
日モ豫算總會ニ於テ片岡内務次官モ今マア
急イデ行政整理ヲシタノデ、主管ノ變更等
マデ身ガ移ラナカッタノデアルケレドモ、内
務行政デ以テ、マダ文部ノ方へ移シテモ宜
イヤウナモノガアルト云フ話モ昨日アッタ
ノデアリマスガ、ドウモ私モ內務省ト農商
務省ノ間ノ仕事ハ改革ニ依ッテ改良セラレ
タノデナクテ、惡クナッタノヂヤナイカト
思フノデアリマスカラ、其點ニ付テモ何カ
將來考ヘテ見ヤウト云フヤウナ御考ハナイ
カドウカト云フコトヲ伺ッテ見タイノデア
リマス、兎角サウ云フ關係ガアルノデ、昨
日チヨット見タンデアリマスガ、三月一日カ
ラ實施ヲスルト云フ警視廳デ藥品又油ナ
ドノコトノ取締規則ト云フモノガ出來ルサ
ウデス、ソレハ二三箇月前ニ私ガ見タノ
デ、昨日ソレニ對スル意見モチヨット書イ
テ見タデスガ、ソレヲチヨット通讀スルト
云フト、我ニニハ能クハ分リマセヌケレド
モ、大分打擊ヲ與ヘルモノガ有ルサウデス、
其結果トシテハ物ガ高クナルト云フ結果ガ
起ル、ソレハ此大震災ノ實例ニ鑑ミテ、火
災ノ豫防危險防止ト云フヤウナコトハ無論
必要デアリマセウケレドモ、サウ云フ規則
ヲ作ルニシテハ警視廳デ今度作ラレルヤウ
デスガ、ソレハ內務省ノ方ヘモ御相談ニナッ
テ居ルノカ、又農商務省ノ實業ノ工業ノ監
督ヲシテ居ラレル農商務省ノ方ヘモ御相談
ニナッテ居ルノカ、農商務省ノ見テ居ル眼
ト唯取締ト云フコトニ重キヲ置イテ居ル警
視廳ノ人ノ眼ト云フモノハ自ラ私ハ違フト
思フ、例ヘテ言ッテ見レバ、非常ニ卑近ナ
話ダケレドモ、或府縣ニ於テハ輕油ト云フ
モノノ取締、輕油ト云フ字ガ輕イト云フ字
デアルカラ、是ガ非常ニ危險ナ物デアルト
云フノデ、チヨット揮發油ト考へタサウデ
ス、ソレデ規則ヲ、縣令デ輕油揮發規則ノ
非常ナ面倒ナモノヲ拵へタト云フヤウナ實際
ノ實例ガアルノデス、ソレデアヽ云フ規則
ナド拵ヘル時ニ、農商務省ハ餘程能ク協議
ヲセラレテ營業者、當業者ノ側カラ見テ貰
ヒタイ、サウセヌト云フト色〓斯ウ云フ組
合ヲ拵ヘタリ御奬勵ニナッテモ一方デハ毀
シテシマフ、我〓ハ地方ヘ行ッテ段々實例
ヲ見テ居リマスガ、內務省關係ノ工業等取
締ルト云フ方カラハ隨分無理ナコトヲ縣地
ノ方デヤッテ居リマス、私ハアノ工業法ノ實
施ノ時ニハ丁度其當局ニ居リマシタガ、ド
ウカ、アレハ「アビユース」シテ非常ニ工業
ヲ害スルヤウナコトノ無イヤウニト云フコ
トヲ非常ニ注意シ、又政府委員トシテ其事
ヲ明言シテ置イテ、サウ云フ心配ハアリマ
セヌカラ、ドウゾ皆サン協賛ヲシテ貰ヒタ
イト云フコトヲ言ッタニ拘ラズ、今日デハ
ナカし〓若イ先生ガ無理ヲヤッテ居ルヤウ
ナ事實ガ幾ツモアル、サウ云フコトカラ私
ハ考ヘタノデアリマスガ、マア主管ノ問題
モアリマス、外部ノ問題モアルガ、私ハソ
レガ若シ無イトシテモ、農商務省ノ方デ向
ウニ次官會議モアルノデアリマスカラ、向
ウデサウ云フ規則ヲ出サレル時ニ必ズソレ
ヲ參照サレテ、十分當業者ノ利益ト云フコ
トノ味方ヲシテ貰ヒタイト斯ウ思フノデア
リマスガ、ドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=11
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012・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 政府部內デ以テ
他ノ省ノコトヲ批判スルト云フコトハチ
ヨットオカシイヤウデアリマスケレドモ、事
實ヲ申上ゲルト云フト、農商務省ト內務省
ト始終サウ云フ問題ニ付テ意見ガ違フ、內
務省ハ主トシテ取締ト云フ方ノ見地カラ見
テ、惡ク申セバ斯ウ云フ業體ニ付テ精通セ
ヌト云フ嫌ヒガアル、農商務省ハ又產業方
面ノミヤッテ、社會取締ト云フコトハ餘リ
眼中ニ置カヌト云フヤウニ感スル點モアル
ラシウゴザイマス、第一ニ勞働問題ナドヲ
内務省ヘ移シテ、社會局デ以テ之ヲヤルト
云フコトハ餘程考物ダ、實際生產ニ從事シ
テ居ル工業ノ狀態ヲ知ラズシテ、單ナル社
會問題トシテ勞働問題ナドヲ扱フト云フコ
トハ危險デハナイカ、ソレデ社會局ニ於キ
マシテ色〓立法ナド致シマスニ付キマシテ
ハ始終農商務省ト合議イタシテ居リマス
ガ、併シ府縣、府縣令トカ警視廳令ナドニ
付キマシテハ餘リ合議ヲ受ケテ居ラヌ、サ
ウ云フ色ミナ例ガ起シテ居ルコトヲ私共モ
知ッテ居リマスルカラ、將來ハ一ツ成ルベク
相談ヲ致シマシテ、府縣令ト警視廳令デ內
務省ノ認可ヲ求メナケレバナラヌヤウナ
事、サウ云フ事ニ付キマシテハ成ルベク產
業ニ關係スル事ハ農商務省ト合議スルト云
フヤウナ風ニ致サヌナラヌカト考ヘテ居リ
マン、例ヘバ瓦斯工業ニ付キマシテモ、內
務省ハ瓦斯ハ爆發物ダト云ヒ、農商務省ハ
爆發物デナイ、學問上カラ爆發物デナイト
斯ウ言ッテ居リマス、爆發物デアルト見ル
ノト無イト見ルノトハ非常ナ取締ヤ何カ
違シテ來ル、サウ云フコトデ始終意見ガ違
フコトガアル、ソレガ產業方面ノ方ハ農商
務省ノ意見ヲ主トシテ考ヘテ貰ッテ、サウシ
テ取締ル方ハ其基礎ノ上ニセラレルト云フ
コトニ大體ヤリタイト思ヒマスガ····併シ
サウハ今行ッテ居リマセヌ、私共常ニ遺憾
ニ堪ヘマセヌガ、ドウシテモサウシナケレ
バナラヌト思シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=12
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013・今井五介
○今井五介君 本案ノ御制定ハ付テ、誠ニ結
構ナ御施設デアルト考ヘマスルガ、先刻橋
本委員カラ御話ノヤウニ我ガ國民ガ全ク協
同一致ノ力ニ乏シイ結果トシテ、今日ハ全
ク世界ノ落伍者ノ有樣デアルコトハ、甚ダ
私ノ遺憾トスル所デアリマス、此際斯樣ナ
法案ヲ御設ケニナッテ、我國ノ生產工業ノ
向上ヲ奬勵シ、輸出ヲ盛ンニスルト云フコ
トニ付テハ、全ク私ハ良イ御施設デアルト
思フノデアリマスガ、御承知ノ通リ、先年
此重要物產同業組合法ノ設ガアリマシタ、
アレニ依ッテ我國ノ商工業ノ發展ヲ期シタ
ノデアリマスルガ、何分其法ノ爲ニ、時
ハ、或場合ニ、例ヘバ非常ナ悲況ニ陷ノタト
カ云フヤウナ場合ニ、組合ノ力デ政府ニ
依シテ救濟ヲ叫プトカ、或ハ援助ヲ請フト
云フヤウナ場合ニハ、成程、組合ノ效能モ
アリマスルガ、少シク好況ニデモ向ヒマス
ルト、此組合ナルモノモ威力ガ無イト云フ
カ、纏マリガ乏シイヤウナノデアリマス、
平時ニ於テ組合ガ協同一致ノカガナケレ
バ、有事ノ場合或ハ困難ナ場合ニ於テ役ニ
立タナイト云フコトハ、私ガ申ス迄モナイ
ノデアリマシテ、先刻來、段々國民ノ自覺
ト申シマセウカ、銀行ノ合同其他ノ商事會
社等ノ合同ガ段々ニ行ハレルヤウナ模樣デ
アリマスルガ、是モ好イ傾向デハアリマス
ルガ、其半面ヲ伺ヒマスルト云フト、銀行
ノ合同ナドハ歐羅巴戰爭ノ後ニ於テ放漫政
策ヲ行ッタタノ非常ナ窮況ニ陷ッテ、獨立經營
ノ出來ナイト云フヤウナ邊カラ促サレテ、
合同ヲスルト云フノガ見得ルノデアリマシ
テ、或ハ其他ノ會社ニ於テノ合同モ、ソン
ナ點カラノ合同ト私ハ見ルノデ、是ハ合同
セナイヨリハ、シタ方ガ宜イノデ、結構ナ
事ト思フノデアリマス、今後ハ勿論、ソノ
御趣旨ニ基イテ成ルベク合同ヲシテ、我國
ノ輸出貿易ヲ盛ンニシ、製造工業ノ統一ヲ
同じ、優秀ナル製品ヲ出スト云フコトハ
當然ノコトデ、サウナクテハナラナイト思
フノデアリマスルガ、何ニ致セ、我ガ國民
性トシテ何分協同一致ノ力ニ乏シイノデ、
既ニコノ重要物產同業組合法ノ制定ガアリ
マシテ、强制的ニ加入ヲサセテ、我國ノ商
工業輸出貿易ノ助長ヲ御奬勵ニナリマシテ
モ、未ダ甚ダ遺憾ノ點ガ多々アルノデアリ
マスル、然ルニ今囘ノ此兩法案ハ任意組合
デアルト私ハ伺ヒマスルノデ、コノ國民性
ニ對シテ任意組合デ果シテ此目的ヲ達シ得
ルヤ否ヤト云フコトヲ、私ハ疑ヲ懷クノデ
アリマス、尤モ時勢カラ鑑ミマスルト云フ
ト、强制ニ此組合ヲ拵ヘルト云フコトハ、
少シク逆行スルノ嫌ヒガアリマスルガ、何
ニ致セ、我ガ國民性トシテハコヽ暫クノ間規
則ニ依ッテ縛ルト云フコトハ語弊ガ有リ
マスルガ、規則ニ依シテ統一ヲシテ行ク、
卽チ幾分强制ノ意味ガコヽニ加ハラナケレ
バ、此法ノ精神ヲ完全ニ行フ事ガ、出來ル
カドウデアルカト云フ杞憂ヲ懷クガ爲ニ、
ンノ任意組合デ以テ、此ノ兩法案ノ完全ニ
行ハレルト云フコトノ御趣意ガ如何デアラ
ウカト云フ事ヲ一寸伺ッテ見タイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=13
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014・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 現在ノ重要物產
同業組合法ハ强制加入デアリマスルガ、然
ルニ今囘提案イタシマシタル重要輸出品工
業組合法案ニ依リマスルト、任意加入デア
ル、是ハ其同業組合ノ方ハ消極的ノ仕事ガ
多イノデアリマシテ、唯製品ノ檢査ヲス
ルト云フ事ガ、主ナコトニナッテ居リマス、
是ガ經費モ賦課金ニノミ依ルノデアリマ
スルカラ、强制加入ト言ヘマスケレドモ、
今度作リマス所ノ重要輸出品工業組合法
ハ、出資ヲ主ト致シマシテ、出資ト賦課金
ト兩方デ行クノデアリマシテ、出資ニハ自
カラ差等ガアリマスルカラ非常ナカアル者
1、力ノ乏シイ者ト出資額ガ違フ、其出資
シテ幾分カ積極的ニ生產工程ニ立入ッテ經
營シテ行ク、且ツ協同設備ヲシテ、一四タ
ラ申スト、多少營利的ナ仕事ヲスルノデア
リマスガ、サウ云フ組合ニ對シマシテ强制
加入ト云フコトハ、ドウシテモ出來ナイコ
トデアリマス、故ニ大體ニ於キマシテハ任
意加入ニ致シテ置キマシテ、サウシテ三分
ノ二以上ノ同意者ヲ得レバ設立出來ルノデ
アリマスカラ、其三分ノ二ノ外へ出テ之ニ
加ラヌト云フ人ニ對シマシテハ、組合ニ加
入スルコトハ强制イタシマセヌケレドモ、
必要ニ應ジタラ、其組合ノ制定シタル定款
ノ檢査或ハ事業ノ制限、材料ノ制限トカ云
フコトニ對シマシテハ、其組合ノ定款ニ服
セシムルコトガ出來ルコトニナッテ居リマ
ス、組合員ニハシマセヌケレドモ、事業ソ
ノモノニハ强制ヲ致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=14
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015・今井五介
○今井五介君 唯今ノ御說明ニ依リマシテ
御趣旨ハ能ク了承イタシマシタ、ソノ地區
ハドノ邊ニ限ッテ、或ハ縣ニ限ルトカ、或
ハ郡ニ限ルト云フヤウナ、何カ御見込ガア
ラッシヤルカヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=15
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016・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此新タナ組合法
ニ於キマシテハ共同ノ經營ガ主デアリマス
カラ、事業本位デアリマス、行政區劃ナド
ハ眼中ニ置カヌ積リデアリマス、數府縣ニ
亙ッテ組合ヲ組織シテモ宜シイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=16
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017・今井五介
○今井五介君 尙ホ伺ッテ見タイノデスガ、
左樣ニ致シテ見マスルト云フト、此同業者
ノ三分ノ二ト云フコトヲ期待スルコトハ如
何デアラウカト私ハ思フノデ、是ガ或一縣
トカ、或市トカ郡ト云フコトニ限ラレルト、
其限定ガ出來マスルガ、唯〓伺シタヤウニ
致シマスルト、三分ノ二ノ同業者ノ同意ヲ
得ルコトガ困難デアリハセヌカト思フノデ
アリマス、若モ其同意ガ出來ナイトスレバ、
此法ノ實行ハ如何デアラウカト思フノデ、
是ガ數縣ニ亙ルト云フト、益〓其點ニ私ハ
困難ガ生ズルト云フヤウナ感ジヲ致シマス
ルガ、其點ヲ少シク伺ッテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=17
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018・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此法律ニ依リマ
スト云フト地區ヲ定メマシテ、其地區內デ
組合員タルベキ資格ヲ有スル者三分ノ二以
上ト云フノデアリマスガ、サウ云フ人ガ總
テ設立認可ヲ受ケルコトニナルノデアリマ
ス、併シ事業ノ種類ニ依リマシテハ、特別
ノ事由アル場合ニハ三分ノ二ニ達シナイデ
モ、其事業ガ必要ト認メタラ、三分ノ二以
內デモ組合ノ設立ヲ許スト云フ除外例ヲ設
ケテ有リマスカラ、ソレデ差支ハ無イノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=18
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019・今井五介
○今井五介君 能ク了承イタシマシタ、尙
ホ伺ッテ見タイト思ヒマスルガ、此組合ガ
成立ノ曉ニ於キマシテ、或事情ノ爲ニ或部
分ニ於テハ此組合ガ組織サレテルガ、或方
面ニ於テハ全然此組合ヲ希望シナイト云フ
ヤウナコトニナリマシテ、一ハ此兩法案ニ
依ッテ極メテ堅實ニ事業ヲ營ムコトヲシテ
得ルケレドモ、一方ニ組合ヲ組織セザル地
方ニ於テハ我儘勝手ニ粗製濫造或ハ不正品
ヲ以テ一時ノ奇利ヲ博シタイト云フヤウナ
コトノナイコトモ、或ハ測ラレナイト思フ
ノデゴザイマスルガ、若シモ一地方ニシテ、
業者ガ擧ッテト申シマセヌガ、ドウモ三分
ノ二ニ達シナイト云フヤウナコトデアッタ
時ニハ、唯今伺シタヤウニ、是ハ此組合ヲ
組織サセルト云フコトヲ矢張リ强要スルト
申シマセウカ、强ヒテヤラセルト云フコト
ハナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=19
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020・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 强制的ニ組織セ
シメルト云フコトハ餘程困難デゴザイマ
ス、矢張リ三分ノ二以上ノ同意ヲ經テ組織
スル、場合ニ依ッタラ三分ノ二以内デモ許
スト云フコトダケニシテ置キマシテ、若シ
或地方ニ於キマシテ、ドウシテモ組合ヲ組
織シテ生產品ノ改良ヲ圖シテ行ク、所ガ或他
ノ地方ニ於キマシテハソレヲヤラヌト致シ
マスレバ、實際組合ヲ組織シテヤッタ方ガ
利益デアッテ、其利益ノ實績ニ依シテソレニ
傚ハセルヨリ仕方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=20
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021・今井五介
○今井五介君 續イテチヨット私ノ御質問
ヲ御許シヲ願ヒタイノデアリマス、此組合、
工業組合ガ組織サレマシテ、其組合ガ〓體
ノ力ニ依ッテ段々堅實ノ營業方針モ立チマ
シタナラバ、勿論其金融ニ苦マナイー思フノ
デアリマスルガ、私ハ此輸出品工業組合ト
輸出組合ト兩者ガ金融上ニ於テ何等カ斯ウ
深キ關係ヲ持タセルト云フヤウナ其間ニ思
召ガアルカ如何デアラウカト云フコトヲ、
一ツ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=21
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022・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 輸出組合ノ方ハ
先刻申上ゲマシタ通リ、工業組合ノ方デ造
リマシタ品物デサウシテ檢査ニ合格シタ品
物ヲ取扱フ場合ニ於キマシテハ、ソレニ對
シテ特ニ或方法ニ依リマシテ低利ナ爲替ヲ
融通スル、サウシテ長期ノ爲替ニスル、斯
ウ云フ方法ニ致シテ行キマシテ輸出組合ハ
金融問題ヲ解決スル譯デアル、輸出組合デ
扱フ特殊ノ品物ト云フモノハ工業組合デ
造ッタ品物デ檢査ニ合根シタ品物デアリマ
スカラ、ソレガ反映シテ工業組合ノ方モ利
益ヲ受ケル譯デ、ソレカラ工業組合ソレ自
身ノ金融ト致シマシテハ今御話ニナリマシ
タ通リ組合ヲ組織シテ、サウシテ信用ガ確
立イタシマスルナラバ自然金融ノ途モ付キ
マス、其外ニ產業組合ニ對スル金融ノ如ク、
勸業銀行、農工銀行或ハ興業銀行等カラ無
擔保貸付ノ途ヲ開クト云フヤウナコトヲセ
ヌケレバナラヌト思ヒマス、何レ出資ダケ
デハ共同設備ナドヲスルトキニ足ラヌト云
フ場合ニ、資金ノ融通ヲ一時求メヌケレバ
ナラヌ、資本ガ固定イタシマスカラ····サ
ウ云フ場合ニハ貸付ノ途ヲ開カナケレバナ
ラヌト云フ必要ガ起ッテ參ルト思ヒマス、ツ
レハ此組合ヲ實施イタシマシテカラ徐口ニ
一ツ〓究イタス、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=22
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023・今井五介
○今井五介君 尙伺ッテ見タイノハ、工業組
合ノ組合員ガ製造シタ物ニ對シテ檢査ヲ行
ウテ、合格シタモノニ金融ヲ與ヘルト云フヤ
ウナ思召デアルヤウニ伺ヒマスガ、中小工業
ヲ發達ヲサセルニハ、斯ウ云フヤウナコトハ
御考ノ中ニ御有リデアルカ如何ダカト思フ
ノデアリマスガドウ致シマシテモ、此輸出
貿易ヲ盛ンニ致シマスルニハ、勿論品物ノ
確實ナルコトト誠意ナルコトハ勿論ノコト
デアリマスガ、ソレニ伴フ所ノ金融ガ亦最
モ大切ナノデ、此兩法ニ付テハ金融ガ伴ハ
ナケレバナラヌト云フコトハ、私ガ伺フ迄
モナイノデアリマスルガ、私ノ今伺ヒタイ
ノハ、外註ガ市場ニ現ハレタ場合ニ於テ、卽
チ外國ノ註文ガ參ッタ場合ニ、或輸出組合
ガ其註文ヲ受ケルト同時ニ、工業組合ニ其
製造ノ可能ヲ質シマシテ、サウシテ初メテ
此輸出ノ註文ニ應ズルノデアリマスル、ソ
コニ於テ輸出業者ハ輸出銀行ニ對シテ「エ
キスポートアッカウント」ト申シマセウカ、サ
ウ云フ途ヲ開キマシテ、前借ヲ得テ其前借
ニ依シテ中小工業組合ニ融通ヲ致シタナラ
バ、餘程ノ兩者間ニ溫キ關係ヲ有チ、非常
ニ此兩案ノ御趣旨ヲ徹底スル上ニ於テ便利
デアラウト思フノデアリマスガ、其邊ノ御
考ハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=23
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024・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 是マデ、此組合
ガ無イ今日ニ於キマシテ、或品物ガ外國ノ
市場ノ人氣ニ投ジテ、ソレヲ見テ一遍ニ大
キナ註文ガ來ルト云フヤウナ場合ニ、註文
ヲ受切レナイカラシテ、今マデヤッテ居ラ
ヌ不熟練ナ者ニ註文ヲスル、是ガ卽チ粗製
濫造ト云フヤウナコトヲ惹起ス一番大キ原
因デアリマスガ、此場合ニ組合ガ出來マス
ト云フト、組合ノ聯合會ガ出來マスカラ、
全國ヲ通ジテ同一種類ノ聯合會ガ出來マス
レバ、其聯合會ト輸出商人ト連絡ヲ取ッテ、
サウシテ大キナ大量ノロ物ハ澤山ノ組合ニ
造ラセルト云フヤウナ方法モ出來マセウ、
サウ云フ風ニ發達シテ參リマスレバ、矢張
リ今仰シヤルヤウナ輪出銀行カラ····爲替
銀行カラ輸出組合ハ前借ヲシテ之ヲ融通シ
テ貰フト云フヤウナ風ニ自然ナッテ來ルト
思フ、ソレハ今ハ併シ法ノ運用デアリマス
カラ自然ソコマデ行カウト思フ、又、此輸
出組合、工業組合····工業組合ガ輸出組合
ニ這入ルコトモ出來ルノデアリマスカラ、
輸出組合法ノ所ノ「輸出ヲ業トスル者」其
「者」ノ中ニハ工業組合モ「者」ト云フ法人ガ
這入ル譯デアリマスカラ、互ニ聯絡ヲ取ッ
テ、ソレ等工業組合ガ輸出組合ノ一ツノ會
員トナッテ、互ニ手ヲ取シテ行クト云フヤウ
ニシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=24
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025・今井五介
○今井五介君 モウ、チヨット伺ッテ見タイ
ノハ、此先刻、政府委員ノ御話ニモ伺ヒマ
シタヤウニ、ドウモ我國ノ品物ガ誰ニ製造
サレタモノカ、或ハ其製造品ガ如何ニ之ヲ
使ハレルカト云フヤウナ、寔ニ其邊ガ甚ダ
不明瞭デ、闇カラ闇ニ葬リ去ラレルト云フ
ヤウナ嫌ヒガ有ルノデ、私ノ聞及プ所ニ於
テハ、我國ノ粗製濫造、或ハ不正品ハ我國
ノ名ヲ其品物ニ附ケテ、我國ニ於テ優良ナ
ル品物ガ有リトスレバ、是ハ輸出業者:
內外ノ輸出業者ト申シマセウカガ、他ノ或
ハ米國、或ハ英國トカ、獨逸ノ名前ヲ以テ
販賣ヲスル、斯ウ云フヤウナコトガ海外ノ
市場ニ見エルト云フコトデ、爲ニ日本ハ粗
製濫造不正品ノ國デアル、偶ミ優良ナル品
物ハ他國ノ名前ニ變ルト云フ事ヲ間及フノ
デアリマス、デ斯ウ云フコトニナルト云フ
ト、寔ニ我國ノ工業ノ發展ヲ阻碍スルモノ
デアルカラ、此法案ノ精神トシテ、製造者
ノ名前ハ必ズ其物品ニ添附スル、ソレガ輸
出業者ノ手ヲ經テ海外ニ於ケル需要家ノ家
庭ニマデ分ルヤウナコト迄モ、御考慮ニナッ
テイラッシヤラヌカ、其邊ヲチヨット伺ッテ
見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=25
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026・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 成ルベク此組合
ノ····組合ノ商標ヲ貼ッテ、ソレガ需要者
ノ手マデ其儘デ行クト云フコトニ致シタイ
ト思ヒマス、併シ物ニ依リマスルト云フト
輸出業者ガ纏メテ、サウシテ其輸出業者ノ
商標ヲ貼ッテ統一シテヤラヌケレバナラヌ
ト云フ場合ガアルノデアリマス、サウ云フ
モノハ已ムヲ得マセヌノデアリマス、成ル
ベク組合ノ商標デ以テ需要者ノ手ニ渡ルマ
デヤリタイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=26
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027・今井五介
○今井五介君 マダ御伺ヒシタイ事ガアリ
マスガ、後刻ニ讓リマシテ私ハ是デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=27
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028・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 今日マットズットヤッテ、御
濟マシニナルノデアリマスカ、又、モウ
日クラキ御ヤリニナルノデアリマスカ、私
共モ、モウ少シハ聽イテモ宜イコトモアル
ノデスガ、又豫算總會ノ方ノナニモアリマ
スガ、ドウ云フヤウナ御都合デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=28
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029・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレハ皆サ
ンノ御質問ノ模樣ニ依ッテハ決メヤウト思。ツ
テ居リマスガ·
〔「マダ一回グラヰドウデス」「モウ少シ
ヤッテハ····」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=29
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030・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 十二時マデ
ドウデセウカ、マダ三十分モ有リマスカ
フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=30
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031・今井五介
○今井五介君 時間ノ先ヲ戴ケバ、私チヨッ
ト伺ノテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=31
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032・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=32
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033・今井五介
○今井五介君 此、或ハ農商務大臣ノ御說
明デアッタカ、或ハ三土次官サンノ御說明
デアッタカ、羊毛ニ對シテノ引例デアリマ
シテ、要スルニコノ乾繭奬勵ニ關シタ時ノ
御話ノ中ノヤウニタシカ記憶シテ居リマス
ガ、例ヘバ羅紗或ハ其他ノ毛織物業者ガ、原
料ヲ需メルニ當ッテ、「トップ」ニ依シテ其業
ヲ····製造業ヲ營ムヨリハ、寧口原毛ニ依シ
テ營ム方ガ、非常ニ其成績ガ宜イト云フコ
トノ一節ヲ、斯ウ伺ッタヤウニ思フテ居ルノ
デアリマスガ、私モ左樣ニ思フノデ、ドウ
モ此「トップ」ニナリマスルト、色ミナ各種
ノ羊毛ガ混同サレ易イノデアリマスルガ、
原毛ニ依ッテ製造イタシマスルト、能ク其
良否ヲ甄別シ得ルコトガ容易デアルノデア
リマス、デ恐ラク毛織物ノ工場デハ左樣ナ
方法ヲ採ッテ居ルコトト思フノデアリマス、
ンコデ今回ノ乾繭貯藏ヲ御奬勵ニナリマス
ルト、チヨット此原毛ト「トップ」トノ譬ニ矛
盾ヲスルヤウナ嫌ヒガアルノデ、今マデ養
蠶家ノ手ニナッタ所ノ生繭ハ、多クハ直接、
或ハタマニハ間接製絲家ノ手ニ買收サレタ
モノデ、自然ト養蠶家ノ造ラレ夕所ノ繭ノ
良否ガ、能ク此製絲家ノ目ノ前ニ分ルノデ
アリマス、若モ養蠶家ニシテ優良ナル物
ヲ得夕時ニハ、多數ノ同業者ガ競シテ其優
良ナル物ヲ買取ルノデアリマス、從テ其價
モ優良ナル物ハ目ノアクリ好キ價ヲ得ラレ
ルノデ又ソレ等ノ優良ナルモノニ付テハ各
製絲場ナドデハ奬勵ノ途ヲ開キマシテ、或
ハ金品、或ハ賞狀、幾多ノ途ヲ以テ之ヲ奬
勵ヲシテ參リマシテ、恰モ兩者ハ能ク其
間、關係ヲトルコトガ出來ルノデアリマス
ルガ、此乾繭ノ法ガ私ハ惡イトハ申シマセ
ヌノデ、極メテ理想案ニシテ結構デアリマ
スルガ、恐ラクハ丁度原毛ト「トップ」ノ關
係ノ如ク、乾繭サレタモノガ、乾繭倉庫ニ
入レラレテ混合貯藏ヲ爲ストスレバ、玆ニ
養蠶家ト製絲家ノ間ガ中斷サレル虞レガア
ル、中斷サレルト云フト、ドコノ養蠶家ガ
ドンナ品物ヲ取ッテ居ッタカ、或ハ此乾繭ハ
誰ガ是ハ養シテ居ッタモノデアルカト云フコ
トガ甚ダ不明瞭ニナッテ、養蠶家ト製絲家ノ
間ガ疏通ヲ缺クノ虞レガアルト、斯ウ私ハ
思フノデアリマスルガ、此間ニ於テ何等カ
缺點ヲ補フ爲ニ御考慮ニナッタ點ガアリマ
シタナラバ、チヨット伺ッテ見タイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=33
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034・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 今囘乾繭設備及
乾繭倉庫ヲ普及サセルト云フ計畫デアッタ
ノデアリマスガ、之ニ付キマシテハ唯今今
井君ノ仰シヤル通リ餘程注意ヲ致シマセヌ
ト云フト、不慣レノコトヲヤリマスルト云
フト、繭ヲ傷メテシマヒマスカラ、繭ヲ傷
メテ是ガ爲ニ取扱上非常ニ損ヲスルト云フ
コトガ出來マスト云フト、羮ニ懲リテ膾ヲ
吹クト云フコトニナリマスカラ、餘程是ハ
注意ヲ致シタイト思ヒマス、成ルベク農商
務省ニ於テ設計ヲ致シマシテ、サウシテ專
門家ノ手ニ依ッテ出來タモノヲ、是亦施設
イタシマスルニ付キマシテハ技術家ヲ派遣
シテ、十分ニ指導シテヤラセル、繭ヲ決シ
テ傷メヌヤウニシテ行キタイト思フ、斯ウ云
フ今注意ヲ致ス積リデアリマスルガ、初メ
カラ或ハ豫算通リ行カヌカモ知レヌト私ハ
思ウテ居リマス、豫算通リ若シ行カナカツ
テモ成ルベク完全ニヤッテ、成ルベク模範
ヲ以テ弘メテ行カウト云フ積リデアリマ
ス、今マデノヤウニ製絲家ガ一度ニ買フト
云フコトデハ、ドウシテモ此生絲ノ取引ノ
圓滑ヲ缺クコトニナリマスシ、又繭ノ品質
ヲ惡クスルト云フコトハ、今井君ナドハ能
ク御承知ノ通リデアリマスルガ、根本カラ
一ツ組織ヲ變ヘテ行カウト云フノガ、今度
提案イタシマシタ計畫デアリマスガ、之ヲ
誤リマスルト大變ナコトニナリマスカラ、
餘程注意ヲ致ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=34
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035・今井五介
○今井五介君 サウスルト尙ホ伺ヒマス
ガ····其點ハ能ク分リマシタ養蠶家ノ·
良キ品ヲ收メタル所ノ養蠶家ヲ奬勵スルノ
途ヲ如何ニ御考ヘニナッテ居ルカト云フコ
トガ、私ハ大切ナコトデ、唯其收穫時ニ於
テ御前ノハ一等品デアッタ、御前ノハ三等
品デアッタトカ、二等デアッタトカ云フコト
デ、乾繭ヲシテ混合貯藏ヲシタノデハ、今
ノ私ノ心配スル養蠶業ノ助長發達ニ缺陷ガ
生ジハセヌカト、斯ウ云フ心配ヲ持ッテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=35
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036・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 段々此繭ノ品質
モ統一サレテ參リマシタシ、値モ是ハ統一
シテ參リマシテ、乾繭イタシマシタモノヲ
混合貯藏スルト云フ風ニ段々導カナケレバ
ナラヌ、格附モスルシ、混合貯藏モ出來
ル、ソレニ付キマシテハ政府ガ或ハ奬勵金
ヲ與ヘルト云フヤウナコトマデ出來マセヌ
カモ知レマセヌガ、成ルベク優良ナモノヲ
作ルコトヲ奬勵シテ、サウシテ統一サシテ
行クト云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=36
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037・今井五介
○今井五介君 續イテ伺ッテ見タイノハ此
乾繭貯藏ノ方法ガ實行サレルト云フト、是
ハ蠶絲業上ノ一大改善デアルカモ知レマセ
ヌガ、兎角我ガ農家ハ近年投機思想ニ誘致
サレテ、或ハ農業ノ本旨ヲ誤リマシテ、投
機的ニ流レルノデアリマス、此乾繭貯藏ノ
如キモ或ハ投機ヲ助長スルノ虞レガアリハ
セヌカト云フ私ハ杞憂ヲ持ツノデ、乾繭貯
藏ヲシテ置クト云フト先ヅ安心デアル、其
爲ニ販賣ノ時機ヲ失スル、兎角、今日マデ
ノ乾繭業ヲ營ム者ノ有樣ヲ見マスルト云フ
1、多クハ時機ヲ失シテ、長イ間、倉敷ヲ
拂ヒ、金利ヲ拂ヒ、遂ニ賣却ノ時機ヲ失シ
テ、終ヒニハ投賣ヲスルト云フヤウナコト
ガモウ往々ニシテ私共見ルノデアリマス、
此法ガ實行サレタ暁ニハ、養蠶家ハ先ヅ金
融ノ便モ付イタ、倉庫モアルカラ、サウ云
フヤウナコトデ安心シテ、養蠶ノ方面ニ於
テモ投機心ヲ誘致レシテ、益〓農家ヲシテ將
來不安ノ狀態ニ陷ラシムルヤヲ私ハ懸念ヲ
スルノデアリマスガ、固ヨリ商品デアリマ
スルカラ、販賣上ニ付テハ任意デ、何等之
ヲ拘束スルノデハナイノデアリマスルガ、
此方法ヲ實行ノ上ニ於テハ餘程當事者ヲ其
經營方法ニ付テハ御監督ヲ願ヒマシテ、販
賣ノ時機ヲ誤ラナイヤウニ、貯藏乾繭ノ方
法ヲモ完全ニ出來ルヤウナ點ヲ、私ハ唯今
ノ御說明ニ依ッテモ御考慮ニナッテ居ルコト
トハ存ジマスルガ、唯投機心ノ助長ヲ虞
レルノデアリマスルカラ、其邊ニハ御考慮
ニナッテ居ラシヤッタカ如何カヲチヨット伺ッ
テ見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=37
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038・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 段々此乾繭設備
ガ發達シ、ンレカラ繭ノ倉庫ガ普及イタシ
マスルト云フト、賣急ギヲセヌデモ宜クナ
ル、金融ノ途ガ付キサヘスレバ相當持ツコ
トガ出來マスカラ自然或一部ニ於テハ投機
ヲシヤウト云フ者ガ出來ルト思ヒマス、其
方面カラ言ヒマスルト····併シ投機ト云フ
コトハ其商品ガ暴騰暴落スルコトガ一番投
機ヲ刺激スル譯デアリマス、現在ニ於キマ
シテ日本ノ生絲ノ一番ノ缺點ハ、ドウカト
云フト、價格ガ不安定デアル、暴騰暴落ガ
屢〓アルト云フコトハ、亞米利加ノ商人ナド
始終喧マシイ問題デアルコトハ唯今申シタ
通リデアリマス、之ヲ根本カラ變ヘテ、乾
繭設備ヲシテ倉庫ニ貯藏スルコトガ出來ル
ヤウニシ、隨テ賣急ギヲセヌデモ宜シイ、
製絲家ハ又一方繭ヲ買集メルニ宜シイ、斯
ウ云フ風ニナッテ初メテ市價ノ安定ガ出來
ルヤウニナッテ、我こノ理想ガ實現シタ曉ハ
段々ニ生絲ノ市價ハ暴騰暴落スルコトガ減
ジテ來ルト思ヒマス、サウナレバ詰リ投機
ノ目的物タル商品ノ暴騰暴落ト云フコトハ
出來ヌ、投機ト云フモノハ全體トシテ減ル
譯デアリマス、倉庫ガ出來テ貯蔵ガ出來ル
ト云フコトニナリマス、ソレニ金融ガ付ク
ト云フコトニナリマスト、一部分ニ於テ其
原因ニ依ノテ投機ヲスルコトガ出來マスケ
レドモ、大目的タル價格ノ安定ト云フコト
ガ出來マスレバ、ソレニ依ッテ總體的二申
スト、投機ハ減ルト、斯ウ見ナケレバナラ
ヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=38
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039・今井五介
○今井五介君 尙ホ伺シテ見タイノハ、此
設備ヲ致シマスルニハ、既設ノ建物、既設
ノ設備ノモノヲ地方ノ組合ニ於テ買收シ
テ、其組合ガソレヲ應用シタイト云フモノ
ハ場合ニ依シテハ御許シニナルト云フ御
考デアリアスカ、殘ラズ新設ノ御考デアリ
マスカ、其邊ヲチヨット伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=39
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040・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 既設ノモノガ既
ニ有ルノデアリマスカラ、誰ノ手ニ渡ラウ
ガ構ハヌ、國ノ眼カラ見ルト、···デアリ
マスカラ補助スルト云フノハ新設ニ限ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=40
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041・今井五介
○今井五介君 尙ホ伺シテ見タイノデアリ
マスガ、私ノ見ル所デハ、地方ニ於キマシ
テ、繭貯藏ノ專門ノ倉庫ガ到ル所····ト申
スト、チヨット大業ニナリマスガ、隨分ア
ルノデアリマス、是ガ持テ餘シテ居ルノガ
澤山アル、又乾燥場ノ如キモ共ニ附隨致シ
テ居リマシテ、困難ヲ感ジテ氣息奄々ト申
シマスヨリハ、寧口悲境ニ陷ッテ維持ノ出
來ナイ者ガアル、是等ノ有ル地方ニ於テ更
ニ倉庫ヲ建設シ、加フルニ乾燥場マデ設ケ
テヤルト云フコトハ、成程、資力ノ有ル人
ニハ、是ハ宜シイカハ知レマセヌガ、國家
經濟ノ上カラ、又地方ノ狀態カラ見マスル
ト云フト、其邊ガ私ハドウデアラウカト實
ハ心配イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=41
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042・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) ソレハ私共デモ
考ヘテ居ル點デアリマシテ、大體ト致シマ
シテハ、其倉庫ハ相當ノ取引ノアル、取引
ノ中心地ニ置ク、所ガンノ現在、養蠶製絲
ノ最モ發達シテ居ル長野縣、群馬縣ノ如キ
ハサウ云フ所ガ有ル、斯ウ云フ所ヘハ置
カス積リデアリマス、却テ〓マデ置イテ無
イ所デ、製絲業ノ盛ンデナイ所ニ置ク必要
ハ無イカト思フノデアリマス、重複スルヤ
ウナ所ハ無論置カヌ積リデアリマス、成ル
ベク現在ヤッテ居リマスル民間ノ倉庫、乾
繭設備等、是ニ少シ油ヲ注イデ、ソレヲ少
シ良クシテ行クダケニ止メマシテ、無イ所
ニ置クト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=42
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043・今井五介
○今井五介君 私ノ伺じマスノハ、製絲工
場ノ普及サレテ居ル地方デ無クテ、山間僻
地ニ於キマシテ、共同倉庫トカ或ハ株式ノ
倉庫ガアリマシテ、繭ノ貯藏ヲ目的トシタ
モノガ有ル、ソレガ今日非常ナ困難ニ陷ノ
タノガ有ル、ソレヲ如何ニ御扱ヒ下サルカ
ト云フコトガ一問題ダラウト思ヒマス、全
ク製絲家ト工場ト遠隔ノ土地デアッテ不便
ヲ感ジタ爲ニ、乾繭場又倉庫モ設ケタガ、
是ハ組合デヤッタカ、或ハ個人ダッタカチヨツ
ト申セマセヌガ、サウ云フモノガ有ル、
レガ行立タナイノニ、尙ホ不便ノ地ダカラ
更ニコノニ拵ヘタイト言ッテ御許シニナル
ト、尙ホ悲況ニ陷ッタモノガ持切レナクナ
ル、サウ云フ地方ノ者ニ應用スルコトヲ御
認メ下サルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=43
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044・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) サウ云フ所、無
論今マデ有ル所ヘハ置カヌ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=44
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045・今井五介
○今井五介君 サウ致シマスト、隨ッテ補
助ハ得ラレナイコトニナル、私ハ其邊ヲ今
少シ御考慮ヲ願ッテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=45
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046・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 唯今ノ計畫デハ
新タニ倉庫ヲ設立シ、新タニ乾繭設備ヲ設
ケルト云フ所ダケニ補助スル計畫ニナッテ
居ルノデ、今マデアッテ、是ガ微々トシテ
振ハヌト云フモノニ付キマシテハ、是亦、各、
多少原因ガ有ル、其原因ニ付キマシテモ成
ルベク考究イタシマシテ、油ヲ注グヤウニ
考慮イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=46
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047・今井五介
○今井五介君 私ハ是デオシマヒ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=47
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048・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ今
日ハ是デ散會イタシマシテ、此次ハ三日ノ
午前十時カラ···
午前十一時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵川村鐵太郞君
委員
中村是公君
男爵〓誠之助君
男雷束〓安君
橋本圭三郞君
馬越恭平君
今井五介君
政府委員
農商務政務次官三土忠造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00119250228&spkNum=48
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